Final polémico por un lado y final brillante al llegar el triunfo para el Real Madrid tras un emocionante partido con un triple a falta de un segundo de Gaby Deck. El Joventut se llevó otra derrota en su pésima racha aunque al menos esta vez jugaron mucho mejor. Eso sí, se fueron lamentando dos decisiones arbitrales en el último minuto muy discutibles.
Canastón de Deck y victoria en el último segundo del Real Madrid pic.twitter.com/WdZ73oCcCe
— www.encestando.es (@webEncestando) April 14, 2024
El 37-45 al descanso premiaba los buenos minutos del Joventut, que tiró muy bien de tres en la primera mitad (8 de 16) y trabajó para que uno de sus déficit, el rebote, no fuera un sufrimiento, 21-19 para los blancos en el ecuador del choque. El Madrid había empezado bien pero una vez más las continuas rotaciones y el quinteto que puede considerarse la segunda unidad no respondió, muy mal Rudy, Llull o Poirier. Con la baja de Campazzo, los problemas en la dirección y en defensa se multiplicaron. Y en este segundo parcial el 5 de 19 en tiros de campo fue realmente malo.
El Madrid regresó a la cancha con otra actitud y llegó un rápido parcial de 11-1 para voltear el marcador. Se fueron a un 53-48 pero llegaron dos triples de Kraag y Andrews para volverse a adelantar los verdinegros. Se mantuvo la igualdad (65-65, min. 29) y fue un triple de Hezonja lo que permitió a los locales llegar tres arriba al último periodo.
La pequeña diferencia se mantuvo, subió a un 88-79 pero tres nuevos triples de la Penya sirvieron para el 90-88 restando minuto y medio. Tavares acababa de anotar tras rebote ofensivo y en el siguiente ataque le agarraron para frenarlo y hubo falta. El pívot sólo convirtió un tiro libre y Andrews puso el 91-90 a 1m15s de la conclusión.
Se inventaron una tonta falta de Feliz a Llull y el escolta también 1 de 2 aunque Andrews no metió su tiro desde cuatro metros para empatar. Tampoco encestó Abalde y la última bola fue de los visitantes. Personal de Hezonja a Andrews en su penetración y tocó el balón cuando había dado al tablero así que fue acción de 2+1 tras ser revisada por challenge del entrenador verdinegro… Pero no, pese a dar esa decisión Chus Mateo pidió que la revisaran de nuevo porque el balón no estaba por completo por encima del aro para considerarse interferencia. Otro minuto y pico de revisión para determinar que así era, que no toda la bola estaba sobre el aro. Así que dos libres y Andrews no perdonó. Empate a 92 y ocho segundos del final. La botó Llull y se la dio a Deck en la esquina, que clavó un triplazo espectacular. Dio el triunfo el jueves en Kaunas y el argentino lo hizo de nuevo tres días más tarde.
95 – Real Madrid (22+15+31+27): Alocén (6), Abalde (4), Hezonja (20), Musa (12), Tavares (14), -cinco inicial-, Sergio Rodríguez (5), Poirier (2), Yabusele (3), Llull (13), Deck (13), Rudy Fernández (-) y Causeur (3).
92 – Joventut (20+25+20+27): Evans (8), Andrews (13), Kraag (13), Ruzic (9), Cook (5) -cinco inicial-, Feliz (10), Busquets (2), Ribas (6), Brodziansky (5), Vives (-), Prey (2) y Tomic (19).
Lo de los veteranos ya empieza a cantar mucho. Llull sale en el segundo cuarto y en 6 minutos se ha tirado hasta las zapatillas y con el consiguiente acierto como siempre.
Chacho y Rudy mejor ni hablar. Y Caseur otro que hay que esperar a la final four supongo pq vaya temporada lleva.
Que tengamos que decir que somos mejores con Alocen de base lo dice todo como están el resto.
Yabuselle si ves que no tiene el día o no le apetece jugar, ni te molestes en ponerlo pq todos sus pares le han hecho un hijo de madera.
Poirier si se queda ya podemos fichar un fino estilista pq está para lo q está. Tomic con 100 años será lo que queráis pero tiene más calidad en el dedo meñique del pie izquierdo que el bueno de Poirier en todo su cuerpo. Me encantaría Brandon Davis ya que Valencia no va a Euroliga y no creo que siga.
Lo positivo que se ganó.
Seguro que fue Deck el que salvó al Madrid? No se yo si los aficionados de la Penya estaran de acuerdo con tal afirmación.
Los aficionados del Girona también tendrán algo que decir. 23 tiros libres más dan que pensar…ah no , hoy no toca hablar de esto
«La magia del Palau» que ha llegado hasta Fontajau.
Un aficionado del Madrid hablando de diferencias de tiros libres? Año pasado el madrid +178 el Barça +59, igualito vamos. Este año se ha acortado por este último +31 del Barça en los últimos 2 partidos que hacen que sea la cosa Madrid +174 y Barça +118, la diferencia sigue siendo abismal y la semana pasada fue el 1er partido del madrid en acb esta temporada en la que lanza el rival +2 libres que el madrid (8 pa ser exacto), lo que creo que debe de ser record, que un equipo en 27 jornadas no lance ni una sola vez 3 libres menos que el rival. El año pasado el Barça tuvo más partidos lanzando menos libres que el rival (17 a 15 los otros 2 fueron empate).
No he entendido muy bien el inicio del artículo: «Final polémico por un lado y final brillante al llegar el triunfo para el Real Madrid tras un emocionante partido con un triple a falta de un segundo de Gaby Deck.» Es brillante porque ganó el Madrid? Si pones porque se decidió en un triple sobre la bocina….pero poner al llegar el triunfo del madrid, da la impresión de que es brillante porque ganó el club estado.
Esas estadísticas de TL no son así. Hay varios equipos igualados en tiros libres y el que más tira es precisamente la penya con 22 por partido.
El efecto mirotic se notaba y mucho.
A llorar
«Club estado» al que le cuesta la vida ganar ligas tanto en fútbol como en basket…
Los aficionados de la Penya que saben el reglamento si estarán de acuerdo, los que como tú ve el partido con gafas de sol no.
Pues di en qué, porque dicho así, se podría afirmar lo contrario
Lee el reglamento para salir de tu ignorancia.
Conoces el reglamento con respecto a si la pelota está por encima del aro?.
Supongo que lo que quieres es que los árbitros hubieran prevaricado como Pérez Pérez en aquella final de Copa
Quimet es una especie de Gatusso intelectual. Es un bregador, se cruza cuando menos te lo esperas.
Soy muy fan de Quimet. Es como una cortina fea que ya forma del ecosistema y que queremos que siempre esté en el salón. No nos dejes nunca.
Saludos.
Mola que haya gente animando el cotarro y quimet es uno de ellos. Luego está «el lado oscuro del corazón»…
Saludos
Y el irreductible Canarista, que me parece una especie de Bette Davis, que transmite un rencor de loba herida, muy cinematográfico, igualmente.
Yo siempre fui mi partidario de los niños con granos, y de los despechados.
A mi me caen muy bien los tres.
Saludos.
¿Qué diferencia hay entre perder de 2 ó de 3?
Rudy,por favor,si las sesiones de fisio te dejan tiempo libre,organiza una barbacoa.Se nos vienen encima los momentos claves de la temporada y necesitamos ponernos las pilas rápidamente. No podemos dejar al gaucho que nos solucione siempre los partidos en el último segundo.
Si posiblemente al mejor equipo de Europa también reciben ayudas… entre este triunfo y el sacado en el Martín Carpena, considerando estos en los que más han sido influenciados por el arbitraje, como para no ganar la competición este año
En el de hoy no creo que hayan recibido ninguna ayuda arbitral. Al contrario
Si hubiera sido un 2+1 del Joventud el Madrid habría finado por 2…no creo que la jugada final hubiera sido muy diferente de haber ido perdiendo de 1. Pero bueno, cada uno que piense lo que quiera
¿Qué eso de «se inventaron una tonta falta»?. Y lo de la última revisión el error es de los árbitros. La primera revisión la realizaron muy mal. Menos mal que Mateo pidió la segunda revisión y se vio claramente que el tapón fue correcto y no canasta.
Lo que hay que oír por aquí, que mala es la envidia
Seguimos igual.
Rudy un exjugador, Llull, defensa nula, dos mandarinas y tres canastas de veinte intentos, es un decir,
Campazzo es vital, no, lo siguiente .
Abalde mega infravalorado, cosas del Chus.
Musa, no ha sido el día, pero el tío nunca se arruga.
Poarier bien en defensa, ataque….
Hezonja, pues lo de casi siempre, el mejor.
Y Deck, de nuevo, nuestro salvavidas, y que pena que no jueguen muchos más minutos juntos Mario y el.
Contra equipos grandes, con esto que plantea Chus, no nos va a llegar, los ratitos de los Sergios, Rudy junto con Musa o Yabusele se convierten en pesadillas para la mayoría, menos para el ataque de cualquier rival que esté jugando contra nosotros, debe ser que al bueno de Chus le gusta dar emoción, pero así, desde luego, el Efes nos tumba.
Saludos, Hala Madrid y espero no ofender a nadie con mis opiniones.
Los minutos de Rudy son un problema muy gordo porque resta mucho , de Abalde pueden decir lo que quieran, pero es un jugador que aporta mucho más en ambos lados de la cancha. No sé sostiene que quede relegado en la rotación por el ex jugador balear.
El chacho está ahí ahí con Alocen, que salvo sus últimos 2 minutos jugados (perdida y dos más uno a tomic) ha sido mejor para el equipo que el canario.
