Francisco Roca ha hablado esta maƱana en Madrid con un grupo de periodistas, entre ellos esta web. El presidente de la ACB reconocĆa no saber nada del nuevo proyecto de la Euroliga aprobado anoche e informaba de que Ā«he pedido una reuniĆ³n de Jordi Bertomeu (presidente de la Euroliga) y me ha dicho que en cuanto le sea posible nos veremosĀ».
Roca aƱadĆa que Ā«quiero conocer los detalles porque sabemos lo que se ha publicado a travĆ©s del comunicado de anoche de la propia EuroligaĀ». Es decir, que tres equipos espaƱoles la disputarĆ”n y eso deja sin sitio para otros, empezando por el Unicaja, que la venĆa disputando casi 15 aƱos.
En consecuencia, Roca explica que Ā«tras mi reuniĆ³n con Bertomeu tendremos que hacer un anĆ”lisis interno de la nueva realidad y hablarlo con los clubsĀ».
Por Ćŗltimo, Roca ha indicado que Ā«me preocupa la desconexiĆ³n entre las ligas y las competiciones europeas, que no clasifiquenĀ» cuando se le preguntĆ³ si la Euroliga no habĆa dado un golpe mortal a las ligas nacionales, que ya apenas clasificarĆ”n para el principal torneo europeo.
Al haber 11 participantes fijos y anunciarse la invitaciĆ³n para los campeones de tres ligas, la alemana, la VTB y seguramente la francesa, otros campeones de liga deberĆan ir a una ronda previa de 8 clubs. Pero ademĆ”s al reducirse de 24 participantes a sĆ³lo 16, la Euroliga dejarĆ” fuera desde la prĆ³xima temporada a montones de equipos que la vienen disputando o al menos, con cierta frecuencia. Son los caso de Unicaja, Valencia, Galatasaray, Darussafaka, Unics, Khimki, Lokomotiv, Alba BerlĆn, Brose Baskets, Bayern Munich, Estrella Roja, Cedevita, Sassari, Zielona Gora o Lietuvos Rytas.
El pasado verano ya vimos ganar al Hapoel la liga en Israel, al Sassari en Italia, al Pinar Karsiyaka en TurquĆa…
Una chapuza monumental de Bertomeu. Hay que tender a hacer la Euroliga con un mayor nĆŗmero de equipos, no a limitarla y encima con casi todos con plaza fija. Por no hablar del formato de competiciĆ³n totalmente absurdo. Y luego la propuesta de la FIBA, espantosa tambiĆ©n ya que serĆa el mismo formato, pero encima con las ventanas para selecciones.
El baloncesto en Europa estĆ” tocado de muerte.
La notificaciĆ³n de la Euroliga en su pĆ”gina web sin invitar a determinados miembros de la competiciĆ³n, y me refiero particularmente a Unicaja, a la reuniĆ³n en la que debĆa decidirse este cambio trascendental, es la gota que colma la paciencia con este Sr.Bertomeu.
Nadie del Unicaja estaba invitado, por lo que supongo que la decisiĆ³n se tomĆ³ hace tiempo, sin que sirvan ya las excusas de presiones por parte de los equipos turcos y rusos, que tambiĆ©n salen perjudicados con el nuevo formato.
Falta solo que el vocero pĆŗblico Querejeta, aĆŗn jefe de un equipo quebrado econĆ³micamente y que suele pagar tarde y con avales a sus jugadores, venga dando mĆ”s detalles de la nueva era baloncestĆstica continental.
VƔmonos a la FIBA!
Insisto, el formato de la FIBA viene a ser mƔs o menos el mismo, con 8 licencias A en lugar de 11, pero con el mismo formato, y encima con ventanas para las pachangas de las selecciones.
La verdad es que reducir el numero de equipos es lo que tiene,que muchos se van a quedar fuera,pero si se quiere hacer una euroliga de todos contra todos no pede ser de mas equipos.
los otros equipos potentes de europa que los hay y muchos tendran que intentar clasificarse a traves de liguillas previas o de la eurocap etc etc.
las competiciones son asi no pueden jugar todos,en este momento en eurocap tambien hay equipos potentes que se han quedado fuera de euroliga.
Ok. Pues que la juegue el campeĆ³n de liga. O en todo caso el campeĆ³n y el subcampeĆ³n.
QuĆ© raro, Āæ verdad?
Hasta ahĆ podrĆamos llegar !!
Que la jueguen los que deportivamente lo merezcan !!
Que estupidez mƔs grande acabo de decir. Que la jueguen los que diga Fulanito.
Vaya asquerosidad
Stacy, no va contigo. Va con el cabreo que llevo y he aprovechado para desfogarme un pelin. Mi comentario no debĆa engancharlo al tuyo.
Un saludo
Pura liga de marketing , asĆ de sencillo . Copia al fĆŗtbol , como sino crearon la Champion sino para siempre estuviese el Madrid , Barsa , Manchester etc…. Ojo me repatea el fĆŗtbol . De esta forma en la Euroliga estarĆ”n siempre los de siempre. Un saludo
– 16 equipos todos contra todos? Eso son 30 partidos, todos ellos trascendentes para optar al top8
– 5 partidos de PO en cuartos y 2 de la Final Four
37 partidos para ganar Euroliga. Āæ y esto es compatible con ACB y copa teniendo en cuenta la dureza del top16?
Veo a Madrid y BCN jugando la ACB con los chavales, con plantillas enormes y poniendo toda
La carne en el asador en EL. Y a esperas los PO de la liga ACB.
Yo no creo que todos sean trascendentes en la liga regular, es precisamente el formato mas parecido al de ACB del que tanto nos quejamos.
Puede haber mas de 6 jornadas en las que varios equipos ya no se jueguen clasificarse, dejen de competir porque se este jugando algo en sus ligas domesticas, y como no hay descensos…
Y lo mismo con los puestos de playoff…
Y que mƔs da?
Si queden como queden en liga vuelven a jugarla de nuevo al aƱo siguiente.
Esto es una consecuencia mas de la Ā«desconexiĆ³nĀ» de ACB y sus clubes con la realidad del baloncesto y con las otras competiciones.
La ACB lleva Ā«moribundeandoĀ» 3 aƱos en la que no avanza ni por arriba ni por abajo. Por un lado sus barreras para que equipos de LEB asciendan y aporten nuevos mercados y por otro lado el tapĆ³n que le han puesto por la parte alta. ĀæPara que se va a gastar el dinero el Valencia o el MĆ”laga? ĀæPara la Eurocup y poder ver asĆ al Chraleroi o el Reggio Emilia?
Mientras se han estado mirando el ombligo con guerras y conspiraciones de poder internas para agarrarse a la butaca, dĆ³nde algunos ni comen, ni dejan comer, ahora se lamentan. Que se fastidien.
Yo como espectador y aficionado, cuanto mas calidad pueda ver, mejor.
El sistema nuevo de euroliga es el mismo que el que proponĆa la FIba pero con tres plazas fijas mĆ”s, y el sistema Fiba lo apoyaban todas las federaciones incluida la espaƱola aunque no gestione directamente nuestra liga.
La federaciĆ³n francesa incluso se pronunciĆ³ para presionar a sus equipos a posicionarse con la Fiba, con cualquiera de los dos sistemas iba a tener las mismas plazas. El golpe a las ligas nacionales, si es que no estaba dado ya, no es responsabilidad de la euroliga, sino de una evoluciĆ³n inevitable del baloncesto europeo.
Claro,las federaciones nacionales van a apoyar la competicion que proponen desde la FIBA,son sus jefes.
Pero no creo que los clubs grandes de europa se unan a una competicion dirigida por estos mafiosillos de la FIBA.No es logico que todas las competiciones nacionales mas potentes las gestionen los propios clubs y la competicion continental la FIBA.
Boas
Tan dificil es copiar un formato tipo champions de futbol, que seria mas menos el siguiente:
20 equipos repartidos en 4 grupos de 5 en la primera fase en donde clasifican los 2 primeros de cada grupo y los terceros van a Eurocup, asi mantienes el aliciente de la competicion hasta el final de esta fase. Si es necesario se hacen parones para cuadrar el calendario con las selecciones y con las copas de las diferentes ligas. Esos 2 primeros juegan un playoff al mejor de 5 partidos y los ganadores a la final four.
La clasificicacion seria 3 equipos de la ligas mas potentes que serian la espaƱola, la turca y la VTB, clasificandose los finalistas y el campeon de Copa, y 2 para otras ligas con la farancesa, la italtiana y la alemana, pudiendo variar este reparto segun un baremo de los resultados de los equipos de las respectivas liga en las competiciones europeas.
Ademas otra plaza para el campeon de Europcup y el resto de plazas 4 serian para el resto de las ligas clasificados directamente o bien mediante una fase previa.
Se que no van a salir tantos partidos y que algunos se quedaran sin parte del pastel, pero me parece una manera mas justa y mas atractiva desde el punto de vista economico de enfocar la competicion.
Saudos.
El baloncesto va hacia una liga europea donde jueguen todos contra todos,y lo que tu propones creo que es peor que lo que hay ahora.
Saludos Titinho
Opino igual.
Peor que el que esta ahora? Teniendo en cuenta que este formato lo he pensado en 10 minutos y que se puede mejorar en muchos puntos seguro, es un formato en que se potencia las Ligas Nacionales dandole un aliciente deportivo y economico tanto a la fase regular como a la Copa, ya que realmente creo que el baloncesto a nivel nacional es la teta de la que se amamanta la esencia de este deporte, si acabamos con esta acabaremos con la ilusion del aficionado que llena los pabellones, porque yo prefiero ver un Estudiantes- RMadrid, o un Joventut-BarƧa que un R.Madrid-Bayer o un BarƧa-Nanterre no jugandose nada, que es muy posible en los formatos actuales. Ademas se potencia tambien la Eurocup y se puede compaginar mejor el calendario de las competiciones domesticas y las de selecciones. Contra un formato actual en que tenemos una primera fase que practicamente no vale para nada.
En cuanto a lo de la Liga cerrada, si es para hacer un formato NBA me parece un enorme error, ya que tenemos una competicion en la que seguro que en las ultimas jornadas ( hablo a lo mejor de las 5 ultimas que es una burrada) en la que 5-6 equipos ya no se jueguen nada. Llamame antiguo y viejuno pero para mi el aliciente de cualquier liga debe estar por arriba y por abajo. Por eso no comulgo con Ligas Cerradas.
Venga un saludo Stacy y perdona por el tocho.
Es que de eso se trata, de que no haya un BarƧa-Nanterre. Que siempre sea un BarƧa-Maccabi, BarƧa-Oly, BarƧa-cska, BarƧa-Madrid, BarƧa-Efes…
QuĆ© quieres que te diga, yo prefiero como telespectador un Maccabi-Fenerbahce que un GijĆ³n Baloncesto – Valvi Girona.
Esto no es futbol. O pones a jugar a los pocos equipos con tirĆ³n cada dĆa, o la gente corta y se va a ver la NBA.
Para ver un Sassari – Karsiyaca, mejor me veo un Warriors – Kcniks.
En Champions, da igual quiĆ©n juegue, no me puedo ir a ver otra competiciĆ³n mejor. En basket somos la segunda competiciĆ³n, o nos concentramos en los equipos mĆ”s atractivos o la gente se irĆ” a ver la primera competiciĆ³n. La NBA es la Champions del baloncesto, no la Euroliga.
Eso desde mi punto de vista como espectador. Desde el punto de vista empresarial, los sponsor importantes quieren a su equipo en Euroliga cada aƱo, y si no es asĆ no hay dinero. Y no le expliques al sponsor que lo justo es que vaya el mejor de la liga, que ponga la pasta, y si su equipo gana, irĆ” a la EL. Hay poco dinero en el basket europeo. Si eres rico puedes tener tantos hijos como Brad Pitt y Angelina; si tienes poco dinero puedes mandar a dos a la universidad, o tener 10 y ponerlos a pedir por la calle. La Euroliga ha decidido mandar a 16 hijos a la universidad, visto que hasta la fecha tenĆa a 24 hijos mendigando. Veremos si consiguen patrocinios importantes para esos 16.
Pues para mi ver un Madrid-Fenerbache en una liga de clasificaciĆ³n para unos Play off no deja de ser un partido partido de Top 16 como mucho.
