Kevin Seraphin no juega desde hace casi tres meses por un problema en la rodilla derecha y todo indica que se perderá al menos dos más.
El pívot del Barça iba a operarse a mediados de enero. Luego se optó por un tratamiento conservador y no se ha recuperado.
Asi que finalmente pasa por el quirófano y si en enero se hablaba de dos meses y medio de baja pues ahora será algo así y difícilmente estará en los playoffs.
Una auténtica lástima perder a este jugador prácticamente lo que resta de temporada. Tenía ganas de ver que era capaz de sacar Pesic de él. Seguramente no se reforzaran y seguirán con Oriola de 5 suplente y con ayudas puntuales de Gerun y Diagne.
La verdad que no me sorprende nada, se veía venir desde hace tiempo, lamentable los servicios médicos y no es la primera vez como el caso Dorsey.
Ahora a buscar un pívot que esté libre y que pueda ayudar y aportar desde el primer partido que juegue. Difícil
Servicios medicos de BArca y Valencia a nivel puntero…
Me lo has quitado !
Iba a comentar que este cuento me es muy familiar y que ya hace algunos meses comenté que en Valencia, siempre que se habla de tratamiento conservador … son 2-3 meses + operacion + 2 meses recuperacion.
Tambien apunté el otro dia que en Valencia se publicó que habran cambios en los servicios médicos de cara a la proxima temporada.
Un saludo.
A ponerse las pilas y fichar un buen pívot! Ya se debería haber fichado ya hace tiempo. Seguro que si son profesionales encontrarán un buen pívot.
Vaya lo que nunca hubiese imaginado☺
Otro error a sumar en la planificación del equipo,además de que al no reaccionar con diligencia podía haber resultado nefasto para la Copa.
Esperemos que ya que no movieron ficha cuando tocaba,trayendo a un temporero,ahora que practicamente Seraphin está descartado para toda la temporada,ya que además de los dos meses que dan se tendría que sumar una puesta a punto ,lo que dificilmente le dejaría opciones de integrarse al grupo.
Pués eso que compensen sus errores con un movimiento que arregle el juego interior,o no llegaremos a PO en condiciones de disputarlos.Saludos
+ 1000
Totalmente de acuerdo SuperEpi! Vaya desastre de planificación y sección. Si fuese el Baskonia a los diez días hay un fichaje hecho. Pero claro tienen gente en la cúpula que entienden y saben de esto. Sana envidia!
No se qué decirte, en Baskonia todavía estamos esperando el fichaje quasi anunciado de un 4(o 3 o 2,porque a días iban cambiando las cosas). Ahora no lo veo, el equipo está muy bien engrasado y una pieza más no se yo cómo encajaría.
Salud
En mi opinión Joseba el equipo que tiene el Baskonia está equilibrado y salvo lesiones yo no ficharía a nadie
Ya avise de qe lo de seraphin iva a ser una cagada importante y al final por desgracia pasó , el problema es qe la sección esta en manos de inútiles
En la liga china hay buenos jugadores . Bouroussis Justin Hamilton Saludos
Ya que Seraphin está prácticamente descartado para este año, si el Barça quiere optar a disputar la liga debería reforzarse con un base de garantias (Pressey no tiene nivel, Ribas es un parche temporal y algo irregular y Huertel es capaz de hacer lo mejor…y de lo peor, no es nada cerebral y pierde muchos balones, sobre todo en los últimos minutos) y con un buen pivot, de lo contrario, con muchísima suerte llegarán a la final pero no podrá pelear por ganarla.
Aunque sea o traer un base o un pivot q menos.
Hace tiempo q s sabe q no tenemos base suplente y el pívot se intuia y ahora se conforma. Digo yo q en una de las 2 posiciones se debería encontrar algo con cara y ojos
Aún va a terminar Ribas de pivot
Pues sí que nos hemos lucido con la lesión del Serafín.
Optamos por el «tratamiento conservador». Y así ha sido…. lo ha conservado fuera de la cancha.
Si con los desequilibrios que tiene esta plantilla per se, el segundo no-base (Pressey), el fichaje del tampoco base (Jackson) y la conservación ya comentada, ….si con todo esto el señor Svestislav es capaz de hacer algo digno en los playoffs de ACB es para hacerle la ola desde Alcanar a Portbou.
Bourossis, Haddaddi, Justin Hamilton, Radjulica eliminados ya en china
Para el base Darius Adams y Aaron Jackson tambien estan eliminados (por pressey claro )
No te canses @Rubbeus,no moverán un dedo.
Ya comentamos en el foro,antes de cerrar a Jackson,la posibilidad de compensar al equipo con un base y un pivot,se dieron nombres de jugadores que están rindiendo muy bien en Europa en equipos de media tabla,que se supone que se puede llegar a una negociación,pero ya vimos el resultado.
En vez de un base,se trae otro escolta que no mejora lo que tenemos y tampoco es un jugador para pensar en largo recorrido,como Thomas de Obradoiro que al menos deja la duda de poder ser un fichaje de mucho futuro.