Llull ha destrozado el juego ofensivo del equipo con su habitual amase exagerado de balón y tiros, pero hoy han entrado y no ha sido negativo para el equipo* positivo tampoco porque el agujero defensivo es tremendo. Aún así yo le ponía en los partidos importantes de segundo base con Caseur y Abalde al lado. De los viejuners patrios es el único que puede jugar ahora mismo.
Mario que feliz es cuando no debe jugar con la segunda unidad. El mejor otra vez, no hay duda de que debe seguir si o sí.
La desidia defensiva del Madrid es descorazonadora.
Porqué cuando pitan algo muy extraño por no decir que no es, al Madrid, nunca se habla de error garrafal, pifia o fallo de los árbitros (alegando que se prefiere no entrar en polémica de ese tipo e
los resumenes) pero cuando es al revés no hay problema en señalar los errores de los árbitros…solo pregunto
No vi la posible falta a Llull. Pero lo que es de traca es que los árbitros después de revisar el tapón de Hezonja dieran dos tiros. Increíble pero cierta y que tenga que ser en la «rerevisión» cuando decidan que no es válido el cesto. Eso sí que es de una gravedad tremenda y no una posible falta o no falta. Lo primero es purito reglamento y lo segundo no deja de ser una interpretación.
Por lo demás el Madrid no levanta cabeza, con esto no nos da ni para liga ni para EL. Espero que en los momentos calientes el equipo esté a la altura porque lo que es ahora…
Quería decir 2+1
«Por lo demás el Madrid no levanta cabeza, con esto no nos da ni para liga ni para EL. »
Algunos te lo llevamos diciendo desde antes de navidad.
Ojalá te tengas que esconder en la cueva porque solo escribes cosas malas del equipo pero bueno …
Solo quiero leer los comentarios del madridismo,sobre el arbitraje y sobre Chus Mateo
No me gusta Llull de base,pasa poco y se las tira casi todas, Chacho…que poquita gasolina le queda,debe retirarse ya.En cuanto a Rudy,quizas el fichaje mas caro del Madrid, juega 60% de los partidos unos 8 min.Alocen, no es precisamente lo q el Madrid necesita de 2° base.Causeur mas o menos rinde cada vez que juega,pero su tiempo ya paso tb.Musa y Hezonja deberian seguir en el Madrid junto con Campazzo y Deck no menos de 3 años mas.Tavares y Poirier se sabe algo de sus renovaciones???
Alguien me puede explicar por qué Rudy Fernández tiene opción de ir a los JJOO? Hay alguna, tan sólo una, razón deportiva?
Es vergonzoso ni siquiera plantearlo.
Es un ex jugador desde hace varios años. Si os fijáis solo se dedica a tirar de 3 con escaso acierto y en defensa a intentar robar algún balón anticipándose al equipo contrario y cada vez que no le sale deja al equipo vendido.
Por otra parte lleva varios años en los que se pasa mas de la mitad de temporada lesionado pero en las citas clave curiosamente siempre está disponible. En ese sentido es un jeta.
Al Madrid le interesa que juegue lo menos posible porque como Mateo le conceda 12-15 minutos en los playoffs y en la hipotética F4 le va a repercutir negativamente al equipo.
Me temo que Scariolo también lo llevará para el Preolímpico y le sacará 12-15 minutos por partido. Esto será también muy malo para la selección. Si quiere, que le lleve en el staff y que sea el encargado de las partidas de pocha pero para jugar no.
Saludos !!
Otro partido espeso sin Campazzo. El agujero en el base es de campeonato.
Sergio Rodríguez está a un nivel absolutamente paupérrimo tanto en ataque como en defensa. Su sociedad con Poirier parece que ya está demasiado estudiada por los rivales y aparte de eso no tiene más que ofrecer.
Alocen es voluntarioso, pero creo que ya nadie puede dudar que el Madrid le viene muy muy grande. A mí nunca me pareció gran cosa, pero ahora no dirige, no anota y le quitan el balón de las manos hasta sus propios compañeros, que ya no le dejan ni subir la bola.
Por lo demás, Abalde parece que ha perdido un poco el miedo, y está cogiendo un rol de secundario útil.
Deck parece que está practicando por si Llull y Hezonja no están para los finales. El tipo de jugador que siempre ayuda, y si además ahora empieza a meter en los finales pues un arma más para el arsenal.
El Joventut hizo un excelente partido, y me gustaron mucho las rotaciones de su entrenador. Cambios frecuentes y muy ajustados al momento del partido o al quinteto del rival. Nada de cambios premeditados, que a mí me gustan poco, y nada de tener 18 minutos seguidos a nadie. Chus Mateo podría tomar nota.
No entro en si el tapón de Hezonja era legal o no, pero eso de revisar una jugada que ya se ha revisado y decidido se puede hacer? Lo pregunto desde el desconocimiento y sin ningún ánimo de meter mierda (no he visto el resto del partido así que nada que opinar sobre lo bien o mal que lo han hecho los árbitros aparte de esta jugada), es que es algo que creo que no he visto nunca
Chus pidió su Challenge, pero tienes razón que es una gravedad absoluta que si no se pide el challenge, los árbitros comenten un error técnico, como se dijo en la retransmisión… Que hubiese pasado si no tiene más Challenges?
En todo caso, esa jugada no cambia los 8 sg siguientes, la jugada hubiese sido la misma.
Andrew Andrews:
Never seen something like that in my life. Str8 up robbery!
Pues eso. Nada nuevo bajo el sol.
Es la famosa magia del Palau…
Lo que debería hacer es aprenderse el reglamento del deporte que practica:
31.2.1 Se produce una interposición durante un tiro de campo cuando un jugador toca el balón que está completamente por encima del nivel del aro y:
-Está en trayectoria descendente hacia la canasta, o
Después de haber tocado el tablero.
Lo de «completamente por encima del nivel del aro» sólo debía saberlo Chus…
NORMA 31.2.1 de la FIBA VIGENTE a día de hoy en competiciones FIBA:
«Goaltending occurs during a shot for a goal when a player touches the ball while it is completely («Completely» means COM-PLE-TA-MEN-TE) above («above» means SOBRE, no sobre de carta, no, «sobre-por encima de») the level of the ring AND:
• It is on its downward flight to the basket, or
• After it has touched the backboard»
Sabes qué pasa, Jasekesvicio, que el cuerpo técnico del Real Madrid se tuvo que comer los huevos y aprenderse bien ESA NORMA cuando García González (el del otro día con Teodosic) y Pérez Perez SE LA PASARON POR EL ARCO DE TRIUNFO en la final de Copa 2019. Fue «la magia del Palau»…
Pues la crisis parece más grande de lo que parecía,falta ánimo,falta coraje atrás,falta juego,equipo debe haber porque sin Campazzo y aún con todo se ha pasado de 90 puntos.Ahora las dudas vienen si el gran comienzo de temporada se debía únicamente a Campazzo y su inspiración,aunque no juegue o esté en baja forma los sistemas o la forma de jugar no debería variar tanto,el caso es que parecemos una banda pero con grandes individualidades eso sí.Hoy Llull se puede decir que ha estado más o menos bien pero 11 tiros para 13 puntos,Hezonja 10 tiros para 20 puntos,el relevo de los veteranos ya lo tenemos con él más Deck,Musa,Campazzo,etc,cuanto antes se den cuenta mejor, Rudy,Causeur y Chacho deben decir adiós y Llull una temporada más como máximo.
Valla partido, otra vez en el alambre, lo de los veteranos ya me empieza a mosquear, cada vez que sale alguno el equipo contrario nos hace un traje, no entiendo porqué Mateo se empeña en que Rudy siga jugando si ya no da más de sí, el chacho no está y no creo que pase como la temporada pasada.
Lo de Llull clama al cielo, es nulo en defensa y en ataque para meter una canasta tiene que tirar diez y eso nos resta
Caseur el hombre lo intenta pero no da una y alocen yo no lo veo para el Madrid.
En definitiva partido horrible, o se ponen las pilas o así no le ganamos al efes que con toda probabilidad será nuestro rival en los playoff de Euroliga, solo se salvan deck, Mario ( una pena que no quiera renovar), musa, aunque tiene algún que otro despiste y cuando se ofusca no piensa y algo de abalde, yo me quedaba con estos y con el facu y a partir de ahí reconstruyo el equipo
Del entrenador no sé qué es mejor, pero que tampoco es nada del otro mundo, no elabora ninguna jugada, no tiene sistema ninguno
Llull es un escolta determinante, cuando juega de forma moderada, doblando y buscando a los compañeros, tras entrar a la zona, y no se tira hasta las zapatillas tras botar y botar (que por desgracia es lo habitual), pero de base es una rémora para el equipo. Es demencial.
Lamentablemente, Chacho y Rodolfo no tienen físico ya para estos menesteres de primer nivel. Son ex jugadores.
No puede ser que Deck y Musa no estén en pista los últimos 5 minutos de juego, cuando el partido pende de un hilo.
Yabusele es totalmente intrascendente por decirlo suave. Es una vergüenza su falta de implicación en defensa.
Buenas noticias, hoy han nutrido de balones a Tavares en la zona y lógicamente se ha hinchado. Hacía tiempo que no producía tanto. Abalde es muy válido y aprovechable. Alocén, no tiene confianza ni galones para ser base del Real Madrid.
Hezonja, por favor, acepta los cuatro años de contrato.