En cuanto a comparar Europa con la NBA … Hay aƱos luz de diferencia y no solo baloncestistica sino tambiĆ©n entre otras cosas por los que mandan.
Tu puedes ser austriaco y creer que tu liga puede ser algĆŗn dĆa como la espaƱola por ejemplo pero de ahĆ a que pueda serlo hay un trecho.
FĆjate lo que era Sony Weems aquĆ y lo que es allĆ en un uno de los peores equipos.
Me gustĆ³ el baloncesto mientras durĆ³. Ahora tendrĆ© mĆ”s tiempo para ir a recoger setas
Es que hay equipos muy potentes que se quedan fuera. Unicaja, Valencia, Khimki, Unics, Galata, incluso el Bayern que ha invertido mucha pasta para estar en la Ć©lite. Se podĆa dejar perfectamente en 24. Pero entonces la ACB sĆ que serĆa liquidada por los grandes, porque no habrĆa tiempo para las dos competiciones con formatos similares. Veo a Peter Griffin despistado.
Buenas tardes, el futuro ya lo tenemos aquĆ, que a gusto se van a quedar los que no hacen nada mĆ”s que despotricar contra los clubes futboleros, espero que en mi equipo estĆ©n finos y elijan bien, porque las cifras que se barajan tampoco son nada del otro mundo, en el caso del Madrid estamos hablando de 2.5 millones de euros que es bastante mĆ”s que lo anterior, pero que de ninguna manera resuelve el problema del dĆ©ficit estructural de la secciĆ³n.
En mi modesta opiniĆ³n, son dos las condiciones principales que deben de regir la toma de la decisiĆ³n de escoger una liga u otra 1) En primer lugar escoger la liga que garantice, el mayor nĆŗmero posible de partidos en abierto,
ya que ello ira a favor de una mĆ”s amplia difusiĆ³n del baloncesto, ahora que casi todos los deportes son de pago, ademĆ”s y es tambiĆ©n muy importante los patrocinadores, pagaran mucho mĆ”s por sus logos en abierto, que en codificado, lo cual ayudarĆ” a disminuir los dĆ©ficits.
2) En segundo lugar aquella liga que garantice arbitrajes que serƔn buenos, malos o regulares, pero fundamentalmente
IMPARCIALES, algo de lo cual el Madrid viene adoleciendo desde hace al menos 30 aƱos. Mucho ojo, cuidado con algunas compaƱĆas, lastima no tener una estructura gerencial potente, porque lo que puede ser bueno a corto plazo, puede no serlo a largo.
Saludos blancos y comuneros
Ā”Vaya!,parece que ahora estĆ” de moda romper con todo,y tambiĆ©n al baloncesto ha llegado (esa Ā«modaĀ»),por lo visto lo que estĆ”n planteando es una desconexiĆ³n (Ā”quĆ© palabra mĆ”s de moda!) con las ligas nacionales,Ā”vamos!,que se quieren cargar las ligas (de toda la vida),primero fastidian a dichas ligas poniendo partidos de Euroliga los Viernes (y Jueves),y no como antaƱo (MiĆ©rcoles y Jueves),y ahora hacen esto.
Poniendo un sĆmil serĆa como que los ricos (nobles en tiempos pretĆ©ritos) se reunieran para hacer la ley (digĆ”moslo asĆ) y obtener las ganancias,y todo ello expulsando a los pobres (que serĆan los equipos pequeƱos),por lo que se reparten Ā«el pastelĀ» y ya no cuentan con esos equipos medianos y pequeƱos que tienen sus derechos,y ahora se ven expulsados (literalmente).
Ā”Y claro!,ademĆ”s del negocio econĆ³mico,que estĆ” bien,pero que cuenten con todos y que no implique cargarse las ligas de toda la vida,estĆ” que…el dirigente de la Euroliga se lleva Ā«a matarĀ» con el de la ACB y lo que quiere es hacerle la puƱeta.
Ā”Ains!,Ā”quĆ© cainitas y autodestructivos son algunos!,parecen que lo llevan en los genes.
Pienso que la uniĆ³n es el progreso,el llevarse bien y avanzar en paz,Ā”juntos!.
La desuniĆ³n es la disensiĆ³n,la riƱa,el ir cada uno Ā«a su bolaĀ» sin ser solidarios y creando conflictos.
Esto lo aplico tanto al baloncesto,como a otras cosas,que curiosamente ahora estĆ”n de Ā«modaĀ».
Por desgracia el futuro del mundo es el ir cada uno a su bola.
Nos creemos mƔs listos que el resto de los humanos que han existido y eso dice mucho de una sociedad.
Para algunos la solidaridad es Ā«lo mio es mio y lo tuyo es mio tambiĆ©nĀ»
No se si te enteraste de cuando los clubes mandaron al cuerno a la FIBA y la Copa de Europa de toda la vida hace 15 aƱos… Hay modas que vienen de lejos.
Gran noticia! Ahora:
– que la siga dando el Plus.
– que no solo no cedan jugadores a las selecciones sino que no paren en las jornadas de selecciones. Que sigan como si nada.
– que a corto plazo quiten la final four. Y pongan un play off a 5 semis y final a 5 o 7. No es justo jugar una liga y un play off a 5 para luego jugar semis y final a partido Ćŗnico y fuera de casa.
Me gusta la idea que he leĆdo en un comentario, a la que le doy una vuelta.
– La Euroliga como competiciĆ³n top
– la Eurocup con 24 participantes, con el mismo formato inicial que la Euroliga hasta ahora. El campeĆ³n y subcampeĆ³n de la Eurocup, se jugarĆan con el 7Āŗ y 8Āŗ de la liga de la Euroliga las Ćŗltimas dos plazas de play off de Euroliga, en un Ā«pre play off a ida y vueltaĀ». SerĆa como integrarles a posteriori en la Euroliga y darles la oportunidad, ya que muchos de los que jugaban Euroliga ya no lo harĆ”n por la reducciĆ³n a 16.
Obviamente la ACB habrĆa que reducirla a 16 equipos, lo que la harĆa mĆ”s fuerte y los equipos ganarĆan mĆ”s dinero.
Pero…. ĀæQuiĆ©n la juega?
Jo…pues a mi la Final Four me pone. Me parece que le da una emociĆ³n y es un evento que acapara mĆ”s atenciĆ³n que un playoff final diluido de 7-10 dĆas. AdemĆ”s das mĆ”s pie a posibles sorpresas. Con un modelo con playoffs puros y duros hasta el final, pasarĆa que el CSKA(como dijo su presidente una vez) tendrĆa 3 o 4 euroligas mĆ”s.
Si el CSKA es el mejor ganarĆ” mĆ”s tĆtulos que los demĆ”s, pero lo que no tiene sentido despuĆ©s de un aƱo compitiendo es tirar una moneda al aire para ver quien gana, y eso es mĆ”s o menos una final four.
Si queremos mĆ”s sorpresas hagamos play offs de tres partidos y con el posible desempate en el campo del equipo peor clasificado. Pero una competiciĆ³n lo que pretende es premiar al mejor equipo del aƱo, no se trata de ponerle pegas para que no lo consiga.
No son pegas…supongo que el que ha ganado al CSKA en la final, tambiĆ©n lo habrĆ” merecido. Si es el mejor equipo que lo sea ganando durante la temporada y ganando a un partido. Si no es capaz de hacerlo, a lo le mejor es que no lo merece tanto.
A lo que voy es que la F4 le veo un evento mĆ”s atractivo que a playoff, y ello es por la emociĆ³n del Ā«a vida o muerteĀ» que supone, que es buena parte del Ć©xito, por ejemplo, de la copa.
Y Olympiakos o Maccabi un par de ellas menos.
Te guste o no te guste el fĆŗtbol, el sistema competitivo de sus diferente competiciones FUNCIONA.
Te guste o no te guste el baloncesto, el sistema competitivo de sus diferente competiciones NO FUNCIONA.
Con fases regulares eternas que no deciden nada no se genera interĆ©s en el pĆŗblico.
Por mucho que te guste el deporte que sea, la mayor parte de la emociĆ³n te lo da el que ese partido pueda ser decisivo y te mantenga pegado a la pantalla.(Por eso funciona tan bien la Copa)
Ejemplo: Las Final Four (que no me gustan como formato moneda al aire) te mantienen pegado porque aunque muchas veces sean partidos infumables (suele pasar) es la TENSION la que te hace disfrutar del juego.
Eso con fases regulares eternas que clasifican a 8 equipos jamƔs lo conseguirƔs.
No puedo estar mĆ”s de acuerdo con tu comentario, lo del. Formato de competiciĆ³n en el fĆŗtbol es una realidad, como tambiĆ©n lo es que pagas por ver partidos transcendentes no por ver preparatorios para Mayo.
Si el fĆŗtbol pusiera un lĆmite salarial y la copa se jugara en casa del mĆ”s pequeƱo serĆa el deporte mejor estructurado, mientras tanto lo seguirĆ” siendo la NBA aunque los ingleses estĆ”n intentando algo parecido.
Pues parece que a la NBA y su fase regular eterna de 82 partidos que clasifica a tantos equipos… tambiĆ©n les FUNCIONA.
Otra cosa es el lĆmite salarial ;)
La fase regular de la NBA se sigue por sus highlights y sus estadĆsticas,en el baloncesto europeo ni la estadĆstica se mira,no te digo ya los highlights de tios que no son tan espectaculares.
A parte de todo eso,allĆ el baloncesto es practicamente una tradiciĆ³n y aquĆ solo el fĆŗtbol lo es por lo tanto tambiĆ©n eso hace que se siga mĆ”s.
Precisamente yo la NBA hasta que no llegan play off no la veo porque los partidos son mĆ”s exhibiciones que otra cosa,no te cuento ya si tuviera que pagar por verlos…
Saludos.
Estas comparando USA con sus 50 estados con EspaƱa?
Yo estoy hablando de EspaƱa y Europa. Es obvio que la NBA les funciona, pero porque su formato es a lo grande y tiene sentido. Extrapolarlo a las ligas europeas hace que no haya tirĆ³n televisivo. Y NO FUNCIONA.
Seamos serios, si no voy equivocado las Ćŗltimas 5 o 6 finales Acb han sido BarƧa – Madrid. Y antes de ese duopolio las finales eran BarƧa – Baskonia o Madrid – Baskonia. Hay casos muy aislados como Bilbo hace 4 aƱos. Pero si llegamos a pensar la Ćŗltima final acb de Valencia o MĆ”laga tenemos que tirar muy atrĆ”s, y sin continuidad. Realmente tenemos que supeditar el modelo europeo a expensas que los equipos del segundo escalĆ³n no se nos enfaden? La realidad nos dice cosas bien distintas. Vamos a una primera divisiĆ³n europea. Los casos esporĆ”dicos que acudan a la eurocup o fases preliminares y demuestren allĆ que sus proyectos no son flor de un dĆa.
Si tienes licencia eterna, es mƔs fƔcil montar un equipo potente con el que ser mƔs asiduo en presencia de finales.
Si se te niega por decreto, no,puedes confeccionar plantillas para tal efecto.
Si por decreto, siempre la juegan los mismos equipos…. No es deporte. MĆ”s bien, es polĆtica.
Bien…pues parece que el deseo de muchos foreros de ver fuera de la ACB a Madrid y BarƧa, puede tornarse realidad. Entonces si que habrĆa por fin una competiciĆ³n equilibrada, en la que habrĆa mucha mĆ”s emociĆ³n con una mayor variedad de campeones, y por lo tanto, un seguimiento brutal. Patrocinadores y Televisiones se van a dar de tortas por ella!!!
Desde luego no que no habrĆa serĆa muchos menos patrocinadores. a la liga le quedan 3 y bajando, y de eso hay que descontar el coste de funcionamiento de la propia ACB, cuyos directivos no cobran en chuches
Ideario para una liga mejor
1.Fair play financiero, a ser posible para todos los equipos europeos. Lo de ahora es una burbuja que normalmente acaba con casos Virtus. Es estropear las competiciones a largo plazo para dar un pseudo espectƔculo a corto
2. 16 equipos ACB, con dos ascensos sin canon o pagadero a plazos, y sin plazas A de euroliga. Que en todos los partidos se jueguen algo. Playoffs de ascenso y descenso (8 y 8) al mejor de 7, en donde los dos primeros puntos dependan de la diferencia de victorias en la liga regular. 2+ basket average:2-0 de partida. menos que eso, empate a 1.
