El Real Madrid vive la paradoja de que va segundo en la ACB y la Euroliga, lo que objetivamente mirado, al margen de trayectorias o varapalos sufridos estos dos meses y pico últimos, no sería algo catastrófico. Incluso, quién sabe, puede enderezar el curso, que apunta ahora mismo a nefasto, ganando la Liga y disputando la Final Four de la Euroliga. O ganándola. Por increíble que parezca a día de hoy, podría suceder.
Pero si vamos más al detalle de cómo vienen jugando, el desplome de su resultados, las pésimas sensaciones que transmite, la pesadumbre rodea al conjunto blanco. Han sido tres victorias en las últimas ocho jornadas ACB y dos en las últimas nueve en la Euroliga. Pero también hay que recordar el sufrimiento vivido para eliminar al Breogán en la Copa, luego barrieron al Lenovo Tenerife en semifinales y perdieron la final frente al Barcelona con una discreta imagen.
Si vamos a los resultados recientes en la Euroliga, tenemos ésto:
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Resultados
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Ptos. R. Madrid
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Ptos. Rival | % triple |
|---|---|---|---|
| Derrota ante Pao | 86 | 87 | 14/28 |
| Derrota ante Maccabi | 74 | 75 | 10/30 |
| Derrota ante Efes | 90 | 93 | 11/26 |
| Victoria ante Asvel | 70 | 58 | 8/24 |
| Victoria ante Armani | 92 | 88 | 10/27 |
| Derrota ante E. Roja | 62 | 65 | 9/37 |
| Derrota ante Zalgiris | 47 | 68 | 4/20 |
| Derrota ante Barça | 68 | 86 | 2/22 |
| Derrota ante Fener. | 51 | 66 | 6/30 |
| Total: 2v/7d | Media ptos: 71,1 | Media rival: 76,2 | Promedio: 30,3% |
El equipo blanco promediaba 79,9 puntos anotados por partido tras ganar al Zenit el 4 de febrero y antes de iniciar la siguiente semana su caída en picado aún viva con la derrota frente al Fenerbahce. El conjunto azulgrana promediaba en esa misma fecha 80,3, el Armani Milan, 73,3. El propio Zenit -cuarto en la clasificación esa semana mientras el Madrid era el líder con dos derrotas menos que el Barcelona- estaba en 73,8 por 80,6 el CSKA.
Los blancos encajaban de media 71 hasta el 4 de febrero y han recibido un promedio de 76,2 en esta mala racha de nueve encuentros que analizamos. El Barça recibía 73,3 de media y el Armani, 70 mientras que el Olympiacos estaba en 72,6. Esta media de 76,2 puntos no es una cifra exagerada ni parece crecer mucho respecto a los 71. El motivo puede explicarse en parte en que en las dos claras derrotas contra el Fenerbahce y el Zalgiris y en la más apretada en la pista del Estrella Roja se vieron partidos de marcador mucho más bajo de lo normal. Anotando apenas 66, 68 y 65 puntos esos tres rivales batieron a los blancos, que, obviamente, tuvieron por su parte unos registros bajísimos.
Asimismo, en estas nueve jornadas analizadas el Madrid ha metido de media 8,2 triples por partido. Pero anotando en varios partidos apenas dos, cuatro y seis. Y mejorando su promedio de acierto gracias al 14 de 28 contra el Pao la pasada semana. Su porcentaje de acierto ha sido de un 30,3 por ciento al haber lanzado 244 para 74 convertidos. Sin el 50% logrado ante el conjunto griego con esos 14 anotados serían 60 de 216, un 27,7%.
En las nueve victorias que encadenaron los de Laso entre diciembre y principios de febrero tuvieron un 39 por ciento de acierto en el triple y en tres de esos encuentros se fueron a un 48% en uno, a un 45% en dos y a un 43% en otro. En dos se quedaron en el 30 por ciento.
Si nos vamos a la ACB, esta es la actual racha del Madrid:
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Resultados
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Ptos. R. Madrid
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Ptos. Rival
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% triple
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|---|---|---|---|
| Derrota ante Andorra | 83 | 88 | 11/32 |
| Derrota ante Valencia | 93 | 94 | 14/31 |
| Victoria ante Unicaja | 92 | 91 | 9/20 |
| Derrota ante Baskonia | 72 | 80 | 4/24 |
| Victoria en Burgos | 85 | 70 | 13/32 |
| Derrota ante Manresa | 75 | 86 | 6/30 |
| Victoria contra Fuenla | 92 | 77 | 7/26 |
| Derrota en Tenerife | 59 | 72 | 11/29 |
| Total: 3v/5d | Media ptos: 81,3 | Media rival: 82,2 | Promedio % |
En la liga española han sido tres victorias y cinco derrotas en los dos últimos meses y pico. Han anotado en este tramo de calendario 81 puntos de media y encajado 82,2 de promedio. Como puede verse en el cuadro la anotación en los tropiezos recientes contra Baskonia y Manresa, en casa, y en Tenerife han sido metiendo bastantes menos puntos.
El 16 de enero, tras derrotar por 25 al Zaragoza, el Madrid era líder con un balance de 16-2 la clasificación por 14-4 del Barcelona. Los blancos estaban promediando entonces 83 puntos a favor y apenas 70,6 en contra. Es decir, apenas han bajado dos puntitos su media de anotación pero han empeorado en 12 la de puntos recibidos.
En esta mala racha en la Liga el Madrid ha encestado 75 canastas de tres en ocho partidos, a 9,3 de media por choque. El porcentaje ha sido discreto pues han lanzado 224, un 33,5 por ciento de acierto. Es decir, han tirado regular pero parece claro que se abusa del lanzamiento de tres (28 por encuentro). Eso sí, en la primera vuelta habían promediado un 37 por ciento, así que la bajada no es amplia pero sí apreciable.
La pregunta es…, ¿llegará Laso al final de la temporada?
Creo que por respeto a su trayectoria sí, pero si cae eliminado en Euroliga y pierde posiciones en ACB, no sé hasta dónde llegará la paciencia.
Aqui hay mucha tela que cortar y no solo laso hay que mirar a los planificadores y cambiarlos ya para empezar a tomar decisiones. El.problema es que no lo quieren ver hasta que haya mas.derrotas y se haga mas el ridiculo. Con menos equipo se dio mas la cara el año pasado, esta claro que algo pasa y que hay una mala confección del.equipo en plantilla y en hacerlos jugar.
Se habla mucho de la salida de Laso y demasiado poco de la de JCS y Herreros. Me parecen más culpables que el propio Pablo. Llevan varios veranos tomando decisiones nefastas y sin saber llevar a cabo una transición en un equipo que ha perdido sus referentes ya sea por la NBA (Doncic, Campazzo, Chacho) o por la edad y las lesiones (Llull, Rudy).
Este equipo necesita una reforma considerable, necesita rejunevecer y traer gente con talento. Caseur, Llull, Rudy, Taylor, Hanga, Heurtel, WG, Thompkins, Randolph adiós y buena suerte. Se le hacen los homenajes correspondientes a quien los merezca y a los que no se les da una palmadita y a otra cosa que esto no es una ONG.
Totalmente de acuerdo con tu comentario. Te ha faltado el esperpento con el tema Carroll.
Toda la razón, en mi opinión, bastante está haciendo Laso con la plantilla que tiene , en el que su jugador top es un pívot y que cualquiera que sepa de baloncesto, sin alguien que dirija el equipo y tenga jugadores anotadores es imposible ganar partidos , y durante estos años (culpables herreros y jcs) no lo tenemos.
Nos hemos encontrado con jugadores sobrepasando la treintena que ocupan puestos clave y que ya no tienen físico para la exigencia que requiere la liga y sobre todo Euroliga, tienes a 2 de los mejores cuatros que han pasado por el Madrid y diría Europa, cogidos con pinzas con ambas lesiones graves… Y qué o bien terminan contrato o su rendimiento está muy por debajo de su nivel.
Con el presupuesto que tenemos y encima yéndose jugadores muy top en el puesto de base tanto herreros como jcs han despilfarrado dinero del club en jugadores medios que ( según se ha leído aquí) laso ni siquiera había pedido… (Salvo goss)
En resumen. Te juntas con las obligatorias renovaciones de Llull y Rudy por los cupos… Con más de 35 años cada uno y uno de ellos (Llull) arrastrándose en cada partido.
Goss y heurtel , hemos visto que uno puede seguir siendo base en el real Madrid ( llamarlo falta de confianza o como queráis) y el segundo no puede ser el base principal ( por su irregularidad) para el real Madrid.
En el puesto de escolta y alero tienes las dudas de que sigan causeur y Taylor , uno de ellos cumple magníficamente su trabajo saliendo desde el banquillo en anotación y el otro tb cumple magníficamente su trabajo sobre todo defensivo…
Traes a hanga que es un cromo repetido de Taylor (con más anotación) pero más mayor…
En fin … Desde luego la lupa para mi desde hace años y sobre todo ahora debe de estar centrada en los señores JCS Y HERREROS y desde luego la renovación debe empezar desde esos puestos , cuánto antes mejor…
Empiezas diciendo «bastante está haciendo Laso con la plantilla que tiene», pues en pretemporada la mayoria de madridistas decian que era la plantilla mas completa de Europa y el propio Javier situava al RM como favorito a la Final4 y dejaba al Barça fuera… Yo creo que ni tanto ni tan calvo, el RM tiene magnificos jugadores pero un proyecto agotado y es normal pues los ciclos empiezan y terminan.
No importa lo que digamos los aficionados o Javier Maestro
importa que JCS debería haber tenido en cuenta el estado actual de muchos jugadores de la plantilla que no están al nivel de otros años.
Los aficionados nos equivocamos al estimar la plantilla, pero eso no le quita responsabilidad al directivo que ha llevado al equipo a esta ruina.
Mi opinión es sencilla: no le puedes exigir a un entrenador grandes resultados si sus herramientas de trabajo no cumplen con sus necesidades .
En el Madrid el equipo técnico debe adaptarse a los vaivenes y gustos de la directiva. Eso es una barbaridad impropia de un equipo top EL.
Lo de Laso y Herreros y subir a Alberto Angulo o fichar un director deportivo,tipo Himar Ojeda o Verde Pérez..
Yo si veo posibles de Okobo o Musa y ese Top que se dice no creo que sea Juancho Hernán Gómez y la sorpresa puede ser mykailuk
Salvo hecatombe o que Laso diga se acabó yo creo que no se va a ir. Tiene un año de contrato y ese año se lo tendrían que pagar o al menos en parte. Al igual que hay jugadores que salvo que sea necesaria su baja o se quieran marchar cumplirán su año de contrato. El club no es muy dado a pagar contratos o parte por baja. A día de hoy es una incógnita como va a terminar la temporada. El equipo está mal pero queda lo más importante.
Perfecto análisis, Javier. Y entonces yo me pregunto: ¿hasta ese momento los jugadores eran los buenos y ahora el malo es Laso?
Vale que la construcción del juego en manos de Llull es delictivo y Laso tiene la culpa por ponerlo y dejar que tire 0 de 11, pero sigo insistiendo, que la directiva no parece que tome iniciativas que propensen un cambio en la dinámica del equipo y que los jugadores tengan estos porcentajes no es achacable al entrenador en la mayoría de los casos. De verdad que echan a Laso y dejan a Llull, Rudy, Randolph, Taylor, etc y pensáis que vamos a mejorar?
@pablolaso @pablolaso
En lugar de 16 fichas , 12 + 2 canteranos. Pero que podamos tener esto…
Bases: Larkin,Heurtel y J. Nuñez. Escoltas: T.Dorsey,
Abalde, Llull y Spagnolo .
Aleros: Z.Musa, Rudy, Deck. Pívots: Tavares, Yabusele, Poirier y J.Brown .
No recuerdo bien cuál fue el partido o la racha del efes en la que me fijé en su % de T3 y resulta que apenas rondaba el 20%…me llamo muchísimo la atención que con los buenos tiradores que tenía arrastrara esos promedios…pues bien:
* Indagué algo más y creo que el peor % que encontré fue del estrella roja con algún partido con apenas 15%.
*Desde aquella vez, finales de enero, que creo que fue cuando lo consulté es mi equipo quién sufre el atolladero desde el triple, que supongo que es debido a la pésima dirección desde el 1 (NWG y lesión Alocén) cansancio particular de jugadores que no generan ventajas para tiros librados y al irregular T3 de toda la linea exterior que actualmente tenemos y al efímero paso de TT por el campo.
La duda ahora es saber si volviendo a defender bien se podrá competir, pero la tendencia, salvo giro brusco no es esperanzadora.
Una cita textual, de Piti Hurtado:
«Los resultados del Real Madrid las últimas semanas han sido malos, perdiendo bastante más que ganando. Cada lunes, los aficionados más impulsivos se sientan a su mesa de trabajo con varios finiquitos preparados para mandar a Valdebebas. La proliferación de contenidos “manager” y de influencers de fichajes genera una falsa necesidad de guillotinas y nuevas caras. Cuantas más y cuánto antes, mejor.
Pero la realidad del baloncesto es otra bien distinta.»
Y una petición, seguramente muy osada, a los madridistas del foro: focalizar la energía para apoyar el viernes en el Palacio, que es ahora cuando este equipo que tanto nos ha dado más lo necesita. Para lo demás, habrá tiempo de sobra más adelante.
Un saludo!
Pues si Mies.
Es un aburrimiento la lata de las pajiplantillas desde marzo, no sé si la inmediatez del mundo virtual nos ha dejado ansiosos por el cambio constante.
Al final parece que gusta más la planificación que el juego en sí.
Lo que si me parece interesante, como este artículo y muchas opiniones de foreros, es el análisis crítico del juego y poder entender el bajón del equipo.
Enhorabuena por tu comentario. Ahora sobran guillotinas y falta apoyo. Cuando se pierde hay el triple de comentarios que cuando se gana. Patético!!!!
Los aficionados del Madrid somos especialistas en dirigir al equipo pero lo de llenar el Palacio, eso no. Y lo dice alguien que vive a miles de kilómetros pero que cada vez que vuelvo a Madrid pago lo que sea para sentarme en el gallinero porque no hay entradas a la venta… en un palacio medio vacío.
Esque cuando se pierde, apoyar el equipo es perder el valioso tiempo que uno tiene. Hay prioridades en la vida.
Luego cuando se ganan los títulos, el tiempo y las prioridades son lo de menos.
Tenemos el Palacio que nos merecemos.
Ojo, no hablo de ahora, sino de cuando ganábamos…y ni aún así se llena, ni de cerca. De modo que la mala racha no es excusa.
Piti Hurtado es un crack. De los mejores comentaristas y más preparados de baloncesto que conozco. Y en el artículo de Gigantes, dice la pura y cruda realidad. Y estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo que terminé ultra cabreado el domingo, el viernes a las 20:45 se me pasa el cabreo.
Ya es viernes, q tienes q decir? Vas a seguir pidiendo apoyo para el próximo partido, o vas a analizar lo que le pasa realmente al equipo, q es muy fácil, xq no viene de ahora sino de hace varias temporadas, desde 2018.
Ciclos.
Tal vez estemos hablando de algo muy distinto cuando acabe la temporada, quién sabe. Al fin y al cabo el Madrid siempre vuelve. Pero si se confirma la tendencia negativa del equipo, seguramente se podrá decir que ha terminado un ciclo.
Pero es normal y natural. Muy pocos se libran de este efecto. Eso es muy difícil.
Pablo Laso ha ganado dos Euroligas, 5 ligas, 6 copas, 7 supercopas, ha sido designado 4 años mejor entrenador de la ACB y 2 años mejor entrenador de la Euroliga. Laso es un entrenador excepcional y quien piense lo contrario debería dedicar 10 segundos a echar la mirada atrás. El problema del Madrid no es tener un mal entrenador; la mala noticia es que Laso tampoco es la solución.
Los fines de ciclo suelen tener algo profundo que exige un cambio drástico. Algo que va más allá de una o dos destituciones, lo cuál no quita que éstas sean necesarias. Por el bien del Madrid, Laso debe salir. Pero también Rudy y Llull, y probablemente unos cuantos más. El Madrid necesita con urgencia dos nuevos líderes, uno en el banquillo y uno en la cancha. No tengo la sensación de que ninguno de los presentes pueda hacer ni una cosa ni la otra. Este vestuario está pidiendo oxígeno a gritos y una ventilación del aire viciado en el vestuario. A gritos. La mayoría de los que están ya han hecho lo que tenían que hacer en sus vidas deportivas y necesitan apartarse para que entre frescura.
A nosotros nos costó tiempo, dinero y una larga travesía por el desierto darnos cuenta de que nos sucedió lo mismo. Los cambios se dieron a cuentagotas. Primero se destituyó a Pascual tras dos años en blanco. Luego se animó a Navarro a retirarse tras dar pena varios años. Luego se fichó al gran referente en la pista a golpe de talonario, además de otros grandes fichajes, y finalmente se trajo al ansiado líder en los banquillos. Todo ello en un lapso de 4 años que implicaron una penosa travesía de 6 sin ganar prácticamente nada y a veces rozando lo esperpéntico a nivel de fichajes y de actuaciones en Euroliga. Se hizo lo que se tenía que hacer, pero se estiró demasiado en el tiempo.
El Madrid, y no es que me guste decir esto, tiene ocasión de haber aprendido de ello y hacerlo todo rápido y bien. Quitar el aire viciado es relativamente fácil. Lo difícil será traerse a los dos líderes. Yo no me aventuro a dar nombres ni quiero abrir ese debate, pero por poco que pudiera, haría lo imposible por Trincheri y Campazzo.
Excelente comentario Ignasi .
Menos mal q algunos blaugranas Opinais coherentememte sin malmeter.