Más allá de si al joventut le han robado el partido o no ( yo personalmente pienso que no), aquí lo importante es si se puede o no( después de indicar que la canasta es válida en la revisión), volver a revisar la misma jugada. Sí hay algún árbitro y puede explicarlo, lo agradecería
Hoy hemos visto el mejor partido de Tavares en todo 2024, esperemos que sea el primero de su escalada hacia al nivel que todos conocemos de Edy, no solo han sido sus puntos, hoy por fin hemos vuelto a ver al Tavares que crea pánico a los ataques rivales y que hacía muchísimo que no veíamos.
Hezonja en su línea, el mejor jugador del Madrid en 2024 y Deck volviendo poco a poco a ser el Deck que nos enamora a todos y encima convirtiéndose en un especialista en el clutch en los dos últimos partidos.
Queda claro que la gestión del base ha sido horrorosa esta temporada, nos la jugamos a cara o cruz con Chacho pensando que todos los días son fiesta y pasaría los de los últimos dos meses de la temporada pasada pero o se produce milagro y un cambio radical en el nivel de Sergio o Facu va a tener que jugar más de 30 minutos por partido para intentar ganar algo, al final ya estoy viendo que los minutos de descanso para Facu se los dará Llull jugando de base, y Llull hace mucho que no tiene nivel para ser base, es un bota bota sin ningún sentido que acaba en una mandarina, pero no es culpa suya es culpa del que confeccionó así la plantilla en el puesto de base.
Alocén sintiéndolo mucho no tiene nivel para el Madrid, tiene cositas pero con eso no llega para jugar aquí, si no puedes jugar 20 buenos minutos contra el Joventut no tienes nivel para el Madrid.
Es decir, tenemos un solo base y tendremos que rezar para que Facu no coja un resfriado, estos dos partidos de descanso le han venido de cine ahora que empieza lo gordo.
Ojalá Chacho me calle la boca pero como digo tiene que pegar un giro copernicano en su nivel que ahora mismo está por los suelos.
Rudy como dije hace unos días hoy iba a jugar seguro porque es él el que elige que partidos juega, se quería despedir del Palau y se quería despedir del Joventut en la cancha, ahora mismo Rodolfo es un exjugador.
Yo no sería tan dramático respecto al partido de hoy, nos faltaba Facu que es básico en nuestros esquemas y es el jugador que lo cambia todo en ataque y en defensa, con Campazzo hubiéramos ganado fácil al Joventut.
En 9 días empieza lo bueno y tiene pinta de que el premio por ser primeros puede ser todo un EFES en un estado de forma colosal, ahí podremos juzgar de verdad el nivel del equipo que creo que subirá varios peldaños, el haber conseguido el objetivo de ser los primeros en la Euroliga tan pronto creo que ha hecho que varios jugadores levantaran el pie del acelerador de manera subconsciente, ahora toca volver a subir el nivel como pasó en la Copa.
Lo que señalas en el primer párrafo es lo único importante de un partido como el de ayer: que Edy vuelva a ser Edy.
Por cierto, se sabe por qué no jugó ayer Campazzo?. Es extraño en un tipo como él descansar dos días seguidos. Ojalá sea eso y ninguna sorpresa desagradable que el destino nos tenga preparado.
Saludos.
Tenía un golpe en una pierna que se dio en el Palau, no han querido arriesgar nada como es lógico, esta semana no hay Euroliga así que el bueno del Facu habrá tenido 2 semanas de merecidas vacaciones para recargar pilas para lo gordo de la temporada.
Está claro que lo más importante del partido de ayer son las buenas sensaciones de Tavares, con mucha más energía e intimidando como hacía tiempo que no se le veía, esperemos que no sea flor de un día y que a partir de ahora sea todo ir para arriba en su rendimiento.
Los árbitros se han asustado, y con como está montado el tinglado no me extraña. La primera vez que veo la revisión de una jugada ya revisada. Y la quinta de Feliz que se iba solo y eran dos puntos se la inventan.
Hoy había leído un comentario en esta web que me había sorprendido muchísimo, venía a decir que todo un baskonia había hecho equipo solo para competir en euroliga porque consideran que en acb no tienen ninguna posiblidad de llegar ni siquiera a la final, ya no ganar la liga. Otra cosa no, pero el señor querejeta siempre ha sabido lo que se hace
Por eso el Unicaja va primero….de verdad qué país.
Tu nivel de inocencia es muy alto, no seré yo quien te abra los ojos, más que nada porque me da que eres de los de «pa ande tire el borrico» o «a mandar, señorico», convencidos o con poco que convencer.
Entre revisar treinta veces y acertar y revisar una sola vez y errar (como en ese mismo pabellón no hace tanto) no creo que deba haber dudas ¿No?
Buenos números de Tavares hoy, pero lo sigo viendo más Romay/Dueñas qué el Tavares conocido.
Está claro qué Abalde y Causeur harán falta en sus mejores versiones. Y rezar que Campazzo no se ponga malo, tendrá qué jugar 30 y tantos…si no…veo al Madrid haciendo zonas para protegerse de faltas y cambios defensivos.
Por otra parte el Madrid va con el acelerador levantado no, lo siguiente. De cualquier forma, creo estamos muy terrenales, porque tenemos varios puntuales en un estado de forma… bastante cuestionable.
Veo a Llull, y lo veo haciendo otra barbaridad en días contados, meter triples, tiros imposibles, competir oliendo la sangre… qué jugador… único!
Ojalá no sea Efes, porque no veo cómo parar a larkin en estado de gracia, veo a Deck defendiendo al 5 para cambiar con pequeños…
Espero Chus y su equipo prepare bien los partidos y no juguemos sólo a darla al bueno…
Rudy con España? Pués… mírate su carrera deportiva y te respondes sólo, se ha ganado su derecho. Y espérate qué no aporte en el tramo final, siempre saca cosas. Otro jugador único, irrepetible.
Claro, con lo que nos ha dado Rudy, no? Se ha ganado el derecho de decidir si juega o no.
Pero ahí mete a Tavares, no te cortes, con lo que nos ha dado , un par de EL, habrá que renovarle por lo que pida y hasta que el quiera. Como si es romay no dueñas…
Lo que hay que leer,de verdad.
«(…)Veo a Llull, y lo veo haciendo otra barbaridad en días contados (…)»
¿De qué tipo de «barbaridad» hablas? ¿De meter 0 puntos en una F de EL (la infausta perdida en la prórroga ante Macabi)? ¿De «perpetrar» una actuación similar a la de la SF de 2019 ante CSKA?
Ah… que igual hablas de la «barbaridad» de meter 2 puntos en la última F de EL 🤣🤣🤣
¡Qué bárbaro! 😋
Pues a mí me ha gustado mucho el Joventut, que tiene un gran grupo de jugadores muy jóvenes y un entrenador muy muy interesante.
El Madrid, pues para mí lo mismo que llevo viendo toda la temporada. Salvo momentos muy puntuales, no me gusta nada, ni en defensa, ni en ataque. Sólo acciones individuales están resolviendo los partidos. No pinta bien, ni en Liga, ni en Europa. Se acercan los play-off y no acabamos de remontar. Espero que los que aseguráis que esto es un bajón premeditado para volver con más fuerza en los tramos finales de las competiciones, tengáis razón, porque otro milagro como la Euroliga del año pasado, es casi imposible que se repita.
Revisar sobre la revisión y corregir la primera revisión ya hecha es una irregularidad del tamaño del Pacífico.
Pero es que además corrigen porque dicen que la pelota no está al completo por encima del aro lo que da igual según el reglamento pues se tapona un lanzamiento que toca el aro y que es una bola que no se podía tocar ya.
Así que error sobre error al margen del tiro ganador de Deck y nuevamente la sensación de que los colegiados no se saben el reglamento
Te equivocas Javier, el balón se puede bloquear mientras no esté «totalmente» por encima del aro, aunque haya tocado el tablero.
Pero es interferencia según han explicado los colegiados en otros partidos.
Y se nos ha dicho durante 30 años que si el balón toca tablero se considera trayectoria descendente y canasta cuando esté a la altura del aro incluso cuando parece que no va a entrar
Copio y pego de las reglas (de vez en cuando está bien leerlas):
nterposición e Interferencia
31.1 Definición
31.1.1 Un tiro a canasta o un tiro libre:
• Comienza cuando el balón abandona la(s) mano(s) de un jugador en acción de tiro.
• Finaliza cuando el balón:
◦ Entra en la canasta directamente por la parte superior y permanece dentro de la canasta o la
atraviesa por completo.
◦ Ya no tiene posibilidad de entrar en la canasta.
◦ Toca el aro.
◦ Toca el suelo.
◦ Queda muerto.
31.2 Regla
31.2.1 Se produce una interposición durante un tiro de campo cuando un jugador toca el balón que está
completamente por encima del nivel del aro y:
• Está en trayectoria descendente hacia la canasta, o
• Después de haber tocado el tablero.
31.2.2 Se produce una interposición durante un tiro libre cuando un jugador toca el balón en trayectoria hacia
canasta antes de que toque el aro.
31.2.3 Las restricciones de interposiciones se aplican hasta que:
• El balón ya no tenga posibilidad de entrar en la canasta.
• El balón haya tocado el aro.
Aciertan los árbitros según las reglas, después ya aplicáis lo que os dé la gana según vuestro color de camiseta.
Parece otro claro ejemplo de que el reglamento es fascista. La norma ahora mismo molesta, en este caso porque desde provincias nos habían vuelto a decir que el tinglado está montado así (Querejeta que sabe mucho pasa de competir en ACB, que lo saben algunos foreros). Que siempre benefician al mismo y tal. Obviamente es otro ejemplo de a favor de lo bueno y en contra de lo malo. Es decir, la norma no está mal , pero ya se había llegado al consenso del robo y ahora recular cuesta.