Durante el aƱo, que haya ventanas de fichajes. Hasta el 30 de septiembre 1, de 1 a 15 de enero otra, y mĆ”s o menos en abril antes de la Ćŗltima fase, otra. no puede pasar que pasen 23 jugadores por un equipo
Quitemos la supercopa y hagamos una copa de la liga, con los 16 acb y los 16 leb. Que sirva de pretemporada y para ayudar a todos los equipos. Primer partido en cancha del leb. Segundo partido, a 1 cancha y sorteo, + final a 8. Se puede hacer en 8 dĆas perfectamente, y llevarĆa el baloncesto a muchas mĆ”s ciudades.
adcripciĆ³n de todos los clubs de cantera aalgĆŗn equipo acb. el objetivo es que todo los jugadores federados pasen al menos una vez al aƱo por una cancha acb.
Euroliga. Estoy de acuerdo que lo mejor es el formato champios League. con 32 equipos para que puedan entrar casi todos los campeones locales. Y despuƩs de la priemra fase de grupos, series de partidos. La final four le sirve a la euroliga para embolsarse un dinerito a costa de endiƱƔrsela a una ciudad. Pero es mucho mƔs interesante una serie a 5.
HAgamos el basket interesante primero para los que van a las canchas. con canchas llenas es mƔs fƔcil tener luego buenas audiencias.
Muy interesante tu propuesta
Pues creo que se equivocan tanto la Euroliga, como los clubes, como la FIBA que proponen cerrar las competiciones.Un error cuando el mundo tiende a sumar y no restar, a aportar y no dividir y cuando se lucha por mƔs igualdad.
Lo que hay que fomentar son las ligas nacionales para fortalecer los equipos que puedan jugar las competiciones europeas.Y ademĆ”s creo que quitar las licencias es primordial, los equipos mĆ”s fuertes seguirĆ”n apostando por el baloncesto tengan o no las licencias y eso permitirĆ” que otros clubes tengan opciones de jugar las competiciones europeas y se reforzarĆ” la base de la pirĆ”mide y no cĆŗspide de ella como ahora.
El formato deberĆa ser con 20 o 24 equipos y formando 4 grupos de 5 o 6 equipos cada uno respectivamente. Y a partir de ahĆ eliminatorias directas al mejor de 5 partidos hasta que queden los 4 equipos para la Final Four.
Y yo particularmente prohibirĆa que muchos equipos estĆ©n llenos de extranjeros como el Maccabi o el Baskonia.Poner un lĆmite de 2 americanos y 3 comunitarios por plantilla de hasta 13 jugadores.
Y que pongan los clubes europeos y la FIBA con ayuda de las ligas nacionales una clƔusula a los jugadores para marcharse a la NBA, pero que la paguen las franquicias americanas y no como ahora que se hacen cargo los propios jugadores.
Sinceramente y sin ninguna acritud: no puedo estar mƔs en desacuerdo con todo lo que dices.
ĀæTodo el mundo tiende a aportar y sumar y no a dividir? Eso Āæen quĆ© mundo? Porque en el que yo vivo a lo que tiende todo el mundo es a mirar su propio ombligo y ocuparse exclusivamente del bienestar propio. No hay mĆ”s que ver la UE lo que se preocupa por sus miembros del sur o por los refugiados de zonas en guerra. Y eso que la UE era supuestamente paradigma de integraciĆ³n, igualdad, fraternidad y bal, bla, bla.
Las eliminatorias directas desde taN pronto hace que cada vez que un equipo queda eliminado el 90% de sus simpatizantes desconecten de la TV. Porque esto no es fĆŗtbol, la mayorĆa de los telespectadores ven una competiciĆ³n de basket porque su equipo estĆ” en liza en dicha competiciĆ³n. Porque si ponemos en la TV un Manresa-Canarias la audiencia es incomparable a poner un Madrid-BarƧa, y en selecciones igual, si la final del eurobasket hubiese sido Grecia-Lituania ĀæquĆ© audiencia habrĆa tenido en EspaƱa? AĆŗn manteniendo la misma promociĆ³n, horario y cadena de emisiĆ³n, no habrĆa llegado ni al 20% de la que hubo estando EspaƱa en la final.
Y ya lo de los extranjeros me remata. ĀæPor quĆ© no nos limitamos a cumplir la legislaciĆ³n internacional y hacemos que en cualquier equipo pueda jugar todo aquel que tenga un visado de trabajo en regla?
No deben ponerse clausulas a la NBA, no debe convertirse a la NBA en el enemigo. La nba ha de ser el aliado que sume patrocinadores, ingresos, modelo de negocio, modelo de gestiĆ³n, fĆ³rmulas para la retransmisiĆ³n y difusiĆ³n del espectĆ”culo…
Vaya, como ves estoy en absoluto desacuerdo con todas y cada una de las afirmaciones que has hecho, porque suponen ahondar en los problemas que ya tenemos actualmente en el baloncesto europeo, y cuya soluciĆ³n, en mi opiniĆ³n, pasa por una liga europea cerrada y lo mĆ”s fuerte posible, que si no puede optar a traer un Curry en plenitud, al menos pueda optar a ofrecerle algo sustancioso a un Parker, un Gasol o un Ginobili con 34 aƱos. Para que no siga habiendo Tavares o Claveres enviados a la D-league, pero consiguiendo eso a travĆ©s de un producto atractivo, no a base de poner clausulas y prohibir extranjeros.
El primero que lo dice, no somos aficionados al baloncesto, somos aficionados Ā«a mi equipoĀ»
Eh, yo ya hace muchos posts que dije que soy un hooligan culĆ© y me apunto hasta ver a la secciĆ³n de canicas! :mrgreen:
Kresimir es que la NBA es la que estĆ” depredando al baloncesto europeo.A mi la NBA me la suda, la sigo muy de vez en cuando y casi nunca termino de ver un partido…me aburre con frecuencia.
Lo que hablo es que no se puede permitir a la NBA es que crea que tiene derecho de pernada aquĆ en Europa, llevĆ”ndose a los jugadores sin poner un duro y eligiĆ©ndolos en un draft como si fueran suyos y sin pagar por un trabajo de captaciĆ³n y formaciĆ³n que han hecho los clubes europeos.
Lo de los extranjeros es tan simple como hipĆ³crita el tema.La cantidad de extranjeros no ha hecho mejorar el nivel de los equipos ni las competiciones.Simplemente ha conseguido erradicar al jugador nacional de los equipos europeos y ademĆ”s que los aficionados se sientan menos representados.Al menos yo lo pienso asĆ y no es discriminaciĆ³n ni racismo.
En cuanto a tĆŗ Ćŗltimo pĆ”rrafo, que hablas de traer a Gasol,Parker o GinĆ³bili con 34….es demagogia y de momento imposible.Antes con otro tipo de competiciones tenĆamos a los Rigaudeau,Djordjevic,Danilovic,Bodiroga,Villacampa,Gallis,etc.
Acaso crees que por hacer una liga europea vas a tener la posibilidad de tener a Gasol o Parker?ĀæO que no se van a ir los Doncic,Saric o Gentile?
Yo no trato de prohibir que se vayan, es decisiĆ³n personal de los jugadores, pero lo que si digo es que las franquicias no esquilmen el baloncesto europeo gratuitamente.Vamos que encima de puta ponemos la cama.Pues no me da la gana.
Y como dices tĆŗ,Kresimir, el mundo tiende a ser desigual e injusto, por acciĆ³n u omisiĆ³n nuestra, pero seguir allanando el camino para seguir por ese modelo no creo que sea lo justo ni lo mĆ”s beneficioso.
Y este modelo de competiciĆ³n que se han sacado los clubes y Bertomeu de la manga lo es…muchos lo apoyarĆ©is pero otros muchos no.Y te digo que una competiciĆ³n que excluye a paĆses poderosos econĆ³micamente, paĆses y clubes con gran tradiciĆ³n al baloncesto no va ir muy lejos.
Y acuĆ©rdate lo que te digo, no va a durar mucho, porque entre los principales clubes que han firmado,alguno no ha firmado y otros estĆ”n mĆ”s cerca de la FIBA que de la Euroliga….al tiempo.
A ver, que a mi no me gustan ni Bertomeu ni la FIBA. Me gusta la idea de una competiciĆ³n europea potente que para mi serĆa perfecto con 20 equipos en un todos contra todos y luego play off. El formato F-4 o copa del Rey lo dejarĆapara meter a mitad de temporada en lugar de un all sstar.
Pero es la idea lo que me gustaporque lo veo como uĆŗnica forma de hacer frente a la NBA econĆ³micamente. Nunca tendremos 20 equipos con 70 millones de presupuesto, pero a lo mejor si tenemos 12 o 15 con 40 millones sĆ se puede optar a traer alguna estrella en su recta final o impedir que se vaya la clase media como podrĆaser Claver, PPapanikolau, etc.
Y lo de traer alguna estrella con 33-34 aƱos o lo que sea no es por su rendimiento deportivo, sino como estrategia de marketing.
Si a Kobe, que siempre ha dejado claro que es barcelonista, le diese por ofrecerse el aƱo prĆ³ximo para jugar una Ćŗltima temporada en Europa Āæcrees que no se llenarĆa el Palau siempre y todas las canchas que visitase? Te imaginas si hubiese 25-30 jugadores de ese tipo compitiendo en Europa como podrĆan multiplicarse la afluencia y los ingresos?
Para eso no sĆ³lohace falta que la ccompeticiĆ³nsea ppotente econĆ³micamente, sino que funciones de una manera que a estos jugadores pudiese resultares atractivo u algo similar a lo que estĆ”n acostumbrados.
Y perdĆ³n por los espacios y las letras dobles, pero es que estoy en el mĆ³vily ytengo el teclado fastidiado :(
Hola, buenos dĆas :)
Es difĆcil estar mĆ”s en desacuerdo con lo que dices,, demĆ”s de parecerme un despropĆ³sito, es completamente irrealizable.
Mientras se vea a la NBA como el enemigo, se va a i de derrota en derrota, en lugar de quejarse porquĆ© se vayan, preguntate que se puede hacer para que se queden voluntariamente Āæpuedes ofrecerle a los jugadores lo mismo que ofrecen allĆ? ĀæNo? Pues se van allĆ por lo mismo que los Tomic, Doncic y compaƱĆa vienen aquĆ, porque la obligaciĆ³n de un profesional es buscar las mejores condiciones y en EspaƱa son mejores que en Croacia y en US son mejores que en EspaƱa. Las penalizaciones econĆ³micas, todo lo que suponga ir a una guerra con la NBA es un suicidio. ĀæLes quieres poner una clausula altĆsima ant-NBA? Pues en primer lugar un contrato lo firman dos partes y en segundo conseguirĆ”s que jugadores que, bien llevados, los puedes tener en Europa hasta los 21-23 aƱos, se te iran a una universidad americana a los 17 y no podras hacer nada al respecto, un simple cambio de residencia por estudios…y adiĆ³s.
Sin colaboraciĆ³n, yendo a chocar, siempre gana el mĆ”s fuerte, y esta pelea los mĆ”s fuertes no son los equipos europeos, lo que tienen que buscar ls ligas europeas con respecto a la NBA es la colaboraciĆ³n, no el conflicto.
La NBA no esquilma gratuitamente a los equipos europeos, ser drafteado solo implica que el jugador, si alguna vez se va allĆ, jugarĆ” en ese equipo, nada mĆ”s, si el jugador quiere ir allĆ, negocia o paga a su club lo que estĆ” estipulado o espera a que acabe su contrato.
En lugar de querer usar la fuerza para retenerlos aquĆ, piensa mejor que se les puede ofrecer para que quieran quedarse mĆ”s tiempo en Europa. Si la respuesta a eso es Ā«nadaĀ»… bien poca cosa podrĆ”s hacer.
Los nba pagan y mucho por los jugadores europeos. Eso de que esquilman es un mantra
Teniendo en cuenta que se van jĆ³venes y por explotar, y que salvo un puƱado serĆ”n jugadores de rotaciĆ³n o directamente se volverĆ”n con un mĆ”ster de agitatoallas, pagar entre 1 y 3 millones es bastante. Una rescisiĆ³n de *5 del salario no es ninguna broma. Ylos quese van libres, pues eso
Nos parece mal que los equipos (espaƱoles) de fĆŗtbol paguen millonadas (arzobispo dixit) pero queremos que a los equipos (espaƱoles) de baloncesto se las paguen.