Seraphin no era un fichaje que necesitáramos,como ha demostrado mi amigo Tomic que ha resultado ser de nuevo mejor opción.
Mucho riesgo con un jugador que nunca había rendido a buen nivel una temporada completa y que no había demostrado ser importante en Europa.
Además su fichaje condicionó que tuviesen que acabar el equipo de mala manera buscando el chollo en el mercado en el puesto de base,lo que nos trajo a Pressey.
No son capaces después de haber metido la pata el rectificar durante ,la temporada,cuando están claras las carencias del equipo y tienes que ir al mercado por narices.
Además el haber ganado la Copa ya les vale para justificar la temporada.
Si tardaron un mundo en mandar a esparragar a Sito,cuando estaba claro que era tóxico para el equipo,no esperemos que ahora nos demuestren capacidad de reacción y conocimiento de mercado.
Hasta que no se haga una limpia de los mandamales de nuestra sección seguiremos dando tumbos y malgastando un gran presupuesto,que deja muchos benefícios pero pocos de ellos deportivos.Saludos crack
Jeje..lo se lo se…pero sigue dejando toqued a ver si un dia algun directivo nos lee…aunque sea d refilon…
No creo q funcione pero…el no ya lo tenemos…
Saludos @Superepi
@Superepi, no estoy de acuerdo contigo en que Seraphin sea peor opción que Tomic. Para mi Seraphin es mucho mejor opción deportívamente hablando, el tiro de 4-5 metros es infinitamente superior, y en las otras facetas tampoco desentona. Otra cosa son las lesiones. Ojo, no olvidemos lo que es Tomic, muy dominante en liga y muy quitado de en medio en Euroliga, eso si, este año cumple contrato y quiere renovar. Yo, como 2 pivot a un precio razonable le renovaba, pero con su ficha y primer espada no. Saludos @Superepi.
+?
Tomic y Seraphin tienen unos números muy similares en Euroliga, así el francés tampoco estará para tirar cohetes según tú.
Parecía que sólo por venir de la NBA ya iba a ser dominante. Algunos a principio del curso hasta se atrevían a colocarle entre los mejores pívots de Europa.
Yo recuerdo cómo la gran mayoría decía que era un fichajazo, el morlaco imparable en Europa y cómo se ponía a parir a todo aquel que cuestionaba su forma física o su tendencia a las lesiones y al sobrepeso.
Tomic, para un tío tan grande se ha cuidado más o menos bien, no le veo inferior en nada al francés.
Mira el tiro que tiene Tomic de 4 metros, nefasto, inexistente, y mira el de Seraphin, un muy buen tiro con buenos porcentajes. Anda que no varía. Otra cosa son los kilos de más, los estados de forma o las lesiones.
Otra cosa no Kenny, hay que valorar todo en conjunto. No puedes coger solo lo que te gusta y lo malo no, porque el pack incluye todo.
Podemos fijarnos en las asistencias que da Tomic o cómo ve el juego desde el poste alto, a ver qué tal queda el francés en esa comparación.
Tomic te juega prácticamente todos los partidos de cada temporada (revisa sus números los últimos 7 años) y Seraphin se ve que físicamente no aguanta carga de partidos.
Eso si, pero que deportivmaente Seraphin es mejor que Tomic, tiene un tiro de 4-5 metros muy bueno y eso Tomic no lo tiene. Para mi es mejor que Tomic, otra cosa que no aguante el ritmo de competición.
Tomic tiene mucha mejor visión de juego y capacidad de generar juego para los demás con sus pases desde el alto y poste bajo que Seraphin. Para mi dentro de que son dos jugadores con características parecidas es mejor Tomic que Seraphin, opino igual que Superepi, con una renovación a la baja respecto de la ficha que tiene actualmente sería un buen movimiento del Barcelona quedarse con Tomic y colocar a Seraphin para reinvertir ese dinero en otro 5 de perfil totalmente distinto.
Saludos.
Coincido.
El francés tiene mejor tiro pero menos visión de juego.
Luego esta el hecho q tomic no suele lesionarse y el otro Si. Con lo cual diríamos q tomic es mejor. El problema de este perfil de jugadores es no complementarlo con un base q haga jugar y un pivot suplente q sepa defender
Aaron Jackson + Bouroussis para playoffs, te imaginas?? Sería brutal
Otra cosa es la integración a nivel de grupo y tal, pero a lo visto estos días le sumas Hanga + Sanders + los 2 citados y ojo eh!!!
Vistos los antecedentes, ficharan un alero y Claver jugara de cinco.
La ley causa- efecto de la que hablan los budistas…..esto son las consecuencias de meter a unos inutiles para planificar , ya sabemos quienes son y no vale la pena ni nombrarlos. Lo unico que me consuela es que por el medio anda Pesic, y este tiene criterio y a lo mejor se valora su opinion.