Comparto tu comentario, como uno de los abonados que vivio esas 6 terribles temporadas. Gran comentario, Saludos
Los males del club tienen nombre y apellidos. J.C.S. Y A.H.
Teniendo semejante presupuesto no han fichado absoltumanete nada en el juego exterior del mercado TOP. Ni para suplir a Campazzo ni tampoco a Carroll. Tienen posiciones dobladas incluso fichan mas competencia. Fichan descartes del Barcelona. Fichan jugadores perfil bajo. Renuevan por los servicios prestados. No toman decisiones en una crisis. No acuden al mercado. Lo mejor que puede hacer Florentino es prescindir de esta pareja y que no sean ellos los que comiencen la reforma de la sección.
Cuando se acabo los Felipe, Llull, Rudy y no han podido o no han sabido buscarles recambios llegan los males del equipo. El Madrid juega sin bases y sin un tirador? Dos de los grandes males.
Aparte Laso se le ve perdido, agotado y sin ideas. Es hora de cambios.
Tener 16 fichas para ese presupuesto y que ningún jugador de los 16 marque la diferencia. Pesima planificación.
Que coja la sección Alberto Angulo que por lo menos de baloncesto y de mercado sabe mucho mas que Juan Carlos Sanche y Alberto Herreros que llevan 3 años tirando un presupuesto de los mas altos de Europa para nada. ¿Como un club como el Madrid puede fichar tan mal y perder tantas oportunidades de mercado?
Totalmente de acuerdo.
El trabajo de Angulo es de Sobresaliente .
A mi me gustaría ver a Mateo (Obra) como Director deportivo (Salazar es imposible)
El equipo esta en fase depresiva, en fase derrotista y me da que ni la calma ni la continuidad y la falta de respuestas desde el club haran cambiar esta dinamica. ¿No se podría fichar algo? O lo que si queda claro que de cara a la próxima temporada la línea continuista no tiene mucho sentido. Urge cambios en todos los estamentos de la sección. Un entrenador sin apego a ese vestuario. Una dirección deportiva nueva que maneje el mercado y con buenos contactos y un par de fichajes TOP-TITULARISIMOS que marquen la diferencia. Con menos fichas y tirar de la cantera. Toca agitar y aire fresco en una sección instaurada en la dejadez y pasotismo.
A bote pronto, sin buscar mucho, diría:
ENTRENADOR
Andrea Trincheri
Giannis Sfairopoulos
Dimitris Itoudis
BASES
Dallas moore 27 (usa-albania)
Scottie Wilbekin 29 (usa-turquía)
Facu campazzo 31 (argentina-españa)
Luca Vildoza 26 (argentina-italia)
Kevin pangos 29 (canada-eslovenia)
Raul neto 29 (brasil-italia)
Naz mitrou-long 28 (canada-grecia)
Alessandro pajola 22 (italia)
Kris dunn 28 (usa)
Shabazz napier 30 (usa-puerto rico)
Frank mason 28 (usa)
Brandon knight 30 (usa)
Lorenzo brown 30 (usa)
Pierria henry 28 (usa)
Tyler harvey 28 (usa)
ESCOLTAS
Kevin punter 28 (usa-serbia)
Elie okobo 23 (francia)
Tyler dorsey 25 (usa-grecia)
Marko guduric 27 (serbia)
Iffe lundberg 26 (dinamarca)
Devaughn akoon-purcell (usa-trinidad)
Marcus erikson 28 (suecia)
Aaron harrison 27 (usa)
Caleb homesley 25 (usa)
Malachi richardson 26 (usa)
Kyle guy 24 (usa)
Tyler johnson 29 (usa)
Allen crabbe 29 (usa)
En mi humilde opinión, en cuanto a bases, un 2° base perfecto sería Mitrou-Long a combinar con cualquier base top de la lista y según las necesidades.
Como entrenador le daría el proyecto a Itoudis si sale de cska, en su defecto a Trincheri.
Esta podría ser la línea exterior:
Wilbekin/Pangos // Mitrou-Long // Alocén
Punter // Lundberg/okobo // Eriksson
Deck // Musa // Parra
Te estás cargando, con contrato, a Goss, Abalde, y Hanga. No es realista, los dos últimos salvo sorpresa enorme seguirán en el equipo.
Si es que es todo más sencillo…se debe acertar con las bajas más que con las altas para forzar el cambio de roles en la plantilla tanto para los que sigan como para los que llegan. Podemos fichar a Sato, Neto o incluso Larkin…no funcionarán igual que no funciona Goss pq no juegan a lo que saben ni con la jerarquía que deben.
El equipo necesita pocos cambios pero en posiciones claras y una renovación de cupos generacional.
Yo de todos los que finalizan contrato sólo me plantearía la renovación de Rudy por jerarquía, cupo y pq es de los veteranos el que mejor ha sabido adaptarse a un nuevo rol secundario pero válido para ayudar al equipo. De los que tienen contrato negociaría el corte de Randolph. Serían 7 salidas (Heurtel – Llull – Causeur – Taylor – Trey – Randolph – Núñez).
Núñez tiene que jugar y rodarse pq está muy verde para el Madrid y debería salir cedido. Repescaría a Spagnolo como combo 1-2 que ayude en el 1 durante la ausencia de Alocén y que alterne ambas posiciones según necesidades. Subiría a Ndiaye como 5º interior de la rotación por dentro. Luego ficharía un 4 que de descanso a Yabusele y tenga amenaza exterior. Me valdría un jugador de perfil 3-4 dado que no me preocupa el rebote al poder jugar con quintetos muy altos con Deck de 3 y Abalde o Hanga de escoltas.
Habría que fichar un base titular con puntos y generación desde 1×1 y 2×2. Y un par de escoltas anotadores. Si uno puede ser un tirador puro que no requiera mucha bola mejor. El otro sería conveniente que fuese un buen jugador de ataque sobre 1×1 principalmente para poder generar desequilibrios. 4 fichajes y 2 chavales.
El otro día comenté la opción de Hezonja como 3-4 alternando ambas posiciones. Evidentemente Hezonja es más un 3 que un 4 aunque en NBA ha jugado bastante de 4 abierto. Tiene altura y físico para poder jugar de 4 en Europa. Se trata de buscarle encaje en el equipo por su condición de cupo que le hace mucho más valioso si cabe. Haciendo una comparación con lo que tenemos no creo que Hezonja + Ndiaye lo hagan peor que los actuales Trey + Randolph y a nivel salarial sale más barato sin contar que sumas 2 cupos y restas un extra…
Musa debe ser uno de los anotadores exteriores, la apuesta, por decirlo así. Y el otro pues puede ser desde un tirador puro a un Punter, Dorsey, Grigonis,…
El fichaje del base es el más delicado. Ahí habrá que valorar mucho a que queremos jugar. Manteniendo a Goss el perfil sólido y defensivo ya lo tenemos.
No es tan complicado repito y el margen económico para fichar es evidente que lo tenemos…si no les tiembla la mano a la hora de dar las bajas.
Saludos
Me gusta lo que dices porque es lo mas sensato y visto lo que esta ocurriendo, seria lo normal, pero… no va a suceder nada de lo que cuentas, porque LLull sera renovado junto a alguno mas.
El problema no es solo los jugadores, es que mientras este Laso, seguira devaluando cualquier jugador que venga.
Este equipo necestia un «reset» total, donde haya muchas bajas como tu has comentado y donde el entrenador venga con ideas nuevas.
Si Laso es inteligente, tendria que irse voluntariamente, airearse, reflersionar, estudiar otros equipos, gira por USA para ver entrenamientos, etc… y seguro que en unos años tiene las puertas abiertas de nuevo en el club.
Laso sin la problemática de tener que elegir entre «los suyos» y «los nuevos» puede volver a construir un proyecto ganador. Es un gran técnico, los malos resultados de hoy no deben hacernos olvidar su labor todos estos años. Pascual se fue del Barcelona y lo único que ha hecho es demostrar allá donde ha ido que es uno de los mejores entrenadores de Europa…y mientras tanto el Barcelona ha tenido una travesía por el desierto hasta fichar a Saras…
te he vuelto a leer el comentario, y jod… es que te puede salir mal o bien, pero es que es algo de sentido comun lo que dices. Ahora mismo lo que aporta gente como LLull, lo puede aportar Spagnolo, y si, seguro que cuando tenga que jugarse su primer tiro decisivo, pues tendra sus nervios, etc… pero es que es asi como se foguea a un joven, no apartandole y dando ese tiro a un tio que ya no va a aportar nada nuevo.
Hezonja me gusta, pero…¿posibilidades reales de que pueda venir? ¿no tiene sus derechos BCN?
Otra que podria ayudar mucho seria la posible y dificil vuelta de Garuba, y digo posible porque lo veo mas factible que la vuelta del Facu, el cual creo que ya no le veremos jugar con la camiseta blanca nunca mas.
En fin, que no renovando y cortando lo que dices, tienes un dinero muy interesante para traer muchos y buenos jugadores.
FCB no tiene derechos de Hezonja.
Lo que no tengo claro, me parece que Hezonja no vendría al RMB, ha ido haciendo varios comentarios por twitter un poco anti-madridistas.
Hezonja es libre de fichar por quien quiera. Unics le liberó al pagar una compensación al Barcelona. Garuba tiene firmado un contrato garantizado un año más. No va a salir de la NBA ni le van a cortar así que este año es imposible. A mi si Hezonja no viene y Juancho tampoco no me importaría Polonara como jugador de rotación en el 4 para dar descansos a Yabusele. ES un 4 distinto, mucho más rápido, buen defensor y tiene físico y buena mano desde fuera. Si con su fichaje queda dinero para los 3 fichajes importantes en el 1-2 a mi me vale.
Garuba ESTE verano es Imposible (Nunca se ha cortado el contrato garantizado de un Sophomore y no se va a hacer) .
En 2023 es Improbable (Es muy difícil q No le garanticen el contrato para el tercer año) .
Me parece correcto todo lo q dices .
Eso si entiendo q Williams Goss No puede seguir si sigue Laso , si es así Randolph se quedará (No se va a Rescindir ni negociar una salida a 2 jugadores) .
Si No sigue Laso me lo quedaría e intentaría enviar a Randolph a algun sitio aunq haya q pagar parte de la ficha .
Goss físicamente está perfecto y a nivel defensivo ha destacado incluso sin confianza por parte de Laso. Randolph por desgracia no está bien físicamente ni es probable que vuelva a estarlo al nivel que necesita un 4 Euroliga. Ese es el motivo de rescindir a Randolph y no a Goss. El problema no es Goss ni Laso en sí mismos sino la mala gestión que hace Laso al tener a determinados jugadores en el equipo. Sin el peso de Llull, Laso daría muchos más galones a Goss como hizo con Lapro al irse el Facu…Ya lo hemos visto otras veces.
Sería una plantilla mucho más compensada y equilibrada que la actual y con margen salarial a dos años vista para finalizar la renovación con las finalizaciones de Hanga, Rudy y Goss (si su rendimiento no mejora sustancialmente).
Tic Toc :
Dunn y Mitrou Long NO son Bases (Y Crabbe es un Alero al q Laso pondría hasta de 5 antes q de Escolta) .
En cuanto a la plantilla q Propones No se van a cortar a jugadores con contrato más q válidos (Abalde Hanga) ..
A parte faltan Cupos (Erikson y Musa solo hacen 2 , q serían 3 con Tavares)
Los números no engañan aunque en la afición madridista hay bastante engañado. Gran articulo Javier. En 3 años no hemos hecho la faena y en un verano va a ser caso imposible recuperar el nivel de antaño. Mucho se debe acertar con los fichajes y las bajas. Y sobretodo, fuera Laso.
Veo mucho pesimismo llevados por la proliferación de futboleros y trolls con la mala racha y creo que tampoco hay que volverse loco. El equipo está pagando la falta de dirección y de un tirador/generador exterior que desatasque al equipo.
Las reconstrucciones llevan entre dos y tres años si se hacen bien y dependiendo de lo haya disponible en el mercado. En el verano pasado solo hubo tres bases de cierto nivel y dos de ellos acabaron aquí, pero claramente no son lo que precisa el equipo que es una estrella exterior. La otra opción habría sido sobrepagar por Henry y me temo que habría sido un error aún mayor. Este verano parece que si que puede darse esa pieza y es cuando hay que ir a por todas. Lástima no haber aceptado los ofrecimientos de Calathes y Sloukas hace dos veranos.
En cuanto al tirador/generador ahí si podemos hablar de error de JCS y Herreros, se dejó pasar a Taylor Dorsey y por lo que está demostrando en Olympiacos si podía haber sido esa pieza exterior que necesitábamos.
Con esto y desaciendo el nucleo frances que tanto daño ha hecho al vestuario con las salidas del funcionario y Heurtel podríamos optar a ganar la Euroliga a corto plazo.
El nucleo de abueletes españoles no es que no esten haciendo daño (mas bien uno de los abueletes. El Nba ha sido mas inteligente reciclandose y no quejandose juegue lo que juegue).
Comparto lo de las camarillas de vestuario, pero en este Madrid no es solo ese el problema.
No son más problemáticos los Españoles q los franceses ??
Yabusele Poirier Heurtel Causeur
Son bastante mejores q :
Abalde Rudy Alocen y Llull respectivamente.
Las camarillas son malas en todos los vestuarios, pero culpar a los franceses solo en este caso creo que no es justo. Todos sabemos quienes mandan de verdad en el vestuario del Madrid… es mas, alguno ya ni es jugador en activo.
Para escribir eso de » el núcleo francés que tanto daño ha hecho al vestuario» es necesario haberse tomado un Dilitri Divino, al menos .
Y por que no esperar al des enlace de esta semana, donde Madrid puede cimentar dos objetivos como ser segundo en LR de Euroleague y seguir optando al primer puesto de la LR ACB.
Recuerdo que el mercado para Euroleague ya hace tiempo que està cerrado y para ACB es muy limitado, al estar pràcticamente todos los equipos en plena competición, por lo que hacerse ahora de algun refuerzo es mas que Complejo.
Por lo que toca seguir con lo que se tiene, que no es poco.
Bayern volvió a perder ayer contra Fenerbahce, no estan los de Trincheri en un buen momento, y les quedan todavía esta semana dos duelos mas en Euroleague.
Por lo que no es mal rival para Madrid, que ganando serà segundo de la LR de Euroleague.
O sea el segundo mejor de 18 equipos considerados los mejores del continente y hasta hace bien poco cuestionando el primer puesto.Saludos
Bayern será octavo, y por lo tanto rival nuestro, salvo que gane los dos partidos que le quedan esta semana (@ Efes y @ Madrid) y el Mónaco pierda el suyo (VS Alba). Es decir, las opciones de que quede séptimo son casi nulas.
Esto le viene bien al Barça el Bayern, llegara reventado en una traca de partidos en poco tiempo y el Barça de aqui a cuartos pocos partidos. Le veo al duelo un 3-0 o 3-1
Superepi Si acaso seríamos el segundo mejor de 15 equipos No ??
Xq a Cska No le han dejado demostrarlo .
Por otro lado si EMPATAS con otros 2 equipos No eres mejor q ellos (Asiq igual q eres 2 eres 4) .
Una pregunta :
De verdad q No crees q haber fichado a alguno de los exteriores q quedaba semilibres (Hackett Lundberg Canaan han salido de rusia) el Madrid sería mejor de lo q es aunq No pudieran jugar Euroliga ??
Hace 1 mes estabais debajo en Acb
Yo creo que de 18,los equipos rusos han competido gran parte de la Euroleague y cuando se les expulso no estaban en disposición de pelear por la segunda plaza.
El segundo aunque este empatado con otros equipos es el mejor de estos, por sus enfrentamientos directos.
No era fàcil hacerse con un jugador de los que nombras, Necesitaban el permíso para desvincularse y no sabemos si CSKA hubiese accedido a ponerlo fàcil si el destino de estos jugadores era hacia un rival directo.
Hackett queria volver a Itàlia, no sono para ningún otro equipo.
Iffe Lundberg ya quiso este verano probar en la NBA, no ha sonado para ningún equipo Europeo
Y Isaia Canaan es extra y en ACB solo pueden jugar dos, Madrid ya tiene tres.
Saludos @Arvydas Drazen
Compañero viendo q el Madrid ha echo un 2-7 en los últimos 9 partidos creo q Cska hubiera acabado 2° .
He nombrado a esos 3 y evidentemente hay más
Grigonis Cedido podía haber sido una opción, Hezonja otra)
Personalmente creo q Canaan en el Madrid solucionaba bastante el problema del Escolta sin ser una estrella xq es un Gran tirador .
Q sea extra es secundario xq Trey NO existe y es evidente q para Laso W. Goss juega xq No hay otro
Eso de que CSKA hubiese acabado segundo es muy discutible ya que la temporada de los rusos hasta su expulsion no era ni mucho menos ni para pensar en que consiguieran ventaja de campo.
Madrid 2-7, pero sin dejar esa segunda plaza, el partido clave de esos 7 era contra Milan y curiosamente ese se ganó, los italianos van a acabar cuartos y Madrid segundo, mira que cosas.
Repito no és tan fàcil sacar a jugadores con contrato de los equipos rusos Euroligueros.
Grigonis que es lituano y por ende parece difícil que continue jugando en Rusia, pero a dia de hoy no és libre de elegir su destino.
València se ha interesado estos últimos días por su situación y ha tenido que fichar en Aris y olvidarse del lituano.
Hezonja todavía sigue jugando con UNICS en VTB, no ha sonado para salir de Rusia.
Saludos @Arvydas Drazen
Bayern ha tenido una pasa de Covid que hizo que tuviese que aplazar varios de los últimos partidos, pero el partido clave era la semana pasada en su casa contra Estrella Roja que lo saco sin problema.
Con el resto esta cumpliendo expediente y poco mas.
Lo que lo va a dejar en la octava plaza casi seguro.
