Miércoles, 22 julio 2015 (9:58)
Rivers estudia una demanda por atentar contra su derecho al trabajo y Slaughter es otra víctima; Iverson y James son cotonous

Rivers estudia una demanda por atentar contra su derecho al trabajo y Slaughter es otra víctima; Iverson y James son cotonous

Autor: -

Lo primero que hay que decir es que el abuso al recurso del pasaporte express, que llevamos años criticando en esta web, tenía que generar problemas jurídicos. La policía italiana ya detuvo a un jugador hace años en un aeropuerto al constatar que su pasaporte era falso. Como lo era aquel búlgaro de Mickeal también hace unos años. Luego hemos tenido a la ACB dando una moratoria en la pasada Supercopa y colando a cuatro jugadores que intentaban acreditar el papeleo para poder disputar el torneo. Luego a Meythaler en Sevilla insinuando que estaban a punto de comprar los dos pasaportes que necesitaban y luego a Slaughter y Panko compartiendo número de pasaporte.

Por hacer un resumen.

Pero como digo una cosa, digo la otra: hecha la ley, hecha la trampa y los clubs supieron hacerlas. Era poco estético pero era legal recurrir a estos pasaportes.

Y lo que hizo en mayo el CSD para frenarlos fue emitir un decreto con toda la pinta de ilegal y contrario a la legislación de la Unión Europea. En cuanto alguien presente una demanda en un tribunal o ante el propio CSD, se va a comprobar.

KC Rivers no puede seguir en el Real Madrid porque el CSD no valida su pasaporte de Guinea Bissau y el permiso de trabajo que legalmente se le ha concedido en España. Dos papeles que le valen en toda Europa pero no para la ACB.

Así que el jugador estudia presentar esa demanda porque siente que se ha atentado contra su derecho al trabajo y a la libertad de contratación. El Madrid no lo quiere como extracomunitario porque ya tiene a tres, cuatro si contamos a Campazzo, al que busca ceder.

Rivers no puede acreditar vínculos deportivos con esa federación guineana porque su selección no está clasificada para el Afrobasket. Lo curioso es que los pasaportes de Bissau de Mike James y Colton Iverson en el Laboral Kutxa sí han sido validados por el CSD.

La clave es que al ejecutar la opción de renovación automática, el club baskonista puso fecha anterior a la promulgación del decreto del CSD. El Madrid no, negoció un nuevo contrato con Rivers y tuvo que presentar de nuevo los papeles ante el Consejo, que no los da por buenos. Así que los servicios jurídicos del club blanco indicaron que no se le podía renovar en base a ese pasaporte cotonou.

Ojo, porque Slaughter está en una situación similar. Con un matiz imporante. Él sí tiene contrato garantizado para este curso pues renovó para dos temporadas en mayo del 2014. Pero los servicios jurídicos del Madrid recomiendan que no se le dé de alta como cotonou gracias a un pasaporte de Guinea Ecuatorial. Al menos mientras no presente nuevos documentos acreditativos de su vinculación con ese país. En ello está el pívot. Mientras, podrá jugar la Euroliga sin problemas pero en la Liga Endesa no se le dará de alta por ahora salvo lesión de los dos extranjeros, Thompkins y Ayón.

343 Comentarios
  1. unomas dice:
    Se pone interesante el tema. Vayamos cogiendo la bolsa de palomitas.
  2. Lukkeshenko dice:
    Toda la pinta de que si Rivers denuncia, ganará. También tiene toda la pinta de que va a ser un proceso algo largo, por lo que puede que el R.Madrid se encuentre con Taylor y Rivers en el equipo para la segunda parte de la temporada.
    Mientras tanto, cesión de Rivers a Grecia por ejemplo?
  3. Base Escolta dice:
    Yo lo haría. Si tiene un pasaporte oficial y no falso de un país, nadie puede negarle la validez de ese pasaporte.

    Una asociación de carácter privado (si consideramos así la ACB) no puede estar al margen del derecho comunitario en materia de empleo.

    Y lo peor es que el Gobierno español, a través del CSD, está cooperando con ello. Puede ser un nuevo “caso Bosman”. Aunque KC podrá seguir jugando.

    También está el tema del derecho de tanteo. Alquien puede explicar que Salah, que con 27 años llega al Madrid, termina con 29 años su contrato, y si el Madrid lo hubiera puesto en la lista de tanteo y hubiera una oferta de un club ACB, el Madrid tiene derecho a igualarla.

    Y le dices a un tío de 29 años que tiene que jugar en el Madrid porque está el derecho de tanteo.. Una cosa es premiar a los clubes que trabajan la cantera y otra esto, un absurdo.

    Cuando se habla de una hipotética división europea de la NBA, sea para cuando sea, es imposible. ¿Cómo en Europa a un trabajador le mandas a otro equipo, resptándole el sueldo, eso sí, cuando a ti te de la gana?

    • carretero dice:
      El asunto no es la legislación europea sino la aceptación por parte de jugadores y clubes. En Europa, y en particular en España y el sur europeo, la palabra de las personas tiende de valer poco a nada

      Está más que claro que la mitad de la legislación deportiva es ilegal, se radacta para proteger ciertos privilegios y cualquier tribunal lo tumba

      No recuerdo una demanda pérdida contra una norma de este tipo

      • Base Escolta dice:
        ¿Y cómo aceptamos legislaciones deportivas ilegales? Se redacta para proteger privilegios… de jugadores españoles para que cobren más por el hecho de ser españoles… y todo avalado por el CSD, es decir, el gobierno… Lamentable
    • Bandolero dice:
      100% de acuerdo.
  4. T-MAC24 dice:
    De traca,osea la cosa puede acabar con Rivers en el Barcelona porque la ACB es la unica federacion Europea que no da validez a este pasaporte perjudicando al Real Madrid una vez más, y para más Inri, los pasaportes de los dos de BASKONIA si sirven por el rollo de que tenian contrato igual que Slaughter, pero el de Slaughter no sirve y los otros, si..Como se nota los que mandan, la verdad es que esto empieza a oler a podrido cuando en el Madrid todo iba como la seda ahora un jugador importantisimo en mi opinion como rivers se queda fuera y se ficha a otro que no tiene nada que ver y no puede ganarte un partido por si solo, aunque tenga unas condiciones brutales para el Basket. Es de risa.
  5. Rafa dice:
    Estudiara presentar una demanda, pero si el Madrid le paga, con lo peseteros que son los jugadores, no la presentará, por mucho que lo haya estudiado.

    Quiero decir, que antepondrá resarcirse económicamente a resarcirse moralmente. Pero …. Ya lo veremos

    • Rafa dice:
      NI CASO

      Pues si que estaba yo enterado !!

      Ni caso. Creía que la demanda era contra su propio Club al ser este el que realmente le niega el puesto de trabajo… Pero ya veo que no van por ahí los tiros

  6. No Te Confio dice:
    Lo lógico seria que demandase con el respaldo del Madrid en todos los conceptos.

    Que no te validen un permiso de trabajo cuando tienes un contrato de trabajo en ese país no procede , otro tema es lo de los pasaportes que ha derivado en algo tan surrealista como jugadores con nacionalidades de países que ni han pisado en su vida.

    • Bandolero dice:
      Lo normal es que demanden, juntos y pidan daños y perjuicios. Si es que el problema se agrava en la arbitrariedad de su aplicación.
  7. Bandolero dice:
    No acabo de entender bien lo de los jugadores de Baskonia. ¿presentaron los contratos de renovación para esta temporada, con fecha del año pasado? ¿o es que al ser un 1+1 y no haberlo modificado si valia la fecha del año pasado? A ver si me entero, ¿si el madrid pone fecha del año pasado al contrato de Rivers, es válido? Ilegal ,pero ¿eso sí lo aceptan? Y sigo, Si solo afecta a los nuevos contratos, ¿por qué afecta al contrato de slaughter si éste es anterior al decreto del CSD?

    No lo acabo de entender. Me parece muy bien que pongan freno al cachondeo de los pasaportes, pero que se haga bien, hombre. De una manera, legal, justa y que además lo parezca. Esto va a ser denunciado, ganado por quien lo denuncie, y el perjuicio se lo queda el jugador y el club afectado.

    Que mala suerte tiene el madrid con los pasaportes, con las actas, con las normas, con cuando entran en vigor, con todo…

    • T-MAC24 dice:
      +1 Que casualidad que la china siempre le toca a los mismos…Y me parece que de casualidad nada, es un intento de desestabilizar al Madrid muy claro, que puede acabar con Rivers en el Barcelona.
      • paperenblanc dice:
        Me parece que el Barça va a gastar sus plazas de extracomunitarios en el base o bases y no en un 2,5 (que ya nos salen por las orejas a mi entender)
      • paperenblanc dice:
        A todo esto, insinúas que el CSD le tiene más aprecio al Barça que al Madrid, difícil de creer con el tema independentista por el medio, pero bueno puede que el señor que mande del PP en el CSD (no recuerdo el nombre) si que nos tenga más cariño a nosotros, igual también se quiere independizar él o algo ;)
        • Base Escolta dice:
          El CSD es una vergüenza…
        • Yastanki dice:
          De momento el presidente del CSD no ha escrito un articulo en la prensa nacional diciendo que está orgulloso del Real Madrid, ni ha declarado que se quiere rebelar contra la desmesura con la que se ataca al real madrid, pero si lo ha hecho con el Barcelona. Osea que no te sorprenda que haya madridistas mosqueados y que vean tratos de favor a otro equipo, para mi simplemente es una chapuza
          Se supone que el presidente del CSD llegó a su cargo por ser el mayor experto del país en temas de derecho deportivo, pues menos mal…
        • Esther dice:
          ¿Que si el CSD tiene más aprecio al Barça? Sé que aquí no se tiene que hablar de fútbol, pero busca la carta que escribió Miguel Cardenal (presidente del CSD) defendiendo al Barça por el caso Neymar. Parecía escrita por un forofo, en vez de por un representante del Gobierno.
        • comunero dice:
          BUENAS NOCHES el actual secretario de Estado, para el Consejo Superior de Deportes se llama D. Miguel Cardenal es socio- por supuesto- del futbol club Barcelona, se hizo famoso hace unos meses, por escribir un artículo muy polémico en el País, donde indicaba, que todos los problemas judiciales del futbol club Barcelona, eran culpa del Madrid, que según su opinión maneja la fiscalía a su antojo. Saludos
    • saeros dice:
      Buenas bandolero, por partes en referencia a lo que dices:
      1. Los contratos de baskonia son del año pasado, incluyan una opcion de renovacion por lo que aunque se haga efectiva siguen siendo anteriores a este año pues no se modifica nada. El de rivers es nuevo de este año y por lo tanto si se ve afectado por esa norma, presentar el contrato de este año como del pasado mejor que no pues eso es totalmente ilegal.
      2. El tema de que haya validez en el pasaporte de los baskonistas y el de slaughter se prefiera no incluirlo es diferente, no un aprecio por unos y otros. El pasaporte de slaughter comparte numeracion con el de panko ( cosa sospechosa y que podria provocar problemas, eso y que tu y yo tengamos el mismo numero de dni seria lo mismo y como minimo algo raro habria no crees?).
      3. La acb no rechaza el pasaporte de slaughter, es el propio club, en su apartado juridico, quien vistas cosas pueda sospechar que hayan problemas y ellos no sepan tramitarlo legalmente bien o que no tenga todas consigo de que sea valido.
      • Bandolero dice:
        el punto 1,de acuerdo. imagino que van por ahí los tiros.

        el punto 2-3, hasta donde tengo entendido, la embajada aclaró la validez del pasaporte de Slaughter, de hecho creo que este verano va con la selección. Era el de panko el que resultaba sospechoso, y , de hecho, Panko se ha largado a Francia a jugar este año (curioso, no?) pero vete tu a saber. Quizá por ahí vayan también los tiros.

        • saeros dice:
          Se dijo qie el malo era el de panko pero si lo han mirado y no lo ven claro quizas algo de salpicada haya no?.
          Ya digo la acb lo acepta, es el madrid quien prefiere no hacerlo, en los pasados playoffs ya se hizo asi por lo que algo habra
        • Bandolero dice:
          pues sí, saeros, algo raro debe haber. o simplemente n quieren verse salpicados en los medios con escandalos de ese tipo. no lo sé.
        • @Saeros, un placer hablar contigo después de tanto tiempo.

          El Madrid a día de hoy, no se siente nada respaldado a nivel jurídico e institucional (cosa que por cierto me encanta, aunque me encantaría que fuera así por igual para todos) y se ve venir que, como les pillen los primeros en una ilegalidad les puede caer una sanción ejemplar. Y hacen bien.

          Un saludo.

    • Javier Maestro dice:
      A Slaughter no le afecta en su contrato con el Madrid sí en el hecho de que al tener la misma numeración que el de Panko, quedó en suspenso y el Madrid le dio de alta como extranjero en los playoffs.
      Si ahora quiere ser cotonou, ha de presentar los papeles y el CSD no ver por ahora vinculación con Guinea. Veremos si más adelante el pívot presenta esos vínculos
      • Bandolero dice:
        ¿Tmbien es de guinea? o sea que tampoco puede jugar con la selección. pues no sé donde leí que se iba este verano a jugar con ellos, pero si no puede, pues dudo que pueda presentar vinculación.

        Un poco de mala suerte, porque sigo creyendo que sólo va a ser para esta temporada al ser contraria a la normativa europea el decreto del CSD, pero también mala gestión del asunto por parte del madrid. No me explico que ahora se sorprendan si ya se sabía cómo iba a ser la cosa.

        Y muy, muy mal por parte del CSD. está bien que quieran acabar con estos pasaportes, pero no de esta manera chapucera.
        Gracias javier.

        • Javier Maestro dice:
          Marcus trabaja este verano con la Federación guineana, no sé si será vínculo suficiente
  8. Pablo dice:
    Lo que debería hacerse es suprimir el tema de los jugadores extracomunitarios. Se podría seguir fijando un mínimo de jugadores españoles por equipo y todos contentos.
  9. FIKOSOLO dice:
    Vengo de la noticia precedente y allí escribí, copio y pego;

    “En otro orden de cosas, me pregunto quién es el CSD para cuestionar los pasaportes que dan otros países, me gustaría ver que ocurriría en el caso contrario, que ejemplos hay muchos en el atletismo y en el mundo del futbol, en fin, en ocasiones nos hemos querido erigir en garantes de la justicia universal teniendo polvo debajo de nuestras alfombras. Pero justificando intereses mayores mantenemos una regulación en la ACB, que se da de narices con el resto del mundo y nos pone en inferioridad de condiciones para competir, y que no se sigan escudando con la protección del “producto nacional”, que los Gasol, los Navarros, los Sergios, Rudy, Felipe, el Calde, Ricky, Nico (ese si es un ejemplo verdadero de nacionalizado), habrían llegado de todas formas y son los que traen las medallas, eso si los sueldos millonarios de los mindundis no existirían”

    Que interesante se ha puesto esto en un plis plas.

  10. Bandolero dice:
    De verdad que es que no lo entiendo. Yo creo que el aficionado madridista lo ve mas o menos así. Vamos a tomarnoslo con humor, al menos.

    Situación:

    James e Iverson tienen pasaporte de guinea Bissau del año pasado y una renovación de contrato

    Rivers tiene pasaporte de guinea Bissau y renovación

    Slaughter tiene pasapore de otro pais cotonu y contrato sin renovar de hace dos años, o sea, anterior al decreto.

    Teatrillo:

    LLegan james e iverson – ¿vinculacion?- no tenemos- bueno, y ¿la fecha del contrato es anterior a la del decreto? – esto… ¿cuando fue el decreto?- tal dia- ¿tiene un boli? – claro! tomen- Uy mira! con el escudo de un club de futbol, bueno, escribo la nueva fecha… ya está- Ajá, sin problemas. Recuerdos a Querejeta.

    LLega Rivers, -¿vinculacion con el pais? -es que no estan clasificados y no puedo jugar con ellos- ajá, y la fecha de renovacion posterior al decreto. denegado- pero ellos tampoco pueden demostrar vinculación- sí pero la fecha era anterior al decreto.-Ah! ¿tiene un boli?- ¿que insinúa?, que falta de valores.. circule por favor…

    LLega Slaughter (acompañado de una madurita espectacular)- ¿vinculacion?- sexual- con ella no, con el país del pasaporte, graciosillo- Ah!,en ello estamos- pues hasta entonces, nada – pero… ¿y ellos?- tienen fecha anterior al decreto.- eh! yo tambien, que mi contrato es de hace dos años.- pero no tienes vinculación, lo siento- Pero ellos tampoco…- hemos dicho que no y es que no!!visca el barç… digo… el siguiente!

    No, en serio. no me entero de cómo funciona esto. Espero que Javier no se tome a mal la broma, pero estoy seguro que muchos madridistas verán mas o menos esa versión. je je.