ĀæĀæĀæĀæ????
poner lĆmites a los extranjeros/comunitarios es contrario a la ley. En cuanto a las clĆ”usulas al club que vende le da igual quien le pague mientras le paguen. De todas formas no creo que la Fiba y las ligas nacionales tengan poder y fuerza suficiente para decirle a la NBA que las clĆ”usulas las tienen que pagar ellos Ćntegramente.
+10000 LOST. Siendo de EEUU (creo que has comentado que no dominabas muy bien el espaƱol) lo has explicado 10000000 veces mejor de lo que cualquiera podrĆamos. Un saludo.
Sinceramente creo que se esta perdiendo algo de perspectiva.
Yo no tengo apenas rivalidad con el Maccabi, o con Oly… no me vende el ver partidos de liga regular contra ellos. No voy a llegar al bar y me voy a encontrar a alguien de Oly y hacer chascarrillos del partido o el arbitraje…
Nos estan vendiendo que cuantos mas partidos top veamos, mas vamos a difrutar… pero yo disfrute como un enano el pasado domingo viendo al estu de negro y amarillo jugar fuerte contra el Madrid… Y supongo que apsara lo mismo con el BarƧa-Penya o antes con el Unicaja- Caja San Fernando(B. Sevilla)…
En serio encuentras rivalidad entre un equipo con mucho presupuesto y otro con poco?.
Rivalidad es lo que hay en la NBA en la que puede ganarla por lo menos 6 equipos y que pueden aspirar a llegar a la final equipos que el aƱo pasado no eran de Play off, pero rivalidad de un pobre contra un rico nuca y menos aĆŗn teniendo en cuenta que el partido no es mĆ”s que un preparatorio para Play off.
Este mismo aƱo, a priori, mĆ”s de seis, porque si en el este se veĆa a Chicago capaz de competir con Cavs y las posibles amenazas en circunstancias puntuales de Atlanta o Indiana y en el Oeste sumas a los Warriors, Rockets, Clippers, Spurs, Thunders…
La NBA es precisamente un modelo porque trabajan para conseguir que lo sea,cuidan hasta el mĆ”s mĆnimo detalle y normalmente lo hacen sin marginar a nadie.
75-80… la diferencia de presupuesto lo equilibraron con actitud. Y esa actitud se hereda de la historia de los clubes, la rivalidad, la sociedad que les rodea… A mi no me gustarĆa perder eso.
Para ver algo parecido a la NBA, veo la NBA.
Esa diferencia en un partido en el que no se juegan nada,por dios en serio crees que el Estudiantes actualmente le puede competir un partido importante al Madrid?.
OjalĆ” pudiera,a mi me encantarĆa pero soy realista.
Saludos.
Ya, pero tampoco estos Dallas con Clippers (igualdad de presupuesto), y sin embargo con el lio de DeAndre con su fallido fichaje y su rifirafe con Dirk… harĆ”n que por lo menos el siguiente partido sea intenso.
En una liga regular de 82 partidos hay muchos sin emociĆ³n y no puede intentar Dallas estar este aƱo por encima de Clippers, pero ese partido sera emocionante.
Que Dallas hiciera el aƱo pasado mal las cosas no es culpa de ninguna federaciĆ³n, ellos en lo que pueden ayudan para no desigualar la competiciĆ³n, aĆŗn recuerdo el frenazo en seco del fichaje de Paul por los Lakers que en aquel momento eran los campeones.
Cuanto daƱo hacen los apasionados y los seguidores de todo lo americano.
A mĆ no me llama nada la atenciĆ³n un OKC-Bulls por mucho jugador espaƱol que haya.
Que somos europeos joder!!!Que manĆa con querer cambiar nuestras formas de vida y costumbres o gustos.A los que tanto os gusta todo lo USA iros allĆ a vivir y dejadnos en paz a los demĆ”s.
Bueno, para serte sincero, a mi de USA me gusta Pantera, Savatage, Fates Warning, Tower of Power, Dave Matthews, Dream Theater, Symphony X… Montana o Wyoming para ir de pesca una semana cada 2-3 aƱos y poquito mĆ”s.
Cero que soy la Ćŗnica americana que comenta en esta pĆ”gina y ese cometario, perdona que te diga, pero me ha parecido bastante ofensivo.
Llevo 15 aƱos viviendo en EspaƱa…deberĆa de renegar de todo lo espaƱol solo porque nacĆ en San Francisco? pues no, hay cosas que me gustan de aqui y las sigo-uso-consumo (como lo quieras llamar) y muchas cosas que me gustan de alli. Si no te gusta algo, pues no lo veas, pero ĀædaƱo?… Āæa quien? Solo faltaria que la gente no pudiera elegir lo que quiere ver. A mi eso de Ā«lo mejor es lo de aquĆ, porque es de aquĆ, me parece un poco…pequeƱo.
P.D: Si estirases tu razonamiento, esta pĆ”gina o la FIBA, no tendrĆan razĆ³n de ser…que hace un deporte creado por un canadiense en una escuela de Massachusetts triunfando en Europa?…por copiar tu frase, Que sois europeos joder!! ĀæA que visto asĆ no tiene sentido? Pues eso
Giorgio. TĆŗ eres muy raro…. Al parecer
Yo vi entre Domingo y Lunes, el Valencia-Laboral (en cancha y tv), el Murcia-Bilbao, el MĆ”laga-Biobao y el Estu-Madrid. Descarte el CaĆ-Joventut porque supe el resultado
Todos los partidos los he disfrutado como un enano. Y te entiendo perfectamente !!
*(MƔlaga-Canarias)
Jejeje…
Yo soy tan aficionado a mi equipo como al baloncesto, y me veo antes un BarƧa-Oly que un BarƧa-Joventut o un Madrid-CSKA que un Madrid-Estu. Nadie puede negar que un Madrid-CSKA es un partido tan clƔsico como un Madrid-Estu.
Y un Madrid-Maccabi ni te cuento.
Siempre refiriendome a un formato de liguilla como es la ACB…esta claro que en una F4 quiero enfrentarme a los mas grandes…
Yo creo que son clĆ”sicos porque sus enfrentamientos se resumen a una vez cada aƱo o cada dos aƱos. Y con Maccabi por la F4 que perdimos contra ellos…porque llevan sin ser serios candidatos varios aƱos.
Pero cada uno tiene sus gustos, no?
Yo prefiero chinchar y ser chinchado por alguien que lo veo fĆsicamente, que ver un partido del que al dĆa siguiente solo va a quedar un comentario.
Hola @Giorgio81, no soy de Ā«chincharĀ» al rival cuando gano, al contrario, me gusta debatir con un aficionado rival porque muchas veces te plantean escenarios que eres incapaz de contemplar al hacer todas las lecturas sĆ³lo desde un lado del campo, el de tu equipo.
A mĆ la NBA me encanta, la sigo habitualmente, y una cosa de la que disfruto mucho es de ver buen baloncesto de forma desapasionada, con tranquilidad, relajadamente.
Me parece un error enfocar el futuro del baloncesto en su lado mĆ”s pasional y en rivalidades locales, en europa eso lo tiene copado el fĆŗtbol, el futuro pasa por enfocarlo desde el concepto espectĆ”culo.
Obviamente lo respeto…
Pero a mi si me gusta compaginar la aficiĆ³n por el deporte con cierta salsa de rivalidad, de locura sana de seguidor de un equipo.
El futuro no se por donde pasa, porque imitar a algo parecido a la NBA de por si te cierra puertas. Para eso ya esta la verdadera a la que se puede acceder desde todo el mundo gracias a la red.
Por poner un ejemplo…los ingleses con la Premier intenta imitar parte del modelo NBA en cuanto a venta de derechos televisivos, patrocinadores… pero no rechazan su historia, sus equipos legendarios… venden eso…y lo exportan….
Hombre, el Madrid-Maccabi es el gran clƔsico del baloncesto europeo, pero no por la F-4 que se ha perdido contra ellos. Es el gran clƔsico porque viene ya de los 70-80 con Brabender, CorbalƔn o Sczerbiak por un lado y Aroesti, Berkowitz o McGee por el otro.
Y no te digo nada del que saltĆ³ a la grada en el pabellĆ³n de la ciudad deportiva, que no recuerdo el nombre. Lo nunca visto!!
Los equipos de licencias A pretende hacer una especie de NBA pero manteniĆ©ndose en las ligas domĆ©sticas porque saben que si solo hay EL van a la ruina. Lo mejor va ser no intentar que Madrid, Barsa y Baskonia se queden en la liga ACB, si tanto quieren jugar la Euroliga por decreto, mejor echarlos antes. Por supuesto, tambiĆ©n de la FEB y asĆ tampoco juegan las competiciones de formaciĆ³n. Todos seremos mĆ”s felices, y que cada aficionado decida ver el baloncesto que quiera
A partir de ahĆ, el resto de clubes tiene que blindar bien a los jugadores para que los de EL tengan que jugar con extranjeros, y si quieren algĆŗn nacional, que les cueste un buen dinero.
Ya veremos cuando cuanto tiempo aguantan los aficionados de equipos de EL sin que haya una identificaciĆ³n con sus jugadores. Esto es Europa, no AmĆ©rica y la cultura deportiva entre los 2 continentes es muy diferente.
Por otro lado se conseguirƔ una liga ACB, mƔs barata, mƔs igualada y mƔs divertida.
Si les echan de la federaciĆ³n ya se encargarĆan de que sus canteras (por cierto, de las mĆ”s potentes) tambiĆ©n jugasen entre ellos como la Youth League y en fines de semana
Y en lo de blindar a los jugadores, no cuenta la opiniĆ³n de los jugadores? Puedes proponer un contrato con una clĆ”usula de p.e. 5Mā¬ y una ficha de 50.000ā¬ pero, quiĆ©n lo aceptarĆ”??
Esa competiciĆ³n igualada ya existe, se llama leb, y va de perlas
Hey, si, como va a molar ver una ACB convertida en LEB Premium :) Y ademĆ”s, al dĆa siguiente de empezar ya estarĆ©is despotricando de los Unicaja y Valencia que tiran de presupuesto. Si quieres una liga igualada, que todos tengan el mismo presupuesto. Pero eso solo pasa en los mundos de yupi con el modelo federativo, es lo que hay.
Pues el baloncesto europeo empieza a estar tan podrido como el fĆŗtbol…
Estoy a favor de hacer sĆ³lo una liga europea de todos contra todos pero sin ligas nacionales pero vamos ver en EspaƱa una liga sin Madrid, Barsa y Tau le quitarĆa mucho mĆ©rito al que la ganara.
De todas formas esto de la meritocracia no es mƔs que una farsa mƔs de la sociedad pseudoprogresista en la que vivimos.
No sƩ si es el formato que mƔs me gusta.
Pero lo que me gusta es que un grupo de equipos hayan tomado las riendas de su destino, y se preocupen de sus intereses.
La ACB no es imprescindible, ni la Euroliga, ni la Eurocup, ni la liga turca, ni las federaciones…
Lo Ćŗnico imprescindible son los jugadores y los equipos. AsĆ que me alegra que los equipos se preocupen por salvarse, que no dejen su destino en manos de FIBA, federaciones ni asociaciones. Si esos equipos grandes han visto Ć©ste como el mejor camino para ellos, adelante.
La cuna del baloncesto es USA, allĆ hay 30 equipos de elite. Y entre ellos se reparten el dinero.
ĀæEuropa pretende que haya 300 equipos de Ć©lite?
ĀæPretendemos igualar a Madrid/BarƧa con Estu/Joventut/Manresa…?
Supongo que lo mismo pedimos para Rusia con el CSKA, o para Italia con EA7, o para Lituania con Zalguiris…
Y ademƔs pediremos que esos 11 equipos se preocupen de los otros 289.
La ACB lleva aƱos en que nadie baja porque los que suben no pueden pagar su plaza. Y ahora se preocupa porque tiene 18 equipos, en lugar de 14 o 16. Que hubieran bajado a quien tocara, y si no subĆa nadie, pues menos equipos.
Esos 11 equipos hacen bien en preocuparse por sus intereses. En mi opiniĆ³n deben caminar hacia una EL cerrada, y posteriormente hacia convertirse en una nueva divisiĆ³n de la NBA. Todo lo demĆ”s que intenten les conducirĆ” a la ruina mĆ”s absoluta.
