Llega la Supercopa, historia reciente de ese torneo que se ve como pretemporada y que acabó marcando mucho al Real Madrid y al Barça

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Este fin de semana se disputa la Supercopa en Tenerife, con el Iberostar como anfitrión, el Baskonia, como campeón de Liga, el Real Madrid, campeón de Copa, y el Barcelona, como finalista liguero.

Ya se sabe que suele ser un trofeo oficial que se valora muchas veces poco desde el lado del ganador, pero en tiempos recientes se ha visto cómo el que perdía empezaba el curso trastabillado. Sobre todo cuando se han visto tantos enfrentamientos entre el Real Madrid y el Barcelona en este torneo, ocho veces se han cruzado en las últimas once ediciones. Cinco finales y tres veces en semifinales. Ojo pues que el ganador sobre todo se lleva confianza, y más si gana a su máximo rival, y el perdedor, dudas.

El Barcelona no levanta esta copa desde el 2015 tras ganarla, en esta época reciente, en 2009, 2010, 2011 y 2015. El Madrid ha ganado las dos últimas ediciones y cinco en total con Pablo Laso en el banquillo. De hecho, fue en este torneo donde Ettore Messina recibió dos varapalos, donde se vio al Madrid de Laso adelantar al Barça de Xavi Pascual, donde el proyecto de Bartzokas empezó a dejar dudas recién iniciado…

Veremos qué pasa este año y cómo afecta en próximas semanas a ambos equipos. El Madrid llega reubicando roles y sabedor de que Campazzo está pero se irá. El Barcelona, sin Higgins ni Kuric, lesionados, y con Jasikevicius como nuevo entrenador y líder del equipo. Así que los focos estarán puestos sobre él. Debutan contra el Baskonia mientras que el equipo blanco se mide al Iberostar en su semifinal.

En el 2009, tanto Barça como Madrid ganaron con mucha facilidad en semifinales a Gran Canaria y Baskonia, respectivamente, y en la final, encuentro igualado, pequeñas ventajas de los blancos, en el primer proyecto de un Messina fichado a bombo y platillo y con unas expectativas enormes alrededor del equipo. En el último cuarto llegó un bache y el equipo azulgrana se impuso.

86. Barcelona (29+17+20+20): Ndong (13), Navarro (22), Sada (7), Lorbeck (12) y Mickeal (12), equipo inicial, Vázquez (3), Morris (12), Rubio (5), Basile (-), Grimau (-) y Lakovic (-).

82. Real Madrid (27+22+23+10): Reyes (11), Garbajosa (17), Bullock (7), Prigioni (12) y Hansen (9), equipo inicial, Vidal (3), Hervelle (6), Kaukenas (6), Llull (5) y Velickovic (6).

En el 2010, el segundo proyecto Messina comenzó realmente mal con la humillante paliza en semifinales de la Supercopa. Los blancos ya fueron dando tumbos los siguientes meses, ganando partidos pero jugando mal y sin convencer. La relación entre la plantilla y el entrenador italiano se volvió tóxica y acabo dimitiendo a mitad temporada. En la final, los de Xavi Pascual derrotaron por 83-63 al Valencia Basket.

89 – Barcelona (26+19+31+13): Sada (7), Navarro (6), Mickeal (13), N’Dong (1), Morris (16)-cinco inicial-, Vázquez (9), Lakovic (8), Rubio (13), Roger (6), Lorbek (7), Perovic (2), Basile (1).

55 – Real Madrid (15+14+8+18): Prigioni, Llull (4), Velickovic (4), Reyes (6), Tomic (4)-cinco inicial- Tucker (15), Sergio R.(6), Fischer (10), Suárez (3), Mirotic.

En el 2011, ya con Pablo Laso en el banquillo, había un 60-65 en el minuto 35 y el Madrid se bloqueó estuvo cinco minutos casi sin anotar y el Barça remontó para eliminarles de nuevo en semifinales. Luego, en la final, ganaron por 73-82 al Baskonia.

74 – Barcelona Regal (21+14+17+22): Huertas (13), Navarro (12), Eidson (5), Lorbek (15) y Ndong (9) -cinco inicial-; Sada (-), Ingles (2), Mickael (1), Wallace (8) y Vázquez (9).

70 – Real Madrid (13+20+25+12): Llull (12), Pocius (14), Suárez (4), Velickovic (4) y Begic (8) -cinco inicial-; Sergio Rodríguez (4), Carroll (14), Mirotic (-), Reyes (2) y Tomic (8).

En el 2012, las tornas cambiaron al levantar el Madrid el título. De un 29-40 mediado el segundo cuarto a un 43-44 al descanso. Nuevo estirón madridista en la reanudación y supieron defender su renta en el tramo final. Rudy y Carroll rompieron desde el perímetro con sus triples al Barça. Antes, en febrero de ese año, los de Laso ganaron también al Barça la final de la Copa del Rey, en el Sant Jordi además. La era Laso echó así a volar de forma clara.

84 – Barcelona Regal (23+20+13+28): Marcelinho Huertas (3), Ingles (16), Mickeal (5), Lorbek (14), Tomic (7) -cinco inicial- Sada (5), Abrines (-), Wallace (3), Rabaseda (11) y Jawai (20).

95 – Real Madrid (30+14+21+30): Llull (14), Rudy Fernández (22), Suárez (5), Mirotic (11), Slaughter (5) -cinco inicial- Pocius (2), Felipe Reyes (9), Sergio Rodríguez (8), Begic (2) y Carroll (17).

En Vitoria 2013, nuevo triunfo madridista en la final por un apretado 79-83. Fue la final de la tangana entre Sada y Carroll. El Barça remontó 11 puntos en el último cuarto pero en el tramo final un tapón de Bourousis y una canasta de Mirotic aseguraban la victoria blanca.