  11. lafontaine dice:
    Entiendo que a los del Baskonia no se les aplica porque sería retroactividad ya que siguen con el mismo contrato. El amigo Rivers, por lo visto, rescindió su contrato. Igual alguien no hizo bien su trabajo.
    En cuanto a que el asunto sea fácil de ganar en un tribunal, eso nunca se sabe. Por un lado tienes el derecho del trabajador y por otro un posible fraude de ley. Para largo.
    • Bandolero dice:
      me imagino que por ahí van los tiros… pero suena mal lo de :”puso fecha anterior” ahí se van a agarrar los madridistas. en eso y en la no validez del de slaughter, que sí es con fecha anterior al ser un contrato de hace dos años. ¿por qué los juristas del madrid recomiendan que no lo inscriban si a los del baskonia sí les dan validez?

      confuso, muy confuso.

  12. Castellano dice:
    Pes a mi me mola esta historia. Me explico, se presentaba una verano muuuy aburrido, casi ningún cambio en la plantilla y prácticamente unanimidad en lo acertado de los pocos que ha habido (Thomkins, Doncic, Güilly). Esto, como todos sabemos, significa cero posibilidades de pajiplantilleo y ¿Qué hay más triste que un largo y caluroso verano sin despellejar a Herreros y cía, sin lanzar 300 nombres de jugadores de la D-League o la liga norcoreana?
    El panorama era desolador, en cambio ahora con el “affaire keisi” se nos abre una magnífica ventana a la esperanza, sobre todo teniendo en cuenta que su posible sustituto tiene “antecedentes” que sin duda harán más que jugoso el debate.
    No puedo decir más que ¡¡GRACIAS ACB!!
    • Gordito dice:
      Jeje la verdad es que asi visto nos halm dado un poco de vidilla este verano wue se nos estaba yendo viendo los noes al barca y criticando sus fichajes. !Que veranos esos en los que habia que hacer una plantilla nueva!
  13. Atticus dice:
    El máximo organismo del deporte nacional poniendo en tela de juicio los pasaportes que se dan en otros países. El país que concedió pasaporte a gente como Muehlegg, Alozie, Zhivanevskaia, etc…
    Curiosa doble moral.
    • Fer dice:
      Sancho Lyttle ni siquiera hablaba español.
      Bezabeh en atletismo tampoco, y apenas se relacionaba con nadie de sus compañeros.
      Y también estos menos conocidos, pero al fin y al cabo, es lo mismo: “El Gobierno ha concedido hoy la nacionalidad española a seis jóvenes deportistas extranjeros para que puedan representar a España en competiciones internacionales: los gimnastas Viktor Lazarenko y Helena Bonilla, los jugadores de waterpolo Gonzalo Echenique y de balonmano Daryl Zoqbi de Paula, la orientadora Yevheniya Chystyakova y la piragüista Annabel Van Der Knijf.

      Los seis casos cuentan con la valoración positiva y el apoyo del Consejo Superior de Deportes, que ha resaltado el excelente potencial y prometedor futuro de los deportistas, ha informado el Ministerio de Justicia en un comunicado.”

      En este caso, parece que al CSD no le importa tanto… pero claro: al forofo culé del Cardenal le molesta menos porque ninguno será contratado por el Real Madrid. Más claro, agua.

    • Showtime32 dice:
      ¿A qué Muehlegg te refieres?

      Es que yo concozco dos:

      Un tal Juanito que era español de toda la vida, y que nos hizo ganar mogollón de medallas. Un tío muy majo y muy salao. No sé por que le nacionalizaron, si creo que se crió aquí, nació en Teruel (lo que pasa es como no existe nadie se enteró), y aprendió a esquiar en Sierra Nevada.

      Y un tal Johan que nos engañó y se coló en España sibilinamente. Ése era un cab… que se dopaba, indigno de nuestro país. A ése lo nacionalizó algún amigo de la Merkel infiltrado que no lo quería en su país y nos lo coló con nocturnidad y alevosía.

      Ese tal Johan ha sido el primer y único caso de doping en la historia de España. Todos los demás fueron casos de errores en la máquina de medición, filetes en mal estado (algo raro le habrían dado los franceses a la vaca), o montajes de los franceses.

  14. Ferreret1977 dice:
    Aquí la cuestión no es los plazos ,sino q si realmente es Cotonou o no, y quien hace trampas… si te pillan no vale decir q los demás también roban
  15. Bueno, después de tropocientos años viendo equipos sin apenas españoles, ahora, un Madrid que gasta su mayor parte del presupuesto en producto nacional, se ve perjudicado por el asunto de los pasaportes.
    Como dijo Morfeo en “The Matriz” : El futuro no esta exento de cierta ironía”.

    Se podría decir que la ley ataca a quien mejor esta defendiéndo su espíritu.

  16. Por dios! The Matrix, el corrector me ha hecho spanglish.
  17. Pumuki dice:
    Pues a mi esta consipranoia antimadridista me parece similar a la del Barça de fútbol con lo de los tribunales de justicia.
    Más allá de la chapuza jurídica del CSD no parece tolerable que se consientan coladeros vía pasaporte de cualquier país cuya vinculación con el baloncesto es como la mía con la física cuántica. Sé que existe y punto.
    Hay que poner coto a estas prácticas y tomar medidas contra aquellas que se demuestren fraudulentas, se llamen Mickeal, Slaughter, Panko o Pérez.
    • Bandolero dice:
      Totalmente de acuerdo, pero que no lo hagan de esta manera tan chapucera. El CSD no es nadie para señalar como válido o no la nacionalidad que otro país otorga a quien le da la gana. Soberanía y esas cosas lo llaman. Una vez otorgada esa nacionalidad, el CSD no es nadie para incumplir los tratados internacionales que igualan su derecho al acceso al trabajo en condiciones de igualdad.

      Esto es un parche mal puesto que solo durara el tiempo que tarde un juzgado en tumbarlo. Y esperemos, que no recaiga otra multa a españa por saltarse las leyes, que al final multa tras multa, va a ser España quien pague el rescate griego por la incompetencia de nuestros dirigentes a hacer las cosas bien.

      • Atomsk dice:
        Para estar tan de acuerdo no te ha faltado la pullita al Barcelona lol
        • Bandolero dice:
          ¿donde está la pullita al barcelona? no hay ni la mas mínima referencia al barcelona.
          En serio, lo he vuelto a releer, y no veo de donde sacas la referencia al barça.
        • Fer dice:
          Joer, he buscado la palabra Barcelona unas 100 veces y no la veo por ningún sitio. Amigo, te ha traicionado el subconsciente. Si es que … ¡cómo sois los “antis”!
        • Yo también la he buscado para regañar a @Bandolero y me he quedado con cara de pocker…
      • Me parece que entendió que cuando hablabas de soberanía te estabas metiendo con el proceso soberanista catalán. Tu te referías a Guinea pero hay gente que ve fantasmas en todo.
        • Bandolero dice:
          No….. pero estaba claro que me referia a la soberania de Guinea y demás paises cotonus, no?. Bueno, gracias Adrian Dantley, porque me estaba volviendo loco buscando a qué se podia referir.

          @Atomsk. Si es eso a lo que te refieres, para nada quise decir nada con segundas sobre el momento politico de cataluña.Allá cada cual con sus prioridades políticas, todas respetables.

  18. javir dice:
    Y los del Baskonia si, es que esto es un poco de coña ja ja ja
  19. Por cierto, Taylor me gusta, y demuestra que se esta trabajando genial en secretaría, pero prefiero a Rivera. Adaptado, decisivo, discreto, inteligente y ejemplar.

    Cuanto menos toquemos mejor.

    Sobre lo de Sergio Rodriguez veo humo o un error.
    SR no puede pedir lo que Llull por dos motivos:
    1) Porque ya cobró una pasta cuando no rendía.
    2) Porque no tiene el peso de Llull, que es referente en ambos lados de la cancha.

    Si Llull se va a llevar 2’5 y Rudy 2’7 veo correcto de SR se lleve 1,8 o así, que creo que es lo que cobra.

    Irse a la NBA? Cagada.

    • Bandolero dice:
      Taylor mola, si su aclimatación al equipo es buena, yo creo que salimos hasta ganando con el cambio. Un jugador que pueda romper las defensas penetrando a lo bestia como él hace… canelita fina. Y es un jugador perfecto para la presión de las lineas de pase y salir al contraataque. Su ayuda al rebote, sobre todo el defensivo tambien me pone bastante. Vamos, que en el fondo estoy encantado.

      En cuanto a lo de Sergio. totalmente de acuerdo, para variar.
      Un saludo compi.

    • Korben dice:
      Completamente de acuerdo.
      KC es MEJOR PARA ESTE MADRID que Taylor.
      Le vamos a echar de menos.

      Ya sé que el sueco es más grande más atleta y más joven, pero precisamente lo que necesitaba y necesita este grupo es lo que ofrece Kelvin y no tiene el sueco:
      Maduréz, conocimiento del juego, clutch, zurdita de oro, saber estar y saber cuando intervenir.

      Un revienta tableros que defiende de pm y rebotea como un león está bien, pero no sabe cuando intervenir (más de 4 pérdidas) ni como (menos de 2 asistencias).

      KC era una auténtica JOYA absolutamente infravalorada.

      Os recuerdo que lo importante no es tener todas las piezas variadas.
      Lo importante es que las piezas encajen.

      • Ixtlan dice:
        De las pocas veces que no estoy de acuerdo contigo Korben. Todo es mejorable siempre, y Taylor mejora y encaja en el juego del equipo como un guante hecho a medida. Chirría más el perfil de Thompkins que el de Taylor, que como se confirme vamos a flipar. Su techo está a años luz del de el bueno de KC. Un jugador que rompe al contrario desde la defensa asfixiante, y su tiro de 3 es como el de Thompkins o el de Rudy, aparte de tener recursos variados para anotar. Vamos, que no es un tronco. Este ha sido el gran tapado del mercado de este verano, y puede ser la guinda de este equipo que, recordemos, será un año más viejo en puestos clave, por lo que viene bien un pura sangre como Taylor, con hambre y motivación por lavar su imagen como profesional y como persona.
        • Korben dice:
          Ya te he leído que te tiene enamorado, así que expectante me encuentro.

          En un momento dado, si el cambio fuera por Maciulis lo vería mejor, aunque me guste mucho el lituano.

          Como he dicho, en el esquema Laso encaja increíblemente bien un 2 con alma de 1.5 como Rivers que casi cualquier otro jugador.

          Yo creo que los partiods se empiezan a ganar desde la defensa y no dudo que en eso aportará, tal vez incluso más.
          Pero a defensas iguales, lo que inclina la balanza son los tiros ganadores. Rivers los tiene, y me temo que los vamos a echar en falta.

          Un saludo!

  20. Nelson dice:
    “Lo curioso es que los pasaportes de Bissau de Mike James y Colton Iverson en el Laboral Kutxa sí han sido validados por el CSD.”
    Esta frase lo resume todo, menuda mafia, ya ni se dignan en disimularlo
  21. Canario dice:
    Porque no le dan la vuelta a la tortilla como en el Fútbol, en vez de limite de extra-comunitarios, porque no establecen un mínimo de jugadores “formados en el país” y “canteranos”, porque el Madrid el año pasado tenia 4 españoles, y el Barça tenia 2 españoles y a Oleson nacionalizado, Unicaja 3 españoles. No se que pretenden conseguir, pero están consiguiendo.
    • A dice:
      A mí entender es que no hay confianza.
      En el fútbol hay una cantidad ingente de talento español y los clubes se agarran a ello.
      En el baloncesto el talento de las canteras son lituanos, serbios, croatas,africanos…solo la Penya y el Estu dan confianza a jugadores españoles salidos de sus canteras.
      • Titorro dice:
        No es cierto. En la cantera del Madrid hay jugadores aparte de Doncic. Ahí están Yusta, Barreiro, Acoydan…
        Y el mayor ejemplo es que este año hay un tal Hernangomez que se va a ser jugador de la primera plantilla. O hace dos años tuvo su oportunidad Dani Diez.
  22. Mirad, cuando el lío de la Ley Bosman en los noventa todos los expertos, o gran parte de ellos, vaticinaron el fin de las selecciones nacionales. Sería el caos, el fin de los jugadores nacionales.

    Desde aquello, España ha sido campeona del mundo en Baloncesto, Balonmano y Fútbol, tres disciplinas en las que nunca había conseguido semejantes éxitos.

    No podré comprender nunca que se margine a alguien por su lugar de nacimiento si cumple con todos los requisitos para desempeñar cualquier trabajo en cualquier país. Un visado de trabajo en regla debería ser la única condición a cumplir.

    • Showtime32 dice:
      Yo soy español trabajando en Perú, así que como me toda verlo desde el “otro lado”, no puedo estar más de acuerdo.
      Un día somos nosotros lo que nos toca salir, y nos ca… en la madre del que hace todas esas reglas.
      • Es que a mi me ha tocado currar fuera también, y en Estambul me recibieron y trataron genial, y en Inglaterra les habría cortado la cabeza a todos, por eso me molestan las discriminaciones y un montón de soplapolleces burocráticas que en la mayoría de los casos, o no valen para nada, o solo valen para que alguno trinque.

        No hay nada como poner los pies fuera del cielo patrio para que te bajen a la tierra.

        • Candemor dice:
          Exacto, pues imaginemos por ponernos en el caso extremo los que salen huyendo de guerras en las que han presenciado auténticas burradas como el asesinato de toda su familia, que no son casos ficticios, basta con leer informes de ACNUR, Intermon, Save the Children o Amnistía Internacional y ver que hay ahí (cosas que no cuentan en el Marca, El País o ACB muy habitualmente). El ser humano es migrante por naturaleza y por supervivencia. Y también hipócrita porque luego también se quiere nacionalizar a gente que ha vivido aquí apenas un año para subir el nivel de nuestras selecciones.
  23. saeros dice:
    Veo mucho comentario echa espuma o de sentirse un aprecio a baskonia, quizas conviene leer bien todo y poner en situacion y no solo dos frases que interesen. Si alguien quiere mas arriba respondo a bandolero en un comentario donde expresa sus dudas, mirarlo y vereis que las cosas tienen su que y no es solo amiguismo aunque la norma sea una chapuza
  24. Que un equipo español gane la euroliga va a ser casi un milagro. Van a tener un mercado mucho más reducido y encima para fichar al mismo jugador que un ruso, turco,… tienen que pagarle casi el doble al tener unos impuestos mucho más elevados.

    Debería haber unas normas comunes para todo el baloncesto europeo,tanto para competiciones domésticas como euroliga, y lo más fácil sería establecer un número mínimo de seleccionables en plantilla.

  25. Cyberorio dice:
    Baskonia siempre con favores, como aquel año que se negaron a jugar si no les contaban los lituanos como comunitarios, o el pasaporte falso de McDonald con el que no pasó nada.

    Pero vamos si lo que buscan es vinculación, tan difícil es montar un torneo pachanga entre Guiena y otro país que juegen James, Rivers, Iverson y traigan un par de amigotes desde Guinea y ya tienen vinculación. Ningún juez admitirá la norma del CSD por discriminatoria y por atentar contra el derecho de la UE.

  26. Candemor dice:
    Seguramente la demanda que interponga la termine ganando y los tribunales anulen la normativa del CSD, pero entre justicia ordinaria, posible recurso y cuestión de legalidad al TJUE, para cuando haya sentencia firme ya ha terminado la temporada.
    • Cyberorio dice:
      Sería una tramitación rápida. Es muy posible el juez social suspenda la norma del CSD mientras se decide el caso o como mínimo curse una autorización temporal a Rivers para evitarle un perjuicio irreparable en caso de ganar.
      • Domènec dice:
        Y en caso contrario, imagina que juega durante unos meses “de permiso”, que se gana Copa o Supercopa. Y entonces el tribunal dice que el pasaporte era ful. Los equipos que no ganaron los títulos pueden reclamar descalificación por alineación indebida.
      • Candemor dice:
        No sé si podría adoptar esa medida cautelar o si el juez lo hará. La velocidad a la que actúa la jurisdicción social la desconozco, la verdad, pero ojalá anulen la chapuza del CSD.
        Luego está la ejecución de la sentencia. Mira los de la Coca Cola, llevan un año con el pleito.
  27. Base Escolta dice:
    Si alguien me puede contestar a esta PREGUNTA me encantaría:

    ¿Cuáles son los beneficios de los cupos y del límite de extracomunitarios para el baloncesto en España?

  28. El cupo de nacionales en la obra ¿cómo está? Lo digo porque al lado de mi casa hay una y todos los trabajadores son extracomunitarios.
  29. KASUN dice:
    Y pq no eliminamos la chorrada de estos limites que sea una contratacion libre nada de cupos o extracomunitarios.
    Sino se eliminan me parece feo que ahora al madrid le vaya mal se denuncie. Otros equipos les va mal con el tema de cupos y no denuncian.
    Las normas son para todos, que denuncie el caso al juez unico que sabra darle la razon A lo mejor cuando ficho a tantos extracomunitarios lo hizo sin querer.
    • Bandolero dice:
      ein? Me parece que no te has enterado de qué va la pelicula.
      la normativa es nueva, entra en vigor este año, y no es el Real Madrid el que piensa denunciar, es el jugador, el trabajador que ve como el gobierno de España se pasa por el forro la normativa europea y vulnera sus derechos quien se plantea la denuncia.
    • Base Escolta dice:
      cómo?? El Madrid no denuncia, la norma es nueva, ya no solo vale tener el pasaporte…
      • Djorgevic dice:
        En lo único que estoy de acuerdo es eliminar los límites, ¿a mi qué carallo me importa que un jugador sea americano o croata? ¡si sigue siendo extranjero!