Las competiciones nacionales deben amoldarse a la realidad del mercado. Hasta ahora han sobrevivido como un ente pĆŗblico subvencionado por ayuntamientos, diputaciones, etc. Ahora pretenden sobrevivir subvencionados por los equipos ricos, a los que han criticado cada vez que han tenido ocasiĆ³n.
El problema de la ACB siempre fue que el Madrid y BarƧa tenĆan el dinero del futbol… pues bueno, ahora estĆ”n preocupĆ”ndose de juntarse con otros que tengan dinero como ellos y molestar lo menos posible a esos que no tienen futbol.
Gracias a dios que no soy el Ćŗnico que ve que el futur debe ir de la mano de la NBA y que esto puede ser un prometedor primer paso.
Quien sabe si quizĆ”s en 2040 veremos una F-4 con campeĆ³n NBA y los campeones de su divisiĆ³n europea, asiĆ”tica y sudamericana.
Y sĆ, veremos como de bien les va a los que llevan siglos quejĆ”ndose de los futboleros cuando los futboleros no estĆ©n. A ver que patrocinadores se consiguen, a ver quĆ© contratos televisivos, a ver quĆ© jugadores…
A ver si creĆ©is que va a haber algĆŗn profesional (que es lo que son los jugadores) que va a preferir jugar una ACB semiclandestina cobrando x o jugar en una Euroliga potente cobrando xxxxxx
No,es cuestiĆ³n de quejarse de los futboleros. Que sean futboleros, no significa mĆ”s que eso, que son clubs de fĆŗtbol, y que eso les permite jugar con un presupuesto infinitamente mĆ”s alto que la mayorĆa. Eso no es pecado.
Y si no van a estar como adelantas, serƔ una pƩrdida importante. Pero vaya, una pena. Yo no sƩ porque no van a jugar la ACB si juegan Euroliga.
Solo que esa euroliga deberĆa tener unas NORMAS. Normas del tipo juegan los finalistas de ACB o similares (campeĆ³n ACB campeĆ³n Copa por ejemplo). Pero no por decreto que siempre lo jueguen los mismos. Porque entonces, AHĆ, es donde el resto de equipos entenderemos todos que digan…. CĆ©ntrense en la competiciĆ³n que se han montado Uds y dĆ©jennos jugar la liga de nuestro paĆs en paz. Solo eso. O al menos, no nos condicionen Uds la competiciĆ³n de nuestro paĆs (calendario y horarios),, puesto que nos impiden poder jugar la Euroliga.
@Rafa, yo no suelo comentar mucho en este tipo de noticias, ya que no me gusta crear mƔs polƩmicas de las que hay con esto, pero si que voy a contestarte un punto de lo que has escrito si me lo permites.
Si la Euroliga es una liga privada (no lo olvidemos), por que deben de poner esas normas? Si a ellos les sale mejor jugar con los que juegan, por tema econĆ³mico, por que deben de hacer esto que dices?
Saludos
Ok. PISTOL….
No me he sabido expresar y es verdad que he mezclado churras con meninas.
Si es una liga privada, por supuestĆsimo que las normas las ponen quien quiera y para quienes quieran. Nada que objetar. Es una pena…. pero nada que objetar.
Lo Ćŗnico, y no es baladĆ,es que no se puede condicionar a la competicion nacional pretendiendo adecuar su calendario en base a los intereses de los equipos de la otra competicion. Eso, siempre y cuando la monten entre unos cuantos, sin premiar exitos deportivos en ael Liga nacional.
Creo que es algo bastante sensato lo que apunto. Y en cualquier caso no es mas que una opinion, qye supongo que comoartiran gran cantidad de catalanes, madrileƱos y la prĆ”ctica totalidad del RESTO DE.ESPAĆA.
Por supuesto que todos los equipos la querran jugar y ojalĆ” el Valencia pudiera ganar la eurocup para poder jugarla porque ganar la ACB no servirĆa de nada. Triste pero comprensible.
Saludos
+10000
Pues a mi me parece una gran noticia ya era hora.
Siento que muchos equipos se queden fuera pero tampoco pueden estar todos si quieres hacer una competeciĆ³n potente.
Con todos los respetos hasta ahora habia muchos equipos que no pintaban nada en la maxima competiciĆ³n, como minimo hay dos equipos muy flojos en cada uno de los cuato grupos.
Esto hara que la eurocup sea mƔs potente que hasta ahora, y equipos como el unicaja y valencia tendran muchas opciones de entrar por ahi.
Y espero que en 10 o 20 aƱos haya una conferencia europea de la NBA, pero bueno eso queda lejos.
Pero Kasun, si te gusta el deporte, Āæno crees que deberĆan jugarla los equipos que mejor queden en sus ligas?
No siempre, pero es lo normal que cuando un equipo humilde gana su liga, en verano los grandes le arrebatan sus mejores jugadores.
La temporada siguiente, cuando se juegue la euroliga, participa un equipo diezmado mientras el que se reforzĆ³ se queda fuera
Eso sin contar con los intereses de los patrocinadores de la competiciĆ³n que quieren garantizar el interĆ©s de los grandes mercados
Al final, la euroliga es un torneo Ā«amistosoĀ» de un grupo de clubs amigos que invitan a quiĆ©n les interesa, y si los que no estĆ”n en esa chupipandi quieren pueden pasar de ellos y jugar otro torneo Ā«oficialĀ» auspiciado por la fiba y no pasa nada, lo que pasa es que eso ya se hizo, la eurochallange y fue un fracaso
El problema que veo yo es que aƱoramos lo que habĆa hace 20-30 aƱos, pero la realidad actual del baloncesto es muy distinta de aquella. Lo anterior tenemos que ignorarlo y valorar lo mĆ”s eficiente para el futuro de la competiciĆ³n. Y si no, para ser justos, un equipo por paĆs, el campeĆ³n. AsĆ los RumanĆa, BĆ©lgica, Suecia, Portugal, R. Checa… tambiĆ©n verĆan defendidos sus intereses
Tu Ćŗltimo pĆ”rrafo es lo mĆ”s sensato, cabal y realista que se ha escrito hoy aquĆ.
Entiendo perfectamente tu enfoque. Pero hablas de el campeon de Portugal, Suecia, RumanĆa …. en modo irĆ³nico.
Y eso, es lo triste. Que al final alguien no acepte al campeon de la ACB y ….claro lo equiparemos entonces con el nivel de belgas, checos … y eso no es justo.
De acuerdo que esto no es un tema de ser justo o no (como me hacia ver PISTOL mas arriba) . Pero entonces la otra competicion (ACB) en absoluto deberĆa amoldarse lo mas mĆnimo a la otra competiciĆ³n. Unicamente eso.
Saludos
@Rafa, Āæpor quĆ© no es justo comparar al campeĆ³n de la liga rumana con el de la ACB?
Damos por hecho que el de la ACB es mejor. Del mismo modo que estos 11 equipos dan por hecho que lo mƔs interesante es que ellos jueguen siempre.
SegĆŗn tĆŗ y otros, los mejores deben decidirse en la cancha, y no dar cosas por hechas. Luego tambiĆ©n deberĆ” decidirse en la cancha si el campeĆ³n de la ACB es mejor que el de la liga rumana. Y deberĆ” darse posibilidades al campeĆ³n de liga LEB para subir y competir en ACB con igualdad (premio econĆ³mico importante para reducir distancias por no haber jugado anteriormente y tener los beneficios de los ACB), y asĆ podrĆamos seguir hasta el infinito.
Vosotros no sois justos, hacƩis un corte como todos. Vuestra justicia llega hasta ACB.
Hay 11 equipos que han decidido cortar en ellos mƔs varios campeones.
SĆ© que el campeĆ³n ACB gana al campeĆ³n rumano con la gorra, porque lo ha hecho cada vez que se han encontrado…
Del mismo modo que sabemos todos que nunca el campeĆ³n ACB ha estado fuera de la EL, que no recuerdo cuando fue la Ćŗltima vez que el finalista ACB estuvo fuera , y del mismo modo que veremos cuando serĆ” el dĆa que un campeĆ³n ACB se queda fuera segĆŗn el nuevo formato… no creo que sea a corto plazo.
Es que los once fijos seran casi siempre los mejores de sus ligas, recuerdas cuantos aƱos hace que la final acb no la juegan ni barƧa madrid o baskonia. Desde que pascual esta en el barƧa hace 8 aƱos el barƧa esta siempre en las finales acb. Hace unos 20aƱos que al menos uno de los tres la juega y la gana, salvo rara excepcion. Y lo mismo pasa con cska macabi los dos griegos…
Esta claro que unicaja valencia kimki son mucho mejores que el actual zalguirispero no son clubs regulares tienen periodos en que estan arriba y otros en que bajan de nivel. Ademas si metes estos equipos tienes que hacer una superliga y los participantes tienen que abandonar defnitivamente las ligas nacionales.
(Valencia creo que lleva 6 de las ultimas 7 semifinales ACB -con plantillas no confeccionadas para Euroliga salvo liga pasada- pero no viene al caso )
Pues eso,que jueguen los mejores de sus ligas. Es logico
Y si no es asi… perfecto. Cada cual es muy libre de jugar donde le dejen y le de la gana. Nada que objetar realmente. Pero el resto de equipos no van a permitir que se juegue con ellos. Es logico.
Saludos
Rafa, ser semifinalista estĆ” muy bien, pero siendo objetivo no pueden ir 4 de un paĆs a una competiciĆ³n de 16 o 24 cĆ³mo sucedĆa, por mucho que deportivamente sean competitivos. Es lo de los Ā«grandes mercadosĀ» (genĆ©rico, como la audiencia potencial) en los que hay que estar. Pero la realidad del baloncesto es que apenas hay Ā«mercados grandesĀ», los que aportan audiencias reales (y no muy grandes, por cierto) y por eso tratan de unirse para maximizar su pequeƱo potencial
Se habla de que como hay licencias es casi imposible crear un proyecto potente.
Mentira.
Que se lo digan al pinar, bayern, khimki, kuban… Y todos en euroliga cuando lo merecieron
Es casi imposible encontrar el Ā«tontoĀ» que ponga 20 millones cada aƱo, para no recuperarlos ni a nivel publicitario, ni poder verder el equipo en el futuro
El seƱor roig demasiado hace, pero si se volviese loco y gastase el doble estarĆa en euroliga con licencia. Pero no lo hace, por eso le va bien en los negocios
Respecto a lo de condicionar las ligas, de momento solo se suspende el partido que coincide con los hipotĆ©ticos 1/4 y f4, asique no le deben mucho. Si los demĆ”s, los que se quedan fuera quieren hacerles el vacĆo, pueden. Veremos el resultado
Entiendo tu descontento, pero tienes que entender a los que ponen la pasta (y no hablo de Madrid y Barcelona, sino del resto)
Si mi descontento es una cosa, y lo que quiera hacer cada club es otra y muy respetable.
Entiendo a los que ponen la pasta.
Entiendo que Valencia no merece jugar nada si no gana nada.
Solo quiero que se entienda que el resto de equipos vetados a la liga X (por los motivos que sean) no deberĆan ceder un Ć”pice en si coincide 1/4, f4, jugar en Navidades, fecha inicio competiciĆ³n, …, lo que sea (realmente desconozco exactamente)…. O en cualquier caso, como muy bien dices, hacerles el vacĆo totalmente, aĆŗn sabiendo que la competiciĆ³n pierde a los dos equipos mĆ”s ricos de la competiciĆ³n. Dignidad. Es preciosa. Cada vez mĆ”s.
Insisto. Siempre y cuando no haya unas normas claras de acceso que permitan a todos los equipos competir en igualdad de condiciones.
Es un placer leerte.
La FIBA ofrecĆa lo mismo ( los once con licencia a iban a estar seguro con plaza fija ).
Lo que pasa es que Euroliga les ha adelantado por la izquierda.
Los equipos de futbol deberian de dejar de poner dinero en las secciones de baloncesto. Me iba a reĆr mucho despuĆ©s de leer tanta tonterĆa.
Los patrocinadores de una liga no deberĆan patrocinar tambiĆ©n particularmente a un equipo, mĆ”s que nada para evitar suspicacias
Hombre, ya que hablamos de igualdad financiera, que ningĆŗn mecenas ni banco pongan dinero.