79 – Barcelona (21+23+12+19): Huertas (17), Abrines (5), Papanikolau (7), Nachbar (3), Tomic (21)-cinco inicial-, Sada (6), Dorsey, Lampe (10), Oleson (8), Pullen (2).

83 – Real Madrid (29+17+17+20): Llull (3), Darden (11), Rudy (12), Mirotic (20), Bourousis (8)-cinco inicial-, Rodríguez (18), Slaughter (2), Reyes (9), Carroll, Draper .

En el 2014, paliza del Madrid al equipo blaugrana en la final y tercer título consecutivo. El triple hizo la diferencia, 13 de 23 los de Laso por 7 de 27 los azulgrana. Ahí se empezó a ver que el Barça de Pascual de esa temporada tampoco carburaba y que había un cambio de ciclo.

99 – Real Madrid (29+20+22+28): Llull (21), Rudy (15), Carroll (4), Ayón (8), Mejri -cinco inicial-, Maciulis, Campazzo (3), Reyes (7), Bourousis (17), Rodríguez (6), Nocioni (7), Rivers (11).

78 – Barcelona (14+25+20+19): Satoransky (5), Oleson (8), Abrines (8), Doellman (4), Tomic (17) -cinco inicial-, Huertas (8), Navarro (7), Pleiss (4), Nachbar, Lampe (8), Thomas (9).

En el 2015, el Unicaja eliminaba al Madrid en semifinales y luego caía en la final por 80-62 contra el Barcelona. Un año después, 93-99 para el conjunto barcelonista en semifinales, si bien los de Bartzokas cayeron luego en la final por sorpresa y un claro 79-59 frente al Gran Canaria.

93 – Real Madrid (26+22+22+23): Llull (27), Rudy (15), Taylor (-), Randolph (7), Ayón (4)-cinco inicial-, Draper (9), Nocioni (-), Doncic (8), Reyes (6), Carroll (10) y Othello Hunter (7).

99 – Barcelona (26+21+26+26): Rice (30), Oleson (6), Perperoglou (6), Claver (16), Tomic (14)-cinco inicial-, Doellman (11), Dorsey (6), Ribas (4), Navarro (6) y Vezenkov (-)

En el 2017 no se clasificó el Barça y el Madrid era eliminado por el ‘Granca’. En el 2018, el Baskonia eliminaba a los azulgrana y el Madrid se deshacía del Obradoiro sin problemas para imponerse en la final a los de Perasovic por 80-73.

En la última edición, hace doce meses, nueva final Barça-Madrid y triunfo blanco. Los de Laso se escaparon a un 35-54, remontaron los de Pesic liderados por un gran Davies y se pusieron a cinco a minuto y medio del final, pero un triple de Campazzo dio mucho aire al Madrid, que ganó con merecimiento.

79 – Barça (20+13+30+16): Davies (23), Pangos (2), Higgins (13), Claver (3) y Mirotic (14) -cinco inicial-, Hanga (3), Smits (2), Oriola (2), Delaney (13), Kuric y Tomic (4).

89 – Real Madrid (21+27+21+20): Randolph (2), Campazzo (16), Carroll (9), Tavares (5) y Taylor (8) -cinco inicial-, Rudy (10), Laprovittola (9), Reyes (2), Deck (9), Llull (9) y Mickey (10).

 

71 Comentarios

  1. Es verdad que es un Título menor, pero en youtube hay un reportaje de una hora de los últimos diez años, dónde se observa lo que tiene de «Presagio» más o menos fiable esta competición. También se aprecia muy bien la curva del lasismo. Semifinal de 2010 nos mete 20 el Barca, la del año siguiente 30 y llega Laso y Carroll y nos ganan en el último minuto. El resto es ya Historia con mayúsculas…
    Muy ilustrativo y didáctico ese reportaje. Lo recomiendo.
    En sí mismo no vale gran cosa este título, pero la curva a largo plazo que ha descrito, no es infalible, pero si significativa. Yo no me había percatado. Por supuesto, que no se pueden sacar conclusiones aún de este torneo.
    Saludos.

    • Conclusiones no, salvo paliza tipo la que se llevó Messina, pero esa curva es real, se ve cómo aquel Barcelona del 2008 al 2012 dominaba y tenía KO al Madrid y fue con Laso cuando se empezó a cambiar todo y desde el 2016, el Barça no levanta cabeza

  2. Interesante recordar partidos olvidados y repasar las estadísticas,de todas maneras en mi caso nunca he prestado demasiada atención a las Supercopas,de ahí mi falta de memoria,para mí son unos partidos más de pretemporada,mejor ganar por supuesto,pero si se pierde tampoco pasa nada,el orgullo si es el Barça el que te gana como mucho.Mucha diferencia entre las plantillas de Messina y las posteriores de Laso,cada año mejorada hasta llegar al hoy, lástima que ésta temporada se hayan quedado a medias con lo de Zizic,no es normal que el año pasado necesitaras 7 interiores y éste sólo 5,en fin cosas de club,Laso no debe haber quedado muy contento,ya hemos hablado bastante del tema.

  3. Voy a dar mi opinión desde el punto de vista de los cuatro participantes:

    – Tenerife: si pierde en semifinales, haciendo un buen papel, pues habrá perdido contra el equipo que lleva dominando el basquet nacional la última década. Si pasa a la final se hará considerado hacer un buen papel y si gana, será la apoteosis en la isla.

    – Baskonia: si pierde en semifinales, lo habrá hecho contra un gran proyecto como es el Barça y sabiendo que le queda tiempo para acoplar a los nuevos jugadores al equipo, también para saber que piezas le pueden faltar a la espera de nuevos fichajes. Si pasa a la final, pues creo que se podrán dar por satisfechos e, incluso, si la final fuese contra el Tenerife, pues el torneo tendría un sabor agridulce si pierden o, si ganan, una continuación de éxitos después del campeonato liguero.