        En cambio, los cupos, son más necesarios, para la supervivencia de nuestros jugadores y la selección nacional.

        • Showtime32 dice:
          Parece mentira que digas esto, ¡¡con todos los vínculos que nos unen a nuestros hermanos de Guinea Bissau!! Jeje
        • Candemor dice:
          Parece cuando menos irónico que un país que se niega no ya conceder sino a tan siquiera abrir expedientes de solicitud de asilo conceda la nacionalidad a africanos que apenas han residido un año. Eso de hacer una cosa y la contraria a la vez según con quien… Queda feo.
  30. KASUN dice:
    Curioso que el primer jugador en hacerlo sea del madrid.
    La norma es un fraude desde hace años igual q la de los cupos. Pero si los equipos las aceptan es para todos. Te piensas q otros equipos lo tienen facil para montar las plantillas? Pero no lo denuncia x medio del jugador.
    Que conste q yo quitaria los limites contratacion libre nada de cupos o extracmunitarios q juegue el mejor. Navarro rudy abrines chacho no jugarian ? Asi nos quitariamos de encima a jugadores mediocres q juegan y cobran x ser cupos.
    • Bandolero dice:
      curioso? de curiosidades está el mundo lleno, y segun la bufanda con la que nos tapemos los ojos se mencionan unas u otras. por ejemplo:

      Que curioso que esto ocurra ahora, este año y con una normativa que afecta especialmente al madrid.

      Que curioso que está norma solo vaya a durar este año (bruselas va a obligar a cumplir la normativa europea) sóo el tiempo necesario para cambiar la plantilla del repoquer.

      Que curioso que cuando se pillo a un jugador muy querido por los culés, Pete, con un pasaporte falso, no pasara nada. (en aquel momento jugaba en baskonia y fue traspasado al barça)

      etc etc, se pueden seguir poniendo curiosidades con caracter demagógico de uno y otro bando hasta hartarnos. Pero si te parece, nos dejamos de bufandeos y demagogias y nos centramos en el asunto. El primer jugador afectado por esta norma, que ve cómo se le impide ejercer su profesión acorde a la normativa europea por una chapuza del CSD, se plantea presentar una demanda. Totalmente normal. Yo también lo haría, y de hecho lo mas probable es que la gane y que desde bruselas vuelvan a amenazar a España con una nueva multa.

      Ahora bien, que tu quieres acabar tus comentarios señalando la maldad intrinseca del Real Madrid… pues vale. pero retuerces demasiado la realidad para hacer ese encaje.

  31. SANANTOLIN dice:
    Lo de la ACB es de traca ¡¡¡¡¡
    llevan años beneficiando a BARCA Y LABORAL K.
    Sólo hay que repasar el elenco de presidentes y directivos de los últimos años.
    Está claro que molesta mucho la preponderancia del Madrid actual y no saben como actuar.
    Cuando Pete Michael era el mejor jugador de Europa jugaba con esas mismas condiciones pero entonces no interesaba hacer nada……..
    Que la ACB entienda de una vez que el único proyecto de baloncesto que hace que esto tenga sentido es el del REAL MADRID sin el la ACB está muerta y se convertiría como la ASOBAL en una pachanga del BARCA contra amateurs
    • Bandolero dice:
      Es el CSD, no la ACB. En esta ocasión no tienen nada que ver.
    • comunero dice:
      buenas noches bien dicho Sanantolin, cuando antes montemos un liga europea de verdad y nos largemos de aquí mejor son ya varias décadas comiendo o más bien tragando injusticias.
      Saludos blancos y comuneros
  32. 4abierto dice:
    Señores, todos sabemos que los cupos y demás es cosa de la ABP. Y se niegan a tocar el tema.
  33. KASUN dice:
    Di que si SANANTOLIN hay q cuidar el equipo de la nacion y si salta las normas no pasa nada q sino desapereceel baloncesto. Y si no le hacen favores especiales o no le favoren es pq hay una conspiracion universal contra el. Hay gente que no entiende q ya no estamos en epocas pasadas pero bueno cuesta perder los previlegios. Poco a poco q desangancharse cuesta un tmpo .
    • Bandolero dice:
      Sanantolin y tú, las dos caras de la misma moneda.

      anda anda..

    • Javier Maestro dice:
      Muy mal Kasun, muy mal.
      Y muy equivocado
    • Fer dice:
      Tú sí que tienes que desengancharte… “equipo de la nación”… “favores especiales”… “épocas pasadas”… Muchacho, estamos en el siglo XXI. Siéntate y piensa un poco. Te vendrá bien.
    • Yo no creo que en este asunto medien los habituales antimadridistas que si lo hacen en la ACB y en Euroliga, pero claro, cuando llevamos años viendo equipos del norte de la península sin nacionales en sus plantillas y cuando hablamos de que el perjudicado es el equipo que más dinero está soltando en jugadores nacionales (Rudy 2,7 ; Llull 2,5 ; Chacho 1,8 ; Felipe 1,5 ; Willy 0,3… ¿todos internacionales este verano?) y que mejor está trabajando la cantera ultimamente, es cuando menos bastante canalla.

      Lo más gracioso de todo es que, hace un año o así, cuando se hablaba de los pasaportes de risa de otros equipos, algún paranoico decía: “Ya veréis como en cuanto sea el Madrid el que los tenga se remueve todo el tema”. Dicho y hecho; y es que así es muy difícil no emparanoiarse.

      ¿El equipo de la nación?
      Mírate el 2º partido de la final de este año. Si, si, el 100-80, y luego hablamos de conspiraciones y del equipo de la nación.

      ¡Lo que hay que leer¡

    • A dice:
      Comentario incompleto, amigo Kasun.
      Te ha faltado un “las copas de Europa eran botijos” o decir directamente que “Gracias a Franco el Madrit ganó las copas de Europa”. Hay que dejarse de medias tintas.
  34. JV dice:
    Al margen de las aburridas disputas de quien la tiene más grande.

    No tengo tan claro que los tribunales den la razón a la gente con esta clase de pasaportes, no deja de ser un fraude de ley obtener un pasaporte para obtener trabajo.

    En la actualidad la unión Europa no ha entrado en esto (seamos realistas), porque unos pocos jugadores americanos con pasaporte importan bien poco, si esto se hiciese a gran escala se tomaria cartas en el asunto.

    • El problema no es que estos pasaportes no sean fraudulentos (que a todas luces lo son), sino que no se pueden poner cortapisas a la contratación de extranjeros al nivel que en la ACB se está haciendo, y la Unión Europea va a acabar metiendo una sanción.
      • Morteo dice:
        Y barreras para obligarte a contratar españoles. Toda la legislación es ilegal. El Barça fichando morrallla para cubrir los cupos. Eso es legal? Los jugadores comprando pasaportes como los que compran carnet de conducir. Que denuncia KC. Ojalá. Pero el ha cometido un delito de falsedad documental. Delito penal.
        • No inventes, que él no ha cometido ese delito que dices.

          Él compra un pasaporte y se lo dan, que después valga en España o no, no quiere decir que fuera de España no valga.

          Que te molesta, perfecto, pero no inventes.

    • Bandolero dice:
      Puede ser, no veo tan claro que puedan meterse en eso, pero podría ser. Pero el caso es, que hasta que lo hagan, un solo pais no puede tomarse la libertad de decidir pasarse por el forro la ley. Así que estamos en las mismas. Mientras la ley sea esa, y sea de rango superior (que lo es) Ya puede Cardenal hacer 20.000 leyes, que son todas nulas de pleno derecho por contravenir otra ley de rango superior. Y, para ello, solo se necesita que alguien decida demandarlo. Y parece que se va a hacer.

      Yo solo espero que ,estando españa apercibida de multa por lo de los cupos nacionales, en bruselas no se tomen esto como una reincidencia y nos caiga otro multon. Que está el pais como para pagar mas multas a europa, que el pico que nos va a caer por la falsedad de las cuentas del PP en la comunidad Valenciana va a ser curiosa.

  35. Showtime32 dice:
    La solución la ha dado @Cybertorio:

    !!Tiene que volver el Torneo de Navidad!! Qué partidos tan bonitos y entrañables contra los mejores equipos… y las mejores selecciones. ¡¡Aún recuerdo a Sabonis rompiendo el tablero!!

    Este año los equipos invitados serán las selecciones de Guinea Ecuatorial y Guinea Bissau.

    Lamentablemente, por la incomodidad de jugar en Nochebuena y todo el lío… Este año se celebrará el 25 de Julio, festividad de Santiago Apostol, alias matamoros, a mayor gloria del CSD.

  36. Si en el Madrid no fueran unos lilas para este tipo de trampas habrían sacado del cubo de la basura el contrato antigüo de Rivers, que era un 1+1 y lo hubieran presentado. Luego le hubieran dado a KC una prima en concepto de… “alto rendimiento” que compensara la subida salarial; y con eso y un pacto de caballeros para respetar una segunda temporada de contrato de apalabrado estaría el asunto resuelto, pero… si llegan a hacer eso (que me pregunto si aún se puede hacer), me veo a los mismos que pedían la impugnación del partido de semis por no estar Slaughter en el acta (repito, yo pido la impugnación de la liga de Neyro y Pétrovic con evidentes pruebas de manipulación) con pancartas en la sede de la ACB solicitando el descenso a LEB del Madrid e incendiando las redes con protestas cargadas de legislación vigente y eso…
    • No se puede hacer, por que no estaría dentro de la partida presupuestaria y esas cosas se miran mucho.
      O quieres que llegue luego hacienda e investigue?
      • Bandolero dice:
        si se pagan los impuestos correspondientes a esa prima, computada como salario (diferencia cn el famoso caso futbolero que nos viene a la cabeza) hacienda solo puede decir Amén. Y me imagino que en la partida presupuestaria hay un apartado de primas por objetivos, con hacer un aumento a ese apartado, solucionado.

        Ahora bien, como dice dunadan, Se pediría el descenso a LEB, la entrega de las 9 euroligas, la rendición de la plaza, y una firma pública pidiendo perdon en medio del nou camp (ojo, solo por ser el espacio público con mayor aforo… o eso dirían) ji ji ji

      • ¡Claro hombre¡
        ¿Cuanto ha cobrado? ¿500.000? ¿Cuanto se le quiere pagar? ¿900.000? Pues le das una gratificación de 400.000 dividida en 12 cómodos plazos y chanaaaaan¡ Asunto resuelto.

        Por supuesto lo declaras y aquí no ha pasado nada. :)

        Bricoeconomía: “Fácil, sencillo y para toda la familia” :)

    • Yorch dice:
      Yo habia pensado exactamente lo mismo Solodip…mira que nos gusta la picaresca a los españoles jajaja.
      Pero me rondaba a mi una promesa de una extension de contrato para la 2016-2017 cobrando lo pactado mas la diferencia que no cobraria este año. Asi no hay tu tia
  37. Arlequín dice:
    Lo primero que me gustaría decir es que no creo que haya nadie en la ACB o en el CSD queriendo perjudicar al Madrid. Al menos en este caso. Me parece más parte de la Chapuza General en la que está sumido este país y que se ve en altas dosis en el deporte. Más chapuza, más mangoneo, más corrupción.Luego está lo del pasaporte cotonou, que debería llamarse cojonou, porque es una trampa burda. Y una duda, si los pasaportes de Panko y Slaughter coincidían en el número, ¿no deberían validar el primero expedido? Y otra pregunta, ¿lo de Rivers no era una temporada más otra opcional? Porque entonces sería ampliación y mejora contractual.
    • En tu primera pregunta, se investigan los dos pasaportes y no solo uno de ellos, así que mientras esté la investigación es recomendable no contar con Marcus como Cotonou, ya que imagina que cuando acabe la investigación sea justo antes de la F4 y no puedas contar con él por estar metido en un “problema”.
      Por eso los servicios jurídicos deciden cortar el problema de raíz para que no afecte a la planificación total de la temporada y se pueda saber desde el segundo 1 que camino hay que coger.

      Lo de Rivers, ya he dicho en otra ocasión, que era una renovación por 2 temporadas, y por eso no vale ningún documento presentado con anterioridad.

      Si querían mantener su 1+1, KC se hubiera ido a otro equipo al 100%, ya que hubiese cobrado mucho más, y por eso han tenido que hacer un contrato nuevo y de dos años garantizados.

      Saludos

  38. Batiste29 dice:
    La conclusión es que todos los pasaportes Cotonou son validos salvo si juegas en el Madrid.
    • Djorgevic dice:
      Eso parece, pero eh, así, así, así gana el Madrid. (nótese la ironía).
    • Xquet dice:
      Coño te lo explica Pete dos comentarios mas arriba, o no gusta leer o gusta mucho quejarse, no lo entiendo.
      • Djorgevic dice:
        Disculpe usted, pero no tengo el don de la ubicuidad y es difícil leer 231 comentarios, pero gracias.
      • Base Escolta dice:
        Pues por h o por b, le ha tocado al Madrid. Casualidad que le llaman.

        PD: cómo escuece el póker de este año

        • Xquet dice:
          Le ha tocado al madrid porque le han cambiado el contrato, si Rivers no hubiera querido augmento de sueldo y hubieran seguido con el mismo contrato no le hubiera tocado. Si quieres seguir viendo una mano negra pues tu mismo que le vamos a hacer, no será por no haberlo explicado Pete y Javier, pero por lo que se ve a algunos os gusta mas especular con confabulaciones que aceptar la realidad.
          En cuanto al poquer…no se que tendra que ver con esto, supongo que te habras quedado relajado al soltarlo, disfrutalo hombre.
  39. Andysanvi dice:
    Entonces ya es definitivo que rivers no continua?????
  40. Bittor dice:
    Yo creo que el problema no es que quieran fastidiar al Madrid el problema es como se consiguen esos pasaportes..Creeis que estos jugadores han estado alguna vez en esos paises,yo creo que no serian capaces ni de situarlos en el mapa,ese es para mi el problema ,una cosa son los nacidos en esos paises y otra los que tienen 80000 ruros,estos ultimos no deberian ocupar plaza de cotonou
  41. Dandanovic dice:
    El artículo 13.3 del Tratado dice con claridad que “Cada Estado Miembro concederá a los trabajadores procedentes de un país ACP (África, Caribe, Pacifico) que ejerzan legalmente una actividad en su territorio un trato caracterizado por la ausencia de toda discriminación basada en la nacionalidad con relación a sus propios nacionales en lo referente a condiciones de trabajo, remuneración o despido. Cada Estado ACP, por su parte, concederá a este respecto un trato no discriminatorio comparable a los trabajadores nacionales de los Estados Miembros”.

    Conclusiones:

    1.- El CSD es un simple órgano administrativo que no tiene capacidad para interpretar de forma restrictiva un acuerdo suscrito por la Unión Europea. Y mucho menos para decidir, no sobre “pasaportes” como se dice corrientemente, sino sobre los normas internas propias de concesión de nacionalidad de los países Cotonou. Sea por ius sanguinis, ius soli o ius argentum.

    2.- La vía que iniciará KC Rivers es la correcta, y los Tribunales le habilitarán cautelarmente para formar parte de la plantilla del Real Madrid.

    3.- Que todo esto es un fraude, no admite ninguna duda. Por esta razón es loable el intento del CSD de atajar o, al menos, entorpecer este subterfugio, que no hace sino adulterar la competición. Para la AFE, poco se ha hecho en este sentido.

    4.- No es cuestión tribal. O quizá sí. Lo único cierto es que en la identificación actual con nuestro equipo mucho tiene que ver la presencia de jugadores españoles.

  42. Bandolero dice:
    A vueltas con Tylor, quisiera preguntar a @ Pete “Pistol” Maravich un par de preguntillas. A ver si puede contestarnos.

    - ¿conoces a taylor?y si es así, ¿como es su defensa 1 contra 1? sé que presiona bien las lineas de pase, pero me queda esa otra duda.

    - ¿lectura de juego en ataque? me explico. Sé que penetra al aro como un animal y que lo ataca con decisión, pero ¿es capaz de leer la posición del resto del equipo y doblar el balón, o una vez que penetra es sólo para intentar la canasta?

    - tercera y última. Si el madrid buscaba un alero, y sé que a herreros le gusta Claver… ¿cómo es que no han ido a por él?

    Gracias crack

    • Pues yo en defensa le considero un Rudy.

      Verás, en el 1×1 es muy duro y sobre todo trabaja el que no reciba su par, y además suele estar muy pendiente a la vez de las líneas de pase (cosa sumamente difícil).

      Es un jugador en ataque del estilo Satoranski. Suele usar más los cortes del lado débil y carretones, que buscarse sus castañas por si solo. Ahí los Sergios, van a salir ganando, ya que te imaginas dos carretones a la vez, Jaycee y él??

      El tema Claver es complicado, ya que habría que negociar con Valencia, y están las cosas como para negociar últimamente.

      También te digo que la oferta es increíblemente baja para un ex-jugador NBA y que si sale bien es una jugada maestra.

      A los que dicen que si era este el jugador para sustituir a Jonas, les digo que no, ya que ese jugador ya está fichado, como dije hace tiempo.

