El revuelo originado entre la afición estudiantil y en el propio club al conocer a través de nuestra web que Lucas Nogueira firmaba con el Fuenlabrada ha sido enorme. Estuvo seis años en el conjunto colegial y fue vendido a los Raptors en el 2014. Que pudiera jugar en el vecino, hacía daño.
Según el ‘Estu’, al irse se firmó un documento con su antiguo agente y el propio Nogueira donde se especifica que sus derechos en Europa son de la entidad madrileña.
La ACB no lo tenía y no era una cláusula de su contrato. Según la ACB y con el nuevo convenio de jugadores, Nogueira era libre y por ello dijo al Fuenlabrada que podía ficharlo. Pero Estudiantes lo ha enviado este miércoles por la tarde a la ACB y nos dicen que es un documento que firmaron las tres partes en su día por si se producía su regreso, como ha pasado esta semana. Bien para jugar con ellos o para cobrar los cien mil euros en que se tasan sus derechos según dicho documento.
El ‘Estu’, nos explican, ha vuelto a insistir a la ACB en que eso no es posible a tenor de este documento. Si no les dan la razón, irán a la justicia ordinaria con él, aseguran. Nogueira ha dicho estos días que él no firmó nada y ahí nace una controversia que la ACB tendrá que dirimir en primera instancia. Asimismo, indica que quiere jugar en el club fuenlabreño.
Aunque no tiene nada que ver con esta noticia sí me hago eco de las declaraciones de Berrocal diciendo que no sería una decepción` no clasificarse en la fase de grupos. Empezamos bien mister es como para cubrirse de mierda vaya ánimo que nos da par ir el sábado a Torrejón para qué ir si no importa la clasificación? Vaya tela
Sigue la línea de Maldonado, y si lees a willy es un experto en ese tipo de visión de las cosas, es una línea del coaching actual que va por esa línea:
Positivismo, a costa de en ocasiones no ser realista, y solo preocuparse por lo que uno considere que puede controlar realmente, preocuparse por si uno no hace todo lo posible dentro de sus posibilidades, pero no por lo que no depende de uno, vamos que si tu te has esforzado todo lo posible, pero los resultados no llegan, en este caso clasificarse o no en Europa, sólo preocuparse de lo que depende de uno mismo y seguir hacia adelante sin darle muchas vueltas para siguientes retos. Pero siempre en un positivismo que en ocasiones se excede de lo real.
Es una filosofía a la que es difícil acostumbrarse, creo que en el deporte no profesional o en el que se piden resultados más específicos es fácil desarrollarla, pero en el deporte profesional donde el público necesita ilusión y motivación para ir a animar y ver los partidos, la mayoría de la gente y aficionados no entiende ni Le motiva oír comentarios como eso.
Creo que este tipo coaching se separa de la realidad de la generalidad de la gente, parece que no considera obligación suya el motivar al publico.
En mi opinión un poco más de empatia por parte del coach y de Willy serían de agradecer, pero creo que ellos consideran que si se dejan influenciar por el entorno no desarrollan su trabajo con eficiencia.
Su principal error es pensar que no depende de ellos lo que haga o no el publico, si anima o no.
Son formas de hacer y entender el tema del coaching. Creen que hagan lo que hagan tendrán gente a favor y en contra.
Solo creo que en el deporte profesional donde vendes un producto, es difícil vender que da igual si te clasificas o no a Europa, cuando el marketing del club lo usa para atraer aficionados.
No parece tener mucho sentido.
Nuevos tiempos.
Suerte y saludos.
El documento tiene validez del año que se firma ya que las normas son de ese año.
Otra cosa seria que Lucas no lo hubiese firmado cosa que dudo mucho porque el estu no se iba a meter en ese follón y Lucas en esa temporada andaba algo… distraido.
Que se vaya al Fuenla, yo ya no le quiero en mi estu, 100000€ y aquí paz y después gloria
Como estudiantil que Lucas se vaya al Fuenla me es igual, pero espero que tengan razón en esto y no sea una rabieta de niño chico. Luego la imagen del club se daña.
No sé que validez tiene ese contrato, pero el tema de los derechos, por mucho que se haga para proteger a los clubs más humildes me parece una tomadura de pelo. Tener derechos sobre un trabajador que ya ha terminado su vinculación con el club es ridiculo… ya sea por cumplir el contratro integro o bien como en este caso, porque ya un equipo pagó por el en su día para liberarlo de cumplirlo. Quizás esto ayude a algunos clubs, pero definitivamente es un impedimento para cualquier profesional libre de que pueda trabajar y jugar donde quiera.