No nos confiemos que el año pasado le dieron mucha guerra a Milan, mas que Zenit a nosotros, Trincheri se adapta a las circunstancia y buscarà la manera de ser competitivo.
En ningún momento afirmo que Bayern vaya a ser el rival de Madrid en el Top8, hago ver que relativamente es un partido cómodo para los de Laso ideal para llegar a los cruces con mejores sensaciones de las que podemos leer últimamente.
Que parece que hayan quedado eliminados y tienen la segunda plaza en su mano. Saludos @Ignasi @d
Jugando como en los últimos 10 partidos el Madrid acaba Eliminado contra Efes xq así No le ganamos a Nadie .
El Modo de perder contra Pana y contra Tenerife es una Vergüenza .
Posiblemente tal como estan las cosas y salvo sorpresa, para que os elimine EFES tendriais que jugar la final, lo que ya seria un exito.
Repito ganando a Bayern Madrid es segundo, EFES a lo Maximo que aspira es al quinto puesto.
Por lo que lo normal és que Madrid juegue el PO contra el septimo, posiblemente Mónaco.
Si pasa la eliminatòria ya estaria en la F4, y jugaria el primer partido contra el vencedor del posible Olímpiacos-Maccabi.
No és un camino tan malo, y tanto a turcos como al Barça solo los encontraria en la final. Saludos @Arvydas Drazen
Vosotros os creeis que a falta de 2 meses para terminar la temporada estara fuera Laso? otra cosa sera en verano, que si pierde liga y euroliga depende de como juegue, a final de temporada se sentaran a hablar y valorar, pero yo lo veo imposible cambio de entrenador en menos de 2 meses, el clasico del 75-85 yo creo que marco todo
Los que no somos Piti Hurtado, al que por cierto no le duele el Madrid… Queremos que se tomen decisiones cuanto antes, para que la travesía no se alargue tanto como en el Barca, seis años, nada menos. Nos gustaría que Lllull y Rudy no se tuvieran que arrastrar por la pista dos años más, que no hubiera funcionarios al frente de la toma de decisiones sino personas con conocimientos y energía. A los que no somos Piti Hurtado, tan comedido él y al que, mira tú, no le duele ver al Real Madrid humillarse por las pistas, nos gustaría que los jugadores que tan buen servicio han prestado al equipo estos últimos años pero que por las circunstancias que sea, lesiones repetidas, envejecimiento, falta de motivación, etc., sean despedidos con todos los honores y dejen de ocupar un lugar en el banquillo antes de que éste se convierta en un alojamiento de indigentes baloncestísticos. Que cada puesto en el banquillo del Real Madrid se ocupado por un jugador con la ambición de ser titular y que salga a la pista a comerse al rival y no a esconderse para que no se vean sus carencias. Los que no somos Piti Hurtado ni aficionados de sangre azul pero, modestamente, aspiramos a un equipo homologable a un equipo NBA, como así viene pregonando nuestro insigne presidente, pensamos que al frente de su staff debe haber profesionales del máximo nivel en cada momento, independientemente de su pasado blanco o su vinculación histórica con el club, en fin personas contrastadas y actualizadas. En fin los que no somos Piti hurtado ni de la aristocracia de la grada, incondicionales del bombo y de la nostalgia, pero queremos volver a ver al Real Madrid de hace tres años esperamos que se tomen decisiones mejor antes que después de la siguiente humillación.
100% de acuerdo con tu comentario. No le pongo ni un pero.
Los proyectos empiezan y terminan. Y sabemos todos que no se renace en una temporada. Queréis echar al entrenador y a algunos jugadores, mejor para el Barça. Vais a gastar recursos en parches en vez de reconstruir.
Respecto al madrid,creo que empieza a ser más mèrito de los rivales,que mal juego suyo.
El madrid hizo en verano una apuesta diferente al resto de clubs euroliga,que es tener un juego interior con dos grandes reboteadores e intimidadores,pero pesados y poco móviles.
Y a eso le añadió a yabusele,que ya se sabía que la velocidad no era su principal virtud.
Con trey y randolph lesionados,pero esperando contar con ellos durante el año,tambien se sabía que la velocidad no iba a ser su seña de identidad.
Y a partir de que el barcelona les ganó,aunque ya muchos otros equipos habían dado con la tecla aunque el madrid salvaba los partidos muchas veces de milagro,el madrid fué perdiendo su plan inicial,y no tiene otro.Entre otras cosas,porque rivales no lo permiten.
Al final,los equipos dejan el juego interior liberado,sin importarles los números de tavares o poirier,para colapsar la zona y no permitir los uno contra uno de exteriores con ventaja.
Y ahí es donde laso ha probado mil cosas,y ninguna funciona.
Ahora ya es un tema mental,tambien físico,pero durante muchas fases de la temporada es de espaciado.
Abalde y goss,o llull,o hanga,chocan una y otra vez contra defensas cerradas o pivot rival,que se olvida de su par para ensuciar la zona por donde deberían pasar los tiradores y arrastrar a grandes rivales,y en esa falta de espacio es donde el madrid se atasca.
Y es un continuo volver a empezar los ataques,que suelen acabar con llull o rudy-por personalidad más que por sistemas-tirando un tiro a la desesperada.
Luego hay muchas más cosas,evidentemente,pero esos temas mejor cuando acabe el año tocarlos.
Por esto el madrid no deja de ser favorito a todo,pero creo que su mejor opción de ganar es por aplastamiento físico sobre el rival,y,como se vió en la copa,te dá para 20-30 minutos,pero un partido entero son 40 minutos.
Y con este calendario,y jugadores muy pesados,que lleguen frescos a meses clave se antoja-a día de hoy-dificil.
Pero el basket dá muchas vueltas.
Es tan sencillo como que les falta Ayon Carroll y Campazzo mucha tela y los sustitutos no son de la misma talla mas bien clase media no que andar en mas divagaciones . Laso se ha traicionado asi mismo apostando por Obreros en vez de artistas . Hanga Deck Taylor Poirer creo que son peticion del entrenador . Se pudo prescidir de jugadores como Trey Taylor Caseur Lull y traer varios jugadores determinantes y en cambio te traes a Huertel y Hanga imcompresible
Lo tuyo con Heurtel no tiene límites…ya vas metiendo a Hanga en el bote.
No creo que ninguno de los 2 sea responsable de la situación actual.
Dudo que haya más de 5 bases actualmente mejores que Heurtel en la euroliga…es decir, que valgan para jugar aquí y den rendimiento desde el primer momento.
Pero si los exteriores del Madrid tuvieran nivel F4 poco importaría que los demás colapsen la zona.
Imaginemos por un momento un Madrid con Calathes y Chacho en el puesto de base.
Tener esos dos 5 serían una bendición. El problema es que no hay más amenaza en otras posiciones.
El Madrid puede mejorar en todas las posiciones, sin duda. Ahora bien, una gran pareja de bases, con un juego exterior en que Causeur, Abalde, Hanga y Deck acumulen la mayoría de minutos, conformaría un equipo candidato a todo. Un gran trío de aleros, con Heurtel y Goss, lo pasaría bastante peor. No me parece ni comparable.
Lo he comentado en alguna ocasión, si el Madrid gana algo este año, será con muchos minutos de los Abalde, Hanga, Rudy, Deck, Yabusele en pista, juntando incluso a los 5 en un mismo quinteto. Su físico y polivalencia es el gran recurso de este equipo.
Sin querer ser ventajista,lapro no valía en madrid y sí fuera de ahí?Pues yo veo casos parecidos en goss,abalde y alguno más.
Se podría hacer un post larguísimo táctico sobre como rivales condicionan tiro exterior del madrid,pero para mí,rafi rubiano subió estos días unos vídeos donde el madrid anota,por cierto,donde sobre todo en uno,se vé donde está poirier,y donde lima.y,a partir de ahí,es fácil sacar conclusiones.
Respecto a calathes,chacho,ambos juegan con pivots rápidos y con espacios.
Si analizamos la conexión mirotic-calathes,para que calathes dé un pase bombeado a niko,y este reciba casi bajo el aro en espalda del defensor con ventaja,el 5 culé suele estar en línea de 6.75,y con amenaza de tiro claro.
Y el chacho es un jugador que ha ido dominando el pick and roll a partir de adaptar su juego a pivots móviles,de hecho messina le hace jugar poco con tarzeswky,y sí con melli de falso 5.saludos
Rubén el probema es q NO hay TIRADORES por eso pueden cerrarse las defensas .
Y si a eso le añades q Llull juega últimamente de Base (Si coincide con Goss , Sergi es el 1) la generación para los demás es Nula
La Defensa es un problema secundario (si se metiera la pelotillas pondrían más ganas) .
Me temo que los datos no bastan. El único equipo que esta temporada ha ganado claramente en su cancha al UCAM ha sido el Madrid. Esto ocurrió en diciembre. Goss pareció un excelente jugador en defensa y ataque y por ejemplo Poirier hacía cosas que ni sabía que podía hacer (4 suspensiones consecutivas). El Madrid rebosaba confianza y su juego colectivo era sinérgico. Esto yo lo he visto. Y ahora ¿qué diablos le pasa al Madrid? Ni idea, son los mismos jugadores (incluso han recuperado lesionados) y el mismo (y gran) entrenador. Las inercias en este deporte son tremendas y es difícil salir de ellas.
Hace semanas que dejé de pajiplantillear.
No tiene sentido pensar en si viene Musa si Musa a Laso no le gusta o «no lo ve preparado».
Es absurdo pensar en «ficharle» a Laso a Pangos, Napier o Satoransky si no ha sabido adaptarse a un base que él mismo pidió como Goss.
Hablamos mucho de los problemas del Madrid, que si Llull, que si los roles, que si falta Carroll, etc, etc.
Las soluciones propuestas en el foro siempre son las mismas, de 2 tipos:
A.- Más fichajes, más dinero y más rescisiones
B.- Hacerle la plantilla a Laso como si fuera tontito, y quitarle cualquier opción de poder poner a Llull como si estuviera obligado a hacerlo.
Nuestros compañero barcelonistas lo han explicado muy bien recientemente.
El proceso en el que está el Madrid es el mismo que siguió el Barsa.
Primero un equipo glorioso con un plantel excepcional.
Luego el plantel excepcional va perdiendo piezas por edad o lesiones (Lorbek, Mickeal)
Mientras, el rival empieza a crecer.
Se intenta una renovación «progresiva», pero respetando a las vacas sagradas
Se deja de intentar traer a los mejores porque ésos puestos están ocupados por los que «nos dieron tanto»
El entrenador de la casa no es capáz de manejar el bisturí.
Al final, entre unas cosas y otras y cuando te quieres dar cuenta, acabas con las leyendas jubiladas, el entrenador de la casa por otros lares, una solución de emergencia y esperando a que el mercado te de la oportunidad de fichar un poker de una tacada.
Y han pasado 6 años.
Nosotros vamos por el año 3.
Y lo que de verdad hay que hacer, meter el bisturí, no lo hacemos.
No lo va a hacer Laso.
No lo va a hacer Herreros.
Y no lo va hacer JCS salvo que el entrenador y el DT se lo digan.
Vuelvo a insistir en lo que comentaba ayer:
Hemos tenido la inmensa fortuna que nuestro «triunvirato» ha trabajado como una balsa de aceite durante una década.
La relación entre JCS y Herreros es muy fluida.
Herreros ya estaba en 2006, cuando JCS no.
Herreros ha trabajado con Maljkovic, Plaza, Messina, Laso, Antonio Martín, Maceiras y JCS.
JCS ha trabajado con Maceiras y Herreros, a la par.
La relación entre Herreros y Laso es aún mejor que con Sánchez.
Son uña y carne.
Laso está en el Madrid por Alberto.
Y Laso no fué cesado el año de Maccabi, por Herreros.
Herreros está en su papel de apoyar al entrenador. Lo hizo con Plaza y lo hace con Laso.
Eso es muy bueno para un club.
Es estabilidad.
Pero también tiene una parte mala.
Herreros trabaja con Laso codo con codo.
Con quien visiona fichajes, con quien comenta bajas, con quien comparte sus intenciones Laso, es con Herreros.
Luego Herreros lo compartirá con Sánchex, se reunirán los 3 y se marcará el rumbo de cada operación según la posibilidad, el dinero y las circunstancias.
Pero el PRIMER FILTRO es indiscutiblemente, Herreros.
Así que, sin fichajes estratégicos (indiscutibles) de club, como fueron los de los españoles de la selección, estamos a lo que decidan Laso y Herreros.
No veo a Herreros imponiendo nada a Laso.
No marcándole los errores cometidos ni el camino a recorrer.
Por otro lado es Vox Populi que la relación de Laso con JCS se ha ido agrietando con el paso de los años, por diferentes motivos.
En caso de hecatombe, son 2 contra 1, por decirlo de algún modo.
Todo apunta que si la renovación sigue en manos de Herreros y Laso, seguiremos el mismo camino que el Barsa: las leyendas, retiradas cuando quieran.
Y a seguir pagando peajes del pasado.
El «hombre bisagra» es Alberto Herreros.
Quien media entre Sanchez y Laso.
El encargado de proponer la ruta a seguir.
El responsable de hacerle ver a Laso sus errores.
La persona que puede proponer otras soluciones.
Su puesto es DIRECTOR DEPORTIVO.
Si nuestro problema es de configuración de plantilla, de acierto en fichajes, de compatibilidad entre los mismos, de nivel competitivo… sigo sin entender porqué no se habla del papel de Herreros en la renovación de la plantilla.
Como decía Maestro en otro artículo, Herreros se lleva un pastizal al año.
Y aquí parece que los fichajes o son de Laso o son de Sánchez.
Herreros nunca tiene culpa de nada.
Hay que hacerle llegar este comentario al presidente de la manera que sea. No se si es consciente de todo esto, si lo eres tú, aficionado al baloncesto, si lo soy yo y lo somos otros muchísimos que tenemos ojos y observamos la realidad madridista, me extrañaría que Florentino no esté en esta misma dinámica. Hay que hacer llegar este comentario al presidente para que pueda empezar a sanar este club.
@Flint
«Los proyectos empiezan y terminan. Y sabemos todos que no se renace en una temporada. Queréis echar al entrenador y a algunos jugadores, mejor para el Barça. Vais a gastar recursos en parches en vez de reconstruir.»
Para empezar, los consejos de seguidores del FCB y/o antimadridistas en general, suelo tomármelos como si se los diese yo a ellos (que NO lo hago prácticamente nunca, por no decir nunca; y, si les «aconsejase», sería para que hiciesen lo que más me conviene a mí, que NO coincidiría con lo que más les conviene a ellos 😜 ).
Por lo demás, encuentro que lo que dices se contradice en parte.
¿Cómo pretendes reconstruir sin echar al entrenador y/o a algunos jugadores?
«Parchear» es exactamente lo que lleva haciendo la gerencia del club desde el verano de 2019 en adelante. En lugar de afrontar los problemas ESTRUCTURALES (plantilla envejecida, falta de auténtico nivel en el 1-2 más allá de Campazzo, etc.), se pusieron a hacer cambios coyunturales (PARCHES), e «hipotecar» el futuro del club con mega-renovaciones a todo VIEJUNER que tuviese a bien pasarse por las oficinas del club (creo que al único que dijeron que no fue a Felipe Reyes a la enésima, cuando ya se había salido la cosa totalmente de madre y la continuidad de Reyes había pasado de chascarrillo a escarnio; eso sí, le ascendieron a embajador, y ahí está ahora, en el cuerpo diplomático 🤣🤣 -hay que tomárselo con humor-).
Entiendo que lo que vosotros queráis es que la próxima temporada continúen los mismos (o sea, la «vieja guardia»), como nosotros (yo, al menos) estábamos encantados viendo cómo Navarro seguía «jugando» temporada tras temporada.
Pero, volviendo al párrafo inicial, lo que tú quieres probablemente dista de ser lo que más nos conviene.
Lo de Reyes es que es de risa. Se ha llevado un fondo de pensiones de 3 o 4 renovaciones por la cara y cuando logran sacarle de la plantilla le ponen de embajador, para que siga mangoneando con el otro aspirante a «sueldo nescafe de por vida» (LLull) en la plantilla.
Alguno hablaba en algun comentario del nuclero frances, pero no hay que perder de vista al nucleo de jubilados españoles.
Curioso comentario. Yo cuando doy «consejos» a madridistas (o mejor dicho, cuando doy mi opinión sobre qué haría yo, como he hecho unos posts más arriba) no soy tan pretencioso como para pensar que Florentino, AH o JCS me están leyendo y tomando notas, con lo que me parecería ridículo y bastante infantil pensar: «voy a darles consejos malos para desestabilizarles».
Pero bueno, allá cada uno con el impacto que cree que tienen sus comentarios :)
En realidad, cuando NO doy mis consejos pienso: ¿Para qué les voy a dar consejos si yo los consejos útiles que les daría llevarían a la disolución del club 😂😂😂?
Es una cuestión de coherencia.
Laso no va a dimitir. Los jugadores no van a echarle. Los directivos tampoco. Viven muy bien en este status quo…. La clave es Pérez. Es el único que puede romper esta inercia de decadencia. Se le paga se le dan las gracias y ya está… Reestructuracion y renovación. Acertar el sustituto y nuevo ciclo. Todo lo que no sea eso, alargar la agonia. Nombres? Ataman, Perasovic, Sacariolo…
Pérez a lo más que va a llegar es a decirle a Sánchez: Juan Carlos, ésto no puede seguir así.
Hay que hacer algo.
Luego Juan Carlos llamará a Herreros y le dirá: Alberto, hay que hacer algo.
Qué propones?
Y Herreros propondrá fichajes y confiar en Laso.
Una última vez, al menos.
Todo apunta a continuismo, con más caras nuevas.