A lo mejor, los clubs de baloncesto deberĆan abrir secciones de fĆŗtbol para conseguir generar los ingresos que no consiguen con el baloncesto…y asĆ poder competir con los mĆ”s Ā«grandesĀ»
El baskonia se hizo cargo del alavĆ©s, anteriormente conocido como pietermanlandia, y antes cĆ³mo euroalavĆ©s.
A mĆ no me gusta una liga con solo 16 equipos y todos contra todos sin que haya descensos. De esta forma cuando queden 5-6 jornadas habrĆ” muchos equipos que han desconectado. Si me gustarĆa si hubiese descensos, o playoffs de ascenso-descenso con los primeros clasificados de eurocup. No se trata de emociĆ³n y buscar mĆ”s partidos? Vamos a buscar algo asĆ.
En cuanto a la final four, me parece innegociable ese formato. A mĆ me encanta. Es verdad que es jugarte el aƱo en dos partidos, pero creo que consigues mĆ”s atenciĆ³n en ese fin de semana, que si se jugase una final a varios partidos.
AquĆ, creo que recordar que la ABC vendiĆ³ la copa por x euros y la fase regular la regalo en uno de los Ćŗltimos acuerdos con TVE. Es lo que vende y da emociĆ³n.
Espero que se modifique esta propuesta y no sea tan cerrada la competiciĆ³n, si asĆ fuese, malo para el basket.
Y pensar que hace poco mĆ”s de 20 aƱos el Juventud gano una EL y el estudiante se colĆ³ en un f4. Ayy como hemos cambiado.
Que hubiera que reajustar el modelo competitivo pase. Pero esto va hacia un quiero y no puedo de la NBA.
Queremos una liga cerrada y de nivel alto (imitar la NBA). Pero no tenemos en cuenta que la realidad social del baloncesto en Europa no permite crear una liga europea de 20 equipos.
Nos olvidamos muchas veces de que Europa y su baloncesto no se parecen en nada al de EEUU, sin ir mĆ”s lejos el hecho de cargarse las ligas nacionales serĆa como eliminar su liga universitaria. SupondrĆa una merma en los aficionados locales que no se ven representados por equipos compitiendo en la mĆ”xima competiciĆ³n.
Te doy la razĆ³n,el problema es que el baloncesto en Europa se ha propuesto competir con el fĆŗtbol y por muchos expertos en marketing que contrates nunca lo harĆ”.
El baloncesto es el segundo deporte en EspaƱa y el primero en algunos sitios de Europa pero de ahĆ nunca pasarĆ”.
Demasiado ha tardado en llegar la cordura , no queda otra soluciĆ³n que una liga Europea limitada a los equipos con el suficiente potencial que permita ver un baloncesto de calidad , y lo que es mas importante igualdad en la competiciĆ³n , por desgracia tanto la ACB como las primeras fases de la Euroliga se estĆ”n convirtiendo en truƱos infumables con tan poca repercusiĆ³n que impide un mĆnimo negocio sostenible econĆ³micamente.
Cuando llegue un presidente del Barca de fĆŗtbol y otro del Madrid del mismo deporte y, decidan que se acabĆ³ poner 30 millones de euros a fondo perdido todos los aƱos, la burbujita hara puff, puff. A la maƱana siguiente ambos equipos tendrĆ”n un presupuesto de 5-6 millones de euros. Esa es la cruda realidad. Y nadie puede vivir para siempre muy por encima de sus propias posibilidades. A no ser que los aficionados de ambos equipos estĆ©n dispuestos a pagar 100 euros por partido de media como en la NBA.
Y cuando la caja de turno o el patrocinador de turno decida no poner la millonada de turno puff puff los equipos que tambiƩn viven por encima de sus propias posibilidades de ingresos, es decir, todos.
Deal with it.
AhĆ le has dao…
El problema es que muchos seguidores de clubs Ā«no futbolerosĀ», no entienden que no hay ninguna diferencia entre que ponga pasta una entidad bancaria, empresa o lo que sea, o una entidad deportiva privada cuyos Ā«beneficiosĀ» vengan de otro deporte. En ambos casos ese dinero no tiene un retorno directo. Es cuestiĆ³n principalmente de mantener o mejorar su imagen de marca, y cada uno con su dinero hace lo que quiere.
Lo que es mas que discutible, es que esa pasta para patrocinios salga de organismos pĆŗblicos, como ha sido costumbre en este paĆs aƱos atrĆ”s.
Yo aĆŗn dirĆa mĆ”s. Dado q el fĆŗtbol se lleva casi toda la pasta q hay para deportes en este paĆs me parece de lo mĆ”s adecuado q los clubes de fĆŗtbol financien secciones de otros deportes.
Saludos.
Queremos trabajar en algo parecido a la NBA, pero su mercado no es el nuestro. Expongo vaarios puntos:
– Creo que es mas facil encontrar a un grupo de ciudadanos de Ohio que sean todos simpatizantes de Cavaliers, que encontrar en EspaƱa aficionados que todos sean solo simpatizantes de Madrid, Barcelona, Unicaja…
– Salvo estados con mercados potentes como California o Texas, el resto solo tienen un equipo representado en la NBA, o ninguno. Por lo que a nivel de mercadotecnia, sus estados se podrĆan comparar con las naciones europeas…y la competencia entre ellas ya esta inventada…EUROBASKET
– Como bien dice @BIG SOFO, ojo con ir en contra de las ligas nacionales. SoluciĆ³n econĆ³mica a corto-medio plazo, pero se atenta contra el baloncesto de formaciĆ³n.
Āæy una gran euroliga europea con diferentes divisiones?
Buenas tardes, esta claro que la propuesta de la Liga se queda pequeƱa, porque deja margen a la creaciĆ³n de otra liga profesional por parte de la F.I.B.A. LO QUE PUDIERA SER EL TIRO DE GRACĆA, para que el baloncesto sea uno de los deportes hegemĆ³nicos en el futuro del deporte profesional europeo mĆ”s adelante explico por 3ĀŖ o 4ĀŖ vez, cual es en mi opiniĆ³n el mejor sistema. Es este un tema ampliamente debatido y ya no me cabe duda que el futuro del baloncesto, ā si lo hay –
pasa por una liga de europea de baloncesto, ā en mi opiniĆ³n- autĆ³noma, incompatible con las ligas nacionales, pero no cerrada, si cogemos la poblaciĆ³n de AmĆ©rica del Norte nos salen unos 360 millones de habitantes, como sabemos la N.B.A. tiene 30 equipos, lo cual nos da una densidad de poblaciĆ³n de un equipo por cada 12 millones de habitantes, cogemos ahora la poblaciĆ³n de Europa mĆ”s TurquĆa e Israel, y seguro que nos salen mĆ”s de 700 millones de habitantes, por supuesto no vamos a coger el ratio americano de poblaciĆ³n/equipo, dado que el interĆ©s europeo por el baloncesto no se acerca ni de lejos al Norteamericano, nos conformaremos con los mismos 30 equipos
y un ratio europeo de 24 millones de personas/equipo.
El sistema de competiciĆ³n, debe ser una liga regular, todos contra todos, sin conferencias ni divisiones. Total 58 partidos, a partir de ahĆ los 16 primeros juegan series
finales, con octavos, cuartos, semifinales y final al mejor de 7, la diferencia grande con la N.B.A. es que si habrĆa descensos, en mi opiniĆ³n 4,como mucho, que saldrĆan de A) los 4 Ćŗltimos de la liga regular, regresarĆan a su liga nacional o el sistema B) bajarĆan 4 de unos cuartos de final que lo jugarĆan los equipos que ocupasen los puestos del 23 al 30, tambiĆ©n al mejor de 7,- en este caso al peor -.
Muy importante la difusiĆ³n de esta liga, deberĆa ser en abierto, para intentar coger una aficiĆ³n y una difusiĆ³n que ahora el baloncesto no tiene. Es evidente que todos los sistemas tienen pros y contras, no creo que el formato que he explicado en mi anterior comentario, sea compatible con la supervivencia de la liga A.C.B. tal como la conocemos ahora, no deja de ser absurdo que en un paĆs como EspaƱa de 46 millones de habitantes, subsistan 18 equipos profesionales, por lo tanto mi propuesta implica la desapariciĆ³n del baloncesto profesional en EspaƱa tal como lo conocemos ahora. En mi opiniĆ³n habrĆa una segunda divisiĆ³n europea con tres conferencias Oeste, Centro, Este, CADA UNA compuesta de 20 equipos la Oeste compuesta por equipos de Escandinavia EspaƱa, FRANCIA, Gran BRETAĆA, Portugal, Benelux, LA Central formada por 20 equipos de Alemania, Centro EUROPA, Polonia, Italia, y antigua Yugoslavia, La CONFERENCIA Este formada por 20 equipos de LA antigua U.R.S.S. Grecia, TurquĆa e Israel. A medio plazo, entre las dos ligas no sobrevivirĆan mĆ”s de 7 u 8 equipos profesionales espaƱoles y eso con suerte. Y no hay mĆ”s, o este sistema o cerramos la Liga de 30, y la segunda divisiĆ³n europea dejarĆa de tener sentido
y sĆ³lo sobrevivirĆa el baloncesto universitario y de formaciĆ³n.
Saludos blancos y comuneros
Con lo del tiro de gracia me refiero a la existencia de 2 ligas europeas profesionales, no parece quedar claro en mi Ā«tochoĀ», un puro delirio.
Saludos blancos y comuneros
Buenas noches Aitor por mucho que os empeƱƩis los de las ligas nacionales, la realidad es la que es, como no te ha quedado claro te lo resumo: Opciones
1) Liga cerrada de 30 equipos. No hay segunda divisiĆ³n europea
2) Liga de 30 equipos no cerrada, con 4 descensos
en este caso hay una segunda divisiĆ³n llamĆ©mosle
Eurocup o como nos de la gana.
fĆ”cil,ĀæNo te parece?
Yo estaria encantado con tus propuestas, las dos, aunque me gusta mƔs la segunda.
Opino igual que Supercarroll en esto, prefiero ver CSKA, PAO, Armani…en octubre, noviembre…que la ACB
Por el ratio de personas/equipo entiendo que en EspaƱa, donde claramente no es deporte mayoritario, supones que a todos les llamaria la atencion el baloncesto, y que los aficionados del Valencia, Unicaja o Baskonia simpatizarĆan con supongo Madrid y BarƧa… O que en Italia todos serian del EA7 Milan y otro mas…
No lo comparto, la gran diferencia es que en EEUU ha crecido desde el basket universitario, no profesional…quien es de esa universidad lo seguirĆ” siendo pese a simpatizar con Bulls o Celtics… y sobreviven ambas competiciones porque una rechaza a la otra… En las universidades no puede existir financiaciĆ³n ni sponsors mientras que la NBA se basa en eso…. Y la NBA siempre ha rechazado salvo un breve lapsus al jugador que no ha pasado por la universidad por lo que casi obliga a que esta competicion exista….IMPORTANTE
Pero vamos a ver. ĀæPodemos olvidarnos de los aficionados del Madrid, del Estudiantes, del Valencia o del que sea?
Con todos los aficionados de esos equipos NO basta. Hay que olvidarse de colores y demĆ”s historias y asumir que esto es un negocio, porque si lo seguimos contemplando desde el punto de vista tradicional no vamos a salir de donde estamos, puesto que son esos enfoques los que nos han traĆdo a donde estamos.
Por eso hay que crear un liga europea potente que atraiga nuevos aficionados, que abra nuevos mercados, etc. porque con lo que hay ahora no es suficiente.
Esto no funciona porque todavĆa no se ha asumido que debe ser negocio y espectĆ”culo
AquĆ estamos mĆ”s cerca de reivindicar la vuelta del Baloncesto Villalba con el apoyo institucional de ayuntamiento y comunidad que de ver esto como un negocio y espectĆ”culo.
Estoy de acuerdo contigo.
Pero entonces ….
Esa propuesta implica abandonar la Liga Nacional …. Āæno?
