Si la primera conversación entre el Real Madrid y Hezonja, el pasado diciembre, para renovar al jugador croata fue mal y quedó claro que será una negociación larga y compleja, con Vincent Poirier sucedió lo contrario, según ha sabido nuestra web. El club blanco ha transmitido ya al pívot el deseo de ampliar su vinculación y el hecho de empezar a hablar con el pívot a cinco meses de que acabe la temporada y su actual contrato es significativo. El jugador también se muestra receptivo a seguir y ahora falta concretar el acuerdo, sería por dos temporadas, y las cifras.
Primero porque el Madrid evidencia con ello que desea su continuidad y lo considera un peso pesado de la plantilla, así que no esperan al verano para atar su renovación como hicieron en el pasado con otros jugadores. Segundo, porque se busca ir cerrando negociaciones que se consideran más sencillas que otras ante la gran cantidad de operaciones pendientes. Acaban contrato Hezonja, Poirier, Tavares, Causeur, Llull, Sergio Rodríguez, etc.
Ya se sabe que las prioritarias y más difíciles, por el alto salario que reclaman ambos, son las de Hezonja y Tavares, ambos en la órbita del Panathinaikos entre otros. La más sencilla, la de Llull. Así que la renovación de Poirier daría un margen de tranquilidad al Madrid, que se garantizaría un ‘cinco’ de calidad y experiencia.
No hay muchos equipos que puedan aspirar a pagar mucho más al jugador francés y que resulten atractivos para él, pero el Fenerbahce, el Mónaco y el Armani Milano sí pueden lanzarle ofertas del rango salarial que le puede ofrecer el Madrid. Así que cerrar cuanto antes un acuerdo con Poirier, de 30 años y ofreciendo estos meses su mejor rendimiento, se considera importante en la entidad blanca y poder afrontar luego la negociación con Tavares. La próxima semana en Málaga se reúne todo el mundillo del baloncesto alrededor de la Copa del Rey y este escenario siempre da paso a múltiples conversaciones, negociaciones y oferta. Es allí donde las conversaciones con Tavares pueden arrancar tras muchos meses sin negociación.
Pues con esto le hacen la 13/14 a Tavares. Es un «mira, ya tengo un 5 titular y hasta aqui te puedo pagar». Si las negociaciones son fluidas con Poirier y firma rapido, gran movimiento. Aunque es verdad que lo ideal seria tener a ambos al 5 el año que viene, y Tavares es prioritario, esto te garantiza moverte con garantias
No es hacerle nada a Tavares, es asegurarse al menos a una de las dos torres, creo yo.
Mejor uno que ninguno.
Veremos si Tavares, que tan integrado está a la ciudad y al club, le apetece renovar, bajando algo sus pretensiones y el club, sube algo
El problema con Tavares es que no es un «algo» sino más bien un «mucho». Con Poirier, Madrid se irá muy cerquita de los 2 millones limpios. Tavares tiene una oferta de poco más de 9 netos por 3 temporadas. Saludos.
Asi es le ofertan casi lo mismo que el Barcelona a Mirotic,aunque despues no le pago y estan pendiente de juicio!!
Me da la impresión que ni 2 limpios para Poirier y ni mucho menos más de 3 para Tavares,con la mejora Poirier no va a superar el 1,5 y a Tavares le estaban ofreciendo 2,5 o incluso menos,si no aceptan buscarán alternativas,el Madrid lleva tiempo que no paga 2 millones a un jugador,por eso se le escaparon Davies,Micic,Larkin,Sloukas,si acaso Tavares superará esa cifra,hay que tener en cuenta que el Madrid tiene muchas fichas medias sobre el millón y eso le dificulta las fichas muy grandes.
Si Poirier cobra 1,5 netos se puede dar por satisfecho.
Pero, ¿no era eso lo que pedía Tavares? 3 netos por temporada.
Un saludo.
Fuentes de la información por favor?
Lo que yo tengo entendido es que eso es lo que pide Tavares, no lo que el oferta el RMB, es por esa diferencia por lo que no ha firmado aún. 9M€ limpios son, en la Comunidad de Madrid, 13,15M€ brutos y el Madrid creo que le esta ofertando 10M€ brutos, eso es 2,3M€ limpios por 3 temporadas, además le están ofertando un 2+1.
Por 3M€ limpios creo que acabará en el PAO, con los riesgos que supone un dueño como Giannis.
Ahora que ponga en la balanza 2,1M€ más en las próximas 3 temporadas o la seguridad de un club donde Rudy, LLull, el Chacho juegan con 30 y muchos años, donde Randolph ha comprado 2 los dos años que ha estado lesionado, o a Alocén se le amplió el contrato estando lesionado de gravedad desde hace 2 años, o Modric juega con 39 años.
Y que tenga en cuenta, que el club no renovó a Ramos ( por creerse que podía cobrar como cuando tenía 28), o a Cristiano ( por intentan cobrar la misma locura que el Barsa pagó a Messi, y ya veis como estáis) o a Benzema ( por anteponer la pasta a la competitividad) , por poner un ejemplo de la seriedad en las negociaciones, que es lo que da estabilidad al club.
En la comunidad de madrid el tipo maximo agregado es del 45%.
No se de donde sacas esos numeros.
A grosso modo el bruto es el doble del neto exceptuando el primer año para residentes en el extranjero.
¿Las fuentes? Pues donde lo has leído tú, en el As. Es un secreto a voces que Tavares tiene oferta de 3 netos por año por 3 años, de Pana. También te digo que por menos se queda en el Madrid seguro, pero no por menos de 2,5-2,6 netos por año. El jugador puede perder casi 1 millón en 3 años, pero más no creo. El problema es que Madrid tiene el tope en 2 netos (de fijo, porque luego en variables por títulos ha llegado a pagar más de 2 netos, al mismo Tavares incluso). Por cierto, da gusto el tono constructivo, no como el del primero que me contesta. Saludos.
Alguien sabe qué pívots terminan contrato este año?? Para saber opciones que pueda tener el Madrid en caso de que tavares no renueve…
Gracias!!!
Si se cierra a Poirier, a mi se ocurren un montón de cincos que junto con el francés conformarían una dupla interior como para quedarse tranquilos.
El primero y más obvio, para mi, es Garuba, al que, sobre todo en basket FIBA, veo como un cinco de manual. Un cinco pequeño, pero un cinco al fin y al cabo (también lo eran los mejores Dunston Hynes y otros muchos que han sido muy importantes en euroliga) que daría cosas muy diferentes que las que da la configuración actual, algunas de ellas muy positivas.
Aparte de Usman, que por sus caracteristicas de combo quizá podría complementarse hasta con un tercer cinco de bajo coste, va a haber mucha gente interesante en el mercado, de niveles muy diferentes, pero, a priori, todos ellos válidos, especialmente si también llegase Garuba. No sé, a bote pronto, me salen estos:
Ibaka
Nebo
Bolomboy
Oturu
Voightman
Motley
Balcerowski
Más alguno de los que queden libres en USA (Muscala, Biyombo, Hartenstein, Bitadze, Alex Len. Mamu, Queta, Garza, Zeller, …..), que no todos encontraran sitio en la NBA. No obstante, esta opción me genera más inseguridad, sobre todo si no han jugado en Europa.
Quizá ninguna pareja formada por Poirier, más alguno de estos, sea tan potente como la que conforman Edy y Poirier. Pero el potencial de los equipos no se valora así y responde a una cuestión de conjunto, sistemas de juego, etc, por lo que ese teórico bajón en el 5 no tendría porque suponer un bajón colectivo, en la medida que podría compensarse con más galones para los magnificos jugadores que tenemos del 1 al 4, con otro juego de más ritmo y más dinámico, con otra manera de defender, de abrir la pista, etc.
Copio y pego tu lista. Me falta una palabra mágica en tu comentario y en el resto de compañeros: CUPO. Bien estaría Poirier como titular en lugar de Tavares, pero además hay que llenar un puesto de cupo con alguien, no ya del nivel de Tavares sino al menos con capacidad para ser el octavo o noveno jugador de la rotación. Así que Garuba e Ibaka deberían estar los primeros en la lista. No hay más.
Ibaka, a pesar de tener pasaporte español no es cupo,pues no sé formó en España . Puede sonar extraña esta circunstancia, pero son cosas de esta norma….
Gracias por la aclaración. Creo que jugó en España entre 2006 y 2009, pensaba que sí era cupo.
De los NBA’s, sólo Goga me parece adecuado, por su versatilidad y capacidad de abrirse fuera. Puede jugar junto a un alto y evitarle salir fuera a bloquear y hacer flases.