Parches?
Probablemente.
Este verano se abre una ventana de oportunidad como hacía 4 años que no se abría.
No para volver a dominar.
Eso es imposible por nuestro momento, el momento del rival y lo que se nos va a poner a tiro.
Pero sí se abre una ventana para sentar los cimientos de un equipo que empiece a ser dominante en 2 años y que vaya creciendo de 2023 en adelante.
Si no hay estrellas a tiro y se dejan pasar fichajes sobre los que crecer como Musa u Okobo/Dorsey, nos arrepentiremos durante años.
Los errores se pagan.
Y nosotros tenemos ya muy poco margen de error.
Con todos los respetos. Vamos a cambiar a Laso por Ataman o Perasovic?
Scariolo? Si con la plantilla que tiene Virtus, mirar que rendimiento están teniendo..si eso pasa aquí, algunos cuelgan a Sergio en l apuerta del Wizink. Ojo, los 3 me parecen buenos entrenadores.
y yo soy de los que cree que Laso no está teniendo un buen año, pero en caso de cambiarlo, hay que ser conscientes que hay muchas más cosas a cambiar…y hay que buscar un entrenador que haya sido capaz de desarrollar proyectos, tipo Peñarroya o Pedro Martinez. Tambien gento cómo Trincheri o
Scariolo seria meter a la zorra a guardar el gallinero. Tiene que venir un Mourinho que limpie y mande en el vestuario. Scariolo es mas del club de «la pocha», no le veo limpiando ni enfrentandose a las vacas sagradas. Ahhh, y si viene que no le dejen fichar, que menudo ojo tuvo en sus primera etapa.
Vamos que lo que era una plantilla Top3 y una gestion modelica tanto desde la cancha como despachos…ahora es responsable de que los tiros de esos mismos jugadores no entren y los rebotes de esos mismos jugadores no lleguen.
Una vez mas, confirmado: que daño hacen los Doritos y cuanto Directivo Profesional se está perdiendo el basket mundial, a que esperais a dar el salto en vuestra carrera profesional?
Algún fichaje estrella a la vista Javier ? porque si nó va a ser imposible sobrellevar la temporada , viene lo peor sin duda.
Trinchieri
Campazzo – Alocén – Spagnolo
Musa – Punter – Abalde
Deck – Hanga – Rudy
Yabusele – Randolph – 4 defensivo
Tavares – Poirier
Campazzo no va a venir. Lo han repetido por activa y por pasiva varios periodistas fiables.
Dejaros de hacer «ilusiones» con jugadores que no van a venir, que luego culquier que venga nos parecerá «malo»
Sin duda , y no les veo yo soltando la pasta , ya estan racaneando sin haber empezado( Larkin)lo primero recortar salarios desde dentro , preferiblemente vieja glorias y demás.
No tiene pinta de que se quiersn gastar la pasta.
Trincheri? Trincheri!
Madre mía, que nivelazo…
John Brown agente libre …. ahí lo dejo caer.
Extra comunitario y más 5 que 4…No lo veo.
Se necesita tener 5 interiores al menos,Tavares,Poirier, Yabusele y Randolph son seguros,hay sitio para otro que podría ser Brown como 5 bajo estilo Slaughter o Garuba,si sale Randolph tendrán que buscar otro 4 tirador,creo que ya se ha leído que Laso ya le había echado el ojo a Brown,es un pívot capaz de defender a Mirotic por cierto.
Randolph tiene muchas papeletas para ser cortado. Si tenemos que reforzar el base y el escolta gastar la segunda plaza extra en Brown para ser suplente de Yabusele sería un error. Además es un jugador de perfil muy interior…llevaba un 2 de 15 en tiros de 3 y un 61,5% en t1…Si uno de los problemas del Madrid está siendo la falta de espacios cuando Yabusele no anota desde fuera…¿fichamos a un 5 bajito que no tira de fuera para jugar de 4? Con jugadores interiores como Tavares y Poirier con Brown de 4 sólo podemos jugar pick and rol pq pick and pop va a ser que no cola pq no van a tirar de fuera…le estaríamos dando infinitas facilidades a la defensa rival y el atasco en ataque sería brutal con los 2 interiores del rival anclados en la zona y obligándonos a circular el balón sólo por fuera y a tirar una y otra vez de fuera…
Aunque es un buen planteamiento mbanic, no estoy contigo, cuantos partido ha jugado el Madrid teniendo un 4 y un 5 sin amenaza de tiro exterior?, te pongo de ejemplo las parejas formadas por Ayón y Felipe o Felipe y Slaugther, que han jugado muchos minutos juntos y con grandes resultados. Yo creo que seria importante tener el perfil de Brown en el equipo a pesar de que sea extracomunitario que es el mayor hándicap que tendría este fichaje, pero bueno quizás con un poco de suerte el próximo año acepten 3 extracomunitarios en la ACB…
Felipe y Ayón tenían a su lado a 4´s como Mirotic, Nocioni, Randolph, Trey…todos buenos tiradores de fuera. Eso unido a un tirador como Carroll que atraía mucha atención generaba unos espacios que aprovechaban de maravilla bases muy buenos en 2×2 como Chacho, Doncic, Facu,…
Es una conjunción de factores. Si juntas amenaza de 3 en tus 4s, un tirador letal como escolta, 5s móviles con capacidad de pase y buena lectura de ventajas y bases con capacidad para generar desde 1×1 y 2×2…Si te fijas es lo que ha copiado Saras para el Barcelona…Si tienes esas piezas puedes jugar a eso, si no las tienes debes jugar a otra cosa.
Respecto a Brown…tiene 30 años y va a pegar el pelotazo con su contrato pq está de moda. Eso significa que el que lo fiche le va a sobre pagar. Hay otros jugadores tan interesantes o más que Brown y desde luego yo no gastaría una plaza extra en el 4 suplente de perfil defensivo.
respecto a lo que dices Mbanic para mi falla el no tener un tirador al estilo de Carroll y principalmente tener unos bases que por desgracia no generan absolutamente nada. Lo de Brown efectivamente no me volvería loco si pide unas cifras desorbitadas pero lo de gastar un extracomunitario en alguien así no es tan descabellado si ves los nombres que suenan como posibles fichajes, te pongo de ejemplo: Wilbekin,Larkin,Campazzo,Pangos,Neto,Grigonis,Okobo,Dorsey,Musa,Juancho,Hezonja..etc,en ninguno de ellos gastarías una plaza extra.
Mbanic cuales para ti esos jugadores mas interesantes que comentas para cubrir esa plaza de 4??.
Jugadores que a mi me parecen interesantes en el 4 hay unos cuantos algunos comunitarios y otros extra, unos con más caché y otros más baratos pero opciones hay:
Vezenkov
Polonara
Hezonja
William Howard (ojo al % en t3 de este jugador que para mi gusto está muy desaprovechado en Asvel)
Cavanaugh
Deshaun Thomas
Hay 2 comunicarios, 1 cupo y 2 extras.
Juancho tb sería una opción.
Si miramos en ACB tb hay opciones:
Barreiro
James Webb III
Parra
Moneke
2 cupos, 1 comunitario y 1 extra
En ACB hay unos cuantos jugadores más que me parecen interesantes para otras posiciones o roles. Serían un poco apuestas pero a coste bajo.
Como 5 móvil Kyle Alexander del Fuenla (extra) o Bako de Manresa (comunitario).
Como tirador puro Kalinoski del Breo (comunitario).
Como escolta todoterreno Mcintyre de Andorra (extra).
Musa evidentemente tb.
Como bases físicos y con un punto de anarquía pero gran 1×1 Jordan Davies de Murcia y Shannon Evans de Betis. Ambos son comunitarios. Davies además es muy joven (sólo 24 años).
Hay opciones pero primero hay que dejar huecos. Al final puedes hacer alguna apuesta cada año, no hacer un equipo de apuestas pero a mi no me importaría que se apostase por este estilo de jugadores que han destacado en equipos ACB como en su día se apostó por Carroll o Deck por ejemplo.
@Korben
«Este verano se abre una ventana de oportunidad como hacía 4 años que no se abría.
No para volver a dominar.
Eso es imposible por nuestro momento, el momento del rival y lo que se nos va a poner a tiro.»
En lo primero estoy totalmente de acuerdo (ventana de oportunidad IDEAL, difícilmente repetible a corto plazo).
En lo segundo, yo diría que, si hiciésemos las cosas realmente bien (como dice @mbanic , con el que últimamente estoy casi siempre de acuerdo… ver para creer 😂😂 ), si acertásemos y fuésemos valientes con las bajas, como pilar fundamental… podríamos disputar el dominio ya a partir de la próxima temporada, estoy convencido.
Y casi nadie me ha acusado casi nunca de ser demasiado optimista 🤣🤣
Es que realmente la transición en parte se ha ido haciendo con mayor acierto en unas posiciones que en otras. Por dentro se ha ido pasando de los Felipe y Ayón a Tavares y Poirier. Yabusele como 4 por Garuba. Falta acabar con la renovación del 4 que siendo justos no es imputable al club que no haya funcionado pq al fin y al cabo los casos de Trey y Randolph se han debido a lesiones de gravedad en jugadores con contrato vigente y que antes de las lesiones eran fundamentales y se les veía aún recorrido al menos para la duración del contrato firmado…en esto si hubo mala suerte.
Por fuera hay muchas piezas válidas pero deben ser valientes y ver que Causeur o Taylor a pesar de ser válidos en su rol se están perdiendo muchos partidos…Si realmente la plantilla en sí misma pieza a pieza no es mala, el problema es la duplicidad de roles en ciertas posiciones y al ausencia de jugadores desequilibrantes justamente en esas posiciones donde se repiten muchas fichas…
Korben tiene razón en que el mercado será bueno pq los rusos dejan libres muchos y muy buenos jugadores. No necesitamos 7 fichajes pero sí 6-7 salidas…con un par de jóvenes pero preparados + 4 fichajes de calidad habría equipo para competir por todo con cualquiera. Un par de jugadores le cambian la cara a un equipo. Respecto a Laso yo le mantendría pero sin hipotecas pasadas. Si no acepta la salida de Llull, Causeur, etc,…entonces no debe ser nuestro capitán al mando. Si lo entiende me parece un gran técnico y ya consiguió una vez dar con la tecla y volverá a hacerlo.
Mencionas William Howard de Asvel, mbanic. A mi este año me ha encantado (mete un triplazo para ganar al Mónaco de lo mejor del año) y me extrañaba que nadie lo considerara… buen ojo.
Insisto, tener claras las bajas antes de los fichajes… y deben bastantes del juego exterior.
Sinceramente, he llegado a la conclusión que cambiar piezas, por muchas e importantes que sean, no basta.
No digo que el problema sea Laso.
El problema parece que es la PERCEPCIÓN de Laso.
Necesita airearse. Refrescarse. Tomar perspectiva.
Y sólo hay 2 formas de hacer éso.
* Tener al lado un DT que le haga ver las cosas de otro modo. Cosa que no pasa puesto que Herreros no destaca precisamente por su espíritu crítico.
Herreros y Laso son uña y carne.
Sabes aquello de «2 que duermen en el mismo colchón…»
Es paradójico que la BUENISIMA relación personal que tienen Laso y Herreros impide que uno critique los fichajes del otro y el otro critique el rendimiento a los fichajes del uno. Cuando digo criticar me refiero a «ser crítico» a nivel interno.
Así que, si es por ellos 2, la cosa está bien.
Sólo faltan «RETOQUES»
* Hacer lo que hizo Aíto. Echarse a un lado un par de años, ver basket, resetearse, aprender… y volver con la limpia ya hecha.
Cada vez tengo más claro que Herreros o Laso.
Laso o Herreros.
Uno de los 2 se tiene que ir.
No porque se lleven mal.
Todo lo contrario.
Se llevan demasiado bien, y por tanto ninguno de ellos va a meter realmente el bisturí.
Hace falta un PUNTO DE VISTA NUEVO en el aspecto deportivo.
Y éso no es competencia de Sánchez.
Depende del entrenador y del director deportivo.
Al menos UNO de ellos debe aportar algo DIFERENTE a lo de todos éstos años.
Si seguimos haciendo lo mismo, pensando igual que éstos últimos 3 años, viendo las cosas del mismo modo… obtendremos el mismo resultado.
Está pasando lo mismo que ocurrió con Pascual y Creus…
Pues es verdad!
No había caído en la analogía.
Todavía recuerdo cuando se loaba la labor de Chichi Creus.
Morris, Ndong, Fran, Basile, Lorbek, Mickeal, Navarro, Lakovic…
Impresionante colección de estrellas.
Pero cuando tocó ir cambiando el equipo…
¿Se le olvidó a Creus todo lo que se sabía?
¿Perdió el buen gusto baloncestísitico?
Hay veces que a parte de saber y querer, hay que estar en el sitio justo en el momento indicacdo.
Y cuando el mercado no ofrece oportunidades, pues te conformas con un CJ Wallace, un Tomic, un Anderson.
Y no es lo mismo.
Lo que comentas de Herreros y Laso es lo mismo que ocurrió entre Pascual y Creus. Mientras Pascual entrenaba y Creus fichaba todo fue bien. Los éxitos hicieron ganar mucho poder dentro del club a Pascual y su peso en los fichajes fue cada vez mayor y su amigo Creus no era capaz de negarle nada. Esto supuso problemas para un Creus cuyo puesto salvó Pascual al menos que yo sepa en una ocasión hasta que ambos lo perdieron fruto de esa amistad que les llevó a no ser capaces de ser críticos el uno con el otro.
De esos que mencionas estrellas estrellas se podria decir Lorbek y Lakovic los demas no tenian mucho cartel europeo
Al final vuelve Carroll , porque esto es un cachondeo.
Lo peor no es acabar la temporada en blanco, con el mayor presupuesto de Europa, lo peor va ser la temporada que viene con Laso, LLul, Rudy … , y más de lo mismo.
Pangos, Neto o Taylor de Murcia, Alocen
Dorsey, Okobo, Abalde, Gregonis
Musa, Deck, Hanga, Parra
Yabusele, Vezenkoz,
Tavares, Porier
Uno ve como otros clubes cuidan a sus veteranos como Spanoulis, Printezis, Jankunas y no puede evitar sentir tristeza por la exposición de los nuestros y la dilapidación pública a los que la afición propia los somete. Una pena.
Bueno, @mbanic , yo no sé si tú frecuentas demasiado foros de seguidores de Olimpiacos y hasta qué punto dominas el alfabeto griego, pero no estoy yo tan convencido como tú, por ejemplo, de que Spanoulis tuviese una despedida modélica (tampoco estoy seguro de lo contrario).
Lo que sí te digo es que, con casi total seguridad, si yo hubiese sido seguidor de Olimpiacos y al mismo tiempo dominase el alfabeto griego, muy probablemente habría estado «rajando» lo mío en el «encestando heleno» del papel de Spanoulis en dicho club en las últimas temporadas, e incluso correlacionando la evidente mejoría de Olimpiacos esta temporada (equipo con posibilidades de FF) con la salida (POR FIN) de Spanoulis 🤣🤣🤣🤣
Habría que ver qué considera cada uno «cuidar a los veteranos». Cada uno tendrá su particular acepción del significado de «cuidar a los veteranos».
Para mí, por ejemplo, un club con GRANDES ambiciones deportivas (y no se me ocurre ninguno con ambiciones superiores al Madrid), NO es un asilo (entiéndase el sentido metafórico).
En mi opinión, un jugador debe permanecer en el club hasta el momento en que deje de ser útil y/o su sueldo sea superior a su rendimiento.
Y soy muy categórico al respecto.
Desde el momento en que, en mi criterio, un jugador deja de ser útil y/o su sueldo es superior a su rendimiento, para mí sobra.
NO es nada personal contra un jugador en concreto; puro pragmatismo.
Sé que hay muchos usuarios, incluso mayoría, que opinan que tener veteranos (a sobrecoste) es bueno para un equipo/club porque transmiten valores, ayudan a la integración de los nuevos, etc.
Mi experiencia (desde fuera) es que acumular a jugadores de estas características JAMÁS ha conducido a nada bueno en el Real Madrid desde que tengo uso de razón. En ninguna de las dos secciones.
Los veteranos (a sobrecoste) serán fantásticos… pero, cuando tenemos varios de estos, los que ganan son otros.
¿Cuál es exactamente tu propuesta?
1) Que el club no renueve a los veteranos cuando dejan de ser útiles
2) Que los renueve pero que jueguen poco para que no «molesten» sobre la pista
3) Que los renueve y jueguen más de lo que deberían pero que la afición «no se lo tenga en cuenta»
Porque si es la 1, estamos de acuerdo, pero si es la 3… no llegaremos a común acuerdo ni aunque el infierno se congele, me parece.
Si es la 2, tal vez podríamos llegar a una solución de compromiso, después de arduas negociaciones que harían parecer la guerra fría una balsa de aceite 😂😂😂
Mi propuesta es bastante sencilla, un veterano o dos a lo sumo en posiciones claramente diferenciadas pueden ser útiles a nivel vestuario y equipo. Su aportación sobre la pista debe ser la de fondo de rotación jugando minutos reducidos según necesidades, circunstancias y rival. Su sueldo debe ser proporcional a su importancia sobre la pista con un plus por lo que aportan a nivel vestuario y pq no puedes tener a un «mito» cobrando lo mismo que un canterano recién subido al primer equipo. Juntarse con varios veteranos en la misma posición es deportivamente complicado de gestionar como estamos viendo.
