El Barcelona cosechó la derrota en la final y, tras felicitar al Real Madrid, hubo lamentos de Roger Grimau por algunas decisiones arbitrales. El entrenador azulgrana se quejó sobre todo de las personales señaladas a Vesely, tres en el último cuarto y sólo cuatro minutos en pista en ese periodo.
«En 3 minutos te expulsan a un gran jugador. Seguro que eran faltas y lo paras frame a frame y tocas aquí o allá, pero en 3 minutos no puedes expulsar a un jugador. Y seguro que mirarás el vídeo y verán sí, aquí le toca y demás, pero el criterio no es ese. Hay jugadores que juegan 34 minutos en el otro equipo y hacen 3 faltas. Es un jugador que me encanta y ha estado todo el partido apretando. No lo sé. Cosas. Le piten una técnica a Willy Hernangómez después de haber escuchado que le han dicho que esto no es la NBA, chaval. Seguro que no es un partido fácil para los árbitros, pero no sé», concluía Grimau.
El preparado añadía: «No me estoy excusando en el arbitraje. Ellos nos han apretado y lo han hecho al nivel que les han permitido. Chapó para ellos, no me estoy metiendo con el club, el Madrid, ni con los jugadores. Respeto máximo. Tendremos que aprender o jugar diferente, empezando por mi posición, pero en ciertos momentos no hemos sabido jugar ante esta dureza».
Finalmente, Grimau admitia: «Ya sé lo que va a salir de esta rueda de prensa y seguramente no me va a gustar. No me estoy excusando ni a mí ni a mi equipo, ha sido justo vencedor y han ganado y ya está, ese es el resultado. Quizá hoy es la gotita que colma el vaso, pero ya lo vamos notando. No sé si desde fuera se ve, desde dentro cuando estás enfocado en algo a lo mejor ves más cosas».
Coincidía con Grimau, incluso siendo más crítico, Nico Laprovittola. Al preguntarle si los árbitros habían incidido en la recta final, respondió: «Me parece que luchas y luchas, pero mereces también que te respeten. Hoy no hubo criterio sobre esa lucha y nuestro querer estar en el partido. Empezamos el último cuarto imprecisos pero muy rápidamente, creo que con decisiones de los árbitros muy finas y sabiendo que se pueden equivocar, pero hoy no me voy conforme con eso». El escolta, cuestionado si se refería al tramo decisivo, contestaba: «¿En la recta final? Durante todo el partido. Creo que no soy de decir ciertas cosas ni de criticar, pero creo que el arbitraje no fue bueno».
Por su parte, Chus Mateo empezó señalando que «quiero compartir con vosotros la alegría que hay ahora mismo en el vestuario. Realmente ganar un título es algo muy muy difícil. La gente nos daba como favoritos y todo el mundo sabe que la Copa del Rey es un torneo que gana el que mejor está en los tres días. Si fallas uno te vas fuera te llames como te llames».
Añadió que «el año pasado teníamos la espina clavada y este año gracias al tesón y a la constancia del equipo, al hambre que tienen estos jugadores y al ADN del Real Madrid hemos peleado al máximo y hemos encontrado, en un partido que bien podría haber ganado el Barça, el momento para romperlo al final por esa constancia y esas ganas de luchar. Ese querer más algo en detalles, con mucha gente haciendo un trabajo no tan vistoso. Yo si me lo permite Campazzo compartiría el MVP con Alberto Abalde, con Fabien Causeur que no han jugado hoy, con Carlos Alocén y Eli Ndiaye que nos han traído también hasta aquí».
Del partido, comentó que «el Barça ha hecho un buen partido pero posiblemente nosotros hemos tenido un puntito más de ambición, ganas, de querer, de entender por dónde se ganaba el partido. Estoy absolutamente orgulloso de ser el entrenador de este Real Madrid con este carácter y esta ambición. Soy un entrenador afortunado».
Respecto a las quejas de Grimau por el arbitraje, Mateo fue claro: «Yo no suelo hablar nunca de los árbitros, ni cuando me va bien ni cuando me va mal. No va a ser una excepción. Tengo mucho respeto por los equipos contrarios y los entrenadores contrarios. Ellos se preparan igual que bien y no puedo no respetar cualquier comentario que puedan hacer».
Grimau y Lapro tienen toda la razón del mundo y hacen bien de expresarlo públicamente.
Ya lo he dicho en el otro post y no quiero repetirme demasiado: casi nunca hablo de los árbitros cuando perdemos y no recuerdo haberlo hecho jamás contra el Madrid, pero cuando toca hacerlo, toca hacerlo.
Ay, la zarzamora
Toda la razón Ignasi, te lo dice un culé de Madrid, cositas raras y sospechosas hubieron ,otra cosa es que lo quieran reconocer.
Tu big data y el de Grimau dice que el Madrid es campeón de copa
No entiendo a santo de qué las respuestas que le dais a @Ignasi. Tanto en este post como en el que escribió en la noticia de la victoria de Madrid en Copa se muestra absolutamente respetuoso y muestra su punto de vista educadamente. Entendería respuestas así si hubiese escrito un mensaje faltón o hiriente, pero no es el caso. De verdad, algunos os lo tenéis que hacer mirar. Saludos.
Los comentarios de respuesta son respetuosos. No se falta el respeto para nada. A ver si es que no se va a poder responder porque no se piensa igual.
Falta de respeto la que me ha hecho un paciente hoy en consulta, cuando me ha exigido que le mandase una resonancia y me he negado.
Siempre es más fácil echarle la culpa al empedrado que reconocer que los otros han sido mejores.
Ignasi un apoyo a tus palabras y a la manera elegante de decirlas.Campazzo se pasa todo el partido metiendo las manos y forzando robos ,como uno a Lapro que es falta clarisima y contrataque facil.
Me acuerdo de las dos finales de copa de Pesic ganadas por el Barça e incomprensiblemente aqui y en todos los medios afines al Madrid estuvieron dando la turras varias semanas.
Muy bueno también eso de comentarle a Tavares que no estuviera 3 segundos en zona en vez de pitarlo.
No des más rodeos y habla de robo , no te escondas , tú sabes q no lo es ,pero como explicar una derrota vs el Madrid? Pues está clarísimo , emoezamos con las cosas raras , seguimos con criterio desigual , para venirnos arriba y hablar directamente de atraco , eso , si no desenterramos a franco , venga por favor , o hablas o no hablas de los árbitros , pero no te quedes a medias q ya se os ve el plumero
Toda la razón. Me fui indignando a medida que el partido avanzaba. Ni grandes cosas pero siempre caía todo del mismo lado. Recuerdo que me dije al final del tercer cuarto que estábamos j porque luchando no podíamos compensar las ayuditas. Empecé el último cuarto y apagué. Estaba claro que no ganaríamos. Me he alegrado cuando he oído las declaraciones, deberían denunciarlo más a menudo. El Madrid está tan acostumbrado a esas ayudas que ni se dan cuenta y cuando no es así protestan como si les hubieran pitado mal. Salvo contadas excepciones y, normalmente con equipos extranjeros, siempre se ven.
Señorio, no hay mas palabras ni merece la pena entrar en ese juego. Grandisima final, entre dos grandes equipos, Punto. Ha ganado el baloncesto.
Pues nada,Grimau va a seguir el mismo camino de Xavi,una pena,me caía bien y me parecía un tío valiente aceptando el reto de coger al Barça,encima lo está haciendo muy bien,lastima que lo haya estropeado todo hoy,es otro acomplejado más.
Estropeado por decir la verdad??
Estropeado por que? por decir la verdad? en toda la copa todas las dudas en las decisiones arbitrales, han ido hacia el mismo lado.. mira la diferencia de faltas en cada partido, todos tiene mas el rival del Madrid, que pasa el Madrid defiende con la mirada?
@Jacinto, eres una persona bastante ecuánime y mesurada en tus escritos. No entiendo muy bien éste. Grimau ha sido absolutamente respetuoso con Madrid, club, jugadores y afición: simplemente ha expuesto una situación que a él le pareció injusta sin cuestionar en ningún momento la victoria del Madrid. ¿Por qué dices que coge el mismo camino que Xavi cuando ni de lejos ha dicho lo mismo? No entiendo, la verdad. Eso sí, y como ya expuse en mi comentario en la noticia de la victoria en la Copa, pienso que Grimau lo que debería haber hecho es «liarla parda». Protestar hasta que le pitasen una técnica e, incluso, provocar su expulsión de la cancha. Ya digo que ni una queja desde el punto de vista táctico y rotaciones, pero creo que si tan claro lo estaba viendo lo que debería haber hecho es protestar y decirlo en la cancha en la cara a los árbitros, no importa las técnicas que le pudiesen pitar. En este sentido, creo que tiene que aprender de entrenadores con más experiencia y que ya han hecho esto mismo para llamar la atención de los árbitros y ganarse el respeto arbitral como Don Pablo Laso y Saras. Saludos.
En sus declaraciones finales en vez de hablar del partido dejó caer claramente la supuesta tendencia arbitral sin dar más explicaciones,a mí no me gustó aunque allá él,si fuera el entrenador del Madrid tampoco me gustaría que lo hiciese,de hecho Laso lo hizo más de una vez.Lo de protestar para forzar la técnica o la expresión no lo comparto,cuando Mateo se pone a hablar con los árbitros en vez de atender a su equipo no me gusta,cuando vas perdiendo lo normal es que sea por culpa tuya,eso de forzar técnicas es un truco viejo que nunca me ha gustado,cuando he jugado al fútbol para mí el árbitro era invisible,nunca protesté nada,lo aceptaba e intentaba hacerlo mejor,debo ser raro.Dicho ésto,cuando es el Madrid el que pierde contra el Barça entonces las quejas son de madridistas, así que es normal que algunos comentarios de ayer fueran por ahí,en éste caso de barcelonistas.
Saludos.
Esto es lo que no comparto. No se puede estar en misa y repicando, nadando y guardando la ropa. Traducido a este caso concreto, eso supone, a mi juicio, que no se puede minimizar el merito del rival, justificando total o parcialmente tu derrota en la decisión arbitral, y además querer quedar de educado, deportivo y elegante. O una cosa o la otra.
Y es que por mas que se utilice ingeniería dialéctica y se busque hacer orfebrería con las palabras, residenciar en la actuación arbitral una parte importante de la derrota y, a la vez, respetar deportivamente el logro del rival, es un oximorón. Y frases del tipo: «enhorabuena por la victoria …… peeeero el arbitraje ha sido extremadamente tendencioso y uno de los factores determinantes para que la hayas conseguido» son un monumento a la hipocresía, la demagogía y la falta de entendimiento de lo que es la deportividad real, sobre todo cuando no ha habido nada escandaloso que lo justifique. La excepción a la norma puede ser una jugada obscena perdiendo de uno (un pie objetivamente fuera de la linea que te da un rebote ofensivo que termina en la canasta de la victoria o algo así), pero ese no es el caso, ni mucho menos.
Pues no estoy de acuerdo del todo con lo que comentas. En el deporte, como en la vida, no todo es blanco o negro. Puedes felicitar por la victoria al equipo contrario y hacer un comentario (personal y subjetivo, claro) en torno al arbitraje que no tiene por qué significar que estás justificando tu derrota, ni total ni parcialmente.
Del mismo modo, tampoco me parecería hipócrita felicitar a tu rival por su victoria y reconocer que tu equipo ha realizado numerosos errores. El arbitraje al igual que los errores son parte del deporte y tienen su cuota de importancia e influencia en el resultado, obvio, por lo que mencionarlos (desde la subjetividad de cada uno) y felicitar al contrario por su victoria es algo totalmente compatible y hasta lógico en mi opinión, ya que son partes de un mismo todo.
Otra cosa distinta sería achacar o justificar la derrota por el arbitraje o por tus errores, es decir, no reconocer el mérito de la victoria del rival sino directamente «deslegitimizarla», lo que creo que en ningún momento ha hecho Ignasi.
Un saludo!
Gracias, Macijauskas.
Expuse al menos cuatro motivos que para mí son claves en la derrota. Solo uno eran los árbitros. Los otros tres eran el rebote, los TL y la gestión de los minutos de los jugadores. Pero claro, a la gente, espcialmente del otro bando, solo le gusta entrar al trapo por un 25% de ese argumentario. Mi 25% pasa a ser su 100%.
Hasta me han recriminado que les dé la enhorabuena porque eso es «hipócrita» o «tirar la piedra y esconder la mano» (???). Pues nada, la próxima vez habrá que ser faltón para contentar al personal. O igual les habría hecho más ilusión verme rabiar, no lo sé.
Saludos.
