La selección española derrotó este lunes a Turquía (74-58) en el cierre por ahora de esa mala idea que son las ‘ventanas’ FIBA. No parece que vayan a desaparecer pese a no funcionar ni a nivel competitivo ni como espectáculo ni entre la inmensa mayoría de los aficionados, que no entienden estos partidos oficiales mientras los NBAs y los jugadores en la Euroliga no acuden con sus selecciones.
Scariolo debería ser ahora justo y que al menos dos jugadores de los que han logrado la clasificación para el Mundial vayan a China en septiembre. El tercer base, Quino Colom, y un exterior, Jaime Fernández parece el más experimentado dada la juventud de Brizuela y la pésima temporada de Abalde y Sastre.
Turquía llegaba clasificada, como España, y no se esforzó en demasía en este último partido. La selección empezó muy entonada (25-16), tenía un 47-36 al descanso y la diferencia subió sin problemas a los 17 puntos en el tercer periodo. Pudieron jugar así los 12 convocados y debutó Pere Tomás como lo hizo Alocén el pasado viernes. Buen partido de Vicedo y Brizuela.
España (25+22+12+15): Colom (7), Brizuela (16), Abalde (10), Llovet (4), Sebas Saiz (10) -cinco inicial-, Beirán (5), Vicedo (13), Arteaga (2), López-Arostegui 5), Pere Tomás (2), Ventura y San Miguel.
En este mismo grupo, billete mundialista para Montenegro, que perdió por 74-80 frente a Letonia aunque habían ganado por nueve en la primera vuelta y eso fue decisivo para dejar fuera a los letones.
Dos reflexiones:
Fran Vazquez, Vicedo, Beirán….. y todos ellos, gracias por venir a representarme a mi y a mi baloncesto con total dignidad y honor, términos desconocidos para algunos profesionales.
Como mucho uno de vosotros irá al Mundial, ASI PAGA ESPAÑA¡¡
Hoy le hemos dado una paliza a Turquía, de los 74 ptos, 44 han sido anotados por jugadores salidos de la cantera de Estudiantes ( Vicedo, Darío, Sáiz, Beirán ), casi el 60 % de los ptos, si añadimos los 9 de Arteaga y Colom, nos vamos por encima del 70 %, los 19 ptos restantes han sido anotados por jugadores de la Penya. Cuando Gasoles, Llules y demás se suban al podio, que alguien les recuerde donde tiene la cuna el baloncesto en nuestro país, aunque todavía hay ‘ personas’ que sigan alegrándose de que Estu y Penya deambulen por esta fanrarria que es la ACB, la cuál espero que se vaya poco a poco hundiéndo en sus propias miserias. En primera fila lo veré, una Liga nacional de baloncesto, con todos compitiendo por igual económicamente y no ahora, donde para competir ( habría que definir exactamente este término, pues solo somos el relleno para el lucimiento de otros ) debemos perder dinero cada ejercicio, situación insostenible, viendo cómo cualquier jugador nacional que destace un poco es captado por los grandes, donde la clase media que nos ha clasificado está en el banquilo viendo como medianías extranjeras llenan las plantillas, donde todos somos SAD y otros no y son megasubvencinados por sus futboles ante sus continuas pérdidas, cuando lega la hora defender la camiseta y escurren el bulto con la complicidad de garbo. Vuelta a una liga real, con gente de clubes, con gradas identificadas con sus jugadores de cantera, la ACB muere poco a poco, echemos a quién no quiere estar y hagamos otro baloncesto más cercano
@ estu-siempre
mas claro el agua, la cantera del Estudiantes es espectacular, Vicedo y Brizuela son muy muy buenos, Arteaga un jugador muy interesante.
lo que comentas de los jugadores nacionales es terrible, la ACB es la liga europea con más extranjeros, es una verguenza que se le den tan pocas opciones a los jugadores españoles cuando somos por algo la 2 potencia mundial tanto a nivel absoluto y luego en categorias inferiores somos los 6 del mundo, pero nada es mejor traer jugadores de Senegal, de Zimbaue, de Angola, de Camerún, de Croacia, de Serbia, de Letonia, de Chequia y no sigo… y luego ponerlos en muchos equipos como JFL, creo que se deberia hacer algo, porque no es de recibo que no se de la oportunidad a los jóvenes españoles y si a los jóvenes extranjeros, en ese sentido Valencia, un poco Estudiantes y Joventut son los únicos que apuestan un poco por el jugador español.
Pues No se quieres a te diga …Te retrata un poco que No metas al Madrid que tiene más españoles que Estu y Penya en Acb .
Te Doy los datos :
El Madrid tiene 4 españoles (Rudy, LLull, Yusta y Felipe) + Garuba en la primera plantilla .
Comparando el Estu tiene 3 (Brizuela, Vivero y Arteaga) + Sola en primera plantilla .
Y la Penya otros 3 (L. Arostegui, Nogues y Ventura) + Parra en primera plantilla .
Que apuestan por cantera es evidente , pero tienen muchos extranjeros en ella (Que yo sepa Gritsak, Stoilov , Giedraitis y Arroyo del Estu y Zagars , Bieshaar ,Jeanne y Sena de la Penya No son Españoles) .
Todos los nombrados juegan (+ de 10 minutos) en el segundo equipo del Estu y en el vinculado de la Penya.
