No es un partido fácil de definir ni de describir porque fue un toma y daca entre dos grandes equipos, fallones y centrados más en la defensa en la primera mitad y brillantes en ataque en la segunda. Cualquiera pudo ganar pero en el último minuto fue el Olympiacos el que menos errores cometió, los había hecho antes, mientras que el Real Madrid perdió dos bolas y jugó mal la última posesión. Era de tres segundos sólo pero mal saque de banda, pelota poco limpia en el pase y tiro corto y forzado de Tavares que no entra y no pudo el pívot forzar la prórroga. Victoria griega por 87-89.
El partido tuvo un ritmo e intensidad de partido importante, de equipos que saben que ganar a un rival directo siempre es relevante. El conjunto griego salió muy concentrado atrás para no permitir puntos cómodos ni en la pintura al Madrid. El marcador marchó siempre apretado y sólo cuando de un empate a 29 se pasó a un 37-29 se vio una pequeña grieta.
Pero el Olympiacos reaccionó enseguida y de ahí el 38-37 al descanso. Vezenkov destacaba con 11 puntos aunque el 2 de 11 en intentos de tres les frenó, lo mismo que los 8 rebotes ofensivos ayudaron a tener nuevas opciones de lanzamiento.
Subió el acierto en la reanudación, los blancos buscaron otras armas para atacar, el Chacho dio buenas asistencias, Yabusele y Tavares anotaron por fin bajo el aro, Musa salió del banquillo con mucha puntería y un 57-52 en el minuto 27. Pero de nuevo el Olympiacos no perdonó en cuanto pudo correr y mejoró atrás. Se adelantó con un 57-59 y se llegó al último periodo finalmente con un 62-63 tras anotar Sloukas sobre la bocina.
Pequeño estirón al 73-67 pero tampoco esta vez fue una renta que durara o definitiva (78-75, min. 36). Era ya un partido para pelear posesión a posesión, sabiendo que cada defensa o rebote valía su peso en oro. Un rebote en ataque y mate de Tavares después de un 2 de 4 en tiros libres del equipo griego y pasos de Sloukas. Ahora sí parecía el momento de romper el marcador. Pero no entró el triple de Causeur, sí el de Larentzakis, perdió la bola el Madrid y anotó Sloukas para el 83-84 a 1m24s del final.
Pérdida de Tavares y Bolomboy que también hizo 1 de 2 desde la personal. Sí los convirtió Llull y empató a 85. También Sloukas y restaban 32 segundos. Empató Llull de nuevo con una bandeja y también la metió Sloukas restando 3 segundos. Mal ataque el diseñado otra vez en el tiempo muerto y victoria visitante pese al 6 de 21 en triples y el 13 de 18 en tiros libres que pudo costarles caro.
| Por cuartos | 1 | 2 | 3 | 4 |
|---|---|---|---|---|
| REAL MADRID | 21 | 17 | 24 | 25 |
| OLYMPIACOS | 20 | 17 | 26 | 26 |
A Mateo se le cae el equipo…no digo nada más!!!
1.Que fácil es pitar en Madrid. ¿Os imagináis un arbitraje así en Grecia?
2. Otro clínic en dirección de partido a cargo del Profesor Mateo: ¿A qué viene la minutada de causeur? Te han fichado a musa y hezonja para tenerlos en el banquillo en el momento más importante de partido? Estas jugando en casa y los árbitros se están riendo se ti en tu cara: monta el pollo que al menos se lo pensaran las dos siguientes jugadas
3. Nueva lección táctica a cargo del Profesor Mateo:Tres finales de partido apretados con bola para ganar (Supercopa y los dos últimos de Euroliga) 0 puntos.
Ay el principio de Peter
Y por cierto Mesonero a tu maison
El año pasado, con Laso, hubo un montón de partidos que se perdieron jugando (fatal) la última posesión para ganar el partido………no recuerdo que se ganase ni uno.
Ayer se echo en falta las defensas de William Goss
Sinceraemente con este nivel defensivo de los bases y escoltas no vamos a ningun lado. Vaya desastre de defensa en los ultimos 5 minutos
Está claro que no pueden permitirse tantos puntos pero jugar con un 5 grande contra el juego de Bartzokas es muy dificil y más este año con los pivots que ha fichado. No sé si Cornelie es el 4 que necesita el equipo, tiene una muy buena mano pero en defensa baja. Causser y Deck juegan tantos minutos por la defensa y el quinteto de Olimpiakos nos obliga a jugar con Causser y un base al tener a Sloukas y Larentzakis juntos (en algun momento Sloukas y Walkup). No olvidemos que ganó en el Palau de 10 y el Barcelona no tuvo opción alguna de ganar con cincos mucho más móviles que los nuestros.
Pues Cornelie fue el pivot q mejor defendio de todos, con el en el campo Vezenkov casi no anoto y no cogio rebotes en ataque. Con Yabusele se hincho.
La defensa de Causeur fue bastante mala, sobre todo en las ultimas jugadas del partido.
Es el principal problema, la pésima o nula defensa tanto del Chacho como de Llull. Los bases rivales entran como quieren al interior de la zona, las ayudas llegan tarde y si llegan luego no se recuperan los cambios defensivos. En fin. A esperar que Abalde coja la forma y poco a poco se vaya integrando Williams Goss.
Tenemos una plantilla tremenda, pero falta dirección, no defendemos nada, últimos minutos y Musa y Mario sentados…. Mucho tiene que espabilar Chus.
1/7 en T3 de mi añorado Mario. Nunca entenderé que con todas las facultades que tiene, tanto físicas como técnicas, no termine de explotar. Ya lo dije en su día, y mira que me tenía enamorado en el junior en su día, eh, pero no lo quería de vuelta ni en pintura. Anárquico se quedaría corto para describirle.
P.D: Lo que verdaderamente me duele es ver a Vezenkov salirse día sí y día también.
Hezonja lleva unos años en Europa siendo de los mejores jugadores,ahora falta ver lo que rinde en el Madrid pero de momento sólo llevamos 8 partidos oficiales,en ACB Hezonja lleva 9 de 21 triples,en Euroliga 5 de 17 con el partido de hoy, no son porcentajes desastrosos,yo le veo una actitud normal en la cancha incluso para lo poco que está jugando en función de su calidad.
¿De los mejores de Europa? Jajajaja Que colada te pegas, es un jugador correcto, un Kalinic, un Caseur son mejores jugadores que el, mas completos, y tampoco son top europa
Cuando llegan al Madrid ya sabemos que todos los jugadores se devalúan y disminuyen de tamaño…..
Yo también creo que la plantilla es buena, el problema que a dia de hoy no es un equipo, muchos de los comentarios son criticas a jugadores, pero el mayor problema es que todavia no es un bloque un equipo. Ojo el año pasado esto se consiguió tarde y aún es pronto, la duda es si se conseguirá este año.
Chus…a la calle, le viene grande esto…que vuelva laso ya.
Con el plantillon que tenemos
A Chus empieza a venirle grande el banquillo. Que alguien me explique mantener a Caseur en cancha los minutos de la verdad con 0/5 en triples y no sacar a Musa en los últimos 5 minutos (salió apenas en últimos 40 segundos), así como Deck, que hoy estuvo horrible (también lo estuvo Hezonja, pero no entiendo el banquillo como castigo). Notas positivas, la mejoría en ataque del Chacho con 8 asistencias, pese que atrás es un coladero; la seriedad en la dirección de Llull, seleccionando buenos tiros, además; y esa muñeca fina de Cornelie desde las esquinas. Dicho todo, Olympiakos es un gran conjunto. Muy físico y con la calidad extra de Sloukas y Venzenkov
Pero vaya desastre de última jugada… Quién organiza la pizarra, la limpiadora del Wizink? Es que me cago en mi vida … Anda que no echamos de menos a Jaycee. Y a un base que defienda. Si Henry está libre, habría que hacer un soberano esfuerzo por traerlo, porque el siguiente parte médico de Goss a este paso será su defunción. De locos.
A Jaycee se le echa de menos siempre, pero de puntos y tiro exterior no vamos mal este año (un 43% hoy). Yo echo de menos un base titular y un entrenador, al menos hoy no hemos tenido ninguna de las dos cosas.
Este partido lo ganaba Laso simplemente reventando la pizarra contra el suelo.