    – Barça: Creo que tiene poco que perder y mucho que ganar. La semifinal contra Baskonia la veo un cara o cruz, puede ganar cualquiera, aunque si la perdiese, podría dar lugar a un pesimismo prematuro respecto al proyecto de Saras. Si pasase a la final y ganase, habría ya una sensación de cambio de ciclo y, si perdiese, que todavía los jugadores no están acoplados a los sistemas, incluyendo el posible fichaje de un 5 para mejorar la plantilla.

    – Real Madrid: Al contrario que el Barça, veo que tiene mas que perder que de ganar. Si pierde en semifinales, será un fiasco importante. Si pasa a la final y la gana, sea contra quien sea, tendremos la sensación de que sigue siendo un proyecto sólido. En cambio, si pierde contra el Barça, pues que empezará un cambio de ciclo y, si pierde contra Baskonia, que el equipo ya no funciona y esta temporada será una ruina, bien por jugadores con mucha edad, porque nos falta un 5 suplente o porque no hay un sustituto fiable de Facu.

    • Viendo fichajes de unos y otros decir que el Madrid tiene más que perder me parece fuera de la realidad. Madrid con su mejor hombre con la mente en USA, sin el pívot que se quería fichar…por el contrario el Barça con el mejor jugador europeo, un entrenador con mucho presente y más futuro, un proyecto ( en cuanto a jugadores) más asentado….y aunque es cierto que con bajas, yo le veo muy muy favorito contra el Tau y algo más favorito contra el Madrid….pero oiga esto es baloncesto y cualquier cosa puede ocurrir, es lo bonito de éste deporte.

      Saludos y con muchas ganas de que empiece esto.

      • Pues yo creo que tiene toda la razón, el madrid tiene un equipo y bloque formado desde hace tiempo y viene de hacer una buena pretemporada, aparte tiene a los 16 jugadores de plantilla disponible ( a ver que 12 eligen) y campazzo aunque tiene la mente fuera, su corazón no le deja aislarse en los partido, asi que lo dara todo. Sin embargo el barsa viene con bajas y empezando un proyecto con una forma de juego totalmente distinta a la anterior , por lo que tienen que hacerse a ello, cierto es que tienen una gran plantilla y han sumado a Calathes, pero tambien han perdido alguna pieza que no han sustituido

    • Seamos sinceros, el Madrid no tiene nada que perder ni que ganar.

      Para el Madrid fue importante la Supercopa los primeros años de Laso, para demostrarse que estaba a la altura de un Barça que había dominado los años previos.

      Pero desde hace un tiempo, a la plantilla del Madrid podernos discutirle muchas cosas, pero desde luego no la experiencia y la competitividad. Ganen o pierdan, van a seguir de pretemporada hasta la copa; y cuando lleguen los partidos de verdad, volverá el Madrid de mentalidad espartana que siempre encuentra la forma de pelear cada partido y se mete en todas las finales.

  4. Pues ya empieza lo serio.creo que el campeón siempre es favorito.asi que el madrid ostenta ese papel.creo que puede ser una de las ediciones más igualdas,iberostar es equipo peligroso en casa,pese a mazazo anímico para la plantilla lesión de todorovic.el madrid llega como el equipo más hecho,baskonia y barcelona asimilando nuevos conceptos,costándoles a ambos ser regulares muchos minutos seguidos.tienen explosiones de puntos en algunos minutos y luego juegan otros sin ningun acierto.atras tambien ambos combinan grandes defensas con despistes tremendos.

  5. nunca he visto un favorito tan claro como este año, REAL MADRID, mal que me pese será así, el Barça llega muy muy mal, vamos deberia mejorar casi un 80 %, y con bajas importantes no estarán 2 puntales del equipo kuric y Higgins, por si fuera poco la defensa en pretemporada salvo con la penya en un partido dodne se encjaron 68 puntos, ha brillado por su ausencia, jugadores en baja forma como Hanga, Claver, jugadores que están fatal en defensa, como Pustovy, como Davies, me cuesta mucho ver a mi barça que llegue a la final, yo creo que pese a que Baskonia viene con un equipo nuevo nos va a ganar, Real Madrid, hiperfavorito con Tenerife, no hay público, luego bajas vitales en el Iberostar en los aleros, con Huertas, Dani Diez o Shermadini, es muy poco para ganar a un equipazo con Abalde, con Campazzo, con Lull, con Tavares, con Anthony, con Taylor, tienen mucha calidad, creo que la final será Real Madrid vs Baskonia y gana el Real Madrid 90-74 aqui queda escrito.

  6. Este torneo me parece una forma estupenda de dar el pistoletazo de salida a las competiciones ACB cada temporada, una buena forma de cerrar la pretemporada.

  7. Me da igual quién sea el favorito, quién llega mejor o peor, ni a quién perjudica más o menos la victoria o la derrotan.

    Lo que sí tengo ganas, es ver ¡BALONCESTO!

  8. Pues porra al aire (Con las eliminatorias tal y como son)

    Madrid 40%
    Barsa 30%
    Baskonia 25%
    Tenerife 5%

    Si Tenerife jugará contra Baskonia o barsa igual tendría más oportunidades .
    Yo entiendo q Facu y q Garuba juegan (Y q Nico y Felipe se quedan fuera) .