Apostar por la Cantera No tiene xq ser por el Jugador Español .
Valencia (Como citas es un Claro ejemplo de apostar por los Españoles si) , Estu y Penya No
Beiran es canterano del Madrid, al igual que Arteaga, ambos completaron en el Madrid los dos años de cadete y de junior. Luego Beirán llegó con 18 años al Estu y jugó 1 curso en EBA. Y lo de Colom, que jugó en el Estu 1 temporada, es ya de coña.
Poca gente defiende más que yo la labor que ha tenido el estu como cantera, pero claro, cuando se defiende con falsedades y datos incorrectos o manipulados…
Respecto a la Liga decirte que es un tema más complejo, sin duda, pero en general al Estu le viene bien que haya un Madrid fuerte (y un Barça, un Baskonia, etc) que paguen traspasos por sus jugadores, es de lo que viven. Asimismo le vendría bien tener buena relación con ellos para que les cediesen jugadores, por ejemplo Garuba sería más que útil en el Estu actual, en el que no hay ningún interior con su presencia física.
Recordaros que Brizuela llega a Estu con 17 tacos, así que cantera cantera, la del Easo, que fue el club donde se formó.
Buen comentario, como siempre.
Totalmente de acuerdo, no existe una competicion real, es el campo de entrenamientos/pachangas de los futboleros SAD. Ya esta tardando una gran liga europea con tope salarial y el que no tenga pasta ligas nacionales.
Canteranos de la penya: Ricki, Rudi,Ribas,Abalde,Pere, Bassas, etc etc y si no estan en la penya es por no tener un equipo de futbol tirando 25/30 kilos todos los años, pero algunos nunca podran entender lo que es cantera.
Canteranos del Madrid: Doncic, Mirotic, Willy, Barreiro, Yusta, Cate, Beirán, Bellas, Dani Díez, Antelo, Arteaga… 7 Minicopas ganadas consecutivas. ¿Eso también es cantera o esta no?
Actualmente la cantera blanca no tiene nada que envidiarle a ninguna cantera, le pese a quien le pese.
Por cierto, los 3 mejores proyectos que han salido de Valdebebas no juegan en el equipo; por mucho que tiren 30, 40 o 50 millones.
Hombre.. fichar jugadores extranjeros para q jueguen solo la minicopa no es mucha cantera…
Q el Madrid la está trabajando muy bien es cierto. Pero no uses el dato de las minicopas ganadas xq es ficticio.
¿Qué tiene que ver que sean extranjeros o no? Si son de fuera no valen pero si son españoles sí? No entiendo ese argumento sobre la procedencia, la verdad.
Prácticamente todos los equipos llevan jugadores invitados a la Minicopa, y el Madrid no es una excepción.
Este último año por ejemplo, sólo iba Vide como invitado, mientras otros equipos como Barça, Valencia, Iberostar o Granca llevaban dos.
Si en tu opinión eso ya invalida todo el trabajo de cantera vale, no le veo la lógica pero respeto tu argumento.
Por partes. No tiene nada que ver la procedencia. Lo q quería poner en contexto es q el ganar o no la minicopa no tiene q ver con el trabajo de cantera cuando gran parte de ese éxito se basa en fichar un jugador diferencial, con el q no has trabajado y, muchas veces, no trabajas después. Yo recuerdo la minicopa de Málaga q el Madrid gana por tener a Tomas Valciunas (creo q se llamaba así). Y luego nada. No trabaja con él. No puedes decir que esa minicopa la ha ganado la cantera del Madrid.
Si te fijas en mi comentario digo que el Madrid trabaja muy bien la cantera. Lo que invalido es tu argumento de la cantidad de minicopas ganadas como prueba de lo bien que trabaja el Madrid la cantera. Con todo el respeto.
En las últimas 7 Minicopas ganadas por el Madrid los MVPs han sido por este orden: Doncic, Balciunas, Queeley, Garuba, Kostadinov, Nuñez y Mutambirwa este último año. De todos esos jugadores el único que no sigue en el Madrid es como tu dices Balciunas, por lo que creo que tu argumento es más de una excepción que la regla general.
Por no hablar de la afirmación «el Madrid gana por tener a Tomas Balciunas», como si los otros 10 chavales del equipo no jugaran y se pudiera ganar un torneo con un único jugador por muy bueno que sea.
No sé porqué se tiende a minusvalorar el trabajo de cantera del Madrid argumentando que se hace a golpe de talonario, fichando a los mejores extranjeros de Europa, etc. como si los demás no ficharan extranjeros o invitaran jugadores sólo para la Minicopa igual que ellos.
No sé como explicarte q no minusvaloro el trabajo de cantera del Madrid. Xq si no lo has entendido ya, no sé si con marionetas lo vas a pillar. Aquella minicopa vi varios partidos y, no sé si lo viste, te puedo asegurar que el Madrid la ganó gracias a ese fichaje. Sin él no lo hubiera hecho. La superioridad q mostraba hacía q todo girase a su alrededor. Creo recordad q la final fue contra Unicaja y sin ese jugador no hubiesen ganado. No sé si Unicaja tenía tb invitados.
Con respecto a las demás minicopas, tenía en mente que alguna otra vez tb habían fichado jugadores para ganarla, pero quizás no sea así y me fío de tus datos, así q te doy la razón.