Totalmente de acuerdo @Antonello Riva, son una panda de imcompetentes, no tiene otra, y lo peor, son malos profesionales y se piensan que saben y se ven con confianza porque están en el Barça y les dan grandes presupuestos. Ahí el único profesional top es Pesic. Saludos.
Realmente el equipo está yendo para arriba, si quieren luchar por la liga deberían mirar de traer alguien que ayude en el puesto de base y/o en el de pívot.
El pívot entiendo que no lo hayan traído porque confiaran en que Seraphin acabara recuperando, pero ahora ya esa excusa no la tienen.
Y de cara al año que viene, si hay que elegir entre Tomic y Seraphin, pues con esto creo que se aclara más todavía el panorama. Fijaos cuantas temporadas lleva Tomic y los partidos que se ha perdido por lesión.
Menuda chapuza, esperar para no operarse dos meses y ahora tener que hacerlo. Es de ser inútiles… Maestro sabes si tienen intención de fichar a alguien?
Hola Javier sabes si van atraer a algún pívot? Gracias por contestar
Creo que se debe buscar algo, que en manos del entrenador que tenemos actualmente seguro que mejora al equipo.
Nombres no se dar por falta de visualizar tantas ligas como otros usuarios, pero el perfil sería defensivo, intimidador, con mucho físico.
Creo que comentan algunos la opción de alguien de China sería buena, por fin de temporada y con un gasto no muy elevado seguro que se consigue algún morlaco.
De otras opciones, en plan para que valgan para el futuro, quizás no sea el momento, presupuestariamente hablando, aunque si se pusiese a tiro algo excepcional se podría abordar, pero con estos dirigentes no creo que se de y nos conformaremos con un parche bueno, bonito y barato.
Con este cambio de pivot, yo me conformaría, el del base, con tanto escolta, quizás ya no me es tan imprescindible.
Creo que en esta historia hay varios puntos a tener en cuenta:
Servicios médicos:su diagnóstico es el de que mejor no operar,el mismo casualmente que dos o tres se los mejores especialistas del mundo,que a esos nadie los cuestiona no?.uno de ellos recomendado por pesic,que es humano y tambien comete errores.a la larga una operación es más rápida pero puede traer más problemas en el futuro,de ahí que se prefiriese tratamiento conservador.
Fichaje:no nos pasaremos la temporada diciendo que necesitamos un pivot atlético,que seraphin y tomic son cromos repetidos…y ahora pedir un radulicja o justin hamilton,que saltar,lo que se dice saltar,poco.se podría avanzar en una operación de año que viene si equipo del jugador no se jugase nada ya,pero eso es casi imposible que pase,así que será un jugador de un equipo menor o de china,aunque allí con estado físico que les exigen dudo esté preparado para rendir ya en europa,si está ya eliminado
Presupuesto:no creo que sea por fichajes como seraphin,hanga por lo que esten atados de pies y manos,más bien por indemnizaciones a rice,dorsey,bartzokas…es evidente que ha habido una muy mala gestión en ciertas cosas,deportivas y generales, estos años,pero que cada culpa recaiga en quien de verdad la tiene.no creo que sea bueno echar a seraphin pagándole indemnización,renovar a tomic a la baja porque al final quedas sin dinero y necesitas un jugador más.
Hombre yo creo q seraphin tiene mercado..no creo q haya q pagarle indemnización..aunq con Nacho y cía nunca se sabe
Mercado sí @dikembe,pero va a irse sin cobrar nada de próximo año?eso no se lo cree nadie.saludos
Los servicios medicos del Barca estan cuestionados. Y no solo por este caso.
Dorsey ya tuvo problemas medicos de los que tardo en recuperarse mas de lo inicialmente declarado; aparte de declarar desencuentros con esos servicios medicos. De acuerdo, Dorsey ya habia tenido problemas con los
Lawal asimismo tardo en recuperarse en su primera temporada casi el doble del tiempo inicialmente estimado (obviamente, su lesion en los JJOO -por la que no jugo nada en la segunda temporada- NO fue responsabilidad de los medicos del Barca).
Vamos, que empezamos a ver un patron. Como con los servicios medicos del Valencia. Y cuando hay problemas, lo que hay que hacer es analizar la situacion objetivamente en vez de ponerse una venda en los ojos, para asi poder tomar medidas (por ejemplo, se rumorea que el Valencia va a efectuar cambios en sus servicios medicos). Pero si nos tapamos los ojos, los problemas (oh sorpresa!) se repetiran en el futuro
Y a Thomas Robinson se lo llevaron los moscovitas.Aplausos varios!!!
Thomas robinson apuró sus opciones nba hasta el final,firmó por khimki por un sueldo que solo se puede pagar en rusia y unas condiciones muy ventajosas en caso de que le saliera algo en nba,eso nadie más lo podía aceptar.ademas se tiró 4 meses lesionado,que parece que el resto no se lesionan.saludos
Echar a Seraphin? estamos locos? es un jugador de una grandísima calidad, vamos a darle la oportunidad si logra recuperarse, pero es muy bueno hombre, las ligas se ganan con una mezcla de jugadores top e intendencia,y Seraphin es lo más parecido a un top que tenemos.