      Saludos

      • Bandolero dice:
        Gracias!!! pues que lo firmen ya!. se me hace la boca agua pensando en la defensa del madrid este año…
      • Bo dice:
        Con la selección si le he visto crearse sus propios tiros, y he visto como sufrió datome al marcarle. Datome era de los favoritos de la parroquia y este es mas jugador
        • No digo que no pueda, pero lo hace básicamente sobre 1×1 y no bajo step-backs como por ejemplo Rudy o Jaycee.

          Siempre digo que Datomé tiene una publicidad impagable, hay muchos jugadores mejores que él y este año en Turquía lo van a ver.

          Saludos

      • Korben dice:
        Era Kalinic el 3 que hubiera venido por Maciulis?
  43. 1155 dice:
    La regla tendría que ser 5 cupos y los demás que sean del país que sean, es muy injusto que los argentinos se queden sin equipo, como Campazzo, o hace años Lescano en el CAI, y que los africanos y caribeños no ocupen plaza de extracomunitario. Por no hablar de los pasaportes comprados, o las nacionalizaciones express.
  44. Bandolero dice:
    A ver, leo a muchos con lo de que habria que tener cupos nacionales y eso.

    La Comisión europea amenazó con multar a España si mantenían la norma de cupos nacionales, por eso se hizo el cambio a cupos de formación, jugadores que, independentemente de su nacionalidad, hubieran pasado un par de años de su juventud en canteras españolas (lampe, por ejemplo) Así que dejad de pedir eso porque son ILEGALES. com lo es tambien la nueva norma del CSD. repito, espero que en Bruselas no multen a España por esto, porque nos toca pagarlo con dinero público, que no tenemos.

  45. Quiero puntualizar una cosa. La organización, planificación y capacidad de reacción del Real Madrid de Baloncesto está siendo de 10!!!

    Cada día me alegro más por estas personas que tanto aprecio y respeto y que tantos palos (injustos a mi parecer) se han llevado.

    Enhorabuena!!!

    • Bertovic dice:
      + 1000 a este comentario Pete
    • Y yo, aunque no les conozca ni les vaya a conocer nunca, pero por pura empatía cuando a alguien se le dan palos, y palos, y palos, muchos de ellos exagerados e injustificados, alegra ver que muchos de los que no hacían otra cosa que dar palos han tenido que acabar agachando las orejas y cerrando su bocaza.
      • Cierto!! Bien que han cerrado la boca, y no quiero mirar a nadie (sabeis a quien me refiero).
        Luego con decir que ellos cuando van bien las cosas no tienen que alagar, pues suficiente
    • jtr dice:
      grande herreros
    • Bertovic dice:
      oye Pete!!! Me pareces el tío más sensato de este foro (que no se me enfade nadie) y cada vez que escribes te leo con mucha atención, podría hacerte una pregunta sobre el caso
      KC vs Taylor
      No crees Pete que el único inconveniente es que Rivers acepta muy bien su rol de secundario o a veces de terciario en el equipo en cuanto al reparto de minutos y Taylos viniendo de la NBA no será tan fácil para él chupar más banquillo?
      Gracias y un saludo.
      • Es que esto que planteas es una incógnita, ya que cuando llegó KC, también se dudaba de eso, y mira el resultado.

        Yo creo que el posible fichaje de Taylor es mejor que la posible quedada de KC.

        • Korben dice:
          Disiento absolutamente.
          Ojalá me equivoque.
        • Yo entiendo que te guste KC y lo respeto ya que a mi también me ganó, pero Taylor es más jugador que él, guste o no.

          Además de que en defensa KC sufría mucho en los 1×1 y al poste bajo, y Taylor……..a ver quién es el guapo que puede con él.

          Lo dicho, KC es un señor, pero el recambio es mejor, se mire por donde se mire.
          Otra cosa es que lo demuestre, al igual que KC se tiró 7 meses sin demostrarlo.

    • Llevo 3 años diciendo que la secretaría del Madrid lo está haciendo de lujo y que tengo una confianza enorme y sin precedentes en lo que hacen bajo cuerda.

      La lista de aciertos empieza a hacerle a uno perderse:
      Se adelantan a MUCHOS con SR, con Rudy, con “Ibaka”, con Carroll…

      Descubren a gente como Bogdánovic, Llull, Tomic…

      Traen jugadores de intendencia de la categoría de Pocius, Darden, Maciulis, Rivers, Boroussis…

      Comprenden que hacen falta jugadores que den oxígeno como Slaughter.

      Renovar a Felipe.

      Apostar por un estilo de juego atractivo al público y moderno para vencer… y mantenerlo a pesar de nor dar tantos réditos como se deseaba al principio… Laso.

      Y que decir de la estructura de cantera…

      Pues si, hasta en algunas cosas que he criticado, están de 10.

      Algunos dicen que están siempre de vacaciones… pfff, pues entonces los demás?

      • Se me olvidaba Ayón… hasta las salidas han sido acertadas.

        ¿Y cuantos errores garrafales han tenido?

        • Y si no cierran a Thompkins en la F4 ahora media Europa se estaría dando de tortazos por él, incluidos muy probablemente rivales directos.
          Lo mismo se puede decir del caso Taylor, jugador muy apetecible y de los que se vuelven para quedarse.
    • Spartan dice:
      Me alegra oirte esto, Pete. Estoy escuchando (no en este foro) ataques al Madrid por cenutrios e incompetentes por lo de KC. Lo mejor es que vienen de madridistas. Y después de lo que se ha hecho últimamente. En fin.

      Buen verano, por cierto… ;-)

  46. ATABLERO dice:
    En relacion a los pasaportes los servicios juridicos del Madrid nefastos de pena esas cosas se preeven q para eso supuestamente saben las leyes q se aplican . No ahora despues de q se manifieste el Organismo competente en este caso ls ACB , dicho ses de paso no tienen ninguna legitimidad para aceptar o denegar pasaportes para eso esta extranjeria. Pero eso no quita q los Servicios juridicos del Madrid.. deberian controlar en donde se mueven.
  47. 100%MADRID dice:
    Entonces Pete, no ves ninguna opción para que se quede K.C.? Y si se va, como así parece, sustituto es Taylor definitivamente? Muchas gracias
    • No te puedo decir si es Taylor al 100%, pero era uno de los nombres que tenían en la agenda.

      Aunque si el jugador a desestimado la oferta Macabea, será por que le interesa la oferta que tenga de otro club, no?
      Por que de la NBA puede ir olvidándose.

    • Además, recordad que os dije que si no renovaba KC, traerían a un jugador de calidad, ya que el trabajo que están realizando es estupendo últimamente
  48. Panchy dice:
    Podrían mantener a KC Rivers con ficha para euroliga y trabajar este año con plantilla de 14. Teniendo en cuenta que el año que viene tanto Chapu como Maciulis terminan contrato y aparte este año con la edad del capi y Chapu y aparte las lesiones de Ayon o Rudy y la inexperiencia de Doncic lo veo claro. Plantilla de 14, KC a decidido quedarse aquí aún teniendo mejores ofertas se siente querido y el Madrid debe de quedarse con el y renovarle hasta el final. Y mientras que juegue sólo Euroliga y veremos si Ayon pueda conseguir el pasaporte.
    • No, el presupuesto es el que hay.

      Sólo da para un jugador.

      • Panchy dice:
        Habría alguna posibilidad de cortar a Slaughter y encontrar en su puesto a Lima que es cupo por ejemplo. Es que si tuviera que elegir entre ambos me quedo con KC otro aspecto sería que denunciase y le otorgarán la cautelar con la cual mientras podría jugar. Es hora de que el Madrid subiera un poco el presupuesto más que todo por esta situación anormal se lo deben a los grandes aficionados que les seguimos y a la cantidad de títulos logrados los últimos años. Por cierto paeece que este año en fútbol no se van a producir grandes fichajes lo cual lo podían destinarlo al basket. Espero que Pablo y los demás mandamases de la sección presionen para ello y nos quedemos a KC en toda regla
        • Este año, la partida presupuestaria del Madrid de Baloncesto sube en torno a los dos millones, y encima estás pidiendo con la contratación de Lima (previo pago traspaso), y el corte de Slaughter que lo vuelvan a subir.

          Yo no lo veo.

  49. Pete, de mano como anda el sueco?. El año pasado , a final de temporada me relamía cada vez que veía a Rivers levantarse tras una superioridad generada por los sergios.Yo tengo mi particular obsesión con la importancia tan enorme que tiene la superioridad en el triple,(y en el tiro libre) en los triunfos del Madrid del año pasado.
    • Tak dice:
      Por lo que tengo entendido, es un jugador mas de perfil defensivo.
      Tiene segun comojuega, 33% en triples, pero lo intenta poco, y solo si esta muy claro. Si no, prefiere tirar de dos, pero tampoco tiene buenas estadisticas.
      en resumen, su fuerte, es la defensa, El ataque, mas justito.
    • No es un tirador, pero a los que dicen que es malo, tampoco es eso.

      En Suecia tirando mucho (pero mucho) tuvo un 33% en t3, lo que pasa es que es un tirador más de estático, tanto para carretones como en ataque posicional.

      Es más jugador que KC.

  50. Gracias a Tak y a Pistol por contestarme.
    Saludos.
  51. Bo dice:
    En lo que al juego se refiere, a mi me gusta mas taylor que kc. Mejor fisico, mejor defensa, ( ojo a ser el punta de lanza en la famosa defensa de laso) corre muy bien el contraataque, no rehuye el contacto, le va mas el juego que hace el Madrid, juega en los dos aros, no le pesa la responsabilidad, es bueno al uno contra uno, ayudará mas al rebote… Solo veo peor el tiro pero kc era de rachas también.
    La duda que cabe es su adaptación, pero si se adapta será uno de los jugadores más importantes del equipo.
    Este, a mi juicio, es mucho mejor fichaje que trey, porque a este le va a costar seguir el ritmo al que juega el Madrid de laso
  52. Bo dice:
    En defensa podemos estar hablando de, sino el mejor, de los mejores defensores del Madrid. Para mi fichajon. Lo que no entiendo es su vuelta a Europa, ha jugado muchos minutos y con buen rendimiento. No estamos hablando de un jugador que fracaso en la nba y viene aquí a jugar lo que no lo hizo allí como claver ,por ejemplo
  53. @Pete gracias por tus comentarios y me sumo al buen trabajo de planificación. El año pasado la cosa estuvo muy convulsa aunque se trabajó muy bien y recibieron palos indiscriminados (yo creo que algunos si eran justos, sobre todo lo que salpicó al míster).

    Yo veo una put… lo de KC. Me parece el tipo de americano tranquilo y que no se cree la enésima reencarnación de MJ23. Había encajado en su rol perfectamente y aunque le costó arrancar se ha visto un nivel increíble, sobre todo en momentos decisivos machacando a los rivales desde el triple. Otra aportación de Rivers que me ha ganado es la lectura de las puertas atrás, los cortes y sobre todo la circulación en el perímetro, maravilloso.

    Dicho todo lo anterior yo al principio no le tenía fe por la defensa, era un poco pasivo, aunque luego se integró bien y aportó dureza, buenas lecturas de juego y otras artes que fueron importantísimas. Una pena que un jugador integrado y con ganas de quedarse perdiendo pasta tenga que salir.

    Respecto a Taylor y lo poco que le vi del Eurobasket13 me parece un sobrado físicamente pero habrá que ver como adapta su juego a Europa. Y si mentalmente tiene todos los problemas extra-deportivos superados. De esto se sabe algo Pete?

    Por otro lado, Dani Díez nunca fue contemplado para formar parte de esta plantilla este año? Supongo que renovando a KC quedaba descartado..acierto?

  54. PD: Recuerdo la salida de Darden y si se repite la historia con KC. (Buenos chicos, integrados en el equipo y en la ciudad)

    Espero que pase con Taylor y si viene que se pueda integrar bien, el equipo está hecho en todo y supongo que es un factor que otros equipos no tienen. Y no sólo hablo del juego sin o de roles, vestuario, química..

  55. Yopispo dice:
    Yo creo que si los abogados de Rivers consiguen demostrar que hay una diferencia de criterio entre lo que marca la ley y lo que quiere imponer el CSD habrá ganado el caso, nunca, repito, nunca puede un organismo, en este caso deportivo, crear unas normas que sean contrarias a la ley, parcialmente o totalmente, por lo tanto yo veo una Ley Bossman 2.0, teniendo que aceptar el CSD los pasaportes que les presenten.
  56. El Zar dice:
    Por lo que comentaba un miembro del grupo de Facebook que administro sobre el Madrid del basket y que es abogado, hay base jurídica para que Rivers ganara un supuesto juicio. Ahora bien, no está claro que le pudiera convenir puesto que ya se sabe lo que se puede alargar estas cosas, y para cuando se solucionara ya de nada valdría.

    Yo creo que hay que exhortar al club de todo este asunto. Al fin y al cabo creo que no está detrás de la consecución de los pasaportes, sino que es más bien un tema de los propios jugadores y sus agentes/agencias de representación. Si luego todo esto acaba explotando y trayendo algún problema, el club debe defender sus intereses. Y en este caso no hay otra salida que tener que prescindir del jugador y no renovarle(que no es lo mismo que despedirle/cortarle). Y desde luego no será porque no se quería que siguiera.

  57. Bertovic dice:
    oye Pete!!! Me pareces el tío más sensato de este foro (que no se me enfade nadie) y cada vez que escribes te leo con mucha atención, podría hacerte una pregunta sobre el caso
    KC vs Taylor
    No crees Pete que el único inconveniente es que Rivers acepta muy bien su rol de secundario o a veces de terciario en el equipo en cuanto al reparto de minutos y Taylos viniendo de la NBA no será tan fácil para él chupar más banquillo?
    Gracias y un saludo a todos
  58. El Zar dice:
    También debo reconocer que estoy muy gratamente sorprendido por el radical cambio de rumbo en materia de fichajes y forma de actuar con los mismos.
    Creo que en años atrás no se han hecho los mejores posibles ni de la mejor forma, pero hay que reconocer que no es fácil ver los errores propios y ser capaz de corregirlos y dar un cambio de rumbo tan radical y exitoso. Y a nuestros dirigentes hay que reconocerles ese mérito, desde luego.
  59. Intento comprenderos a todos los que, mirando solo el aspecto deportivo, creéis que entre KC y Taylor conviene más KC, pero la verdad es que soy incapaz.

    Tíos!! Que van a traer al que puede ser el alero más bestia en Europa! Que en el Eurobasket se comió a Gentile, Datome o Monya! Que su juego está hecho para el estilo del Madrid! Que su llegada va a permitir que Rudy juegue siempre de 2 donde es claramente diferencial! Los minutos en el 2 se los repartirán Rudy y Carroll y en el 3 Taylor y Maciulis! Que nos da más defensa, muchísimo más rebote, más poder y contundencia física…

    Yo es que veo tan claramente que son jugadores de diferente nivel que no entiendo ni la posible comparación entre uno y otro.

    • Es que este jugador está hecho para jugar a campo abierto y como juega el Madrid…………
      • Es que Rivers ha hecho un final de temporada enorme, pero sus cualidades ya las tienen otros jugadores en la plantilla, y Taylor en cambio es un 3 puro que dejaría una línea exterior completamente compensada, que además daría cosas que como mucho te las puede dar Rudy. Una bestia parda, el potencial de ambos es completamente distinto.
        Otro tema es cómo se adapte, pero que el estilo de juego le venga como anillo al dedo es una gran ventaja.
        • Madre mia!!!!!
          Yo un quinteto con Llull, Rudy, Taylor, Chapu, Ayón me hace pensar en ganador seguro.
          La defensa que te pueden dar estos y en ataque, que no son mancos, puede ser imparable.
        • Y piensa en si se fuera Chacho, dios no lo quiera, y se traen a un base con defensa, como Van Rossom, o Aaron Craft al que proponías (no le he visto).
          Que yo no quiero que se vaya Sergio ni mucho menos, pero pensar en una línea exterior con este tipo de base, porque Llull no es un buen defensor a pesar de ese físico, más Rudy – Taylor…. Uffffffff
        • Bufff, es que si se hubiese ido Llull, Sam a estás horas sería jugador del Madrid.

          Sólo de pensar en esa defensa, no veo equipo en Europa que sea mejor en defensa que ese quinteto (con Sam o Aaron por Llull).

        • Showtime32 dice:
          Yo creo que os equivocáis con eso de que Llull no es un gran defensor. Llull me parece un extraordinario defensor. No es un gran defensor de bases rápidos, sufre en el 1vs1 contra jugadores eléctricos, pero en todo lo demás me parece fantástico.
          En mi opinión resiona muy bien al jugador sin balón, le dificulta el ponerla en el suelo cuando recibe, pasa los bloqueos muy bien, es muy buen defensor de lado débil, siempre está atento a las ayudas (o amagarlas), y es muy bueno en los cambios de marca. Cuando se empareja con un grande suele aguantar bastante bien su posición sin que le muevan hasta que venga una ayuda… Pero si le hemos visto defendiendo aleros más de una vez (y no le recuerdo haciendo el ridículo). Y lo hace sin regalar faltas.