    • Pues tal como se ha visto la pretemporada veo con capacidad al Baskonia de ganar sin muchos problemas al barsa tienen la dinamica cogida e Ivanovic tiene a algunos jugadores muy enchufados.
      ¿Por otra parte que doce jugadores creeis que llevara el Madrid?. Hay que descartar a 4 y uno de ellos es Tisma, pero los demas no tengo ni idea. Creo que Laso apostara por Llull de base con la posibilidad de utilizar a Abalde de ello también y dejar sin convocar a Lapro y Alocen, ya que el no tener a un sustituto fijo de Tavares va a hacer que tengamos que tener mas alternativas en los pivots. Para mi seria algo asi:
      Fijos: Facu, Lull, Rudy, Carrol, Abalde, Taylor, Deck, TT, Tavares;AR
      Fuera: Alocen,Tisma,
      Duda:Reyes, caseur, Garuba ,Lapro.
      Decantandome que entran Reyes y Caseur en los doce

      • Lapro se queda fuera seguro (Laso No lo quería) .
        Yo entiendo q tiene q haber 2 bases puros (eso mete a Alocen xq Llull ha jugado de Escolta Toda la Pretemporada lo q en principio produce q sobre un Escolta , Causeur) .
        La pregunta es : Son los Mismos 12 en Semis y la Final ???
        Si es así supongo q Felipe irá fuera (Q sequede fuera Garuba sería un Escándalo !!!!)

  9. Creo que se quedan fuera:
    Lapro Tisma Causeur y Reyes.
    Lo que significaría:
    Si es Lapro y no Alocen es una declaración de intenciones de Laso. El chaval por delante del argentino.
    Iríamos con 4 pivots y 8 exteriores. Aunque Deck pueda jugar de 4, sigue siendo un desequilibrio.
    El pivot suplente de Edy sería Garuba o Tt?
    A mi me gustan las duplas Randolph/Edy y Garuba/Tt, con Garuba de 4.
    Puede ser interesante la Supercopa.
    Pd: Veremos a Abalde defendiendo a Calathes?

    • Lo ley despues compañero, yo creo que Reyes entra fijo y Garuba se queda fuera, la veterania en momentos calientes pesa e igual pienso de caseur que entra por Alocen y asi puede utilizar a Llul de base, a Abalde a ratos e incluso a caseur

      • Pero es que el Madrid, sin Reyes, sigue tenido décadas de veteranía en finales y grandes partidos. Los 3 jugadores de la Supercopa con más experiencia en esas situaciones seguirían siendo madridistas: Rudy, Llull y Carroll. Y los Facu, Causeur, Thompkins, Randolph, Tavares también tienen ya unas cuantas finales a cuestas.

        Garuba es el único interior del equipo que puede defender lejos del aro, y el mejor tras Tavares en defensa colectiva y ayudas. Aparte que por intensidad y agresividad es uno de los jugadores de la plantilla con más capacidad para cambiar un partido, no creo que haya ni 5 que en un tramo de 5 minutos puedan darle la vuelta a la tendencia del partido como él. Eso es mucho más valioso que la veteranía que nos pueda dar Reyes.

      • Felipe a día de Hoy es el PEOR jugador de la Plantilla (Tisma No cuenta xq Ni va a Tenerife) .
        Asiq Lo lógico si Laso Manda es q este Fuera sí o sí .

    • Es que siempre llegamos a lo mismo,a la hora de elegir a los 12 vamos a ver algún desequilibrio y eso teniendo una plantilla de 16,más que nadie salvo algún equipo Euroliga,no me parece muy normal,siempre habrá que descartar a un base,como Tavares está muy sólo parece prudente contar siempre con Reyes y Garuba,entonces los aleros cojearán un poco,yo creo que la composición ideal son 5 exteriores,2 bases y 5 interiores,uno de los exteriores con capacidad de jugar de base,sería Llull por ejemplo,algo así,Deck,Abalde,Rudy,Carroll, Llull; Campazzo, Laprovittola;Tavares,Garuba,Reyes, Randolph, Thompkins,es lo que elegiría yo para los partidos decisivos,aunque según estados de forma Alocén y Causeur podrían entrar también por Laprovittola,Llull o incluso un Rudy cansado.

      • Pues con Todos mis Respetos Jacinto .
        Es Imposible Los 12 q Tu Dices .
        Xq TAYLOR es Fijo .

        Por Lógica van Fuera un Base , un Escolta y un Interior .
        Entiendo q haya duda entre Alocen y Nico (Debería ir fuera el Argentino) y hasta ente Felipe y Garuba (Garuba es Mejor q Felipe en TODO) .

        Pobre Causeur xq es el 4 Escolta , 5 Base y 5 Alero) .

  10. Aprendiz de brujo podrías sacar el enlace del reportaje de YouTube. Estoy torpe o no lo encuentro.
    Por otro lado, ya hay ganas de baloncesto. Sea menor o mayor… al final se cuebta como título. Para los grandes para decir que han ganado todo a final del curso (o algo cuando de tuerce la primera vuelta) y para equipos como GranCa en 2016 es un título ganado q todo un Barça y eliminando también a Baskonia. Vamos que a nadie le preocupa, pero a todos les joroba perder.
    En cuanto a este año:
    Pues Tenerife tiene (en mi opinión) pocos boletos para la rifa. Si fuera con público…. bueno, pues habiendo estado en La Hamburguesa podría ver alguna posibilidad en semis. Y entrando en la final a un partido puede pasar todo y habiendo ganado al Madrid te creces. Tiene un equipo interesante de nuevo y a mí el entenador me gusta. El Tenerife de la fase final no es el de la temporada regular y si vuelve a ese tono puede dar un susto (si el Madrid tiene un mal día). Además los equipos de Txus suelen empezar fuertes la temporadas. Pero le veo caer contra el Madrid.
    Real Madrid, pues sin segundo pívot como decís, y a medio gas aún seguramente, juegan y defienden de memoria. Hablamos mucho de Facu, pero creo que incluso sin él sería equipo a tener en cuenta. Pero eso ya se verá a lo largo de la temporada (no ahora). Si hay que jubilar a Llull o vuelve a ser el que era (que yo opto más por lo segundo) ya lo veremos. Luego defienden fuerte si quieren y asfixian a cualquiera durante mucho minutos…buena selección de tiro, pívot imponente en defensa.
    Baskonia, le veo a hoy un pelín por debajo en favoritismo. Mucho que engranar para el bueno de Dusko. Eso sí, se dejarán el alma (todos sabemos que si no les hace volver nadando…). Fuera de broma, le veo buena plantilla, pero creo que les faltan engranajes a los nuevos Y en una hipotética final, el Madrid hoy está más hecho.
    Barcelona. Pues diría que… ¿igual que el Madrid?. No lo sé del todo. Para mí el Barça tiene una plantilla con muchas posibilidades, pero creo que aún no le han cogido el aire a la defensa del nuevo Mister y por ahí si ganan a Baskonia se pueden ver contra un equipo muy hecho. Ahora bien, si tienen el día… Pues creo que puede ser el mejor equipo par a un partido a muchos puntos. A veces si tienes a ciertos jugones es mejor jugar a meter 100 puntos si la defensa aún no está al 100% asumida. Y el Barça para mi tiene mucho puntos en sus manos. Y si llega a una final contra el Madrid creo que a Saras le saldría ese fuego en los ojos que tanto buen baloncesto dio y si sabe transmitirlo…
    Creo que ganará el Madrid. A mi me gustaría que ganará Tenerife en primer lugar, o Baskonia…. Pero con ver buen baloncesto el fin de semana me conformo.