Seguramente RM hizo más méritos para ganar y Mateo exprimió bien a su equipo pero lo que dicen Lapro y Roger es correcto. Y soy neutral.
Estoy igual.
A ver si lo he entendido bien: Grimau se queja de que le piten las faltas que hace su jugador en 3 minutos. Bueno, pues en primer lugar que no las haga, y en segundo lugar que se mire vídeos de clásicos en finales en los que le metían en el primer cuarto a Tavares 3 faltas por respirar cerca y ya no jugaba en todo el partido. A llorar a Lourdes
Según el Big data el barça ha ganado la copa.
LOL
Es triste poder comprobar la tendencia a utilizar excusas de los entrenadores del barsa, tanto en fútbol como en baloncesto.
Y que salgan a dar el mensaje único gente como Lapro y Abrines, cuando deberían taparse un poquito tras su actuación de hoy…
Incluso el propio entrenador debería ser más prudente, con su mala gestión de los cambios y su mal uso de jugadores en forma en esta copa como Joku o Brizuela….
Pues si una pena estas declaraciones de ambos, nadie hubiera dicho que el Barça estaría donde esta ahora jugando al nivel que esta jugando al principio del año. Estas quejas suenan a lamentarse por lo que se esta viendo toda esta temporada, que es mas fácil pitar a Grimau que a otros ( o esa es la percepción) , e ir calentando lo que queda de año para cambiar la tendencia.
Si esa es la táctica pues veremos como acaba y tampoco creo que este fuera el escenario, el problema esta mas en europa que en ACB. Hoy el Madrid ha respondido de manera totalmente contraria al poderío físico del Barça que últimamente se le atragantaba ( 3-0 final, los famosos Sato contra Chacho poste bajo, quintetos altos, cambios en defensa, Abrines y kalinic defensa increíble y muy certeros en ataque; Vesely con el tiro de 4-5 +defensa etc ), nada mas que eso, suena a quejas de alguien que se creía con el derecho de ganar la copa pq tenía la fórmula, no se la ha llevado y no entiende lo que ha pasado
Como dice Jacinto esperemos que Grimau no se haga un Xavi pq el temporadon es de escandalo, y creo que Grimau y equipo esta sorprendiendo a propios y extraños. Un copa con este nivel de final, con un cuarto en el partido previo de 40-8 dice mucho mas del equipo que estas quejas.
Grimau, el cargo te viene grande, no pasa nada, aprenderás.
Y ya de paso, aprende a mentir, o a usar medias verdades…la técnica a Willy por la que «supuestamente» se le dijo eso, le fue pitada contra Manresa.
Eso de retorcer las cosas para insinuar algo que no pasó hoy, está muy feo…
¿Por qué le viene grande el cargo a Grimau? Explicate. Si no hubiese sido por los árbitros…
Hombre, el arbitraje, sí, claro. Pero dónde queda eso cuando el 90 por ciento de los equipos no pueden ganar esta competición ya solo porque se juegan tres partidos en cuatro días. Solo con eso te aseguras, a no ser que fallen y mucho, una final Barsa-Madrid. Sí, árbitros, pues igual, pero a quién le importa cuando el 90 por ciento de la ACB está vetada para ganar este título, salvo crisis transatlántica. Lo que tendría que ser es que los 18 equipos la jugasen como en futbol, y por lo menos de vez en cuando las demás aficiones tendríamos la satisfacción de decir que cuentan con nosotros más allá de para pagar, pagar y pagar. Árbitros dicen, estos mimados.
Si en tu casa tienes a 2 que andan tarifando de los árbitros día si y día también (cuando ni siquiera deberían mencionarlos los Negreira boys) como son su homólogo de fútbol y el forofo de su presidente, pues al final los imitan. Que penita dan
Leyendo este artículo no entiendo lo del árbitro vendido, pito regalado. Admiten que han hecho faltas, pero no deberían haberlas pitado ya que tienen que sonar más fuerte en la mano. Las pitadas al Madrid son las que han sonado sólo.
No me parece una rueda de prensa para hacer ese análisis, más propios de aficionados enfadados que de profesionales. Ahora bien, si lo ha utilizado para que sean más permisivos con ellos los árbitros en próximos partidos y ganar cosas, una táctica más a emplear en el juego.
Es para descojonarse. Es falta pero no me la pites.
Allanando el camino del atraco en play off.
Como cuando Guardiola dijo que el Madrid gano la copa del rey por un fuera de juego bien pitado…
El caso es quejarse aunque hagan bien su trabajo.
Por cierto es normal que estén un poco mosca grimau y Lapro están acostumbrado a jugar con navarro y Mirotic, que era solo mirarles y era falta, si ahora no tienen eso, se les hace extraño.
Como cuando Guardiola dijo que el Madrid gano la copa del rey por un fuera de juego bien pitado…
Eso es mentira. Abajo lo expongo en un comentario mío en respuesta a @Yan. Busca la rueda de prensa íntegra de Guardiola tras ese partido y verás que pone el ejemplo del fuera de juego de Pedrito por centímetros como ejemplo de lo fina que es la línea que separa el éxito del fracaso. Luego Mou sacó el comentario de contexto y lo manipuló y la prensa afín le compró la gracieta.
El caso es quejarse aunque hagan bien su trabajo.
Supongo que lo dirás por Ancelotti y Real Madrid TV cuando se quejaban del fuera de juego claro (luego acierto del VAR) de Asensio en el partido del año pasado en el Nou Camp que acabó 2-1 para el Barça. ¡Que solo vemos lo que queremos, majo!
Te veo sano.
Guardiola dijo que el fútbol muchas veces son detalles y que por un palmo el Barça no ganó esa copa. Nunca dijo que no era fuera de juego. Pero algunos os da lo justo.
Una pena. El barsa está jugando bien, una plantilla nueva… y estas palabras… no, no perdieron por los árbitros. Pero es lo fácil cuando pierdes. Igual el big data dice otra cosa.
Se ve que en Barcelona es la consigna cuando se pierde…el arbitraje. Lo hacen en basket, lo hacen en futbol,…que poca memoria tienen para recordar victorias recientes y polémicas en la Copa con decisiones erróneas de los árbitros en instant replay…
Yo sigo esperando a que Grimau diga cual de las 5 faltas pitadas a Vesely no era falta…
Es que lo increíble es que admite que son falta… pero que «el criterio no debe ser ese»… hablar a medias… no decir nada… es faltar a la verdad
A que te refieres, al campo atras contra el Andorra.
2017…como pasa el tiempo y desde ahí hasta ahora nada que comentar supongo pq todo lo que se pudiese comentar os dejaría en mal lugar…
La antideportiva de Randolph a Singleton que ni siquiera pitan falta
Esa acción es una acción de juego donde no entre el instant replay y sí los árbitros se equivocaron pero la del rebote (no tapón) de Randolph si fue revisada y mal pitada tras la revisión y fue vergonzoso…Si ni siquiera eres capaz de ver la diferencia entre una y otra acción es imposible dialogar de manera racional contigo…pues nada hombre os han robado…como siempre!!!!España os roba y el Madrid os roba!!! Qué siga el relato!!!
Está claro a quién han beneficiado toda la vida los árbitros. Desde siempre el Real Madrid es mirado con mejores ojos.
Con lo guay que se está en Catalonia jugando su liga local…
Neiro dixit…..
Ya veo lo que tu sabes diferenciar, lo que pitan en contra del Madrid, vergonzoso, lo que pitan en contra del Barça, errores normales.
Ese es el criterio Madridista en general.
No, a la liga de Petrovic!!
Madre mía el sacar el campo atrás de Andorra…
De eso hace ya casi 7 años, máquina. Qué triste… 😂
Perdona!
La única vez que un equipo ha ganado una liga y le han tenido que dar la copa en el vestuario ha sido cuando el Madrid ganó la ACB en el Palau…
Como para quejarse y mirar hacia atrás….
Qué vergüenza!!!
Si haces (que las hace) 3 faltas en 3 minutos es una vergüenza de arbitraje….
Lo que hay que oir y sobretodo leer, porque con el calentón y el ambiente el entrenador o Lapro pueden estar calientes, pero que haya alguno que viendo por televisión como Vesely hace 3 faltas claras y se justifique en que en 3 minutos no se le pueden pitar las 3 faltas… manda huevos señor trillo!
Campazzo hace falta en cada defensa, y Tavares saca el ventilador para matar moscas, pero tienen bula arbitral desde hace muchos años. Es lo que hay. Cada título del Barcelona vale por 4.
Es normal que se quejen , este no va ser el último enfrentamiento contra eladrid y estás quejas quedan en los subconsciente de los árbitros. Es una estrategia bastante vieja y también efectiva . Aito fue un maestro que luego tomó de su propia medicina con los videos de Scariolo en una final ACB.
Lo que es gracioso es que se queje de los aciertos , me recuerda a Guardiola cuando se quejaba que le pitaban fueras de juego que estaban muy al límite .
Yo en este partido he visto dos faltas pitadas a Facu que una no fue y la otra si no la pitan no pasaba nada . Al mismo Porier le pitan una falta en el rebote que no existe , y alguna cosilla más . Si hubiera perdido me estaría quejando de la actuación arbitral .
Lo que es gracioso es que se queje de los aciertos , me recuerda a Guardiola cuando se quejaba que le pitaban fueras de juego que estaban muy al límite .
Arriba ya he puesto un comentario sobre lo dicho por Grimau. A mí me parece que las palabras de Grimau y de Xavi no son comparables y que Grimau en ningún momento cuestiona la victoria de Madrid. Dicho esto, estoy harto de escuchar/leer la cantinela de las quejas de Guardiola por pitar un fuera de juego que era. Contexto: final de Copa del Rey que gana el Madrid entrenado por Mourinho al Barça de Guardiola, 1-0 en la prórroga con gol de CR. Esa rueda de prensa la escuché íntegra y lo que dijo Guardiola respondiendo a una pregunta que cuestionaba cómo encajaría el equipo esa derrota es que la diferencia entre la victoria y la derrota es a veces cuestión de centímetros y puso como ejemplo de ello el fuera de juego de Pedrito (lo era por muy, muy poco). Dijo que si no se hubiese pitado entonces igual estaríamos hablando de otra victoria del Barça. Como ves, muy lejos de quejarse por pitar un fuera de juego que era. Busca, busca esa rueda de prensa y escucha exactamente toda la respuesta de Guardiola. Lo que ocurrió después es que el inefable Mourinho y toda la sucia caverna mediática que entonces le reía las gracias, manipuló torticeramente las palabras de Guardiola y convirtió lo que era un símil para definir la delgada línea roja que separa el éxito del fracaso en una queja que no fue tal. A los únicos que he visto quejarse por un fuera de juego que sí que era y fue correctamente sancionado fueron a Ancelotti y a Real Madrid TV en el partido del Nou Camp del año pasado que concluyó con victoria 2-1 del Barça. Saludos.
Pero qué caverna mediática? Si ha Mourinho en Madrid le montaban lios día sí, día también en las ruedas de prensa. Si era una guerra abierta en la que Mourinho perdió por goleada contra casillas y René Ramos.
Así de memoria, el Madridismo mediático que estaba con Mou eran: Jesús Alcaide en El Mundo, Santiago siguero en Marca (redactor de tercer nivel), un poco , Siro López, el primer Pedrerol en un canal de tercera con punto pelota (se hizo grande dando respuesta a todos los medios que iban contra él) y algo de Juanma Rodríguez que andaba por cope creo recordar. Lo que si tuvo a favor a varios blogs y a Twitter.
Pero la caverna tiene poco de caverna con mucho anti , mucho que quiere influir y mucho acomplejado entre los pocos madridistas. Recordemos:
El país con el inefable Diego troles
Ser , toda la patulea que está ahora en cope
As, relaño y segurola… Santi Jiménez trataba mejor al Barcelona que esté panfleto al Madrid.
Marca , por entonces con Paco caridad y demás tropa atlética.
Yo cuando se habla de caverna quiero nombres, luego recomiendo que escuchen a Richard dees y que me digan dónde está el madridismo.
Con lo de la «caverna mediática» nunca nos pondremos de acuerdo. Solo recordaré que muchos medios, que maneja Florentino, que en su momento apoyaron a Mou luego le criticaron cuando «cayó en desgracia». En cualquier caso, mi comentario va sobre lo que realmente dijo Guardiola y lo que se vendió tras la manipulación correspondiente. Fíjate si se vendió bien que ha quedado como una cosa más en el acervo deportivo de este país. Saludos.
Las quejas son correctas y estan en todo su derecho de expresarlas, que el Madrid ha sido superior sin duda y claro vencedor, pero hay cosas que no pueden pasar por alto.