@Kresimir. Nadie duda que esto es un negocio. Lo ha sido siempre. Yo soy joven pero tengo referencias de lo que este deporte era en los 80 y principios de lo 90 y como negocio (seguimiento de los medios y repercusiĆ³n social) el baloncesto funcionaba infinitamente mejor. Alguna medida se tomarĆa d forma incorrecta para esta involuciĆ³n, digo yo. A mi el modelo de liga europea fuerte me parece que no coparĆ” las expectativas de mĆ”s atracciĆ³n de aficionados. Como dice @Giorgio81 Europa no es un mercado uniforme, la aficiĆ³n EspaƱola no esta dividida en Madrid y Barcelona. Por tanto, si eliminas las ligas nacionales estĆ”s matando al aficionado de base espaƱol ajeno a estos equipos. Una gran mayorĆa.
Que queremos que sea un espectƔculo modifiquemos el modelo Euroliga reduzcamos equipos creemos una Eurocup fuerte que nutra de equipos con aspiraciones. Montemos liguillas de acceso a la EL.
Pero imitar el negocio y espectĆ”culo de la NBA, europa tendrĆa que asumir equipos de formaciĆ³n (liga Universitaria) y equipos de competiciĆ³n para lo que estamos muy alejados.
Un saludo.
Pues claro, Rafa.
De que sirve una liga nacional en la que la probabilidad de que el campeĆ³n salga de entre Madrid o BarƧa es mĆ”s alta a que el campeĆ³n sea alguno de todos los demĆ”s? Con todos los equipos endeudados. Sin retransmisiones en abierto a partir del aƱo prĆ³ximo lo que va a dejar la audiencia televisiva en cantidades ridĆculas condenando a los equipos a la clandestinidad y veremos si suponiendo ffinalmente que sus patrocinadores se borren o reduzcan su aportaciĆ³n al mĆnimo posible…
Por citar sĆ³lo alguno de los problemas mĆ”s conocidos.
Y lo mismo para la Euroliga actual, que tambiƩn tiene infinidad de problemas por resolver.
Por eso, para mi, la Ćŗnica posibilidad es crear una liga europea con 2 o 3 equipos por paĆs, involucrando a Francia, Alemania y Reino Unido y que todos los aficionados del continen
Sigo, que he enviado sin querer.
DecĆa que obligando a todo el que en el continente quiera consumir baloncesto a que haya una competiciĆ³n que sea clarisimamente la primera opciĆ³n a consumir muy por encima de cualquier otra.
Si no se hace una competiciĆ³n de este tipo y seguimos con chuminadas de ligas nacionales desigualadisimas, equipos endeudados hasta el infinito necesitando malvender a sus mejores jĆ³venes para subsistir a duras penas (y eso cuando no se les van gratis sin aportarun ssĆ³lo euro porque han acabado su contrato), etc. no vamos a poder impedir que la NBA nos fagocite e incluso China en un futuro no muy lejano, porque allĆ sĆ que estĆ”napostando por el eespectĆ”culo y el negocio, asĆ que ya veremos si dentro de no mucho no andamos buscando en first row y similares poder ver la liga china en lugar de la Euroliga.
Buenas noches Giorgio 81 ĀæporquĆ© supones esas cosas tan raras? No es tan difĆcil de entender. En Norte AmĆ©rica 360 millones de personas- 30 equipos de baloncesto profesional. EN EspaƱa 46 millones de personas- 18 equipos de baloncesto profesional. Es una locura y un absurdo.
No es verdad en EEUU la gente se aficiona a su auipo Universitario. Luego la NBA es espectĆ”culo pero la aficiĆ³n como tal es la universidad. Es otra realidad (No podemos comparar a la ligera dos mundos tan distintos, saludos).
Claro, si las cifras las entiendo… pero la enorme diferencia como dice @BIG SOFO es que la aficion al baloncesto nace de las universidades, cuyo modelo de baloncesto no tiene Ā«oficialmenteĀ» animo de lucro. Y posteriormente se han ido creando las franquicias…
Ir a contra corriente es casi imposible…proponeis un modelo que me gustaria pero que me resulta inimaginable, porque el aficionado Ā«ya existeĀ» y Ā«tiene coloresĀ»… no le puedes resetear, no le puedes borrar.
Y sobre todo y mas importante…no es el deporte mayoritario en Europa, coexiste con el futbol en tiempo. Si el basket se jugara en verano (por poner un ejemplo) tendria mas aficionados…. Al igual que si el beisbol se jugara en invierno (algo imposible por los campos) tendria muchos menos…
Como espectador, me apetece mucho.
Hay muchos en este foro que abogan por, e incluso ven como Ćŗnica soluciĆ³n, una liga cerrada a nivel europeo, al estilo de la NBA. y dicen que asĆ entrarĆan patrocinadores, TV, publicidad, una mayor difusiĆ³n y un mayor interĆ©s entre el aficionado, y todo enfocado a generar muchos mĆ”s ingresos. Y que todo ello tendrĆa como consecuencia que Madrid y BarƧa, por ejemplo, no jugaran la ACB.
AĆŗn si todo lo anterior se cumpliera, no creo que los ingresos que se generarĆan fueran suficientes para cubrir los presupuestos de los grandes equipos. MĆ”s bien estoy seguro de que no. Con lo cual los grandes equipos seguirĆan palmando pasta, supuestamente menos que hasta ahora (y digo supuestamente porque puede que el gasto en jugadores se disparara, para evitar que se fueran a la NBA, para intentar traerlos de allĆ, por la mayor competencia entre equipos, etc).
El problema en la comparaciĆ³n con la NBA es que allĆ el baloncesto es, bĆ”sicamente, un espectĆ”culo. El objetivo principal de las franquicias no es ganar. Gane o pierda un equipo su pabellĆ³n continuarĆ” llenĆ”ndose y la gente lo seguirĆ” viendo por la tele. Los objetivos, en caso de haberlos, son otros, como pueda ser llegar a play-offs, un cierto ratio de victorias/derrotas y, para unos pocos, llegar a la final e incluso ganar el anillo.
En cambio en Europa, el Ćŗnico objetivo de los clubes grandes es ganar tĆtulos. Exclusivamente. Ahora mismo, Madrid y BarƧa tienen 3 en juego cada aƱo: Euroliga, ACB y Copa, y el hecho de que ambas secciones sigan vivas a pesar de ser deficitarias es que ganan alguno de estos tĆtulos con cierta asiduidad.
ĀæQuĆ© pasarĆa si sĆ³lo jugaran Euroliga? ĀæSĆ³lo un tĆtulo en juego al aƱo y contra los mejores de Europa (en los Ćŗltimos 20 aƱos han ganado 2 cada uno)? ĀæSeguirĆan abiertas las secciones de baloncesto o cerrarĆan por falta de resultados?
Saludos
exacto, ahĆ estĆ” el quid. solo hay que ver el seguimiento y las audicencias de los mejores partidos de Euroliga…CSKA podrĆ” tener mucho dinero,….pero no genera recursos. Maccabi tiene un pĆŗblico fiel y viajero y es el equipo del pais, pero es un pais muy pequeƱo…los dos equipos griegos viven de sus dueƱos, y los futboleros, del futbol. Se podrĆa acercar algo al modelo de club grande europeo autofinanciado el baskonia, y todos sabemos que con muchĆiiiisimos matices….
Yo solo he visto en directo un partido NBA. Bucks-Magic, y el pabellĆ³n estaba a medio llenar como mĆ”ximo con entradas desde 15$. No creo que se llenen pabellones siempre, el dinero les tiene que llegar de otro lado.
Te cuento mi experiencia: play offs de este aƱo; Bulls cleveland (me parece que fue el quinto partido; fue cuando se acabo la serie). entradas a 150 dĆ³lares arriba del todo y el pabellĆ³n lleno. MĆ”s todo lo que se consume dentro, que es una autĆ©ntica barbaridad. Los pabellones de baloncesto USA son autĆ©nticas cajas registradoras.
en EspaƱa ir a un partido, ya sea fĆŗtbol o baloncesto es ir solamente a esto. Ir ver y volver. Y en este aspecto de comunicaciĆ³n creo que uno de los puntos clave a atacar. si consigues traer algunos miles de personas a un partido, les tienes que dar una experiencia diferente. que merezca la pena ir. si es lo mismo verlo desde casa que desde el pabellĆ³n, o te gusta muchĆsimo una cosa, o la ves desde casa.
Pero es que estas hablando de un partidazo de playoff Cavaliers-Bulls.
Normal…con la diferencia de repercusion que hay entre los dos continentes…y si se enfrentan un madrid-Baskonia en semis de playoff tambien se llena y a 60ā¬ por entrada (que en el baloncesto europeo es mucho).
Obviamente el dinero llega en gran medida por la TV (como en cualquier deporte). Durante la RS los precios son muy asequibles (he estado muchos, muchos aƱos viendo jugar a los Warriors todos los partidos de casa y no soy millonaria). La asistencia? Pues en general si se suelen llenar, hay pabellones que se llenan siempre, como el Staples o el Madison y equipos en ciudades de mercado pequeƱo que tienen menos tiron….ah y luego estĆ” Wisconsin, que vaya ejemplo has ido a poner hehe (es con Minny y OKC el mercado mĆ”s reducido y ademĆ”s tiene una competencia fuerte con la NCAA)
Ā”QuĆ© simpĆ”tico el seƱor Roca! :D la FIBA se ha movido, Bertomeu se ha movido, pero Ć©l, como la liga estĆ” Ā«fenomenalĀ» como estĆ”, no se ha movido…
Me encanta el baloncesto. Amo este deporte. Pero dejĆ©monos de hipocresĆas. CuĆ”les son los equipos a los que nos gustarĆa ver siempre Los 2 equipos espaƱoles, los 2 equipos griegos, los 2 equipos turcos, Maccabi y CSKA. Todo lo demĆ”s son demagogias e historias. Y sinceramente a mĆ cada vez me atrae mĆ”s la euroliga que la ACB, claramente, por su emociĆ³n y sobre todo porque compites contra equipos de otros paĆses y sobre todo equipos grandes. Las Ligas Nacionales tarde o temprano van a terminar por desaparecer, tiempo al tiempo. Es lo que toca, pero es asĆ
Probablemente eso es lo que te guste a tĆ pero a muchos de nosotros que no somos seguidores de las secciones de fĆŗtbol,nos guste tanto un Maccabi-Real Madrid como un Obradoiro-Valencia.
Y me gustarĆa que se hiciesen pĆŗblicas las audiencias de la Euroliga porque yo para ver la final de este aƱo me tuve que patear 8 bares para poder verla y eso que jugaba el Madrid.
Ahora resulta que la Euroliga es la rehostia cuando siendo realistas no la vƩ ni el tato.
ĀæY quĆ© hay de un Baloncesto Sevilla-Fuenlabrada?
Yo lo Ćŗnico malayo que veo es que sean 16 equipos solo, aunque si lo vas a mirar se puede entender, ya que hay que jugar esta competiciĆ³n y la liga domĆ©stica, real Madrid, BarƧa o Basconia tendrĆ”n que jugar un montĆ³n de partidos, si la euro liga fuese de 24 ya seria un numero demasiado elevado, para mi el problema son las ligas nacionales, en la NBA hay un montĆ³n de equipos, pero claro, los Lakers no han de compaginar la NBA con la liga de California, ni los Celtics con la liga de Masachusets….ademĆ”s imaginad que los Lakers pudiesen fichar a jugadores de cualquier procedencia para la NBA pero que para la liga de California tuviesen que tener cupos de californianos, la complicaciĆ³n que tenemos aquĆ, si la euro liga tira mas para BarƧa y Madrid veremos a 4 jĆŗniors en los cupos.
No se si seria mejor una euroliga potente de 24 o 30 equipos y una Euroliga 2 tipo liga de desarrollo USA con numerosos equipos tambiĆ©n de un Ā«segundoĀ» nivel, eso si, yo permitirĆa ascensos y descensos de una competiciĆ³n a la otra y me olvidarĆa de las ligas nacionales.