Pero sigo diciendo que el ganar las minicopas no demuestra el buen trabajo en cantera. El Madrid está haciendo un buen trabajo en categorías inferiores y gana minicopas. Pero para mi son cosas diferentes.
Hombre, yo creo que no se ganan 7 Minicopas consecutivas por muchos chavales que fiches. Tiene que haber un trabajo constante detrás. Porque chavales, como te he dicho, fichan todos, no sólo el Madrid.
Si además, como también he dicho, algunos de los jugadores que participaron en ellas consiguen llegar a la ACB, al primer equipo o incluso a la NBA, mal no se estará haciendo.
Joe Galvin, Berlinnn te ha dado un zasca con buenos argumentos, a ver si eres capaz de rebatirlos con el mismo sentido común que ha demostrado él.
No dejes de intentarlo.
Me han gustado las ventanas, hemos visto buenos partidos y jugadores jóvenes tomando protagonismo en partidos oficiales.
Yo lo tengo claro, prefiero ver un España vs Turquía con estos jugadores que un Real Madrid vs Bayern de Euroliga aunque se haya paralizado el país por la congregación de estrellas de este magno evento deportivo con una espectacular audiencia de 55 mil personas.
Ya que veo que entiendes de audiencias, no podrías contarnos cuanta gente fue a Torrejón a ver el bolo ese en Septiembre, debió ser un partido muy importante porque los jugadores del Movistar no tuvieron más remedio que humildemente renunciar a defender a su país y a representarnos.
Tres y el de la guitarra, es lo que tiene ser un equipo de LEB Yastanaki, pero solemos ir, como antes ibais al Raimundo Saporta, o no allí no iba ni el de la guitarra. Como va lo de irse de la ACB? que llevamos 9 días y todavía deben estar haciendo el estudio genético para ver si pueden irse a la NBA.
¿El Movistar? ¿En Septiembre? Supongo que estarían corriendo la Vuelta a España.
Oye y el Levante dicen que hace un referendum y el año que viene deja la liga y pide su ingreso en la NFL.
Q quieres que te diga , entre ver Euroliga o la Pantomima del las ventanas No hay color … Mira las audiencias .
Además No sé qué opinaran Doncic, Dragic, Porzingis , Bertans, Saric , Bogdanovic , Markanen , Mikhayliuk , Len , Pachulia , Nurkic, Casspi , Embiid , Siakam y otros muchos NBA q No van a ir al mundial x está Pantomima .
Y todos Nosotros sin poder verlos si No es de Forma pirata y a las Tantas de la noche ….
Montenegro ha jugado con Fuego y casi se quema, han ido perdiendo todo el partido ante una gran Letonia, donde Strelnieks ha estado estelar, cualquiera de los 2 equipos ha merecido el pase, Letonia por su desparpajo hoy y los montenegrinos más por otros partidos, los letones si hubieran tenido a los Bertans igual hasta se hubiesen metido en el mundial tienen para mi mas mimbres que Montenegro, que tienen jugadores grandes muy buenos pero poco más, Dubljevic eso si merece ir al Mundial es un jugadorazo, igual que Todorovic muy bueno su partido hoy, pero no les veo a los montenegrinos mucho recorrido en el mundial les falta bases y aleros de calidad, los que tienen son justitos.
Vamos a tener que fichar a Scariolo para que saque lo mejor de Vicedo.
En mi opinión Varios de estos jugadores deberían ir a las futuras citas. Creo que Colom y Vazquez tienen calidad para hacerlo. Hay otros que seguramente no tengan tanta calidad como otros (Beirán, Sainz, Jaime Fernández, Vicedo) pero que han demostrado su lucha, entrega y dedicación. Otros tienen un futuro enorme como Brizuela, Abalde…..
Yo particularmente llevaría a Colom, Vazquez, Brizuela y Abalde.
De verdad crees que Vázquez tiene nivel para ir a la selección? Porque en el puesto de 5 están Willy, Marc, Pau, hasta Oriola es más un 5 que otra cosa y Mirotic/Ibaka también pueden aportar más en esa posición en un momento dado. Yo entiendo que se quieran llevar jugadores de las ventanas, y creo que hay hueco para alguno que otro, pero también hay que intentar formar la mejor selección posible.
Mirando en cada posición yo lo veo así:
Base: Hay dos señores como Ricky y Chacho que tienen su puesto más que ganado por su compromiso con la selección, su nivel durante años y un detalle que no me parece menor: su capacidad para complementarse y ofrecer distintas soluciones y variantes. Colom es un muy buen jugador pero no hay ningún aspecto en que supere al Chacho, es una versión de menor nivel y sólo 2 años más joven. Tal y como yo lo veo con Ricky y Chacho no hay ninguna necesidad de llevar un tercer base que sólo sea eso, base, mucho más interesante un jugador que alterne el 1 y el 2; como son Jaime Fernández, Ribas y en un apuro Brizuela.
Escolta: con la baja casi segura de Abrines se abre un hueco importante. Principalmente tengo claro que Rudy tiene que ser importante jugando de 2, y veo también a Llull con muchas opciones (si no se reproducen los problemas físicos que lleva arrastrando). Luego, por nivel, compromiso con las ventanas, versatilidad, y proyección (sólo 1 año mayor que Brizuela) llevaría a Jaime. Sé que Brizuela es muy espectacular y tiene cosas de jugón pero Jaime es bastante más jugador, y con un rol menor le veo más capaz de aportar; también está ahí Ribas que está demostrando ser muy importante en el Barça, puro cemento.