Felicitar al Madrid por el titulo
Si el arbitraje de hoy es al contrario casi seguro que el campeón sería distinto.
2 contra 1 del Madrid meten manos robo de balón contraataque y canasta fácil, misma situación del Barça, falta y tiros libres para los blancos.
24 tiros libres X 13, pero es que en la copa el Madrid tira 76 tiros libres y sus rivales 41 y el Barça en toda la copa 51
Aún recuerdo hace algunas temporadas comentarios y comentarios sobre los tiros libres que tiraba el Barça, que casualidad ahora el Madrid partido tras partido dobla en tiros libres a todos los equipos y nada ni un comentario.
Lapro 0 tiros libres en la final, Sato 2 incomprensible.
Una diferencia de criterio al pitar en una zona y en otra evidente. Vesely 5 faltas parecía que iban a eliminarlo.
Campazo y Deck via libre para meter manos, empujar y juegan más de 30 min
Robándole canastas al Barcelona, no entiendo la anulación de la canasta de Willy, en la repetición se ve claramente que coge el balón antes de llegar al aro.
Y podría seguir.
Admito la equivocación de los arbitros, cuando siguen un criterio igual para ambos equipos, pero cuando en una zona se pita diferente a la otra, eso ya huele mal. Nada nuevo es el tipo de arbitraje que estamos sufriendo en los ultimos partidos ACB, contra Valencia y Manresa.
Hay que darle la enhorabuena a los árbitros porque han decidido el campeón.
Te quejas de los tiros libres y te insto a revisar el partido y ver como el Barcelona se empeñó una y otra vez en jugar el 2×2 en cabecera para Vesely para el tiro a media distancia del checo o con la continuación larga de Willy buscando finalizar cerca del aro. En estas situaciones es complicado sacar faltas pq son tiros a media distancia donde el defensor puntea el tiro si está lejos y directamente niega el tiro si está cerca (y Vesely saca el balón o lo cambia de lado). El Madrid toda la segunda parte jugó de forma descarada a encarar en 1×1 con Facu, Musa y Deck en incluso alguna vez Yabu…en esa situación si el defensor es vencido o llega tarde es fácil cometer faltas al intentar recuperar o cuando llega tarde la ayuda…Si el Barcelona jugase más 1×1 hubiese sacado más faltas y posiblemente más tiros libres. 21 faltas pitadas al Madrid y 24 al Barcelona ¿ves tanta diferencia de faltas para atacar de una forma tan distinta? A mi me parecen pocas fíjate lo qeu te digo para atacar uno siempre en 2×2 y el otro en 1×1…
La eliminación de Vesely…pues es culpa de Grimau…hace la tercera, hace la cuarta…siéntale…o acaso Chus no sentó a Deck cuando hizo la 4ª??? Vesely en ese momento perdió la concentración y estaba con la cabeza en otra cosa…siéntale, que respire 2 minutos y desconecte y vuélvele a meter para ver si se ha centrado…
Lapro, Sato, Joku y Brizuela, estos no buscan el 1 x 1? Simplemente el rasero para defender unos y otros es totalmente diferente.
Como no va a tener Vesely la cabeza en otra cosa, si en una parte del campo permiten mas que en otra.
Pero de verdad qeu viste el partido??? pq con lo que dices o no lo viste o miras la tele y no sabes interpretar lo que ves…todo el rato 2×2 el Barcelona, sólo Brizuela el poco tiempo que jugó se atrevió a jugar 1×1 y debió ser en contra de lo indicado por Grimau pq lo sentó muy rápido…
La falta que le pitan a Vesely cuando están abrazados con Tavares bien, no? A Vesely los árbitros le sacaron del partido. Ayer no respetaron para nada al Barça. Y tienen que quejarse porque esto no se puede repetir.
CHAPEAU MBANIC
Se podrá gritar más alto, pero explicarlo y clarificarlo así, en dos frases y muuuyy sencillo.
Esta mañana lo comentábamos con un compañero del curro, que además es aficionado culé y entrenador de baloncesto formativo en un pequeño club/cole. Difícil sacar faltas si tiras a 4/5 metros de distancia y, la táctica Aito que utilizó FCB y cuyo máximo exponente es nuestro «medio paisano» Sito. Hacer 40 faltas para que piten 25.
El FCB perdió por que tiene menos banquillo, los que juegan lo llevan haciendo muchos minutos muchos partidos y cómo he leído esta mañana en otro artículo, si se tapa la cara se destapa los pies y viceversa. El RM tiene más y mejor plantilla y ayer exprimió a sus mejores jugadores mientras que el FCB se le vieron más las costuras en el último cuarto.
Y sí, lo de Roger Grimau decir que es falta pero que más respeto….. o es o no es, pero…. en fin.
Ayer, por momentos, ciertos jugadores del RM iban desquiciados por el físico impuesto por los rivales y la permisividad arbitral en determinados momentos. Que quiero decir con esto, que seguramente, si les preguntamos a ellos o si hubieran perdido, hubieran utilizado el contra argumento «que el arbitraje fue permisivo». Nunca llueve a gusto de todos.
Tengo claro que este FCB me ha sorprendido para bien para ellos, no para mí que no son culé, y que con Ricky, su porcentaje en las competiciones que restan, aumenta de forma considerable. El principal aspecto a considerar, es el minutaje de los «checos y cia» que tienen que jugar en la LR de EL y ACB para sacar los partidos adelante y éso cuánto les va a restar en los momentos de verdad.
ENHORABUENA MERENGUES COMO YO.
CULÉS, BUEN PARTIDO ANOCHE Y NO VEAIS COMO ME JODE QUE AYER COMPITIERIAS TAN BIEN.
Que venga alguno de los llorones que he visto por aquí a decir qué faltas de las pitadas al Barça en el último cuarto no eran como para hablar de influencia arbitral. Menos mal que el basket no se juega en césped, porque si no, dirían que estaba muy alto…
Mi lectura del partido es la siguiente:
– Un equipo más hecho como es el RM se sobrepone a todo lo que le acontece.
– Tiene más banquillo (Si Hezonja es el «descartado» en los momentos calientes del partido, hazte una idea) y llevan jugando mucho tiempo juntos.
– Los árbitros no me gustaron, pero no influyeron en el resultado final, por todo lo anterior. Su criterio era voluble, pero el Barça perdió porque necesitan hacer un partido perfecto para derrotar a este RM.
Hay buenas noticias para el Barça:
– No sé está tan lejos del RM como se pensaba en Diciembre.
– Hay muchas buenas noticias juntas: Parker, Jabari, Sato….y viene Ricky. 🥳🥳
– Está claro, y el staff técnico lo tiene que haber visto, que con una defensa medio buena, este equipo en ataque es un cohete y defendiendo medio bien, puede dominar muchos partidos.
No todo es tan malo para el equipo. Hay que confiar. Te has enfrentado al mejor equipo de la EL de largo y no estás tan lejos. Y Jabari navega su barco hacia la excelencia 😎😎
Yo veo comprensible la queja por el distinto criterio en un lado(o con unos jugadores) que 3n otro, en un par de repeticiones se veía claramente esa diferencia de criterio.Dicho ésto, el Madrid ha sabido jugar mejor y no sería justo decir que ha ganado por los árbitros; han sumado como lo han hecho algunos quintetos planteados por Grimau (Chus ha sabido corregir rápido), las buenas defensas del Madrid, la empanada de algunos jugadores del Barça,…
Enhorabuena a los merengues por su título y ánimo a los culés para lo que queda.
Salud
PD: Parker…vaya delicia de jugador.
Totalmente de acuerdo contigo, @Joooseba. Tan solo quiero añadir que Grimau en ningún momento cuestiona la victoria de Madrid. Saludos.
Uf, no sé yo. Cuando Grimau dice textualmente: «Ellos nos han apretado y lo han hecho al nivel que les han permitido». Si no es deslegitimar la victoria creo que sí es, al menos senmbrar la sospecha.
Aquí el juego está clarísimo. Viene una posible final Madrid-FCB en liga ACB, y Grmau está plantando su trinchera. Sabe que haciendo esto pone a los árbitros y la picota, y los intenta llevar a su terreno. Que tengan esa duda dentor cada vez que usen el silbato en esa posible final.
A mi personalmente me desagradan muchísimo estas estrategias ya las use Scariolo, Mourinho, o perico el de los paloteS. Como diría Aíto, le felicito por su derrota pero no por su ética.
De verdad que no entiendo que no se borre este comentario .
Lo curioso de esto es que son las mismas quejas, en privado, del Manresa sobre la defensa del Barcelona el viernes en la segunda mitad y del Gran Canaria, con Lakovic insinuando quejas en sala de prensa, respecto a cómo les remontó el Valencia Basket en el último cuarto.
Es decir, dos equipos de Euroliga acostumbrados a endurecer defensas y meter manos porque en Euroliga se permite y lo aplican en la ACB y la Copa y les funcionó
Yo sigo con mi rollo, aunque loshechos incuestionables tengan poco interés por aquí:
Al Madrid se le pitaron más faltas por posesión defendida que al Barsa.
32% frente a 30% en efecto…pero da igual que lo expliquemos, que pongamos los datos estadísticos (que no engañan)…les roban…siempre ha sido así y siempre lo será.
Vaya por delante que se agradece a los dos el trabajo que tomáis dando explicaciones. con argumentos, etc. (ojo, esto no es un comentario irónico). De verdad: así se rebate y se hacen las cosas. Pero lo que ya me está tocando las narices son los comentarios condescendientes/despectivos del tipo «victimismo» y «siempre están igual», «no falla, cuando gana el Madrid siempre es por los árbitros», etc. etc. A mí me parece que esos comentarios sobran, y más viniendo de vosotros, que normalmente soléis argumentar y son personas con las que, generalmente da gusto intercambiar opiniones o incluso discrepar «sanamente». Yo solamente diría que os fijéis en Real Madrid TV. Ya no es tan siquiera cuando pierde el Madrid, es incluso cuando empata. Siempre, siempre, siempre, sistemática y torticeramente hay críticas, la gran mayoría de ellas sesgadas, manipuladas o incluso que dan risa (bueno, deberían, la verdad es que son peligrosas por poner en la diana a personas, y hay mucho descerebrado suelto por ahí, de todos los colores por supuesto). Y Real Madrid TV es el medio oficial de un club que se supone que destaca por su señorío. Pues yo no lo veo por ninguna parte, la verdad. Así que, por favor, antes de generalizar mirad un poquito en vuestra casa y ya, si eso, hablamos. Sin acritud y con todo el respeto (que sabéis que lo tenéis por mi parte) hacia los dos. Saludos.
Joder L´Atomic, Real Madrid TV está fuera de la ecuación.
Eso ni es periodismo ni representa la opinión de nadie.
Saludos
Sinceramente agradezco tu bonhomía y tu falta de fanatismo describiendo lo que es Real Madrid TV, pero, cuidado, no por ello deja de ser un medio oficial del club y alguien de arriba debería pararles los pies, ¿no? Saludos.
Buenos días, no se si será periodismo, pero a mí si me representa, ha visto todos los videos tan criticados y no he encontrado ninguno que sea mentira o manipulen, verdades como puños.
Saludos blancos
Buenas tardes Atomic. ¿Alguna vez me has leído defender a Real Madrid TV? Yo cuando un equipo gana por merecimiento lo reconozco sea el mío o el rival y cuando alguna decisión arbitral me parece decisiva tb lo digo. Ayer vimos un partido de guante blanco. Bien ambos equipos y bien los árbitros…si nos quejamos por el arbitraje de ayer nunca estaremos conformes con nada. Ayer los árbitros llevaron en general muy bien el partido. Era una final, dos grandes equipos, dos grandes rivalidades, mucha tensión y no pasó nada, ni piques ni malos modos. El Madrid ganó pq dominó el rebote y robó más balones y eso le permitió correr y anotar en transición y pq atacó muy bien en 1×1. El Barcelona se obsesionó con jugar el 2×2 para el tiro de Vesely. Miras las estadísticas y ves qeu han tirado los mismos tiros de 2, los mismos tiros de 3,…ves que un equipo ha tirado más tiros libres y miras de donde vienen esas posesiones extra y ves que son 15 posesiones joder que es una burrada entre rebotes ofensivos, robos y pérdidas…si es que hasta me parecía tan poco el margen de diferencia de faltas 24 a 21 k por ese motivo calculé el % y resulta que en % pitaron más faltas contra el Madrid que contra el Barcelona…pero joder 15 posesiones son muchas. El Barcelona perdió el partido en el rebote por no contar no Nnaji, Parra o Da Silva. Jabari es un alero…mira sus minutos y sus rebotes…son los de un exterior, no los de un 4. Lo perdió en no hacer jugar a Lapro 1×1 o en sacar más a Brizuala para jugarlo…El que se excude en los árbitros ayer es que es un ciego. Velickovic, yo y alguno más lo hemos intentado explicar lo mejor que hemos podido y el 90% te saltan con el «no pq no pq esto pq hace 7 años, pq el campo atrás de Andorra, pq en el futbol…» Hablamos del partido de ayer y ayer el Barcelona perdió pq no hizo tanto para ganar como el Madrid. Ni más ni menos y todos los del no no no no es que nos roban demuestran no tener ni puta idea de lo que ven por la tele.