          En la selección le hemos visto emparejarse (y parar) a jugadores tremendos y que no nos hubiéramos imaginado como marcas para él (recuerdo ahora cuando en la final de las olimpiadas le mandaron a parar a Durant). Sus entrenadores siempre le ponen a él o a Rudy a bailar con la más fea cuando está en racha y ahora va a resultar que defiende mal.

          ¿Ahora que ya renovó vamos a empezar otra vez con eso de que si se llega a ir hubiera venido otro que hubiera hecho mejor al equipo?

        • Tampoco es eso Showtime, yo creo que en ese quinteto Llull no desentonaria para nada y no le veo un mal defensor. Pero eso no quiere decir que le vea a la altura de los grandes especialistas del continente, que pensando en ellos para un quinteto defensivo junto a Rudy Taylor, se me hace la boca agua.

          Pero creo que has malinterpretado el comentario, solo estábamos desvariando un poco. Yo a Llull no le cambio por ningún jugador.

    • Winslow dice:
      Estoy contigo. Ya lo dije en el otro artículo, la plantilla estará más compensada con Taylor y tanto Rudy como Doncic como Carroll saldrán beneficiados de éste fichaje
    • Korben dice:
      Pues yo te lo explicó: una cosa es como se juega casi todo el año, en ACB, en fase de grupos, en top 16…
      …y otra muy distinta es como se juegan los partidos calientes y las finales.

      Y OS RECUERDO que en ninguna final ha coincidido un día inspirado de los 4 fantásticosque nos lllevaron a los las y son tan iimportantes.

      EN NINGUNA.
      Y no sólo éste año, la cosa viene de lejos.

      Felipe se ofusca y se carga de personales.
      Chacho regala en defensa, recuperar en ataque y maquilla sus estadísticas con bastante frecuencia.
      Llull o está on fire o congelado.
      Rudy se vacía al inició del partido y en los minutos finales o estå exhausto o le duele algo.

      En defensa Nocioni, Ayón, Maciulis, Rudy, Slaughter…

      Pero en ataque si no es por el año de Carroll y KC especialmente, con Nocioni y Maciulis…

      Taylor le vá a quitar más minutos todavía a Jonás.
      Malo.

      Y para los momentos calientes, uno menos con el que contar.
      Y no uno cualquiera. Uno de los 2 clutch NATOS que teníamos.
      No es poca cosa.

      • El Zar dice:
        Por qué le iba a quitar más minutos a Maciulis si juega los que ya jugaba Rivers??
      • Rudy, MVP de copa2015.

        Y en la F4 el segundo cuarto del Chacho contra Fener es de lo mejor que he visto en Europa en estos últimos años en cuanto a dominar el juego y hacer que tu equipo juegue a lo que tu quieres.
        Sin ese segundo cuarto del Chacho, no se hubiese ganado.

      • Pero vamos a ver Korben, es que estás poniendo a Rivers como el gran clutch de Europa tio…. Taylor uno menos con el que contar?? Y lo dices tú, un tio que siempre valora la defensa. No sé, creo que estáis exagerando demasiado.
      • Batiste29 dice:
        Completamente de acuerdo contigo.
        • Es indiscutible que Single tiene mucha más clase, y que efectivamente su apariencia engaña. Jugando a la vez con Singler y Suárez creo que fue el primer momento en el que el Madrid de Laso le hizo daño a un Barça que venía siendo el gran dominador.

          Rudy + Taylor, en conjunto, me parece una pareja mejor aún. Claro, Rudy + Single sería un espectáculo, pero Kyle jugará en la NBAhasta que él quiera.

      • Lo siento, pero el cuento de que Rivers es el gran clutch no lo trago. Es un jugador de rachas en su tiro, que este año ha estado inspirado en algún momento importante de la temporada, pero nada garantiza que sus momentos de inspiración vayan a ser siempre en momentos así.

        Tampoco encuentro fallo alguno en que Jonas juegue menos, cuando su principal aportación es atrás, si le va a robar minutos un tío que defiende mejor que él.

        Y ya por último, si ganas consistencia como equipo, a lo mejor necesitas mucho menos “clutch” porque ya has ahogado el ataque del equipo contrario y juegas con ventaja suficiente para necesitar un tiro ganador, que en cualquier caso, esas bolas realmente decisivas de último segundo hay cuatro jugadores con más jerarquía para jugárselas antes que él.

        • Rivers las ha metido cuando el sol quemaba, pero igual lo han hecho Nocioni, Maciulis, Llull y muchos otros. El Madrid no necesita ningún Clutch, porque si no te la mete uno te la mete otro, lo que si que es verdad es que necesita solidez como equipo.
          Pero tengo la impresión de que no le has visto jugar en tu vida y tienes una imagen equivocada Korben, porque decir que en los minutos calientes es uno menos con el que contar… Si te seca al exterior extrella rival, por ejemplo, dirías lo mismo?
        • Es que parece que el equipo pierde a Ray Allen o Alan Houston, y no.
        • Ya ves, y mira que me gusta Rivers, pero es que parece que ahora es un jugador insustituible, cuando ya tienes a Rudy, Carroll o Llull. Como si fueran poca cosa sabes…
        • Aquí siempre se ha hablado de la posible llegada de Casspi o el retorno de Singler como un auténtico sueño húmedo. Pues la carrera de Taylor en la NBA hasta su lesión no difiere mucho de la de estos dos.

          Otros sueños húmedos, propios o ajenos, como Datome o Papanikolau ni se acercan a ese nivel.

          Y luego, más abajo, estarían jugadores del nivel de Rivers.

        • Que les pregunten en San Antonio si en los momentos calientes Bruce Bowen era uno menos con el que contar.
        • Si si, es que he leído una pedazo ristra de tópicos y opiniones preestablecidas y a mi parecer equivocadas que bueno, la gente como que se está volviendo loca.

          Estuve pensando antes que con Taylor recuperaríamos ese perfil de alero que perdimos con Singler, al que nombras. No son iguales, porque el rubito tiene mejor tiro y mejores movimientos al poste, vamos, más calidad. Pero luego en defensa ambos son muy atléticos y tienen excelentes cualidades: rebotean, taponan, son duros en el 1×1…. Y eso que Singler parece una niña, pero vaya animal es.

      • T-Mac24 dice:
        Lo comente en el otro artículo, estoy bastante de acuerdo con korben en lo que dice…ojalá nos equivoquemos y siendo mejor taylor que lo será, la capacidad de al estar inspirado y ganarte un partido que tenía ribera este no la tiene..o al menos eso creo
        • Djorgevic dice:
          Yo tambien estoy de acuerdo con @Korben.

          No toques lo que funciona.

        • Y quién lo ha tocado?

          No sé por qué os empeñáis en eso. Nadie ha tocado nada. Un jugador con el que se contaba no puede seguir por causas de fuerza mayor, y a partir de ahí se valora a su posible sustituto, que en principio lo mejora en todas las facetas del juego excepto en una (y en esa faceta el equipo no tiene déficit).

        • pivotbajo dice:
          La cuestión no es tocar o dejar de tocar por capricho, la cuestión es que por obligación (pasaporte mediante) hay que tocar. Y no hay más, así de simple.
        • Djorgevic dice:
          Hombre @Kresimir, pues claro que es fuerza mayor, pero si hubiese podido continuar KC…
        • Djorgevic dice:
          Vamos, quiero decir que si no hay otro remedio, desde luego el sueco es muy, pero que muy buena alternativa.

          La directiva lo ha hecho bien.

        • La verdad es que partimos ya de puntos de vista distintos, porque antes de saberse todo esto yo ya era partidario de prescindir de Rivers para traer un 3 físico, que siguiese aumentando la intensidad defensiva y permitiese qe Rudy juegue siempre de 2.

          Al final ha sido por otros motivos, y no por planificación, pero para mi mejora el equipo mucho con esta configuración.

      • Korben dice:
        OS CONTESTO ABAJO
    • Djorgevic dice:
      Yo más bien diría que entre Maciulis y Taylor, conviene más Taylor, pero no puede ser por el dichoso pasaporte de KC y que Jonas tiene contrato. :/
  60. the observer dice:
    y Mejri que pude ir a los Mavs… el mundo está loco, loco, loco.
    Sobre Taylor, estoy de acuerdo con Kosic, éste e 3 y Rudy de 2 puede ser tremendo. Sobretodo porque se potencia la posición de 3 , en la que el equipo con el que nos jugaremos los títulos, tiene mas “débil”, especialmente a nivel físico.
  61. El Zar dice:
    Para este equipo será buenísimo tener a un tío que no sufra con casi ningún cambio defensivo gracias a su capacidad de defender a pequeños por sus piernas y a más grandes por su físico. Como anillo al dedo para Laso si viene motivado y con ganas. Y por si fuera poco, encima con la gran capacidad de interceptar y anticiparse a las líneas de pase, que en eso es un clon de Rudy.
    Por cierto, parece que firmará por una temporada. Imagino que será un 1+1 por lo menos…
  62. El Zar dice:
    Ahora bien, se me plantea una duda. Dando por hecho que Slaughter se quedará fuera de la competición nacional, entraría en Euroliga?? Y en lugar de quién?? Willy?? Tal vez Doncic??
  63. Bertovic dice:
    acabo de ver un vídeo en Youtube de Taylor de sus mejores jugadas en el Eurobasket 2013 y lo que más me llama la atención es que es una bestia parda robando balones, con Rudy y Taylor los contraataques van volar en el Palacio, que BESTIA!!!
    Puedo pasaros el enlace o no se puede por aquí??
  64. Bertovic dice:
    en los tres o cuatro últimos años el Madrid le ha ganado claramente la partida al Barsa en preparación, fichajes, filosofía de juego y no hay más que ver el Palacio como se llena porque la gente está enganchada, como yo. Y de esto también tiene su culpa el señor Pablo Laso que contra viento y marea ha luchado para hacer jugar y jugar bien a un equipazo.
  65. Batiste29 dice:
    De todas formas yo a KC no le perdería la pista todavía no es muy mayor y a Carroll le queda poco para mi y KC podría coger ese rol.
  66. KASUN dice:
    HOLA A TODOS PIDO DISCULPAS POR MI COMENTARIO!! en especial a ti Javier.

    leiendolo veo que se puede mal interpretar y con razón. ha sido una respuesta a un comentario que decia cosas como que sin el madrid desepareceria la ACB, pero no es excusa no ha sido mi mejor comentario, un calentón.

    No quiero contribuir a estropear este bonito foro, asi que Es al ultima vez que respondo a un comentario de este tipo.

  67. Jeffery Taylor ya ha cerrado contrato con Real Madrid.Firma por una temporada.En pocas horas vuela a Madrid,reconocimiento etc.Es un super fichaje.Mejoramos claramente respecto a Rivers.Veremos lo que pasa con Slaughter,no pinta bien la cosa.
  68. pedrobasket dice:
    Tardara mucho tiempo el madrid en tomar la decision de fichar a taylor y cortar a kc? Esperara un tiempo prudencia? que creeis? Porque no hacen oficial el fichaje de tompkins ? Que sabeis de tdoesto . Saludos a todas las personas que mostrais vuestra experencia de baloncesto en esta pagina.
  69. JAYCE tranquilo.Ya lo verás publicado.Un saludo.
    • Vale, pero podrías aclararme quién es ese periodista y a que te refieres con Planeta Basket? Porque que yo sepa, eso un programa de Radiomarca presentado por Talavera.
  70. JAYCE tu tranquilo que Jeffery Taylor está ya cerrado.No voy a entrar en detalles.Un saludo.
  71. Showtime32 dice:
    Bueno, pues parece ser que KC Rivers ha pasado en tan solo un año de ser el nuevo Almond (alias cascanueces), a ser el nuevo Lebron.

    Pues a mí me da pena que se vaya, pero tampoco es cosa de dramatizar de este modo. Creo que de confirmarse el fichaje de Taylor, el Madrid se ha movido muy bien. Y considero que KC merecía el esfuerzo para su renovación… como Cotonou, pero no merece que se cambie toda la política de fichajes de la sección por su cambio de condición.

  72. salvacadiz quien es?.Yo no soy ese.
  73. Quien es salvacadiz?.Yo me llamo.Miguel y soy de Córdoba.Un saludo Pete y Jayce.Me voy a dormír ya.Adiós,cracks buenas noches.
  74. ANONIMUS dice:
    Pues si se queda Kc, bien… Y si viene Taylor, mucho mejor!!!!
    Y si además se larga Slaugjter, es que Dios existe.

    Por cierto, Pete Pistol Maravich… Eres un poquito cobarde o infantil, haciendome mencion sin mencionarme y hablando de mi para hacer veladas ofensas sibilinas……..

    Yo no me oculto. Es muy sencillo: cuando las cosas se hacen lLO DENUNCIO CON RABIA
    Cuando las cosas van bien, lo disfruto y punto, pero no utilizo un medio para disfrutar, seria estupido, LOS MEDIOS SE UTILIZAN PARA LLAMAR LA ATENCION, ESTO ES UN MEDIO ACCESIBLE AL AFICIONADO PERO CON REPERCUSION.

    QUE LAS COSAS SE ESTAN HACIENDO BIEN EN EL MADRID, SIIIII, DESDE CUANDO???
    2 años?, 3 a lo sumo???….
    Si se ficha a Thompkins y Taylor, YO DOY PALMAS CON LAS OREJAS Y PE HAGO UN MONUMENTO AL DIRECTIVO RESPONSABLE.

    Pero los buenos aficionados y socios, como yo… LEVAMOS 30 años sufriendo directivos lamentables con planificaciones lamentables y fichajes pateticos, que se han traducido en muy pocos titulos y mucho penar. A MI NO SE ME OLVIDA, Y NO SE ME OLVIDA QUE HERREROS HA ESTADO LOS ULTIMOS 10 AÑOS, Y QUE ESTO HA CAMBIADO DESDE QUE LLEGÓ JC SANCHEZ.

    AHHH!!!! Y Salugjter es un pakete del 15, y Mejri se va a Dallas, asi que menos milongas, que esto es muy sencillo.

    • Cobarde e infantil, y lo dice la persona que solo sabe escribir con mayúsculas para darse notar???

      Estaba claro que mi comentario iba dirigido a ti, yo tampoco me escondo y siempre doy la cara y cuando me equivoco lo digo (cosa que deberías tomar ejemplo).

      Estoy no ha cambiado solo desde que llegó JC Sánchez, lo primero por que tuvo una primera época y no fue buena, y lo segundo por que él hace de cabeza visible, y parte de la planificación de la sección al completo, pero el que trabaja en la sombra es Herreros, aunque te duela, y si debes de hacer una estatua, hazsela a él, que seguro que se la merece bastante, por no querer ser un aprovechado de las situaciones actuales y siempre llevar el trabajo por bandera.

      Por último, te voy a repetir que si quieres gritar, lo haces en otro lado, aquí siempre con respeto y sin insultos, que eso si que dice mucho de las personas y no lo contrario.

    • No tenía muchas esperanzas de que recondujeras el tono de tus post, lo confieso, pero albergaba alguna esperanza de que tu completo fracaso en las predicciones del curso pasado te hubieran hecho ver lo absurdo de tu apocalíptico discurso e hicieran nacer en ti cierta humildad.
      Creo que debes pensar que la humildad para los pobres y… algo así como “antes muerta que sencila… chs, chs, que sencilla, chs, chs, que sencilla”.

      Pues nada, teniendo nivel en ciertos aspectos para ser una referencia de este foro, tristemente te quedas en un animador de cotarros y un vomitador de nombres y críticas… el pollo sin cabeza de encestando.es.

      Yo que tú pedía daños y perjuicios al club por el daño que te han hecho en estos 30 años atrás, antes de la época de Laso, claro.

    • sacy dice:
      Hace 2 o 3 años que se están haciendo bn las cosas? Pero serás geta!!!
      Llevas 3 años pidiendo dimisiones!!!

      Miedo me da que digas que Taylor es bueno.

      • Jorge73 dice:
        Eso mismo estaba pensando yo…si el año pasado era un desastre los fichajes!! Generación perdida, Holocausto Madridista frente a los invencibles Blaugranas con el mejor pivot del continente (Pleiss)
        Esto fue hace pocos meses…
    • Bandolero dice:
      ´Pues Anonimus, cuando las cosas van mal también otros lo denunciamos con pasión y contundencia, valga el ejemplo de Dunadan y el que escribe, entre otros muchos mas. Y sí, también culpamos a Herreros, y con cierta Razón, ya que él estaba allí.
      ¿por qué antes no funcionaba? no lo sé. Por qué estando herreros los fichajes eran una vergüenza? no lo sé ¿él se equivocaba, o es que no le hacían caso? no lo sé. Pero ahí estan los Lazaros, los Massey,, Tucker, etc etc..