El problema muchas veces es que los propios comentaristas de televisión, muchos de ellos es-jugadores, desconocen también el reglamento pero elevan la voz asegurando cosas que no son y crean un desconcierto terrible entre aficionados y otros periodistas.
Yo pensaba que este concepto de la interferencia por debajo del aro había quedado resuelta después del famosísimo caso de Antony Randolph en aquella final de Copa.
Se considera trayectoria descendente si el balón toca el tablero por encina de la altura del aro, no en caso contrario. Si el balón toca tablero sin rebasar completamente el aro es imposible que el balón empiece a bajar y pueda entrar.
Pregunta repetida hasta la saciedad en los cuestionarios para preparar el.curso de entrenador y anotador de mesa.
Sucede que Chus Mateo y Paco Redondo estaban en la Final de Copa 2019 en la que en esa misma canasta se dio basket válido de Tomic fumándose el reglamento y me da que de aquélla se lo aprendieron muy bien.
Por eso reclamaron la decisión juzgada.
Como hizo Vidorreta. Hasta quedarse sin challenges.
Porque la NORMA 31.2.1 de la FIBA vigente a día de hoy en competiciones FIBA es la que ES:
«Goaltending occurs during a shot for a goal when a player touches the ball while it is COMPLETELY ABOVE the LEVEL of the RING AND:
• It is on its downward flight to the basket, or
• After it has touched the backboard»
COMPLETAMENTE POR ENCIMA DEL ARO, primera premisa, Y además, lo demás. Pero primero, pelota COMPLETAMENTE por ENCIMA del aro.
Porque lo establece la FIBA.
Pero vamos, lo de siempre. Si el Madrid gana, hablaremos del arbitraje.
¿Hablamos de cómo le ha ido a Unicaja desde que su entrenador, Ibon Navarro, perdonadas todas las técnicas (que sí le cayeron al Real Madrid), llamó desaforadamente a gritos «¡¡¡HIJOSDEPUTA!!!» a los árbitros???
Y también te equivocas en que SI se puede solicitar la revisión (es lo que ha hecho Chus Mateo) de una jugada después de haber sido previamente revisada.
Vale, has respondido a la pregunta que hice. Se puede entonces solicitar la revisión de una jugada que ya ha sido previamente revisada. Pero hay algo que no encaja, porque las imágenes que ven en la primera revisión y en la segunda revisión son las mismas y sin embargo toman una decisión diferente. No comprendo entonces
En la segunda revisión ha participado un arbitro que no estuvo en la primera.
No hubo una segunda revisión oficial de la jugada como tal. Los dos árbitros que acuden a la revisión valoran erróneamente lo que ven y es el árbitro que no acude a esa revisión el que ve en las pantallas del Wizink la jugada y observa el hecho reglamentario de que el balón no ha superado por completo la horizontal del aro por lo que puede ser taponado. Cuando los dos árbitros de la revisión oficializan la decisión se ve como el tercer árbitro se acerca al principal y le comenta el hecho por lo que acuden de nuevo a revisar la jugada (no por la petición de un nuevo challenge).
Además, el balón no solo no ha superado la horizontal del aro cuando lo tapona Mario sino que es justo después de que el balón toque el aro mínimamente (se observa en la toma cenital un cambio en la rotación del balón) con lo que el tapón es doblemente válido.
Fallo técnico arbitral de los dos primeros que acuden a la revisión inicialmente pero que gracias al tercero, la decisión tomada es la correcta. Ojalá en aquella final de Copa tiempo atrás hubiera habido un tercer árbitro con conocimientos como el de ayer.
Así que Andrews y Feliz, que se miren el reglamento antes de hablar…
No conoce el reglamento.
El antimadridismo nos obceca.
Javier, creo que te equivocas en una de las dos cosas.
Según el reglamento, para que haya interferencia el balón debe estar totalmente por encima del aro. Cosa que claramente no ocurre. Con lo que no puede haber un 2+1. Lo que no entiendo es que tenga que ir el tercer árbitro a ver algo tan obvio.
En cuanto a la “re revisión” lo que desconozco es si fue porque lo pidió Chus, en cuyo caso es irregular como bien dices o fue el tercer árbitro el que pidió verlo él, en cuyo caso es correcto.
Saludos
31.2.1 Se produce una interposición durante un tiro de campo cuando un jugador toca el balón que está completamente por encima del nivel del aro y:
-Está en trayectoria descendente hacia la canasta, o
Después de haber tocado el tablero.
@Javier Maestro, en este caso te equivocas. La Norma 31.2.1 de la FIBA vigente a día de hoy en competiciones FIBA:
Goaltending occurs during a shot for a goal when a player touches the ball while it is completely above the level of the ring and:
• It is on its downward flight to the basket, or
• After it has touched the backboard.
El balón tiene que estar por encima del aro tanto si toca el tablero como si es una bandeja limpia. Esto se cambió en su día para no dar como 2+1 tiros que nunca tendrían posibilidad de acabar como canasta. Puede gustar más o menos pero la norma es esa hoy día y los colegiados fallaron de manera vergonzosa…Esa debería ser la noticia, un error gravísimo e intolerable.
El baloncesto va cambiando en cuanto a reglamento año a año y hay cambios complicados de entender por los aficionados. A mi cuando me explicaron lo del paso cero…me dio la risa…toda la puta vida exprimiendo los movimientos para salir rápido sin hacer pasos de salida y de golpe y porrazo se inventan el paso cero y te cambian la película…
Los pasos de salida que le pitaron ayer a Evans, tela también.
Puedo estar equivocado yo claro, pero en el Joventut no entendían que se les explicara una revisión de lo decidido de un tapón ya visionado y con balón que toca aro y tablero, algo que, repito, desde el tapón a Montero en la final de la Copa de Europa hace 28 años nos vienen diciendo que no se puede taponar
El reglamento cambia…antes tampoco se podía sacar de banda sin que te diera el balón el árbitro y ahora se puede usar el saque rápido…y beneficiarte de él…son cosas que van cambiando y todos deberían estar al tanto…que los árbitros fallen en algo así es de vergüenza. El enfado en esa acción debería ser por parte del Madrid que de no tener una revisión que poder usar habría sido perjudicado así como el resto de equipos que pelean con el Joventut por entrar en playoffs…
Lo mejor es que te aprendas el reglamento y dejes de hacer el ridículo.
Que se hayan normalizado los pasos de salida que hacen casi todos los bases al recibir en giro para encarar no quiere decir que no sean pasos (entra ahí el criterio de si gana ventaja o no). No podemos empezar a dejar de pitar las cosas porque se hagan mucho o acabaremos como en la NBA con sus caminatas sin control.
No he visto aún ningún comentario sobre la diferencia de criterio en los contactos en penetraciones ayer… porque eso también ocurrió ayer pero a favor de los de verde. Pero claro, eso no vende…
No es cierto que desde el tapón de Montero porque es básicamente la misma jugada que la de Randolph en copa.
No solo está por debajo del aro, es que el balón toca el aro antes del tapón lo que da por efectuado el tiro, es cómo si lo barrieras.
Que no nos gusta, bueno, no es la primera vez que se protesta lo correcto.
Acabáramos… o sea, te niegan la mayor y pones peros…
Yo ni niego la mayor, ni la menor, ni la mediana.
Yo debato aquí dando mis argumentos y opiniones y así llevo 13 años y 11 meses.
El que no esté de acuerdo, que me rebata y le contesto.
Al que no contesto es al que me viene con gilipolleces tipo antimadridista, anta Unicaja o anti Gran Canaria.
Simplemente a esos los borro o los ignoro
Pues fueron pasos, muy claros, si el jugador, desde parado, levanta el segundo pie antes de botar comete infracción
El árbitro 50 (que no participó en la primera revisión) sí se sabía el reglamento. Y justo tras la revisión va al arbitro principal y le dice (se ve por TV), algo así como ‘pero habéis mirado si el balón está completamente por encima del aro?’ y esa es la razón principal de porqué vuelven al monitor. De no ser por el arbitro 50, pasa como con el tapón de Randolph en la final de copa, que también era por debajo del aro.
Pd: que toque tablero no es igual a trayectoria descendente. En una bandeja, si se deja muy baja, el balón puede tocar tablero y seguir subiendo un poco antes de bajar hacia el aro. Por eso la norma es:
– Balón completamente por encima del aro Y UNA DE ESTAS DOS opciones:
A) Trayectoria descendente Ó
B) Ha tocado tablero
Poco se está hablando de la falta que le pitan a Feliz sobre Llull unos segundos antes. Este arbitraje se lo hacen al Madrid y ya habría salido Floren a decir que se lleva el equipo a la NBA.
En lo deportivo, muy buenas sensaciones del Joventud. Supongo que el Madrid subirá prestaciones para los cuartos de EL, de lo contrario lo puede pasar muy mal.
Buenas tardes, tranquilo sobre ese supuesto, que la paciencia es una gran virtud
Saludos blancos
Para los conspiranoicos.
Esta temporada misma jugada, Chus pide revisión, a continuación el entrenador contrario pide revisión. El tema que cambia es el concepto de la revisión. Ergo supongo que ayer pasó lo mismo.
Los blancos creo que son el equipo al que peor se le dan las revisiones por cierto. Generalmente tediosas y aburridas.