Seguro que la última jugada no estaba pensada para Tavares pero es que Causeur no encuentra a quién pasar y al final decide pasarla al más alto porque era más fácil que agarrase la bola,ahora bien faltando 3 segundos Tavares para qué,mejor poner tus 5 mejores tiradores y manejadores de bola, Chacho,Llull,Musa,Hezonja y Cornelie o Yabusele,pero el equipo se mueve poco sin pelota y en esa última jugada también faltaron más movimientos,parece que nadie quería recibir y jugársela.
Si que estaba hecha para Edy, sino de que iba a ir Sergi a hacer un bloqueo ciego?
El primer ciego lo hace Llull a Deck (mal hecho por cierto pq apenas libera al argentino). Luego Llull hace el amago de buscar el balón y va a hacer otro ciego a Tavares pero Tavares en ningún momento busca aprovechar ese ciego sino que busca recibir en el poste bajo. Mientras Musa ha cortado a la esquina contraria desde la cabecera (para mi esto es un error pq ese corte va por el centro por donde hizo el primer ciego Llull y por donde supuestamente atacaría el aro a la espalda Deck (para un pase bombeado) y estarían cruzando por allí Musa y su par. Tanto el corte de Musa como el hecho de que Tavares no busque cortar hacia atrás para aprovechar el ciego de Llull demuestra que la jugada a parte de mala, no fue entendida por los jugadores (al menos no por Tavares).
Para mi la jugada está mal planteada pq en una jugada así si buscas el tiro de 2 debes buscar limpiar la zona no colapsarla y para eso Musa debería haber hecho otro movimiento. Yo para Musa buscaría un corte por línea de fondo para indirecto de Tavares. Me da igual que corte en dirección al balón como que corte al lado débil aunque yo buscaría el corte hacia la esquina desde donde se saca para buscar el cambio en el bloqueo. Con esto puedes conseguir que antes de poner la bola en juego o bien Musa esté liberado para tirar de 3 o bien Tavares esté sólo bajo aro con un escolta/alero. Luego haces el ciego de Llull a Deck pero luego Llull debe subir a cabecera para en el cambio o en la duda que se genera en el ciego poder recibir y tirar de 3.
Estas pequeñas variantes suponen todas estas opciones:
Tiro de 3 de Musa desde la esquina.
Pase bombeado a Deck para atacar aro tras ciego de Llull.
Tiro de 3 de Llull desde cabecera.
Pase y tiro de 2 de Edy dentro de la zona con la defensa de un jugador exterior rival.
En la jugada de Chus sólo hay dos opciones. Pase a Deck y pase a Edy. Eso facilita la defensa rival pq no es lo mismo tener que defender 4 situaciones que 2 y pq en la opción de Chus sólo juegas para empatar, nunca para ganar lo cual para mi es otro error. Luego podemos hablar de la elección de Llull como bloqueador lo cual es un error. Yo daría esa labor a Hezonja pq puede hacerlo mejor que Llull y pq tb puede subir a cabecera y tirar de 3 con mayor facilidad para tirar punteado que el propio Llull.
Saludos
Buenas @mbanic.
Si te das cuenta Edy no se mueve más que para intentar zafarse de de su par, Fall.
Como bien dices el primer ciego, es para Musa, y el segundo ciego es para Edy, que es totalmente inútil, pues él espera recibir en esa parte de la cancha.
La jugada en una primera instancia era para Edy y en una segunda para Musa, pero solo se fijaron en el de Cabo Verde.
La jugada en si, ya estaba mal planteada, pues tienes dos jugadores acaparando zona, Deck y Llull. Si quiere Chus jugar para e
Edy, debería dar más espacio de maniobra. Aunque quedando únicamente 3 sec, debería de haber sido para un jugador exterior como primera opción.
Me parece cuanto menos curioso, que el otro día que quedaba mucho tiempo la jugada fuese para un exterior y hoy que quedaba muy poco para un interior, cuando debía haber sido justo al revés.
Además, yo defendí en mi círculo cercano la jugada contra el Barça, pues me parece acertado no ir a por prórroga jugando fuera de casa, en un inicio de temporada y solo perdiendo de 2. Pero hoy sí lo hace?
Vale que no es lo mismo, pues se jugaba en casa, pero la idea era nefasta.
Si vas a por prórroga, debes intentar darle el balón a un exterior con ideas claras como Musa o Chacho y de ahí esperar una buena decisión. Dársela a Edy es una lotería, pues no es un jugador para esos tiros (me pasó lo mismo en el 2007 en el Eurobasket con Pepu y Gasol).
Cierto que Laso tuvo decisiones polémicas en su tiempo como entrenador, pero hay más finales apretados ganados que perdidos y veo que el aficionado solo se acuerda de los que se pierden.
Por ahora, me da rabia, pero Chus debe cambiar el carácter.
Saludos.
Te confundes, el primer ciego es para liberar a Deck. A Mckisic (el par de Musa) nadie le bloquea ni lo intenta. Me has hecho ver el vídeo por si me fallaba la memoria pero no.
No te preocupes que entiendo la confusión.
Fijate dónde va Deck, hacia donde va musa, que DOS jugadores se quedan en el pseudobloqueo de Llull, y donde acaban y como ambos, Deck y Musa.
El bloqueo era para Musa, pero Deck en su idea de ir hacia dentro y quitarse de en medio, hace justo lo contrario.
El bloqueo era para Musa, pero se estorban entre ellos.
No, Llull sabe a quien quiere bloquear y busca colocar ese bloqueo sobre el par de Deck. En ningún momento Musa busca colocar a su par en el bloqueo (hace un movimiento lateral) mientras Deck hace un movimiento vertical al aro y Llull busca a su par para bloquearlo. Míralo tu mismo pero es tal cual lo cuento.
A ver, que veo que no me entiendes.
Por qué Llull hace ese bloqueo si es para liberar a Deck debajo de canasta? Si es para eso (por la trayectoria de Deck y por donde acaba parado), entonces que hace Edy (tu jugador más alto y que más espacio ocupa) en la trayectoria de pase de banda a fondo?
Si no digo que esa sea la jugada visionada, sino que no es la jugada que tenía Chus en mente! Chus quería a Deck en la línea de fondo para un posible lado débil, a Musa liberado tras bloqueo y al base haciendo bloqueos.
El problema es que está mal planteada la jugada.
Yo hablo de la jugada que se vio, no de lo que pudo ser o de lo que Chus quería. Hay un ciego a Deck que corta vertical al aro para un posible pase elevado ganando la espalda de su defensor que se quedaría pinchado en el bloqueo. Hay un segundo ciego para Tavares para ir al aro girándose y para supuestamente otro pase elevado hacia donde tb están Deck y su defensor…
Eso es lo que se ve en la jugada que de por si ya es una mierda de jugada pq no hay ocupación de espacios, no se generan distracciones, sólo dos opciones de tiro, ninguna opción de tiro para ganar,…
Yo desconozco que quería Chus pero lo que se hizo en 19 de cada 20 ocasiones acaba como ayer.
Saludos
Este va a hacer bueno a Laso
Es que Laso ya es bueno, muy bueno. De Chus se ha afirmado que sería mejor sólo por la manía que le tenéis algunos al técnico vitoriano…. Bueno, pues ya veis lo que es Chus: un segundo cojonudo. Como primero le quedan muchas sopas que comer.
Y yo que pensaba que la afición más tóxica y autodestructiva era la culé…deberíais besar allá por donde pisa Laso.
Respect.
Yo creo que ambas aficiones tenemos una lucha encarnizada en esta web para ver quien es la mas tóxica y quien tiene mayor porcentaje de haters. No faltará mucho para que nos pongamos a perseguir palmeros y quemarlos en la hoguera.
Compañero culé, en todos sitios cuecen habas…..
Un saludo.
Creía que era la del Barça, pero este inicio de temporada me hace dudar
JCS cuál va a ser el rumor de esta semana? Mateo no vale ni para que le piten una técnica…en fin así es muy complicado sino defiendes te comen y si encima no protestas…Cansado se ha pasado el partido protestando y no ha pasado nada ..si hasta Redondo se ha encarado con el árbitro…Chus , espabila o te espabilan
Quería decir Faemino
Menuda has liado Juan Carlitos, menuda has liado.
Sacad lápiz y papel, escribid 100 veces:
Cuidado con el Olimpiacos que nos gana la Euroliga otra vez.
Cuidado con el Olimpiacos que nos gana la Euroliga otra vez.
Cuidado con el Olimpiacos que nos gana la Euroliga otra vez.
Podemos quejarnos del arbitraje todo lo que queramos, pero las causas de la derrota son otras.
52 puntos encajados en la segunda mitad, en ningún momento hemos sido capaces de estirar un poco nuestras ventajas y ganar respiro. Inconsistencia absoluta.