De EL, hay dos clones de Edy, que en Madrid lucirían más…Y. Fall y Koumadje. Oleg es cupo, con poco juego en PAO, no es un Edy como esos dos, pero es más móvil, no tanto como Goga. En EC está T. Williams, jugador q toca el triple doble por partido en punto, rebote y asistencia con 23 años.
A mi me parece que Williams no pintaría nada en este Madrid, al menos de momento. Hace muchas cosas bien, pero necesita acaparar bola, ser el epicentro del juego, asumir un rol principal.; no es jugador para ejercer de gregario, ni es un buen defensor. Y con Facu, Musa, Deck, esperemos que Hezonja, Yabusele y otro gran cinco al lado, ya sea Poirier o Tavares, lo que necesitaremos es un especialista, un tipo que trabaje para el grupo, sea sólido y si puede ser aporte cosas diferente, no otro actor principal, demasiado joven y sin entidad todavía para liderar un proyecto que aspira a campeonar la euroliga.
En cuanto a los ex nba, Biyombo tiene todo para hacerlo de cine en su rol y Hartenstein directamente para petarlo. Con los otros tengo más dudas, bien podrían set un caso Kaminski, aunque Garza, por ejemplo, en un equipo mediano que le alimente puede reventar la estadística.
Trevion es una apuesta como Facu o Gabi. Un 5 que puede compartir pista con los dos grandes. Precisamente que acapare bola y distribuya desde el poste alto, a Edy le viene de cine. Y un dolor de muelas para la defensa contraria. Es un jugador para recuperar el juego clásico entre postes y la distribución de juego entre el base y poste alto. Con penetradores como Musa y Mario los festivos t por la puerta atrás pueden ser épicos, aparte que los tiradores siempre estarán abiertos con el fusil cargado..
El otro día creo que era @Jhonny quién comentaba que Josh Nebo, del Maccabi, termina contrato.
Un bicho.
Pero incompatible con Garuba.
Mi apuesta es Ismaila+Garuba.
Y Poirer o Tavares.
Ismaila un poco verde, pero seria una buena opcion.
Me da que con la posible renovacion de Porier, Edy tiene mas complicado seguir.
Buenas noticia. Yo soy muy de Tavares pero el club no se puede hipotecar por un jugador. No cualquiera, el mejor pívot en Europa, pero inviable lo que pide. No estoy en el mundillo pero parece que los representantes a veces hacen mucho mal. Estoy convencido que a Edy y su esposa les gusta Madrid y vivir aquí. Si queda atado Poirier y Musa continua salvo oferta NBA las otras dos negociaciones pueden llevarse de otra forma. Con quien soy pesimista es con Hezonja. Yo le veo en Panathinaikos.
Muy buenas noticias, que se ve vaya asegurando un gran nucleo competitivo para el año que viene va facilitar las renovaciones que falten, con el vértigo de quedarse en tierra y no subirse al RMB 2024/2025. A ver si se puede sumar un 1 o 1/2 combo que pueda dar recambio de garantias a Facundo. Saludos.
Otra renovación que debe afrontar el club es la de Hugo…que acaba contrato este verano…perderlo y con ello sus derechos si da el salto a la NBA en una futura vuelta a Europa sería un fiasco de los gordos tras haberlo formado durante años.
Como dije hace semanas Musa era el primero en cerrarse tras estar el acuerdo muy próximo pero diferencias en la salida NBA ha hecho que se cambiase duración del contrato y alguna que otra cláusula…ojo que ha habido ciertas fricciones por querer meter con calzador clausulazo NBA en el último momento…cosas de JCS.
Con el veterano que comenté que ya se había hablado de manera informal…no va a haber problema alguno de hecho ninguna de las dos partes tiene prisa por firmar ni anunciar nada puesto que va a renovar sí o sí.
Saludos
Navarro tiene dos hijas, yo no estaría tranquilo … (chiste malo, lo se)
A mi el anuncio de Raznatovic me ha dejado bastante frío la verdad.
Veo a mucha gente muy contenta porque sigue un año más, pero yo lo que veo es la oportunidad de atarlo con un contrato mucho más largo.
Entiendo que lo que se ha anunciado es que había una opción de prórroga a cambio de una salida sin clausula.
Y se ha activado, sin más.
Pero lo importante era CREAR UN NUEVO CONTRATO para más tiempo, y éso no se ha conseguido.
Puede ser pan para hoy y hambre para mañana.
Y ojito que no es tan bueno ampliar un año.
En un año Musa puede pasar de ser integrante del quinteto de EL a a ser MVP de la EL.
Y en un año puede estar Dubai sobre la mesa.
Lo dicho, me parece correcto que no sea tan urgente, pero me parece TORPE no cerrarlo ahora antes que dentro de un año.
Dentro de un año será más caro y más difícil.
¿Que ha sido porque JCS se ha pasado de «exprimidor»?
Posiblemente. Es su papel. Tensar, tensar, tensar.
Luego hay que tener el tacto de no tensar hasta romper y de no tensar hasta un punto en que no puedas volver a sentarte de nuevo.
Eso del tacto depende de 3 partes:
– JCS, que es impermeable a todo. Es de ésa clase de personas que se hace el ofendido, pero le da igual que te metas con su madre, que filtres algo de su hijo o que le llames no se qué.
Al poco se le pasa y vuelve a negociar contigo como si tal cosa.
Una cualidad más que destacable, en éste mundillo.
– El agente de turno, que al igual que los D. T. tiene que saber hasta donde pedir, qué filtrar y qué cartas guardarse para no cerrarse puertas más adelante.
Igor Crespo no es precisamente de ésta clase, supongo que algún día lo acabará pagando, como le pasó a Gorka Arrinda.
El agente de Musa es Misko Raznatovic, poco menos que el Jorge Mendes del basket.
Tiene un poder inmenso, pero aún así conserva los pies en el suelo.
Creo que no hay puertas cerradas.
– El propio jugador, sus ambiciones, su entorno y la idea que tiene de su carrera.
Si Musa quiere seguir en el Madrid, seguirá.
Así que tengo la sensación que cuando las partes «procesen» cuales son los límites de cada uno, volverán a hablar.
Y entonces se hará un nuevo contrato, multianual, con un salario acorde a la categoría de Musa.
Entiendo que se retomará cuando se resuelva el asunto Tavares, que lo condiciona todo.
Sí me sorprende la clausula anti NBA.
Si yo fuera Sánchez, intentaría colarla, por supuesto.
Pero la realidad es que un nuevo caso Campazzo no se va a volver a repetir.
Eso fué una lotería, no toca siempre.
Se puede intentar, pero cuando ya ves que no va a tocar, no te emperres…
Lo que me sorprende es que Raznatovic no ceda. Yo no veo a Musa en NBA, ni ahora ni en 3 años.
Pero parece ser que Raznatovic sí.
Y éso me mosquea…
Mi apuesta es que cuando se sepa si Tavares si o Tavares no, se volverá a negociar.
Nunca se sabe a quién le va a ir bien en la NBA y a quién no, pero micic como último caso debe abrir los ojos a muchos, especialmente a los que ya estuvieron allí
En realidad, son tres junior que cierran ciclo… Hugo, Demin y Diagne, aunque este último creo q aún podría jugar en el junior la próxima temporada. Los dos primeros ya cumplieron los 18. Isma a finales de este.
Yo creo que es el momento de la mili eh Alemania, como Núñez, Samar y Spagnolo.
Un Sylla x Isma, y un Samar X Alocén nos vendrían bien, para completar la tercera unidad.
Si Carlitos solo cuenta para Mateo como tercer base, mejor es hacer ese cambio con el que ganan los dos. Uno coge minutos de calidad en EL, y el otro coge responsabilidad en un grande. Ziga es buen pasador, y seguro en el manejo, no pierde balones y está acostumbrado a jugar para un grande como Koumadje. Igual puede hacer con Poirier y Edy si este sigue.
En cuanto a 5’s cupo, Balcerowsky acaba con Pana y hay fuertes rumores que Ataman no gusta de él, ni de Juancho… Quizá sea el momento de un Yabu x Juancho..
Hombre esta claro que tavares es feliz aqui, ah no ser que haya mucha diferencia, se quedara también. Y Mario ya dijo que daba preferencia al Madrid por encima de cualquier equipo. Es posible que renueve y su último contrato lo firme con panathinaikos
Como que le hacen la 13/14 , eso sería si fichasen a un pívot titular , pero renovar a su suplente es confirmar que quieren seguir con el mismo equipo.
Tavares tiene que ver qué según trata el Madrid a sus veteranos, a poco que se cuide puede estar jugando en el Madrid hasta los 40 . Ahora sí le dan una millonada por ahí , es normal que se vaya.