Saludos
Me parece perfecto lo que dices, pero al menos no generalices con el asunto del «nos roban». Releyendo tu comentario igual no era tu intención y te referías solo a los que se escudan en ello, pero a mí me dio la impresión contraria la primera vez que lo leí. Por otro lado, si has leído el comentario que puse en la noticia de la final recordarás que yo indiqué las 9 posesiones más de Madrid como el factor clave en la victoria. Y también decía que el volumen de rebote ofensivo de Madrid en el 2º tiempo impidió al Barça correr y anotar en transición. En el análisis del partido, pues, no estamos tan lejos. Saludos.
En lo que a mi me toca, hay por ahí un comentario en el que digo con claridad que esto iba a pasar sí o sí ganase quien ganase. Tengo claro que no es una cuestiones del Madrid o del Barcelona, ni siquiera de estos dos unidos en contrapsición a otros clubes. Es un hecho antropológico o,mejor sociológico. En todos los grupos sociales hay gente más apasionada, subjetiva y que resiste o gestiona la frustración peor que otros. En el caso de que el grupo tenga que ver con una afición deportiva, esa pasión, subjetividad y dificultad para gestionar la frustación se convierte en forofismo y reinterpretación libre del arbitraje para justificar derrotas no muy abultadas.
Tengo clarísimo que si el resultado hubiera sido al reves a vosotros /y también a Grimau) os hubiera parecido menos robo y que habría por aquí unos cuantos madrisitas llorando y haciendo cataálogos de jugads perfectamente normales que, a su juicio, habrían sido determinantes en la derrota de su equipo.
En todos los grupos sociales hay gente más apasionada, subjetiva y que resiste o gestiona la frustración peor que otros. En el caso de que el grupo tenga que ver con una afición deportiva, esa pasión, subjetividad y dificultad para gestionar la frustación se convierte en forofismo y reinterpretación libre del arbitraje para justificar derrotas no muy abultadas.
Amén. Es muy cierto lo que comentas. Un placer comentar con personas con tanta altura de miras. Saludos.
Malos tiempos para el FCB, han traído a gente de la casa para ser los entrenadores de las dos secciones más importantes del club y resulta que los dos solo saben poner excusas y llorar, menos mal que Grimau no habló ayer de que había ganado la Copa con el Big data o que el parquet estaba alto.
Un consejo @Maestro, has vuelto a dejar comentar al personaje de Navarro 33 que es un hooligan que solo se dedica a insultar al Madrid y tú sabrás lo que haces pero la deriva hacia donde irá la página ya te la puedes imaginar, solo espero que nos dejes a los demás contestarle ya que a él le das voz diciendo barbaridades que no deberías publicar.
Si te dejan comentar a ti, puede comentar cualquiera. Encima tienes los bemoles de llamar hooligans a los demás cuando el 90% de tus aportaciones son para faltar el respeto a otros foreros. El otro 10% son para predicciones, vaticinios y visiones que sólo se cumplen en tu mente.
Totalmente de acuerdo con Quimet.
Yo ya di el partido por perdido cuando, en una falta en ataque de Tavares, le dan canasta y tiro adicional, 3 puntos.
Con unos árbitros normales, Campazzo no duraría 15 minutos en pista.
¿Te refieres a la técnica no pitada por flopping de Parker?
Flopping, dice jajajaja.
Imagino que no hablamos de la misma jugada, es la única explicación que encuentro. En el minuto 20:47, los 125kg de Tavares aterrizan sobre Parker que tiene los dos pies clavados en el suelo. Resultado, 2+1 en lugar de falta en ataque.
Una de las que he puesto en mi lista que he compartido en el otro hilo. Obviamente tengo cero esperanzas de que compartas mi punto de vista, solo faltaría :)
Es un flopping como una casa igual que el que intento Davies el día anterior con Tavares que hasta este se paró y levantó los brazos diciendo «que hace este».
No merece la pena Ignasi debatir con gente que piensa que solo hay una opinión o interpretación , solo decirles que esto es muy largo , y el Karma siempre vuelve, arrieros somos….. Me apunto los nicks de estos foreros y estaré ansioso de esperar las próximas críticas al arbitraje cuando vengan de Madrid, y te lo dice un culé que vive y trabaja rodeado de madridistas.
Ignasi explica que jugadas son las que se favorece al Madrid y las que se perjudican al Barça.
Ya lo ha hecho: ha puesto un mensaje en la noticia de la victoria de Madrid en la final de Copa. Saludos.
No sólo que tavares le saca 25 kilos, es que se ve en la jugada que no postea con el cuerpo para ir haciéndose grande en la zona, sino que utiliza también el brazo para cargar con más fuerza aún sobre Parker, que estaba totalmente estático en su posición.
A tavares se le ven las costuras cuando postea porque no es algo ni que domine ni que haga de forma habitual.
Me refiero a que, Campazzo con árbitros normales, no acabaría los partidos. Si no lo quieres ver, es que estás ciego.
Sato tiene mucho que aprender de Campazzo, Musa y Llull, maestros en forzar faltas inexistentes. También podríamos añadir a Navarro y Mirotic.
Pues hay otra falta en ataque de Campazo a Lapro en el ultimo cuarto, que el Argentino del Barça flipa cuando se la pitan en defensa y dos tiros libres, seguia el festival.
La faltas en ataque de campazzo sobre lapro y de tavares sobre Parker, me parecen dos de los errores más claros de los árbitros. Desde luego mucho más evidentes que las faltas pitadas a vesely que si me parecieron falta y al que grimau debiera haber protegido al hacer la cuarta.
Todos en este país sabemos que el Barsa compró a los árbitros. Y todos en este país sabemos que el R. Madrid compra a los árbitros. Si no cómo se explica que el Madrid haya ganado títulos mientras el Barsa tenía comprado al vicepresidente. Es de cajón. Os enzarzais en peleas entre aficionados de ambos clubs cuando aquí los verdaderos perjudicados son los clubs y los aficionados del resto de clubs, pero los medios de comunicación están siempre con el y tú más, pero ¿por qué no les conviene hablar de los demás? Podría responder, pero sería meterme en política y, la verdad, paso.
Todos en este país sabemos que el Barsa compró a los árbitros.
¿Sí? Enseña las pruebas, por favor. Hasta ahora, y mira que están buscando, no hay ni una sola prueba de compra o siquiera influencia en árbitros. Si has leído las noticias, hasta ahora el «caso Negreira» apunta más a una trama de desfalco que a otra cosa. Saludos.
Datos. RM ha tenido 76 TL en esta copa, sus rivales 41 TL, UCAM , VBC y FCB. Vesely, Todorovic Davies eliminados por FP. Este ha sido el criterio arbitral.
Más datos. El Madrid ha sido el equipo con mayor diferencia de faltas pitadas a favor y en contra (55 cometidas – 75 recibidas) en los últimos 25 años de torneos de la copa del Rey.
Para el Barcelona es fácil culpar a otros (árbitros, gobierno, ilumminati, davros, freezer o la triada oscura) porque sus seguidores compran el argumentario.
Sin autocrítica nadie mira al palco, nadie exige mejoras. ¿Por qué? ¡la culpa es del césped, no es del equipo!
Mientras el barcelonismo no despierte y exija más a sus dirigentes su equipo seguirá detrás de muchos otros equipos, no solo europeos sino también españoles. Mientras el barcelonismo no les señale cuando los dirigentes culpen al cambio climático de sus derrotas el equipo seguirá sin mejorar.
Lo siento por los barcelonistas que no se dejan engañar por las chorradas de Laporta y demás fauna. Ellos no se lo merecen
Álex Abrines es un jugador fantástico para meterle 5 triples sin fallo al Palencia…vaya pufo de jugador. El Barcelona lo que tiene que hacer es soltar lastre de este tipo de jugadores. Otro es Willy, que hará magníficas estadísticas como las hacía Tomic…y ya
Me da mucha risa y mucha gracia que vengan aficionados del Madrid a burlarse y a decirnos que si el Barcelona llora o no y a darnos lecciones cuando precisamente el Madrid en cualquier derrota o resultado no favorable e incluso cuando ganan hablan de los arbitraje largo y tendido, en la derrota en Murcia todo fueron quejas y lloros y hasta los propios jugadores dejando comentarios en sus redes y durante los partidos hay ciertos jugadores del Madrid que se pegan todo el partido protestando, haciendo aspavientos, gestos de desconsideración a los árbitros e incluso Yabusele se permitió el lujo de empujar a un árbitro en un clásico y no pasó nada, así que yo no sé a que viene esto de querer darnos lecciones a los seguidores del Barcelona
+1000000000000000
Bueno, a ver… me parece que a nivel de clubes, en tema arbitral, vosotros sí que no estáis para dar lecciones de nada a nadie. Que estáis en juicio abierto por «corrupción sistémica» durante más de dos décadas y vuestro presidente y entrenadores de las dos secciones principales solo hacen que lanzar diatribas surrealistas contra los árbitros cada vez que les conviene (una pista: en las derrotas), y cuando ganabais años atrás os colgabais siempre a vosotros mismos la medalla de jamás hablar de los árbitros, porque esos son vuestros valores.
POR FAVOR.
@Kaillada yo estoy hablando de baloncesto no de fútbol así que no sé a que viene mezclar cosas.
Y te vuelvo a repetir que en el Barcelona se quejan como lo.hacen en el Madrid ni más ni menos.
Y por último no generalices por que mis valores están en que si me siento perjudicado salir a decirlo públicamente y decir las cosas claras y no callarme nada. Saludos
En primer lugar, me parece absolutamente imposible separar fútbol y baloncesto en este caso, ya que es el mismo club. Es así de sencillo. Las prácticas criminales las comete el club, no la sección de fútbol, por mucho que lo que esté a la luz pública últimamente sean hechos relacionados con la sección futbolera.
Por otra parte, lo de los valores, también lo decía por el club a nivel general. Debo añadir que te honra decir que «mis valores están en que si me siento perjudicado salir a decirlo públicamente y decir las cosas claras y no callarme nada». Lo digo 100% en serio. Yo pienso de manera idéntica. Con lo que no puedo, ni podré jamás, y que conste que lo digo en general, no por ti, es con la hipocresía (los que tienen unos valores cristalinos cuando ganan, pero barribajeros cuando pierden) o con la estupidez (los que no paran de decir que el Madrid no puede quejarse de los arbitrajes porque siempre favorecen a los grandes).
Quejas madridistas: se han equivocado mirando el instant replay
Quejas barcelonistas: se han equivocado porque han pitado faltas que eran falta.
@Onaj no te confundas, nos quejamos del doble rasero, si los árbitros pitaran como deben a todos por igual, pues igual que Vesely ayer fue eliminado, por ejemplo Campazzo debería durar 10 minutos en pusta cada partido que juega y con Tavares más de lo mismo
Eso es lo que algunos no entienden, si el criterio de pitar las faltas a Vesely es ese, cuanto habrían durado Campazo, Deck y Tavares, con el mismo criterio?
Que poco me gustan estos debates. Por parte Barca, entrar en estas historias no nos ayuda en nada: se ha perdido y se terminó. Viendo el partido no entendí algunas decisiones arbitrales, pero nunca pensaré que hay algo planificado. Por poner un ejemplo, sigo sin entender que no le den la canasta a Willy cuando Lapro tira el triple y coge el balón fuera del cilindro. Igual hay algo que no sé, así que me callo. Pero también me asusté con un triple que tira Campazzo tras falta de Sato, que en otros partidos han dado como 3 tiros. Sobre el nivel defensivo del Madrid, me pareció que lo hicieron bien, e hicieron muy bien en asfixiar a Sato y Lapro con la defensa de Deck y Campazzo.
Por otra parte, joder, si hay compañeros que manifiestan eso, contestar con un «se viene llorado» me parece de poco respeto. La conexión entre fútbol y basket es inevitable, aunque yo jamás la utilizo en este foro, pero si hablamos de venir llorado, lo de los vídeos de Madrid TV es ….. sin comentarios.