En ningún país se ataca a los deportistas cuando va llegando su ocaso como en España y en concreto en el Madrid la afición suele ser generalmente muy dañina con los que un día fueron sus referentes (se exagera todo demasiado tanto para bien como para mal). Simplemente el otro día viendo el último partido Euroliga de Jankunas uno no puede evitar pensar que bien dosificado, cuidándolo y haciéndole ver que su rol debe ser otro un jugador puede seguir ayudando como ha sido el caso de Jankunas. En el Madrid pues Carroll ha sido útil hasta su salida cumpliendo con su rol de anotador desde el banquillo o Rudy que aún hoy para mi es un jugador de rol útil.
Este año también hay que decir que los «jóvenes» nos han fallado en gran medida…Alocén lesionado de gravedad, Abalde lesionado día sí día tb, Hanga (Taylor 2.0) lesionado tb de manera continuada,…entre esas lesiones y que Laso es muy de los «suyos» se ha ido cociendo una comida que tenía buen olor, se dejaba comer pero nos está dando una digestión como poco complicada…
Quién tiene que cuidar de nuestros veteranos? La afición? la directiva? los propios jugadores sabiendo cuando tienen que dar un paso al lado?
A Spanoulis le sobraron 2 años en su gloriosa carrera, el último año llegaron a escucharse pitidos de su afición porque tenía barra libre para todo, es decir, muchos partidos con 1/7, 0/6 en triples, penetraciones que ya no salen porque no tienes el físico de hace años, 3/4 de lo mismo sucedió con Navarro en el Palau, de ser Dioses a que la afición rogase por su retirada.
Yo no quiero que Rudy y Llull salgan por la puerta de atrás del club, pero Llull nos lo está poniendo muy difícil a los aficionados con la connivencia de Laso y Herreros que tragan con todo lo referido al balear.
Yo creo que tiene que haber una reunión a todos los niveles este verano y dejar las cosas claras, Llull no puede jugar 20 minutos por partido en un aspirante a la F4, Llull no puede acabar muchos partidos como el base titular de todo un Real Madrid, tiene que quedar claro su rol, y si no le vale ese rol despedida con honores, esto no es una ONG, esto es la plantilla más cara de Europa que está exigida a pelear por todos los títulos.
El papel de Laso (al que alabé a más no poder por lo que hizo la temporada pasada con lo poco que tenía) está siendo lamentable esta temporada, 0 ideas, 0 soluciones, vuelve a no tener claros los roles, vuelve a destrozar la meritocracia, su vara de medir con unos y otros es terrorífica, jugadores desaprovechados.
Y por supuesto muy mal JCS y Herreros que tragan carros y carretas como si tuvieran que estar eternamente agradecidos con Laso y con los veteranos hasta la eternidad, este verano pinta a renovaciones masivas y a 3 retoques de nivel media, es decir, otro año tirado a la basura y van 3 seguidos.
Cada día que pasa la distancia es más abismal con el Barsa y nadie quiere cortar por la sano y cuando queramos cortar el Barsa ni se sabe los títulos que habrá ganado por el camino.
ESTE ES EL VERANO de tomar decisiones porque 6-7 jugadores terminan contrato, ya vamos tarde pero si alargamos esto la travesía en el desierto puede ser histórica, WELCOME TO 2008.
La afición española y en concreto la madridista es nociva. Un día elevan a los altares a un jugador y al siguiente lo quieren fuera del equipo y lo atacan sin piedad…La prensa igual, unos vendidos al dirigente de turno a cambio de favores y los otros atacando sin piedad pq no reciben esos favores…Claro que hay jugadores que no saben cuando dejarlo como ha sido el caso de Felipe y ahora de Llull. Otros como Carroll se fueron siendo útiles aún y alguno como Rudy ha sabido adaptarse a un nuevo rol más secundario, con menos protagonismo y seguir siendo útil al equipo. No hay culpas exclusivas. La culpa es un poco de todos. Unos por no verlo, otros por callarlo y los de más arriba por aceptarlo y mirar hacia otro lado. Algo falla en un club cuando los más grandes se van por la puerta de atrás (sólo hay que ver el caso del futbol) o se van a destiempo (caso del basquet).
¿Qué es lo que falla en la institución deportiva más importante del mundo?
Lo que falla… es que no es perfecta.
Creo que estás algo depresivo.
Como aficionados somos nefastos. En otros países se respeta de otra forma a los deportistas.
Imagino que sabes quién es Alberto Contador, @mbanic .
Y dirás tú… ¿pero qué hace este friki hablando sobre Contador en un foro de baloncesto? OK, en un rato llegamos a eso…
Bueno: pues hace casi un año estaba Contador comentando una etapa del Giro de Italia donde un ciclista con un palmarés notable (y al que yo no trago; Nibali) estaba quedándose del grupo de favoritos, en lo que no venía siendo otra cosa que un síntoma del ocaso (36 años entonces, 37 ahora).
Viendo esto, Contador hizo una reflexión genérica sobre los deportistas en el final de sus carreras, y venía a decir que, cuando uno llega a cierta edad, tiene que elegir entre seguir engordando su cuenta corriente a costa de «estirar el chicle», dejando un mal recuerdo en el aficionado, o dejar un buen recuerdo en el aficionado a costa de no engordar tanto la cuenta corriente.
Puntualización: Contador eligió una vía intermedia; cuando se retiró, NO estaba ya en su PRIME, pero tampoco se arrastraba.
Decía Contador, con acierto, que ambas cosas (engordar la cuenta corriente y dejar buen recuerdo en el aficionado) eran muy difícilmente compatibles al final de las carreras deportivas.
Bien: está claro qué vía eligió en su momento Felipe Reyes, por ejemplo. Su cuenta corriente lo agradecerá; sus ojos, si nos ha leído a unos cuantos en algún foro, no tanto 😁😁😁
Yo no sé si te estoy interpretando bien, pero, ¿qué es lo que pretendes? ¿que los seguidores ignoremos que tenemos (a veces, como ahora) jugadores en el club que están siendo una rémora para el mismo? ¿que miremos a otro lado? ¿que digamos aquello tan manido de «se lo merecen por todo lo que nos han dado»?
Ya te digo yo que conmigo no cuentes si es eso lo que pretendes. Si quieres(n) mi aquiescencia, que se retiren antes de «estirar el chicle». Si eligen la otra vía (que, por otra parte, es perfectamente comprensible y, de hecho, la más común)… deben atenerse a las consecuencias. O se dejan pasta, o reconocimiento. La elección está en sus manos.
P.D. I: Cuando Laprovittola dejó el Madrid y decías que era un cáncer no parecían preocuparte tanto las críticas de la afición del Madrid hacia sus (ex)jugadores 😂😂.
P.D. II: Si te pasases por algún foro que conozco de seguidores del Madrid (foro sobre todo de fútbol), verías que las críticas que aquí se hacen hacia los viejuners son peccata minuta respecto a cómo le «reparten» a nuestras «leyendas» del balompié. Vamos… aquello sí son críticas y no esto. Ya querrían Bale, Hazard o Marcelo que les tratasen como aquí a Llull 🤣🤣🤣🤣
Exacto compañero los jugadores no son maquinas de usar y tirar SON PERSONAS que le han dado sus años su vida al club y no vale eso de que cobran mucho se podra decir de temporero pero de un jugador español que se ha pasado tanto tiempo dando alegrias ganando titulos hablar despectivamente y de el Somos mostruos ¿? Pero que sensibilidad hay en este mundo . Que se trata de consumir partidos de ganar Que se ha convertido la gente me da repugnancia y mucha tristeza
ROISIANO Contador e retira después de Ganar en el Angliru (Puerto más duro de España) .
Asiq se va estando todavía muy arriba .
Mbanic q llevas dandoles caña unos meses como todos ,la unica diferencia es q tu al final te echas atras y salvas a Rudy ,pero llevan un año para olvidar ,por eso la gente se les tira encima ,q quieres dejarlos 2 años mas como a Felipe ,cobrando por ponerse el chandal detras del banquillo ,venga dejemonos de marear la perdiz ,y los de arriba fuera tambien q llevan una racha q tela ,q somos uno de los presupuestos mas altos de Europa ,q si q competimos con fiscalidad negativa pero no para perder tanto y no ser capaces de revertir una racha ,sin ideas ,sin valentia ,sin apostar por los q tienes ,dandoles bola a los q nos hunden y mirando a otro lado,seamos realistas ,ya habra momento de homenajes,ahora es tiempo de competir y ganar ,hala Madrid y salut .
Es que yo al contrario que tú no miro el DNI de un jugador para valorar su aportación y continuidad. No lo miraba con Carroll que se fue siendo el segundo mejor anotador de euroliga por minuto jugado ni lo hago con Rudy cuya aportación desde un rol secundario sigue siendo muy buena. Para mi no es lo mismo Rudy que Llull, pq uno suma y el otro resta. Tú los metes a todos en el mismo saco. En un equipo con 15-16 fichas puedes tener una para un jugador veterano. Además está un tema que mucha gente no valora y son los cupos…no hay muchos y son caros. Si te cargas a Rudy, Llull y cedes a Núñez haber de donde sacas 3 cupos válidos…ojo de esos que en metes en convocatoria para jugar una copa del rey o un playoff pq puedes ir con junior a jugar contra el Obra pero en una final igual no puedes ir a jugar con 9 ó 10…
Lo de los cupos válidos es cierto y ya he comentado al respecto,no puedes prescindir a la ligera de Rudy y Llull y meter en la rotación ACB a Núñez,Spagnolo o NDiaye por ejemplo,otra cosa que fuera posible el regreso de Garuba y el fichaje de Juancho,entonces puedes prescindir sin problema de los 2 veteranos,pero eso es una posibilidad remota.Si no tenemos en cuenta el problema de los cupos creo que la baja de Rudy y Llull deportivamente no se notaría,de acuerdo que Rudy puede parecer que suma más que resta pero siendo objetivo,durante cuánto tiempo puede aportar en pista ese rol limitado que tiene?,por otro lado tampoco es que desaparezca en ataque,también ha tenido muy malas rachas de tiro,sus tiros también son de aquella manera muchas veces porque ya no puede despegarse de su defensor,por otro lado quizá no deberíamos mirar el DNI,pero son 37 años ya,queremos que llegue a la edad de Felipe?,otros grandes jugadores se fueron mucho antes,Rudy no ha sido un jugador cualquiera,con todo lo que fue verle ahora tan limitado a unas labores defensivas y a unos tiros desequilibrado la mayoría de veces duele un poco,pero bueno si a él le merece la pena.
Para mi la mayor diferencia entre Llul y Rudy es que Llull tiene madera de líder y Rudy tiene madera de jugador de equipo.
No es casualidad que Rudy a sus 37 años raras veces se haya jugado la última bola.
Rudy es el mejor 2,5 de la historia de España, así de claro.
Y lo ha sido por su intendencia, su inteligencia, su talento, su competitividad, etc.
Ha sido un «gregario» de auténtico lujo.
Lo de ir en cabeza lo ha llevado bastante peor.
Ni siquiera con ausencias se ha convertido en un referente anotador o el hombre con la capacidad de decidir un partido a cara o cruz.
A Llull le importa un bledo afear sus estadísticas a base de tirar mandarinas imposibles desde medio campo cada vez que termina un cuarto.
Y le importa un bledo hacer un 0 de 8 en triples si considera necesario seguir tirando para abrir el campo.
Me gustaría un universo paralelo en que se juegue exactamente el mismo partido, con y sin Llull.
Este año mismo, en éstos mismos 2 meses, hemos visto MUCHAS situaciones en que Heurtel, Hanga, Poirer, Abalde… agotan posesión sin tirar.
Cuatro veces en un mismo partido.
Y no es que no hayan tirado porque no tuvieran ocasión.
Buscan a OTRO que tenga, todavía MEJOR POSICIÓN.
Eso un líder no lo hace jamás.
La tengo, el equipo lo necesita, la tiro.
No paso la patata caliente.
También se ha visto que cuando alguno ha hecho un tiro difícil, NUNCA ha repetido tiro si el anterior no entró.
Abalde, Hanga o Goss son especialmente reiterativos en éso.
Así que, si, Rudy ofrece MUCHO MEJOR balance defensa/ataque.
Y mucho mejor rendimiento personal por minuto jugado.
No hay duda.
No lo discuto.
La pregunta es qué necesitará el equipo el año que viene.
Si llegaran, por poner un ejemplo, Pangos+Neto+Okobo+Musa, será que ni Llull ni Rudy la van a oler en todo el año.
Porque ESE TIPO de jugadores YA DAN lo que dan Llull o Rudy.
Así que nos va a dar igual quien se quede y quien se vaya.
Rol último año de Felipe.
Ahora bien, si vienen Neto, se queda Goss, y no llega nadie más por fuera… Llull va a seguir siendo necesario.
Y si no viene Musa, Rudy TAMBIÉN va a ser igualmente necesario.
No creo que Hanga a sus 33 años vaya a mejorar el rendimiento de éste año ni creo que Abalde se vaya a convertir en un jugador más valeroso de lo que es hoy.
A ojos de Laso al menos…
PD.- Al final va a tener razón @Mbanic en el sentido que, si «alguien» liquida a Llull y a Rudy, prácticamente «obliga» a Laso y Herreros a fichar a un Pangos/Okobo (tipos con desborde, imaginación, tiro y decididos) y un Musa (2.5 con buena capacidad defensiva en las ayudas e inteligencia y lectura en ataque) que puedan ejercer la misma función «autónoma» que ejercen los 2 españoles.
Sería muy triste que tuviera que ser así.
El problema a mi forma de verlo Korben no es que Llull con según que fichajes no puede ser útil o más útil que Rudy. El problema es que Llull igual no acepta no ser SuperLlull como Rudy si ha aceptado desde hace unos años un rol mucho más secundario. Luego respecto de los tiros que toma Llull y el resto del equipo…es cierto que en muchas ocasiones le pasan patatas calientes y él la levanta como buenamente puede. ¿Qué pasaría si en esas jugadas Llull no está en la pista? Igual el que suelta la patata caliente asume su cuota de responsabilidad pq no está SuperLlull en pista para dársela…
Luego hay otra cuestión…y son los sistemas. Sin Llull en pista en el corte del 2 sobre indirecto en 45º en línea de 3, el base (Goss o Heurtel) decide si se la da al 2 que corta o si sólo deja pasar ese corte para arrastrar y luego usar al bloqueador para si mismo y generar espacio en corte de lado débil. Si está Llull en pista en ese corte le dan la bola en el mano a mano a Llull y ellos se van a la esquina…ejerciendo como simples «subidores» de balón a pista ofensiva…
Llull ejerce directa e indirectamente un efecto sobre el resto del equipo, tanto en jugadores como en su entrenador. No es su culpa, siempre ha sido un líder pero ahora no puede serlo y no sabe jugar de otra manera. Si no puede cambiar eso por triste que resulte no será útil para el equipo, por eso digo que me quedaría con Rudy pq este si ha sabido adaptarse y aceptar un rol secundario.
Siempre ha sido un líder y no sabe no serlo.
10 ó 12 años siendo un activo valioso de ROTACIÓN en la Selección Española, desmienten ésa afirmación.
No debería ser tan complicado.
Ya se hizo con Felipe y lo hizo el propio Laso.
Son perfiles distintos y entornos distintos. Llull en la selección nunca fue líder ni nunca le dejarían ni a él serlo ni a Scariolo que le dejase serlo…recuerda ese ataque contra Turquía que se jugó Llull y Marc dijo que estando Pau y Navarro que se la jugara el nuevo…en la selección nunca ha habido democracia no nos equivoquemos, unos mandaban y el resto entraban por el aro. Así funcionaban las cosas y muy bien por cierto. A Llull no lo ponía en su sitio Scariolo sino el resto de jugadores…cambia bastante el asunto.
Felipe nunca fue un Hero-player, a Llull hubo varios años que le faltó salir a jugar con una capa.
Y en la seleccion sin rechistar, que sabia que si sacaba los pies del tiesto, igual tenia vacaciones ese verano.
Ahhh, y pocas mandarinas se tiraba el «lider».
Un lider tiene que ser atrevido y a veces, pero tambien generoso con sus compañeros para hacerlos mejores. LLull no ha sido generoso nunca con ningun compañero. A el que no le tocaran sus minutos y sus numeros, y siempre acaparando protagonismo muchas veces innecesario.
Sinceramente y sin ánimo de polemizar, creo que se confunde con demasiada frecuencia la figura del líder en un grupo humano.
Seguramente debido a la distorsión aplicada por los medios de comunicación, ávidos de superhéroes a los que colocar en portada hacer entrevistas, idolatrar.
Llull es un ídolo, un ególatra, pero no un líder.
La principal virtud del líder, y a mucha distancia del resto de virtudes, es la justicia. El ĺider debe ser justo, honesto (en este caso)con el grupo. Y Llull no lo es, no lo ha sido nunca. No es ni justo, ni honesto. Llull está muy cómodo en el papel de superhéroe, porque básicamente es un adicto a la dopamina, a los focos, pero de líder tiene poco.
Carroll es el prototipo de líder. El ĺider no necesita de aspavientos, al lider realiza su cometido, sin necesidad de acaparar (en este caso) tiros, ni pelota.
El lider es capaz de ser honesto y trabajar por y para el grupo, cediendo el protagonismo.
Messi, Llull, Cristiano, no son líderes, por mucho que la gente lo repita. Es más, su presencia a la larga suele ser dañina en cualquier grupo.
Que sean capaces de resolver puntualmente y con éxito una situación por calidad individual, galones, atrevimiento, no les convierte en líderes.
Líder es Puyol. Capaz de dar un paso al lado, cuando llega el momento. Iniesta. Modric, es el verdadero líder del equipo. Llull se viste de superhéroe, no de líder.
Justamentevel problema del RM, uno de ellos, es la falta de liderazgo.
Por cierto, Roisiano, yo doy siempre mi visión sincera, no pretendo aconsejar a nadie.
Abrazo.