15 minutos de Musa y 23 de Causeur…. Adivinad quién ha metido 17 puntos y quién ha metido 3.
Bien Llull, pero te olvidas casi toda la segunda parte del Chacho, que estaba en 8 asistencias.
Cornelie te abría el campo y te daba opciones distintas a Yabusele, por qué sólo 13 minutos?? Al igual que Musa, este ha ido casi a punto por minuto.
No hay sistemas en ataque y la jugada final….. Hay alguien al frente??
Cuidado Mateo que como sigas cosechando derrotas, puedes durar incluso menos de lo que esperaba.
Y yo añadiría, Jaycee, 14′ de Hezonja, pero como imagino que los minutos jugados no interesan en éstas instancias de la temporada…(guiño, guiño, codazo, guiño)
Olympiakos ya avisó en la J1 en el Palau de que cuidadin con los griegos una temporada más.
Derrota sorpresiva? Sí.
¿Oly siempre es Oly? También.
Cómo mola la liga regular, coño.
Estaba hablando de los jugadores que deberían haber tenido más minutos, no creo que Mario entre ahí puesto que ha jugado mal.
Lo que no quita que su principio de temporada esté siendo ilusionante y su adaptación al equipo buena. No le van a rescindir el año que viene como a ti te molaría, te lo puedo asegurar a 20 de Octubre (ya aporta más que Abalde, los dos con condición de cupo).
En todo lo demás, de acuerdo. Pero el problema no es perder con Oly, es cómo se ha hecho, al igual que en el Clásico de la semana pasada.
Hezonja en «clutch time» como diría aquél, creo yo, debería estar en pista SÍ o SÍ.
Para eso entre otras cosas se le ha fichado, digo yo. Musa y Hezonja no termino yo de ver ésa convivencia. Igual es más deseo que realidad, pero son dos jugadores que necesitan su protagonismo.
Bendito problema, pero nada fácil de gestionar para un neófito a estos niveles me parece a mí. Aún es pronto.
Caseur juega mas que nada porque alguien tiene que defender y aun así fuimos un coladero.
Estamos sin base y sin entrenador, duele que vayamos a desaprovechar esta plantilla por la falta de dirección, dentro y fuera del la cancha
A ver cuanto más seguimos con la broma
Esta dejando bastante claro chus que o llega al ultimo minuto con una ventaja importante o lo echa a perder. La defensa de los ultimos minutos es de chiste, y las jugadas de pizarra de ultimo tiro no es lo suyo llevamos 2 de 2 perdidos. Alguien sabe si se va a fichar a alguien para el base? Por que lo que ha dicho en una entrevista de que lo que tenemos es lo que hay me suena a que no viene nadie, y seria un tiro en el pie. Esto se esta pareciendo al equipo de futbol o mbappe o nadie pues nadie y aqui es o campazzo o nadie y van por ese camino. A ver como se da el viernes a ganar si o si, no hay otra
Hay que estar tranquilos, esto recién comienza, aunque podría estar el Madrid 0-3,lo importante comienza en marzo
Creo que vamos a echar mucho de menos a Laso. Las 2 jugadas al poste bajo con Deck cuando ha sido incapaz de sacar nada ahí hoy en todo el partido y cuando no estaban pitando ninguna falta al Olipmpiakos son una muy mala decisión. Y por supuesto elegir un tiro de Tavares al poste bajo en la última jugada es un tiro en el pie, los porcentajes de Tavares en ese sitio son muy bajos. Inexplicables las faltas en ataque que pitan a Yabusele y a Tavares y por supuesto la que le pitan en el rebote a Causer. El Olimpiakos no ha entrado en bonus en el último cuarto cuando ha hecho méritos para entrar muy temprano. Seguro que mejoraremos en defensa con la vuelta de Hanga pero creo que echaremos en falta a Taylor, no sé si su no renovación se debe a problemas físicos.
Y creo que no deben permitirse comentarios clasistas en este foro.
En vez de tener tanto exterior, si hubiera un p…tirador decente en vez de los Abalde, Causeur…este partido, con todos sus defectos, se hubiese ganado.
43% en triples, no está mal eh….
Más bien el problema puede estar en los 52 puntos encajados en la segunda parte, por ejemplo. O en la jugadita final, que ha hecho que la del otro día parezca sacada de la pizarra de Steve Kerr.
No será gracias al 0 de 7 de estos dos. Y lo peor, 7 tiros absolutamente liberados. Que bien nos hubiera venido Baron en vez de renovar a Causeur…
Sin Causeur no habíais olido la final de Euroliga…
Por Caseur perdimos la final de la Euroliga
Ya se ha fichado un escolta que mete de fuera, se llama Musa y ha metido 4 triples en un cuarto de hora. El problema lo tiene el entrenador, que está haciendo que Causeur juegue más minutos que él en este inicio de temporada.
Además, Causeur y Abalde son tiradores de un 40% en su trayectoria Euroliga, no son malos (esto ya por aclarar).
Chus cada vez me recuerda más a lo que fue Benítez en el fútbol…
Lo vuelvo a repetir unque alguno le duela este año NO ENTRAMOS EN LA FINAL FOUR!!!.
Bases en claro ocaso deportivo u otros bastante limitados tecnicamente ( goss).
Este equipo por parte de la prensa sobretodo afin a florentino , muy sobrevalorado y en la liga acb te da pero en la euroliga te comes un colin.
Lo vuelvo a repetir unque alguno le duela este año NO ENTRAMOS EN LA FINAL FOUR!!!.
Bases en claro ocaso deportivo u otros bastante limitados tecnicamente ( goss).
Este equipo por parte de la prensa sobretodo afin a florentino , muy sobrevalorado y en la liga acb te da pero en la euroliga te comes un colin.
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La plantilla es estratosférica.
La planificación deportiva penosa (con dos bases lesionados de larga duración te traes un terce base de 38 años y te empeñas en esperar a un tío que no tiene particular cariño al Madrid y que ha dicho 30 veces que quiere quedarse en la NBA aunque sea de utillero.
Y el entrenador….de lo peorcito que he visto en muchos años. El trabajo de segundo entrenador y primero son tan distintos como ser médico o astronauta. Chus Mateo sabe leer estadísticas y apuntar detalles, pero es absolutamente NULO tomando decisiones, rotando jugadores y más que nada, dirigiendo!! Para soltar 5 tíos al campo y que cada uno haga lo suyo no hace falta tener entrenador
Chacho tiene 36 palos. No sumeis años hombre!
Llevo diciéndome a mi mismo que había que tener paciencia con Mateo y no exasperarse, pero hoy hemos tenido otra muestra de de dirección penosa del bueno de Chus:
– minutada de Deck por decreto, hoy partido horrible y aún así de los que más ha jugado, mientras Musa cada vez tiene menos minutos, parece que está intentando quitarle la confianza al MVP a base de banquillo y de «dasela a LLull».
– pésima organización defensiva, particularmente cerrando el rebote. ¿Como es posible que un equipo con Poirier,Tavares,Hezonja y Deck pierda el rebote en TODOS los partidos. Hoy ha sido dantesco, algunos ataques nos han cogido hasta 3 rebotes ofensivos seguidos. La línea exterior es de chiste en defensa. Sergio Rodríguez, ya lo dije cuando se anunció su fichaje, no tiene el nivel físico necesario, ni tampoco la actitud. Sólo espera a que llegue la ayuda, y si no lo hace deja ir.
– penosa distribución en los contraataques.una de las señas de identidad del Madrid de los últimos 10anos, 3 pases y listo. Nada, ahora bota que te bota de un solo jugador. El coast to coast para cuando vas ganando de 20, si no la bola hay que PASARLA!!!
En resumen, el señor Mateo ha destrozado las tres señas de identidad del Madrid: defensa dura, contraataques y campo abierto a las esquinas y las ha sustituido por. NADA
Estamos perdiendo los partidos por poco porque la plantilla es extraordinaria y si no es fulano, es mengano el que la mete, pero si fuera por la dirección….. lamentable
Paciencia hay que tener y había que concederle a Chus al menos el beneficio de la duda.
Ahora ya estamos viendo lo que es. Que no me digan que está construyendo algo y que necesita tiempo, porque veo lo mismo que tú: la nada. Como pierda contra Estrella Roja, se queda sin red un mes más tarde de empezar la temporada.
Efectivamente Jaycee, Mateo no tiene ni el carácter ni la determinación necesarias para dirigir a un equipo como el Madrid, de hecho acabó de segundo de Laso después de varios desastres como primero.