Y el ejemplo lo tenemos con la 1ĀŖ fase de la Euroliga, que este aƱo, y hablo como aficionado y abonado del Real Madrid es la 1ĀŖ vez en los Ćŗltimos 5 aƱos que nos ha tocado un grupo muy duro para intentar clasificarnos. Pero viendo que hay 2 equipos un poco inferiores con respecto al resto: Strasbourg y Estrella Roja, con ganar los 5 partidos de casa y 1 partido fuera estĆ”s clasificado y da igual ser 1Āŗ, que 4Āŗ porque en el Top 16 vas a tener que encontrarte a rivales duros. Y leyendo siempre en el foro estamos hablando que hay que dosificar esfuerzos para estar a tope para enero que es cuando empieza la verdadera Euroliga. POr eso tener una verdadera Liga Europea, y sabiendo que desde el principio tienes que estar a tope para no perder la cabeza, porque entiendo que los 4 primeros tendrĆ”n factor cancha en los play offs de cuartos, y que te va a tocar jugar sĆ Ć³ sĆ en octubre, noviembre, diciembre…. contra los 2 equipos griegos, 2 equipos turcos, Maccabi CSKA y el BarƧa y el Baskonia. No hay color sinceramente por muchas elucubraciones y por mucho amor a eufemismos de Ć©pocas pasadas. Me encanta ya pensar en la temporada que viene y poder asistir en el Palacio a partidazos durante todo el aƱo, no sĆ³lo en el Top 16
Buena reflexiĆ³n.
El modelo, para los amantes del baloncesto, que nos gusta ver baloncesto de verdad puede ser interesante, pero para ello deberĆan de hacerlo en abierto mediante una plataforma como orange arena en su momento.Yo soy aficionado del valencia basket, pero desde que era un enano me plantaba delante de la tele a ver los grandes partidos entre los potentes equipos de euroliga y ahi me enganchĆ©, tengo 19 aƱos y disfruto lo que no esta escrito viendo un PAO-CSKA, OLY-FENERBAHCE, no solo por el partidazo sino por los ambientes de euroliga, y eso es lo que vende. Si lo hicieran en abierto les iria mejor y engancharian a la gente.
Buenas noches, sin Ć”nimo de caldear mĆ”s a sus seƱorĆas y por aportar otro punto de vista. Desde mi humilde opiniĆ³n de seguidor habitual y por igual de fĆŗtbol y baloncesto, creo que uno de los Ć©xitos o aciertos de la actual Champions es el sistema de competiciĆ³n de liguilla mĆ”s eliminatorias directas a ida y vuelta, creo que en el espĆritu europeo, espaƱol o mediterrĆ”neo esos duelos directos teniendo que remontar goles o puntos (en caso de baloncesto) dan al espectador un aliciente y una incertidumbre, que los sistemas de play-off no dan.
Mi pregunta es si serĆa esto posible en el baloncesto europeo actual o si los play off / final four estĆ”n tan instaurados que esto no serĆa viable?
Repito; mi idea puede parecer desfasada, pero recuerden ustedes a principios de los 90 cuando la Champions tenĆa ese formato de liguilla o cuando existĆan 2 rondas previas a comienzos de siglo y eso no atraĆa por igual. Supongo que tambiĆ©n debe ser muy emocionante un R.M. – Macabi teniendo que remontar 12p. por poner un ejemplo. En fin doctores tiene la iglesia pero lo que es evidente es que hay que hacer algo para atraer al espectador medio no sĆ³lo a los entendidos.
Saludos y gracias.
Inviable. El basket no es fĆŗtbol.
Si pones eliminatorias directas y en dieciseisavos de final cayesen eliminados Oly y Pao la audiencia en Grecia el resto de la competiciĆ³n serĆa cero patatero o lo mismo en EspaƱa si eliminan a Barcelona, Madrid y Baskonia.
QuedarĆa la cosa para que viĆ©semos la tv sĆ³lo los frikis que nos gusta lo mismo un CSKA vs. MilĆ”n que un Barcelona vs. Baskonia. Y si es en tv de pago ni te cuento.
Y tal y como estĆ” la cosa la idea deberĆa ser sumar el mayor nĆŗmero de seguidores y espectadores posibles, no arriesgarse a perder todala audiencia en uno de los ppaĆses participantes a las primeras de cambio.
Igual funcionaba, podrian probarlo a ver que pasa, al menos la ACB que no hace nada y asi vamos, aunque yo mĆ”s que eliminatorias prefiero play off (opiniĆ³n personal), tal vez por mi edad, cuando era niƱo la liga era como la de futbol, BarƧa y Madrid ganaban todos los partidos y el campeon se decidia entre los dos partidos entre ellos, a veces terminaban empatados en la clasificaciĆ³n y por diferencias de puntos a favor y en contra se decidia, tengo un recuerdo aburrido de eso (aunque puede ser que fuera porque solia llevarse el titulo el Madrid y claro, a mi eso no me iba nada), entonces vi por primera vez un playoff por la TV, era una final de NBA Celtics vs Lakers (epoca Larry Bird y Magic Johnson) y me parecio extraordinario que un equipo como los Celtics que gano de 40 el primer partido terminase perdiendo la final, ahĆ me enganche a la formula de playoff, yo prefiero un qunto partido Ā«a muerteĀ» que remontar puntos.
Ya que todo el mundo hace su pajisistema yo pongo el mio.
Una gran competiciĆ³n europea dividida en tres divisiones con ascensos y descensos entre ellas similar al sistema de las ligas de fĆŗtbol.
Primera DivisiĆ³n Eurolegue
Segunda DivisiĆ³n Eurocup
Tercera DivisiĆ³n Ligas Estatales o de proximidad geografica
Sencillo,facil y sin excluir a NADIE.
Ese sistema es, en mi opiniĆ³n, el mejor posible, tan solo tiene una pega: Bertomeu propuso algo asĆ no hace tanto y las ligas nacionales se opusieron en bloque.
El sistema q se propone ahora deja a las ligas nacionales bastante peor paradas pero con 360 millones sobre la mesa va a ser muy difĆcil q no se haga.
Un saludo.
Me llama la atencion que coincida en muchos casos que al mismo tiempo defendĆ”is las ligas nacionales y estĆ©is en contra de una Euroliga cerrada, cuando no hay competiciĆ³n mas cerrada en Europa que nuestra propia liga nacional.
Independientemente de eso tanto la ACB como la Euroliga con ligas privadas que se rigen por lo que sus propios miembros decidan, asi que si se estĆ” en contra de una Euroliga con licencias mĆ”s en contra se estarĆ” de una ACB cerrada de facto Āæno?
Seamos sinceros, el problema de esta Euroliga son las licencias A. Si esos 11 equipos no las tuvieran, y se dijera Ā«de EspaƱa van los 3 primeros, de Rusia los 2 primeros, de Grecia los 2 primerosĀ», etc etc, no estarĆamos con estas historias. A dĆa de hoy, se me hace muy muy raro, q Madrid, Barcelona, CSKA, PAO, OLY, Maccabi, Fenerbahce, no queden entre los primeros de sus respectivas ligas. Y si no, q espabilen y se tomen en serio sus ligas domĆ©sticas.
Yo sigo pensando q el modelo de liga cerrada, acabarĆ” terminando de imponerse, pero no con estas clĆ”usulas, y deberĆa hacerse una competiciĆ³n intermedia, donde se engloben equipos con potencial de competirla.
El otro dĆa, un amigo me comentĆ³ q si no serĆa factible hacer Ā» conferencias x zonas territoriales. EspaƱa-Francia-Italia, Centro Europa (Alemania-eslovenia-Belgica-paĆses bĆ”lticos) y Este (Rusia-Grecia-Turquia-Israel). En estas zonas, hacer Ā«ligas nacionalesĀ», y de ahĆ, a un medio-largo plazo, una liga cerrada, con otra segunda divisiĆ³n y ascensos y descensos. De ahĆ, q ya el nivel (deportivo y econĆ³mico) ponga a cada equipo en su sitio.
Yo como seguidor de MADRID preferirĆa ver un CSKA- MADRID antes que un Madrid-Cuenca ( para no ofender equipos ACB). Pero creo que el modelo econĆ³micamente es nocivo desde dos puntos de vista:
1- Creara desapego en aficionados de equipos ajenos a los grandes transatlĆ”nticos que probablemente si no se ven representados. Dejaran de lado el producto europeo en busca del americano, salvo a aquellos que les encante el baloncesto y no solo sean seguidores. AdemĆ”s me extraƱarĆa ver aficionados nuevos que sin ser del MADRID BARSA U OTRO GRANDE EUROPEO prefiriesen la competiciĆ³n Europea a la Americana.
2-Para que un negocio sea puntero en el deporte, tiene que ser consumido mƔs allƔ de la fronteras ejemplo NBA. Alguien se cree que sin equiparar la calidad de baloncesto (cosa imposible ) con la NBA, los chinos, japoneses etc etc. Van a consumir la liga europea en vez de la NBA. Lo dudo.
Liga europea fuerte y competitiva si. Modificar el modelo tambiƩn. Cambiar incluso ciertas reglas del juego (tiempos muertos cortos, aumento de la cancha, faltas que permitan contraataque) para dinamizar el juego y que sea mƔs espectacular porque no.
Ahora liga Ćŗnica. Creo que no funcionarĆ”.
Pues nada, Madrid y Barcelona que jueguen la liga europea por decreto ley (que total, la iban a jugar igual) y a los demĆ”s que nos dejen en paz. Total, aunque un equipo del resto gane la liga, para competir en Euroliga tiene que darse un milagro. Y si no se da ese milagro, no recibe inyecciĆ³n econĆ³mica para poder crecer, asĆ que se queda como estĆ”. Para la mayorĆa de los que hablan en este foro, que son del Barcelona o del Madrid, la ACB es un rollo y sĆ³lo interesan partidos con Olimpiakos, Fenerbahce, PAO, etc… Pues eso, id a vuestra liga europea Ā«particularĀ» y dejadnos a los que disfrutamos con la liga nacional vivir.
Vuelvo a escribir lo que me resulta mas importante a la hora de entender la repercusiĆ³n del mismo deporte en continentes distintos:
– El baloncesto no es el deporte mayoritario en Europa, y coexiste con el futbol en tiempo. Si el basket se jugara en verano (por poner un ejemplo) tendrĆa mas aficionados… De hecho, creo que ese es un motivo por el cual los torneos de selecciones tienen mas seguidores que los de clubes.
– Si el beisbol en EEUU se jugara en invierno (algo imposible por los campos) tendrĆa muchos menos aficionados.
Buenos dĆas aĆŗn a riesgo de parecer pesado, no me cansarĆ© de repetirlo la importancia que tiene que las retransmisiones de la futura liga sean en abierto, mayormente, un ejemplo este aƱo la segunda divisiĆ³n de futbol va en codificado, pues la venta de los derechos televisivos de este paquete de futbol( la 2ĀŖ)para las temporadas 2016/2017, – 2019/2020, se esta tratando de que sean en abierto, visto el fracaso esta temporada de Moviestar, en la comercializaciĆ³n de la 2ĀŖ en codificado.
Aviso para navegantes.
Saludos blancos y comuneros
No he leĆdo gran parte de los comentarios. Pero ve que es sangrante que Valencia y Uniaja ganen la ACB y no participen…
DeberĆamos ir a quejarnos a otro paĆs.
En EspaƱa, el Ćŗltimo aƱo que ganĆ³ un equipo fuera de los 11 elegidos fue el 2006. Y antes el 98…
Y con todos mis respetos. AƱoramos los aƱos 80, y que el campeĆ³n fuera. Pero lloramos por Valencia… que no recuerdo que haya quedado campeĆ³n.
Si vamos a llorar, hagĆ”moslo en otro paĆs, porque EspaƱa tiene 3 equipos fijos, porque EspaƱa nunca desde los nuevos formatos ha dejado fuera de EL a un finalista.
Justo es que todos los paĆses tengan las mismas opciones, que todos los campeones vayan, o que todos los finalistas vayan, o que vayan todos los semifinalistas…
Que vayan los 4 Ā«mejoresĀ» de EspaƱa y sĆ³lo 1 de Alemanis por ejemplo, es nivelar la balanza de la justicia hacia el paĆs mĆ”s potente, hacia el mercado mĆ”s potente. Es meter en la competiciĆ³n a los equipos mĆ”s fuertes A PRIORI, y no por tĆtulos, porque el finalista rumano dirĆ” que Ć©l es tan finalista como el espaƱol.
Al final todos cortamos la vara de la justicia con la medida que nos conviene, todos acabamos queriendo meter a los que creemos mĆ”s fuertes… Y como hay 11 que deben cortar la vara de la justicia y ademĆ”s pagar la vara… dicen que en su forma de medir, ellos estĆ”n dentro. Que ya que la justicia de todos es un poco subjetiva, ellos que pagan el circo, no van a hacerla mĆ”s objetiva.
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