Muy buena noticia, sin haber noticia. Aprendiz contento por ti . Tras la marcha del sueco volador y la muy probable despedida de Leonidas , te va a quedar el binguero para desfogar sus frustraciones .
Ahora que no nos oyenadie, yo para desfoguearme uso el onanismo mayormente. Tus excesivos prejuicios, quizás te impidan ver mis reconocimientos continuos al temporadón del francés en este ejercicio, después de haber sido muy crítico con él el año pasado. Es lo que tiene no pertenecer a ningún bando predefinido. Lo hace mal, se dice. Lo hace bien, se dice también.
Dicho lo cual, a mi esta noticia no me ilusiona excesivamente Yo preferiría ver en el titular de la misma a Edy en vez de al Binguero, como todo el mundo sabe. Aunque el Binguero y Garuba tampoco sería para desesperase, la verdad.
Ya sabes mi manía: volver al 2015, sin suecos abnegados, ni veteranos amortizados. Ese es mi modelo.
Tu qué eres un incondicional irredento, sabes por donde se llega el nórdico sentimental?
La carrera del imprescindible escandinavo y la salud y consiguiente absentismo laboral de Gladiator son dos arcanos para el hombre del tamaño de laVía Láctea.
Saludos, Yan.
Un suplente cada vez menos suplente que este año le está calcando, incluso mejorando los números y que fue titular de lujo en as primeras semanas de competición en las que Edy no estuvo o estuuvo a un nivel muy bajo para lo que es él, demostrando así que el equipo también puede ser un avión sin Tavares. No se me ocure que pivots «titulares» pueden ficharse que le vayan a discutir más el puesto a Edy que el francés. Así que no sé si es presión negociadora para Tavares o no, pero, desde luego, sí es una gran tranquildad para el club sentarse a negociar con el francés cerrado a un precio razonable, pues en caso de fuga del actual titular y teniendo en cuenta el espacio salarial que dejaría su no renovación, habría que ser muy malo para no cerrar nua pareja de cincos de primer nivel europeo que pueda acompañar, sin desmerecer, a los Facu, Deck, Musa y, ojala, Hezonja.
Poirier me parece un buen jugador, pero creo que el Madrid sin Tavares perdería mucho. De hecho el Madrid más terrenal esta temporada ha coincidido con la ausencia del caboverdiano
O sea que el Madrid más terrenal es éste que está coincidiendo con el peor año de Tavares.
Y aún así llevamos el mejor récord de siempre en EL y hemos tenido 4 MVP diferentes en 4 meses de EL.
Me parece que no veo la relación entre tus «sensaciones» y la realidad.
Ojo, que te entiendo.
Las «sensaciones» que transmite Tavares, cuando está bien y ves a los rivales cambiar tiros, acojonarse al entrar en la pintura, cómo le defienden rodeándole 3 tipos… pues son sensaciones.
La realidad es que el Madrid de Tavares también ha perdido Ligas, Copas y Euroligas.
Y el Madrid sin Tavares, éste año más que nunca VUELA.
Tavares condiciona el juego, y nos hemos acostumbrado a que así sea.
Pero hay mundo sin Tavares, y se está viendo.
Si Tavares el pivot rival campa en la zona, nos quitan rebotes defensivos y nos buscamos la vida en ataque sin segundas opciones.
Pero también hay más espacios, más vértigo, más contraataques y un juego menos plano.
Tavares MOLA. Mola un montón ver a los liliputienses a su alrededor.
Pero Tavares se acabará antes que después.
Y Tavares lleva 6 años en el Madrid, donde ha ganado la mitad de las ligas y la otra mitad, las ha perdido.
Y 1 Copa de 6 posibles.
Y 2 EL de 6 posibles, la primera de ellas siendo actor bastante secundario tras Doncic y Caseur.
Las «sensaciones» mienten bastante…
Salu2
Creo que el compañero en este caso tiene una parte de razón. El Madrid ha jugado 8 partidos sin Tavares y ha perdido 3 (el % de derrotas es por tanto mayor sin Tavares). De esos 8 partidos el Madrid ha perdido la lucha por el rebote en 5 partidos, en 1 empató y luego en los dos partidos que la ganó fue por 1 y 3 rebotes respectivamente. Podríamos ir a mirar tb % de tiro de 2 del rival con y sin Tavares pero creo que las derrotas y perder la lucha por el rebote ya es significativo para valorar la ausencia de Tavares lo cual es lógico pq hablamos del mejor 5 del continente y por mucho que el Madrid tiene una gran plantilla y seguramente al mejor 5 suplente de Europa, la ausencia del mejor 5 del continente se tiene que notar y hacer que el equipo se resienta de igual manera que se nota para bien la presencia del Facu en el equipo respecto al curso pasado.
Saludos.
También es verdad que esos 8 partidos han coincidido con el bajón dele quipo de todos los años.
Y todos los años, con Tavares en pista pero el equipo en la baja forma de éste año por ésta época, hemos perdido partidos, y si los hemos perdido una veces ha sido por perder la lucha por el rebote, por los porcentajes, por, por, por…
Tavares no garantiza que ganes aún estando el equipo en zona valle.
Repito: de 6 Copas, Tavares ha ganado 1.
¿Eso tiene que ver con Tavares o con la planificación?
Korben no pasa nada por valorar la presencia de Tavares en positivo…no en vano es el MVP de la última Final Four…y te guste o no su ausencia se nota y mucho aunque Poirier lo esté haciendo muy bien la realidad es que Poirier no es Tavares. Y no pasa nada por decirlo, no vas a ser menos madridista ni con eso se deja por los suelos la gestión del club si no renueva. Tavares es nuestro mejor jugador y eso no es cualquier cosa pq tenemos muy buenos jugadores en todas las posiciones pero es sin duda alguna el jugador que todos nuestros rivales querrían tener. El bajón general del equipo en este mes ha ocurrido otras veces pero seguro que con Tavares un par de partidos de esos que perdimos los hubiésemos ganado o al menos su presencia aumentaría nuestras opciones de ganarlos…y no pasa nada por decirlo.
¿Prefieres jugarte las finales con Tavares o sin Tavares?…es tan sencillo como contestar esa pregunta…
Uyyy que tramposillo!!
O sea que las 5 finales (o no) de Copa que perdimos no las jugó Tavares?
Tavares no estaba en Berlín contra CSKA?
Cuánto jugó Tavares en la anterior final contra Efes?
Por qué jugó más Poirer?
Tavares en forma es absolutamente determinante y yo prefiero tenerlo.
La pregunta es cuanto tiempo le queda a Tavares.
Mi opinión es que 2 años.
Para la FF de 2027 Tavares será un jugador residual, de momentos.
En definitiva, Tavares ha iniciado su cuesta abajo.
Este años van a ser 2 ó 3 meses de ausencias/baja forma
El que viene serán 3 ó 4 meses de ausencias/baja forma.
Y al otro será como los casos Rudy, Felipe o Caseur. A ratos.
Obviamente por ésos servicios yo no entro en subastas.
PD.- Tavares puede seguir siendo determinante, refugiado en una zonita.
Un recurso bastante menospreciado, pero muy útil todavía hoy en día.
No descarto que Chus lo recupere cuando llegue el momento.
Es cuanto menos opinable que tras ser MVP de toda una Final Four vaya a caer en picado su rendimiento para en 2 años ser residual…Yo al menos no lo creo. Su actual lesión ha sido por un esguince de tobillo…ejem eso no son problemas musculares recurrentes como los que sufren jugadores con los que lo ha comparado. ¿En serio comparas al Tavares dentro de dos años con Rudy que lleva lastrado de su espalda desde hace 7 años?
Luego hay un pequeño detalle que algunos parecéis no valorar, no es lo mismo perder a Tavares que tenerlo como rival. Si se va a la NBA será mucho menos doloroso que si refuerza a un rival directo y algunos creo que ni lo habéis pensado.
Saludos
Perdió 4 finales de copa , no 5. Y también ganó 6 finales de Supercopa consecutivas .
Y el mejor Madrid de la temporada también coincidió con la ausencia del Caboverdiano. El bajón del equipo empezó bastante antes de la lesión de Edy, de hecho, él estaba en su mejor momentoy el equipo no dejaba de ir para abajao. No hay relación de causalidad ahí.
Los que no seguís todos los partidos creo que veis una realidad muy distorsionada y creéis que el Madrid es Tavares y 11 jugadores más, cuando no hay nada más lejos de la realidad, por supuesto que Tavares es determinante, pero este año menos, está haciendo su peor temporada con el Madrid en números y sobre todo en lesiones y el Madrid está líder claramente en la Euroliga y cómodamente en ACB.