Debate muy interesante el que planteas. Yo siempre he sido de la opinión que a los líderes se les da excesiva importancia, me da igual en deportes o grupos de trabajo, que no son nada comparándolos con un sistema que funcione y permita organizar y coordinar esfuerzos y potenciar virtudes.
En cuanto a los jugadores que indicas como líderes, me cuesta estar de acuerdo con Pujol o Carroll como líderes. Coincidiendo en que un líder debe mirar por el colectivo más de lo que lo hace un Llull-Cristiano-Messi, también creo que debe tener una parte de asumir responsabilidades que los demás no pueden, y ahí un Pujol se me cae. Creo que Pau sí es una figura más cercana a ese perfil de líder que comentas, mientras Marc adolece de esa misma falta de asumir responsabilidades, un poco como Rudy.
En cualquier caso, creo que un buen resumen al tema sería la célebre frase: «pobre del país que necesita a sus héroes». Y mirando al Madrid de los últimos años, queda claro, los mejores años fueron con un equipo en que había varios referentes, no 1 líder. En ese sentido, y acotando al baloncesto, creo que es muy importante contar con jugadores que puedan generar mucho por sí mismos sin tapar a sus compañeros, algo que en el baloncesto español de los últimos años han hecho muy bien 6 jugadores: Ricky, Chacho, Navarro, Rudy, Pau y Marc, que últimamente hace muy bien Mirotic, y que salvo en momentos puntuales nunca ha hecho Llull, ni Heurtel por señalar otro jugador del equipo actual.
Buen comentario, con independencia de algunos matices que yo haría. Muy muy interesante.
Yo creo que Llull si es un lider. Lo que pasa es que hay varios tipos de líderes y de liderazgos. Por mucho que lo despreciemos Del Bosque estan lider como Obradovic, y sin embargo su modelo orientativo es radicalamente opuesto.
Y por supuesto Laso es otro lider impresionante, hasta que ha sido devorado por sus protegidos. Los líderes también tiene sus momentos de flaqueza.
Lo que dices de Sergio es verdad, su adicción a la dopamina es cierta. pero que ha sido de tirar de un carro muy pesado y más de una vez encallado , no es menos cierto que el hecho de que en los tres últimos años lo ha encallado unas cuantas veces.
Estoy de acuerdo en que CR7 y Messi, no son líderes. Sobre todo el primero, vive por y para sí. Le tengo mucho asco emocional a Cristiano, a pesar de lo que nos ha dado.
Puyol siempre ha sido mi modelo de lider. Y considero que Casillas también lo ha sido, a pesar de que el mouriñismo matón ha intentado ridiculizarlo. No es el más listo, pero si es un tipo integrador. No se levantan todos los títulos levantables como capitán, si no eres un buen líder.
Hay por ahí un artículo muy interesante sobre Llull, que tan lamentable final está protagonizando, que habla de como catalizó al grupo en Diciembre de 2014, tras muchos líos y un montón de malos resultados. Muy interesante.
Iniesta o Pau sin duda también lo son. Ya digo que mi modelo de liderazgo lo representa Puyol: con el palo en una mano y la zanahoria en la otra.
Saludos.
Llull es el alfa y el omega. Su presencia provoca que tenga que jugarse la pelota en los últimos segundos.
Si hubiese una estadística de lanzamientos que hace el Madrid a partir del segundo 21 de posesión con Llull en pista y sin Llull en pista, estoy convencido de que el % (de lanzamientos así sobre el total) sería MUY superior con Llull en pista que con él fuera.
Es su presencia en pista la principal causa de que «tenga» que lanzar a la desesperada en el último segundo.
La causa y el efecto.
Por otra parte, si ves las estadísticas avanzadas en EL, puedes comprobar que, con Llull en pista, al Madrid NO le va nada bien. Nada bien en absoluto. No parece fruto de la casualidad, a estas alturas.
Yo no miro DNI ,miro aportacion en tiempo presente ,dejo atras preteritos rendimientos,cupos validos los tuvimos y se fueron a la NBA ,o los dejamos ir ACB o ligas europeas ,si por ejemplo repescas a Spagnolo,y metes en dinamica a Ndiaye ,ya solo te queda fichar a Parra y suples a Rudy y Llull como cupos y como jugadores bluf ,con Parra añades un 4 q si mejora q lo hara el tiro de 3 tienes jugador para 10 años ,el error de esta plantilla es de planificacion tenemos 2 viejuners q juegan por decreto ,2 cuatros lesionados de gravedad y otros 2 muy jovenes (Vuckevic y Ndiaye) solo fichamos a Yabu ,despues fuimos por Deck ,teniendo ese perfil vamos a por dos descartes del Barça descartes por estado fisico/coste economico no por falta de calidad ,con lo cual sumamos 6 fichas de rendimiento irregular ,por eso da lo mismo ser 16 ,nunca hemos sido mas de 9/10 REALES ,cuando uno no esta cascado ,esta volviendo ,en dinamica o saliendo de lesion ,o se sobrecarga ,la pera ,y te doy la razon si tienes 16 fichas puedes tener 1 veterano ,nunca puedes tener 6 ,xq se te cae el equipo si tienes lesiones traumaticas o musculares (lo q ha pasado) xq el reuma,artrosis y lumbago ya lo tienes en banquillo y la falta de criterio en la direccion tecnica .Ah y tener a Nuñez sin jugar es una aberracion q acometes xq necesitas tapar q tus otros cupos son habitualmente no convocables(pupitas) y tienes al crio en alerta para luego sacarlo 2 minutos a fer el filiprim .Un saludo y me gusta tu fidelidad a Rudy ,pero por coñas de esas ,estamos como estamos ,no me cargaria a Rudy y Llull solos añade a TT,AR,Heurtel ,Caseur,Taylor (aunque lo merezca mas Hanga), y sobre todo a Herreros ,dejando a Laso a merced de lo q logre de aqui a final ,(no pinta bien la cosa ) .Un placer debatir ,SALUT
Un poco más arriba ya dije que yo de los que acaban contrato sólo renovaría a Rudy. A ninguno más. Y además rescindiría a Randolph.
Respecto a Núñez no tiene nivel hoy por hoy para jugar en el Madrid. Está a años luz de tenerlo. Tiene mucho talento pero hay que tener paciencia y dejarle crecer a su ritmo con una cesión al estilo Yusta o Spagnolo. Núñez hoy por hoy no merece jugar ni 2 minutos ni es solución para los problemas del Madrid.
No soy fiel a Rudy, simplemente me gusta tener un veterano curtido en la plantilla y prefiero que sea nacional. En este caso de entre Rudy y Llull no hay color entre el rendimiento deportivo de uno y otro con lo cual me quedaría con Rudy.
Creo que dijiste que randolph habia sido informado que va a ser cortado. Es cierto?
Al terminar el partido en Tenerife, en la entrevista postpartido a pie de pista con Milena, Laso echó parte de la culpa de la pérdida al ‘no recambio’ de Yabusele.
Para él fue una de las claves del partido.
A mi, Polonara me parece una buena pareja en el 4, pero más alla, qué solución hay para esta temporada.
¿Qué se puede hacer?
¿Si no se puede contar con Trey por pasaporte ni con Randolph, por qué no se cuenta con N’diaye, demasiado verde?
Me gustaría saber qué soluciones veis reales (mbanic, velickovic, korben, …. y demás foreros), pcbasket aparte.
Para Euroliga la mejor solución es Trey sobre todo pensando a nivel ofensivo por su capacidad para abrir la pista con su tiro de 3. Recuperar a Trey con un mínimo de nivel defensivo que le permita al menos contener a su par y rebotear en defensa sería un gran avance. Para ACB yo usaría a Deck como recambio en el 4 de Yabusele pero eso implica que necesitamos a Hanga y Abalde al 100% para ocupar el 3 cuando Deck haga de 4 o cuando esté descansando. Ndiaye podría ser una opción pero igual habría que haber contado con él antes…y no ahora en playoffs meterle de golpe a jugar en rotación como segundo 4…
A Randolph lo veo más jugando de 5 en quintetos bajos que jugando de 4…está muy lento y falto de velocidad.
Saludos
Como dice mas abajo Jota, la rajada de Laso viene con Deck de 4, así que no parece que esa sea «su» solución.
No sé si con Hanga y Abalde disponibles podría poner a Deck de 4.
Pero me temo que la solución, como también se ha dicho abajo tiene pinta a cambio de NWG por Trey en ACB.
Con el tema de Tristan, no sé si al final se han arrepentido, pero cuando echas un vistazo a sus estadísticas con Zeljko, ves que ha jugado menos que con Pablo. Y eso que se dice que Laso no da bola a los jóvenes y tal.
A mi lo que me extraña es la desaparición de N’diaye de las convocatorias, pensé que se había lesionado.
Eli ha estado lesionado durante meses SI .
En ACB cuando te tengas que jugar los cuartos contra Barsa, Valencia, Baskonia, etc, solo hay una solución, Deck dándole 10 minutos de descanso a Yabusele, lamentablemente el tema del 4 ni los más agoreros preveían que fuera a estar así en Abril.
Con un Randolph que volvió como una avión en Diciembre y ahora no es capaz ni dar 2 minutos de descanso, con un Trey que 3/4 de lo mismo, está mejorando poco a poco peor todavía no está ni aun 50% de su nivel y en ACB solo lo podremos usar sin dejas fuera a NWG.
Ojo con esto que digo, tras escuchar las declaraciones de Laso post Lenovo diciendo que tenemos un agujero muy grande en el 4, no me extrañaría nada que dejara fuer a a NWG en los POs ACB para meter a Trey (si Randolph sigue out) y que los bases sean Heurtel y Llull y metiendo a veces a Abalde de base como en la Copa.
Es más, si Alocén no se hubiera lesionado estoy seguro al 100% que el descarte sería NWG para los POs ACB.
Ojo, de esto no tiene la culpa Laso, NWG no ha funcionado o no has sabido hacer que funcione, tus dos 4s que venían de lesión larga están en el peor escenario posible, Abril y ni al 50%, entonces te encuentras en la disyuntiva de que hacer, vestir a un base que no es de mi confianza o intentar parchear un poco el 4 con Trey, sabiendo además que cada minuto que pones a Deck al 4 pierdes a uno de los mejores aleros de Europa.
Es un tema muy complicado y de muy mala suerte y de muy difícil solución como se vio en la Copa.
Laso no tiene la culpa de que ni Trey ni Randolph hayan recuperado un nivel medio aceptable… en eso estoy contigo.
Había un tal Vukcevic al que no dio bola con los dos americanos lesionados colocando a Rudy a jugar de 4…
Había un tal Ndiaye que podría haber ido entrando en partidos sencillos ACB para ver si podía ayudar a dar un relevo pq físicamente este chico si podría ayudar dando minutos de descanso a Yabu.
Goss no ha funcionado pq Laso no le ha dado bola. Si a la mínima recurre a Llull…si lo deja fuera de la Copa…Estás sin Alocén. No tienes ni un base que sea bueno en los dos lados de la pista, sólo lo tienes a él que cumple tb en defensa…¿es tan difícil darle 3 partidos seguidos 25 minutos y decirle Nigel lo que quieras, sal ahí y haz jugar al equipo, me da igual que pierdas bolas y falles tiros, tienes tres partidos para demostrarme que estoy equivocado contigo? Joder si llevamos un montón de derrotas seguidas ¿qué es lo peor que pueda pasar? Perder tres partidos? si llevamos muchos más…coño que puedes ganar mucho más si recuperas a este tío…el problema es que si haces eso y Goss juega bien ¿qué haces con Llull? Amigo ese es el problema, no Goss. Yo no tengo dudas que si le das a Goss los minutos y mando que tiene Llull hubiésemos ganado más partidos.
Si a mi no tienes que explicármelo yo tengo clarísimo donde están los errores de Laso y hasta donde influye la mala suerte.
Como bien dices si no tienes el 100% de seguridad de que Randolph va a estar a un nivel aceptable NUNCA puedes desprenderte de Vukcevic, que tiene la sangre de horchata y no llegó a tirar la puerta abajo con sus tremendas condiciones pero quién lo pillara ahora para parchear viendo lo que tenemos en el 4.
Y todo es más grave porque cuando se fue Vukcevic ni siquiera teníamos a Deck, es decir, un club con la dimensión del Madrid se juega sus opciones en la Copa y en la ACB a que Randolph (con una de las peores lesiones para un deportista) tenga un nivel aceptable para ayudar al equipo.
Tema NWG, poco más que añadir, lo dejas fuera de la Copa, al menor error lo sientas y no vuelve a jugar, y mientras seguimos perdiendo partidos con Heurtel y Llull jugando los minutos finales, si no ganas ningún partido con Llull y Heurtel, por qué no pruebas a darle los últimos minutos de un partido a NWG? qué es lo peor que puede pasar? Qué perdamos otro partido más?
O igual te llevas la sorpresa de recuperar a un jugador que tienes en el ostracismo y tienes que imponer la meritocracia?
Como bien dices si sale bien lo de Goss luego ya no te puedes hacer trampas al solitario y tienes que sentar a Llull, y cualquiera aguanta sus miraditas, desde luego Laso no las aguanta y prefiere poner a Sergi los minutos que sean.
Contra EFES hubo un espejismo donde Llull no jugó nada, perdimos pero hicimos 3 cuartos y medio maravillosos, supongo que Llull no jugó por molestias porque después de ese partido se ha vuelto a repetir la misma película siempre.
Hemos tenido muy mala suerte en el tema de los 4s pero las decisiones de Laso esta temporada son más que cuestionables, la temporada pasada lo bordó con menos medios y con soluciones tácticas muy buenas, este año está desquiciado con los árbitros y no está aportando nada nuevo en lo táctico desaprovechando a varios jugadores.
Entonces estamos de acuerdo en que la gestión del banquillo de Laso este año 2022 ha sido pésima? Es que no me aclaro si hay que pedirle responsabilidades o no. Leo y leo vuestros sesudos comentarios y me pierdo un poco. ¿Es cierto que cuando empiezan a venir mal dadas, a partir de diciembre, se le va un poco la pinza y se dedica a «castigar» casualmente a los recién llegados y menos afectos a él y a explotar a los veteranos, haciéndoles jugar un papel para el que no estaban mentalizados ni preparados físicamente. Revienta a Tavares ya de paso. Castiga por momentos a los franceses, a Yabusele le pone por las nubes y en cuanto se tuerce la cosa le sienta todo un partido después de cometer errores en defensa en e primer cuarto. Laso no ha sabido gestionar la plantilla, ha hecho cosas que jamás le había visto hacer, no ha tenido paciencia con los errores y creo que con ello ha alargado la crisis más de la cuenta, seguramente consciente de que la plantilla que al principio de la temporada se vendió como excelente no lo era tanto. He visto a Laso, como digo, demasiado excitado y desbarrando demasiado pronto, esto me hace pensar que hay algo más que las propias derrotas o el mal juego que influyen en ese comportamiento. He llegado incluso a pensar que el «absurdo» Carroll que nadie lo ha entendido, a él le ha pesado más de la cuenta. Al final son especulaciones.
Yo te avisé que no podias contar con los 4s.
Pero es lógico, son veteranos, gente muy grande (peores recuperaciones), lesiones largas, contratos no garantizados para el año que viene (uno de ellos), y con un carácter tirando a laxo.
Yo vuelvo a lo de siempre: lo importante es el entrenador y qué juego quiere hacer.
Oportunidades hay muchas, y para «jugadores suplentes», muchas más.
Una «oportunidad» fué Poirer.
Ahora ya son varios los que dicen que su fichaje resultó un error porque es demasiado parecido a Tavares.
Otros dicen que hubiera sido mejor Zizic, como si Zizic fuera muy diferente o de un juego mucho más abierto…
Si nuestro fichaje hubiera sido alguien del pedigrí de Sanli, a JCS le ponen a caer de un burro.
No digo nada si cambiamos a un Hanga por…
En fin.
Al Madrid, a JCS, a Herreros e incluso a Laso les gusta fichar en ACB o jugadores con pasado ACB.
Tácticamente y competitivamente sigue siendo la Liga más compleja de Europa.
En Rusia o Turquía se paga más, pero es bien cierto que quien rinde en ACB tiene mucho ganado.
Así que basta mirar Acb un rato y nos saldrían unos cuantos candidatos.
El primero de ellos, Chima Moneke, que tiene pasaporte, buena edad, una energía contagiosa.
Está pidiendo a gritos ir a un grande.
Claro, pensar en «cambiar» a Trey por Moneke, pues como que raya bastante.
Es como aquello de buscar «el sustituto» de Carroll.
Como si existiera.
En 70 años de sección hemos tenido UN Szcerbiak y UN Carroll y ahora en un par de años vamos a encontrar el relevo perfecto…
Pues no.
Las cosas no son así.
El que venga será otro Madrid, sin un Chacho, sin un Llull, sin un Ayón, sin un Carroll.
Tendrá otras virtudes y el entrenador deberá saberlas explotar.
Dicen que Moneke no puede ser jugador para el Madrid porque no es tirador de 3, apenas un 25% con un caudal penoso.
Acaso Sima es un 5 tirador?
Cómo demonios está haciendo tan buen año Martínez si sus pivots titulares ocupan «el mismo espacio»?
Siempre hay soluciones si se sabe cómo.
Para mi la cosa no es encontrar necesariamente un 4 abierto, ni el sustituto de Trey.
Creo que hay que buscar un 4 distinto a Yabu, que tenga virtudes diferentes, pasaporte, personalidad y ganas de comerse el mundo.
Que no sea excesivamente caro y no le pese la camiseta.
El mejor 4 de ACB está siendo Moneke.
Con todo y con éso, no se puede negar que Tavares, Poirer, Moneke… y Laso… pues no tiene mucha pinta que sepa qué hacer con ellos.
Así que vuelvo al principio: ¿qué tal si empezamos por el proyecto y quién lo va a guiar?