Ser primer entrenador, y lo digo por experiencia, es fundamentalmente ser capaz de coger un puñado de tíos y hacerlos un EQUIPO, donde cada pieza aporta lo que mejor sabe para qué el conjunto funcione: magnífico ejemplo la Selección española. Cada uno salía a hacer lo que más convenga al EQUIPO, que debe tener un propósito, una identidad. Mateo le ha dado 0 identidad a este grupo, aunque eso sí,cargarse lo que hacía ya bien de antes eso sí que tiene mérito. ¿Como es posible que el equipo que más puntos al contraataque mete de Europa ahora no sea capaz de terminar bien ni uno!!!! A veces hay que destruir para construir, pero Mateo lo que ha hecho de momento es destruir y esparcir los cascotes, porque no tiene NI IDEA de que quiere construir
Derrota final merecida,se juega de forma precipitada,discontinua y sin ningún control en pista,se puede ganar por talento pero cuando te toca un Barça o un equipo correos como el de hoy pues acabas perdiendo.Muy mal Mateo,Chacho atrás ya sabemos lo que da pero conecta con los pivots como nadie,8 asistencias en 16 minutos,además no entiendo que Llull juegue más 15 minutos seguidos con su físico y tampoco es que defienda mucho.No entendí que faltando 1 minuto 42 segundos cuando ya nos han remontado,que sigas manteniendo a jugadores defensivos como Causeur o Deck que estaban negados en ataque,los de más talento en el banquillo,por cierto Sloukas ha hecho lo que ha querido con Causeur igualmente,luego algún detalle,triples precipitados de Hezonja y Musa pues al banquillo,Llull hace lo mismo y sigue jugando.Hay mucho que mejorar,para empezar jugar en equipo con consistencia atrás y delante,lo mejor es que parece que Hezonja y Musa si les dejan tirarán del equipo,que Cornelie tiene tan buena mano como Randolph y casi igual que Thompkins,tira más rápido que ellos.Lo peor del partido de hoy es ver el quinteto que ha acabado el partido,ninguno de los nuevos,espero que sea casual.Para acabar parece que Mateo ha dicho que no van a fichar ningún base,pues por ahí vamos a tener un problema con los Sergios repartiéndose los minutos,eso o que Goss vuelva como un tiro y nos sorprenda a todos,pero para eso tiene que volver,5 meses ya no?.
He visto el partido de baskonia a la vez que el del Madrid y he de decir que no sé qué director deportivo tiene el Madrid que no ha fichado a Howard, valla pedazo de base, me recuerda a larkin, tiene dirección, tiró exterior, es una máquina de anotar, nosotros mientras con Llull que hoy a estado bien y sin entrenador, no me explico cómo deja a henzoja en el banquillo los dos últimos cuartos, no hay defensa, hoy si se aplican un poco ganamos, no sé a qué esperan para fichar a un base
No podéis ficharlo todo… Los demás equipos también fichan.
Tampoco se han atrevido con kyle Guy como sustituto de Carroll , y acaba en la penya … tremendo.
¿Llull ha estado bien? Ironía onda, supongo. La defensa, un horror, la dirección mala, falla un contraataque solo, mete un triple liberado y la siguiente jugada se tira otro sobre la marcha, lo falla, claro. Final de cuarto; bota-bota y mandarina desequilibrado. Siguiente fin de cuarto; bota-bota y paso a Hezonja sin tiempo, para que tire de 8 metros. Hago falta en medio campo, porque estoy sin resuello, dejo al equipo a uno del bonus(ahí erró Chus en no sentarlo, igual quedespuésdel triple, si por acciones similares has sentadoa Musa, Hezonja y Chacho…). En fin, jugó bien…
Abalde ni estando en forma tiene nivel para jugar en Euroliga, como para darle minutos, tras regresar de una lesión. Cuando regresen Hanga y Rudy no va ni a jugar en ACB. Haber pagado un millón de Euros en 2020, más la ficha que debe de tener, es de los peores movimientos estratégicos de la sección, en años
Vaya montón de cosas absurdas que se leen en el foro.
Estamos jugando con el 2 base y un escolta como base.
Los árbitros pitan lo que quieren.
Luego ganaremos y Mateo será la leche. Ah! Que ya hemos ganado el único título disputado este año.
Laso en su primer año estuvo echado en los foros día sí y día también.
Laso en su primer año cogio un equipo moribundo y empezo a hacer un equipo campeon. Chus ha cogido un equipo campeón y haber si no lo deja moribundo. Esa es la diferencia
Mateo esta conservador, a la defensiva y va a fracasar. Necesitamos un entrenador valiente que le eche un par y apueste por los jóvenes. Los veteranos van a arrastrar al bueno de Chus en su caída. Una pena. Hay una gran plantilla desaprovechada.
Bueno, al acabar el partido estaba bastante cabreado por la derrota , después de 1 hora ya más relajado…
Ha sido un partido bonito de ver para el espectador, entre posiblemente 2 candidatos claros a final four. Este olympiakos es más duro todavía que el año pasado, va a perder pocos partidos pero en casa al Madrid no se le tiene que escapar estas victorias.
Aunque ha sido un partido igualado en el cómputo global el Madrid ha ido por delante la mayor parte del tiempo y ha tenido las mejores ventajas pero en unos últimos minutos poco solidos y con alguna decisión arbitral dudosa (gran trabajo de Bartzokas comiendo la oreja a los árbitros todo el partido) el partido se la ha llevado Oly creo que al final de forma merecida.
Esto acaba de empezar, es muy largo pero tenemos que competir mejor los minutos finales y urge recuperar a los Goss, Rudy que nos den esa solidez defensiva en el exterior que falta.
Por otro lado pienso que Chus no ha dejado en el campo los minutos finales a los que mejor estaban… Toca levantarse y ganar a Estrella Roja el viernes, sino si que Chus podría verse en una situación complicada muy pronto en la temporada.
Un saludo
El partido se ha perdido, como se ha podido ganar
Es cierto que en defensa hemos tendido errores, pero es que Olympiacos, sloukas y venenkov, son muy buenos
Mucha gente se queja de Chas hoy, pero Hezonja (que me encanta) ha hecho su peor partido desde que está en el Madrid (no ha sido capaz de defender al 1 y al 2 de olympiacos, ha tirado mal, y no ha estado cerrando el rebote como suele), Abalde, que adelante lleva tiempo sin aportar, aun no está en forma para aportar atrás lo necesario; y entre Llull, chacho y Musa, atrás son una madre (los tres, no solo los dos primeros).
No para hoy, sino para toda la temporada, si NWG no vuelve a un nivel muy diferente, el problema principal que va a tener Chus es a quien hacer coincidir en pista de Llull, Musa y Chacho en euroliga…..porque el está viendo que se puede jugar con uno que no defienda, pero no demasiado tiempo con dos….
De momento, paciencia, y a ganar el viernes!!!
No puedes echar la culpa a Hezonja de no poder defender al 1 contrario. Pregúntate por qué tiene que hacerlo. El problema es que los dos jugadores que juegan de 1 son incapaces de defender ni al 1 ni al 2 ni a nadie.
No es que le eche la culpa. Solo digo que jugando de 2, Chus no le vio con posibilidad de defender al 1 y 2 rival, y dado que no estaba acertado en ataque, ni reboteando como suele, lo sentó. Con Deck y Mario en pista, Mario juegaba de 2, y si los 1 nuestros no defienden, Chus optó por Caseur,,,,que está muy fuera de forma en este momento de la temporada. Así que nuestra defensa de perimetro da lastima
El domingo contra Joventut, tras el descanso, sacó a Musa de base, para que fuera el único del 5 en pista que no defiende, y los otros 4, perros de presa. Y salió bien.
Por eso digo que si no vuelve NWG con buen tono, el 5 en pista sufre si está Musa con Llull y o Sergio….
Cuando ves que el base del equipo rival te hace un hijo de madera en el último cuarto, es cuando te acuerdas del trabajazo del denostado Taylor.
P.d: D. Pablo Laso Biurrun está libre. Ahí lo dejo…
Pero si Pablo Laso entra por una puerta, a la vez y por la otra tiene que salir J.C.S.
He de decir, que firmo con sangre ahora mismo perder unos cuantos partidos más, si eso supone el cese de cierto directivo y la vuelta de Laso, pero no va a pasar.
Y si ocurre, si es verdad que le hemos pagado 3 millones en finiquito al vitoriano sería una operación económica ruinosa xD
¿Cuántos años de contrato le quedan a J.C.S.?