Lo del Madrid más terrenal sin Tavares pues no te lo compro, en Octubre sin Tavares hicimos varios de los mejores partidos de la temporada, ganándole 2 partidos al Barsa sin Tavares, y ahora, en Enero, sin Tavares también, no es que el Madrid sea más terrenal es que hay un bajón general del equipo planificado (como todos los Eneros).
Hezonja MVP de Diciembre de la Euroliga, Musa de Enero, Campazzo nombrado por los GM como el jugador más decisivo de la primera vuelta de la Euroliga, no sé, yo creo que el Madrid es el equipo más completo de Europa con o sin Tavares.
Creo que por ejemplo sería mucho más dura una baja de largo tiempo de Vesely para el Barsa que una de Tavares para el Madrid, no veo al Barsa compitiendo contra ningún equipo top sin el checo y al Madrid le veo compitiendo y ganando a cualquiera sin Tavares.
Desde mi punto de vista, el matiz es la ausencia de otro cinco. No digo que la ausencia de Edy no sea importante, si no que cuando falta no hay nadie que ayude a Poirier. Edy es el pívot más influyente de Europa, pero si se va y viene otro, «sobreviviremos».
Muy bien visto el matiz. Tavares es muy bueno, pero si encima cuando descansa le suple Poirier las estadísticas de victorias tienen muchas posibilidades de ser mejores.
De todas maneras, no hay que interpretar las opiniones como extremos. Creo que todos preferimos tener a Tavares y sabemos de su importancia… Luego hay quien analiza un poco el peligro de quedarse sin él y en ese análisis de alternativas se puede observar hasta alguna ventaja (por mucho que puedan ser más los inconvenientes). Si fichas un cinco con posteo pues eso no lo tienes ahora. Es evidente que perderás 2 o 3 cosas muy importantes, pero el equipo puede evolucionar a otras maneras de jugar. Tavares condiciona tanto que no sólo condiciona a sus rivales… También a su equipo y mucho. No tenerlo es un cambio muy grande, pero no siempre los cambios son a mal… Otra cosa es si vamos a saber cambiar en caso de que toque, aunque tarde o temprano vamos a tener que aprender.
Gran noticia, cuanto antes se cierre su renovación mejor. Siempre se ha comentado que en la Copa del Rey se atan fichajes y renovaciones, pues es lo que toca movimientos de cara a la próxima temporada.
Se sabe algo sobre Sergio Rodríguez? ahora mismo no le veo como para continuar.
Entre Tavares y Poirier renovara uno, al igual que Musa o Mario.. es imposible renovar a los 4 y mas si tienes que fichar sustitutos de Chacho, Causeur, Llull etc o tienen presupuesto infinito o es imposible renovar a todos.
Y mas si le ofrecen mucho mas dinero en PAO con Hezonja y Tavares
La directiva como siempre, tomando decisiones según el momento de forma del jugador.
Le podrían haber hecho la oferta a inicios de temporada, después de ver durante años su rendimiento y conocer bien al jugador que no es precisamente un junior. Pero no, le hacen la propuesta en febrero en su mejor momento de forma cuando más opciones tiene y con la libertad de poder negociar con cualquier otro club.
Menos mal que tenemos el presupuesto más grande de europa y no hay que ir mirando con lupa las perras que se gastan.
Mejor esto que arrastrar posibles lastres y lamentarse de renovar alegremente…
Para mí este movimiento significa que lo de Tavares está jodido.
Para Poirier es lógico. Cuando volvió de la NBA vino a decir que estaba harto de ir dando tumbos y quería asentarse en un club importante. Habrá mejora de contrato, sin llegar a los números de Edy, como he leído por ahí que pide.
La tercera pata es Garuba, si se da a Edy por perdido, que como buen retornado exigirá un contrato importante.
Y luego hay dos factores a considerar. El primero, :a new kid in town’, Dubai, que se convierte en amenaza y elemento de presión en las renovaciones de jugadores top. El segundo, los resultados, que no sabremos hasta mayo-junio. Porque todavía podemos ganar todo y todavía podemos no ganar nada. Otro elemento de presión, con la temporada acabada en este caso.
Excelente noticia, por lo menos si renuevas a Poirier te aseguras una de las dos torres, yo con Tavares intentaría llegar a un punto intermedio, creo que Tavares debería sopesar si quiere seguir y retirarse en un club ganador o prefiere el dinero.
Lo de Hezonja lo veo mas complicado, creo que el se siente bien aquí, pero que ve que no tiene un rol de gran jugador, el querrá un equipo donde sea un jugador importante y donde le den muchas jugadas.
El tema de los veteranos, yo lo tengo claro, al único que le ofrecería la renovación sería a Llull, luego iría a por un anotador exterior( dorsey), intentaría traerme a Garuba y a por un base que le pueda dar descanso al facu
Según Gerard Solé ayer en el canal de Sergio Vegas, ni PAO, ni Dubái ni ningún equipo Euroliga, el que le pondrá una oferta potente sobre la mesa a Tavares será alguna franquicia NBA y aquí Edy tendrá que decidir si seguir con su vida plácida, tranquila y familiar en Madrid o apostar por el dinero y el ajetreo de la NBA donde vives casi todo el día en una avión, Tavares sabe de sobra de que va la NBA, lo que pasa que de aquella estaba soltero y no tenía un hijo.
Otra cuestión sería el rol de Tavares en la franquicia, él no se quiere ir para ser una mera comparsa y aquí habría que ver que equipos le asegurarían 20 minutos por partido, los Mavs con su amigo Doncic?
Edy tendrá unos meses para pensar su futuro junto a su familia y veremos que tipo de vida le tira más, desde luego el Madrid no puede hipotecarse por un jugador de 32 años que ya ha jugado sus 30 mejores partidos de su carrera y los hemos disfrutado aquí, a un precio ridículo para lo que nos ha dado Tavares (y ojo, seguramente Tavares si se haya merecido ganar 3 netos cuando tenía 28-29 años pero esa ya es otra película del pasado).
Yo quiero que renueve Tavares sin ninguna duda, eso si, el Madrid no puede darle 3 netos a Tavares por 3 años cuando cada año que pase va a ser un poco menos determinante y va a tener más problemas físicos debido a su morfología (ya lo estamos viviendo cuando antes no se lesionaba nunca), sus rodillas, sus tobillos cada año van a sufrir más al soportar esa altura y ese peso.
El Madrid hace bien en intentar cerrar la renovación de Poirier, sería catastrófico perder a Edy y a Vicente a la vez, los 7 pies de nivel escasean y están a precio de oro, y además los Vesely, Fall, Milutinov tienen contrato asegurado para la próxima temporada.
Por otro lado, Garuba debe ser una prioridad renueve o no renueve Tavares, Usman sigue sin jugar casi nada en los Warriors, ya se ha asegurado su pensión NBA, y no creo que quiera perder otro año de su carrera en la G-League, volverá a Europa, y DEBE jugar en el Madrid.
Personalmente opino que el juego en la NBA con la regla de 3 segundos defensivos a Tavares le va mal o muy mal hoy en dia. Seria mucho menos intimidador alli que en EL al no poder plantarse o semi-plantarse en el centro de la zona, y no seria un jugador relevante, sino un jugador de rotacion. En ataque Tavares no es un jugador a considerar para el juego actual de NBA.
No creo que nadie le ofrezca un rol de 20mpp , supongamos un rol de center suplente de 10-15 mpp o mas si se lesiona un grande titular quiza le pueden ofrecer 5-10 kg al año brutos que serian dependiendo del estado, impuestos federales y comisiones de agentes entre 3 y 6 netos al año. Yo tengo dudas de que le salga a cuenta y tambien de lo que le ofrecerian ya que la brecha salarial entre superestrellas y 5-6o jugador del equipo se esta agrandando cada vez mas en la NBA.
Para mi, gracias por los servicios si decide irse, es entendible. Jugador querido, pero la vida sigue.
Totalmente.
El Edy de 28 años en la NBA podía hacer algo.
El de 32 no pinta nada allí salvo ver volar balones e ir de un lado a otro de la cancha.
Y dar la cara ante algunos grandes cincos, que cada vez se ven menos.
Por poner una cifra, como mucho un tercio de los partidos de LR sería útil, que ni siquiera titular.
Ahora bien, si le pagan una morterada pro hacer éso y él quiere hacerlo, pues nada, libre es…
Marjanovic, pedazo de jugador que podría ser historia de euroliga y es totalmente intrascendente en la NBA, cobra unos 3-4 M$ brutos, y 9 solo los cobró una temporada que igualmente no fue trascendente deportivamente por los cosas de tener que gastar el cap
NO me suelen gustar las noticias de «avances en la negociación» y cosas de ésas.
Normalmente sólo salen porque alguna parte interesada, generalmente el entorno del jugador, su agente, etc, lo filtra para ponerlo en cartelera y ganar «algo» con el anuncio.