Ya digo yo, que si la idea de Laso es buscar pieza por pieza los que tuvimos y ya no tendremos, vamos a fracasar en el intento.
Hay que jugar a otra cosa.
Y si queremos que Laso «repita fórmula», pues sí, entonces irremediablemente habrá que buscar un 4 tirador, baratito.
También tenemos unos cuantos «low cost» en ACB.
No podemos pretender fichar bases de 2 ó 3 kilos que sean estrellas y que el suplente de Yabu cobre más allá de 700/800 k.
Tienes bastante razón en lo que dices,nos obsesionamos con que los 4 tienen que ser tiradores,que los 5 sean móviles,que los tiradores sean como Carroll,los bases como el Chacho o Campazzo,a varios de ellos pedimos que vuelvan como si no existieran otro tipo de jugadores válidos y sobre todo otras formas de jugar,no somos capaces de romper con el pasado,el basket evoluciona,unas veces son más importantes los tiros de fuera y los jugones,otras veces los interiores grandes,otras los bases cerebrales,otras épocas es de bases anotadores,es cuestión de adaptarse o sacar tú mismo la nueva tendencia,Laso en su día lo hizo,basket espectacular y efectivo,se perdió algún título por el camino por no saber cambiar el estilo en algunas finales pero las sensaciones eran buenas porque se jugaba bien,ahora queda poco de eso,Laso debe decidir seguir con lo que empezó y fichar los jugadores necesarios para ello o adaptarse a otro estilo menos vistoso con otro tipo de jugadores,creo que es lo que ha intentado éste año pero al final la cabra tira al monte y se ha decidido jugar a lo de antes pero sin los tiradores y jugones de antes,eso y las continuas lesiones más los problemas de Randolph y Thompkins nos ha llevado hasta aquí,toca decidir a Laso qué quiere hacer y con quién,supongo que habrá detectado el problema,falta ver si es capaz de sacrificar a alguien para avanzar,si no lo hace ya hemos dicho que entonces es el mismo lado parte del problema.Moneke?,pues me parece igual de válido que otro cualquiera,hace falta alguien con intensidad en la zona más allá de la altura física de Tavares y Poirier,lo tuvimos con Garuba,podría ser ese Moneke o Brown bastante más caro y americano,ya veremos,si se rescinde a Randolph aún queda una plaza para otro 4 tirador para que nadie se ponga nervioso.
Cuando un entrenador tiene una forma de entender el juego, con la que se siente a gusto y que encima le ha dado buenos resultados hasta ahora, es muy difícil que de repente tenga que cambiar su filosofía y jugar a otra cosa, con jugadores de características diferentes a los que le gustan.
Es casi (y sin el casi) como si fuera contra su naturaleza. Algunos dirán que un buen entrenador tiene que adaptarse a los jugadores que tiene, tener más cintura y sacar rendimiento a lo que tiene. Y puede que sea verdad, pero como he dicho antes, si estás convencido de tu forma de entender el juego y además te ha funcionado bien, ese cambio es muy complicado.
Saludos
y como comentario. La verdad es que ya nos repetimos todos porque está todo el pescado vendido. Yo pongo datos para la reflexión, sobre los exteriores (Heurtel, Goss y Llull / Caseur, Hanga, Abalde y Rudy / Taylor y Deck):
1. PIR: el promedio por minuto es de 0.3666667. Por encima de este promedio están Heurtel, Deck y Fernandez. Los demás, por debajo.
Hanciendo el promedio de los que quedan, este baja a 0.278333333. Quedan por encima Hanga, Goss, Abalde y Caseur…………………………………………….Llull y Taylor quedan por debajo de las dos cribas.
2. TIROS POR MINUTO: el promedio por minuto es de 0.31. Por encima de este promedio están, por orden, Llull (0.45), Heurtel (0.39), Goss (0.34) y Fernandez (0.31). El resto por debajo de la media, aunque cerca. Taylor el que menos tira, 0.19………..se destaca Llull, que tira un 33% más de la media, con el 2º peor PIR.
Más razonable es Taylor, con el peor PIR, es el que menos tira.
3. RELACIÓN ENTRE PUNTOS POR MINUTO / INTENTOS POR MINUTO: el promedio es de 1.1635. Por encima de este promedio están Deck, Caseur, Taylor y Heurtel.
Haciendo el promedio de los que quedan, este baja a 1.0430. Quedan por encima Hanga, Abalde y Rudy. Llull y Goss quedan por debajo. Llull, de hecho, es el último…………………….viendo los minutajes en EL, Llull es el exterior con mayor media, 19:30.
Para entendernos, Llull es el exterior que más juega, el que más tira (un 33% más que el promedio), el que peor ratio tiene entre tiros intentados y puntos conseguidos, y, para rematar, el que peor PIR por minuto tiene.
Los jugadores del Madrid, exteriores, que están destacando claramente en el Madrid son Heurtel y Deck.
A este respecto, he hecho una tablita con los diez «mejores» bases, atendiendo a la cantidad de puntos por partido. Dentro están Micic,James, Larkin, Wilbekin, Okobo……pues bien, el que mejor ratio por minuto tiene, sumando puntos + 2 puntos por cada asistencia, es…..efectivamente, HEUERTEL, con un 0.95 (Micic, 0.91)……..ojo con soltar a Heurtel para fichar a no se sabe quién.
Hay un grupito que, por diferentes cosas, ni chicha, ni limona: Caseur, Rudy y Hanga, yo creo que por su edad / estado físico, y Goss / Abalde, por gestión de coach Laso.
Finalmente, tenemos un grupo formado por Llull y Taylor, que son un desastre. Que jueguen, especialmente Llull, es una falta de respeto al equipo, al club y a los aficionados. No juegan por merecimiento, sino, y unicamente, por capricho del entrenador. No le aportan nada al equipo, si no todo lo contrario. Y no lo hacen poco. Llull llega practicamente a dos cuartos por partido, en el puesto de base, para más INRI.
Tenemos a Tavares y Porier que, entre los diez mejores reboteadores de la EL, ellos son los que mejores promedios por minuto tienen, 0.34 y 0.32, sobre un promedio de 0.26. Sobre estos diez mejores reboteadores, también son los que mejor PIR por minuto tienen. Sobre estos diez mejores recboteadores, Tavares es el que mejor promedio de puntos por minuto tiene, 0.48 sobre 0.41, igual que Hezonja (efectivamente es de los mejores reboteadores). Por debajo de ellos, Veseley y Vezenkov. Detrás Porier, con justo 0.41. Tavares es el mejor taponador y Porier, tiene el 8º mejor promedio de la EL…………..dudar de que tenemos a la mejor pareja de pivots, es mucho dudar.
El Madrid tiene un gran equipo, con los dos mejores pivots y uno de los mejores bases de la competición, Heurtel. Tenemos un problema en el cuatro que deberían ser resueltos por Deck y Porier sin muchos problemas. Tenenos otro problema en el base, no se encuentra el sustituro de Heurtel:
– Llul debe tener la importancia en el juego de Taylor, es decir, ninguna.
– Goss debe jugar a muerte 25´pp., con arrumacos y mano por la espalda de Laso incluidos (3/7.66, 21/11 y 10/8.67…..estos son los tres primeros partidos de Goss en EL antes de la lesión /Covid (PIR sobre PIR de los tres bases, promedio). C
Con que Laso consiga poner a Goss como a principio de la temporada, el Madrid se planta con los dos mejores pivots y, en mi opinión, con dos bases que solo se superan por los del Efes (a grosso modo)
A mi me parece, datos en la mano, con una columna vertebral formada por Heurtel – Goss y Tavares – Porier, bien arropados por el técnico, compite con cualquiera. Esta en manos de Laso.
De todos los datos que das hay uno que me aterra especialmente y que casi no paso a creer. El exterior que más juega , juega 19.30 de media. Esto quiere decir que aún no sabemos lo que queremos, ni a donde vamos. Estamos en Abril, señores. Supongo que Deck, que es un tres, corregirá en nada la situación.
Por encima de todo, de Llull, de Taylor, de Rudi , de lo que queramos, para mi el mayor problema es no saber aún quien es nuestro uno y nuestro dos titulares. Y ya de paso, que lo más parecido a esto, sean Llull y Rudi.
Las plantillas tan largas son un horror. Y un gran error. 10/11+1/2+2 JOVENES. Y orejas abiertas al mercado en caso de lesión.
Saludos.
de acuerdo en todo. Es larga porque los veteranos se cansan y lesionan más. Al final no tienes a un solo tío en forma durante todo el año. Es un desastre. Con 10 tío buenos y gente joven e incluso, veteranos, que sepan cual es su función, nos vale.
Este año realmente ha sido un poco al contrario qeu los últimos años…Rudy y Llull sin lesiones y los jóvenes Abalde y Alocén que no salen de la enfermería. Taylor que físicamente es una bestia tb muy lesionado. De los veteranos los únicos con problemas recurrentes Causeur y Hanga…Viendo las bajas de los rivales (Milán, Efes, Barcelona, Oly…) al final va a ser cierto qeu este calendario tan bestia acaba con los jugadores como ya se han quejado muchos de los mejores entrenadores.
no digo que no, pero si tienes una plantilla de 15 jugadores, tienen que sumar, sean jovenes o veteranos. El problema es que los que más juegan, tienen unos números desastrosos.
No te voy a discutir los números por supuesto,pero Llull en algunos momentos es importante,puede meter un par de canastas cuando el equipo está atascado,el problema es que no se sabe parar a tiempo,después de conseguir un triple ya sabes que se va a tirar el siguiente sí o sí,por la forma en que va botando ya se ve,eso jugando de base,por eso casi siempre acaba con malos porcentajes,cree que puede hacer lo de antes y se equivoca,el equipo ahora necesita jugar más al baloncesto y no decidir en individual,si coinciden en pista Llull,Heurtel y Rudy hay codazos para ver quién se la tira,ahí es Laso es que debe decir algo y equilibrar los quintetos,tampoco es cuestión de sacar a Hanga,Taylor y Goss juntos,pero la otra fórmula tampoco es buena.
Yo estos números los saco para intentar objetivar lo que «realmente pasa»:
1.- muchos foreros tienen la idea de que Heurtel es un remora, un paquete, incluso pensando en el futuro. Y no es así. No solo es así, si no que se codea con Micic, por decir algo. No mete puntos a su ritmo, pero en computo total, su influencia es similar.
Otra cosa es cuánto puede jugar, no creo que más de 20´pp. a buen ritmo, cuándo, entiendo que en los minutos calientes, y con quién, nunca con Llull, Caseur y si me aprietas, tampoco con Rudy. Aquí falla, y mucho Laso.
Ni que decir tiene, que el gran elemento a resolver es quién le sustituye. De nuevo, Laso, vuelve a fallar, porque sistematicamente elige a Llull y es un gran error. Dice Jacinto L que, en algunos momentos, Llul es importante………niego la mayor………no solo no es importante, si no que su juego, minutos y resultado, sin contar su influencia en el mal juego de los demñas, es nefasto para el equipo. Es el que más juega, el que más tira, el que peor lo hace y el que peor lo hace en relación a lo que tira. Con que Llull dejara de jugar, el Madrid mejoraría con toda seguridad.
2.- siguiendo con esta idea, tenemos a los dos mejores pivots, nos pongamos como nos pongamos. Fueraparte, la incapacidad de Laso para sacar a Porier registros en el juego que tiene, tiro de 5 m. y uno contra uno, o combinación.
Laso tiene material para mejorar, pero o no quiere ver, o viendo, prefiere quemarse con Llull. Quizás porque sabe que no van a existir las consecuencias.
«Con que Llull dejara de jugar, el Madrid mejoraría con toda seguridad» Es terrible, en eso he pensado yo también. Por cierto, el +/- en ACB es de Heurtel +5, NWG +4 y Llull +2. No sé cómo será en Euroliga. Y volviendo a la ACB y el + / – destacan Hanga +7 y Abalde +6. Los dos más altos de la plantilla.
el más menos con Llull debe ser siempre baja porque tiene, después de Taylor, el PIB más bajo por minuto jugado.
Llull es importante a veces en el contexto que he descrito,sale del banquillo con el equipo atascado,mete un par de canastas y ya,por supuesto no hablo de defensa,sólo de un ataque atascado en un determinado momento,como luego no se sabe parar pues la cosa acaba como acaba,de todas maneras ya he dicho que éste equipo sin Llull e incluso Rudy ni lo notaría y aunque esté mal decirlo creo que mejoraría y no sólo tengo en cuenta la cuestión deportiva.
Ya te he leído más de una vez que Heurtel no puede jugar con Causeur al lado, lo que es nuestro mejor exterior desde el triple y en penetraciones. ¿Podrías explicar esta presunta incompatibilidad? Gracias
Saludos
Entiendo que en el baloncesto moderno se juega con dos manejadores de balón, habitualmente los clásicos base / escolta, y tres finalizadores, alero, ala-pivot y pivot.
Dentro de nuestros manejadores, tenemos a Heurtel, Goss, Llull, Caseur y Hanga. Dejo fuera a Rudy, Taylor, Deck y a Abalde (si se quiere, este último, en menor medida). Llull, según mi opinión, no está ni para jugar, así que, para dos puestos, te quedan Heurtel, Goss, Abalde, Caseur y Hanga.
Heurtel es lo que es, el Chacho 2.0, buenísimo arriba, con mucha necesidad de balón, y un coladero atrás, necesita rodearse por dos exteriores muy fuertes en defensa que, además, le ayuden a subir el balón, en su caso.
Caseur siendo muy bueno en ataque, es el peor tercer PIR/minuto. No está a nivel de Llull, pero por ahí le anda. Hanga es más constante y no necesita balón. Para mi, contando con la recuperación de Goss, la división de minutos sería:
1. BASES: Heurtel (20´pp.) y Goss (20´pp.)
2. ESCOLTAS: Goss (5´pp.), Abalde (15´pp.) y Caseur / Hanga, dependiendo de quién esté en el base: Huertel/Hanga y Goss/Caseur.
3. ALEROS: Deck (25´pp.) y Abalde (15´pp.)
Tienes cuatro jugadores juganado todo el tiempo posible, Heurtel, Goss, Abalde y Deck, y otros dos de complemento, Caseur y Hanga. Como ves, Taylor, Llull y Rudy no juegan.
Un saludo.
@ Herm
Te cito:
«muchos foreros tienen la idea de que Heurtel es un remora, un paquete, incluso pensando en el futuro. Y no es así. No solo es así, si no que se codea con Micic, por decir algo. No mete puntos a su ritmo, pero en computo total, su influencia es similar.»
Me permito darte un Consejo, aunque suene mal:
Deja de mirar estadísticas y excels y mira baloncesto.
Heurtel es un ZOTE en los 5 últimos minutos de partidos apretados contra buenos rivales.
Heurtel es una NULIDAD en los partidos grandes.
Eso no viene en ninguna estadística.
Bueno, en las avanzadas, si lo buscas, lo encontrarás.
Repito: ¿¿en serio has visto los partidos de Heurtel, su toma de decisiones, su atasco mental, cómo se le tuerce la mano en los momentos importantes???
bueno Korben, yo también me permito darte un consejo a tí. No te fíes tanto de tú intuición y mira las estadística.
¿Con quién juega Heurtel los finales apretados?. Te lo adelanto, Llull y Rudy, muy habitualmente. Dos jugadores que te «quitan» el balón de las manos, teniendo ambos, dos de los tres peores ratios en puntos conseguiros por tiro intentado. Sin contar con el estado físico de ambos, entre malo e inexistente. Llull, además, es el tío que más tira y el PEOR PIR/minuto. Vamos a ponerle con tíos buenos a su vera, que a lo mejor cambia la situación.
Por otro lado, según mi teoria, estos finales apretados de los que hablas, se reducirían al mínimo si no jugaran los jugadores que no deban jugar.
«Heurtel es una NULIDAD en los partidos grandes»…………..llámame loco, pero jugando en el Barsa nos la dejaba puesta, partido si, partido no.
Eso que no viste los últimos diez minutos de la final de copa la primera de Pesic una maquina de perder balones. No se como se quiere construir un proyecto con dos ex barsa como Hanga y Huertel de treintaypicos años ahi la direccion deportiva ha estado nefasta
A ver, yo no digo que se construya un proyecto. Yo creo que en la situación que estamos, no variable hasta final de temporada, será necesario actuar con las herramientas que tenemos.
En mi opinión, darla palos a Heurtel, que es el mejor exterior que tenemos con diferencia, es darnos golpes contra la pared. Entiendo que es mejor potenciarle y acompañarle con lo que le haga jugar mejor. Lo que no tiene sentido es ponerle con Heuertel y Rudy en el campo, porque es fracaso seguro.
Magnífico análisis, Herm. Muchas gracias.
Es un placer leeros a todos, y estar de acuerdo con casi todos.
Para abreviar, planteo preguntas sobre las que afrontar el futuro, y mis respuestas:
1. ¿La plantilla actual es tan mala? No
2. ¿Goss es tan malo como nos parece? No
3. ¿La gestión de la plantilla (roles, minutos, meritocracia, trato equitativo..) es la adecuada?
Esto le lleva a pensar que si sigue Laso la temporada que viene será peor. Conclusión, acaba la temporada y renovación con nuevo coach a los mandos.