Partido muy parecido al de la primera parte de la ACB contra Joventud; no defensa, no party.
Olympiacos, un señor equipo que sabe qué, cómo y dónde ganarte. Defensa dura, pegajosa, juego interior, constantes bloqueos, rebloqueos, movimientos sin balón y fuera de casa… Ojalá tengamos esta permisividad arbitral en Atenas.
Tavares mareado, Deck perdido, Chacho, Llull, Musa, Hezonja, Yabusele no son capaces de seguir al jugador, ni de cerrar el rebote.
Negativo.
Florentino, J.C.S, Chus Mateo, la falta de defensa (2 robos, pierdes el rebote permitiendo 11 ofensivos), nulo control del partido (11 pérdidas),
corre calles, sin jugadas de estrategia finales, no se sabe hacer faltas, mal los roles y minutaje (Tavares jugó los primeros 12′), mal Causeur, Poirier, los bajos% en triples de Hezonja y Fabien. Permitir 29 canastas de dos y 7 puntos al contraataque… Lo peor que cuando los griegos no estaban lanzando bien triples (28%), no dejas de presionar la línea de tres … ¡Cambia la defensa, please! Asegura el rebote.
Y aún con lesionados.
Positivo.
Asistencias, acierto exterior, que acabamos de empezar y el viernes espera Estrella Roja y el domingo visita al Baskonia on fire.
Saludos. 🏀
Me parece curioso que cuando tanto se habla de la defensa este haya sido el primer comentario que leo en el que se recuerda a Taylor. Para mi cuando se fichó en su momento fue un factor decisivo para dar un paso adelante a la hora de competir en euroliga
No lo había visto de ese modo, pero Taylor era un especialista, en defensa desgastaba a los bases rivales pegándose a ellos (Hanga defiende bien pero no de ese modo) y en ataque abría el campo con su tiro desde las esquinas. Taylor era el guardaespaldas perfecto para el Chacho, la clase de guardaespaldas que nos vendría ahora de maravilla para el los sergios o para Musa. De todos modos, alguien tenía que salir para que otros entrasen en la plantilla y Taylor era de quien se podía prescindir con menos «remordimientos» o «ruido».
Lo llevo diciendo hace dos semanas y en varios foros, ahora ya lo grito. El Madrid tiene cuatro puestos que no están cubiertos con el nivel suficiente: El del base, el de entrenador, el de preparador físico (muchas lesiones) y el de director de la sección.
Algo positivo hoy o me uno a la debacle generalizada??
2 derrotas seguidas contra Barca y Oly….equipos F4 y ambas por 2 puntos.
Paciencia que esto no ha hecho más que comenzar.
Por momentos he tenido la sensación de estar viendo el peor Madrid del año pasado:
Deslabazados, con una defensa en primera línea de mantequilla, sin juego sin balón, sin cerrar el rebote, concediendo segundos esfuerzos, sin ideas en ataque y jugando casi cada uno por su cuenta y a base de arreones.
Muy mal.
Difícil salvar a alguien.
– Chus, superado.
Una cosa es querer transmitir tranquilidad y otra la pasividad.
– Chacho y Llull, bien en ataque, lamentables en defensa.
– Caseur y Abalde, dentro de un mes esperamos daros la bienvenida.
– Tavares, torpe, lento y pardillo
Ya tiene una edad y una experiencia como para aprender a leer los arbitrajes Euroliga.
– Poirer sigue de pretemporada.
– Deck, en cuanto las defensas de cierran, totalmente inoperante.
Un desastre.
Muy malas sensaciones.
Luego vendrán equipos de nivel medio bajo y saldrán los exaltados de turno diciendo que somos imparables.
Dos equipos duros, rocosos, físicos y que no se dejan ir por mucho que les tomen ventajas… Y dos derrotas.
Sensación de mascar un bocata de tornillos.
Ojo, que no les quito méritos!!
Este Oly es mejor que el del año pasado, y ya sólo eso ya es mucho.
Candidato claro a FF.
Y este Barsa es más duro y físico.
Como vuelva Higgins a lo Caseur en los meses difíciles y se recupere Niko, otro claro candidato a FF.
Lo mejor del Madrid, sus 3 fichajes.
Confío en que Musa y Hezonja sigan y sigan cogiendo galones.
A ver en marzo en qué punto se encuentran.
Lo peor, que seguimos con el mismo defecto del año pasado: los gases.
A nivel EL no bastan parches de ‘sube bolas’ como Abalde, Hanga o Musa.
Hacen falta bases-bases nivel hueso-Euroliga.
Segundo año que vamos a quedar en manos de NWG.
Chacho y Llull no está ninguno de los 2 para más de 15 minutos.
O Nigel vuelve en unas semanas o la cosa se va a poner fea.
Una lesión de 6 meses requiere de otros 2 compitiendo para, al tercer mes, empezar a ser competitivo.
Cuatro meses para sentirse con confianza.
Nos ponemos en marzo.
Ojito.
Y tampoco tenemos la certeza que el Nigel que vuelva se acerque (ojalá, con ello se cuenta, pero… ¿Y si no?) al de Csks y Maccabi.
No tenemos un Ferrari.
Tenemos un PROTOTIPO con piezas viejas y piezas nuevas.
Que pinta muy bien.
Ya quisieran muchos.
Pero en el tema del base, estamos sin piloto a los mandos.
Coño, ¿ya no lo ves todo tan bien?
Ya no ves ni juego en transición (espejismo), ni alimentar de balones a nuestros pivots (espejismo) ni nada de nada…No soy sospechoso de esperar a las dos derrotas antes dos rivales de nuestro nivel para criticar lo que ya se vio en la supercopa y es que no jugamos a nada, no tenemos un referente en el banquillo y simplemente ganamos partidos ante rivales peores que nosotros por aplastamiento físico y técnico de nuestro roster no por nuestro juego. La gestión de los minutos finales de Chus ha sido muy mala tanto contra el Barcelona como ayer. Las últimas jugadas para ganar lamentables (más arriba explico lo que se intentó hacer y lo que yo hubiese hecho que aún a riesgo de parecer prepotente es bastante mejor que lo que dibujó Chus y tiene cojones la cosa).
Luego hay algo que igual al aficionado se le escapa. Un entrenador tiene que conseguir que sus jugadores crean en él. Laso tenía esa capacidad de decirles, aún con las bajas de X jugadores si hacemos esta defensa y estos sistemas vamos a tener opciones de ganar. Los jugadores le creían y morían con él pq sabían que si lo hacían iban a estar en disposición de ganar. Ahora mismo quien es el líder del Madrid??? Durante todos estos años ha sido Laso pero ahora hay un vacío que Chus claramente no es capaz de llenar por personalidad, por carisma, por liderazgo natural, etc,…algunos lo vimos antes de que ocurriese mientras otros nos llamabais viudas o amargados…lo siento pero no, ni lo uno ni lo otro, simplemente realista. Antes teníamos un entrenador top 3 Euroliga y ahora tenemos a un entrenador sin nivel para esta competición, esa es la situación del equipo, tenemos un plantillón y no tenemos capitán que gobierne la nave.
Saludos
1.- No tergiverses.
Lo que veo es el nivel de la plantilla y los fichajes, y ha subido.
Y veo lo mismo que tú el año pasado: que hay cosas que se trabajarán en privado y ahora mismo no se plasman.
2.- El hueco en el base lo vimos todos salvo algunos que decían que NWG iba a ser la releche y se le caían los puntos de las manos.
No me cayeron palos por decir que me recordaba a Antúnez… Eso lo dije yo en noviembre del año pasado.
3.- El «viudismo» de Laso no viene por no reconocer sus méritos y su carisma, que yo los he reconocido sobradamente.
Viene por estar de plañidera todo el año dando la vara con algo que ya no tiene solución.
4.- El año pasado por éstas fechas concedías a Laso lo que le niegas a Chus, lo cual para cualquiera me parece «forofo».
Hasta ahí, como tantos otros.
Lo patético es que te dedicaras medio año a perseguir y afear comentarios a los foreros que criticaban a Laso y AHORA ERES TÚ el que critica sin parar a Chus y sus capacidades.
No ha pasado ni un mes.
5.- FUISTE TÚ aquél que escribió no una sino varias veces que EL CICLO DE LASO ESTABA TERMINADO.
Fuiste tú, fuí yo, y fué toooodo el mundo, salvo Onaj, los que dijimos, en un momento dado de la temporada (un momento muuuuy largo del que sólo salimos después de la barbacoa de Rudy) que la época Laso tocaba a su fin.