      ¿Todo cambio con JC Sanchez? pues sí, es cierto. Su llegada coincidió con otras a las que le debemos este presente. Y suyo parece el merito de lo mas importante, robarle a Rudy al barça. Fue él quien se trabajo a Rudy ofreciéndole un contrato a la altura de Navarro sin tener que estar a su sombra en la ciudad condal, siendo el capitán general, el lider, el amo. Y con la llegada de Rudy, todo cambió. Rudy llegó a un equipo para el que llegar a una F4 era un milagro. Recordemos que se llegó a una, la de Messina-Molin, en la que Maccabi nos dio un repaso épico. Y en ese equipo estaban Reyes, Mirotic, Chacho, LLull… al año siguiente llego Laso (con LLull, Chacho, Mirotic, Reyes) ¿se llego a la F4? no. se mejoró el equipo y se ganó una copa, la primera en… mucho tiempo. y tres años atrás, llegó Rudy. Tres años. y en esos tres años, sorpresa! el madrid llegó a todas las finales, todas! incluidas las de euroliga donde, por cierto, rudy fue el mejor jugador de las dos primeras, las que se perdieron en la prórroga. Así que démos le merito a JC Sanchez, que fue el que cabreó al barça al birlarle a rudy,(todavia recuerdo la rueda de prensa de un directivo culé echando espuma por la boca) y con él el liderazgo y dominio del basket nacional al Barça.

      Ahora bien, ¿esto quiere decir que Herreros no se merece una ola por su labor en estos años? claro que se la merece, al igual que Laso, reyes, LLull, Chacho, Mirotic, etc… es la suma de todas las piezas las que nos ha dado este exito. Por separado no funcionaron, juntos están dominando abusivamente, y siguen trabajando bien. Veremos cómo sale este año, Pero Taylor y Thompkins tienen muy buena pinta. En vez de obcecarnos en criticar a algunos porque no funcionaron en otras épocas, con otros compañeros o, quizá, con otra autoridad (herreros), reconozcamos que las cosas funcionan, que la maquina está perfectamente equilibrada con los roles adecuados y todos dando un 100% de rendimiento. Aplauso a todos ellos y que dure. Y tan importante es el que está a la sombra, porque no busca luz, como el que está en la luz sin buscar sombra.

      Querer juzgar la labor presente por rendimientos pasados… es absurdo.

      Stockton necesitaba a Malone, y Malone a Stockton, y juntos estuvieron a un pelín de ganarle a Dios. Trabajo en equipo, señores.

    • Batiste29 dice:
      Es que como Masacre ocupe plaza yankee todo el año y solo pueda jugar Euroleague para que le quiers la verdad.
    • Base Escolta dice:
      Lo siento pero creo que te equivocas bastante en las formas , el tono y la oportunidad. ¿Qué sería de ti sin Marcus?
  75. DesdeNassau dice:
    Buenas a todos! Gracias Javier por la calidad de informacion de la web y gracias a mucha de la gente que que escriben cada dia dunadan, jorge73, jaycee, epi, pete, bertovic, bandolero, kosic… Cada dia hay mas gente aportando un nivel de conocimiento de basket impresionante se aprende muchisimo leyeendo este foro.

    Estoy en la linea de casi todos y realmente aplaudo como se estan haciendo las cosas en la seccion, que pena que el señor perez no deje trabajar igual a los profesionales que estan en las seccion de futbol…

    Tema KC vs Taylor, lei a un forero no recuerdo quien diciendo q si KC no hubiese jugado en el RM no habría ninguna duda de quien es mejor jugador. Ahora bien viendo sabiendo q KC ha sido un jugador determinante en los momentos calientes, con una adaptacion al equipo ejemplar y asumiendo un rol secundario yo no lo tengo nada claro. La incertidumbre en el caso de KC es nula en el caso de TAYLOR me hace q pensar lo siguiente: como será su adaptacion a Europa, nunca jugo Euroliga. Josh Childress???Como será su adaptacion en el vestuario, no tiene buena fama en lo personal, y por ultimo este tio sera determinante en las grandes noches de euroliga a partidos de 60 puntos cuando la bolita quema…??? l

    Saludos a todos los cracks del foro!

    • Buen ejemplo el de Childress.

      A día de hoy, yo lo que quiero es que siga KC, pero la verdad, tengo bastante confianza en una directiva que sabe de esto bastante más que yo y lleva años acertando y demostrando que trabajan duro en la sombra.

      Tampoco quería que saliera del equipo Darden y Rivers le ha mejorado, asi que, si viene Taylor me tocará animarle y esperar que nos dé aún más que el americano.

      Un saludo.

      • DesdeNassau dice:
        Yo tambien confio en la directiva, sobre todo desde que te hacen caso comprando cada verano los jugadores que tu recomiendas…jeje le estas saliendo muy rentable al Madrid!
    • ORÀCULO dice:
      Hombre, es difícil comparar lo de Childress con esto, en primer lugar porque Childress vino cobrando 5 millones y este no llega al millón, y en segundo porque el primero vino como la gran estrella de Europa, osea teniendo mucho que demostrar y Taylor viene como jugador de rotación especialista defensivo, que querrá demostrar que es el mejor alero de Europa pero no tendrá la presión de ser ni siquiera uno de los mejores pagados de la plantilla.
    • Bandolero dice:
      Pues no me vale el ejemplo Childress. él vino con un contratazo para ser el amo absoluto del basket europeo. Y, como es normal, la presión no es la misma. Taylor viene con un contrato discreto, para ser un jugador de rotación y volver a ser jugador de baloncesto tras superar un momento muy complicado en lo personal y profesional. Distinta presión, distinta exigencia y, por lo tanto, distinta situación.

      Por lo demás, muy de acuerdo. y mantengo (fui yo) que si Kc no hubiera jugado en el madrid, sale perdiendo en la comparación con el sueco, pero sabiendo ya que KC funcionaba, es un pena tener que cambiar piezas de la máquina. Ahora bien, esta nueva pieza me ilusiona mucho, muchísimo, de hecho. Re petiremos lo que ya se ha escrito. El quinteto: LLull, Rudy, Taylor, Chapu-reyes, Ayón-slaughter. puede ser un infierno para cualquier ataque, un maldito infierno.

      • DesdeNassau dice:
        La situacion en la que vino Childress como bien decis no es la misma, pero su fracaso fue debido a presion a la que se le sometio o porque las caracteristicas de su juego no se adaptaban a Europa? Me cuesta ver a este tipo jugando en estatico en partidos a cara de perro…
  76. ANONIMUS dice:
    Si Vienen Taylor y Thompkins, y se van Slaugjter y Campazzo, ME VAIS A LEER NADA MÁS QUE ELOGIOS A LA DIRECTIVA, Y VAIS A DISFRUTAR( si, disfrutar), DE UN ANONIMUS NUEVO.

    Pero la felicidad nunca es completa en el Madrid, vereis como alguno quiere meter un fichaje de un amigo y la caga….total el Marca siempre dirá que es el mejor jugador del mundo y que el Madrid le seguia desde hace tiempo…. La misma historia de cada verano desde hace 30 años.

  77. ANONIMUS dice:
    Ahora algún iluminado dirá que Taylor no defiende, por decir algo que parece mas interesante…juas, juas

    He vuelto de las vacaciones, pero me voy otra vez…. Asi que a descansar, y el que no sea del Plus, que se haga, para ver a Mejri en Dallas ponerle chapas a Lebron… Me voy a descojonar!!!!

    • Dallas da un salto tremendo de calidad con la llegada de Mejri, de hecho comentan que Mark Cuban lleva varias noches sin dormir de pensar sólo en el supuesto fichaje,cree que es un digno sucesor de Olajuwon.
      Por cierto Anonimus en cuanto a tus promesas has quedado retratado este año, no digo que las cumplas porque a mi particularmente me la pela pero no hagas promesas que sabes perfectamente que no puedes cumplir.
  78. ANONIMUS dice:
    Por cierto…que equipo ha fichado a Borousis????,
  79. ANONIMUS dice:
    Y Colton Iverson???,,,ahhhhh, que ha renovado con Baskonia!!!, si es que Salazar y Querejeta no tienen ni puta idea de esto!!!
    • Qué generoso eres contigo mismo….Haces bien, así serás más feliz. Y no digas que no te escondes. Es rigurosamente falso. Cuando el Madrid de tu odiado y denostado Laso ha arrasado has desaparecido. Apareces cuando ves un rayito de luz,/Mejri, Bou..) con tus fobias y un dogmatismo inasequible al desaliento y al desatino infinito que has tenido.
      Por cierto para estar de acuerdo contigo en algo: creo que la gestión de Laso con Mejri ha sido de los pocos lunares que se pueden achacar al vitoriano que nos ha devuelto la ilusión.
      Ojalá el año que viene no echemos en falta en momentos determinados un jugador de sus características.
      Y tal y como se han puesto las cosas el tiempo de Marcus en el Madrid debería tocar a su fin. Con el aplauso y reconocimiento de público y crítica, por supuesto. Algún especialista más barato y menos extracomunitario, debería estar en la recámara.
      Deberías dejar de dar el coñazo con los treinta años que hemos sufrido todos los madridistas, (no solo tu) y disfrutar desde hace cuatro años de una época dorada difícilmente repetible.Así serás más felz aún.
    • Marcus dice:
      Muy bien y Savané y Miralles con el Joventut, quiere decir eso que sean referentes de la ACB y deberían ser fichados por el Madrid?
  80. LeChuck dice:
    Como ya esta casi todo comentado por gente con criterio, solo un par de detalles.

    Yo soy favorable a que no se toque lo que funciona. Teniendo en cuenta además que el jugador tiene compromiso (rechazo ofertas por mas dinero) y que ha aparecido cuando lo necesitábamos, pues eso. Mas bajón todavía. En otras circunstancias Jeffery Taylor me llenaria de euforia (no alegría, euforia…), pero KC tenía potencial este año para dar un paso mas.

    Ganamos mucho, eso es verdad. Físicamente un portento, defiende estilo Real Madrid (anticipación y presión en las lineas de pase). Desde luego postea, penetra y en campo abierto parece una maquina. A ver que tal en estático. No es mal tirador (33% en NBA?? Eso puede ser un 40% aqui). Lo dicho, todo bien… pero vamos, lo de KC me joroba.

    Por otro lado, sobre lo de sus antecedentes… En España han jugado gente que ha estado en la cárcel (Lavrinovic y su “si me caso despues no ha sido violación”), sospechosos de pagar por asesinar a su mujer (Jerror Mustaf creo que se llamaba) y ya si nos vamos a otras cosas como drogas o posesión de armas… Y nunca se escuchaba nada.

  81. Buenos dias , he leído en un tweets que el Real Madrid ha estado a un punto de contratar a Nikola Kalinic ………….
    Esto me hace recordar que leí que el equipo blanco podria tener en cartera un tres prometedor , como una opcion preferencial.Siempre hablando de un jugador de que no está en la cantera actualmente…..
    Que tal este Kalenic?
  82. judaspriest dice:
    Como cambia de un día para otro.. Kc empezó el aňo muy irregular tanto que se pedía su cabeza pero avanzada la temporada y al partidazo suyo en semifinales de la final four cambio el parecer de toda la afición, se merece la renovación cómo a todo el equipo después de un año de ensueño, deportivamente se lo merece ya si es un tema burocrático es otra historia. Y como cambia el panorama no hace muchos años sólo se ofrecían jugadores que nadie querían (digbeu, alstons, hosley, pepe Sánchez) y ahora jugadores NBA que dejan plantado a equipos como el mcabi, oiga como hemos cambiado, Herreros el nuevo Querejeta oiga!!!
  83. No Te Confio dice:
    Es una pena lo de Rivers y creo que esta temporada con mas confianza y conocimiento del equipo habría crecido y aportado un mayor rendimiento.

    Pero hay que reconocer que Taylor es un jugador de un nivel superior y si físicamente esta al 100% (creo que tubo algún problema con tendón de aquiles) puede ser un jugador tremendo en Europa.

    Desde luego que la temporada pasada nos plantean en el foro a quien fichar de tres para el Madrid Rivers o Taylor y diría que por mayoría absoluta nos habríamos decantado por Taylor.

  84. sacy dice:
    Tampoco gustaba el cambio Darden – Rivers.

    Además en este cambio no hay remedio. Rivers no puede jugar. El relevo es muy bueno.
    Buen trabajo de Herreros.

  85. El Zar dice:
    Yo lo que no entiendo es la frase de algunos tipo “lo que funciona no se debería tocar”.Como si su no renovación fuera por gusto o porque no lo quieren. Qué hacemos,lo renovamos y nos plantamos con 4 extracomunitarios cuando sólo están permitidos 2 o cómo??
  86. Es que si nos hubiéramos quedado con Darden por el famoso “lo que funciona no lo toques”, ahora tendríamos un jugador como mucho correcto, en vez de otro que puede ser diferencial y con un potencial a años luz, si se confirma.
  87. Que en una plantilla de 13 jugadores sigan 10 del años pasado no me parece que sea para decir “que lo que funciona no lo toques”. Salen 4 entran 3 !!!!y que 3!!!, yo no se mucho de esto, pero ¿es facil encontrar por Europa un tridente DONCIC-THOMPKINS-TAYLOR con la misma calidad? Y ninguno tiene 35 años o mas, ni tampoco parece ser que se haya pagado por ninguno de ellos 2-3 millones, ni que yo sepa son antimadridistas. En fin, yo como aficionado ya estoy mirando el puñetero reloj para ver cuanto queda para que empieze la temporada y os aseguro que este agosto se me va a hacer muuuuuuuy largo.
    Y respecto a los “problemillas extradeportivos” de Taylor no puedo mas que reirme a carcajadas al leer algunos comentarios. Vamos a ver, a no ser que seas un cule temeroso de que semejante jugador juegue en el Madrid; o uno de esos seguidores “despechados” porque el club no le traen al jugador que quieren y para los que entran son malisimos….hasta que se van, que entonces son TOP; no puedo creer que la inmensa mayoria de foreros (de un nivel insolito en ninguna pagina web) pueda confundir cosas tan distinta como un “maltratador” o un “detenido por violencia domestica”. No amigos, no, no es lo mismo. Se que habra mas de uno que sabra mucho mas sobre el tema que yo, que unicamente hablo de oidas (mi mujer es policia); pero creo que pensar que Taylor es un violador, un maltratador o un ser ultraviolento es ganas de, como decimos en mi pueblo, “tocar los huevos”. Por lo que he leido, llego borracho (anda mira, como yo una vez el año pasado) y empujo a su mujer que se golpeo con una puerta. Si en vez de con la puerta, se hubiera caido en el sofa, seguramente hubieran acabado la discusion de otra manera y sin necesidad de la policia. Pero insisto, si confundis esas dos cosas, creo que es un tremendo error y que si por desgracia conoceis a alguna maltratada os aclarara rapidamente. Alguien que fuera tan violento, borracho y maltratador como alguno lo quiere pintar ¿no creeis que habria tenido muchos problemas en un deporte tan fisico y con tanta tension como este? Yo no lo se, pero ¿ha tenido muchas expulsiones, tecnicas o peleas con otros jugadores o tecnicos? Si es asi, me callo y rechazo su fichaje. Si no, JEFF TAYLOR, BIENVENIDO A TU CASA y !!!Madre mia, solo han pasado 5 minutos…. es que esta temporada no va a empezar nunca!!!!!!!!
  88. gaugamela dice:
    Buenos dias, sin tener un gran conocimiento técnico de este deporte voy a dar una opinión sobre el tema en cuestión.
    Estoy leyendo que el cambio de Taylor por KC para un 90% de los foreros es mucho mejor vamos que se sale ganando y mucho pero los que no lo acaban de ver hacen mención sobre todo a la diferencia en el tiro entre uno y otro y cuando los leo lo que me da la impresión es que el sueco es un paquete de narices en cuanto anotación y ciertamente viendo estadísticas no me parece un mano madera Slaughter.
    Yo pienso que si es buen anotador y si lo unimos a esa explosividad atlética el tio es la ostia.
    También digo que me ha encantado KC y también soy de los que trataria que siguiese además de contar con Taylor.
  89. Por cierto, para los que dicen eso de que “ahora ira el Marca y, cuando el Madrid fiche a un jugador del monton diran que es el mejor del mundo”, solo puedo decir que ayer mismo lei en “El Nou” (diario deportivo catalan) que el Barça ya tenia a su nuevo NDONG hablando del fichaje de Diange. Tambien hablaban de su enorme calidad, etc…
    Que quereis que os diga, casi casi estoy esperando que haya problemas con Maciulis o Slaughter o casi con cualquier otro jugador solo para ver a quien traemos. Y es que viendo los fichajes que se estan haciendo ya salivo solo de pensar en el sustituto… Y otros esperando que la cagemos con algun fichaje; claro, porque el resto de equipos siempre aciertan al comprar la sandia, por supuesto, solo nosotros fichamos Masseys o Pelekanos…
    Lo dicho, el “sindrome de la gata FLORA”: cuando se la meten, chillan y cuando se la sacan, lloran.
    Bueno, ya faltan 3 minutos menos para empezar la temporada…..
  90. Bandolero dice:
    Por cierto, quien tenga tiempo, a la 13:30 españa francia sub 18. yusta y barreiro. A ver que tal nuestros chavales.
  91. Ferrandiz dice:
    Uds han profundizado en lo que tenemos por el ante este año? … Llull y Sergio Rodríguez de bases con la perla Doncic. ¡tela! . Rudy y Carroll de escoltas.¡¡ tela!! . Taylor y Maciulis de aleros . ¡¡¡ tela!!!. Nocioni, Reyes, Ayon , Thomkins y Willy, en la pintura ¡¡¡¡ tela!!!!.
    Que pasara con Slaugther? Parece que su pasaporte le puede jugar otra pasada . Pero por lo demás esto pinta muy bien .
  92. Ferrandiz dice:
    Un quinteto con Llull, Rudy, Taylor, Ayon y Thomkins ……
  93. Devein dice:
    El madrid deberia ir a por claver y dejar a maciulis.