@Kenny no se discute la calidad de Seraphin,si ha estado en la NBA y es internacional con su selección ya queda claro que es un jugador que puede ser diferencial en Europa.
Pero la duda estaba en si su físico estaba preparado para aguantar dos competiciones tan exigentes como Euroleague y ACB.
Mas ver hasta que punto podía integrarse en el juego mas colectivo que se practica en Europa.
Las lesiones son parte del juego,pero Seraphin tenía muchos números de caer en ellas,por su físico y poca costumbre a tanto partido seguido.
Tampoco ha demostrado en el tiempo que ha estado sano ser un jugador que haga mejor al equipo y eso que el mindundi de Sito obedecía a su amo y le daba todos los minutos necesarios.
Tiene tanta calidad ofensiva como tan poca predisposición defensiva,lo que hace de él un jugador solo para un papel de especialista,no te vale como jugador dominante.Saludos
No sé @super,a mí no me gusta ver estadísticas globales,si no los partidos que tienen chicha,y ahí seraphin si defendía y adelante era imparable,y en partidos perdidos el sujetó al equipo muchas veces,no demostró que le quemase el balón en momentos críticos.pocos pivots top le pintaron la cara,cosa que de tomic no sé si se puede decir.y a mí me gusta tomic.creo que defensa de pesic se adapta mejor a juego de seraphin que la de sito,más cerrada,con menos desplazamientos laterales y con el mejor claver de la temporada de pareja creo que daría un salto más al equipo.las lesiones?forman parte del juego,pero pocas veces se vió a seraphin tan fino físicamente.supongo que plan físico del barcelona específico ya contaría con si era propenso o no.y creo que en vestuario junto con oriola de los que mejor se integró,un jugador que hace piña.saludos
Yo deportivamente hablando, sinceramente prefiero a Seraphin. Tomic está algo más entonado, pero ya nos ha dejado bastante quemados de quitarse de en medio en partidos de Euroliga y con su calidad y altura no ser lo dominante que debe. Para mi Tomic es un buen jugador pero nunca debe de ser un primer espada en el Barça.
Que partidos importantes destacó en defensa?
En la primera fase de Euroleague solo 5 victorias,que aquí es donde Seraphin era titularísimo y Tomic un jugador de rotación,y a veces descartado por decisión técnica.
Precisamente el equipo empieza a jugar a algo cuando Tomic se hace con la titularidad,el partido de la casi remontada en Vitoria,pasando Seraphin a segundo plano.
Que si,que el francés es un jugador que en el plano ofensivo cuando tiene el dia destaca mucho,pero no juega a nada en defensa.
Los números están ahí,en Euroleague no se diferencian mucho de Tomic y el croata tiene temporadas donde está entre los mejores.
Y en ACB Tomic está siendo fundamental desde que Pesic se hizo cargo,tengo muchas dudas que Seraphin hubiese cuajado con el técnico serbio,que no perdona las desconexiones atrás.
Mírate la temporada de los compratiotas de Seraphin en Baskonia/Estrella Roja y compara.
Ya opiné en su día que Sito/Pressey/Seraphin eran meteduras de pata de nuestros directivos,no es que venga ahora a toro pasado a criticar por que sí.
Seraphin es un caso parecido a la temporada que se fichó a Tibor Pleiss,era también la última temporada del primer contrato de Tomic,y al igual que entonces no ha salido bien.
Ahora otra vez estamos con la disyuntiva de seguir con el francés con otro año de contrato firmado.
Renovar a Tomic que esta vez siendo su último gran contrato y visto el trato de las dos últimas temporadas veremos con que se descuelga.
Y complementar el juego interior ya que ambos han demostrado no ser compatibles.
Bonito panorama se presenta cuando con un fichaje como Mou Fall,que sonó,en vez de Seraphin hubiese arreglado mas el juego interior y dejado pasta para no tener que fichar a Pressey.
Seraphin mejor haber esperado que se fogueara en otro equipo europeo y si daba resultado el próximo año se elige entre incorporar al francés o renovar al croata.saludos @Rubén
@super que yo recuerde seraphin superó a juego interior de pao,oly,fener y cska,otra cosa es que equipo acompañara y se ganase o se perdiese.dime un pivot de esos equipos que le superara,atras y adelante.y jugadores de esos equipos reconocen lo dificil que es jugar ante seraphin,que tambien fué clave en victoria acb en madrid en primera vuelta.luego podemos discutir si afan de sito de sacarle en pick and roll y otras defensas muy afuera perjudicó mucho al equipo,que creo que sí.lo que sí creo es que se motiva a tope cuando le interesa,en ciertos partidos.poirier y lessort?poirier tiene la suerte de tener al lado a shengueila,que atrae mucha atención defensiva.buen jugador?sí,pero fué a baskonia a foguearse,al igual que lessort a estrella roja,que aporta rebotes,intidimidación…pero puntos….pocos.y mou fall igual,no quisieron venir a un primer espada europeo a nivel de presión exterior,no digo deportivo.a veces esa es la realidad del barcelona,no es plaza fácil para jóvenes que destacan,prefieren un paso intermedio.con seraphin y rice fuera de equipo no hubiese venido pressey @super,que también lo digo,nadie esperaba que fuese larkin,pero analistas si decían que podía ser un base que aportase de todo,esperaban un base que valorase bien,porque podría ser de 8 o 10 puntos por partido,rebotes,robos,asistencias….pero ya se vió que no,más bien al contrario.seraphin seguiría en nba de no querer venir el a barcelona.saludos
Ostras Rubén me estás nombrando equipos que van a jugar la F4,que a principio de temporada en un día que no se jugaban nada perdieron un partido con el Barça,Fener ni eso.