6.- Incluso debatimos, constructivamente, sobre cuál sería la mejor forma de dar el relevo y reconstruir éste equipo.
7.- Pues en ésas estamos.
¿Te recuerdo mi parecer al respecto?
Se ha ido el entrenador-lider de éste equipo durante muchos años.
Qué pensábamos? Que iba a ser coser y cantar?
Pues el año pasado el 90% del foro estaba pidiendo que llegara éste momento.
Tú entre ellos.
Las formas han sido penosas.
Ya se ha dicho hasta la saciedad.
Ahora toca afrontarlo de un modo CONSTRUCTIVO.
PD.- Que yo pensara que la época Laso tocaba a su fin no significa que me tenga que alegrar de las derrotas de mi equipo.
PD 2.- Se ha elegido una transición LENTA y AMABLE en el banquillo.
Igual que se ha elegido una transición LENTA y AMABLE en el plantel, manteniendo un número obsceno de veteranos.
Cuando lo hacía Laso te parecía bien.
PD 3.- Ya dije, y lo dije ANTES que pasara todo ésto, que yo ni traía a Chacho, ni me gustaba NWG, ni hubiera renovado a Caseur.
NO ME VERÁS dando la turra todo el año contra Caseur o Chacho.
Están con nosotros, se les apoya.
¿No eras tú el «defensor enmascarado del madridismo»?
¿O sólo eras el defensor del Lasismo? A ver si te aclaras.
PD 4.- También dije, te refresco la memoria, que para mí la persona indicada para suplir a Laso, era ITOUDIS.
Y creo recordar que en ése nombre tú y yo coincidíamos.
Pero las «transiciones amables» tienen éstas cosas: se pagan peajes.
Chus es un peaje.
Pues lo asumimos y tiramos adelante.
PD 5.- Se puede perder contra Barsa y Oly.
Pero me jode perder en casa. Acertar más o menos, bueno, pero que te dominen el tempo de partido me fastidia más…
En el momento en que has dicho que yo pedí que se acabara el ciclo Laso he dejado de leer pq no es cierto. Puedes buscar lo que gustes, lo único que dije fue que si Laso no era capaz de ver que su gestión de minutos y responsabilidades respecto a Llull no era la correcta alguien debería hacer ese trabajo por él (dirección deportiva en forma de no renovación). Yo nunca he considerado el final del ciclo de Laso pq ese final no llegó nunca (deportivamente).
Tú y yo podemos estar de acuerdo o desacuerdo en muchas cosas pero lo que no me parece bien es que pongas en mi boca palabras que jamás he dicho. Criticar decisiones erróneas de Laso lo he hecho no pocas veces pero hablar de ciclo terminado y pedir que se fuera nunca y me parece mal que mientas de esa manera.
Un saludo
¿¿En serio me vas a hacer buscar tus comentarios (y los de muchos otros) diciendo que el equipo se le había ido de las manos a Laso, que estaba preso de Llull, que el equipo estaba jugando de pena, que no tenía ningún sentido cómo estaba llevando los partidos, que la meritocracia había desaparecido y que daba la sensación de estar perdido??
EN SERIO???
Memoria selectiva.
Ni tengo tiempo ni ganas de buscarlo, pero si lo busco lo encuentro.
Y NO los comentarios post-calentón de UN partido.
5 ò 6 Post al menos, unos cuantos en hilos diferentes a un post-partido, en los que hablabas de cómo harías tú la transición y que el momento Laso LLEGABA A SU FIN.
Por no hablar que pedías que «alguien» (tu odiado JCS) TUTELASE a Laso para quitarle de en medio a Llull y otros, y así «liberarle» de «tener que ponerlo».
Anda que no hubo veces que te dije que me parecía absurdo que PROPUSIESES que un entrenador tan admirado por tí como Laso NECESITASE que alguien «externo» le limpiase a Llull porque según tú, LASO NO TENÍA LA CAPACIDAD DE HACERLO POR SI MISMO.
Escrito por tí, más de una vez.
No digo que dijeras que lo deseabas, sino que lo ASUMÍAS como un hecho natural e inevitable tras once años en primera línea.
No tengas el valor de negarlo, porque quedó escrito.
Yo no me lo invento.
Colegas Korben y mbanic, puedo estar de acuerdo con ambos , no hay por qué cambiar a Laso, lo que funciona no se toca, de parvulitos de dirigentes deportivos, y si se hace, cese de JCS inmediatamente. Ahora bien , hay que apoyar a muerte lo que tenemos y darle a Mateo por lo menos hasta enero para criticarle.Por cierto me encanta leeros y ahora selecciono los post. Junto con Jota, Aprendiz, Lagarto y mi paisano Roisiano. A vosotros os leo todo y a algunos mas también. Haya paz que esto es deporte. Aprendiz, ayer eché mucho de menos a mi dolorosa y por cierto al sueco, no.
Ya que sueles leerme ¿alguna vez he pedido la destitución de Laso, su salida del club, su fin de ciclo o similar?
Mirza, yo no eché en falta a ninguno de los dos. Eché en falta y mucho a Hanga. Y a Goss.
Si sirve de algo, no recuerdo a Mbanic haber dado por finiquitado el proyecto del Laso el año pasado. Me parece en todo caso un hecho irrelevante. Me identifico bastante más con la línea argumental actual de Korben, que con los ojos tan chungos con que Mbanic mira a su equipo, tal y como he dicho más ocasiones.
Saludos a todos. Paciencia, hermanos.
Entre decir qeu yo pedí el fin de ciclo de Laso y su salida del equipo y decir que desde la gerencia le quiten el problema de gestionar a Llull media un abismo. Lo primero no lo dije nunca, lo segundo sí lo dije y lo sigo pensando. Creo qeu te confundes de persona pero yo nunca vi el fin de ciclo de Laso, una mala racha, malas decisiones en ciertos partidos claro qeu sí, críticas por esas malas decisiones tb pero pedir la salida de Laso nunca lo he hecho. Estás muy confundido. Pero vamos si no me crees búscalo.
¿Alguien me ha leído pedir la destitución de Laso y su salida del equipo o más bien todo lo contrario que la reconstrucción del equipo empezaba con su continuidad?
Apuéstate algo que merezca la pena y te lo busco, compañero…
Grande el titular del Marca, digno de algunos que escriben aquí
Lo de los bases en ambas zonas es una Castaña. También siento añoranza de Carroll. Chus lo veo con jerarquía en la dirección con las vacas sagradas. Necesitamos un base. Y lo de Abalde ya es un acto de fe.
No me gusta el equipo.
NWG se sabe algo. Muy raro.
Madre mía, hemos perdido de dos ante uno de los candidatos a FF que ha empezado como un tiro, y tenemos lesionados a NGW, Hanga, Alocén, Rudy, Randolph y Abalde salido de lesión…
Os acordáis de Efes la temporada pasada? Que sí, que a mí también me gusta ganar todo, pero vamos a ponerle cabeza, que parece que el que echó a Laso fue Chus.
Juzguemos a Mateo cuando estén NGW y Hanga, que eran nuestros bases del año pasado. Chacho se le ficha de tercer base y la idea es Llull como escolta.
Ahora bien, si NWG no está ni se le espera entonces habrá que fichar.
Venga, que esto acabada de empezar. Hasta el final vamos Real!
A Oly le ha bastado con castigarnos el 2×2 central una y otra vez pq en los 40 minutos no lo hemos sido capaces de defender. Eso y los indirectos sobre Vezenkov les ha bastado para anular nuestro gran porcentaje en tiro de 3…Si Causeur no puede con Sloukas y evidentemente tampoco Chacho, Llull o Musa pq no poner a Abalde sobre el manejador para intentar ponérselo un poquito más difícil…en días como hoy uno no puede evitar recordar a un jugador sueco que era una mosca cojonera para los bases rivales pq los iba desgastando defensa tras defensa,…hoy Walkup y Sloukas han hecho lo que han querido y han castigado nuestra defensa del pick and roll…Unos días no sabemos atacar el 5×5, otros no tenemos movimiento de balón, otros no defendemos,…por uno u otro motivo el equipo no se muestra nada sólido en ninguna faceta y da sensación de fragilidad. El viernes no se puede fallar no podemos ponernos con 1-3. La última jugada mejor no comentarla pq ¿había última jugada? Desde luego dársela a Edy no era ni la primera ni la segunda ni la tercera opción…y no olvidemos que antes de todo esto Llull nos mantuvo vivos con sus triples y penetraciones en el último cuarto…sino podría haber sido peor.