Otro concepto que se me escapa es porque al Madrid le pitan más antideportivas por cortar los contraataques y a ellos apenas le pitan esas faltas.
Otro partido ganado en el filo. Y esta bien que vayan entrenando esto.
Deck es un puto crack, no necesita hacer números, no necesita hacer ruido, pero ahí está. A este si sería una tragedia perderle. Y no lo digo por las dos ultimas canastas ganadoras, cosa que ni ha sucedido ni sucederá en esos otros jugadores en que supuestamente ha de construirse el equipo según los entendidos. He visto ganar al equipo con una última canasta de Llull, Chacho, Rudy, Doncic y Carroll. Todavía sigo esperando esa última canasta ganadora de Mario y Musa.
Ganar con el equipo pensando en lo que viene. Con Campazzo descansando o recuperándose. Intentando que los veteranos cojan el punto que será necesario. Que Tavares alcance su punto de crucero. Y que Poirier lo mantenga… pues tiene mérito…
Este año somos favoritos a todos y hay que cargar con esa presión, no podemos esconderla. De ahí las críticas y usar cualquier cosa para intentar dañar esa brillantez.
Mario y Musa son muy buenos pero hay situaciones en que todavía no están. No sé si es autoexigencia o el que sepan que son los alfas. Pero de momento por favor, que los últimos tiros los tome Llull, Deck, el Chacho..
Creo que Musa y Hezonja ya han ganado varios partidos,de hecho en los últimos partidos con el bajón de están ganando gracias a ellos principalmente,lo de la última canasta en el último segundo es circunstancial y depende si les dejan o no,en éstos 2 últimos partidos ha sido Deck en vez de Llull y las ha metido,Hezonja metió otra no hace mucho,Musa se ha echado al equipo a la espalda más veces que nadie,al que no recuerdo una canasta ganadora en el último segundo es a Rudy,supongo que sería hace muchos años y ya ni lo recuerdo,de Chacho,Llull,Carroll sí recuerdo.
Lo de Rudy hace 5 años en Atenas.
Para mí lo del último tiro no es secundario. Hasta que Llull y Chacho maduraron fueron derrotas y derrotas, en esos partidos que separan a los niños de los hombres, como diría el otro clásico.
Es un partido intrascendente absolutamente y en el que la mete de churro quitándosela de encima.
En fin, igualito que los otros citados.
Saludos.
Mario empató, en el último segundo la tercera prórroga, creo que frente al Monaco
No he visto el partido pero si la acción polémica del tapón de Hezonja. Si no recuerdo mal la regla que marca si es interferencia y por tanto se debe dar la canasta debe cumplir dos condiciones. La primera es que el balón cuando es interceptado debe estar completamente por encima del nivel del aro (no se cumple en la acción de Hezonja). La segunda es que el balón debe estar en trayectoria descendente hacia canasta (no se cumple) o después de haber tocado tablero (se cumple).
Se cumple por tanto una de las condiciones pero no la otra (deben de cumplirse las dos). La acción por tanto sería de 2 tiros libres.
El error gravísimo radica en revisar la acción y dar el 2+1…es imperdonable un error así pq hablamos de desconocimiento del reglamento por parte de los colegiados…y obliga al Madrid a pedir otra revisión en la cual desde el banquillo del Madrid explican a los árbitros que piden que se revise en la re-revisión (muy triste que un banquillo tenga que corregir un error de bulto respecto del reglamento en sí).
Esos árbitros no tienen nivel ACB…no conocen ni el reglamento.
Claro que sí! De hecho era falta en ataque con pasos previos de salida. Añadiría técnica por desconsideración a los árbitros, y posterior descalificarte por reiteración en la protesta.
Norma 31.2.1 de la FIBA vigente a día de hoy en competiciones FIBA:
Goaltending occurs during a shot for a goal when a player touches the ball while it is completely above the level of the ring and:
• It is on its downward flight to the basket, or
• After it has touched the backboard.
El hombre que mató a Liberty Valance ¡Qué película!
Cada vez que leo a alguien (y sucede muy a menudo) algo del estilo: «(el jugador X) se lo ha ganado (el derecho a retirarse cuando quiera / a jugar un mínimo de «minutos-tasa» aunque su rendimiento sea paupérrimo / a ir a los JJOO aunque no esté entre los 20 mejores / etc.) me entran ganas de clavar cabezas sobre estacas, o decir aquello de «Drop the bomb. Exterminate them all! (obsérvese el proceder de mi avatar para entender esto último; relax, estoy muy metido ahora en mi avatar, no se tome al pie de la letra 😂😂😂).
¿Qué dirían estos mismos que opinan así si tuviesen su propia empresa privada, y un trabajador suyo, llamémosle «Z», como la famosa película de Costa-Gavras, que fue muy rentable en el pasado, de un tiempo a esta parte solo fuese una rémora, cobrando un sueldo (que, en este ejemplo, correría a cargo del «opinador») y teniendo un puesto en la empresa que de ninguna manera sería justificable en función de su rendimiento reciente.
¿Seguirían pensando lo de «se lo ha ganado» si el sueldo lo pagasen ellos, si las consecuencias directas de su mala práctica laboral reciente las pagase la empresa que dirigen?
Sospecho que, en la mayoría de los casos, NO. Lo sospecho, eh; no tengo pruebas, obviamente.
Pues, en este supuesto, si opinasen esto de «Z» mientras opinan lo contrario de «X», no me cabría otra cosa que colegir que dichos usuarios no deben tener en demasiada estima al club o selección en el que actualmente juega «X», que les preocuparía bastante menos que si fuese «suyo».
—–
Siguiendo con este tema, pero desde otro punto de vista, si creía que Mateo podría ser más «meritocrático» que Laso, me equivocaba. No sé si será menos «meritocrático», pero más parece que no.
Ambos han demostrado ser absolutos partidarios de la gerontocracia, «régimen» con el que estoy en especial desacuerdo, ya sabéis…
Afortunadamente, las empresas están repletas de gente que obtiene reconocimientos a lo que se ha merecido a lo largo de su trayectoria, aunque haya un jovenzuelo más barato y con más ganas que pueda hacer lo mismo o, incluso, producir más. En las que yo he tenido o gerenciado siempre ha sido así al menos. Y a mi también me han reconocido cosas a las que no tenñia derecho legalmente en agradecimiento a mis servicios.
No es nada inhabitual cuando se relacionan personas y no máquinas que en las decisiones influya algo más que el céntimo, el número o el dato objetivo, …. gracias a Dios.
Y afortunadamente aún hay personas que piensan como tú. Con esos valores, no te puede ir, o haber ido, mal en la vida. Enhorabuena.
Si es que, al final, eso redunda en beneficio de la empresa, además. No hay curso de management moderno en el que no insistan que la gestión de los recursos humanos más «empatica»con el trabajador a la larga genera mejores resultados, también económicos, para la empresa. Los márgenes deben venir por otro lado, sobre todo en una empresa grande. Como pretendas obtenerlos principalmente desde el gasto y el racaneo del chocolate del loro, mal te va a ir.
Mi hermano trabaja en una multinacional, creo que Australiana, para más señas. Pero multinacional de las de verdad, de esas con decenas de macrofábricas por todo el mundo, más de 50.000 trabajadores y Consejeros Delegados que ganan lo que Lebrón. Pues bien, el trato a los empleados es algo que visto desde la más media de la empresa española parece de otro planeta. Ejemplo práctico: el mejor amigo de mi hermano y su Jefe directo fue diagnosticado de parkison con 37 años. Desde ese momento, hasta sus 50 (ahora tiene 53), lejos de penalizarle por su pérdida de capacidades, se cansaron de darle todas las facilidades y medios del mundo (con su correspondiente sobrecoste) para mitigarlas y que se notasen lo menos posible. Pero cumplidos los 50, él que, aunque es un luchador ciertamente admirable, ya tenía que andar en silla de ruedas por los aeropuertos (viajaba semanalmente, pues es Director de ventas internacional de una linea de negocio), solicitó la prejubilación y se la concedieron en unas condiciones muchísimo mejores que las que le correspondían según su contrato. Sin embargo, una vez en casa, el dejar su actividad cotidiana y encerrarse, le provocó que la enfermedad avanzase más rápidamente y, lo que es aun peor, que el padeciera una profunda depresión. Habló con la empresa, lo readmitieron en su puesto, le subieron el salario, le pusieron el Tesla más caro que encontraron en el mercado para mitigar su incapacidad y, junto con el Tesla, la facilitaron todo tipo de aparatitos (el portatil adaptado más novedosísimo del mercado, idem con el móvil y hasta con el maletín …..) y, además, le fijaron un régimen de trabajo, en cuanto a horarios, ocupaciones, permisos, desempeños, etc que no se si muchos padres se lo firmarían a sus hijos. Sigue trabajandoo y moderadamente feliz dadas sus circunstancias. Dado su estado de salud, entiendo que su rendimiento no es ni el 50% del que era; es imposible que lo sea si le ves moverse. Así todo es más caro que lo que era para la empresa, mucho más. Pero a ésta le da exactamente igual, pues no solo mi hermano sino todos los demás trabajadores que aprecian a su amigo y/o ocupan cargos similares están entusiasmados con su comportamiento, trabajan como locos y lo hacen, además, convencidos y agradecidos. Es de cajón.
Y no habla un hombre de izquierdas, según la tradicional y maniquea división, sino alguien que se reconoce como liberal, ha sido y es empresario, ha dirigido una importante asociación patronal y ha representado el sector empresarial como Secretario de algunos de los convenios colectivos más importates de mi autonomía. Esto no va de política, sino de humanidad y sentido común.