Joer que el mismo Lessort le dió un baño en esos días en la visita a Estrella Roja,que solo ganamos 5 partidos de Euroleague en la primera vuelta,sin ganar ni uno fuera de casa.
Seraphin a sido un bluff hasta el momento,queda la duda de ver hasta donde llegaría sin Sito pero visto su actitud y su conformismo,que él solito se encargó de declarar que no estábamos tan mal cuando ibamos de ridículo en ridículo en Euroleague.
Defenderlo se me hace complicado,apostar por él como center titular de la próxima temporada temerario.
Antes de verlo jugar podría existir la duda,pero una vez testado a nivel alto en el Barça ya no me queda duda de que a este jugador le falta mucho para ser determinante en Europa.
La han cagao y no pasa nada por decirlo,yo ya lo veía venir e intenté explicarlo antes de que la temporada se pusiera en marcha.
La posición de center es la nas complucada de cubrir,pero el año pasado había muy buenas opciones aquí en Europa para no tener que correr el riesgo de apostar por un Seraphin que en su día como tantos apostó por hacer las américas sin desarrollar antes las bases necesarias para ser útil en un equipo.
Tendŕá arreglo?difícil lo veo si ademas se confirma que su físico no le va a dar la continuidad necesaria para rendir constantemente.saludos
Sin olvidar el traje que le hizo Stimac o los pivots de Zalquiris en el Palau.
El equipo no ha sido solido y competitivo con Seraphin, con Tomic sí. El fichaje de Seraphin fue muy arriesgado y ha salido, hasta ahora, indudablemente mal.
Era arriesgado porque es un jugador que nunca a tenido continuidad en sus equipos, destacó 3 meses en Baskonia y con eso se quedo todo el mundo. Ha sido una sorpresa para todos que sea mal defensor y tan mal reboteador. Lo de las lesiones si se podía esperar… y tiene otro año de contrato (alto), así que se quedará. Fichaje caro y ruinoso. Saludos.
Stimac era defendido por tomic casi siempre @graña,aquel día anadolu jugó con sus dos torres,lo que obligó a sito a jugar con seraphin y tomic juntos muchos minutos,lo que hizo que seraphin jugase contra dunston.contra zalguiris fué más micic y pangos,pero bueno,zalguiris jugó con pivots tipo brandon davies,móviles jugando de fuera a dentro,donde claro que seraphin sufre,ya que le hacían salir muy afuera en pick and roll.de ahí que pesic haga a tomic jugar mucho más cerca del aro,para evitar eso en pick and roll.con seraphin haría lo mismo,lo tengo claro.saludos
Partiendo de que udoh era la primera opción y que dunston,que estaba atado y decidió a última hora quedarse en estambul con un contratazo….pues igual no era la mejor opción.para mí rendimiento de seraphin es muy correcto teniendo en cuenta que venia de nba,necesitaba adaptación,arbitrajes europeos….yo creo que sí es un pivot para ser titular y confiar en el,como tomic,ahora necesita al mejor claver o smits para el estar más suelto,jugadores que lleguen rápido a las ayudas,y un suplente más saltarín.creo que jugadores móviles de fuera a dentro-lessort,davies…- le hacían daño atras por afán de sito de defensa muy arriba en pick and roll.calro que seraphin les hacía un roto al poste o a 5 metros a ellos.yo solo digo que jugadores de equipos punteros euroliga nadie se quería enfrentar a el,es muy fuerte,no duro,dificil de mover y más móvil de lo que parecía,y tiro de larga distancia y juega al poste en ambos lados,con lo que se hace dificil leer su juego.y te hablo de defensores que tú y cualquiera alaba.creo que con meses de competición iba a verse mejor versión,como creo que próximo año,con pretemporada,cuidado por el club su dieta y físico,puede dar un salto adelante muy importante.saludos
Tomic ha demostrado que cuando se confía en el ,rinde
Si le hubiesen puesto un 4 Atlético aún podría rendir más
El francés no tiene físico para aguantar una temporada en Europa cosa que ya se intuía
Ahora a comérselo con patatas para la temporada siguiente o a pagar para que se marche
Resumiendo buscamos un tío para sustituir a tomic y no te juega más de 2 meses
En lugar de buscar un pívot complemetario a tomic
Eso de que Seraphin no aguanta una temporada….es porque se ha lesionado este año? no tengo las estadísticas NBA pero allí se juegan muchos más partidos que aquí. Me parece a mi que hacemos facilmente leña del arbol caido.