Igual estoy equivocado pero creo que el importe que pueden pagar los equipos NBA debido a sus propias reglas del juego, es muy reducido. A veces, para no impedir la salida del jugador que quiere largarse a dicha competición, como moneda de cambio se quedan los derechos en Europa.
En otros deportes y otras ligas se buscan otros modos de compensar a los equipos para hacer una liga más igualada y atractiva.
Los equipos grandes con más dinero hacen poca apuesta, por que tienen el dinero para ir más sobre seguro, con jugadores más contrastados y este tipo de arreglos compensa a los equipos que con menos medios no pueden retener o ofrecer contratos de mayor nivel,
Ejemplo Jackson.
Se fue a China por que iba a cobrar más, no creo que por que su currículo mejorará, para evitar que los jugadores utilicen como trampolín para jugar en mejores equipos de nuestra liga el irse a otra liga, con la que no hay derecho de tanteo, se utiliza este tipo de cláusula.
Eso si, lo de Lucas, si es cierto que el club firmó en el momento de la venta la cláusula, tiene derecho al cobro, no creo que un asociación privada pueda aplicar con efecto retroactivo sus convenios.
Y lo que es seguro es que la cláusula en cuestión se firmó antes del nuevo convenio.
Supongo que el club busca lo mismo que con Sebas, cobrar y hasta nunca.
Amén.
Una pregunta tonta: Porqué Estudiantes no entregó ese documento en su momento?.
Pasados varios años su «legalidad» es muy dudosa, pues imagino q en ACB han cambiado mucho las cosas en ese aspecto.
Porque en general la gestión en el Estu es penosa. Mira sino lo de Torrejon. Pero supongo que si lo van a llevar por lo legal tendrán claro que lo firmado se cumple, cambie quien cambie, también en el Estu han ido cambiando directivas a cual más apañá, y supongo que al final se arreglará por lo económico. La pasta.
Saludos.
Hola!
Este tipo de contratos o cláusulas de exclusividad son muy comunes entre trabajadores altamente cualificados y especializados, se hacen para evitar fugas de talento diferidas a empresas competidoras y que están se aprovechen del desarrollo profesional que una compañía a proporcionado a ese empleado. Si quiere trabajar en determinadas empresas debe de compensar a su excompañia… son contratos legales y que las magistraturas de trabajo admiten como válidas en la mayoría de los casos.
Si queremos ser profesionales debemos quererlo para todo…
Saludos!
Es exactamente al revés. Si no quieres que un trabajador se vaya a la competencia, debes compensarle económicamente durante el plazo de tiempo que quieras mantener esa exclusividad. Está incluso recogido en el ET y existe jurisprudencia al respecto.
Pues imagino que porque en 2014 si Lucas volvía a la ACB el Estu, con el antiguo convenio, tenía sus derechos garantizados.
Por eso, interpreto que ese contrato se hizo para el caso de que Lucas volviera de la NBA a un equipo europeo ajeno a la ACB (con la finalidad de sacar una pasta, claro).
Ahora bien, con el cambio del convenio, y como no tienen directamente garantizados sus derechos en ACB como sucedía antes, deciden sacan a la luz este contrato firmado por todas las partes. Esa es la interpretación que yo hago al menos.
En el convenuo publicado en el BOE de Octubre del 2014, en el artículo 17.4.4, ya se especifica que un club que cobra la cláusula de rescisión de un jugador pierde los derechos sobre él. Esta cuestión no obedece a ninguna modificación del convenio.
No sé si había contratos privados que entonces se respetaban y desde esas modificaciones se especificó que ya no, en realidad lás cláusulas de los contratos privados que van contra ley en caso de algún conflicto judicial se ganan «normalmente»
ojalá lo lleven a la justicia ordinaria, y que nogueira sea parte interesada y meta a un abogado para acabar con esas clausulas completamente abusivas, y se termine esta cacicada de que un equipo sin pagarte nada, con el que has terminado contrato y no tenga ni pensado volverte a contratar, tenga derecho sobre ti hasta tu muerte y decida si puedes jugar en españa o no…. y así obligue a la ACB a suprimirlos.