    Buen inicio de temporada a todos los que os gusta esto de la pelotita naranja. A disfrutarlo

      • En el reportaje se puede comprobar además, que aunque sea un minitítulo, mola más vérselo levantar a Felipe que a Grimau. Y las hostias que nos metían, dolían de cojones. Como de comer a ver comer. En la travesía del desierto pre-laso no le ganábamos al Barca ni en los videojuegos, macho.

        Saludos.

    • Una pregunta a raíz de tu comentario, compañero. Dices «si hay que jubilar a Llull o vuelve a ser el que era ya se verá», yo te pregunto (a ti y a otros con los que compartes postura), cuál es el plazo para ver eso, cuándo se puede concluir que ni es ni va a ser el que era. Lo digo porque ya han pasado más de 3 años desde su lesión, y casi 29 meses desde su vuelta a las pistas (abril de 2018). Es que me parece que la esperanza de verle bien, la voluntad de no aceptar lo visto estos últimos años, os lleva a varios a querer darle siempre una oportunidad más. Tengo la sensación de que habrá gente que confíe en volver a ver al Llull MVP hasta el día que se retire, y me parece triste engañarse tanto. Yo desde luego no recuerdo ningún caso de un jugador que con 33 años (o más) y una rotura del cruzado subiese mucho su rendimiento, lo natural es que el rendimiento vaya a menos, con días mejores y peores, pero en clara trayectoria descendente.

      • De acuerdo contigo Wookie .
        Es Imposible q Llull sea el q Fue .
        Xq es Imposible q pueda defender como hacía hasta 2017 .
        Una Rotura de Cruzados hace q Pierdas Mucho desplazamiento Lateral y q tengas problemas para Frenar (E incluso para Arrancar) .
        Q sea el Llull en Ataque pues ….. Muy Difícil xq han pasado 3 Años y No parece q este Ni cerca .

        • A ver, a mi (sin ser el fan n° 1 de Llull, y pensando que nunca fue base), un Llull con los números y la forma del Mundial del 19 no me parece un jugador despreciable. Y sólo hace un año.
          Que no corre como hace 5 años… Tampoco lo hace Rudy y tampoco creo que sea el peor del equipo.
          Ahora si lo que se busca es que sea el defensor que era, difícil. Pero antes de la lesión, Laso puso el papel defensivo más pesado a otros jugadores para liberarlo en salir a campo abierto. Y eso sigue pudiendo hacerlo.
          De todos modos, como siempre cada uno tiene su visión, y oye si no está para el Madrid yo en mi equipo lo esperaría con los brazos abiertos.

          Saludos a todos y suerte en la Supercopa.

          • Pero es que estás cambiando lo que decías en tu primer comentario. No es lo mismo «volver a ser el que era» que no ser un jugador despreciable, hay muchísima diferencia, de hecho.Yo tengo tan claro que no será ni un 70% de lo que fue como que, en un contexto adecuado y con los minutos reducidos, puede ser útil al equipo.

            Y lo del Mundial no me parece una referencia adecuada. Para empezar porque de los 8 partidos que son un mundial jugó 4-5 bastante flojos (5 o menos de valoración en todos ellos), es decir que no lo hizo tan bien, lo que pasa es que tuvo acierto contra Australia. Y sobretodo, no tiene nada que ver un torneo de 3 semanas, que es un pico muy concreto de forma tras una preparación de más de 1 mes; con una temporada con 75 partidos

          • Y repasando números. Viendo que no jugó la 17-18 hay que contar hasta corte este año:
            Media de puntos de los 4 mejores registros de su carrera. Acierto de 3 mejor registro en los ultimos 6 cursos, tiro de dos en su media y mejor de los últimos tres años. Tiro libre, el mejor porcentaje de su carrera (y aquí si se puede ver algún punto a peor, saca menos faltas). Mejor media de recuperacioens desde hace 5 temporada y pero en las pérdidas (Porque no es un base puro). El rebote mas o menos como siempre y las asistencias pues han bajado al peor registro, en media temporada. No he contado la fase final porque si la cuento habría que quitar a 8 jugadores y al entenador. Si con eso lo veis tan mal pues jubilación anticipada y a correr por el monte.
            Pero quizá veáis que estas dos últimas temporadas de Llull el Madrid sólo ha tenido dos bases (tenía un tercero testimonial) y las mejores temporadas de Llull con Laso han sido con tres (siendo el tercero un base de menor nivel pero que jugará algo). Ojo las mejores en sensaciones que no en números, y para mi en porque Llull es mejor sin balón. Sus mejores minutos fueron con Chacho en pista, sin amasar bote y sin mala selección de tiro…
            Con ello… Pues no creo que este para irse del Madrid. Ahora si queréis el Llull que corría hasta salirse del campo y metía cualquier mandarina que tirara, pues es que ya no está por que el rol tampoco lo da. Defensa sigue teniendo, y puntos también. Y si no tuviera responsabilidad de base sería mejor aún.