Un equipo NBA que no juegue playoffs disputa más o menos el mismo número de partidos que un Madrid o Barça. Entre Liga, Copa, Euroliga, Supercopa… salen más de 80 partidos.
Y sí, de las 7 temporadas que estuvo Seraphin en la NBA se perdió una media de casi 22 partidos al año. Y eso que promedió menos de 16 minutos por partido.
Así que sí, su fama le precede.
Seraphin mejor que Tomic? En todo caso, cromos repetidos. Jugadores muy similares.
Ambos son jugadores predominantemente ofensivos que no destacan especialmente en defensa. Ninguno juega por encima del aro (aunque los highlights the youtube -o jugadas AISLADAS a principios de temporada- de Serapin indiquen lo contrario) ni intimidan especialmente. Ambos juegan bien de espaldas al aro. Ambos tienen facilidad para anotar si el equipo juega para ellos.
Seraphin tiene mejor tiro de 4-5 metros; pero este tiro cada vez es menos efectivo en los partidos, cada vez se prioriza lanzar menos desde esa distancia. Tomic tiene una mejor visión de juego desde el poste alto y poste bajo (una visión de juego privilegiada, en mi modesta opinión) y tiene mejor juego de pies jugando de espaldas a canasta (el mejor de Europa en este aspecto en concreto, una delicia verle hacer esos movimientos). Puestos a elegir, me quedo con Tomic.
Quien creyera que Seraphin era un pivot atlético estaba muy equivocado. Thomas Robinson, 2.08m, 108 kg en la estadística oficial de la NBA. Kevin Seraphin, 2.08m, 126kg. 18 kilos de diferencia. No hase falta desir nada mas, que diría Bernd Schuster
El fallo fue tener dos pivots de idénticas características a principio de temporada en vez de dos pivots complementarios. Es lo que se llama «hacer un torres gemelas 2.0», tener dos cromos repetidos como ya pasó la temporada de Tomic-Pleiss. Lo que había que haber hecho era tener un pivot así (Tomic o Seraphin, pero sólo uno de los dos) y un segundo pivot «morlaco/comeniños/jugando-por-encima-del-aro» más defensivo y bastante más móvil (tipo Hines, Dunston, Tyus, incluso Hunter). Imagino que se frotaban las manos con el fichaje del «diferencial» Seraphin y asumían aguantar una temporada más hasta que Tomic cumpliera su contrato y no lo renovaran.
Me gusta mucho Tomic. Más que Seraphin. Pero bien rodeado. Pero jamás construiría un equipo alrededor de ninguno de los dos.
Pues eso.
Con lo que le he visto jugar a Seraphin toda esta temporada, Tomic me ha parecido mucho mejor. Pese a contar uno con las confianza de Sito y el otro no. Al final …. predominó el de mayor ¨CALIDAD». Y es que me quedo con la impresión de que el croata juega, de espaldas al aro, bastante, bastante, bastante más que el francés (justo por eso que comentas de visión de juego y movimientos).
Que no digo que con el tema de la poca intensidad defensiva, fuera mala opción reservarse algo a Tomic; pero de eso … a no ponerlo mucho ni en ACB … pienso que se volvió en contra se su propio Club. En mi opinión.
Saludos
No sé @rafa,pero a vosotros seraphin os hizo dos rotos de consideración.mi opinión es que si estuviera seraphin sin la lesión no estaríamos hablando del gran rendimiento de tomic actualmente,creo que seraphin sería el titular.de hecho van a ver artroscopia cuanto tiempo dan de baja porque igual es menos del que se està diciendo,y pesic esperaría a seraphin.saludos
Personalmente, yo ficharia un pivot. Y no porque Seraphin sea malo (que no lo es, solo opino que Tomic me gusta mas). Sino porque vas a quemar la rotacion interior del Barca, es decir los Tomic-Oriola-Claver-Moerman van a llegar agotados a final de temporada. Por no mencionar que como uno se lesione (aunque sea brevemente) el juego interior del Barca se hunde.
Es muy probable que no hubiera jugado; no lo sé.
No quiero desmerecer a Seraphin, sino mas bien merecer a Tomic. Pero no por su forma actual, sino por la suya habitual. Ya lo hacía cuando no estaba bien (suele depender de muchos factores y normalmente el principal es la confianza que en un jugador se deposita)… igual lo hago ahora.