Los grandes fichajes y renovaciones DE VERDAD se anuncian por sorpresa.
Todo lo que viene radiado en vivo y en directo se va a pique o se convierte en un culebrón insoportable.
Así que asumo que ésto de Poirer viene por su gran estado de forma y porque JCS quiere meter presión a Tavares, harto de esperar un acercamiento.
Agitar el árbol, que suele decir.
En cuanto a Tavares, lo he dicho muchas veces: por favor, que alguien recuerde el último año de Gustavo AYÓN.
De un año para otro pasó de ser un Titán a ser una abuela artrítica, sin mediar lesión por delante.
Lento, torpe, sin chispa ni poderío alguno del que unos meses atrás se mostraba como el mejor 5 móvil de EL en un lustro junto con Vesely.
Bueno, pues aquellos que dicen que Tavares puede jugar hasta que él quiera, como si fuera Chacho, que se lo piensen un poquito.
Da «cosilla» ver que un tío delgaducho y fibroso que en su juventud nos regalaba alley hoops como quien come pipas -Rudy- necesita más de 8 mts de ventaja para entrar a canasta o sino se da la vuelta.
El propio Chacho, con su 1.91, tiene momentos del año en que se mueve como si pisara huevos, a cámara lenta.
Sí, Tavares y sus 2.20 se plantan en la zona con 35 años y nos hacen un Thachenko, porque ocupar va seguir ocupando mucho espacio, y alto, seguirá siendo alto.
Pero su movilidad va a caer en picado.
Ya no va a poder salir a taponar o perseguir a sus pares.
Y en ataque nos va acondicionar aún más cada año, porque cada año se va a mover con menos agilidad.
Es lo que hay.
Se llama envejecer, y nos pasa a todos.
Nos guste o no nos guste.
Para mí has dado en el clavo.
Ahora quería preguntarte:
Qué pívots ahora mismo en Euroliga o alguno de la NBA que se pueda ( algún descarte ) pueden desempeñar a la perfección el lugar que puede dejar vacante tavares??
Y otra pregunta: qué pívots totalmente diferentes a tavares hay en el mercado que sean top y quizás nos ayude a tener otra variante diferente a la de este año con poirier/tavares?? Gracias.
Si Tavares se va habría que ver qué pretende la directiva o Mateo respecto a su sustituto,si quieren otro pívot muy grande acompañando a Poirier para seguir con el modelo o dejar a Poirier con ese rol de pívot grande e intimidador y buscar algún interior que sepa hacer algo que no sea romper el aro,que pueda pivotar hacia canasta,tirar a 4 metros,sacarla hacia fuera cuando le cierran etc,en el primer caso de pivots muy grandes habría que mirar a la NBA,un Moses Brown o Luke Kornet que llegaron a sonar,no tienen la intimidación de Tavares pero sí una altura similar,en el segundo caso un Mamukelashvili,Bitadze,también NBAS o ese Birch que va a jugar ahora en Girona,un Moses Wright,Ibaka,incluso Happ del Granca,buenos segundos espadas,venga quién venga la vuelta de Garuba por supuesto,tanto si siguen Poirier y Tavares que sería perfecto o uno de los 2 fichando otro pivot,hay que tener al menos 3 o ya estamos viendo lo que pasa con sólo 2 en cuanto hay una lesión,lo ideal son 6 exteriores,3 bases y 5 interiores en plantillas de 14.
A mí si no sigue Tavares, me parece que es necesario tener 3 jugadores que puedan jugar de 5. Poirier y Garuba, más un 5 más o menos alto y barato. Happ me parece que en ataque cumple, no sé si le dará para defender en EL. Pero es una opción barata y creo que cumplidora. El pívot de EC que juega con Núñez, Travion Williams, 11 capturas, parece que buen asistente, parece un jugador interesante. Oturu de Efes supongo que se irá de precio. Y caboclo parece que como algunos predejisteis no le da para EL y no está siendo determinante en Partizan.
Un poirier, usman , Williams, Ndiaye y yabusele, con la ayuda de Deck,me parece muy top.
Has dado en el clavo @Korben. Entonces podemos intuir lo que el representante de Tavares puede pedir: más dinero o en su defecto buen contrato con más años. Lo que nos llevaría a lo que tú dices. Yo creo que el club no debe salirse de la lógica.
Enhorabuena por la noticia Javier y gracias como madridista por la información. Para mí una gran noticia porque creo que la temporada de Poirer está siendo muy buena cerca del sobresaliente. Así que si renueva un problema menos.
Respecto a la renovación de Edy, al que considero un jugador extraordinario, pero eso sí, antes sin Tavares ganamos una Euroliga en el 2015. Y estamos muy agradecidos a Tavares, pero a la inversa que Tavares tiene que estar muy agradecido al Real Madrid. Y dicho esto si renueva pues una gran noticia y sino renueva porque prefiere al dinero antes que a un equipo como el que actualmente se encuentra pues muy agradecido por los servicios prestados y a otra cosa mariposa. El Real Madrid está por encima de cualquiera y si eso Edy no lo valora pues él mismo y su representante exactamente lo mismo.
Y también va todo esto por Mario Hezonja, al que yo considero el jugador con más clase y estética que tiene el Real Madrid, pero si valora el dinero a estar en un EQUIPO, pues lo mismo sirve que para con respecto a Edy Tavares.
Me han censurado la respuesta al compñareo Yan?
Saludos.
Normal Aprendiz , tu uso del lenguaje es ofensivo y poco caballeroso para los que llevamos años sin abrir un diccionario.
Es verdad que has piropeado a Porier últimamente, también no te quedaba otra con la temporada que está haciendo, y aún así te ha costado . Pero no pierdes ocasión de llamar la atención al mayor valor de Tavares sobre él francés, cuando es algo que le pasaría al 99’9% de jugadores Fiba.
Le he perdido la pista a Taylor , aún el otro intenté saber de él. Creo que me preguntabas por tu antiguo amor.
Contestándole a Velickovic, los números de Porier y su estado de forma dan igual para su comparación con Tavares , con el caboverdiano en pista normalmente estamos mucho más cerca de la victoria. Y eso no quita que Porier es un magnífico pívot y será una grandísima noticia cuando renueve .
Como casi siempre coincido con Korven , también creo que cuando se solucione lo de Tavares (para bien o para mal) , Musa firmará un contrato multianual. Y entiendo que Raznatovic no firme cláusula NBA , mal representante sería . El mundo da mucha vueltas , y lo que hoy no gusta ni tiene cabida en la NBA , mañana puede ser muy valorado.
Amigo «LLan»: ponme la B, que no te cuesta nada, hermoso.
Que me duelen los ojos con ése KorVen que me pones últimamente…
Jajaja ,usted perdone . Olle pues no está na da mal el Llan ese. Saludos
Buena renovación es un jugadorazo!!
Para mi esperar a Campazzo tuvo un coste muy alto en las planificaciones de estos años por mucho dinero que dejara. Atar y cuanto antes de lo mejor que tienes y de lo que tiene el mercado mejor que mejor
Desde mi puesto de vista, si renueva Poirier sentencia a Tavares, era obvio que no se renovaría a la alza a los dos jugadores, las ofertas , que se rumorean en diversos foros, son muy generosas para el jugador, el Madrid creo que ya dejado claro los límites económicos…Los jugadores pasan, el club queda, lógicamente habrá q intentar sustituir de la mejor manera posible al Caboverdiano, podría ser que en la misma Acb esté el recambio…
Bueno, Madrid y Barça son vasos comunicantes, si uno sube el otro baja, y ahora en el horizonte se vislumbra un Barcelona reforzado con Rubio – que si vuelve en condiciones es bastante superior a Campazzo – y un Madrid debilitado sin Tavares. Y aunque yo me doy por satisfecho con esta década maravillosa de éxitos, estaría bien descubrir algo en el horizonte que contribuya a seguir en lo más alto. Si fuera posible habría que fichar un base (en lugar de Chacho) del máximo nivel. Cupos interesantes podrían ser Krejci y Núñez. Y si Tavares sigue en Euroliga habría que pensar en un cinco que abra el campo y tire con acierto de tres puntos ¿no?.
Hombre, creo que es muy radical ese cambio de ciclo que propones, aún sin Tavares (y con Garuba u otro de similar nivel) para mi el Madrid tiene mejor equipo que el Barsa con la incógnita de Ricky.
Sobre Ricky y el cambio de ciclo te diría que si estuviéramos en 2019 después del Mundial pues te compraría tu argumento, Ricky sería el mejor jugador de la Euroliga y el más decisivo, en Febrero de 2024 y con un Ricky camino de los 34 años no te lo puedo comprar.