Dejemos a los arbitros de una p…. vez, confiemos en que lo hacen lo mejor posible, que los jugadores tampoco ayudan demasiado, y analicemos con nuestra capacidad (la mía es justita, la verdad) como se ha jugado y como lo veríamos mejor.
Reitero mis felicitaciones a los madridistas. A mis colegas culés, que competimos muy bien, y que mejorando algunos aspectos, podemos seguir haciéndolo. El Madrid está fortísimo (la vuelta de Campazzo es brutal) y tenemos que tener paciencia y tranquilidad. Veo cosas buenas como Jabary, el asentamiento de Dario, la defensa que llega a ser buena en muchas ocasiones, la posibilidad de que Ricky nos mejore en dirección en pista; si me apuráis, Grimau está mejorando mucho en decisiones de partido.
Hablar de arbitros: que horror (para todos, que eso de que el Barca tira más TL que los demás, lo he leído muchas veces, y habría que analizar como dice Mbanic, la forma de juego de ayer, con entradas en 1×1 o 2×2 del Madrid, o tiros más abiertos del Barca, por lo que es lógico que el Madrid tirara más).
Además del tipo de juego ofensivo (jugando 1×1 el Madrid y 2×2 el Barcelona) es importante un dato que con mucho tino comentó Velickovic…el número de posesiones y las faltas por posesión. Los dos equipos tiraron 44 t2 y 21 t3. ¿Pq la diferencia en los tiros libres? 24 a 13 a favor del Madrid. Es bastante sencillo si nos quitamos la venda y analizamos que el Madrid cogió 16 rebotes ofensivos por 9 del Barcelona (+7 posesiones), que el Madrid robó 10 balones y el Barcelona 4 (+6 posesiones) y que el Madrid perdió 10 balones y el Barcelona 12 (+2 posesiones). Esto suma un total de 15 posesiones que se tradujeron en + tiros libres para el Madrid.
Por otra parte si tomamos como base las 44+21 posesiones del Barcelona y las 21 faltas pitadas al Madrid tenemos que un 32,3% de las posesiones del Barcelona fue sancionado con falta del Madrid.
En el caso del Madrid a esos 44+21 sumamos esas 15 posesiones extra y vemos que le pitaron 24 faltas al Barcelona. De esta forma tenemos que un 30% de las posesiones del Madrid fue sancionado con falta del Barcelona. Eso significada (los datos no engañan) que por posesión jugada los árbitros sancionaron más faltas del Madrid (muy parejo todo sea dicho) que del Barcelona y la diferencia está única y exclusivamente en que el Madrid dispuso de más posesiones (esos detalles de los que tanto hablaba Saras) y al jugar más posesiones dispuso de más tiros libres resultado de más faltas del Barcelona por tener que defender más posesiones…
Saludos Lagarto.
Además del tipo de juego ofensivo (jugando 1×1 el Madrid y 2×2 el Barcelona) es importante un dato que con mucho tino comentó Velickovic…el número de posesiones y las faltas por posesión. Los dos equipos tiraron 44 t2 y 21 t3. ¿Pq la diferencia en los tiros libres? 24 a 13 a favor del Madrid. Es bastante sencillo si nos quitamos la venda y analizamos que el Madrid cogió 16 rebotes ofensivos por 9 del Barcelona (+7 posesiones), que el Madrid robó 10 balones y el Barcelona 4 (+6 posesiones) y que el Madrid perdió 10 balones y el Barcelona 12 (+2 posesiones). Esto suma un total de 15 posesiones que se tradujeron en + tiros libres para el Madrid.
Por otra parte si tomamos como base las 44+21 posesiones del Barcelona y las 21 faltas pitadas al Madrid tenemos que un 32,3% de las posesiones del Barcelona fue sancionado con falta del Madrid.
En el caso del Madrid a esos 44+21 sumamos esas 15 posesiones extra y vemos que le pitaron 24 faltas al Barcelona. De esta forma tenemos que un 30% de las posesiones del Madrid fue sancionado con falta del Barcelona. Eso significada (los datos no engañan) que por posesión jugada los árbitros sancionaron más faltas del Madrid (muy parejo todo sea dicho) que del Barcelona y la diferencia está única y exclusivamente en que el Madrid dispuso de más posesiones (esos detalles de los que tanto hablaba Saras) y al jugar más posesiones dispuso de más tiros libres resultado de más faltas del Barcelona por tener que defender más posesiones…
Saludos Lagarto.
Lo del video de la ACB con los comentarios de los árbitros ha sido brutal. Un árbitro avisando a Tavares para que salga de la zona si no le pita tres segundos. Desde cuando un árbitro avisa a un jugador antes de pitarle infracción? No se avisa y se pita.
Desde que el mundo es mundo, compañero . Desde que se inventó el baloncesto los árbitros avisan como por ejemplo antes de pitar una técnica «leve» para arreglar algunos comportamientos.
Jajajaja oye he sido 34 años jugador federado, 10 años entrenador federado y también 5 años árbitro federado. Por último añadir que jugué de 4 caso todas las temporadas. JAMÁS EN LA PUT VIDA ME HAN AVISADO DE QUE ME PITARÍAN 3 seg. NI JAMÁS AVISE YO A NADIE Y ES MÁS, NUNCA JAMAS VI A UN ÁRBITRO AVISAR A NINGÚN JUGADOR DESDE DENTRO DE LA PISTA. no sé quizá me falta bagaje. Lo que hay que leer ….madre mía
A mí me sorprendió la designación: salvo Conde, no estaban ninguno de los árbitros más clásicos: Pérez Pizarro, Peruga, Benjamín Jiménez (desde la copa 2019 García González y Pérez Pérez saben que nunca más volverán a pitar una final en la que juegue el Madrid).
Dicho esto el arbitraje fue correcto y la diferencia de faltas es 21-24, lo cual es bastante normal. Otra cosa es la diferencia de tiros libres, pero como bien explica @mbanic, se debió mucho a la manera de atacar de los dos equipos.
Veseley suele ir muy agresivo al flash en la defensa del bloqueo directo, y, por su tamaño, es normal que cometa alguna falta.
Grimau no comenta nada de los 6 tiros libres fallados (también falló bastantes contra Manresa), o de los rebotes de ataque que permitió al Madrid.
Y luego, le faltaron tablas para provocar una técnica montando un pollo y así intentar condicionar el arbitraje: Saras, Laso, Pesic, Itoudis, Ataman, XP…esto lo saben hacer muy bien. A Grimau le falta mili.
A Vesely no le pitan ninguna falta que no haga. Realmente de lo que se queja Grimau es que con el nivel defensivo del Madrid, y con las manos que meten, al Barcelona le piten algunas faltas mucho menos intensas.
El problema del Barcelona fueron los 3 triples liberados que conceden en el último cuarto, que es donde se le va el Madrid, y que perdió un poco la lectura del partido.
La jugada de Hernangomez en la que machaca el triple, ¿alguien me puede decir qué es lo que se pita? Por desconocimiento mío, no por poner en duda lo pitado. ¿Que toca el aro antes con la mano? ¿Que coge el balon en la vertical del aro y no antes? Porque no vi la diferencia con un alleyhoop que le hubieran lanzado y que palmeara al aro.
En el reglamento de baloncesto, el art 31.2 habla de las interposiciones.
31.2 Regla
31.2.1 Se produce una interposición durante un tiro de campo cuando un jugador toca el balón que está
completamente por encima del nivel del aro y:
· Está en trayectoria descendente hacia la canasta, o
· Después de haber tocado el tablero.
Mucho mérito de este Barça de Grimau, ha hecho una gran Copa, venciendo a Manresa, Canarias y jugando de tu a tu contra el campeón de Europa durante tres cuartos.
Todo ello sobreponiendose a las importantes bajas de Jasikevicius, Higgins y Mirotic.
De la que no ha sido capaz de sobreponerse es a la Carlos Peruga, sin duda el mejor sexto hombre del equipo en las últimas temporadas.
Publicado los audios de los árbitros del partido de ayer, curioso el trato con ciertos jugadores
Comentar los datos estadísticos así en crudo tiene tiene un valor relativo y para ello si vamos a la ultima copa que gano el Barcelona que fue en el 2022 y contra el R.Madrid, veremos que los datos son muy similares pero al contrario.
Final Barcelona 64 R.Madrid 59
R.Madrid 25 faltas personales y 13 tiros libres
Barcelona 18 faltas personales y 24 tiros libres
Datos calcados a esta final, pero al revés, y Heurtel (base del R.Madrid) eliminado con 5 personales en apenas 10 minutos de juego.
Si vamos al total del campeonato, pues parecido:
Barcelona : 78 tiros libres
Rivales del Barcelona : 52 tiros libres
En la semifinal del Barcelona con el UCAM dos eliminados de este equipo cuando eran los mejores de su equipo: Cate y Webb
Para rematar ningún eliminado del Barcelona en los tres partidos.
Supongo que esa copa del Rey del 2022 también seria un escandalo, o no?
Me sorprende tanto madridista llamando a Grimau, Lapro y a los culés «llorones». ¿ Cómo habría que definir, entonces, la línea editorial de R. Madrid tv?
Con la realidad que hay ahora mismo en el fútbol español, bastante conservadora.
Jajajjjaaaaajaaaaa. Buenísimo el chiste…
Sí, muy conservador el medio oficial del club. Tapaos un poco.
Maestro, no entiendo por qué no has publicado mi comentario respondiendo a esto de RMTV, que solo expone hechos y opiniones que en ningún caso faltan el respeto a nadie, mientras se permiten los de Navarro 33, que son el All Star del odio, la provocación y el insulto. Si hay algún motivo concreto, me gustaría saberlo, más que nada para ahorrarme el tiempo y saber con qué reglas hay que jugar. Te lo agradezco de antemano.
Todos los comentarios que veo de fútbol y Negreira, a la basura.
Así de claro.
Sean tuyos o de Jesucristo.
No me interesan.
Los de Navarro tampoco, por eso se fueron a la papelera el domingo igualmente
Te agradezco mucho la aclaración y la entiendo perfectamente.
Lo que no entiendo es el tono que usas conmigo, cuando solo te he pedido educadamente una simple aclaración. Y cuando mis comentarios no publicados no eran ofensivos.
Me parece 100% respetable y comprensible que esta sea la línea de la web. Lo único que me gustaría es que sea para todos igual, y no solo para ciertos temas y/o usuarios.
Gracias de nuevo.
Un tono normal para explicarte a ti, que eres bastante nuevo por aquí, y de paso a otros, las normas de los últimos 13 años
Gracias por responder nuevamente, Maestro.
Esas normas, aunque un poco por intuición se pueden medio adivinar, no las había visto por ninguna parte en la web. Así pues, me alegra mucho que hayas respondido personalmente: ahora ya me quedan muy claras tras tu asertivo mensaje.
Disculpa por no haberlas visto o aprendido antes. La verdad es que en el poco tiempo que llevo aquí he visto un buen número de comentarios que son más de fútbol que de baloncesto y, aunque no demasiados de Negreira, sí muchos otros extra-baloncestísticos que suscitan polémicas o son ofensivos y que bien podrían meterse en ese mismo saco. Supongo que entre esto y ser bastante nuevo por aquí, iba un poco despistado.
En definitiva, gracias de nuevo por tus explicaciones. Ahora creo que ya queda claro para todo el mundo dónde están los límites.
De fútbol o Negreira sw ven pocos porque en cuanto veo alguno, lo borro
El barcelonismo: perdimos por los árbitros / los árbitros fueron determinantes / etc.
Los datos (tomados de Basket a todo Ritmo en Twitter):
– Valoración equipo:
RM 121
FCB 73
– Total rebotes:
RM 36
FCB 27
– Tapones:
RM 6
FCB 2
– Asistencias:
RM 17
FCB 12
– Balones robados:
RM 10
FCB 4
– Balones perdidos:
RM 10
FCB 12
Para entender el tema de las faltas personales, solo hace falta leer las (brillantes) explicaciones de Velickovic y mbanic.
Es alucinante siempre que gana el RM hay que quejarse de los árbitros, ha ganado el Madrid como podría haber ganado el barsa porque son dos magníficos equipos.
Creo recordar que hace pocos años al RM se le anuló una canasta que era legal al final del partido, el problema es que los árbitros al igual que en el fútbol son muy malos
Alguien debería decirle a Grimau que permitir que a tu pívot titular le piten 3 faltas en 4 minutos es culpa única y exclusiva SUYA.
Yo y cualquier entrenador de basket amater lo hubiésemos cambiado a la segunda y mas viendo que estaba calentito.