Por cierto… No tanto creo como 2 rotos de consideración. Jugaron 2 partidos muy seguidos, ambos en Barcelona. En el primero, Dubi ya era duda, pero dada la importancia jugó ( supongo con mascara y con la espalda muy dañada me suena) y Seraphin hace un buen partido, creo que sin más (valora menos que los pivots Moerman y Oriola)
Pocos dias mas tarde, se repite el partido en ACB, este sí igualado hasta el final y aunque Seraphin mejora sus números, son inferiores por ejemplo que Pleiss (3 rebotes contra 10). Y Dubi ahí es que literalmente…fue a romperse ya adrede: colaboró 10 minutos y ya paró por mas de un mes. Quiero decir que tampoco hizo nada colosal. Aunque 2 partidos no van a ningun lado…
Ahí recuerdo que leí a muchos foreros que el frances no reboteaba apenas. Y era verdad (yo es algo que no habia prestado mucha atencion con anterioridad, pero era algo que daba por hecho por su corpulencia).
Yo me posiciono mucho en la tesis de @Bill y creo que preferiria al croata antes que al francés para mi equipo, si luego tuviera opcion a complementar el puesto con otro fichaje. Eso rfleja mi postura.
Un saludo
Y sobre qué pivot construirias tú un equipo @bill russell?es curiosidad.sobre un thomas robinson?que en cuanto le quitas el pick and roll no existe?.aquí en europa existe una nueva cultura sobre la movilidad de los pivots para defender muy extraña.como si hubiese grandes bases que tuviesen grandes porcentajes de tiro.o pivots que al abrirse fueran peligrosos tirando de 3.esa es una defensa para nba,donde los harden,curry,de rozan,lillard,wall….si no los defiendes muy arriba arman el brazo rápido y con su efecitivad te la lían.pero en europa?quien hay?sergio rodriguez,llull,heurtel,mccollum…y para de contar.y sus porcentajes no son tan elevados de fuera como para hacer salir los pivots a casi 7 metros.que penetran y doblan al 5?que pivots en europa tienen tiro de 3 tan peligroso como para no dejarlo solo?pues eso es lo que hace pesic,tomic solo sale muy afuera en contadas ocasiones,para retrasar posesión o ya al final de ellas,al pivot si la dobla el base,que tire de fuera,lo importante para pesic es que cierre rebote,o llega ayuda del jugador de ese lado,más bien un amago para hacerle dudar,simple.y creo que tiro de 5 metros si es importante,ya que un pivot que lo tenga obliga a su par a salir,dejando pasillos para puerta atras o jugadores que penetren por fuerza.saludos
@Ruben. Encantado de debatir contigo. Me gustan mucho tus aportaciones.
No construiria el equipo en torno a ningun pivot actual.
– Primero porque yo creo en juego de equipo (llamame vieja escuela), un juego coral, de modo que aunque el rival te seque a tus estrella el resto de jugadores respondan y no repercuta sobre el equipo (el Oly 2016-18 es un buen ejemplo, con V-Span en decadencia, unos dias destaca Printezis, otros Manzaris, otros Papanikolaou, otros Spanoulis; Madrid del 2015 es un otro ejemplo, unos dias destacaba Llull, otros Ayon, otros Carroll,…)
– En segundo lugar, no veo pivots de tanta calidad como para ello. Ya no quedan Sabonis, Divac, Radja, Menegin, Luyk,… Ni siquiera Vujcic,…
– En tercer lugar, el tiro de 5 metros que comentas es un truco util pero en estos tiempos es algo adicional, no una habilidad basica o fundamental.
– Esto se debe a que los pivots ya apenas tienen tiro de 5 metros y si lo tienen los porcentajes no compensan; es lo que equipos como los Rockets han llevado al extremo, tiras a menos de dos metros del aro (los porcentajes de tiros de 2 son superiores al 70%) o tiras de 3 (anotas mas puntos por ir de 3 en 3, aunque tus porcentajes sean menores).
– Conste que a mi me encanta el tiro de 5 metros (recuerdo con especial carinyo los tiempos de Ferran Martinez en la Penya, cuando con una elegancia increible anotaba tiros de 5-6 metros), pero cada vez es menos rentable, menos efectivo. Nos gustara o no, pero es el signo de los tiempos.
– Como ejemplo, el partido Real Madrid-Zalguiris de la semana pasada. En la segunda parte, el Zalguiris repitio 8-10 veces la misma jugada, Pangos penetra y divide la zona; ante esto puedes ayudar con el pivot (te arriesgas a un tiro de 5 metros) o con el exterior (te arriesgas a un triple). Laso aposto por defender con el exterior; las primeras 4 veces le salio bien al Zalguiris y Jankiunas anoto 4 tiros seguidos de 5 metros. Ahora bien, de las siguientes 4-5 veces Jankiunas ya solo anoto una, bien porque hubo una regresion a la media (de porcentajes de tiro de 5 metros), bien porque estaba mas cansado por el esfuerzo fisico, bien porque estaba mas presionado por acercarse el final del partido. Fuere cual fuere la razon, A LA LARGA le salio bien la apuesta a Laso, el tiro de 5 metros no le gano partidos.