Esto es algo común y legal en el mundo empresarial!!
Este tipo de contratos o cláusulas de exclusividad son muy comunes entre trabajadores altamente cualificados y especializados, se hacen para evitar fugas de talento diferidas a empresas competidoras y que estas se aprovechen del desarrollo profesional que una compañía a proporcionado a ese empleado. Si quiere trabajar en determinadas empresas debe de compensar a su excompañia… son contratos legales y que las magistraturas de trabajo admiten como válidas en la mayoría de los casos.
Si queremos ser profesionales debemos quererlo para todo… y cada uno responsabilizarse de lo que firma…
Saludos!
una cosa es una clausula de exclusividad por 2-3 años que las hay, por ser directivo por conocer contactos y evitar que se leve el i+d a otra empresa y otra cosa es esto, que no afecta para nada al estudiantes y se establece para toda la vida laboral…
es una clausula completamente abusiva y yo creo que si van a la justicia ordinaria ganarán como hizo Bossman..
otra cosa es que a nadie le interese llegar a final de todo, y pacten por el camino, pero si quiere nogueira y yo lo animo debería hacerlo y terminar en la sentencia en Estrasburgo, dentro de unos años y así librarnos de esto que no se está usando realmente para lo que es.
Pero que es eso de que es una clausula abusiva. No es para nada abusiva. Un jugador se va del Estu a la NBA, firma una clausula libremente, en funcion de la cual si retorna a Europa una vez terminado su periplo a la NBA debe volver al Estu o pagarle 100000 euros en concepto de indemnizacion. Me parece completamente adecuada, libera a Lucas si quiere volver a jugar a Europa por una cantidad. Y no es precisamente excesiva para un jugador como el. Cualquier club Euroliga, que deberia ser su destino, sacude esos 100000 euros sin ningun problema. Fuenlabrada si quiere a un jugador top como ese, que sacuda los 100000. Mas pago el Barcelona a Valencia por Claver, siendo mucho peor jugador que el, y solo por sus derechos en Espana, no en Europa. Ya esta bien de decir paridas. El Estu debe hacer valer su posicion y sacar 100000 euros de esta jugada. Y muy baja me parece la clausula para un jugador como este.
El Valencia metió a Claver en la lista de jugadores sujetos al derecho de tanteo, por eso tenía sus derechos en España, nos podía gustar o no, pero se ajustaba a la ley, no es ninguna parida.
Por supueso que es abusivo que un jugador pague una alta cláusula de salida de un club para resolver su contrato, y todavía el club mantenga los derechos sobre ese jugador. Otra cosa es lo que las partes acuerden y firmen de forma privada, pero eso tampoco puede ir contra ley. Desde luego pagar dos cláusulas de salida no parece muy normal, incluso es una incongruencia.
Esa cláusula no se ajusta al convenio, porque los Raptors pagaron la cláusula liberatoria de Nogueira, así que en ACB se le tramitará ficha con Fuenlabrada. Otra cosa es que Estudiantes quiera ir a la justicia ordinaria por un supuesto incumplimiento de contrato privado entre el jugador y ellos. Eso podría derivar en que el jugador tuviera que pagarles una cantidad, pero no afectaría a la ficha que le tramite Fuenlabrada.
No es necesario que sea el FUENLA el que le pague la cláusula. La puede pagar el, que ha estado cobrando durante 4 años más de 2 millones de dólares.
Por eso no hay problema, la puede pagar el perfectamente, ¿o no?
claro.. es súper lógico, pagar por jugar en Fuenlabrada. Nunca son los equipos los que pagan las cláusulas, al menos no oficialmente, es el jugador (o cualquier trabajador) el que la pagaría para liberarse de las obligaciones del contrato.
La verdad es que me pareció que todo estaba muy tranquilo en la directiva, desde que se supo que iba a fichar… silencio, acércate a oficializar y de repente «quieto león, que aquí hay algo que me tienes que pagar a mi» cuando ya es complicado que se echen atrás. muy seguro de la jugada hay que estar, es cierto, pero mira que si, por una vez, nuestra directiva no fuera tan pardelas?
Yo no tengo conocimientos de derecho,por tanto no me veo con capacidad de opinar,se lo que me ha contado gente cercana al Club y que Maestro h ido desvelando.