¿Los jugadores están rindiendo? No. Aquí diferenciaria los que tienen contrato y rinden o tienen potencial alto (Alocén, Abalde, Deck, Yabusele, Tavares y Poirier). Continúan. Después los que tienen contrato y en un contexto diferente pueden ser útiles jugadores de complemento (para mí, Hanga y Goss), Randolph (con contrato pero que buscaría rescindir si no es muy costoso) y analizaría los que acaban contrato (Caseur, Taylor, Rudy, Heurtel, Llull y Trey). Yo de estos, si acaso, me quedaba con Rudy por su inteligencia y liderazgo por el equipo, y si se buscara acomodo a Goss, mantendría a Heurtel. Los demás, ninguno. Taylor por salario me cuadraría, pero estando Hanga…
Me quedaría algo así
1 Fichaje TOP (Larkin, Sato o Wilbekin), Goss o Heurtel, Alocen
2 Fichaje TOP (Dorsey o Kalinic), Rudy , Spagnolo
3 Hanga Deck Abalde
Yabusele, fichaje 4 abierto (Moerman, Polonara…)
5 Tavares, Poirier, Ndiaye
Económicamente muy viable
Me sobra Rudy porque no está para suplente y tenemos a Hanga con contrato. Los dos fichajes TOP del exterior, más Goss, te comes 75´pp. en las dos posiciones. Con una dupla Hanga – Spagnolo te da para completar el exterior. Creo yo.
Heurtel no puede servir, es un agujero en defensa. Da igual que tenga buenos partidos en ataque, porq estos partidos, la gran mayoria son contra equipos de media tabla.
Y no dirige bien, si que es un jugador que juega muy bien el 2×2.
¿Cuál es la fórmula del éxito en el R.M?
Cantera + grandes tiradores + defensa + contraataque.
¿Es simple? Sí ¿Es eficaz? Los resultados lo demostraron primero con Ferrandiz, luego con Sáinz, ahora con Laso.
Hay algo que se está trabajando muy bien en el club y es la cantera (eso creo) – aunque luego llega la NBA y lo echa todo a perder – pero hay un esfuerzo por integrar a los novatos en la primera plantilla. Hay que mantenerlo.
La defensa y el contraataque, venían generados con Laso entre otras cosas por contar con pivots capaces de realizar una gran defensa en primera línea. También bases de gran nivel defensivo como Campazzo, o falsos bases como Taylor, contribuían a ello, eso se ha perdido. Y no es malo contar con Tavares y jugar a otra cosa, pero el problema es que se carece de la versatilidad que daría un pivot diferente a Poirier. Se fue Garuba, se perdió esa versatilidad así como el robo en primera línea y el contraataque. Y me olvidaba del Rudy que en su plenitud era el líder defensivo del equipo siempre bien colocado para las ayudas defensivas.
Los grandes tiradores: Brabender, Walter, Carroll, Chacho – sí el Chacho – Llull, eso también se perdió.
Si se ha hecho dos veces, si se conoce el camino, no es tan difícil volver a él:
Primero defensa y contrataaque, sangre nueva, revitalizar físicamente al equipo, sumar al equipo un cinco diferente a Tavares para machacar al rival defensivamente donde más daño se le haga.
Segundo tiradores: hay que fichar un par de jugadores de los que la meten con los ojos cerrados.
Y ya está, la cantera ya se trabaja bien.
Yo iría a por Davies, acaba contrato con el Barça, si no se consigue, conseguiría subir su precio, si se consigue, se podría invitar a Poirier a buscar otro equipo, si se dispara el presupuesto. Si no hay el atrevimiento para ir a por Davies, pues incorporar alguien que hiciera el trabajo que antaño realizaba Slaughter.
Ficharía a Musa sí o sí. Campazzo era fantástico porque tenía defensa y contraataque, porque sacaba a Tavares de muchos apuros defensivos, ¿habrá algo parecido por ahí?
Repescaría a Spagnolo, es de la cantera, tiene mucha clase y es joven.
El entrenador debe ser alguien que juegue por ese tipo de juego – ya vimos lo que pasó con Messina . Puede ser Laso- Puede ser su segundo de abordo, tampoco estaría mal Joan Plaza, si se busca a alguien que conozca la casa.
Y el Madrid siempre vuelve, en el peor de los escenarios se puede construir una plantilla que derrote al Barça en una copa del rey, o le sorprenda en una final ACB, y además se puede llegar a la F4 para dar la sorpresa. Paciencia sí, pero nada de temporadas de transición. Hay que ir a por todas. Ya.
Y la actual plantilla, si se siente cuestiona por estos comentarios de aficionados ociosos como un servidor (espero que tengan el buen juicio de no leernos) pues que aprieten los dientes, redoblen su esfuerzo y demuestren que quieren seguir en el RM la temporada que viene.
Cuando se fichó a Abalde ya se sabía que era propenso a las lesiones musculares, pagamos por él 1’5 de euros – no porque los valía como jugador, los valía como cupo – Es lo que tiene la normativa sobre los cupos que obliga a estas cosas.
A lo que iba, yo creo que Abalde en las circunstancias actuales podría ser un gran tercer base, incluso un buen segundo. Laso está alternando tres jugadores en esa posición: Huertel, NWG y Llull. Si Abalde vuelve puede jugar de base dando una consistencia defensiva de la que carecen Llull y Heurtel. En la copa creó muchos problemas a Laprovittola, luego se vieron sus limitaciones cuando el Barça subió su intensidad defensiva, pero el trabajo ya estaba hecho. El problema es que como sólo hay un cuatro (Yabusele) Deck debería de ayudar en esa posición, y eso mueve a Hanga , Rudy o Abalde a jugar más tiempo de aleros.
Si Abalde ayuda al puesto de base, y Llull no vuelve NUNCA a jugar de base, sólo escolta, incluso poniendo a Deck de 4 (la solución más sencilla y lógica), de 3s están Taylor, Hanga y el mismo Abalde.
No veo el menor problema.
Hasta Abalde o Taylor son fuertes en defensa (y altos) para jugar de falsos 4s (con los pívots altos que tenemos).
Pero si ponemos a Rudy de 4 y a Llull de base, la cosa no va.
Y esto lo hace Laso.
Abalde es un jugador estrategico nunca lo ha sido top y no lo sera, es como el Barça en su dia Oriola, en el momento que lo ficho pago 1 millon de euros y parecia mucho y ahora nadie se acuerda del precio, es la absurda norma de los cupos que te hacen pagar estas cosas. Abalde si fuera italiano habrian pagado ese dineral? Seria casi un Gentile de la vida
Maestro que percepción tienes del próximo mercado de fichajes del Real Madrid?
Crees que van los tiros por donde dijo Carlos Sánchez Blas de que la próxima plantilla del Real Madrid sería probablemente la mejor de Europa.
La plantilla que empezó éste año también era de las mejores de Europa a priori,al final la falta de tiradores,la flojedad de los bases y el físico de Randolph y Thompkins han hecho que la percepción cambie totalmente,ni siquiera la vuelta de Deck ha evitado el desplome,igual para Sánchez Blas fichando 5 jugadores se arregla el problema,pero luego dependerá de quién ,de cómo se adapten y del entrenador que haya,lo que está claro es que por ejemplo Micic y Larkin no van a venir,ni un NBA de nivel alto,con lo cual afirmar que se va a hacer la mejor plantilla de Europa es arriesgado.
Ojalá Alfonso,pero no lo veo por tres razones.
1) Alberto Herreros,excelente jugador,pero no es un director deportivo,ni tiene ojeadores..etc, el cobra pero fichas MÁS, si Florentino da permiso.
2) Creo que a pesar de estos diez años buenos,la era Laso ha pasado por cansancio,por no saber llevar este grupo y le queda un año de contrato y seguirá.
3) La mejor plantilla de Europa ,es una locura con los ingresos que hay y el déficit que genera cada año el baloncesto, el peligro de la NBA y otras ligas,solo vendrán Okobo,Párra,Musa y Naipier
Si vienen Okobo, Naipier, Musa y Parra por Heurtel, Llull, Taylor y Randolph/Trey, el que termine contrato, y además se repesca a Spagnolo por Rudy/Causeur, el equipo mejoraría muchísimo. No es necesario fichar 4 estrellas, con Goss, Alocen, Abalde, Hanga, Deck más Parra el Madrid tendría un juego interior físicamente tremendo, sumándole los puntos de Okobo y Musa, y 2 jugadores tan inteligentes para generar y decidir en ataque como Naipier y el propio Parra, se podría competir mucho más
Si vienen esos 4 (Napier Okobo Musa Parra) y se van 5 de los 6 q acaban contrato (Todos menos Rudy por los cupos) el cambio sería profundo y Muy positivo .
Me asalta una duda: ¿Es posible que el RM carezca de análisis estadísticos avanzados? Y si así fuera, ¿Es posible que no analicen estadísticamente el rendimiento de los jugadores? Y si así fuera, ¿Es posible que las decisiones técnicas se basen exclusivamente en la intuición de Laso y Herreros? No hago más preguntas porque parezco un programa de estos sobre OVNIs y empezaré a creer en conspiraciones.
Yo no puedo olvidar los años que pasamos antes de que Laso llegara… y no puedo olvidar todo lo que Sergi ha dado…. tampoco se me ocurren muchos nombres de entrenadores que me gustarían, a no ser que se buscara un «nuevo Laso», un nombre de «perfil bajo», tipo Mumbrú…
Pero es que el problema está en la composición de la plantilla. Que lo de Deck ha sido una «casualidad», pero íbamos con dos cincos, Yabu y pendientes de la recuperación de Trey y Randolph.
Y luego en el juego exterior… traemos dos bases y claro, es complicado… recuerdo los dos primeros años del Chacho. Pero subjetivamente, sin números ahora mismo pues no los dispongo, creo que no se le ha dado suficiente protagonismo a Alocén el tiempo que estuvo sano, se le ha dado poca confianza a WG…
Recuerdo demasiados partidos en los que en los minutos finales vemos a Llull de 1, botando 20 segundos y tirando una mandarina… y esto cansa, cansa mucho…. y no creo que solo a los espectadores… porque los del banquillo lo ven… y ante esto, prefiero que juegue cualquier otro y se intente un sistema, un «algo»….
Los jugadores exteriores tienen miedo a tirar. Están solos y buscan un extra pass que a veces ni existe… sobre todo los nuevos…
La culpa no es solo de Laso, es de composición de plantilla. Si Cuerpo técnico y directiva, esto es, Herreros, Laso y JCS no van a una…
Creo después de leer atentamente casi todas las opiniones, que todos tenemos mas o menos claro lo que tiene que ocurrir al final de la presente temporada. Creo que el mayor punto de discordia, dentro de una casi unanimidad, es la continuidad de Laso. Hay quien opina que fue grande y volverá a serlo y hay otros (entre los que me cuento) que opinamos que la etapa Laso llego a su fin. Lo que esta totalmente claro es que hay que rejuvenecer la plantilla, incorporar un par de cupos y traer un exterior que marque diferencias. Han salido muchos nombres y a mi me valen casi todos. Pero la gran cuestión es, los que mandan van a tener la inteligencia y la valentía de hacerlo. Yo guiándome por los últimos años, donde siempre se opto por la opción mas conservadora, continuista y porque no decirlo, mas cauta desde un punto de vista económico. Mi intuición masculina me dice que volverán a intentar parchear aquí y allá, tratando de maquillarle la cara al equipo y evitando dar una imagen de fin de ciclo, que precisamente es lo que es. Ojala me equivoque. En noventa días saldremos de dudas.
Aún en todo lo alto, hay que reconocer que Carroll ha sabido retirarse. El problema es que Sánchez y Herreros no sabían que se retiraba…
Voy a invocar a Musa y Okobo. Prefiero equivocarme con ellos que verlos convertirse en estrellas y pensar que pudimos tenerlos en vez de sufrirlos.
De bases no hablo. Sin Facu, Larkin o Henry, no veo ninguno claro. Espero que al menos se quede Heurtel, porque 2 nuevos experimentos de golpe… Qué miedo.
El poder de LLul es tan grande, que tiene que dar el visto bueno a los fichajes, así que nunca va a permitir jugadores con carácter como Larkin, Mike James o cualquier otro anotador compulsivo que le quite protagonismo.
Eso te lo ha dicho Llull? O te lo ha dicho Laso? O un empleado del club?
O te lo ha dicho la impunidad que da Internet para que cada cual diga lo que le dé la gana, sea verdad o no?
Deberíamos fichar a Moneke, que no es extracomunitario.
Si se quiere soñar con Juancho, pues vale, pero le hacemos hueco indemnizando a Randolph. Que no viene, pues ya es valorar si nos quedamos con él o buscamos otro 4 con tiro exterior.
Ahora mismo que 4s tiradores disponibles hay en el mercado?? Y que realmente se puedan fichar claro…
A mí también me parece Moneke una gran oportunidad. Un Brown barato y con pasaporte. Su ficha casi se podría cubrir con el ahorro de cortar a Randolph. Con Moneke tienes un perfil del que carecemos y necesario hoy en día. Después se completa el puesto con un cuatro abierto que no hace falta que sea un jugón (nunca se debió dejar de fichar a Lucic, pero algo de garantías se podrá encontrar a un precio razonable).
Al puesto de dos creo que deberían entrar dos piezas de perfiles muy distintos. Un Musa-Dorsey o un Grigonis-Okobo por ejemplo. Fuerza, tiro, generación, defensa.
Y el puesto de base… Pues si Pagos se pone a tiro un Pangos-Nwg lo firmo ya.
De los veteranos me quedaría con Rudy con una ficha de 1 millón bruto que debería aceptar para retirarse con honores, como capitán y para no romper con todo.
Teniendo a Deck ayudando al 4 y a Grigonis-Musa más Abalde ayudando al 3 me pensaría la posibilidad de un 4-5 tirador del estilo Lammers y Voighman, pero no sé si serán muchos centímetros (además de la falta de pasaporte de Lammers).
En fin, jugadores hay y opciones asequibles. Falta la valentía de decidirse por un proyecto nuevo.
Renovarse o morir:
Pangos – NWG -Alocen – Núñez
Grigonis/Musa – Dorsey/Okobo – Rudy – Spagnolo
Deck – Abalde – Hanga
Jabusele – Moneke – Voighman (o un cuatro alto con tiro)
Tavares – Poirier
Al final, lo que está sucediendo en el club (y que tiene una cuota de apoyo significativa, aunque menguante, entre la afición) se resume con una única palabra: PROCRASTINACIÓN.
La gerencia del Madrid, tanto en F como en B, lleva posponiendo las tareas importantes sine die (y la TAREA importante debería haber sido remodelar unas plantillas absolutamente avejentadas) desde hace varias temporadas, dedicando sus esfuerzos a tareas mucho más agradables y, sin embargo, anecdóticas, como hacer cambios secundarios en la plantilla.
Quiero decir que, viendo cómo las paredes de la casa se agrietaban, lo que hicieron hasta la fecha fue cambiar el jarrón de la entrada, la alfombra del cuarto de baño, y la mesita de noche.
Las grietas siguen ahí; de hecho cada vez son más grandes, pero parece que lo próximo va a ser cambiar la cubertería y, OJO, ¡van a atreverse con la mesa de la cocina!
¡Oiga! ¿Y las grietas qué?
¿Cómo? ¿Que hay un elefante en la habitación? ¿Cómo es posible? Pues ¿quién lo diría, eh?
Bases: Alocen, Nwg ,fichaje ,(me es igual,no creo q necesitemos un super crack ,Neto,Samar, o algun comunitario rollo Pangos me vale )
Escoltas :Okobo,Dorsey ,Musa,Spagnolo,si no se pueden los 4 ,me quedo a Caseur (a la baja)
Aleros:Abalde,Deck,Grigonis
Cuatros:Yabu,Parra,AR(si no hay acuerdo de cese),Manoeke o Bako si sale AR
Cincos:Tavares,Poirier,Ndiaye .
El Barça parece q debera aligerar masa salarial ,con lo cual algo de potencial perdera ,veremos eso no casa con fichar a Toko por mucho q salga Davies ,solo lo veo si el q se va es Niko .
Por cierto un apunte ayer vi el Manresa /Unicaja ,del partido no digo nada xq fue un vendaval de Manresa ,me vino q a principio de temporada algunos entre ellos servidor recomendabamos a Barreiro como 4 cupo barato /apañado y parte del foro q no debian recordar q Barreiro habia sido una posible estrella prelesion ,sobre todo ofensivo y en defensa tambien aportaba ,les recomedaria ver el partido para q vean q podia aportarnos el gallego ,y valorar si TT o AR ,o Vuckevic nos aportaron algo asi en lo q va de temporada ,a veces nos creemos q solo las estrellas nos daran gloria ,y no vemos a grandes jugadores como opciones ,luego asi nos va q equipos de menor presupuesto fichan jugadores desconocidos y lucen como estrellas ,fichar a Sengeila o Larkin ,lo hace cualquiera q tenga pasta ,traer a Bako,Moneke,Thompson,Francisco ,Helleson,Webb III,Taylor es mas de oficio .
Lo dicho Barreiro era una estrella en ciernes ,se lesiono y ahora es un cupo de calidad ,con mas webs q Abalde y calidad de sobras para jugar donde le pongan ,y no creo q nos costara 1.5kg ,pero doctores tiene la iglesia a Parra lo iremos a buscar a Baskonia o VB y pagaremos 2 kg ,semos asi .Salut .
Despues de Peral ,aparecio Barreiro ,luego Doncic,ahora Parra y viene Aldama , aparte de varios en canteras Zaragoza,Malaga,Madrid y Penya . No comparo a Parra con Doncic ,solo lo cito como jugador q ya esta q solo tienes q ponerlo y el solito se hara ,despues veremos si estrella o estrellon .
No entiendo eso de viene Aldama, a qué te refieres.
El compañero Mbanic ha citado arriba al bético Evans. Este año no puedo ver baloncesto y a veces es precipitado pensar en un base de equipo modesto para un Euroliga. No le he visto jugadar, pero el número de asistencias que da en un Betis es realmente impresionante. He estado por preguntar unas cuantas veces, a quien lo haya visto jugar unos cuantos partidos, para ver cual es la opinión que despierta.
Los números que está haciendo en la segunda vuelta de liga son de otro planeta.
Saludos.
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