Redondo, calienta que sales
Yo creo que lo que nos ha matado han sido los rebotes ofensivos de oly. Vezenkov ha hecho lo que le ha dado la gana. Cómo mantenga estos números lo veo peleando por el mvp.
Saludos
Osti, qué putada. Hoy no se le puede echar la culpa a Llull.
Eso lo puse yo en un comentario que aún no salió.
Lo peor de hoy es no poder echarle la culpa a Llull. Ahora en serio, no jugamos con regularidad, jugamos discontinuo y las defensas son de risa. Tenemos tres agujeros muy claros los dos Sergios y Musa, sí Musa , y los que defienden bien, Causeur, hoy estuvo superado.Como echo de menos a Rudy. Hezonja lo intentó pero también fue superado, así como Deck y éste no es dudoso. Veo fuera de forma a Tavares y ésto si que se nota. Cornelie, tiene mano pero de defensa anda bastante corto, pero puede darle minutos de descanso a Yabusele. Para mi quisiera este arbitraje en cualquier cancha de Europa. No hablo de Mateo que tiene mucho curre, pero también echo de menos a Laso, hoy hubiera provocado una técnica y no se si esas dos últimas decisiones serían como fueron. Me gustó Olimpiakos, será difícil vencerles, son muy competitivos. Si no subimos el nivel defensivo, no conseguiremos ganarles. Me sigue encantando Sloukas.
Echar a Chus ahora significaria reconocer el error de darle la oportunidad de entrenar al equipo despues de largar de mala manera a Pablo Laso, dudo que J.C.S lo destituya asi como asi, seria reconocer su propio error y eso me da que no va con el.
¿Cuántos días van ya de los 100 esos que se supone que hay que esperar?
Es para saber qué día puedo empezar a pedir insistentemente la destitución fulminante de JCS.
Mateo se va a destituir solo, así que bastante tiene el pobre con lo que tiene. A Chus mandarle mucho ánimo para lo que le va a caer en el próximo mes o mes y medio, que es lo que le auguro de vida al frente del Madrid, más o menos.
Al final acabaremos con Djordjevic y casi da más miedo el remedio que la enfermedad.
Ufff, Djordjevic….. Sudores fríos.
Pues suda suda, que en una lista de posibles sustitutos, estaría Djorjevic.
Dime qué entrenadores libres con algo de bagaje hay en el mercado?
Él y Sfairopoulos.
Trinchieri está en el alero, pero no creo que prescindan de él así como así.
Así que, o tienen bemoles y ponen a Paco al mando, o tendréis un entrenador como Sasha en el banco en caso de que la apuesta Chus, no funcione.
Saludos.
Miuy buenas.
Sinceramente, no entiendo a la gente que se pone a sudar en cuanto se nombra a Djorjevic.
¿Tú me lo puedes explicar?
Es que no le veo explicación…
No le ves explicación, Korben??
Cómo quedó el Fener el año pasado en Euroliga? El 12º, si no me equivoco, 10-18.
Ahora pregúntate si tenían la 4ª peor plantilla de la competición.
Ojo, ya sé que sería de lo poco potable de entrenadores en el mercado actual, quitando a Laso, pero ni él ni Sfairopoulos me gustan. Para traer a esos, como dice jor-el, le echo un par de huevos y pongo a Redondo, que es un tipo con potencial y mucho carácter.
Aunque ya me cuesta creer que JCS vaya a hacer eso…. Traerá a uno de estos con la temporada empezada, otra gestión buenísima (porque Trinchieri no va a venir).
6 años como seleccionador serbio, del 13 al 19, con una España, una Francia, una Argentina y una USA a considerar.
A ver qué hicieron ésos años Rusia, Grecia, Turquía, Alemania, Brasil, Lituania, Croacia…
– Plata Eurobasket
– Plata olímpica
– Plata mundial
1 año en Panathinaikos, en plena decadencia de los verdes y apogeo de Oly.
– Copa de Grecia
2 años en Bayern de Munich, en los albores del nacimiento de la sección de basket bávara.
– Copa de Alemania
1 año en la Virtus de Bolonia, con Messina reflotando Armani Milano
– Liga italiana
1 año en Fenerbahe, en plena reconstrucción mientras Efes dominaba Turquía y ganaba su segunda EL consecutiva.
– Liga Turca.
No, no veo por qué ésa inquina.
Como jugador, un crack absoluto.
Si hablamos de su experiencia al máximo nivel, incomparable con Laso, Trincheri, Sfairopoulos y cualquiera que se le ponga por delante.
Si hablamos de los entrenadores que ha tenido y de los que se supone que ha bebido/aprendido, lo mismo.
Si hablamos de las «experiencias vitales» de basket que tuvo, otra vez incomparable.
Si consideramos su capacidad de liderazgo y carisma, pocas dudas.
Así que sigo sin entender ésa manía.
Tengo la sensación que los mismo que justifican cualquier traspiés con los que a ellos le gustan, a Djordevic no se le perdona una.
Lo tenía que haber ganado todo en todos los equipos en los que estuvo.
Serbia parece ser que tenía a que haber ganado a España, Francia, Usa, Lituania, Grecia, Turquía, Italia, Argentina… a todos.
Con el Bayern tenía que haber barrido a Bamberg, Alba y a cualquier otro.
Y con un Fener que cogió de pena, no basta la liga.
No coincido en ésas apreciaciones.
Me parecen «manías persecutorias» que no comparto.
No digo que yo lo ficharía.
Ya dije que yo hubiera fichado a ITOUDIS.
Pero que HOY POR HOY hay un abismo entre Chus, Redondo o Mumbrú y Djorjevic me parece una evidencia.
Por cierto, me resulta cuanto menos curioso que nadie se acuerde de JOAN PLAZA.
PD.- Hay una cosa que se ha dicho por aquí y que no deja de ser cierta.
En el Real Madrid, de fútbol y basket, SIEMPRE ha funcionado mejor la gente «de la casa».
Los de la casa que eran perfíl bajo.
Los de la casa que eran exjugadores.
Los de la casa que eran estrellas.
Los de la casa que eran de categorías inferiores.
Pero los de la casa.
Sfairopoulos o Trincheri son entrenadores muy elogiados y seguramente mejor preparados que la gran mayoría… ¿pero funcionarían en el Madrid?
Tengo serias dudas.
Que «hayan pasado por la casa» de primer nivel hay 2: Djordevic y Plaza.
Y que sean de la casa, pero estén en «formación» hay 3: Mumbrú (ojo que apunta muy buenas maneras!!), Chus y Redondo.
No vale cualquiera para el Madrid.
Este es un club muy particular.
PD 2.- Me parece muy fuerte que estemos hablando de ésto a 20 de Octubre mientras tenemos a lo que tenemos lesionado y en la labor de integra a 2 futuros TITULARES del club para los próximos 5 años.
No es una labor cualquiera.
Vamos a dejar 100 días trabajar a Chus y luego hablamos de cómo ha evolucionado el equipo…
Los mismos que una y otra vez se indignaban con la impaciencia de la gente y las faltas de respeto a Laso ahora se impacientan con Chus y el faltan el respeto a una persona que lleva en ésto desde los 22 años.
¿¿NO VEIS VUESTRA PROPIA INCONGRUENCIA??
Alucino.
Toda la defensa a la trayectoria de Djordjevic sobraba, dado que yo no la he cuestionado.
He dicho que no me gusta nada. Punto. Como tampoco me gusta nada Messina, por poner un ejemplo.
Me remito a sus dos últimas experiencias como entrenador, donde fue destituido (en la Virtus estuvo 2 años, por cierto). La Euroliga que hace la temporada pasada con Fener es lamentable, Baskonia con mucho menos presupuesto y en un año muy malo queda por delante de ese equipo. Me parece suficiente como para no querer a Djordjevic, en un hipotético caso.
De todas maneras, mis comentarios son respuesta al de Kosic, y después al tuyo, no es que me haya puesto a proponer posibles futuros entrenadores.
Pedís paciencia con Chus, hombre, la habrá si le acompañan los resultados, si no no llegará a Navidad.
Te confundes muchísimo, porque yo no he pedido la destitución de nadie, sólo digo que jugando así puede haber más derrotas y contra rivales más débiles, y esto puede perfectamente acabar en la destitución de Chus.
Y termino, a mí no me parece entrenador para el Madrid. Si eso te parece un falta de respeto, mátame camión…. Creo que estoy dando argumentos: no hay sistemas. Las rotaciones y los roles son equivocados. No hay dirección desde la banda. Si así empezamos, por muchas bajas que haya, mal vamos, porque está todo mal definido desde la base.