Alero: tenemos a Juancho como titular claro y luego un vacío importante. Creo que Beirán y Abalde tienen muchas opciones de ocuparlo; por lo que ha hecho hasta ahora Beirán sería el favorito, sin duda, pero es indudable que Abalde tiene todas las condiciones y es más de 8 años menor. Personalmente si acabase bien la temporada le daría una oportunidad a Abalde, su techo es de los más altos de nuestros jóvenes, pero no si vuelve a la versión gris de la mayor parte de la temporada.
Ala-pívot: tremendamente difícil escoger entre Ibaka y Mirotic, que quién sabe si se enfrentarán en la final del Este. Siempre he tenido debilidad por Mirotic, en mi opinión el único español con potencial para llegar al All-Star en el futuro inmediato. Está claro que la cuestión física y defensiva juega a favor de Ibaka, aunque el hecho de jugar cada vez más de 5 (más del 80% del tiempo esta temporada) junto con la presencia de Juancho o Claver, que tienen mucho más físico que puntos, son bazas a favor de Mirotic; que por cierto, ha mejorado mucho su defensa y es mejor reboteador que Ibaka, será por haber entrenado con Reyes… El otro puesto de 4 tiene que ser para Claver, se lo está ganando y no hay nadie que se le acerque siquiera, pues Oriola no es un 4 y ya se vio en el Eurobasket.
Pívot. Aquí viene lo gordo. Quizás sea el único pero no quiero ver a Pau, Marc y Willy en el Mundial. Sería repetir la cagada del Eurobasket (provocada por la situación Mirotic y lesión Claver) de ir con 3 tíos incapaces de defender a 7 metros del aro y que en ataque necesitan el balón. Dicho eso debo decir que preferiría que se quedase en casa Pau, que se le hagan homenajes y se le den premios pero se haga a un lado, no quiero verle arrastrándose y temo que como pasó con Navarro en 2017 sea esa la imagen que tengamos. Si decide que él quiere ir, y se entiende que no pueden no llevarle (comprensible por su ascendente en el equipo) espero que dejen en casa a Willy, jugador que me encanta pero que no tiene hueco con los hermanos.
Para una convocatoria de 16 entiendo que efectivamente deberían ir Sáiz, Brizuela, Colom
Mi selección:
1. Chacho-Ricky
1-2. Llull-Jaime
2. Rudy
3. Abalde-Beirán
3-4. Juancho
4. Mirotic, Claver
5. Marc, Willy
La veo equilibrada, con puntos y jugadores de alto nivel defensivo, quizás demasiado dependiente de la defensa de Marc en el interior pero en FIBA veo más desequilibrante a Mirotic que a Ibaka.
Pues, me gusta mucho tu equipo. La gran duda es Mirotic/Ibaka. A mi me parece más diferencial el moreno; aunque quizás sea más necesario Nikola.
Me tiene un poco descorazonado Abalde. Espero que vuelva a repuntar. Igualmente será muy importante que Juancho de el puñetazo. Es el único tres de primer nivel que tenemos.Juancho está ne un momento crítico de su carrera. Todavía no sabemos si va a ser Claver, Carlo Jiménez o algo mejor aún. Me refiero al nivel y a capacidad de marcar diferencias, no a las características, que no me recuerda a ninguno de los anteriores.
Saludos.
Respecto a Pau, no tengo elementos de juicio. No le he visto jugar este año ni un minuto. Que haga lo que en conciencia estime opotuno.
Un saludo.
Sí, lo de Abalde es preocupante, a ver si es un bache puntual porque en la pareja Juancho-Abalde la selección tiene madera para cubrir muy bien el puesto de 3 durante 10 años. Si no repunta de aquí a junio veo como mejor opción llevar a Ribas y que Rudy juegue más de 3.
Justo te iba a comentar esto, que pondría a Rudy de alero y llevaría a Ribas de escolta. Y está claro si Pau quiere ir pues lo siento por Willy, pero ya tendrá en el futuro otras oportunidades. En lo demás todo de acuerdo! Esperemos que nos caiga una medalla. Lástima que el mundial sea en china, en principio justo me pilla de vacaciones esas semanas y me hubiera planteado ir. Japón en 2020 sería un sueño, aunque supongo que será complicado el tema de entradas (y el dineral del viaje, claro esta). Saludos @base-wookie y @aprendiz
A Pau yo le llevaría sí o sí
Buenas!
Estaba pensando precisamente en Carlos Jimenez! Veo mas cumpliendo esa función a Beirán que al bueno de Victor pese a no ser un 4. Es cierto que Claver esta aportanto esos anhelados intangibles bajo la batuta de Pesic, pero Beiran lo hace con todos! Tira bastante bien, rebotea, defiende, y siempre esta ahi, y lo que mas me decanta es el caracter, a mi modo de ver, mas duro que el de Claver. Creo que los dos deben ser fijos este verano
Mi selección:
1. Chacho-Ricky-Colom
1-2. Ribas Brizuela
3. Abalde
3-4. Juancho, Claver
4. Ibaka
4-5 Oriola
5. Marc, Vazquez
De alguna manera hay que premiar a los jugadores que han jugado estas fases.