Lo sientas dos minutos y lo vuelves a sacar ya con las pulsaciones adecuadas para jugar los últimos minutos
Estáis muy mal acostumbrados a darle manotazos sin parar a Tavares y que cualquier roce a Mirotic se pitará falta.
A llorar a la iglesia!!!
Supongo que la próxima vez que consideréis que un arbitraje os ha ido en contra os quedaréis callados, por eso de no ser hipócritas ni hacer lo mismo por lo que crucificáis a los demás. O a lo mejor es que sólo el Madrid tiene derecho a sentirse perjudicado y a expresarlo, y que sólo el Madrid puede tener razón cuando se queja.
Perdimos porque jugamos peor en los minutos más importantes y porque, simplemente, el Madrid es mejor equipo. Es un hecho. No es incompatible con el otro hecho, que el arbitraje fue en general más favorable al Madrid. Por lo menos tened la decencia de reconocer que en caso de victoria blaugrana seríais muchos de vosotros los que os estaríais quejando. Porque aquí lo que es llorar lloramos todos, y no me vengáis con tonterías de un «relato» como si el madridismo no hablase nunca de árbitros.
TODO el mundo se queja cuando se siente perjudicado por un actor o elemento que debería ser neutral. Siempre, todo el mundo.
A partir de ahí, solo dos cosas: la primera, que al menos haya motivos suficientes como para quejarse. Si ayer el Barça perdió por los árbitros… En fin. La segunda: no ser hipócrita, o intentar serlo lo menos posible. Lo que no puede ser es que un club, entrenador o jugador no hablen de los árbitros, discurso buenista y falso mediante, de esos que además se sustentan en sólidos principios éticos personales, pero luego en la derrota salgan a criticar con los cuchillos bien afilados.
Vergonzoso el vídeo que publica la ACB. Bueno, el vídeo no; la secuencia en la que uno de los árbitros le pide a Tavares que no tenga los pies dentro de la zona. Lapro, alucinando, le contesta que no le advierta, que pite 3 segundos. Vergüenza ajena que resume El partido.
Me sorprende tanta bromita infantil con el tema del «Big Data», cuando esta información procede de una empresa externa que nada tiene que ver con el Barça. A mí personalmente me la sudan cuatro pueblos estos artículos, pero de ahí a utilizarlos de forma jocosa contra el club cuando éste no ha tenido nada que ver… bueno, es el nivel del foro en las últimas horas.
Ignasi, que se esté abusando de este tema no responde a los datos en sí publicados por esa empresa, sino a las declaraciones de Xavi Hernández, en las que dijo que, según esos datos, el Barça iría líder de la Liga. Y que si no lo iban se debía única y exclusivamente a la falta de acierto. Casi nada.
En el momento que Xavi habla del Big Data en una rueda de prensa y de que irían líderes por los datos del Big Data ya esta metiendo al club en esto, y encima estoy convencido de que Xavi se cree lo del Big data porque vive en una realidad paralela.
El que saca a colación el tema del Big Data no es el madridismo, ni Florentino, ni Ancelotti, es Xavi.
Os pido disculpas. No me había percatado de que Xavi se había hecho eco de ese tema. Obviamente con el currículum que lleva son declaraciones por su parte que ni aportan nada ni le van a hacer ningún bien…
Tranqui, Ignasi. De entre todo lo que se está discutiendo por aquí, esto es de lo más intrascendente, pero aún así, te honra pedir disculpas. Aprovecho para decirte que aunque estemos en desacuerdo por una mera cuestión de pertenencia a bandos opuestos, eres uno de los foreros culés que más me gusta leer y más respeto.
El Barcelona tiene que ver porque un entrenador del Barcelona lo utiliza como excusa cuando nadie le pregunta.
Si no hubiera dicho nada, el cachondeo no habría sido gracioso
Si lo hubiera dicho tras preguntarle, habría sido injusto reírse.
Cuando lo utiliza para justificar que no juegan un pimiento entonces es gracioso
Casi más importane que las declaraciones de Grimau y Laprovittola son las del jefe de comunicación del Barça, que dice que siente marginación y maltrato en la forma en la cual la acb se dirige al club y a los representantes del mismo.
Y añade que en partido de la acb de la semana pasada un árbitro lanzó una frase a Kalinic que demuestra que hay una campaña de ataque al Barça en, al menos, un cierto número de árbitros de los que trabajan para la acb.
Luego, si entramos en el partido de ayer, y en acciones concretas, pues es claro que no se mide con el mismo rasero. Luego habría que ver por qué. Si son equivocaciones puntuales o si hay una tendencia. Pero que no se pitan igual acciones muy parecidas es evidente.
Concreto en dos acciones. Alley-oop para Poirer que machaca por encima de Vesely que, claramente, se aparta para no hacer falta y para no provocar un golpe con el francés. Si hay contacto, es mínimo y una vez ya Poirer ha anotado. Pues le pitan la primera a Vesely. Eso es en el primer cuarto.
En el tercer cuarto, Vesely coge un rebote ofensivo. Salta a machacar y Poirer intenta taponar. Hay muuuuucho contacto. Vesely machaca y no pitan nada.
¿Quién es el jugador clave del Barça para ganar al Madrid? Vesely. ¿Quién se fue por 5 faltas? Vesely. ¿Cuánto haría que a Vesely no lo echaban po faltas? No sé… ¿5 años…?
No tanto. La semana pasada le echaron contra Manresa y hace un mes en euroliga contra Oly. Le cuesta regularse al checo.
Por cierto, la falta sobre Poirier muy clara. Se mete en el cilindro del rival con este en el aire. Pudo ser peligrosa y todo.
Vesely desde que fichó por el Barcelona coincidencia o no, le han perdido todo el respeto que tenía cuando jugaba en el Fenerbahce y entrenado por Obradovic y en ACB le pitan a Vesely como si fuera un debutante en esto del baloncesto
Sin ir más allá Vesely se «perdió» la final de la Euroliga 2018 precisamente por hacer tres faltas cafres en pocos minutos como ocurrió ayer.
Siempre ha tenido un uso de manos/cuerpo no adecuado para las reglas FIBA que se ha ido agudizando con la pérdida de físico, y vive precisamente del respeto arbitral para acabar la mayoría de partidos.
Su problema viene cuando los árbitros sienten las presión de que todo el mundo esté pendiente de ellos y ya no pueden dejarle pasar ciertas acciones. No es nuevo, le ha ocurrido toda su carrera.
Tú mismo lo has dicho, NO SABES, y como no sabes….
A bote pronto, Vesely fue eliminado por 5 faltas en el segundo partido de la final ACB en junio de 2023.
No sé si desde entonces le ha pasado alguna vez más, y como no lo sé, ni lo digo ni lo insinúo.
Lo que tengo claro que sí sé es que de 5 años, nada.
Lo mismo se podría decir de como le reconoce a Chus que al banquillo del Barcelona le avisó una vez de manera no oficial y otro oficial (sería ya técnica) de que no se levantasen mientras a Chus directamente la primera vez que le avisa es oficial y ya cuenta de cara a una futura técnica…De eso no dices nada???
¿Qué tendrá que ver? Defendéis lo indefendible, pero estamos muy acostumbrados. Espero que a Ricky le dejen meter manos como a Campazzo. Ahí veremos el nivel de contacto y de arbitraje.
Pues tiene que ver que muchos os quejáis de que el árbitro avisó a Tavares de que no hiciese zonas en lugar de sancionarlo pero no decís nada de que avisó de manera no oficial (sin dar parte a la mesa) de técnica al banquillo del Barcelona para luego hacerlo de manera oficial en lugar de haberlo hecho la primera vez de manera oficial y la segunda directamente pitar la técnica…
Sin querer aumentar la controversia, siendo aficionado blanco, me gustaría que todos fueramos capaces de hacer un alto e intentar aproximar el debate con algo de perspectiva:
– Acciones concretas siempre tienen discusión e interpretaciones, y de hecho en ocasiones en lar revisiones los 3 árbitros no se ponen de acuerdo, y por eso hay un principal que decide. Cada aficionado seleccionará una acción de las «discutidas» que puede tener varias interpretaciones, y automáticamente elegirá la interpretación que favorece a su equipo. Esto se hace consciente o inconscientemente (esto está demostrado científicamente) y no tiene por tanto ningun valor, porque incluye un sesgo directo en el observador. Así que olvidémonos de este tiro o aquella falta.
– Los arbitros son humanos y cometen errores, y esto es parte del interés de los deportes de contacto. Las revisiones, a día de hoy, creo que lo único que hacen es interrumpir el juego y la mitad de las veces no ayudan a los árbitros, porque lo único que se ve es un borrón sin resolución con una imagen en 2D, de la que no se pueden sacar practicamente nunca conclusiones claras. Así que o mejoran las cámaras o poco ayudan a los árbitros.
– La influencia de los árbitros en el resultado siempre existe. Nos guste o no. Sin embargo, lo que realmente determina si el partido ha sufrido un sesgo en la igualdad de oportunidades para la victoria de ambos equipos, es el momento en el que se produce el error arbitral. Es decir, si pierdes de uno, haces una bandeja en el último segundo y te ponen un tapón ilegal (cómo le pasó al Barcaelona en una F4 hace muchos años), claramente ha habido una influencia importante de los árbitros en ese resultado. Y cada la posibilida de que en los 40 minutos anteriores, el equipo que ha sido perjudicado por esa decisión, hubiera tenido a su favor muchas otras acciones, que le permitieron disponer de ese último tiro para ganar. Sin embargo, que Vesely quede eliminado por faltas (que son todas claramente faltas) es una variante que no podemos contar como influencia arbitral. ¿Alguien puede calcular cuantos puntos hubiera metido Vesely si no le hubieran eliminado? ¿O cuántos rebotes hubiera cogido? puede que muchos, o puede que ninguno. Puede incluso que hubiera cometido una antideportiva y perjudicado aun más al equipo, en vez de ayudar. Ahí no existe la influencia arbitral, si no simplemente una mala toma de dediciones de un jugador determinado.
Lo que quiero explicar con todo este rollo, es que estadísticamente hablando, y con una aproximación científica, en los deportes de contacto, donde la interpretación de los árbitros condiciona el juego, la realidad es que con el número suficiente de partidos las decisiones «erroneas» a favor y en contra son aproximadamente el 50%. Y se está más próximo a este porcentaje cuantos mas partidos se juegan.
Mi opinión personal es que ayer no hubo ninguna influencia de los árbitros en el resultado final, pero si la hubo, y fue a favor, estadísticamente hablando, es probable que se compense cuando en otro partido haya influencia negativa.
Y luego ya habrá los que creen en las conspiraciones, los sobornos y otros factores, de los que yo, inocente de mí, quiero creer que no existen, o al menos no son sistemáticos.
Lo de las revisiones tiene gracia porque muchas veces la tele te pone una repetición de la jugada en la que se ve mejor lo que pasa que en cualquiera de los planos de los que disponen los árbitros en el instant replay, y con mejor calidad de imagen.
Completamente de acuerdo contigo, «Entrenator». No se puede explicar mejor.
Saludos
Hago una reflexión filosófica sobre el arbitraje. A mi me parece absolutamente legítimo que los barcelonistas se quejen del mismo. Eso sí, a los compañeros Audie e Ignasi, a los cuales me une una excelente relación no exenta de diferencias y disensos importantes en ocasiones, les diría que cuando yo expuse la diferencia de criterio arbitral que había entre las dos máximas figuras del equipo , cuando una de ellas era Mirotic; o cuando traté de razonar un arbitraje me pareció profundamente injusto, como el del segundo partido de la final acb del año pasado, (ganada a la postre de forma inapelable por el Barcelona), mi actitud les pareció muy decepcionante.
Ya digo que voy a ver esta noche si nada se tuerce el partido. La gestualidad de Musa y de Lappro, me parece censurable y tramposa, casi siempre. Y creo que los árbitros deberían tomar nota.
Las reclamaciones al criterio arbitral que ha sufrido Tavares estos años desde el bando culé me parecen delirantes. No ha habido nadie al que el nivel de contactos exigidos para cobra o señalar falta sea tan dispar en nuestra liga.
Dicho lo cual, me parece legítimo que uno exponga sus ideas concretas sobre un partido sobre el criterio que se emplea con un jugador. Es irremediable cierto grado de subjetividad, y si esta se apoya por lo menos en datos y argumentos, no me parece que nadie se deba ofender, al mismo tiempo que es natural que desde el bando opuesto se argumente en buena lógica.