Y no te lo puedo comprar porque Ricky por el camino hasta 2024 ha tenido una lesión gravísima de rodilla, y ya vemos que super estrellas de la Euroliga como Llull después de esa lesión no han vuelto a ser ni su sombra, no te lo puedo comprar porque nadie sabe como va a volver Ricky después de su parón de casi un año, sumado a su lesión de rodilla, lo último que vimos de Ricky en los CAVS fue una versión muy muy flojita del catalán con muy malas sensaciones.
Antes de llegar al capítulo donde Ricky sea determinante en Europa, esperemos a ver que nivel reaparece, él mismo solo ha firmado hasta final de temporada con el Barsa porque ni el mismo sabe cual es su nivel actual y no se quiere poner encima suya el peso de firmar por 3 temporadas si no se ve al 100%.
Y suponiendo que vemos a un Ricky cercano a ese verano de 2019, cuántos años le quedarían a ese nivel? 2 temporadas?, super estrellas que dominaron la Euroliga como Spanoulis, De Colo, Chacho, Teodosic a partir de los 35 años dejaron de ser determinantes, son buenos jugadores pero ya no son estrellas de la Euroliga.
Jota gracias por la puntualización, ya ves que he utilizado el condicional: «si vuelve en condiciones» Yo veo que Ricky tiene un talento para el baloncesto extraordinario, en el basket FIBA puede seguir siendo dominante, pero ya se verá.
Por cierto, no he hablado de fin de ciclo aunque es fácil deducirlo, yo más bien pienso en que en cuanto a plantilla el Barça recuperaría el terreno cedido al traspasar a Mirotic, y Tavares haría perder potencial al RM. En otras palabras que se podría competir en igualdad pero que ya no sería tan accesible ganar una F4 o una ACB.
¿traspasar?… más bien largar sin contemplaciones.
Veremos a qué coste.
Respecto al tema que nos ocupa: mejor tener a un Poirier con recorrido que hipotecarse (si lo que se rumorea es verídico respecto al salario que demanda Tavares) dando una morterada a un crack que ya ha dado su mejor nivel.
Así es. A veces escribo demasiado rápido, menos mal que siempre hay alguien para corregirme. Ya sé que no hubo traspaso, claro.
Buenas tardes.
Estooooooooo, vamos a ver.
Lo que se dice en el artículo resumiendo es que hay predisposición a la renovación por ambas (club y jugador) y que «solo queda acordar sueldo anual y duración de contrato».
Es decir, ná pecata minuta.
Según se decía por aquí, el aumento de Poirier, eran unos 0’8 millones brutos. Lo de Musa, mismo contrato o un poco más, quizás medio kilo bruto. Cómo 1’3 brutos entre los dos.
Unas cantidades aceptables. No llegan a la suma de Chacho+Rudy. Sobra como medio kilo. Más la de Fabien, hay más de kilo y medio. Uno para Mario y medio para Edy.
Vincent tiene delante sus dos mejores años, al nivel de los que hizo con Baskonia. Una apuesta segura.
Edy ya dio lo bueno. Le quedan como mucho dios años, más o menos buenos, lejos de su mejor nivel. Y sus 3’5 brutos son muy golosos para reforma de juego interior a medio-largo plazo.
No sabemos cómo esté Usman para volver, con poco más de un kilo, te juntas con Koumadje o Y. Fall como un sucesor de Edy, más un 5 móvil como T. Williams, con tiro, pase y rebote que podría jugar junto los grandes…. A mí, los 5’s libres me parecen inferiores a Poirier. Sólo Motley, pero Trevion es mejor en relación precio/calidad.
Sabonis cojo en Madrid hizo mejores números q Edy a tope. Es así, si renueva, que sea por medio kilo más, pero el equipo sale perdiendo por lo q se deja de fichar. Esos dos 5’s y el resto por si Garuba.
Además quedarían casi dos kilos más para completar el perímetro.. lastima del kilo de Llull que no se libera, sería lo mejor si no renovara, pero parece q sí..
Núñez lo veo difícil por la NBA, con las poca bola q recibe Alocén, parece necesario fichar un segundo base pq tiene la pinta que Carlitos se queda como tercero..
Queda un segundo escolta.. Dorsey, Okobo, no sé si Luwawu..
Buena noticia que renueve Poirier, lo de Tavares lo veo complejo. Creo que sí le llega una oferta muy potente en lo económico, por encima de lo que se dice que pide, es muy probable que no renueve, pero como lo único que haya es una oferta NBA, que veo complicada porque el tipo de pívot allí no es Tavares, sin tiro, lento para el juego de allí y condicionado por la regla tres segundos, le veo renovando por una cantidad razonable.
Yo lo traslado a mi situación y para irme de mi actual trabajo tendrían que sumarse varias cosas además del tema económico.
Sobre la renovación o no del señor Walter Samuel Tavares he de decir que, personalmente, prefiero que renueve: es un enorme jugador y un gran tipo. Pero como muchos apuntan no se debe renovar a cualquier precio y menos a un jugador que por su edad y características es posible que ya haya dado lo mejor. En cualquier caso si sobrevivimos (y vaya sí lo hicimos) a la marcha de Mirotic y Lukita estoy convencido de que podremos seguir muy arriba en todas las competiciones ante la (posible) marcha del caboverdiano.
Pues acabo de leer que a Deandre Jordan le encantaría jugar en España … Jejeje si ,lo sé, lo he leído en DC
Yo soy muy pro Poirier. Me encantaría que renovase.
Y soy muy de Hezonja. Ojalá se quede.
A Musa no lo veo en la Nba. No me parece jugador Nba.
Y sobre Tavares….. sensaciones encontradas. Le renovaría? Si. A toda costa? Pues…..no
El Madrid se encuentra ante una tesitura de planificación glogal, que implica que no podamos evaluar las operaciones por separado. Yo soy de los que cree que Edy es imprescindible y mucho mejor que Poirier. Pero si perder a Tavares , me asegura traer de vuelta a Garuba, (en su defecto un Bolomboy) y mantener a Mario y Dzanan, pues oiga, tampoco vamos a hacer un funeral.
Yo tengo el mayor de los amores deportivos por Facu y Edy, y estoy convencido que éste y los dos siguientes años, formarían una dupla muy muy difícil de contrarrestar, pero si no puede ser, lo que tenemos que hacer es asegurar otras operaciones que son estratégicas a futuro.
Perder a Mario y a Edy, y no asegurar a Mario, ya me jodería más. Aún así en la indigencia no íbamos a quedar seguro.
Lo que me duele es no optimizar los recursos económicos disponibles. Rudis, Felipes, Mejris, Llulles y Causeres, Taylors, con independencia de la consideración deportiva que tengamos de ellos, merecen una reflexión crítica. Creo yo. Entiendo que ahí hemos destinado recursos preciados, que nos vendrían de perlas, para asegurar a los que hoy son esenciales.
La renovación de Poirier, sin números en la mano, en realidad es muy difícil evaluarla con un mínimo de rigor.
Saludos.
Yo espero que éste verano la directiva sea consecuente y de los veteranos sólo renueve a Llull,por edad y utilidad real en ciertos momentos yo aún le veo en el equipo,si aún así no nos llega para retener a los 4 verdaderamente importantes pues mala suerte,luego veremos que se pueden pagar primas de 130 millones por un jugador de fútbol pero eso es otro tema.Sin Rudy,Chacho y Tavares aún quedan como cupos Alocén,Llull,Abalde,Hugo,Ndiaye y se pueden incorporar Garuba o Diagné si además sale NDiaye,éste verano no hay excusa para dar una salida necesaria para dar más vitalidad al equipo.
Saludos
Yo supongo que Rudi se va a ir, pero me espero cualquier cosa. Chacho, vamos a ver, qué hace cuando llegue su hora. Y Fabien , que es el que mejor ha rendido de los veteranos a años luz del siguiente en este quinquenio, pues supongo que también abandonará el barco, para coger una barca más ligera, pero la verdad es que el año pasado dio muestras de declive, y este año, para mi lo está haciendo muy muy bien.
Es verdad que el fichaje de Montero me parece de manual, te hace dos puestos, es joven y tiene algo que no se vende en el Corte Inglés.
Mi resumen es este. El Madrid tiene con Facu Musa y Deck, tres armas de extraordinario valor, Garuba o Tavares van a estar sí o sí el año que viene, (lo ideal es que fueran los dos y Poirier fuera, en mi opinión), y seguiremos teniendo un gran equipo. SDi se queda Edy, será equipazo.
Saludos.