Veo un poco más arriba comentarios sobre Willy y Berrocal.Esta claro que la directiva tiene mucha culpa de las cosas que se estan haciendo,pero creo que tampoco podemos dedicarnos a meter mierda todo el dia cada vez que el entrenador o Willy hacen dos declaraciones.
Si dice que aspiramos a PO,exagerado,que no aspiramos,para que jugamos…..Eso creo que no puede ser,y con la plantilla joven que tenemos no nos beneficia para nada.
Que cada uno haga lo que crea pero la afición esta empezando a tomar el nivel de la directiva de este Club,mediocre,cuando siempre se nos ha destacado por nuestro conocimiento de baloncesto y reconocimiento a jugadores y equipos rivales.Por cierto me incluyo en todo esto que comento.
Saludos
Si es de suponer que la salida a la Nba sería con un coste si se firmaba esa cláusula y más costosa si no se firma, supongo que para abaratar el tema Lucas y sus representantes firmaría la cláusula.
Pues ahora toca cumplir con ello.
Pues yo sinceramente puesto a elegir prefiero la pasta antes que el regreso de Nogueira
Creo que su principal virtud es el físico y me cuentan que no está a tope ni muchísimo menos y si se va en enero no te soluciona mucho
Tranquilos que Willy se va sacar un interior en breve de la manga xk me consta que ya se está moviendo
Después de leer todos las opiniones/informaciones respecto al tema de Nogueira, si lo he entendido bien, tras el interés de los Raptors el jugador firmó una renovación con Estudiantes (entiendo que quedaba libre) con cláusula de 650.000$ (la máxima que pagan los NBAs) para hacerle un favor a su club y que sacara algún beneficio que le aliviara su delicada situación económica.
En estas circunstancias no entiendo que además, el jugador, tras el detalle con Estudiantes, firmara también unos derechos en Europa con dicho club. Me parece muy raro, ya que el jugador no gana nada con ello. A no ser que se trate de otro favor a Estudiantes para que saque algo más de dinero si volvía a Europa, pero me parecería excesivo.
Saludos
Pues eso, sacar 100.000 más si volvía… y también facilitar a Lucas que firmara donde quisiera porque es una cifra que un Andorra o un Brescia o un Le Mans pueden pagar.
El Breogán quizá no, pero el resto sí
Yo no me rasgo las vestiduras porque no venga, o porque se vaya al Fuenla o donde quiera, a mediados de Julio ya teníamos la plantilla casi cerrada, el ppto para ello practicamente cerrado tb, todos lo dimos por bueno, y ahora cargamos contra todos pq el chico tiene la ilusión de jugar en Fuenlabrada??, pues que juegue, yo personalmente esperaba más como miras profesionales de Lucas, así que algo raro tiene que haber aquí…
Me parece bien sacar pasta, y me recuerda que hace ya tiempo, en una Junta de Accionista, le pregunté a la Directiva cómo nos habíamos asegurado de que Ahern, que se acababa de ir por nostalgia , no salía en una semana con la camiseta blanca diciéndo que ‘desde que su padres eran novios, su ilusión era jugar de blanco’. García me contestó que si fichaba por cualquiera de Europa ( entiendo que España está en Europa) nos llevábamos pasta. No recuerdo los años, pero eran bastantes. Supongo que en esto nos habremos cubierto.
Un saludo
Yo lo entiendo más o menos así.
Lucas se va a la nba, hace un favor al club firmando renovación con clausula nba.
El convenio de entonces marcaba que los derechos en España seguían siendo del estu.
Para agradecer el favor el Estu tiene l gesto de renunciar a esos derechos a priori, tasandolos en 100k. Si todo siguiese igual y Lucas hubiese fichado por Baskonia p.e. el Estu podría pedir mucho más.
Pero el tiempo ha pasado y las cosas han cambiado y el gesto del Estu ahora es un problema…para Fuenlabrada.
https://www.boe.es/boe/dias/2014/10/17/pdfs/BOE-A-2014-10543.pdf
Página 9 de 25, artículo 17.4.4. El convenio de octubre de 2014, no hay modificaciones recientes sobre esta cuestión.
Absolutamente de acuerdo con lo que comenta @Champlain unos comentaruos más arriba
Yo paso al partido de hoy y alucino solo 13 intentos de tres aleluya aleluya esto empieza a gustarme creo que volvemos a jugar al baloncesto en todas sus variantes, incluido el triple, ya era hora. Nos vemos el sábado
Aleluya!!!!