            • Todo eso es en ACB, en Euroliga ha sido el jugador número 12 del equipo en valoración, ha anotado 7,5 ptos pero con un 28,6% en T2 y un 28,8% en T3. Y todo eso con un nivel defensivo tal que de defender a Sada éste parecería el Chacho. Este último año, jugando contra los mejores, debe anotar 12-15 puntos para compensar todo lo que resta en las demás facetas. Ojalá este año rinda mejor en el resto de aspectos del juego.

              Y repito que hay mucho espacio entre pensar que vuelva a ser un referente, un jugador clave, y querer que se le eche del equipo. Llull debe ser un jugador número 7-10 del equipo, ni más ni menos.

  11. pues ya me gustaria a mi que el Barça pudiera hacer descartes de calidad como parece que hará el Real Madrid, con las bajas que tiene cómo que no se puede, sigo siendo muy pesimista de cara a mañana, Dusko le tiene un poco cogida la medida al Barça y el Barça está mal eso si se el partido se va por encima de 90 puntos, tiene más opciones el barça a priori, por mucho que sea pretemporada es un titulo muy importante, porque el que lo gane le da tranquilidad en los próximos meses, y el que pierda no la tendrá, sigo con mi apuesta de Real Madrid campeón 90-74 en la final con el Baskonia.

  12. Ah, qué tiempos teniendo a Llull de base y ganando títulos…maldita lesión.

    La supercopa es lo de siempre: cambia la visión e importancia según la ganes o pierdas. Pero es un título oficial y hay que ir a por él, al menos yo sí lo quiero. El único descarte que veo claro es Tisma; creo que de Garuba/Reyes sale otro y de Alocén/Lapro/Causeur salen dos…Laso medirá bien a quién escoge porque tiene que mantenerlos a todos con motivación, especialmente a Lapro cuando Facu se marche. Aunque creo que lo que el cuerpo nos pide a los madridistas es que Garuba y Alocén entren ya en la dinámica de la competición seria

    • A mi Garuba ahora mismo me parece más fiable que Randolph y Thompkins para jugar de 5,otra cosa es el tiro exterior,pero eso no es la función de un 5, rendimiento superior a Reyes por supuesto,puede jugar más minutos con mucha más fuerza e intensidad aunque no tenga tantos recursos,no creo que Laso prescinda de él,de Alocén es bastante probable porque entonces quedarse con Laprovittola carecería de sentido,pero como ya hemos comentado,ha habido algunos claroscuros en la planificación,al final ni ahorro ni plantilla compensada.

      • Yo espero que esté Garuba porque a los americanos los necesitamos en estas citas. No sé cuánto pesan los galones a estas alturas y en estas circunstancias, tampoco estoy dentro del vestuario para verlo…

        Respecto a Lapro, le necesitamos con confianza como parecía que estaba cogiendo antes del parón; no se le dejó ir al Pao y ahora…no se le convoca? No es fácil decidir eso

        • No entiendo Tu primera Frase ???
          Q tiene q ver Garuba con los Americanos ?
          El Madrid tiene 7 Americanos (Y Usman No es uno de ellos) .

          En cuanto a lo de Lapro …. Entiendo q se queda De Momento xq Facu igual se va .

          • Me refería a Thompkins y Randolph, que son a quienes hacía referencia Jacinto ya que le respondía. Lo de americano es una expresión que se ha usado siempre para referirse a los jugadores estadounidenses, que generalmente eran dos en el equipo (hasta que llegó lo del tercer extranjero), pívots y jugaban los 40 minutos (y que cambiaban bastante de equipo). Que nostalgia de aquellos años, con baloncesto en abierto a las 12.15 los domingos en la 2…

    • Son 2 casos muy distintos, tal t como yo lo veo. Que juegue Reyes y no Garuba, viendo la pretemporada de ambos, sería indignante. Yo he defendido que no hay problema en renovar a Reyes como 6° interior, pero es que ese rol conlleva no estar convocado en eliminatorias.

      En cambio, en el caso Lapro-Alocén, se tiene a un jugador que necesita apoyo, confianza, respaldo… Sería peligroso dejarle ya fuera a las primera ocasión. Han optado por Lapro, pues a intentar sacar el máximo de él, y eso implica darle confianza. Dicho lo cual Alocén es ya muy útil en ciertos aspectos del juego. Decisión mucho más complicada

      • Base pues yo veo a Reyes antes que a Garuba porque la experiencia es un grado y como seria de quinto pivot tendria pocos minutos y Felipe esta acostumbrado a bailar con la mas fea muchas veces, eso si de gasolina justito pero siempre va a funcionar. Creo que Tavares y TT serian fijos y yo viendo la pretemporada quizas prescindia antes de AR que de Garuba, pero es un 2,10, asi que imagino que sera fijo tambien. Luego tenemos el tema de Deck que yo pienso que va a jugar mas de 4, que de 3 y mas teniendo a Abalde ( este a unas malas te puede hacer de 4 y de 1).
        En cuanto al tema de bases creo que Alocen al ser nuevo y joven se queda fuera, pero aquí salta mi duda también si no deja a Lapro y mete a LLul como base con ayudas de Abalde ( que le hemos visto esta pretemporada en de base unas cuentas veces), aparte rudy y si entrara caseur también podrían subir la bola.
        Esta claro que Facu,Llul Carroll (tirador), rudy, deck, taylor y Abalde en el exterior son fijos y la duda en este caso seria meter a caseur o Lapro y yo en este caso me quedaria con caseur por su capacidad de penetrar ante la pasividad y desconfianza de Nico.