Distinto es sacar la brocha gorda y empezar a extender la conspiranoia a todos los ámbitos de forma obscena, cosa que los dos citados no han hecho ni mucho menos.
En fin, ha sido la Copa, el menos importante de los tres títulos que definen la temporada. Nos queda mucho trecho por delante, y es deseable que el buen ambiente reinante entre culés y merengues siga imperando en el foro.
Saludos.
Bueno, yo lo que dicho es que si Grimau se sentía así lo que tendría que haber hecho es decírselo a los árbitros en la cancha a la cara aunque le pitasen 2 técnicas y tuviese que marcharse expulsado. Grandes entrenadores como Pablo Laso o Saras han hecho eso algunas veces. No sé si eso es exactamente lo que tú dijiste cuando mostré mi decepción contigo. Abraçada, amic.
Hola Aprendiz, siempre un placer leerte e intercambiar opiniones aunque a veces no estemos de acuerdo.
Ese día (segundo partido final ACB año pasado), creo que el tono que utilizamos es distinto. Te recriminé que hablaras de «desmayos súbitos» o de «tramposos», descalificaciones a las que yo ni me he acercado con vuestros jugadores. Para mí eso fue lo más grave. Y en cualquier caso, también añadiste «Absolutamente lamentable y decisivo el arbitraje» y sabes cuántos palos te cayeron por ello? UNO. Quieres hacer una estimación de cuántos me han caído a mí en las últimas 24 horas por defender lo mismo pero en sentido contrario, sin descalificar a ningún jugador y aportando pruebas? No bajará de 30 o 40 :)
A mí me da absolutamente igual recibir, es más, me lo paso muy bien sobre todo cuando son mensajes carentes de argumentación o demagogos, pero que entre los usuarios de este foro hay una inclinación muy clara hacia vuestro lado, por decirlo finamente, es incuestionable. Y que criticar por un lado sale mucho más caro que hacerlo por otro, pues también.
Saludos y mi más sincera enhorabuena por el título, me alegro por foreros como tú.
@Ignasi te digo lo mismo que le dije a @Atomic hace un tiempo, para quejaros de los arbitrajes en este foro o en cualquier sitio primero tenéis que haber reconocido varias veces los arbitrajes que habéis tenido a favor, que han sido muchos y NUNCA los habéis reconocido.
Para lo bueno y para lo malo somos del Madrid y del Barsa y el 80-90% de las veces somos los grandes beneficiados tanto en fútbol como en basket, por eso yo nunca hablo de árbitros porque me da vergüenza hacerlo siendo del equipo que soy y que me lea alguien del Manresa, Granada, Cádiz, Celta, etc ellos si que sufren expolios cada jornada.
Es cierto que esta temporada como le dije a @Atomic estáis teniendo menos respeto arbitral en basket pero no es porque os llaméis FCB sino porque que tenéis a un entrenador sin experiencia en el banquillo y tiene que pagar la novatada hasta que los árbitros conozcan su cara pero esto pasa en todos los ámbitos de la vida.
Pero por ejemplo con Pesic y Saras teníais muchísimo respeto arbitral y nunca salisteis a decir que teníais arbitrajes caseros, como los tiene el Madrid por supuesto.
A mi no me molesta para nada que os quejéis de los árbitros, si el Madrid hubiera perdido se quejarían los de mi bando seguro pero si te metes en este terreno tan pantanoso estaría bien que alguna reconocieras algún arbitraje a favor del Barsa, que los ha habido y los habrá a lo largo de esta temporada, le he dicho lo mismo a @Atomic hace tiempo y curiosamente nunca ha reconocido un arbitraje a favor del Barsa, y yo he visto unos cuantos desde entonces aunque por supuesto no haya dicho nada al respecto en vuestro foro.
Yo creo que hablar de arbitrajes es lo más subjetivo del Mundo, si se enfrentan Madrid y Barsa aunque nos pongan 100 veces la misma jugada la vamos a ver de manera diferente solo por el color de nuestra camiseta, es imposible ser objetivo con Madrid y Barsa de por medio
Te entiendo y como de costumbre en muchas cosas estoy de acuerdo, sobre todo el último párrafo. Pero una cosa es quejarme del arbitraje si perdemos contra Zaragoza o Manresa, algo que espero no hacer nunca, y la otra es hablar del tema cuando precisamente se enfrentan los dos equipos que suelen salir favorecidos y que por lo tanto se supone que compiten «en igualdad» también en este ámbito.
Si consideras que no es lícito que yo me queje de los árbitros, entiendo que también se lo reprobarías a Aprendiz cuando dijo lo que dijo, no? No recuerdo a demasiados foreros de ningún bando salir a decir «joder, menos mal de los árbitros, hoy hemos ganado gracias a ellos». No me consta nadie en este foro que tenga esa virtud. Somos criticones por naturaleza.
Lo dicho, por mi parte han pasado más de 24 horas y voy cerrando ya el debate, hoy ha sido un día muy intenso (y para mí francamente divertido) por aquí pero no lo extenderé más. Se agradecen contribuciones madridistas como la tuya o la de Aprendiz, entre tanta descalificación cutre, bajeza e inmadurez que ha tocado leer hoy.
Hombre, eso de que nunca, nunca (never, never… 🙃🙃)… Algún mensaje he escrito hablando de arbitraje «caserete» u «hogareño» en el Palau. Lástima, será de esos mensajes que no me lees 🙃🙃🙃 También te digo que para cuatro veces mal contadas que hablé de arbitraje (y creo que, menos una, fue siempre en EL) ya me has colgado el «sambenito» ese que no hay manera de hacerte ver que no es así. Bueno, qué le vamos a hacer. Abraçada en cualquier caso 🤗🤗🤗🤗 Saludos.
No me cayó uno. Me cayeron varios. Y RECIBÍ MUCHAS MÁS INDIGNACIÓN QUE ARGUMENTARIO. Luego a veces los debates a veces se enredan más y otras menos. Somos más los madridistas, es cierto, y la probabilidad de que alguien quiera confrontar es mayor. No pasa nada. Agua pasada no mueve molino. Aquella vez ganó el mejor y esta vez creo que también.
Y sí, creo que Mirotic no es leal con sus adversarios, tampoco Davies o Rudi cuando contactaba. Y ahora Musa o Lappro tampoco me lo parecen. Me llevo mal con la trampa institucionalizada, y creo que estos jugadores aparte de excepcionales, no son ejemplares. Tampoco creo que yo esté diciendo nada ofensivo por considerar obscena la cantidad de veces que un tio como Mirotic acaba en el suelo pesando más de cien quilos.
A mi no me ha decepcionado tu comentario. Me parece que estás en tu derecho. Y alabo tu intención de sustentar tus afirmaciones con independencia de que tengas más o menos razón.
Aprovecho para decirle al compñareo Audie, que es verdad, que he actuado un poco inconscientemente por asociación de personas o de ideas. Repasando los comentarios, no ha incidido especialmente en la labor arbitral. Es cierto que te has limitado a reclamar a tu entrenador mayor interacción, lo que da a entender cierto descontento, pero yo tambien se lo he pedido muchas veces a Laso y a Chus, con el maltratado, (según mi criterio), Tavares.
En fin, repito mi felicitación al Barcelona, por su excelente temporada. FELICITACIÓN QUE TAMBIÉN HAN ELEVADO MUCHOS DE VUESTROS CONTRINCANTES DIALÉCTICOS EN EL DÍA DE HOY.
Estáis jugando un baloncesto excelente y nos habéis hecho sufrir mucho ayer.
Aprovecho para agradecer a todos los culés, que nos habéis felicitado por el título.
Buena noche. Que nos sea leve la semana.
«Es cierto que te has limitado a reclamar a tu entrenador mayor interacción, lo que da a entender cierto descontento, pero yo tambien se lo he pedido muchas veces a Laso y a Chus, con el maltratado, (según mi criterio), Tavares.»
¿Ves? Si en el fondo estamos de acuerdo 🤗🤗🤗🤗 Saludos.
Chapó por el comentario.
Por suerte, en esta web hay foreros que unen su sapiencia de baloncesto con educación y mesura en sus comentarios. Yo es con lo que me quedo realmente.
Por desgracia, también tenemos mucho hooligan que ensucia todo lo bueno que se construye desde el debate sano.
Este fin de semana ha ganado el baloncesto y eso es lo importante.
Un saludo a todos.
No sé yo, allá vosotros… tengo claro que el arbitraje de ayer no da para tantos comentarios.
Para el Barça : directiva, técnicos, jugadores, afición… La copa debiera ser un espaldarazo a su temporada, recargar confianza… No lo están gestionando bien si no son conscientes dónde se les fue el partido… Y no, no fueron los colegiados ni mucho menos.
Pues sí, fíjate que después del partido yo pensé, iluso de mí, que qué bien que en esta final no se va a hablar de los árbitros, ya que no han tenido ninguna trascendencia. Y mira tú por dónde resulta que de la nada se ha montado esta polémica.
Saludos
Desde el bando culé, decir que para nada me pareció un robo arbitral, en ningún caso, jugadas hay siempre pero a falta de 3 min perdíamos de 15. El Madrid justo vencedor y desde aquí mi enhorabuena. Nada que reprochar.
Lo que si me cabrea un poco es ir de novato, en mi casa, grimau tiene experiencia e inteligencia para no ir de novato como considero que ha sido, me molesta, ya dije una vez que jugué con el de ahí que sepa si es inteligente, si tú ves que te están pitando con diferente criterio y el marcador está ajustado te jodes, aprietas el culo e intentas ganar el partido, si el partido se rompe y tienes esa sensación, la lías, y da igual si te expulsan en una final de copa cuando ya está decidida, lo que no debes hacer NUNCA sino la has liado, es salir a la rueda de prensa y decir lo que dijo. NOVATO. .
Pues si no ha habido robo, ni nada parecido, no entiendo los ciento y pico comentarios, más lo de la queja del equipo, declaraciones de Grimau, etc
El problema es:
El base suplente no es base.
La estrella no rinde como debe contra equipos grandes. Willy, al que yo quería en mi Rm.
Parker es un 3 metido a 4. Y está dando mejor resultado de lo que pensaba.
El 4 suplente no le da para eso. Involución se llama.
Y eso que Vesely, que siempre me cayó muy mal, está jugando muy bien.
Y luego Abrines que no 2 ni 3. Parra y la Mamba vasca no justifican lo pagado. Ninguna confianza en Nnaji.
Pero esto ya es historia.
Recomiendo al aficionado que disfrute de la victoria porque dentro de diez días nadie nos vamos a acordar de la Copa.
Yo estoy disfrutando del título y me hubiera jodido mucho perder contra el Barça. Porque el Madrid ha jugado un torneo con mucha ambición, como con hambre de victoria. Y eso a mí me engancha mucho como aficionado.
Vuelvo a leer las declaraciones de Grimau y Lapro y me parecen más producto de la frustración que otra cosa. El Barça ha hecho un gran torneo y se ve buena dinámica. Yo que el club me quedaría con eso porque insisto, en diez días la copa es agua pasada.
Saludos
Veo que están los ánimos caldeados :D cuando Barcelona y Madrid son, realmente, de los pocos que pueden quejarse de arbitrajes (si excluimos algunas visitas a Grecia en los 80). Creo que el Madrid ganó justamente el partido y el Barcelona flojeó en el momento más importante, y ahí creo que Willy tuvo algo de culpa porque no paró a Poirier en ninguna acción.
Sin embargo, me gustaría comentar una cosa que seguramente más de uno haya visto ya, y que estoy convencidísimo que, aunque mucho efecto no llegue a tener, algo sí que se puede notar durante un partido: Los jugadores del Real Madrid, algunos más que otros, lo protestan absolutamente todo: da igual que hayan hecho una falta clarísima dándole un hachazo en la mano al jugador contrario, algo que en ocasiones me ha llegado a parecer incluso bizarro, o cualquier otra infracción clarísima. Si el nivel de queja viene ya con faltas claras, es posible que, inconscientemente, los árbitros modifiquen el umbral de lo que es y de lo que no es falta durante el partido. Desde un punto de vista relativamente neutral, como aficionado Granadino y Andaluz, esto me ha llamado siempre la atención. Sí, en todos los equipos se quejan, y hay jugadores y jugadores, pero ese detalle me ha parecido llamativo.
Creo, ya en clave Madrid-Barsa, que el Madrid se debe estar relamiendo viendo como juegan sin Tavares durante estos últimos meses, con lo cual su renovación puede pasar de ser necesaria a no tanto, viendo como juega Poirier y la posible vuelta de Garuba. Habrá que tener cuidado con la carga de minutos de algunos jugadores, como Campazzo.