Eso es: sentido común. Algo tan difícil de tener en estos tiempos de la inmediatez y el cambio constante.
A mí también me pone de los nervios eso de «se lo ha ganado»,o » que sigan hasta que ellos quieran»,curiosamente eso sólo lo pedimos cuando se trata de deporte,cuando hablamos de un trabajador normal nos falta tiempo para cuestionar su trabajo y pedir que le echen, qué se piensa de los funcionarios por ejemplo?,creo que ningún trabajador puede rendir mucho durante 35 años y sus últimos 5 echarse a dormir por lo que hizo anteriormente,la empresa le rescindiría el contrato o si es la Administración le llamaría la atención,los deportistas de élite son millonarios,a veces olvidamos ese detalle,han ganado más que nosotros en muchas vidas,no les demos aún más privilegios por favor.
Saludos
Hablar de arbitraje tendencioso a éstas alturas me sigue pareciendo absurdo,de verdad los árbitros ya están pensando en «colocar» bien al Madrid para el final de liga?,sabiendo que para llegar a esa final aún tendría que superar 2 eliminatorias?,pues parece que en el Palau se olvidaron de eso,Tavares y Poirier eliminados y sus pares no cometieron ninguna falta sobre ellos,por supuesto tampoco fue tendencioso,es simplemente baloncesto,las faltas siempre son discutibles porque contacto hay siempre la jugada revisada de nuevo?,pues no estarían muy seguros de su primera decisión,en cualquier caso si el afectado no tuviera derecho a eso no la habrían vuelto a mirar,mejor hablemos de basket y dejemos las conspiraciones o si no como siempre digo,gastemos nuestro tiempo en otra cosa si no creemos en la competición.
No vi el partido, vaya por delante. La teoría del valle (PLANeado o no) se tambalea por prolongado. Lo más sintomático es la defensa. En el último mes, aproximadamente, hemos recibido tanteos de 80-85 puntos, incluso de 90 o más en algún caso, en liga y en EL. Eso habla, me parece, de una mala defensa. Y afecta al ataque, porque de igual manera que el equipo es demoledor en las transiciones, le cuesta bastante más en estático.
Este verano fue flojito en la planificación: se fueron cuatro y vino uno, muy bueno pero uno, lo que nos ha dejado muy justos en el 1. Algo menos, pero también, en el 4, sobre todo si el entrenador iba a contar tan poco con Ely y teniendo en cuenta la irregularidad de Yabu, que está volviendo por sus fueros tras un mes muy bueno. Por cierto, yo estaría por cortar el año que le queda al francés e invertir esa pasta en Mario. Y a ver si ahorramos también en leyendas y embajadores vitalicios, oiga, mejor gastárselo en fisios y recuperadores.
Por lo que leo esta mañana (anoche no pude conectarme) no es sino hasta los 50 y pico comentarios cuando a alguien (gracias Winslow) se le ocurre transcribir el reglamento y comprobar que la jugada de Hezonja es perfectamente legal. Nos falta modestia y nos sobra impulsividad a la hora de simplemente pararnos y buscar el dato técnico que ignoramos. Esta ignorancia es más grave, por orden de importancia, en los dos árbitros que en principio dan el adicional, siguen por los jugadores profesionales del Joventut que hablan de robo y terminan por el resto de aficionados, Javier Maestro incluido. El forofismo ya nos hace creer que sabemos más no sólo que directores deportivos, técnicos, jugadores…sino incluso que las propias reglas del juego!! Si queremos ver una reacción ejemplar a la jugada, veamos las declaraciones del entrenador del Joventut al final del partido.
Por cierto Aprendiz, preguntabas más arriba por la causa de la ausencia del Facu, en la retransmisión comentaron que tenía un golpe en la rodilla. Un saludo.
Gracias, Luka.
Saludos para ti.
Suscribo todo lo que dices Doncic. pero te pregunto?.
Te sorprende que que los antimadridistas se tiren como un pavo a una haba, sin contrastar primero que dice la regla?
En absoluto, Kaito.
Se nota que se acerca lo gordo: hay tensión entre los madridistas impacientes y hay tensión entre los antimadridistas.
Entre los madridistas tranquilos no hay tensión, pero también se nota cierta impaciencia.
Bueno, recordemos que es sólo deporte: hay cosas mucho más importantes en la vida.
Por lo demás:
Muy bien el Joventut.
Me gustó Dani Miret y me gustaron muchos de los jóvenes que tiene. Pasa como siempre: malas decisiones o impaciencia y una inercia muy buena puede pasara a ser un error. Espero que estén bien aconsejados.
El año pasado algunos se pedían a Carles Durán para el Madrid.
Hoy Carles Durán ya no está a falta de 6 jornadas.
El Madrid sigue flojo.
Entiendo la impaciencia: a éstas alturas de año lo normal debería ser jugar mejor y sestear menos.
No sé si es por la cantidad obscena de veteranos que tenemos (a Rudy, Chacho, Caseur y Llull parece que se les ha unido éste año Tavares…), por las ventanas Fiba (primera vez que participan éste años los equipos EL) o porque el señor Trapero está afinando la maquinaria al último minuto.
En cualquier caso, confío en el Cuerpo Técnico. Estoy convencido que saben lo que hacen, otra cosa es que luego los jugadores se relajen en exceso y cueste retomar ciertos hábitos en el trabajo sin balón, ayudas, segundos esfuerzos y demás.
Llevamos unos cuantos sustos. Y alguna cagada que podemos lamentar en ACB.
La parte buena, que tenemos algunas fechas más para terminar la puesta a punto.
En cuanto a Tavares y Chacho, ya en Kaunas me dió la impresión que se mueven con más soltura.
En 3 semanas me juego algo a que están en forma.
Sobre Llull: juega de base porque Facu descansa y Chacho aún no ha llegado. Con Chacho bien, Llull no pisa el base.
Sobre Alocén: muy sintomática su reacción a su triple frontal en Lituania. Lo está pasando mal.
No le salen las cosas, está tenso y no encuentra el punto.
Todo éso es cabeza, afortunadamente.
Tiene solución. Todo lo que sea olvidarse de la rodilla tiene solución.
Por lo demás, ya queda menos.
Podéis seguir afilando los cuchillos los que no lo habéis dejado de hacerlo en todo el año.
En breve habrá sangre. No sabemos si nuestra o de los otros…
El club tiene un plan, el cuerpo técnico también y sino sale será culpa de los jugadores…. pero chacho bien ? Chacho!! Deben ser brotes verdes de esos que solo ven algunos. Ayer el equipo jugó mejor con Alocen que con él, pero bueno….comparar la soltura de ayer de Tavares y Sergio Rodríguez es una hipérbole que no vi venir. Ayer el brote verde acabó con 0 asistencias y valoración negativa.
A la primera parte de tu comentario:
Para mi la CULPA siempre es de los JUGADORES.
Siempre. Para lo bueno y para lo malo.
Con buenos jugadores en buena forma y en buena relación, se suele ganar.
Con malos jugadores ni el mejor entrenador gana.
Bajo mi punto de vista la tarea del Cuerpo Técnico (y no digo entrenador porque un hombre como Trapero tiene autonomía en su parcela y es igual de importante) es llevar en las mejores condiciones al plantel a la parte decisiva de la temporada, y gestionar lo que está en su mano.
En su mano puede estar dibujar una jugada en que Mario se queda sólo para tirar.
Meterla o no meterla es cosa de Mario, no de Chus.
Sobre Chacho, parto de la base que el canario andaba desde negativo.
Tavares andaba mal, pero aportando sin ser determinante como nos tenía acostumbrado.
Chacho se movía que una abuela reumática, no penetraba, sus tiros apenas tocaban aro.
Los 2 últimos partidos le veo moverse con su flow habitual, pararse y tirar, ir a penetrar.
Todavía no está fino del todo, pero va engrasando ésa maquinaria suya.
Hablamos en 3 partidos.
Saludos.
Vaya, pues según «piratas» Guy va a renovar con Tenerife…
OJO
Una vez consultados los árbitros, me dicen que el matiz importante que anula lo que algunos han puesto por aquí de que interferencia es sólo con la pelota por encima del aro, y por tanto lo que los colegiados olvidaron, es que si se ha señalizado una personal como hicieron de Hezonja a Andrews, la pelota que ha dado en el tablero y aro no se puede tocar, como os puse anoche.
Chus Mateo pide revisar la acción de nuevo a instancias de sus ayudantes, no por decisión de otro árbitro, porque el balón no está por encima del aro y para ver si ha tocado el aro. Hay un plano donde parece que sí toca el aro, otro donde no… Pero los árbitros corrigieron su decisión inicial supongo que porque interpretan que no toca el aro… aunque las señales a Dani Miret con sus manos eran de que la bola no estaba encima del aro, así que entendieron que sí se podía tocar.
Pero repito, con la falta señalada previamente ese balón que da en el tablero no se puede tocar
Sería bueno saber en qué artículo del reglamento se indica eso para analizarlo en detalle. Porque a priori es muy subjetivo el hecho de que cuando pita, no se puede tocar el balón en modo defensivo ya que son múltiples las jugadas donde eso ocurre y no sólo el jugador que hace la falta, sino otro, taponan el balón y no se indica nada. El basar la decisión en el momento del pitido me parece subjetivo, de ahí que sería bueno argumentarlo con el artículo concreto del reglamento.
31.1.1 Un tiro a canasta o un tiro libre:
• Comienza cuando el balón abandona la(s) mano(s) de un jugador en acción de tiro.