Por aclarar: Tavares no tiene ninguna oferta como tal del Panathinaikos y menos de Dubai puesto que éstos hasta el día 26 no sabrán su futuro en la Euroliga. Otra cosa es saber todos que el presidente del Pao dice que va a hacer oferta o tiene interés por él, como por Hezonja, pero oferta por Tavares no hay presentada a día de hoy.
Está centrado en jugar, luego en escuchar al Real Madrid y si no llegara a un acuerdo, tiempo tendrá en mayo-junio de recibir ofertas
A todo ésto Thompkins ha fichado por Estrella Roja,será divertido verle en directo de nuevo,tenemos un partido pendiente con ellos,igual hasta nos hace un traje si le marca Yabusele.
Rennovados o por renovar, me temo que no tenemos pivots jóvenes.
Pero el problema no es solo ése, sino sobretodo que a uno lo alimenta Facundo y al otro el Chacho. Y estos son aún menos jóvenes. Y no se atisban recambios. El talento del bueno de Carlos Alocén se encuentra a años luz de cualquiera de los citados, especialmente del irrepetible Chacho.
Todo el mundo da por hecha la retirada del tinerfeño. Seguro que es cierto, pero va a hacer más daño de lo ahora puede pensarse.
Un 2,20 – 2,30 con 32 años es casi un milagro científico. A esa edad Tkachenko ya estaba arrastrándose en Guadalajara. Y de forma lastimosa Muresan en los Bullets.
El club tiene muchas cosas por hacer y la «cuestión Tavares» no debe impedir una gestión inteligente del futuro.
Aún hay buenos bases por ahí aunque no lleguen al talento del Chacho,por otro lado también puede venir algún pívot donde no sea necesario darle la bola arriba para que machaque o ponérsela a medio metro del aro,se puede traer a uno que pueda recibir a 3 metros del aro y a partir de ahí progresar hacia dentro,o con un tirito aceptable,antes de Tavares y Poirier teníamos de esos,como decía alguien se puede jugar distinto,lo importante es el funcionamiento de todo el conjunto.
Eso que llamas el «funcionamiento de todo el conjunto» es la verdadera clave. Nunca un jugador hace olvidar al anterior, porque sencillamente será distinto. Los equipos no se replican, sólo evolucionan y se adaptan. El Real Madrid post Tavares puede ser tan o más deslumbrante.
Como decía el gran (y verdadero) Josean Gasca «se trata sólo de talento, en cualquier lugar y para cualquier posición».
Saludos.
Yo creo que Tavares está fuera del Madrid y que Hezonja no seguirá. Es una pena, pero Edy va a tener ofertas mejores y creo que no deberíamos volvernos locos. Una oferta de tres años por 2’6-3 netos me parece un error. Mario creo que necesita un rol que no ha sabido darle CM , y que solo el, por si gran nivel, ha podido sacar a relucir. Después de temporada y media no tiene jugadas para el y se pierde en las rotaciones de viejuners que no le suelen pasar.
Yo estaría satisfecho con algo así el año que viene:
Facu, Jean Montero y Alocen
Musa , tirador? , Abalde , Llull
Deck, Luwawu, Hugo
Yabusele, ndiaye
Poirier, Garuba y Travion Williams
Con esto seríamos menos diferenciales, pero ganamos profundidad en el puesto de 5, ganamos rebote, defensa exterior y en puntos nos mantenemos (Luwawu hace de todo y montero creo que es un jugador llamado a ser diferencial en EL). Si diera el presupuesto para un tirador, iría también a por el.
El pero sería que nuestros cupos serían comparsas para ACB, sin mucho peso en EL salvo Garuba y algo de Llull o Abalde.
Me sorprende mucho el desapego con Tavares (no digo ya si lo comparamos con otros), como si no hubiera sido un jugador fundamental y ejemplar estos años, el más determinante y, a mi juicio, hasta un tipo entrañable.
Me sorprende también que se insista en los 31 del Facu y los 32 de Edy, y no se señale los 36 o 37 de otros (ay, el doble rasero).
Creo que Tavares tiene dos o tres años más de ser determinante, aún en el caso de que haya superado ya su cénit. Y que se ha ganado un mejor contrato es innegable (luego están los que parece que lo van a pagar ellos).
En fin, que se nos afea que señalemos la decadencia de algunos y en cambio se apunta la al parecer inminente de otros como un mantra (porque siempre hay quien construye el relato y luego están quienes se lo compran).
Si con la no renovación de Tavares me aseguran que mantenemos a Musa, Mario y Poirier con contratos de 2-3 años, con todo el dolor de mi corazón, pero que le vaya bien a Tavares donde le paguen esos 3M netos que pide.
Si no renueva Hezonja, pasaríais vosotros a Musa al 3 más tiempo, o le dejarías más jugando de 2 y fichariais un 3. Musa-Deck-Abalde, Deck-Abalde-Hugo González o Deck-fichaje-Hugo González.
Musa en mi opinión este año ejerce de 3 , otra cosa es que en ataque el hace funciones de 2 .
Abalde es el que está de 2 este año . Si Causeur no renueva el Madrid necesita un 2 o darle muchos más minutos a Hugo.
Si se va Hezonja lo que va hacer falta es un tirador como el comer , porque Hezonja es el cañonero de esta plantilla.
Cuando volvimos a ser competitivos con Laso, tras años y años decepcionantes, se hablaba de que Laso no sabía/quería jugar con pívots de 7 pies…. y mira por donde terminó con dos como Tavares y Poirier. Lo importante es saber a qué juegas con los jugadores que tienes, y sacar de ellos el máximo provecho. Yo muchas veces me pregunto si con un 5 con un buen tiro a media distancia no seríamos mejores….
Pero opinemos lo que opinemos, creo que hay una cosa que debe estar por encima de todo: el club. Y prefiero que se queden los que quieren sacrificar unos euros por jugar en un club donde se trata bien a los jugadores, a que intenten exprimir tanto que al final ya la oferta haya caducado.
Vivir en países como Grecia, Rusia, Turquía… y en clubes con presidentes que hoy piensan una cosa y mañana te señalan en medios de comunicación no debe ser muy agradable comparado con vivir en España y jugar en el Madrid. Ya que cada uno decida lo que prefiera, que libre es. Pero no hipotequemos el club nunca.
Escribí hace unos dias en otra noticia sobre la posibilidad,de usar esos 4/5 millones brutos que serían lo que está dispuesto a pagar el Madrid, para renovar a Tavares, en las renovaciones de los otros tres importantes.
Creo que Chacho, Caseur y Rudy no deberían de renovar, Llul es algo mas joven y va a jugar dos años mas seguro, me guste o no. De esos tres se liberan otros 4/ 5 millones brutos. Con lo que te ahorras en Tavares y los otros tres se juntan 9 millones?? Eso daría para las tres renovaciones y fichar un buen base suplente y dos interiores. Para mi una plantilla posible sería
Campazzo, K.Evans o L.Brown , Alocen
Llull, Musa, Hugo Gonzalez
Gabi Deck, Abalde, Hezonja
Yabuselle, Ndiaye
Poirier, Garuba, Ibaka o similar
Lo que está claro es que de este verano el Madrid no va a mejorar.
Si renuevan los 4 «gordos» (Musa ya renovado, Hezonja, Poirier y Tavares) habrán subido muchísimo el presupuesto para tener el mismo equipo y recordemos que el madrid es de largo el club con más gasto en plantilla de europa, ya lo era cuando el Barça tenía a Mirotic por poco y ahora ya ni te cuento.
Si no renueva alguno de los 3 que quedan por renovar habrá perdido deportivamente, encima el margen para el sustituto de ese jugador no será muy grande porque según vendeis desde madrid no cobran tanto (por tanto me refiero a que vendeis que cobran 1-1’5 neto como mucho y esas cantidades las cobran bastante en europa) y los otros 3 habrán subido su salario un buen pico. Y no nos olvidemos que 2 de esos son cupos (Hezonja y Tavares) y no hay cupos más determinantes que esos 2.
Eso de que era el club con mas gasto en plantilla cuando estaba Mirotic es directamente falso. El madrid tenia mas presupuesto pero el barcelona era el equipo que mas gastaba en salarios. Datos que puedes comprobar por que son publicos. No se de donde sacas eso.
Ahí tienes los datos que fueron recogidos en esta web:
Gastos en salario deportivos:
18-19: Madrid 31’4 vs Barça 28 (+3’4 para el Madrid)
19-20: Madrid 32’6 vs Barça 28 (+4’6 para el madrid)
20-21: Madrid 31’14 vs Barça 34 (+2’86 para el Barça)
21-22: Madrid 41’38 vs Barça 36 (+5’38 para el Madrid)
Así que tu eres que sueltas un dato falso, bueno una afirmación en realidad porque no das ningún dato.