Sobre el Barcelona, creo que a Willy hay que explicarle que en una final hay que hacer algo más, hay que dar un 110% y no solo meter los 4-5 tiros cerca del aro, al mismo tiempo que quizás la entrada de Abrines haya sido algo precipitada en el partido. Veremos cómo Ricky Rubio encaja.
Grimau ha conseguido lo que quería, una cortina de humo sobre el resultado del partido. No quiere que le pase como a Xavi, cosa que es probable con el Madrid de este año. El Barça perdió y el Madrid ganó justamente. El arbitraje de este partido es tan polémico como el 95% de los arbitrajes. Todo esto es artificial y estáis picando.
Davies, Todorovic y Vesely eliminados… Ya es casualidad, eh.
Hasta en la minicopa se cargaron a Dabone pero ni aún así.
Por no hablar de las conversaciones de los árbitros con Tavares cual colegial.
«Edy, los dos pies fuera, eh, salimos de la zona».
Es que ya ni se esconden.
Hay que dar la enhorabuena a Roger Grimau por la gran temporada que está haciendo con el Barca, partiendo de nula experiencia como entrenador a nivel profesional y con el recorte presupuestario que ha sufrido la sección de baloncesto.
Ahora comento lo que vi ayer desde la perspectiva de estar en la cuarta fila detrás del banquillo del Barca en el Martín Carpena:
– Roger Grimau estuvo muy nervioso todo el partido, protestando constantemente a los árbitros desde el inicio del partido.
– A todos los que estábamos en esa zona nos sorprendió bastante que no le pitaran técnica con las reiteradas y airadas protestas que realizó continuamente (yo soy aficionado madridista pero tenía al lado aficionados de otras aficiones neutrales y todos coincidíamos en que le tenían que haber pitado alguna técnica por su actitud reiterada).
– Entiendo que sería por ser su primera final como entrenador del Barca, pero si hubiera empleado las fuerzas y ganas de protestar en cambiar dinámicas de juego, hacer cambios, diseñar jugadas a lo mejor el resultado hubiera sido otro para su equipo….claramente estaba muy nervioso, cuando es un entrenador de los que podríamos denominar tranquilos y sosegados…
Un detalle que nos pareció a todos los espectadores de esa zona muy feo es que en un momento del 4º cuadro, cuando ya había una cierta ventaja del Madrid, un operador de la Steady-Cam de Movistar + intentó sacar unos primeros planos del banquillo del barca y una persona del staff del Barca, le echó al operador de cámara de mala manera, no dejándole hacer su trabajo, es algo que le reprochamos desde el público que ese señor está haciendo su trabajo y hay que dejarle trabajar y respetar su trabajo…..hay que saber estar cuando se gana y cuando se pierde….
Hoy os traigo un regalito:
https://encestando.es/75-89-el-barcelona-barre-en-la-segunda-mitad-al-real-madrid-y-podria-ser-campeon-en-el-palau/
Fue uno de los muchos partidos en que tocó aguantar un aluvión de «lloriqueos» madridistas. Pero de eso nos olvidamos, los llorones somos los del Barça. Nosotros no sabemos perder, vosotros sois señorío en estado puro.
Por favor, deleitaos con los comentarios.
Todo lo que puedo decir al respecto, ya en frío, es que todos los que habéis faltado al respeto a quienes hemos hablado de los árbitros sois una panda de hipócritas, encabezados por el sujeto llamado mbanic, del cuál en este hilo hay que leerle que «Se ve que en Barcelona es la consigna cuando se pierde…el arbitraje», y en el post de más arriba se lo pasa entero justificando la derrota en los árbitros («el Madrid ayer se ve muy condicionado por el criterio arbitral«, él sí puede decirlo aparentemente).
Todos los que habéis menospreciado a los que hemos hablado de los árbitros sois unos tristes hipócritas. Lo que he puesto aquí lo hicisteis en más partidos, pero claro, vuestras quejas son lícitas y nosotros somos unos llorones.
Doy por hecho que el día que perdáis contra nosotros y consideréis que los árbitros pueden haber influido, os quedaréis calladitos, no como este día. Porque de lo contrario serías triplemente hipócritas, y vosotros no sois eso, verdad? Vosotros JAMÁS hablaríais de los árbitros, verdad? Con razón o sin ella, hablar de los árbitros es de llorones, como os habéis encargado de recordarnos muchas veces estos dos últimos días, VERDAD? :)
No voy a comprobar si estoy en ese hilo, aunque supongo que no, porque no suelo llorar a menudo y menos aún participar si perdemos, ya que me da vergüencita leer la mayoría de los comentarios. Pero, vanos, hipócritas serían si además de llorar quisieran quedar de guays, ecuánimes y deportivos; en otro caso simplemente malos perdedores.
te van a decir que esa vez SI que los arbitros fueron decisivos, si ya lo sabemos
Hay un comentario tuyo muy chulo criticando a otro por «justificar la derrota en el arbitraje»
Hoy, el lamentable intento de justificar la derrota en el arbitraje ha sido el tuyo.
«A partir de ahí me da pereza seguir analizando tu post y tu lamentable intento de justificar la derrota en el arbitraje»
Estaría bien que en lugar de ser un completo demagogo dieras el contexto. En ese comentario le pido que dé detalles, le digo eso porque está justificando el arbitraje de ese día basado en estadísticas de algunos partidos anteriores, cosa, vamos a decirlo finamente, poco concluyente.
Ese día si buscas las palabras «árbitros» o «arbitraje» te salen exactamente 76 coincidencias en los comentarios. Pero repito, ese día supongo que a diferencia del domingo sí se valía y no había «llorones» ni «malos perdedores», solo unos nobles foreros defendiendo una causa justa. No es hipocresía, supongo.
Cuando salga mi comentario pendiente igual eres capaz de entender pq aquel día sí había motivos para quejarse por el arbitraje…aunque supongo que ni siquiera las estadísticas te valdrán…pq como no apoyan nada de lo que tu defiendes…será que están trampeadas o vete tú a saber…
Sigue sin salir pero no me hace falta para contestarle.
Sigues buscándole al tema el ángulo que te sale de las pelotas según te conviene.
En el momento en que afirmas: «Se ve que en Barcelona es la consigna cuando se pierde…el arbitraje» te metes tú solito en una situación en la que si «pecas» de lo mismo (hablar del arbitraje en una derrota) caes en una hipocresía descomunal. Que tú tengas razón en las quejas específicas y yo no o a la inversa (obviamente JAMÁS nos pondremos de acuerdo) pasa a ser secundario cuando sueltas algo tan radical, generalista y vacío como que en nuestras derrotas nos excusamos en los árbitros, como si lo hiciésemos constantemente (insisto, busca otro Barça – Madrid ganado por vostoros en el que yo achaque la derrota a los árbitros, a ver qué encuentras).
Estás tú para hablar de hipocresía…Yo no voy de que nunca he criticado el arbitraje pero cuando lo he hecho lo justifico y expongo pq me ha parecido malo o decisivo (hay veces que siendo malo no tiene incidencia en el devenir del partido). Decir que el arbitraje ha sido malo por pitarle tres faltas muy seguidas a Vesely que son faltas claras como hizo Grimau tiene cojones…
Claro que había llorones y malos perdedores, lo que supongo que habría menos es hipócritas que, además, qusieran pasar por ecuánimes y deportivos. Aunque seguro que alguno habría también. Las miserias de cada cual no suelen ser exclusivas, sino que casi siempre encajan en un patrón.
Es imposible que Ignasi haya escrito eso. Piensa que si lo hubiera hecho sería muy hipócrita y a él los hipócritas y la hipocresía no le gustan nada.
Tranquilo, Novica, no hiperventiles, he contestado antes que tú y en algún momento saldrá publicado.
Como te gusta retorcer los comentarios y extraer una frase de un posteo de 2 páginas voy a explicarte pq aquel arbitraje bajo mi punto de vista era criticable y el actual no.
El Madrid entre tiros de 2, tiros de 3, rebotes ofensivos a mayores de los del Barcelona y diferencia entre balones recuperaos y perdidos por ambos equipos tuvo 88 posesiones en las cuales sancionaron con falta del Barcelona 22 para un 25% de ataques del Madrid que acabaron en falta del Barcelona.
El Barcelona entre tiros de 2, tiros de 3, rebotes ofensivos a menores de los del Madrid y diferencia entre balones recuperaos y perdidos por ambos equipos tuvo 56 posesiones en las cuales sancionaron con falta del Madrid 29 para un 51,78% de ataques del Barcelona que acabaron en falta del Madrid.
El otro día si no recuerdo mal cuando lo calculé para la final de Copa me salió un 32% a favor del Barcelona y un 30% a favor del Madrid con lo cual se entiende que el criterio fue igualitario para ambos equipos pero como comprenderás que te piten más del doble de faltas por posesión jugada que al rival no es un criterio arbitral igualitario y tristemente eso fue lo que ocurrió en aquel primer partido de la serie.
Detalles concretos. Ese partido en 15 minutos cargaron con 5 faltas a Garuba, con 4 a Alocén en otros 15 min y también con 4 Llull, Taylor y Abalde en menos de 20 minutos…Y vosotros lloráis amargamente pq en la final de Copa le pitaron 5 a Vesely en 21 minutos y 4 a Parker en 34 (los dos más cargados del Barcelona).
Yo he criticado los arbitrajes tanto a favor como en contra cuando he considerado que han sido malos arbitrajes para uno o para ambos equipos (que tb los ha habido estos años) pero si lo critico expongo argumentos ya sea por cuestiones tácticas o estadísticas que cualquiera puede comprobar si son ciertos revisando el partido nuevamente o las estadísticas oficiales.
Me despido con un extracto de ese comentario tan terrible que escribí aquel día:
«Con esto no pretendo desprestigiar la victoria del Barcelona ojo, ellos no tienen culpa de que los árbitros no estén al nivel necesario para una cita como esta pero la verdad es que es triste que una y otra vez, tras las polémicas en copas del rey y demás no se haga de una vez una limpieza en el sector arbitral y suban árbitros de leb oro y plata donde los hay muy buenos, jóvenes y sin vicios ni matrículas cogidas…»
¿Has pensado por qué el Real Madrid tuvo 88 posesiones y el Barcelona 56? Increíble el dato, pero no vas a analizarlo, porque si lo desgranar…tela.
Pq cogió muchos más rebotes ofensivos que el Barcelona principalmente…pero supongo que las estadísticas tb son un engaño o han sido manipuladas desde Madrid…
Aprovecho tu hilo para felicitar al Barça por aquella gran victoria, con un Pau que llegó a un nivel que ya no se esperaba y coronó su carrera de leyenda con un título…
También puedo analizar aquel partido de hace casi tres años… Volver a verlo incluso y dar mi opinión sobre el arbitraje…
En fin, me dejo de ironías… @Ignasi desde el respeto que tengo como habitual del foro tengo que decirte que estás llevando este tema demasiado lejos, entrando en lo personal.
Me entristece mucho que una grandísima final, el mejor partido ACB de lo que va de temporada, pase a segundo plano.
Fue un partidazo y ganó el que mejor jugó cuando se decidía el título en el último cuarto… Tuvimos que hacer un gran esfuerzo para llegar con el partido igualado hasta entonces, la iniciativa la llevó un gran Barcelona durante la mayor parte del encuentro.
El arbitraje no tuvo incidencia en el resultado final… A Grimau le faltó experiencia y, seguramente, banquillo para responder a nuestro Equipo cuando se lanzó a por el título…
Título del Real Madrid merecido, sin ningún pero.
Saludos
Como siempre, esto depende del ángulo desde el que lo mires.
El aficionado siempre se suele poner del lado de su equipo y va a pensar que el arbitraje le ha perjudicado antes que le ha beneficiado.
Estos choques entre aficionados no dejan de ser un pique en el cuál nadie tiene plena razón…. No tiene sentido dárselas del adalid de la objetividad, porque ninguno lo somos.
En cuanto a las declaraciones de Grimau, realmente tienen poco fundamento, está reconociendo que todas las faltas de Vesely son efectivamente, falta.
Más allá de eso, no son malas declaraciones. Creo que se le ha defenestrado bastante y yo, desde fuera, veo que con la plantilla que tiene y para ser su primera experiencia lo está haciendo bastante bien.
Nada que ver con Xavi en fútbol, lamento sacar este tema pero es que es uno de los motivos de las burlas madridistas.
Un entrenador mediocre que adjudica su fracaso a una Liga preparada para el Real Madrid….. Cuándo habéis visto a un entrenador blanco hacer eso?? Aparte de Mourinho digo, el cuál era un ser repulsivo.
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