    LLull-Chacho-Doncic
    Rudy-Carroll
    Taylor-Claver
    Thomkins-Noccioni
    Ayon-Reyes-Willy

    Y reservar a Slaugther para euroliga x Doncic.
    Seria una buena plantilla.

  94. O sea, que en un trabajo donde la gente gana 700/800€ no hay ningún límite legal ni hay que proteger al trabajador nacional. Pero en un entorno donde se gana miles de euros hay que proteger al jugador nacional. La mejor protección es el talento y la calidad. A esos dos les da igual los cupos que se pongan.
  95. AnderM dice:
    Buenos dias compañeros

    Solo puedo decir que llevo siguiendo al Madrid casi los 30 años que se comenta por aquí y las he visto de todos los colores, así que hay que reconocer que desde que está Laso de entrenador y J.C Sanchez (sin olvidar a Herreros), mi equipo vuelve a estar por fin en la élite,( ejemplo:que un jugador NBA rechaze al Maccabi por nosotros es la o…..) por lo que recomiendo a los Madridistas que disfrutemos este momento, ya que hace bien poco teníamos que padecer como nuestro eterno rival nos mojaba la oreja con demasiada asiduidad.

    Os llevo leyendo mucho tiempo y da gusto lo que sabe aquí la gente, pero creo que con el tema de KC no hay que exagerar, ha tenido grandes rachas en partidos muy importantes, y se le veía muy integrado y sabedor de su papel, algo que aportaba estabilidad al equipo pero yo siempre he echado en falta un 3 bestia a lo Pete Mickael y después de ver sus highlights en el Europeo del 2013 y en la NBA creo que Jeff Taylor puede ser el mejor 3 de Europa si le respetan las lesiones, fichajazo!!, me parece que el equipo de el año que viene da miedo; vaya defensa tenemos y además Rudy en su posición, detalle muy importante.

    Que ganas de que empiece esto!!

    Saludos

  96. Korben dice:
    .
    TEMA KC/TAYLOR

    Escribo aquí abajo porque arriba con las respuestas de Pete, Zar, Cosic y demás se ha quedado muy enredado.

    Ya sé que Taylor es mejor atleta, mejor defensor, mejor reboteador y tiene un techo más alto.

    También sé que permitiría a Rudy jugar de 2 (otra cosa es cómo gestionaría Rudy ésos minutos, porque Rudy de 2 no es ni Navarro ni Spanoulis)

    Leo a Cosic decir que él sí hubiera cambiado a Rivers por un 3 de verdad, no uno falso como él.
    Esto me lleva a la REFLEXIÓN DE TODOS LOS AÑOS:
    los aficionados, con nuestro pajiplantilleo siempre nos EMPEÑAMOS en elaborar una plantilla perfecta con la fórmula mágica. 200 grs de esto, 100 grs de lo otro, 2 kg de aquello y voilá!!!

    La realidad es que la perfección NO EXISTE.
    Olimpiakos ha sido bicampeón dejando en la cuneta a unos rusos que tenían DE TODO: base de 1.90 tirador, base de 1.85 eléctrico, alero de 1.98 tirador, alero alto atlético y negro, alero fuera de mercad de 2.06, pivot pequeño y bregador, pivot alto y rocoso, pivot mediano y tirador…

    Y lo hicieron con un base clase B (Law), un 4 descartado de Acb bajito y con tatuajes, un Antic que parece un motero cervecero, un 5 testimonial con pinta de leñador, 2 negros saltarines y un chavalín de 20 años.

    El Madrid ha hecho la mejor temporada de su larga historia con una plantilla de 13 de la que han jugado 10, descartando a un center nivel europeo, jugando con 4 que era un 3, jugando con 3 que ha jugado de 4 y con un 4 que ha jugado de 5.
    Nos hemos llevado las manos a la cabeza cuando Slaughter compartía pista con Felipe o Nocioni, y cuando se juntaban Chacho, Llull y Carroll o Rivers.

    Y resulta que ha funcionado de cojones.

    Leo a alguno que le dá igual que se piren KC o Maciulis.
    Y dicen que si defendemos como leones y con Taylor, como leones contra hienas, que no importa perder clutch porque el partido estará decidido.

    Y yo digo que lo que puede tener cualquier equipo es precisamente eso: trabajo y defensa.
    Y no sería raro que por muy bien que defendamos haya otro equipo que defienda al menos igual que nosotros, o que les permitan dar más cera o lo que sea.

    Y es entonces cuando, a igualdad de defensas, lo que deciden las finales son los tiros ganadores.
    Decía Spanoulis que lo que les mató fueron los 3 triples INVEROSIMILES que metió el Madrid en un momento en que ambos equipos estaban exhaustos de tanto defender.
    Triples de Carroll, Maciulis y Rivers.

    No fueron triples de Chacho, Llull y Rudy, rara vez lo son EN LAS FINALES, no nos llevemos a engaños.

    El GRAN CAMBIO ESTE AÑO ha sido meter en pista, en los minutos finales a Carroll, KC y Maciulis, mientras Rudy, Chacho o Llull miraban desde el banquillo.

    El Carroll de éste año llevaba 2 años sin estar a éste nivel, desde la Copa de Barcelona: ¿estamos seguros que el año que viene lo estará?
    Taylor puede ser más físico y más 3 que Rivers. También lo era Darden…

    Repito, KC tiene ALGO POCO COMÚN: sabe cuando y sabe cómo, y encaja en lo que el equipo necesita.
    Notaremos su pérdida, sino al tiempo.

    Y veremos si es verdad que cuando defiendes como un tigre no hacen falta tiros ganadores en los últimos minutos.

    ESA ES LA CLAVE.

    Mi opinión es que el físico es relativamente fácil de encontrar.
    El equilibrio, la maduréz y el saber estar es algo que MUY POCOS jugadores logran a lo largo de su carrera. KC está en ése momento y posiblemente cuando salga del Madrid le cueste volver a sentirse igual.
    Ojalá no se vaya.

    KC es lo que necesitamos, por eso renovarle era el plan A.
    Taylor es el plan B, y seguro que es bueno.
    Pero es el plan B porque el plan A era mejor.
    Empíricamente demostrado.

    Luego, si no queda más remedio, nos aguantaremos y nos ilusionaremos con el plan B, faltaría más.
    Pero no entiendo alegrarse de perder el plan A.
    Puede que el A fuera asimétrico y amorfo, y puede que el B tenga las medidas perfectas.

    Luego viene la competición y decide si lo que vale es lo asimétrico o lo perfecto, y curiosamente suele pasar lo más extraño…

    • El Zar dice:
      A ver…el plan A es plan A porque ya lo tienes,no tienes que ir a buscarle a ningún otro lado. Si estás contento con un jugador, lo normal es continuar teniéndolo. Es por por eso mejor opción que el plan B?? En absoluto. Más bien es una cuestión de comodidad. Pongamos por caso,sería Marjanovic, o Freeland, o…mejor opción que Willy por poner un ejemplo?? A día de hoy probablemente. El día de mañana ya veremos. Es mejor lo que ya tienes que lo que no?? No necesariamente. Tenemos la plantilla más perfecta de la historia?? Seguramente no. Se puede mejorar?? Siempre se podrá mejorar.
      • Korben dice:
        Hay veces que pretendiendo mejorar, con la mejor intención, empeoras.

        Y Rivers tiene problemas con el pasaporte porque la han hecho un CONTRATO NUEVO, contrato que podían haberselo ofrecido a Taylor como plan A.
        Pero decidieron que el plan A era Rivers. No porque tuviera contrato.

    • El Zar dice:
      Ganar los 4 titulos esta temporada con estos jugadores significa que mientras los mantengas a todos ganarás cada año todo lo que disputes?? Rotundamente no.
    • Por supuesto que no voy a rebatirte nada de lo que has puesto, primero porque no sabria, y segundo porque seguro que es cierto. Solo decirte que todo eso y lo que vengo leyendo estos dias de las excelencias y virtudes de KC no se parece en nada a lo que lei el año pasado cuando llego. Y lo digo porque quizas el proximo verano, cuando Taylor vuelva a la NBA (ojala que no, of course)probablemente se dira lo mismo. Aunque tengo que reconocer que nadie dice que Jeff sea malo, todo lo contrario. Pero lo que si es verdad que se dijeron muchisimas cosas de KC y ninguna buena; alli recibio todo el mundo, el jugador, el duo, el presidente e incluso alguno que decia que vamos a ver como sale el chaval. Y que conste que no se le echa, no le dejan jugar. Y vamos a ver si en los minutos calientes tanto Trey como Jeff se la juegan o no. Experiencia, calidad y caracter creo que tienen. Y no me suena que ninguna de esas cosas se le concedieran al bueno de KC.
      Pues eso, me callo que a ver si me voy a liar, jejejej….
      • Korben dice:
        Cierto que no fué muy bien recibido.
        Ni Maciulis. Alguno prefería a Micov.
        Ni Nocioni, que venía a jubilarse.
        ¿Qué decir de la primera temporada de Marcus y su fichaje como americano?

        La mayoría se suele equivocar y todos formamos parte en algún momento de la mayoría.

        En otros momentos vamos por libre o directamente contracorriente y vemos cómo se equivocan en masa.

        El fichaje de KC fue defendido por 4 foreros, uno de ellos, yo, modestia aparte que tenía el pálpito que venía para hacer exactamente lo que ha hecho, y no para jugar de 3 como muchos nos querían vender.

        Aunque también debo decir que si se hubiera quedado Darden, también hubiera estado contento.

        Me gusta la estabilidad, qué le voy a hacer…

    • Yo creo que estás haciendo la valoraciones desacertadas.

      Lo primero, justamente me vi el partido de la final antes de ayer, y esos tres triples de los que habla Vassilis son de Carroll, ya que el que mete KC es en el segundo cuarto, así que le pones algo que no le corresponde al bueno de Rivers.

      Vamos a ver, tu prefieres un jugador que haga dos meses buenos, y 7 tirando a malos?
      No es hacer una plantilla perfecta, pero hasta el usb consiguió un 2.0. Todo lo que se pueda mejorar, debe de mejorarse.

      Rivers sufría mucho (pero mucho) en defensas 1×1, lo que hacía que recibiese más ayudas de las debidas. En el poste bajo, DeShaun (sin hacer nada del otro mundo), casi siempre tenía que pararle metiendo la zarpa, y eso casi siempre es falta.
      Contra jugadores fuertes, sufría en demasía, pero es cierto que en entramados defensivos era la leche por su buena colocación y conocimiento del juego.

      Rivers tiene un buen tiro, pero no es que sea un pedazo de tirador, ya que es un jugador de rachas. Buenos tiradores en Europa son, Jaycee, Tyler Haws (atención a este en el Obra), Smith (de Unicaja), Nocioni, Doellmann, Goudelock (aunque a este le pesa otras cosas), Lojeski, Janning, y así podría estar con otros diez más mínimo.
      Rivers es un jugador complementario, pero clutch??? Quién puede asegurar que justo va a estar en los mismos partidos? Quién puede asegurar que vaya a seguir inspirado en ciertos partidos importantes? Nadie.

      Debemos de estar tranquilos y agradecidos, pero no más. Tranquilos, por que se hacen bien las cosas desde dentro del club, y agradecidos por los servicios prestados.

      Ahora hay que darse cuenta que el club ha intentado seguir contando con él, pero al no poder, pues se activa un plan B, como tu bien dices.
      Este plan B, no quiere decir que sea peor, sino que debe activarse por necesidad.

      Los cambios en plantilla deben de hacerse siempre, por necesidad o por agotamiento, y en este caso Rivers es por necesidad y Bou (por ejemplo) por agotamiento.

      Valorar a Taylor ahora es difícil, ya que se debe de ver su impronta en el juego. Compararle con Darden es un gran favor, ya que Darden es un jugador mucho más limitado que Taylor, aunque su juego se pueda parecer.

      Ganar desde la defensa siempre es más fácil que desde el ataque, así que no me digas que si hay que meterla no van a estar los que se le presupone, por que no es así. Vuelvo a ir al partido del Ferner contra el Madrid, y en el segundo cuarto, si es KC el que tiene la racha, pero esa racha va supeditada al juego del equipo.
      Me explico. Con inercia positiva, los porcentajes de TODOS los jugadores aumentan, y si encima tienen “subidón” de adrenalina pues aún más. Pero es que esa inercia y ese subidón no lo da KC, lo da Sergio Rodriguez, cosa que nadie recuerda.

      El segundo cuarto de Chacho es sencillamente magistral, y es gracias a él, el por que de muchos de los triples de KC. O que pasa, que antes de venir al Madrid no sabía tirar? por que sus porcentajes eran algo más bajos. No es lo mismo tirar sabiendo que estás solo, por que mi base me ha dejado así, que tirar buscándose las castañas.

      Es muy probable que KC no vuelva a hacer el año que ha hecho en el Madrid, no por que sea malo, que no lo es, sino por que le van a faltar mimbres a su alrededor. Esto está cristalino.

      Yo como entrenador si tuviese esta plantilla, no dudaría en el cambio por Taylor.
      Jugador defensivo tremendo, que sin ser un especialista, es de estos jugadores que le dirías……………..joder, déjame en paz!!!!!!!

      Los problemas en el 1×1 resueltos, los problemas en el poste bajo resueltos también.
      El tema del tiro, yo solo voy a decir que la línea de tres en la NBA está a más de 7 metros, y me gustaría ver a Kelvin teniendo el mismo 40% que aquí.
      Además de que el último año de Jeff Taylor en Vanderbilt, tuvo un porcentaje de tiros de tres del 42.3%.

      No digo que sea mejor, sino que a lo mejor donde se pierde con KC, no se pierde tanto y donde se gana, es mucho mucho y con diferencia.

      Saludos y ya no me enrollo más, pero se algo más objetivo y menos sentimental.

      • Eso mismo queria decir yo, Pete, me lo has quitado de la boca, jejejejejej…..
        Joder, y yo sin saber lo que es un pick & roll….sniff sniff!!!
      • Venga, otra vez escribiendo a la vez y casi lo mismo ;) ;)
      • Korben dice:
        Si hay algo que no es objetivo y sí bastante sentimental es precisamente un VESTUARIO y tú mejor que nadie deberías saberlo.

        KC encaja, a sus compañeros les gusta cómo encaja y en éste año se ha ganado su confianza como para que se la pasen y se la “dejen” tirar en momentos calientes sin que nadie se mosquee.

        Por último, a tu argumento de las valoraciones desacertada se le puede del mismo modo dar la vuelta y explicar que Carroll antes único 2 tirador de la plantilla, recibe ayuda de KC y el rival agota fuerzas intentando tapar a ambos, cosa de la cual el mormón también se acaba beneficiando y bla bla bla.
        Esto es un juego en equipo donde hay infinidad de sinergias positivas y negativas que repercuten por acción u omisión los unos en los otros.
        Desgranar las acciones positivas de Rudy o Chacho y olvidarte de las negativas o pretender que sólo se han beneficiado algunos y ellos a su vez no han sido beneficiarios de las de otros…no voy a entrar en eso.
        Podemos desgranar cada posesión, pero no se trata de eso.

        El deporte no son matemáticas y me sorprende que sigas ése argumentario.
        Entiendo que te guste el jugador, posiblemente a mí también me guste cuando esté aquí, pero lo que no quieres entender es que yo veo en KC algo que no está en los números y además creo que ni es casualidad ni un aire que le dio durante 2 meses: creo que es el tipo de persona y jugador que necesitaba llegar a un club así, a un vestuario así y en un momento así.
        Para mí KC es e Lakovic o el Basile del Madrid, así de simple.
        Puede estar desastroso en Liga regular, pero llega el partido clave y tiene ése DON.
        Un DON que la mayoría le niega y lo atribuye a 2 meses buenos.
        Un DON que no aparece en las estadísticas ni en los números.

        Y vuelvo a decir: jugadores así no hay más de media docena en Europa.

        Jugadores como Taylor, con tremendo potencial por desarrollar y con muchas cosas que aprender en la alta competición hay 5 ó 6 veces más.

        Eso es ORO.

        Luego hablamos de números, centímetros, kilos o bagaje, pero es otra cuestión.

        Y quitando a Taylor del debate, creo que para el juego de Laso viene mejor un 1.5/2 como Rivers que un 3, sea el 3 que sea, máxime teniendo ya un 3 experto en la plantilla.
        Será el primer año que Laso cuenta con 2 treses puros, además de Rudy.
        No lo veo. Al coach le gusta tener gente que GENERE juego y por lo que he leído Taylor no tiene ésa virtud, empezando porque pocos pasan como KC en ése puesto.

        Es mi opinión, argumentada.

        Luego la temporada dicta sentencia y dá y quita razones.
        Veremos si ése clutch de ésos 2 meses, no de 2 meses intranscedentes, sino de los meses IMPORTANTES es algo que se sustituye fácil.
        Yo sigo diciendo que no.