Admas para la fase de concentración llevaría a Jaime, Sainz, vicedo y Beiran.
Llevas una semana haciendo el más profundo de los ridículos con tu antimadridismo llevado a extremos insospechados, y hoy nos lo confirmas, aparte que de basket se ve que entiendes más bién poquito.
Te duela más o te duela menos Rudy y Llull elegirán ellos si van o no (según estén de físico en verano), si ellos dicen que van, son 2 fijos en la convocatoria porque siguen siendo dos estrellas europeas (no hay ningún exterior que se acerque Rudy en nivel y conceptos defensivos).
Lo de llevar a Oriola y a Vázquez supongo que será una broma para hacerte el gracioso (aunque gracia tienes poca), y ojo, que a mi Oriola me gusta mucho y lo llevaría a una preselección de 16, aunque nunca se quedaría entre los 12.
Como digo arriba todo lo que huela al Madrid te repugna y no te escondes y lo dejas patente, aunque así pierdes toda la objetividad (que ya hemos visto esta semana y la pasada que no presumes de ella precisamente).
En la terna Mirotic-Ibaka, eliges a Serge sin dar ninguna razón, simplemente porque Niko jugó en el Madrid (aquí como bién dice Wookie está la decisión más difícil de Scariolo, la cosa está al 50%).
Y luego ya rematas escogiendo a Oriola y Vázquez (si Vázquez lo habéis leído bién), antes que a otro «madridista» como Willy.
Jota, Ibaka tambien jugo en el Madrid, aunque algo menos y no es de la cantera.
No si al final cada uno puede llevar a quién quiera y la selección de cada uno es muy personal, yo contesto de esta manera al Cid, porque las barbaridades que ha escrito sobre el Madrid la semana post Copa no tienen parangón.
A mi me encanta bajar al barro y entrarles al trapo a estos hooligans antimadridistas, pero para que, preferí ni opinar en sus comentarios y no darle su minuto de gloria.
Este tio y @Canarista se llevan la palma en las barbaridades que escribieron sobre el Madrid postCopa, lo de Canarista me sorprende porque me parecía un tio comedido, algo debió tomar que le sentó mal para escribir las barbaridades que escribió esa semana.
Para jugar jotadelosplantetss:Y digo yo .. por qué no dejas de meterte con cualquiera que piensa diferente a ti? Respecto amigo. Si el expone su elección pues guste más o menos es eso… Su elección.
Perdón se me ha colado un «jugar» y «jotadelosplantetss». Comienzo de nuevo:
Para jotadelosplanetas:
Aprende a respetar la opinión de los demás y serás respetado, no merece la pena dar replica a tus ofensivas palabras cuando yo no me he metido contigo. Puede que no te gusten mis opiniones, peto deberías rebatir las bajo el respeto. Pero bueno, en este foro estamos acostumbrados a tus faltas de respeto.
Es que yo a ti no te tengo ningún respeto, es más, me dás pena, mi comentario no va por la noticia de hoy, tengo que sacarte los comentarios tan bochornosaos que has hecho sobre el Madrid en la semana postCopa?
Eres un acomplejado sin más, y no vayas de victima, porque tengo tu matrícula, y te repito los comentarios que has hecho toda la semana pasada son repulsivos.
Amigo Jota, gente como tú y tus comentarios despectivos e irrespetuosos sois los que conseguís a pulso que el Real Madrid C.F. sea un club repelente para la gran mayoría de aficionados al baloncesto.
Luego os extraña que en la Copa todos vayan contra el Madrid pero es que os lo ganáis a pulso.
No me conoces de nada, no puedes juzgarme, sabes la diferencia entre tú y yo? Que yo en la vida he faltado al respeto a ningún jugador de tu equipo ni a tu escudo, el Estu creo que es no?
Tú puedes decir lo mismo?
Y repito lo que puse arriba, yo tengo un respeto máximo a todos los prefesionales, nunca me verás faltar el respeto a ningún jugador ni a ningún entrenador, eso si, a los que no tengo ningún respeto es a desconocidos sin cara que se pasan el día insultando a mi equipo.
Eso si, me encanta tu doble vara de medir, mis comentarios son irrespetuosos, pero las barbaridades que se han escrito aquí sobre el Madrid postCopa seguro que te parecen graciosísimas.
Es lo que tenéis los antimadridistas que la palabra objetividad la desconocéis por completo.
Creo que se te está yendo de las manos, ni te falto el respeto a ti ni a tu equipo.
Simplemente te digo que insultas a gente que opina diferente ni más ni menos y eso en un foro público como este te define perfectamente.
Un saludo y relájate un poco que esto es sólo un pasatiempo.
Desde luego el Madrid no es tu equipo favorito, nadie que tengao haya tenido que ver con ese equipo salvo Chacho en tu lista. Te lo digo con todo respeto, pero no incluir a Rudy en la selección española, tal y como está físicamente, es ir con los rivales de la selección; los únicos jugadores en activo con un bagaje igual o mejor en partidos importantes de la selección son Pau y Chacho, si revisamos los grandes partidos incluso Marc ha sido menos importante. En tu equipo tienes 5 jugadores que no llegan al 1’95 y por tanto no pueden emparejarse con aleros, y 3 interiores sin capacidad real de salir fuera y aguantar en defensa por desplazamientos laterales; un auténtico coladero.