• Finaliza cuando el balón:
◦ Entra en la canasta directamente por la parte superior y permanece dentro de la canasta o la
atraviesa por completo.
◦ Ya no tiene posibilidad de entrar en la canasta.
◦ Toca el aro.
Ese balón ya no tenía posibilidad de entrar en la canasta, que se miren bien las reglas esos árbitros.
El balón queda muerto cuando:
• Se convierte cualquier tiro de campo o tiro libre.
• Un árbitro hace sonar su silbato estando el balón vivo.
• Resulta evidente que el balón no entrará en el cesto durante un tiro libre que debe ser seguido por:
◦ otro tiro o tiros libres.
◦ otra penalización (tiro o tiros libre y/o posesión del balón)
• Suena la señal del reloj de partido indicando el final de un cuarto o de una prórroga.
• Suena la señal del reloj de tiro mientras un equipo tiene el control del balón.
• Un jugador de cualquier equipo toca el balón mientras está en el aire en un tiro a canasta después de
que:
◦ un árbitro haga sonar su silbato.
◦ la señal del reloj de partido suene indicando el final del cuarto o de la prórroga.
◦ suene la señal del reloj de tiro.
10.4 El balón no queda muerto y se concede la canasta si se convierte cuando:
• El balón está en el aire en un tiro a canasta y:
◦ un árbitro hace sonar su silbato.
◦ suena la señal del reloj de partido indicando el final del cuarto o de la prórroga.
◦ suena la señal del reloj de tiro.
• El balón está en el aire en un tiro libre y un árbitro hace sonar su silbato por cualquier infracción que
no haya cometido el lanzador.
El balón sigue estando vivo después de sonar el silbato, por lo cual si se puede barrer legalmente como hizo Hezonja.
Gracias de nuevo, Winslow. Aunque me temo que tampoco con la nueva aclaración algunos se bajarán del burro. Un saludo.
De nada, yo no soy el pu*o amo del arbitraje, soy un árbitro regular para mi categoría (lo máximo que arbitro es Nacional); pero llevo arbitrando 12 años y bastante sobre reglas e interpretaciones Fiba he tenido que leer, hacer exámenes sobre éstas y demás. Las reglas e interpretaciones son las que son y si no sé sabe, ir a buscar a las reglas e interpretaciones FIBA que están disponibles para tod@s. En éste caso no miré las reglas y ya me dije a mi mismo que estaba bien arbitrada al final; pero me fui a mirarlas para confirmarlo. Saludos.
Iba a entrar a poner algo parecido, pero ya no hace falta. Añadir que, tras la falta, Andrews da u bote más antes de tirar. Jamás podíahaber sido un 2+1. Mateo podía haberse ghastado el challenge en esto y también se lo tendrían que haber concedido.
Lo que está mal pitado es la falta de Feliz a Llull. Si eso es un robo, lo habrá sido entonces.
En otro medio dar otra versión que hubiera acabado con todo el lío posterior,Andrews botó una vez la pelota después de recibir la falta,o sea no tenían que haber dado canasta y adicional al principio,2 tiros libres y no tendrían ni que haber revisado,las acciones continuadas no quedan claras muchas veces.
Vaya paliza te han dao!
De este asunto, parece que confuso para algunos, yo saco una conclusión evidente, estos árbitros, por lo menos dos, no deberian volver a pisar una cancha de baloncesto. Han tenido todos los minutos del mundo para tomar una decisión y , al parecer, han tomado una incorrecta en primera instancia con lo que demuestran que no conocen la reglamentacion, cosa insólita en un colegiado nivel ACB (vuelven los fantasmas de la celebre final de Copa).
La otra opción es todavía peor, que la decisión inicial sea correcta y ante las reclamaciones la hayan cambiado. Prevaricación pura y dura.
En cualquier caso han quedado retratados y no pueden seguir arbitrando ni un minuto más.
Pero para que la decisión inicial sea correcta, alguien debe enseñar un artículo de la norma que lo confirme. Pero yo solo veo a gente diciendo que es un robo sin aportar nada (cero, 0, datos objetivos). Sin embargo la parte madridista ha sacado la norma y parece que en base a la misma está bien arbitrado.
Al final es lo de siempre, el relato anti madridista basado en sentimientos y no en datos.
Si es así, y la decisión final es la correcta, esto confirma mi teoría de que no pueden pitar un partido más en ACB, porque han tenido todo el tiempo del mundo antes de decidir por primera vez y han decidido mál, lo que indica que no conocen el reglamento y que hayan rectificado posteriormente no es ningún atenuante, más bien es un agravante, porque ha tenido que ser alguien ajeno el que los saque de su error.
Para mi esto es más escandaloso que el hecho de beneficiar a uno o a otro.
Coincido con varios comentarios expuestos aquí.
Mi sensación es que el Madrid no termina de conseguir el ritmo que tenía en navidades (normal por otro lado a estas alturas de temporada) y los rivales, como que saben cómo atacar y defenderles mejor.
Es cierto que Mateo ha metido algunas variantes, pero creo que no está dando con la tecla.
La aportación del «trío veterano español» la verdad que es preocupante, porque no están con ritmo. Tienen un mes para ponerse a tono, porque los playoffs de Euroliga no esperan a nadie.
¿Podrías aclarar Maestro qué decisiones son discutibles? Porque si acertar ahora está mal visto, ya es mejor recoger e irnos.
Art. 31.2.1: Es una interposición ilegal que un jugador toque el balón tras un tiro después de haber tocado el tablero cuando el balón está completamente por encima del nivel del aro. En esta jugada el balón aún no está completamente por encima del nivel del aro, así que es legal.
¿Pueden pedirse dos repeticiones de una misma ACCIÓN? NO. ¿Pueden pedirse dos repeticiones de UNA MISMA JUGADA pero ACCIONES DIFERENTES? SÍ.
Si me dices alguna otra lo aclaramos. Y si alguien ve que está mal arbitrado lo de ayer aunque se haga en una segunda repetición es que el reglamento le conoce poco o nada empezando por los dos árbitros que señalaron lo que no era.
Un apunte táctico: es la segunda vez que le pasa al juventut la misma jugada al final de partido. Le pasó contra Manresa. El defensor del jugador que está en la esquina va a una ayuda al tiro de media distancia (busquets el día de Manresa), o a la penetración de Llull (ayer) desde el lado fuerte y no le da suficiente tiempo para recuperar la defensa sobre su par. A lo mejor ayer hay algo de scouting del madrid .
Como uno de los pocos Penyeros que escribimos en el foro y aún a riesgo de que me caiga encima el ejército de madridistas (y también de culés, que también voy a hablar de su equipo), voy a dar mi opinión.
El partido es un robo, uno más de los muchos perpetrados en ACB, por la ACB, en favor de ambos clubes.
No es un tema de si es tapón legal o no. Me parece ventajista salir ahora con artículos del reglamento cuando no me creo que ayer cuando ocurrió la jugada, NINGUNO de los foreros tenía ni idea al respecto (lo dejaremos en casi ninguno porque habrá alguno que siga diciendo que ÉL si lo sabía).
A la susodicha jugada hay que sumarle la no falta de Feliz (que eran dos puntos fáciles), la falta en ataque de Andrews saliendo de un bloqueo, la falta en ataque de Busquets,….. Todas en momentos clave. Por favor, ahorraros la lista de faltas en contra del Madrid con las que no estáis de acuerdo, ya cansa.
¿Alguien se ha fijado cuando les pitan las faltas al Barça o al Madrid? Efectivamente, cuando el partido está ganado. Digamos que como caso general, que seguro que sale alguno con un ejemplo flagrante que indique lo contrario.
Un dato, Barça y Madrid son los dos equipos con menos faltas cometidas en ACB, con casi dos faltas de diferencia con el siguiente, …Baskonia. En Euroliga, son 7 y 9. Y no, no es por que son superiores físicamente al populacho que poblamos la ACB, es por lo que todos pensáis. Respeto arbitral se le suele llamar. Parece que Mateo ya tiene el respeto arbitral que muchos pedían.
Ya lo dijo Marc Gasol ante el no mate de Llull en el último partido de la primera fase de no recuerdo que europeo. Ante Turquía, jugada de Scariolo para ganar el partido, intento de mate de Llull, falta no pitada, España pierde. Marc vino a decir que no habían pitado falta por qué a Llull no lo respetaban (en aquel momento era un recién llegado).
No, no es una conspiración por qué el Madrid o el Barça queden arriba, es una de las peores lacras del baloncesto, los árbitros acaban pitando a favor del equipo grande y de los jugadores consagrados. También pitan a favor nuestro cuando jugamos con Granada, Breogán, Cedevita, Cluj Napoca,…. Yo reconozco cuando los árbitros nos regalan cosas.
Cansado de ver faltas que les pitan a Prey, Ruzic, Kraag,….y no les pitan a los jugadores que se han ganado el respeto arbitral, esto último dicho con sorna.
Ahora que salgan todos corriendo a justificar que no es así. Cuándo, Durán o Sito Alonso se quejan al respecto, los tildan de llorones, ellos que lloran aún cuando sus equipos están arriba en ambas competiciones.
Me quedo con el gesto de Miret mordiéndose el labio para no saltar ante la no falta de Feliz.
Pues siento que veas el deporte así,yo si pensara lo mismo no perdería un minuto en ver basket o lo que sea,por otro lado seguro que habrá algún equipo que se haya sentido perjudicado en algún partido contra la Penya,si vamos a pensar que todo está corrompido ya digo,mejor entretenerse con otra cosa.