        Y aunque también es INDEMOSTRABLE tengo el convencimiento que en un segundo año en el Madrid KC acabaría creciendo todavía más y prolongando ése estado de gracia durante muchos más meses.

        Saludos, y me atrevería a recomendarte, sino te molesta, que igual para mejorar como entrenador es una buena cuestión apartar las estadísticas y sentarse a mirar como encajan los jugadores, qué complicidad hay entre ellos, quienes tienen buen rollito entre sí, quién busca a quién y muchas otras cosas.
        No obcecarse con buscar la perfección física u estadística.
        Te diría que un gran entrenador tiene que ser un poco SENTIMENTAL.
        Y creo que Laso lo es.
        Igual por eso es mejor que otros con más pizarra, plantillas más caras u “objetivamente” mejor compensadas… ¿no?

        • Lo primero, es que has buscado mal el punto de vista a rebatirme.

          Un vestuario, nunca va a ser más sentimental que un aficionado. Tenlo claro, que lo he vivido de las dos formas y tu solo desde fuera. Lo siento, pero no tienes razón.

          Un entrenador es sentimental, sólo durante la temporada y si luego tengo que echar de menos a alguien, lo haré, pero como anécdota únicamente y nada más, ya que también debo de ser sentimental con mi nuevo jugador.

          Ya que hablas de mirar estadísticas, te voy a decir que veo que no tienes claro el como trabaja un entrenador en los tres meses fuera de la competición.
          Que te crees que sólo nos pagan por competir? Hay que mal hace vivir todo desde fuera y no desde dentro.

          Un entrenador no le dan vídeos de highlights, sino que pedimos tres partidos buenos y tres malos (esto en mi caso, que es un consejo que pillé del gran Zeljko), y de ahí miramos como puede ser como jugador.

          Luego hacemos un balance de como puede encajar, y de ahí, entonces miramos estadísticas (pero globales y nunca las que os creeis).

          Si me dices que un entrenador no debe de encontrar la perfección, da igual la que sea, es que no entiendes el trabajo de entrenador. Lo siento.

          Si KC, fuese tan bueno, otros equipos se habrían beneficiado de él, y nunca ha sido así. En cambio de Taylor si, por que es un especialista defensivo.

          KC no ha sido ese especialista en otros equipos que te mete los puntos importantes. Ha sido en el Khimki un jugador ramplón sin más, ya que no le renovaron (le vi tres partidos con el Khimki y lo único que hacía era meter algunos puntos). En la D-league, era el anotador, y metía 15 casi 16 puntos por partido, y eso para una liga en la que te tiras hasta las zapatillas y en las que es casi inexistente la defensa, pues me deja como un poco de regustillo.

          No voy a decir que KC sea malo, que ya te he dicho que no lo es, pero apoyarte en la consecución de títulos por mantenerle, es una soberana equivocación.

          Preguntales a los del Barça, si este año han disfrutado de Lampe o Nachbar, que fueron renovados por sentimentalismos, a ver que te dicen.

          Precisamente el Madrid está actuando de muy buena manera. Un equipo que te ha dado lo que te ha dado, pues se intenta mantener (plan A, no es que sea lo mejor, sino que se mantiene por intentar mantener esa unión), pero según la puñetera normativa que se han sacado de la axila, pues no se puede mantener el bloque ni la idea inicial, así que se busca algo que mejore (inicialmente) lo que se tiene (plan B).

          Sino eres capaz de ver eso, es que te ciega el sentimiento, y eso es una realidad.

          KC se merece seguir, Si.
          Puede seguir, No
          Se intenta buscar algo mejor al precio que se le renovaba. Por supuesto.
          Lo que te ha ofrecido el mercado es mejor. Sin dudarlo
          Va a ser mejor el hombre que llegue que KC. Es es algo que se verá con el tiempo.

          Lo siento, pero mi idea es clara, y te aseguro que la del Madrid también.

          Saludos

        • Korben dice:
          Pete, confundes sentimientos con sensaciones.

          No me guío por sentimientos, digo que en un vestuario son importantes, tanto o más que el potencial, los números y la estadística.

          Si hay algo en todo esto es una “cosilla” llamada FACTOR HUMANO.
          No somos robots, somos personas y no todos funcionan siempre igual, incuso la misma persona.

          Y ese factor DEBE SER TENIDO EN CUENTA.

          Acertar con ello no depende de un abogado, un médico, un arquitecto o un entrenador: depende de la persona a su cargo, que es un humano y aunque tenga una trayectoria determinada y estudies cual puede ser su rendimiento, al 100% nunca lo vas a saber.

          Así que respetemos el huequecito que queda para las SENSACIONES, si no las casas de apuestas nunca ganarían con los innumerables errores en los pronósticos de profesionales y no profesionales.

          ¿No te parece?
          El tiempo dirá.

        • Creo que el que lo confunde eres tu.

          Las sensaciones de los aficionados están condicionadas a los sentimientos.

          A ti te gusta KC, y prefieres que siga (aunque no pueda). Esto no son sensaciones, sino sentimiento de atracción.

          De esto si que no puedes rebatirme, lo siento.
          Precisamente hablas del Factor Humano, y esto no deja de ser un sentimiento y no una sensación.

          Veo que quieres intentar llevar esta disputa (o diálogo), a tu terreno, para que sea beneficioso para ti, pero resulta que es algo que lo tengo muy pero que muy bien estudiado.

          Soy licenciado en Psicología y Pedagogía, y te aseguro que cualquier planteamiento que intentes darme son sobre lo que sientes o deseas o quieres y no sobre sensaciones.
          Tus sensaciones desde fuera como aficionado no suelen ser profundas como para poder creer que este jugador es mejor que el otro, o viceversa.

          Al final, cuando haya pasado la temporada, podrás decir yo ya lo dije, o teníais razón, pero poco más. Ahora es un sentimiento de pena o dolor, por el hecho de que un jugador que ha aportado mucho al equipo, deba de ser apartado del mismo.

          Que sensaciones son estas? Está todo más dirigido al sentimiento.
          Y Créeme, lo respeto, al igual que respeto a KC y que tenga que denunciar y espero que salga ganando, pero no confundamos términos y no llevemos a nuestro terreno las conversaciones por querer llevar razón.

          Fíjate que yo he dicho ya en unas cuantas ocasiones, que se tendrá que ver si Taylor da más rendimiento que KC, pero la premisa en estos momentos dice, que es mejor Taylor que Rivers. Nos guste o no nos guste.

        • Korben dice:
          Pete, te has empeñado en demostrarme empíricamente que tienes razón… y eso es imposible.

          Primero aludes a tu método de trabajo como entrenador, como conocedor de vestuarios, como analizador de jugadores, en la lectura de estadísticas, etc.
          Y ahora pretendes hacerme entender por qué yo pienso lo que pienso.

          Te agradezco el esfuerzo, pero es vano.

          No tengo 15 años, llevo muuuuchiiiisimo tiempo en éste mundo, personal y laboral, y no te voy a exponer mi formación y currículum para hacerte entender que la vida me ha enseñado que sí, que lo correcto es hacer un estudio meticuloso y previo para intentar garantizar un rendimiento y un resultado.
          Te lo he dicho antes; seas abogado, médico, piloto o entrenador.

          Soy una persona absolutamente metódica y extremadamente minuciosa en mi trabajo, y con mis muuuuuchos años de experiencia en un campo laboral en cierta manera parecido al tuyo, de muchísima exposición, con un componente elevado de preparación previa, otro componente de ejecución bajo presión, a veces bajo tanta o más presión (y no exagero) como la que pueda tener un equipo profesional, te puedo decir que he aprendido unas cuantas cosas.

          Una de ellas es que cuando trabajas con personas, por muy bien formadas que estén, todos tenemos “nuestros días”. Y cuando conoces bien a tu equipo y sabes a quién colocar en cada momento en cada puesto…incluso en ésos momentos tienes que saber “leer” cómo tiene el día el personal.

          Algunos lo llaman sensaciones, otros experiencia, otros intuición, eso no lo vas a encontrar en las estadísticas: lo ves y lo sientes, si es que eres de ésas personas porosas a ésa clase de cosas.
          No se enseña en ninguna universidad.

          Pero bueno, me dá que tampoco lo vas a entender.

          Esto, SIMPLEMENTE viene porque yo pienso que KC no es sustituible por Taylor.
          Nada más.
          Son personas distintas y jugadores distintos.

          Y yo pienso que a éste Madrid le viene mejor KC que Taylor.

          Y os empeñáis en hacer que yo piense lo que vosotros pensáis, y venga a ponerme motivos “matemáticos” para tener razón.

          Y lo único cierto es que si eso fuera así nunca ningún fichaje saldría mal y siempre y constantemente los equipos no harían otra cosa que mejorar, y mejorar y mejorar.

          Hay cosas que no salen como dicen las matemáticas que iban a salir.
          Y no salen por el FACTOR HUMANO.

          Te pido que respetes mi opinión, y al final del año hablamos de si el club salió ganando o perdiendo.

          Un placer debatir contigo.

          PD: ¿Tienes sangre argentina?
          Estuve viviendo en Mar del Plata un tiempo…

        • Bueno, yo no te intento hacer ver de distinta manera, relee mis comentarios.

          Sólo que lo ves desde el sentimiento, simple y llanamente, y que eso no es bueno.

          Pero en fin, no vamos a alargar más esto, ya que como bien has dicho lo veremos al final del año.

          No tengo sangre Argentina, pero viví bastante tiempo en Buenos Aires (en el barrio de Almagro). Bastante más céntrico que Mar de Plata, jejeje.

          Saludos

        • Korben dice:
          Calificar tan categóricamente (“lo ves desde el sentimiento, y eso no es bueno”) lo que piensa otra persona, cómo o por qué, me parece una sobrada y absolutamente fuera de lugar, sinceramente.

          Soy suficientemente mayorcito, formado y experimentado como para saber porqué pienso unas cosas y no otras.

          Respeto que tú pienses otras y te agradezco que argumentes por qué lo piensas.

          Pero no saques conclusiones en mi nombre, por favor.
          No eres mi psicólogo, ni mi pedagogo, ni mi psiquiatra de cabecera.

          Diagnosticar vía foro no me parece en absoluto pertinente, y sólo me lo explico por precisamente de lo que me acusas, querer tener razón a toda costa.

          Y la razón no es tuya ni mía, la razón la veremos a lo largo del año, simplemente.

      • AnderM dice:
        Me encanta lo que dices siempre Pete, da gusto leer a gente como tu en un foro.
    • No digo que todo lo que dices no sea así, pero no aplicas las mismas premisas de base a todos los jugadores. Tú mismo dices que dudemos de que el rendimiento de Carroll vaya a ser el mismo o de que quizás Taylor no explote todo su potencial en beneficio del equipo, pero ¿qué nos garantiza que el de Rivers fuese a ser el mismo el año que viene y también en los momentos importantes?

      Lo que yo digo es que ya que nadie puede asegurar eso, como Taylor aporta en muchas más facetas del juego, es una mejor opción para el equipo, porque si en una faceta no está fino, aportará en otras, por eso considero que es mucho mejor para el equipo tener jugadores más completos.

      Aparte, que insisto, en este caso y sin pensar en el equipo, sino analizándolos individualmente, Taylor es infinitamente más jugador que Rivers.

      • Yo ya lo he dicho, para mi es un Rudy, que puede no aportar en ataque, pero aún así es resolutivo en defensa o en otras cosas que no me apetece explicar ahora, que mi anterior post ha sido bastante largo.

        Y si, ya sabes que más o menos siempre pensamos igual.

    • Batiste29 dice:
      Completamente de acuerdo contigo en todo Korben. Para mi Rivers es el gran ninguneado por la gente esta temporada.yo no le perdería la pista para el futuro, no es viejo y a Carroll cada vez le queda menos en la elite y KC seria un gran sustituto.
  97. El Zar dice:
    Por cierto, Campazzo con Argentina, en dos partidos lleva 21’5 puntos, 3 rebotes y 5 asistencias de media en unos 30 minutos. En el último ante Canadá, 4/7 en T3.
    Podréis opinar lo que queráis, pero para mí sigue teniendo pinta de poder ser muy bueno y con la ventaja añadida de que por altura quizás la NBA no venga a quitártelo.
    • El Zar dice:
      La cuestión es que Argentina está fuera si no gana de 14 a Puerto Rico, pero es que en esta selección son el Facu y Laprovittola los que están tirando del carro de una selección que no tiene casi nada más.
  98. El Zar dice:
    Ya se sabe lo que percibirá Jeff Taylor, anunciado por el mismo periodista americano que sacó el nombre a la palestra vinculándolo al Madrid la primera vez. 900K DÓLARES y firmará por una temporada.
    • El Zar dice:
      818.000 en euros.
      • Lo mismo que iba a percibir KC.
        • El Zar dice:
          Económicamente bastante bien,no?? Aunque yo le hubiera firmado un contrato por dos años al menos con opción de corte al final del primero.
        • Un 1+1 que está de moda, pero el problema es que si sale bien, debes de gastarte el dinero en hacer un nuevo contrato nuevo, o gastarte el dinero (poco eso si) en rescindirlo, ya que aunque sea 1+1, hay una compensación hacia el jugador si se rescinde.

          De esta manera, si debes de hacer contrato nuevo, pues lo haces gastandote lo que te ibas a gastar y si debes prescindir de él, pues te ahorras el dinero.

          Saludos

        • El Zar dice:
          Por ahí andaban los tiros de mi comentario. Si funciona y los equipos con pasta de Europa le tientan, te toca rascarte el bolsillo bien para retenerlo.
          Por otro lado, no está mal la cantidad teniendo en cuenta por ejemplo que Perperoglou creo que cobrará unos 850K.
        • Korben dice:
          Recuerdo haberte leído, cuando en mi absoluta ignorancia proponía una subida de salario de KC hasta los 750.000, que el Madrid JAMÁS LLEGARÍA a ésas cifras por Rivers.

          Me alegra constatar que el Madrid y su dirección han pensado igual que éste humilde aficionado: el señor Kreswell merecía un esfuerzo económico.

          Sorprendente, ¿verdad?

        • Por que hubo una subida a la partida presupuestaria, que le daban alrededor de los 750k/800k, y con este jugador que entre se hace un esfuerzo mayor, por que la premisa también es mayor.

          Pero hay que darse cuenta de una cosa, la subida presupuestaria del Madrid para este año, está algo por encima de los dos millones, y a mi esto me parece una locura.

          Y recuerdo muy bien nuestras conversaciones, dije que si venía alguien nuevo sería por el mismo dinero de Rivers.
          Además de que su continuidad estaba supeditada a todo lo que yo te decía, y que resulta que ha sido.

    • litín dice:
      Lo mismo que Arroyo…
  99. Bo dice:
    Yo estoy en la línea de kosic y pete, individualmente hablando no hay color. Es mejor en casi todo. Korben dice que hay muchos jugadores con su físico y yo te invito a que me digas nombres que aúnen su físico con la calidad del sueco en el juego.
    Cambiamos a un jugador que está entre los 20 mejores en su posición por uno que puede estar entre los tres mejores de Europa en su posición…y a un precio enormemente ventajoso.
    Kc no habría tenido el rendimiento de taylor en la nba seguro
    • Korben dice:
      No me importa el rendimiento de KC en la Nba ni en el Khimki, me importa en el Madrid.

      Si Taylor lo supera estaré encantado.
      Si no, no.

      Esto no son matemáticas así que no podemos decir que 7 y 8 son 15.

      Según muchos Weems era la releche e iba a llevar a Cska a ganarlo todo.
      Kryapha.
      Monya.
      Micov.
      Bjelica.
      Ranga.
      Díez.
      Hezonja.

      Te hablo de jugadores con una superioridad física innegable en sus posiciones.
      Y no me puedo dejar a un fichaje nuestro: HOSLEY.
      OBJETIVAMENTE hablando era un fichajazo, una bestia parda que nos iba a dar superioridad frente a todos sus pares.

      KC SABE JUGAR AL BALONCESTO.
      No es un atleta, pero sabe de qué va esto.

      El sueco puede que sí o puede que no.
      Lo veremos.

      • Perdona, yo ya lo he visto, que hasta hace un par de años veía muchísima NBA y ncaa y ya te puedo decir que sabe jugar al baloncesto.
        • Korben dice:
          No creo que hayas pillado lo que yo entiendo que es “saber jugar al baloncesto”: saber leer defensas, jugar para el equipo, reconocer el momento de cada encuentro, buscar las mejores opciones, ser inteligente, hacer buenas lecturas del juego ofensivas y defensivas, etc, etc, etc.

          No dudo que sea un buen jugador, intenso, atlético, gran defensor… sólo digo que perderemos experiencia, saber estar y tiros ganadores.

          No se puede tener todo.

  100. Bo dice:
    Taylor es mas poderoso físicamente que los que nombras y además mejor defensor que todos ellos.
    Compararlo con diez,hezonga, o micov pufff
    • Korben dice:
      Entre la inteligencia o la mano y el físico poderoso, me quedo con la zurdita de oro.

      No todos podemos tener los mismos gustos, sería muy aburrido.