Si de verdad quieres premiar a los de las ventanas parece mucho más fácil llevar a Sáiz por Oriola que a Vázquez por Willy y/o Pau.
Es una sugestion o Brizuela tiene un aire a Dragic jugando con ese primer paso?
Lo tiene. Tiene un primer paso y una finalización de ataque a canasta extraordinarios. si mejora el lanzamiento exterior estamos ante una estrella en ciernes.
No está mal la comparación. Yo ya he comentado aquí alguna vez que es un jugador con potencial para hacer 20 puntos por partido en ACB sin ser ningún coladero en defensa. Su problema es que no llega al 1’90 y no es un base, no tiene esas cualidades de dirección y toma de decisiones. Si da con un entrenador que le dé confianza como escolta anotador y referente ofensivo puede llegar muy lejos, y en la selección como microondas puede ser útil, seguro. Pero si da con entrenadores a los que les gusten quintetos más altos lo pasará mal, cada vez es más difícil ver escoltas de 1’85 como él.
La verdad que tienes razon que es muy dificil ver escoltas de menos de 1,90 hoy en dia. Creo que de los punteros solo el Real Madrid tiene a Carroll como escolta por debajo del 1,90. En el Fener Ennis tambien podria pero es mas un combo y no tirador puro. Veremos a ver por donde van los tiros de la carrera de este chico.
PD: Alocen cada dia me gusta mas.
Cada vez hay más rumores también sobre su posible fichaje. Más aún después de que su presidente dijera que no puede asegurar la continuidad del club en los próximos años.
Por cierto Maestro, ¿es cosa mía o están desapareciendo comentarios?
Por otro lado en formación cada vez se ven más equipos en los que el base es un jugador más alto (+1’80 en infantil, +1’85 en cadete..) y el escolta es un tirador y especialista defensivo de menor tamaño, pero claro, Brizuela tampoco responde a ese perfil exactamente. Desde luego será interesante ver qué hace el próximo verano, sería una gran noticia que siga en Estu.
Respecto a Alocén no sé decirte qué será de él. No tengo claro que de ser él quisiese venir al Madrid sí además fichan otro base, podría suponer un estancamiento importante. Y no tengo claro que vayamos a ver al mejor Alocén en España; su draft es el de 2020, y por su desarrollo físico para entonces probablemente siga en fase embrionaria por así decirlo. Y por lo que sé tiene en mente la NBA
Me encanta esta pagina os leo mucho pero es la primera vez que escribo primero hay que quitarse el sombrero con estos jugadores que nos han clasificado al mundial son todos unos fenómenos para mí lo tengo claro va a depender de lesiones o gente que se borré pero yo creo que sí van todos para mí lo tengo claro bases chacho Ricky si lleva un 3 base Colom me parece el mejor aunque no creo que lleve 3 teniendo también a llul escoltas llul a y ahí la duda para mí Jaime Fernández o Pau Ribas aleros Rudy abrines y abalde si no va abrines para mí Claver de 4 Juancho para mí ibaka es a más importante que mirotic intimidad mas en defensa y eso con los 5 que va a ver jokic mrjsnovic gobert es muy importante pero si no quiere pues mirotic y de pivots sin duda los Gasol y Willy hernsngomez un saludo no sé qué os parece
Ojalá pudiesen jugar todos, ahora bien, creo que alguno de ellos se dará mús, y posiblemente a algún otro no le permita su equipo jugar.
También me genera dudas el estado físico con el que lleguen Rudy y LLull, si bien es posible que Llull recupere y llegue bien creo que Rudy llegará hecho una pasa.
Gracias y bienvenido
Pues muchas gracias y anímate a escribir más.
Personalmente me genera varias dudas tu convocatoria:
1. Abrines parece que va a llegar sin jugar un sólo minuto desde enero, parece muy improbable que esté en condiciones como para ir convocado, de ahí que yo no le incluya.. Aunque si estuviese bien sí que tendría hueco.
2. Quizás sea error mío pero me parece entender que propones a Juancho de 4 y Claver de 3; personalmente lo haría al revés. Teniendo claro que ambos me gustan más de 4 creo que Juancho tiene más capacidad para aportar como 3: entra mejor al rebote desde fuera, le echa más morro para botar y penetrar, creo que es ligeramente mejor tirador, por lo menos más regular…
3. Llevar de juego interior a Ibaka, Pau, Marc y Willy me parece un error. Sé que son muy buenos pero todos ellos tienden a jugar por dentro, no a abrir el campo, hasta el punto de que Ibaka esta temporada ha sido un 5, no un 4. No hay que confundir el tener buena mano (cualquiera de ellos puede tirar un triple en un momento dado) con jugar de verdad por fuera como sí hace Mirotic, es decir: botar con seguridad, tirar tras bote y en movimiento, usar ambas manos, correr el contrataque como un alero llevando el balón, tirar no ya triples sino desde 7-8 metros en un momento dado…
Personalmente creo que mantemenos la idea de que Ibaka es un muro defensivo y Mirotic un «chacho alto», cuando la realidad es que Ibaka ha perdido nivel defensivo en las últimas temporadas y Mirotic lo ha ganado, sobretodo por una mejoría física. Por supuesto sigue siendo mejor en ese aspecto Ibaka pero las diferencias se han reducido considerablemente; te muestro estadísticas de este año (con Mirotic en Pelicans, en Bucks sólo lleva 3 partidos y no creo que puedan sacarse conclusiones:
1. Rating defensivo:
Mirotic 108’6, el equipo 111’3; sin él casi 3 puntos peor.