No te puedes imaginar lo que ha sido la temporada de Zunder Palencia a nivel arbitral… incluyendo los dos partidos contra el Joventut.
Pues eso es lo que digo, también veo cuando nos benefician.
Tema arbitral
Ayer el Madrid fue beneficiado, como fue perjudicado el día del Barcelona (falta clara sobre Poirier que eran dos tiros libres y se convirtió en técnica). El juventut puede quejarse con razón, sobre todo por la canasta anulada. La falta de Feliz fue rigurosa, pero se puede pitar.
Más allá de jugadas puntuales, que un día te dan y otro te quitan, hay varios temas de fondo:
Nivel arbitral: ¿Están al mismo nivel los arbitrajes que el juego? Jugadores top, entrenadores top, ¿árbitros también top?
Se están reiterando las quejas en público o por RRSS: Grimau y Lapro tras la final de Copa, Ibon Navarro el día del Madrid-Unicaja (lo captaron las cámaras perfectamente), Gran Canaria, Valencia, ayer Miret estuvo perfecto, pero Andrew Andrews en twitter se despachó a gusto. La ACB parece que lo está permitiendo. A lo mejor habría que ir a “rajada” (en vivo o por twiter) = sanción.
Llega la parte caliente de la temporada y hay mucho en juego (liderato, play off, descenso). Quizá sería bueno una reunión árbitros, entrenadores, directores deportivos para calmar un poco las aguas.
Por otro lado, el departamento arbitral de ACB tendría que sacar un informe con las jugadas más polémicas, explicarlas y no dudar en reconocer errores. La canasta anulada ayer, la falta de Feliz, la no falta de Campazzo contra Unicaja…Más transparencia facilitaría las cosas.
A mí lo que me queda claro es que una acción que han analizado árbitros por aquí y por allá, normas fiba en mano, y que parece que por lo menos podría ser interpretable hacia lo que finalmente pitaron se tilde de «robo», «escándalo» y otras gilipolleces. Empezando javier por ti, que te respeto muchísimo y me encanta tu página, pero me lo comparas con lo de Montero?¿ de verdad? y luego nos dices que tras hablarlo con árbitros puede ser que si el balón a, se mueve en dirección b pero en paralelo se cruza el satélite en la trayectoria c igual es o no es, y sigues manteniendo que es un robo? Yo creo que 1: la regla debería estar 100% clara y no permitir interpretaciones 2: Dos árbitros que han pitado algo tras una revisión y luego cambian porque un 3º les dice «tate que no tenteras» no deberían pisar más una cancha acb. O al menos a la nevera un buen rato. 3: los victimistas deberían hacérselo mirar y mucho y los conspiranoicos que creen que Florentino y el Madrid son los iluminati del deporte también. Dicho esto esperemos que esto sea el típico valle de forma previo a la guerra que viene ahora en EL.
Si al final,la jugada que más daño va a hacer al madrid a largo plazo,es la «falta» que le pitan a feliz,que la de andrews,que está totalmente al borde del reglamento para pitar cualquier cosa.
Yo reconozco que con todos los árbitros que he hablado,ellos apostarían en directo por el 2+1.
En repetición,ofrece muchísimas dudas.
Pero porqué es más importante la de feliz que la de andrews para el madrid?
Porque esa es una de las quejas que muchos clubs ACB tienen sobre la utilización de manos del facu.
Y que ayer piten esa falta,y perdonen muchas así al facu,no le va a ayudar en el futuro.
La verdad que el madrid no está teniendo mucha suerte últimamente con jugadas que se hacen polemicas.
En euroliga,el bajo rendimiento de tavares,tambien tiene que ver con los nuevos criterios arbitrales.
Y la jugada en la que le rompe las gafas a moneke(involuntaria)no le ayuda.
Porqué? Porque tavares nunca salta recto al tapón,básicamente,porque no le dá tiempo.
En eso se escudaban muchas veces los árbitros,o el madrid para defenderse.
Pero si los rivales meten presión diciendo que algún día puede pasar algo grave,los árbitros,en cada intento de tapón,si no está recto,le van a castigar con falta.
De hecho,la que le hace a willy,aunque es ACB,es con el cuerpo,no arriba.
Y otro que está en el foco es yabusele por su codazo a moneke.Y este no es involuntario.
Por el contrario,con nuevos criterios arbitrales sobre invadir la zona de influencia del tirador,musa se está viendo bastante beneficiado,como howard en baskonia.
Hoy veo a muchos madridistas acogiéndose al reglamento de una manera literal.
No digo que no tengan razón,pero por ese camino,quien más pierde es el propio madrid por las características de,sobre todo,tavares y facu.
Creo que hay que ir bajando un par de puntos la presión sobre el nivel arbitral,que será más o menos alto,pero cada día es más complicado.
Para mí,el problema del madrid ayer son otros que las jugadas finales.
Creo que chus tiene muchas dudas,y muchos jugadores,tambien.
Con esto,no digo que no sean favoritos a los títulos,pero es un equipo al que físicamente,se les vé,a varios jugadores,extremadamente fuera de forma.
Y no se si seran reconducibles en series largas.
Bueno Rubén, que pongan el foco en el uso de las manos del Facu igual tampoco es tan perjudicial para el Madrid.
Ten en cuenta que si lo hacen para él lo van a tener que hacer con los rivales para que no se monte una gorda con el criterio arbitral y eso nos llevaría en una hipotética final Madrid vs Barcelona a menos de 20 minutos de participación por partido de Vesely, como ya ocurrió en la final de Copa, y limitar tanto al mejor jugador de lejos del equipo contrario sería clave en esa eliminatoria.
También les favorecería en caso de que la final fuese contra Unicaja y esa defensa tan agresiva en el uso de manos que han aplicado en los enfrentamientos de esta temporada.
Me gustó mucho la dirección de equipo de Dani Miret, tipo tranquilo,correcto, quizás hasta muy cómodo para los árbitros.
Con respecto al Madrid espero que se gane la liga y la euroliga, pero veo que el equipo está físicamente tocado, quizás la Euroliga con tanto viajes y partidos se va notando, así como la edad media de la plantilla.
Con respecto a Chus Mateo lo veo bloqueado, a lo mejor ha llegado la hora de Paco Redondo.
Si la cosa ya no es si sí o si no, si por encima del aro o por debajo o el bote o la bota, la cosa es que llevo más de treinta años viendo la liga española y jamás he visto que un árbitro cometa un error decisivo en contra de Madrid o Barsa enfrentándose a un Obradoiro, Breogan, Zaragoza, Bibao, Andorra, Granca etc… Y ya soy mayorcito para creer en las casualidades. Mientras los árbitros salgan a las canchas sabiendo que si pitan según qué y a quién les va a traer consecuencias, sea dentro del reglamento o fuera, no hay nada que hacer. Y esto pasa en todos los países con los clubs poderosos. Y qué le importará a un árbitro lo que le puedan decir en el Diari de Badalona en comparación con que se le puedan echar encima los medios de medio país y que, además, por hacer su trabajo, sus jefes reciban presiones para que se le excluya de citas importantes, partidos transcendentes, competiciones internacionales…
Vi la primera parte en directo, pero la segunda parte (y con toda su polémica) hasta hace unas horas.
Varias reflexiones.
a) Renovación Chus Mateo, soy pesado. Con todo lo que se magnífica al RMB, la polémica de esta jugado es el último ejemplo, el madridismo sociológico universal está tan inoculado que hay que tener unas espaldas muy anchas para aguantar todo lo que significa el RMB. Y más, si puedes ver como grandes entrenadores como Obradovic/Ettore/Laso se la han pegado con buenas plantillas este año en Euroliga (Laso en menor medida). Manejar una plantilla como la RMB es muy complicado y este año, aunque se ha ido ganando, creo que es el año más complicado, teniendo tantos veteranos top que están viviendo su ocaso y que tienen tanta relevancia en el club. Chus está siendo injusto con el minutaje de los más jóvenes y estoy seguro que él lo sabe, pero que lo permite para darles la oportunidad a los veteranos de recuperar cierto nivel (y a su vez, que los propios jugadores sean conscientes de su nivel y que si no juegan en los partidos realmente importantes es pq no se lo han merecido). Lo fácil sería hacer un Atamán y señalar a los jugadores, Chus se lo come y prefiere que las críticas vayan a él. O al menos eso es lo quiero pensar.
b) Hace unos días decía que necesitábamos 2 o 3 jugadores exteriores, casi mejor que sean 3 que 2. Este fin de semana con más minutos, he visto cierta mejoría en Alocén, centrándose en defender y en ataque, dejar que Musa o Hezonja organicen, me vale para dar 5-10 minutos descanso Facu sirve. Espero que pueda demostrar puede tener sitio como tercer base para el 2024/2025, a día de hoy no lo veo y sería mejor cesión para que gane en confianza.
c). Kyle Guy que se ha rumoreado bastante, principio extensión de contrato con el Lenovo Tenerife, bien por ellos, pero hasta el 10 de junio puede salir relativamente barato (una fecha poco inusual tan cercano, a excepción que haya alguien que esté dudando que hacer). Después 10 de junio, pastón, así que a partir de esa fecha inviable. Otro futurible, Lorenzo Brown hoy partidazo y otro que no ha sudado nunca (y no entiendo mucho pq no) Codi también. Por otra parte, Howard minimizado.
d) Ahora vendrá lo bueno, a disfrutar, están todos sanos, hay que ser positivos.
PS: Un abrazo al madridismo sociológico universal este martes ha sido duro.
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