Fuente: encestando 19 y 29 de septiembre de 2022
El año pasado se marcharon Goss (que no cobraba poco), Hanga (que tampoco cobraba poco), Randolph (que también era caro) y Cornelie. Y sólo se trajo a Facu (con condiciones favorables por el tema de la cláusula).
Si le añades que posiblemente Rudy y Chacho no continúen el año que viene, la «masa salarial» liberada en dos años sería más que suficiente para poder renovar a los 4 jugadores y no romper ningún récord de presupuesto.
Excelente comentario.
Saludos.
Si Chacho no renueva hay que fichar a un base.
Estoy casi seguro que van a renovar todos menos Rudy.
El Rm es muy de renovar hasta altas edades. Eso lo saben los jugadores. Al final es un plan de pensiones.
Edy puede firmar 2 años en el Pao o 5 en el Rm. Creo que está claro.
Pero yo ya contaría con Diagne el año próximo, para que coincida la decadencia de Edy con el subidón de Diagne.
Y si Garuba decide venir, pues al 4. Así:
Facu Chacho Alocen
Musa Llull Abalde Causeur
Deck Hezonja Hugo
Yabu Ndiaye Garuba
Edy Poirier Diagne
Seguro que alguien me dice que si cobran en chuches y eso, pero Chacho, Llull y Causeur deberían renovar a la baja, así sobre 0,5 mm menos cada uno, y Rudy serán unos 1,5 mm
Son 3 mm a repartir.
Y alguien ya dijo que el año pasado salió mucha gente y sólo llegó Facu.
En que quedamos eran caros o cobraban en chuches? Porque ahora resulta que para ustedes todo el que se va cobraba mucho pero la plantilla cobraba poco. Si se van jugadores por cierto su plaza las ocupan otros Y si reduces la plantilla en 2-3 miembros para mantener a esos 4 jugadores, entonces no es que tengas igual plantilla con más gasto, tendrás peor plantilla con el mismo gasto. Vamos que seguís perdiendo igual, o gastais mucha más pasta para mantener lo mismo o gastais lo mismo pero teneis peor plantilla porque perdeis profundidad de banquillo.
Me sorprende el pesimismo con Tavares, que viene más por su rendimiento en los próximos años que por la posible renovación.
Yo no veo esa cuesta abajo de la que se habla por ningún lado.
Tavares es el MVP de la última F4 y seguirá siendo diferencial en Euroliga los próximos 2-3 años. No tengo ninguna duda, empezando por el tercio final de la presente temporada.
El Real Madrid no le va a pagar 3 MM€ netos, ya lo sabe, veremos hasta dónde llega el Club y qué decide Tavares.
La NBA no es cómoda para vivir en familia por los viajes y posibles traspasos… Pero a nivel físico tendría un rol menos exigente… Por no hablar de que se pueden permitir tener un MVP de Euroliga sin jugar y con un contrato garantizado de dos años de 15’5 MM $ brutos como Micic.
No veo a Tavares cambiando al Real Madrid por otro equipo de EL… Sí lo veo volviendo a la NBA si no le convence la propuesta del Real Madrid o directamente recibe una gran oferta… Más que nada porque es la que ha dicho el propio Tavares cuando le han preguntado : » Me gustaría seguir en el Real Madrid pero la NBA está ahí.. «.
Buena noticia que nos estemos moviendo con las renovaciones y haya buena predisposición para renovar a Poirier tras la de Musa… Que a todos se nos ha quedado corta, incluido el propio Jugador, algo raro ha habido ahí como cuenta @mbanic.
De las 4 grandes renovaciones que teníamos, la de Poirier es para mí la que supondría una pérdida de menor impacto en el juego y los esquemas del Equipo… Perder a Musa, Hezonja o Tavares llevaría un ajuste mayor.
Con todo, espero que el francés renueve, está en su mejor momento y totalmente integrado e identificado con el proyecto.
Un rol menos exigente fisicamente la NBA para un maromo de 221 como Tavares, con la regla de 3 segundos defensivos?
Teniendo que moverse casi todo el rato persiguiendo a un Holmgren, un Markannen, un Wembayama, un Lopez, un Embiid, un Adebayo, un Jokic, un Sabonis? que la mayoria salen constantemente fuera de la zona y tienen tiro de 3. Recordemos que en NBA ya casi nadie postea, ya que no es efectivo. Menos exigente fisicamente en el sentido de que quiza jugaria menos minutos, digamos 10-15 mpp, pues puede, en el resto, que se prepare a moverse y a sudar la gota gorda y a parecer como Rocky tratando de coger la gallina cuando este defendiendo.
Por otro lado dependiendo de los estados, y ademas la tasa federal es muy alta , mas comisiones de agentes, etc, esos 15.5 de micic, se quedan en puede que casi la mitad, digamos 3.5-4 limpio por año. Teniendo en cuenta que en el Madrid le acabarian firmando quiza un 2.5 netos (euros) , hay diferencia, por supuesto, pero no es sideral. El decide si es que realmente existen las ofertas, que puede, claro. Y Oye igual le llega una de 10 k por año o mas , suerte para el, que me cae bien y merece un buen final de carrera.
Para mi la columna del Madrid son Tavares, Deck, Campazzo, no necesariamente en este orden. Musa, despues, Hezonja, por debajo. Mario es el favorito de la parroquia este año, a mi me encanta verle, pero en influencia en el equipo sus numeros son peores que los de los 3 primeros que nombro. Prescindible si hay pretensiones muy altas. Poirier, un pivot fenomenal que espero haya renovado.
Un saludo
Cuando hablo de menos exigente me refiero a un rol de especialista y limitado como el que ha tenido Marjanovic tantos años. Con la norma de los 3 segundos no veo a Tavares jugamdo más de 15 minutos aunque sí con mayor impacto y continuidad que el serbio.
Por otra parte, los continuos parones en NBA con partidos que se van por encima de las tres horas ayudan a recuperar esfuerzos.
En comparación, me parece que lo que está jugando Tavares estos años es bastante más exigente de lo que le podría esperar en la NBA.
Lo que quiero hacer ver con el ejemplo de Micic es que en la NBA pueden firmar contratos lucrativos en comparación a Europa y no por eso van a jugar … Lo que Micic trató precisamente de evitar, y ahí lo tienes.
El salario medio en la NBA son 9 MM$ Brutos y todos los años hay franquicias que tienen que gastar para completar su limite salarial y no ser multados… Si les sale mal un fichaje no se resienten, la NBA es una devoradora de jugadores.
Saludos
Lo ideal sería, Rudy retirada con todos los honores y su ficha para Hugo González. Quiero mucho a Causeur y está jugando aceptablemente, pero es hora de decir adiós y con su ficha, fichar un 2 que mejore el puesto. Llull renueva seguro. Si se retira el Chacho, hay que fichar un buen segundo base y si renueva, a mi no me convence tener otra temporada más al trío Campazzo-Chacho-Alocén, salvo mejora brutal de Alocén.
Con la incertidumbre de W. Tavares losblancos avanzan en la negociación con V. Poirier. Ahora mismo parece más clara.
Si los veteranos se retiran, excepto S. Llull, una posible plantilla para 2024/25 podría ser:
1 F. Campazzo / 𝙆. 𝙀𝙫𝙖𝙣𝙨 / C. Alocén.
2 A. Abalde / 𝘿. 𝙎𝙞𝙧𝙫𝙮𝙙𝙞𝙨 / S. Llull.
3 D. Musa / **¿M. Hezonja? / H. González.
4 G. Deck / G. Yabusele / EJ. Ndiaye.
5 V. Poirier / *𝙐. 𝙂𝙖𝙧𝙪𝙗𝙖 / I. Diagne.
* Sin W. Tavares habrá dinero para renovar a SuperMario.
𝙎𝙖𝙡𝙪𝙙𝙤𝙨. 🏀
A mi Deck de 4 no me gusta, prefiero a Hezonja. Garuba de 5 en algún momento puntual bueno, pero le prefiero de 4 y Poirier y otro 5 si no renueva Tavares.
He visto unos highlights del tal Sirvydis, tiene una pinta impresionante. ¿Cómo es que has dado su nombre? ¿Buen gusto a la hora de elegir jugadores? ¿Rumores? Saludos.
Gracias Wally112.
Me enteré porque fue drafteado por Dallas en 2019 (2@ Ronda pick 37) aunque debutó con Detroit (2020/21) tras pasar por Hapoel Jerusalem. Y a todo europeo/cotonou intento seguirle la pista.
Ha madurado y lo nombró Sergio Vegas en su canal hace meses. En Eurocup lo está «petando».
Solamente es opinión y deseo. Un zurdo con físico, joven, lituano y con talento.
Saludos. 🏀
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