Ibaka 107’1, el equipo 107’5, sin él medio punto peor.
Es decir, sus equipos están separados por casi 4 puntos, ellos por 1’5 puntos.
2. Rebote defensivo: uno de los 3-4 aspectos más importantes en defens, por número de rebotes: Mirotic 6’8 reb en 28’9 min, Ibaka 5’9 reb en 28’7 min. En porcentaje de rebotes atrapados mientras están en pista: Mirotic 23’1%, Ibaka 19’1%Y Mirotic jugando siempre de 4, no de 5.
3. Tapones: Ibaka 1’3, Mirotic 0’8
4. Robos: Ibaka 0’5, Mirotic 0’6
Creo que mucha gente se quedo en el Mirotic blando e insolente de cuando estaba en Madrid y se le puso esa etiqueta. Honestamente, ha mejorado muchisimo en la NBA su lectura defensive y sobretodo, su desplazamiento lateral y colocacion para cerrar el rebote (espero que este de acuerdo conmigo).
Me consta que en Chicago, NOLA no tanto, tenia un plan especial de trabajo defensivo propuesto por el mismo.
Ah y disculpa que haya dividido el mensaje pero respect a los tapones de Ibaka, diria que un gran porcentaje siempre son en ayudas y nunca estatico, por lo que si sale rana la ayuda e ida al tapon y doblan el pase, son dos puntos seguros para el oponente. Mirotic es mas de taponar en estatico o en carrera por detras. Esto hace sus defensa mas segura y menos expuesta al pase. Dime que piensas Wookie
Por partes:
Respecto a Mirotic coincido en que la gente se ha quedado con esa imagen de defensor apático y blando de hace años, lo que no me parece que se ajuste a la realidad. Para empezar porque tiene condiciones de sobra para ser un defensor correcto: su relación tamaño-velocidad es muy buena, su envergadura es superior a la estándar para su altura, y su entendimiento del juego (clave para ganar la posición, dificultar líneas de pase y coger rebotes) también ha sido siempre bueno. En defensa suele darse excesiva importancia al lenguaje corporal, de ahí que a Llull durante años se le reconociese un nivel defensivo en mi opinión superior al que tenía; y en eso Mirotic no brilla, está claro. Y luego está la evidente mejora física fruto de años de entrenamiento NBA; Ibaka llegó allí en 2009 y Mirotic en 2014, por lo que es natural que hubiese más diferencia física hace años, normalmente se tardan 3-4 años en completar la transformación física NBA; pensemos en la mejoría de Marc, Pau, Chacho…
Sobre Ibaka tengo la sensación de que ha perdido movilidad y velocidad en los desplazamientos laterales, quizás porque con la tendencia de juego en la NBA ha pasado a jugar de 5 y necesitaba más peso y fuerza. Como 5 o protector del aro es natural que efectivamente tapone más en ayudas mientras que Mirotic lo hace en 1*1, en concreton el tapón de Mirotic llegando por detrás sí que es una imagen que tengo clara en mi memoria. Ibaka como jugador más atlético es probable que efectivamente arriesgue más al ir al tapón o el pase y sea por tanto menos seguro, aunque tal vez esto sea ya elucubrar demasiado.
Yo a modo de resumen diría que viendo la evolución de ambos: Mirotic mejor físicamente y más agresivo, Ibaka mejor en anotación y con más tendencia al juego interior; y la plantilla de España, con más necesidad de abrir la pista para aprovechar el poderío de Marc y Pau/Willy (Willy en basket FIBA, que es más lento y con su talento ofensivo puede ser de los mejores pívots suplentes del campeonato, probablemente el mejor tras Marjanovic y el americano que lleven); es más necesario Mirotic. A Juancho y Claver les veo más capaces de suplir la labor defensiva de Ibaka que el talento ofensivo de Mirotic.
Gracias por tu respuesta. Creo que al final coincidimos entonces en la lectura defensive de Mirotic e Ibaka y sus prestaciones bajo el aro.
Respecto al lenguaje corporal, me ha gustado que lo menciones, porque ciertamente es por ahi por lo que mucha gente se guia. Taylor, siendo para mi, el mejor defensor de euroliga de largo, tiene una expresividad bastante nula y por ello los palos que le caen (o le caian) hasta que diversos managers lo nombraron major defensor de la euroliga. Ekpe Udoh en cambio, era considerado en Europa una bestia defensive principalmente por su espectacularidad y fisico envidiable para taponar y rebotear. En cambio, Ayon me parece que en terminos generales, defiende mejor que el sin ser tan expresivo ni tan atletico. A veces la expresividad marca la opinion de unos y otros. Y eso es lo que le pasa a Mirotic con mucha gente
No me olvido de Rudy pero en defensa pura, creo que Taylor esta a la par o un poco por encima de Rudy. En ataque, ya no hay color.
También la duda de Rudy último año de contrato con el Madrid el que viene y puede ser que quiera descansar además lo que tú dices algunio se puede borrar aunque esté a 1 año de los juegos los últimos para la mayoría de ellos abrines está totalmente descartado del mundial?