        • No, si va sólo 1 de los 2 será como 4° interior tras Tavares, Randolph y Thompkns, no 5°. Deck para Laso es más 3 que 4, aunque yo le prefiera de 4. Por tanto Reyes o Garuba sí tendría minutos. Yo solo digo cómo lo veo y qué haría, si Laso convoca a Reyes en vez de Garuba me molestaría mucho pero me sorprendería bastante menos; Laso tiene muchas cualidades pero está claro que con los capitanes se atreve lo justo. Lo único en que Reyes es superior a Garuba ahora mismo es en juego de espaldas y tiro de 5 metros, nada más.

          En el tema bases-escoltas no me planteo que Llull no vaya, está claro que tiene una capacidad especial para decidir un partido en un momento dado. Y además su pretemporada no me parece mala. Ahora bien, si teniendo a Alocén, Lapro y Facu juega de 1 es para matar al cuerpo técnico y a la dirección deportiva, y con tortura previa, recreándonos. Es que Abalde también lo puede hacer mejor de 1 que Llull en un momento dado. Y en la pretemporada ha jugado todo el tiempo de 2, espero que sea por algo.

          • Justamente por ese juego de espaldas y porque es el único que sabe jugar bien en la pintura y no se habré para tirar es por lo que le veo por delante de Garuba, pero como te comento si fuera de quinto exterior, si solo van cuatro apuesto más por garuba y en cuanto a lo de Deck, creo que con Abalde y Taylor va a jugar las de 4 que otra cosa.
            En lo referente a los bases tienes razón en todo, pero es que yo lo miro desde otro punto que es a quién daría confianza Laso en un momento difícil y es ahí donde me lleva a plantearme lo de ser capaz de ponerle de 1 porque siempre le ha dado poca confianza a Lapro y creo que con Alocen recién aterrizado tampoco se la jugaría.
            Pero vamos dentro de poco saldremos de dudas y a ver si vemos buenos partidos

            • A mí me parece «más único» en el juego interior lo que hace Garuba que lo que hace Garuba, pero bastante más. A la hora de jugar al poste creo que Tavares, el propio Garuba y Thompkins pueden jugar a un nivel parecido al de Reyes (Thompkins si está bien físicamente diría que es mejor). Pero ninguno de los otros interiores tiene las piernas de Garuba ni su lectura defensiva, por eso lo decía.

              A día de hoy, llegado el momento difícil, está claro que el base es Facu. Y si no es posible Laso debe dar esa confianza a Lapro o Alocén, según vez qué es más adecuado para esta temporada (decisión nada sencilla). Si después de configurar una plantilla con Llull de 2, se dedica a ponerle de 1 a la menor ocasión, está mostrando una importante falta de ideas. Eso, o que nada va a cambiar y Llull seguirá de capo caiga quién caiga.

              Atenciónmovistarlikes @telefónica. Com

        • Burke … Yo si entran Lapro y Felipe en lugar de Garuba y Alocen cambio mi Apuesta (El Barsa adelantaría al Madrid xq si llos tienen 2 bajas , nosotros tendríamos otras 2 Provocadas x Laso !!!!)

          • ¿Drazen y si cambian solo a uno por quien apuestas?.
            Yo pienso que felipe es el único que da verdaderamente un juego interior bueno( y donde mas limitados estamos de efcçectivos). de los que tenemos y aunque sea poco tiempo y por eso creo que Laso le meterá por Garuba ya que el puesto de lo puede ocupar Deck si fuese necesario. También pìenso que Garuba con su intensidad y su rapidez haria muy buen tandem con Alocen para poder salir rápido al contraataque, ya que Alocen los lanza muy bien y en este caso también pienso que se queda fuera.
            En cuanto al base si es verdad que este año al tener a Abalde que tiene mucha verticalidad hacia el aro Caseur es mas prescindible( el año pasado era prácticamente el único que penetraba) y mas cuando se ha pasado a LLull al dos, pero no veo a Laso confiando en Lapro y la mayor duda es si confia en Alocen o es demasiado pronto para ello.
            Si al final se decide por Garuba y Alocen quizas podamos ver una vuelta a los origenes del juego de Laso de defender y correr ya que estos dos son muy buenos para ello, aparte de tener buenos defensores.

            • Garuba no se queda fuera seguro, pieza fundamental en este nuevo Madrid de Laso sin 5 reserva.
              Veremos cual es la convocatoria, decisión complicada para Laso.
              Si deja fuera a Garuba me parecería un escándalo y un atentado contra la meritocracia.

              • Coincido con usted en la cuestión Garuba. Debe estar por simple meritocracia y muy superior rendimiento al de Reyes.

                Pero he imaginado un escenario aún peor que este: Laso deja fuera a Laprovittola y Alocén e incluye a Reyes y Garuba simultáneamente. Doy por hecho que Causeur no va a estar y Taylor es un pretoriano de Laso, por lo que no será descartado. Rudy, Carroll y Deck son también fijos para él.

                Luego, Laso prescindiría de dos bases y tendría que jugar en esa posición Llull, el peor de los cuatro, incluso mucho peor que Abalde en ese rol.

                Espero que esto no ocurra, porque sería una broma de dudoso gusto.

                Saludos

  13. Buenos días a Tod@s.
    Quería compartir con vosotros una reflexión:
    He leído la entrevista que, hoy, reproduce AS a Trey Thompkins y sólo puedo decir que, por cosas como esas, amo el baloncesto y soy madridista.
    «Barriguitas» es un crack, en lo profesional y en lo personal.
    Un abrazo.