– De hecho, dime un pivot actual dominante, que juege muchos minutos y en un equipo que gane titulos, que se base en el tiro de 5 metros. A mi me encanta el juego de espaldas al aro (mi pivot favorito de toda la historia es Olajuwon -y Bill Russell obviamente-) y el tiro de 5 metros, pero en el baloncesto actual ambos son recursos puntuales. Es mucho mas rentable el pick and roll (tristemente, que cualquiera altamente entrenado lo puede hacer aunque carezca de inteligencia) como estrategia del dia a dia, como «bread and butter», que el tiro de 5 metros.
Te contesto yo.
Singlenton o Shengeila,por que Vessely es imposible.
El center no debe de ser quien acapare una de las partes importates del presipuesto,por que en realidad los 5 determinantes no están en Europa,saludos
@Superepi. De acuerdo 100% en tu respuesta.
Convienes conmigo en que no hay 5 determinantes en Europa, por lo que no se puede crear ningun equipo en torno a ningun 5.
Toko es un 4. Singleton es un 4-5, de gran nivel (aunque yo no crearia un equipo en torno a el, si seria una de mis 2-3 jugadores determinantes como le ocurrio en el Khimki -determinante JUNTO A Delaney-Randolph- y ahora en el PAO -determinante JUNTO A, no por encima de, Calathes-Gist-KC)
@bill russell y @superepi para mí tambien es un placer debatir de basket.estoy de acuerdo en que no hay un 5 diferencial en europa,pero sí creo que un 5 que juegue bien al poste,tenga técnica individual aunque sea lento si puede ser muy importante en europa,no digo el jugador que se coma el presupuesto,o el mayor pastel,pero sí importante nómina.creo honestamente que cska con un 5 como tomic,con puntos y juego de pies,hubiese ganado alguna euroliga más estos años,como creo que explosión de udoh en euroliga pasada fué la clave de fener,así como ayón en la del real madrid.incluso diría que obradovic ha intentado con thompson tener un pivot menos móvil,más corpulento,pensando en como hacer daño a cska,que fichó a rudd,otro 3-4,que es el equipo modelo del basket de jugar con 5 bajitos móviles.por ahora thompson no parece que cuaje muy bien en bloque de fener.saludos
Alguien tiene información sobre el problema real ?
Me explico si es menisco,,,ligamento,,tendon rotuliano, cartílago etc etc
Si es artroscopia es una limpieza,supongo tendrá algun trozo de menisco seguramente suelto que molesta a otra articulación en determinados movimientos.saludos
Mismo proceso que Diot… solo que aquí han atajado el peoblema varios meses antes :-)
Una artroscopia es una exploración que puede ir unida, o no, a otro tipo de intervención. No tiene porque ser una aspiración (una limpieza), puede ser para muchas otras cosas.
Si no recuerdo mal, el problema de Seraphin era un esguince. Esto concuerda tanto con el hecho de probar un tratamiento conservador como con el tipo de operación, que en este caso seguramente será un refuerzo del ligamento afectado (no se cual es,pero se suelen reforzar los cruzados).
Dudo que sea una limpieza, si lo fuese, sería un error de tratamiento al principio. La rodilla es una articulación sucia (la más sucia) y los microfragmentos de cartílafo que pueda haber, no se reabsorben solos, hay que aspirar…pero el primer día, no meses después,que te juegas una infección. Tampoco creo que sea menisco, porque tampoco se cura solo y ,que yo sepa, no ha habido intento de sutura anterior (lo que explicaría una intervención para extirpar ahora)
@lost el otro día hablaron de artroscopia para limpiar la articulación,igual matan dos pájaros de un tiro,no lo sé.como hay tanto hermetismo en temas médicos pudo haber pasado cualquier cosa durante la recuperación.raro sería que tres médicos que son eminecias en temas de rodilla se equivocasen en diagnóstico.saludos
Me asombra que os hayáis hecho una idea de Seraphin cuando nunca lo vimos jugar al 100% físicamente. Estuvo a punto de no ir al Europeo con Francia por problemas en su rodilla. Luego en el Europeo se perdió algún partido con Francia y empezando la temporada en el Barça, cuando empezaron a jugarse 4 partidos cada 7 días (2 de ACB en fin de semana + 2 en Euroliga jugando martes y jueves) el Kevin rompió porque su maltrecha rodilla, que nunca estuvo al 100%, dijo basta.
Una rodilla tocada limita mucho tus movimientos a la hora de postear, con los giros, a la hora de saltar por los rebotes, etc. Si os fijáis la mayor parte de sus canastas fueron con tiros cómodos o recibiendo muy cómodo debajo de canasta con compañeros atrayendo a la defensa y doblándole el balón. Seraphin es mucho más de lo que se vio y si sale bien de la operación, recuperando la confianza, seguro que podrá hacer muchas cosas que no hizo por estar tan limitado con esa rodilla bajo mínimos en esta su primera temporada en el Palau. No es un Lawal ni un Samardo Samuels
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