Ojo, que igual mi comentario anterior parece lo contrario. Puntualizo:
– Que Lucas juegue en Fuenla, y que lo haga de puta madre todos los partidos (menos el que juegue contra el Estu). Es un chaval majo, que tuvo un comportamiento bueno con el club, dio un rendimiento bueno, y es una alegría verle jugar al basket. La verdad es que le seguí bastante en la NBA y me apetecía que triunfara y fue una pena que no continuara allí. Espero que pronto vuelva.
– Los aficionados del Fuenla están de enhorabuena porque es un fichajazo. Probablemente uno de los jugadores más divertidos de ver de los que hay en ACB y será un idolo si se queda la temporada entera (no creo, porque lo va a hacer muy bien y probablemente la cláusula de salida Euroliga se ejecute).
– Toronto no paga una desvinculación total. Paga la desvinculación de contrato con Estudiantes para que juegue en la NBA, pero en caso de retornar a Europa, es como si ese contrato en cierta medida siguiera teniendo validez (esos son los derechos de Estudiantes sobre el en España y en Europa). Es fácil liberarse de ella, pagando 100000€. Alguien los ha de pagar, y deberá ser Fuenlabrada, o bien Fuenlabrada deberá reclamarle esa cuenta a Lucas.
Fuenlabrada ni tiene que pagar nada ni va a hacerlo.
Nogueira muy mal asesorado hace el primo y firma un contrato privado con el Estudiantes, por esta candidez debería ahora abonar 100.000€, tal vez le sirva para aprender que está en un mundo de profesionales y no en un patio de colegio, otra cuestión es que el club tenga los huevos para reclamárselos, ya que la intención del jugador en su momento fue la de ayudar a Estudiantes.
Por la misma regla de tres, si Nogueira va a la justicia ordinaria, parecerá tonto, aunque si Estudiantes le reclama algo puede acabar allí, pero ningún juez le va a obligar a pagar una cláusula de rescisión dos veces (se supone).
Añadiría además que este tipo de situaciones o comportamientos cara jugadores que fueron tuyos en la formación y sus primeros años como profesionales no ayudan a que quieran volver a recalar en el equipo de sus inicios. Supongo que también los que a día de hoy están tendrán sus recelos viendo como se las gasta su club con otros compañeros de profesión.
Saludos.
Sigue la pretemporada.
Estadísticas interesantes. Ojalá Víctor nos calle la boca a casi todos, porque en los partidos donde el está bien suele irle bien al equipo, ojalá Berrocal le pille el punto que Salva no pudo, ojalá.
Lo que sí parece es que cuando quiere, tiene las herramientas.
Como con Salva, salvo el base y el center, el resto de jugadores suelen ser más polivalentes. Y eso permite una plantilla más corta.
¿Se sabe por qué no jugo Dago?
Porque sea por lo que sea sigue sin aprovechar su oportunidad para dar más al equipo, insisto que me parece buena gente, pero eso no aporta. Que no sea el 3-2 titular no es óbice para que no ofrezca casi nada.
Y si la plantilla va a ser corta, no se puede permitir que no aporte.
Espero que sea tema de pretemporada y al final acabe dando algo de el baloncesto que hizo que willy apostará por el.
Saludos y todos a Torrejon.
No veo la crónica del partido de ayer por aquí, así que lo dejo tras este comentario de Estudiante1973. Arteaga máximo anotador ayer, a ver si encuentra el camino. Por otro lado… vale que no se pueda jugar en el Palacio entre semana la Champions, pero ¿por qué hay que ir también a Torrejón a jugar las previas?
Que no se pueda durante la temporada, quería decir
Creo que tenía que ver con lo caro que es alquilar el Palacio para jugar allí. Ya de por sí en ACB creo recordar que teníamos alguna clase de ayuda de la Comunidad de Madrid para que no fuese tan caro pero es que encima para jugar la Champions un pabellón de 13.500 personas…
El último año que jugamos Eurocup normalmente éramos unas 4.000 personas en Vistalegre así que no debe de compensar supongo.
Problemas de la gestión privada de las infraestructuras contruídas con el dinero de todos supongo. La empresa concesionaria amiga de quién sea tiene que hacer negocio
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