Una vez terminado este esperpento de las ventanas, lo unico positivo que podemos sacar, por parte de España, es que hemos tenido la posibilidad de ver a jugadores que dificilmente habrian representado a la seleccion salvo en algun partido amistoso.
Con muy buena nota se despiden de la clasificacion, en la que no han pasado apuros para llevarnos al mundial.
Salvo lesiones o renuncias de los NBA/EUROLIGA lo tienen muy dificifil para ir al mundial.
Espero que estos mafiosillos del tres al cuato de la FIBA se den cuenta que con las ventanas durante la temporada no van a ningun lado, mientras la NBA no permita a sus jugadores asistir, la euroliga tiene la escusa perfecta para hacer lo mismo.
Pero claro, a la NBA no se le critica por no permitir a sus jugadores que jueguen con las selecciones durante la temporada, na vaya a ser que se enfaden y les pongan aun mas inconvenientes para ir a los campeonatos importantes, y se les venga todo el chiringito abajo a estos tipos.
Reconocer igualmente a Scariolo y su equipo tecnico, como siempre pasa, valoraremos y nos daremos cuenta del importante trabajo que ha hecho este seleccionador cuando deje el cargo
Hola base. Wookie si puse Claver de 3 y Juancho de 4 pero me parece bien 4 Claver y 3jusncho yo sé que mirotic ha mejorado mucho sigue siendo un gran tirador de fuera y si ha mejorado mucho en defensa le llevo por ibaka yo decía lo de ibaka también porque no sabemos el nivel de Pau después de esta temporada no creo que sea tan decisivo como otros años ojalá me equivoque y si no va abrines pues Juancho y Rudy aunque tengo la duda que Rudy si el Madrid llega a las finales Euroliga y liga acabando contrato la próxima temporada no quiera descansar lo importante es llevar una gran selección para aspirar a plata o bronce porque el oro sabemos que es para los americanos
Lo de claver en la selección es una broma de mal gusto. Teniendo a juancho y a Carlos Suárez bien, para mi no hay color, el problema es que scariolo no traga a Suárez. En cuanto al resto, creo que los nba, chacho, llull y Rudy es la base absoluta. En cuanto a mitotic o ibaka, difícil elección aunque yo tengo debilidad por mitotic, veremos como lo hace en los bucks. No se si habrá opciones para colom y Dario que lo están haciendo muy bien este año
Mi equipo:
B: Ricky, Chacho
E: Rudy, Llull, Jaime
A: Juancho, Abalde
C: Mirotic, Aguilar
P: Marc, Willy, Oriola
El grupo de 1-2 para mí está bastante claro. Dos bases de absolutas garantías y un combo que puede funcionar de desatascador (Jaime). Si Llull siempre ha jugado básicamente de 2 con Scariolo, este año entre las bajas y su estado, está claro que terminará jugando casi completamente ahí. Y como contrapunto a él, una opción más defensiva (y menuda) como Rudy.
Juancho también está claro. Abalde lleva un mal año y Beirán uno sobresaliente, pero creo que hay muchos veteranos en esa selección como para que merezca la pena darle un voto de confianza a Alberto, porque si sale bien la recompensa puede ser enorme. Llevar a Ribas y pasar a Rudy al 3 me parece que es subir exponencialmente el riesgo a una lesión del madridista, que podría ser un jugador fundamental.
Por dentro para mí esta clarísimo que Pau no debería ir. Pero muy probablemente lo hará. Lo ideal serían 2 pivots puros, más Oriola como comodín (más como 5 para jugar smallball y que Marc descanse). Para mi llevar a Niko tiene más sentido dentro del esquema de equipo, pero tampoco me parecería ninguna burrada llevar a Ibaka (en ese caso, Oriola fuera y Beirán o Claver dentro, y Juancho más al 4). Aguilar está jugando bien en Italia, y quizá le daría una oportunidad por delante de Claver. Dudo que Scariolo lo hiciese.
lo de esta página y claver no tiene precio… que versiones tan diferentes de lo que quieren los entrenadores a lo que se lee aquí… y ya el colmo compararlo con carlos suarez.. .en fin.. paso.
entiendo que jaime con la lesión lo tiene complicado (que pienso que era uno de los cuasi fijos) y que abrines no estará. así que se abre posibilidades a gente que en principio no iba a ir,
colom parece así con mejor prensa, pero claro teniendo a chacho .. no se si será el que mejor lo complemente…
Carlos Suárez aporta muchísimo más que Claver de aquí a Lima. Otra cosa es que no te guste a ti o a Scariollo. Los números están ahí. Sólo tienes que mirarlo.
Respecto a Brizuela hacia tiempo que no veia un jugador joven español con esa capacidad para generarse sus canastas (cosa en la que flojea por ejemplo Abalde). No obstante debe mejorar y mucho sus % de 3 para dar un salto de calidad, mecanica tiene para ello y parece que el chaval es un obseso del basket, habra que ver su evolucion. Tambien deberia mejorar su capacidad de direccion para poder tener minutos como combo.
Con estos aditivos podemos tener nuestro Iberian Dragic.
Un lujo los comentarios en esta web. Primeras veces que escribo, aunque os leo siempre. saludos
Comments are closed.