    • Me ha encantado. Si ya lo estaba viéndole jugar como crack, ahora me ha ganado para siempre. Recomiendo a madridistas y aficionados en general al deporte. No es amor a los colores. Es otra cosa. Se fue a Rusia y sus amigos se reían ¿A Rusia? No importa, un año y vuelvo a la NBA, pero después me llamó el Madrid. No importa, Rusia, Madrid y me vuelvo a la NBA…
      Ahora dice que tiene un problema por lo bien que se siente en la ciudad y en el equipo. Bendito problema para nosotros,

  14. Creo que pueden hacer cambios de un partido a otro.
    Si es así quizás entren en este partido Alocen y Garuba, y en el siguiente Lapro y Reyes, por lo de levantar la Copa el Capitán.
    Pero Garuba ha sido de los más utilizados por Laso en pretemporada.

  15. A mi me parece un torneo totalmente prescindible y que no aporta nada. Creo que un partido de presentación tipo All Star con todos los equipos representados sería mejor que dar un título oficial de esta manera.

    • Con todos mis respetos, el all star es un fiasco total e infumable. Parecido al de casados vs. solteros. Esto es un título, no es un pasacalles. Y aunque no están a tope, verás el interés de TODOS los que participan en él.

      • Completamente de acuerdo. Otra importación de origen yanqui, mucho más «circo» que deporte. Me gusta el baloncesto. El baloncesto serio.
        Saludos.

      • Cometamente d Acuerdo .
        Y mira q a mí me gusta la NBA , pero ver un All star Ni de Broma , Al menos hasta q se jueguen algo en el Mismo (Y para eso tendría q ser este contra oeste) o q sea un América (Continente) vs Resto del Mundo .
        Lo más interesante es el Concurso de Triples (El de Mates si van buenos está entretenido) .
        Los partidos No sirven para Nada .

        • Cierto, quizás nombrar el all star no ha sido acertado por mi parte, tal como lo hacen en la NBA a mí también me parece un partido infumable , pero hacer un partido españoles vs extranjeros de la liga que tenga algo de competitividad y que implique a todos los clubs de la liga. No sé, a mí desde luego la Supercopa no me atrae en absoluto al menos con este formato.

    • A mí el all star me parece un cachondeo donde ni se defiende ni hay rigor táctico. Y la supercopa puede ser prescindible. Y ya puestos la copa. Y para jugar Euroliga y liga sin público pues no sé…nos las cargamos también?

  16. El Barsa es favorito en la semifinal solo por el potencial que tiene, he dicho una obviedad. Por si fuera poco, en todos los partidos que ha jugado Baskonia esta pretemporada ha llegado al último cuarto sacando la lengua, jadeando, como un perrillo chico en un día de verano. Con todo, como tenemos más huevos que una banda de punkis irlandeses, no descarto nada
    En cuanto a Tenerife y Real Madrid, no hace falta que diga qué es lo lógico, aun así, si fuera Laso no me fiaría de Vidorreta, que cuando quiere es muy perro y tiene plantilla para prepararla
    Esperemos que el sustituto de Carrington se anuncie el lunes y no el domingo, y si es Brandon Paul como se especula en Twitter lo mismo hasta compro abono, por si las vacunas

  17. Llega el Torneo de la Galleta. Vale lo mismo -es decir, nada- lo gane o lo pierda quien sea.

    Favorito indiscutible: Real Madrid.

    Si el equipo cae en semifinales seguirá en la senda del ridículo mostrada en el final de la ACB.

    Si pierde en la final, casi seguramente ante el Barça, por un margen razonable son cosas que pasan. A seguir trabajando y mejorando. Sin más lecturas.

    Si se gana, buena nota. Se trabaja mejor con el viento a popa. Empezar con un triunfo, aunque sea menor, nunca estorba.

    Reflexiones sobre las decisiones del Gran Demiurgo:

    – Si elige a Reyes en detrimento de Garuba es injusto y sumiso ante el status quo.

    – Laprovittola no debería estar en el Real Madrid, obviamente, pero asumiendo está enorme equivocación eligirle y descartar a Alocén sería razonable. Fundamentalmente para que hasta el lasista más ortodoxo no se pregunte «qué demonios hace este tío aquí».

    Apostilla: un Campazzo simplemente correcto debería merendarse a Calathes. Sin acritud.

    Saludos y feliz equinoccio de otoño para todos.

    • Con Nuestros 12 Mejores somos favoritos (Al Bcn le faltan 2 de los suyos) .
      Pero jugando con el 13 , 14 y 15 (LLull Lapro y Felipe) en lugar del 10 11 y 12 pues igual lo es el Barsa .

      • Es inimaginable que Llull no forme parte de los 12 elegidos. Laso no tiene el coraje suficiente para dejarlo fuera, por muy mal que esté.

        Saludos

      • Yo, que te criticado mucho a Llull y que cuestiono mucho la narrativa respecto a su carrera (valorando todo lo coloco un escalón por debajo de Chacho y 2 de Rudy), no creo que sea razonable pensar en no convocarlo. Independientemente de su estatus, que lleva 2 temporadas proporcionándole más minutos de los que merece por su nivel de juego, tiene una capacidad muy valiosa para en un momento dado meter 8 puntos seguidos y desequilibrar un partido. Y yo quiero tener ese recurso a mi disposición para un partido eliminatorio.

    • Eso de que la Supercopa no vale nada es una opinión suya muy personal. Si así fuera no tendría el status de título oficial y excepto el equipo de la ciudad que lo organiza, el resto ha tenido que conseguir algo la temporada anterior para estar ahí. Un saludo

      • Me encanta que subraye lo obvio: sí, es una opinión mía, que se puede compartir o no. Postura que vengo manteniendo hace ya años.

        Saludos

        • Pues no sé si tan obvio, porque en su primer párrafo ya sentencia, sin aclarar que se trata de una opinión personal sino de una realidad. Y si mucha gente no comparte esa opinión (de hecho el gestor de la web dedica un completo artículo a dicho trofeo, por algo será) por algo será.

          Un saludo

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