Termino: es mi opinión y mis sensaciones. Ojalá pensara diferente y ojalá Mateo me calle la boca, lo digo sin pudor.
Pues probablemente ocurrirá algo así. Chus será destituido o como mucho lo estirarán hasta final de temporada pero con el run run de las negociaciones con fulanito o menganito para ocupar el banquillo. Vendrá un entrenador extranjero estilo Trinchieri o Sferopulos o similar y volveremos a ganar muchos partidos pero no llegaremos a las finales ni a los títulos…quizás tras 2 entrenadores extranjeros y tras malograr los mejores años de Tavares, Deck, Hezonja, Yabu, etc,…el que se tenga que ir sea JCS pero el daño habrá sido incalculable al destruir una sección que durante 11 años no ha parado de ganar y ganar.
JCS ya lleva años, puedes darle caña desde ya…¡para lo que va a servir! (por desgracia)
Chus Mateo está haciendo oposiciones para ser cesado. Y algún jugador para que tenga un papel testimonial. Me da que se han quedados cortos en alguna posición del equipo. Las 2 últimas jugadas en los 2 últimos partidos de Euroliga tela.
Todavía tienen dudas en fichar un base y empaquetar a más de uno.
Chus Mateo no se come los turrones.
Vamos a ver, esto acaba de empezar. Cierto que se ve a Mateo perdido y que no sabe encajar piezas pero Laso no va a volver. Laso con sus virtudes y defectos era entrenador top de Europa. A Chus le queda muuuuuucho y sinceramente no le veo. Hoy Sloukas se ha merendado a todos; defensa muy flojita superados en 1 contra 1, pick and roll y en todo; Tavares precipitado; el puesto de base es un problemon y no hay que descartar algún movimiento tipo Henry aunque hay que soltar mucha pasta; Taylor no era tan malo ya que su rol era bailar con la más fea como hoy le hubiese tocado con Sloukas. Veremos el viernes la reacción de equipo y entrenador.
Reflexiones en frío :
Se necesita un Base q pueda jugar en Ataque y Defensa como el comer (El q dirige no me defiende ni a mí , y el q defiende está Lesionado) .
A Mateo le viene grande el equipo . Va a durar 2 telediarios .
Xq Nuestro mejor jugador Exterior juega Solo 15 minutos ???? Y eso q estaba siendo el mejor .
Hoy no se puede decir q el partido de Llull sea malo , pero …..
Fin de cuarto y Mandarina igualita a la de Barna y q no entro .
Y la jugada final era para el , solo q no fue capaz de pasar los bloqueos .
La jugada final no era para él. Él no era ni una opción pues lo que hizo fue dos ciegos, primero a Deck y luego a Tavares. Míralo tu mismo en el resumen si no te fijaste en directo.
Un saludo.
El equipo compite cada partido. Ha perdido dos contra dos F4 con posesión final para ganar. Calma.
No estoy de acuerdo con que se haya defendido mal; se ha REBOTEADO mal, y eso le ha dado la vida y el partido a Olympiakos. Así y todo, para los que hablan de DEFENSA, nuestros mejores defensores, Hanga, NWG y Rudy, están fuera recuperándose; Abalde necesita tiempo para conseguir frescura física y confianza.
PD: sí creo que el equipo, después de 11 años, está aún como esperando que aparezca Laso por algún lado. En cuanto asimilen que el tiempo de duelo ya pasó, psicológicamente irán todos para arriba.
PD 2: 3 de los 4 equipos de la última F4 han perdido ya un partido en su casa. CALMA.
Me parece fantástico el margen de mejora que supuestamente nos otorga tener jugadores lesionados pero tened en cuenta que de los 12 de ayer sale Ndiaye y entra uno entre Rudy, Goss, Alocén y Hanga…así que ese margen de mejora no es tan tan grande. Además, digo yo que si durante 40 minutos te están destrozando Walkup y Sloukas en el 2×2 central algo tendrás que hacer o ¿simplemente les dejas hacer hasta que vuelvan los lesionados???
Lo siento pero no, tienes que ser capaz de ofrecer variantes. Sacrifica piezas e intensifica la defensa a base de cambiarles de defensor cada 5 minutos. Da igual que no sean grandes defensores. Mete a Causeur y que se queme en defensa 5 minutos, luego Abalde, luego Llull, etc. Al final ese desgaste hará fallar a Walkup y Sloukas pero si no les exiges llegan al final con gasolina para decidir el partido como así ha sido…Un Sloukas que cuando se fue Facu tenía Laso apalabradito…y que podía llevar con nosotros 2 años.
Olympiakos 6/21 en tiros de 3, un 28,6% ¿Te dice ese dato que los exteriores han defendido mal, que el equipo ha defendido mal por fuera?
Olympiakos 35/67 en tiros de 2, un 52,2 % + 11 rebotes ofensivos = Olympiakos nos ha ganado porque no hemos cerrado el rebote.
Hasta ahora el problema había estado en las pérdidas, casi 20 por partido, ayer 11 por 23 asistencias. ¿Te dice eso que Chus Mateo está consiguiendo que el equipo vea dónde debe mejorar?
Insisto: de los 3 favoritos (dicho de forma unánime hace un par de semanas), LOS 3 HAN PERDIDO UN PARTIDO EN CASA.
CALMA (si quieres).
Los % tb te dan otra lectura. Te ha ganado un equipo con un 28,6% en t3 teniendo tú un 42,8% t3. Eso sin contar los tiros libres donde tuvieron tb un % muy discreto. Si el problema es que te están machacando por dentro y en el 2×2 llegan hasta la cocina puedes jugar a cerrar un poco más la zona y conceder más tiros desde fuera ya que sus tiradores no tienen el día…Ayer lo mires por donde lo mires no se jugó bien ni en ataque ni mucho menos en defensa.
Hombre los lesionados algo bueno harán, pero en lo regente a los problemas que se están viendo porque es en defensa, la incorporación de Hanga sea vital ( se le ficho ocupar el puesto de Taylor el año pasado en defensa). Hanga puede con bases altos como satoransky y evitar el posteo que nos hizo, además puede defensor en punta al base por lo que se notaria menos las carencias de los demás. Aparte NGW también aportara defensa y se supone que algo de dirección en ataque. El problema como dices es que si están todos sanos habrá que ver quien entra en convocatoria y mas en ACB con el tema de cupos.
Los fijos sean Tavares, Poirier; Yabuselle, Herzonja, Deck, Hanga, Musa, Rudy, y NGW y las demás plazas variaran un poco dependiendo el partido y las necesidades (quizás el chacho también sea fijo).
A ver si consigo seguir «la lógica» con la que rebates los argumentos de los que no estamos de acuerdo contigo (porque ni se me ocurre pensar que lo que haces continuamente es tergiversar y darle la vuelta a la tortilla las veces que te necesites hasta conseguir una «apariencia de imponer tu criterio»:
– Nombrar que nuestros tres mejores defensores exteriores están lesionados no viene al caso porque estaría por ver la influencia que tendrían en el juego del equipo.
– Nombrar que Slukas estuvo apalabrado hace dos años = ¿tú tienes razón porque a Slukas se le debió haber fichado y es un error que influyó en el resultado del partido de ayer?
¿Es así? ¿Crees que consigo «seguirte»?
PD: esto ya en plan curiosidad ¿te lo pasas bien llevándole la contraria a todo el mundo? ¿No te resulta agotador?
Yo no llevo la contraria a nadie, simplemente analizo y explico en que situaciones veo bien y mal al equipo bajo mi punto de vista y lo argumento. Por ejemplo, ayer el Oly vivió todo el partido del 2×2 central de sus bases y sus interiores. Con Fall en pista el roll era largo y profundo, con Peters y Vezenkov el rol era corto para tiros a media distancia. Entre Walkup y Sloukas anotaron 23 punto (9 y 14) y dieron 11 asistencias (4 y 7). Esas 11 asistencias son entre 22 y 33 puntos (dejémoslo en la media 27,5 ptos). Eso significa que entre los dos bases rivales jugando una y otra vez 2×2 aportaron a su equipo 50,5 puntos de los 89 que anotó Oly. ¿Qué significa esto? Pues que un equipo nos ha jugado 40 minutos la misma situación hasta ganarnos sin que desde nuestro banquillo se haya intentado dificultar dicha situación. Para ti quizás eso se soluciona con Hanga y Goss y seguramente ayuden mucho a mejorar la defensa del 2×2 pero yo a mi entrenador le pido que si un equipo nos hace daño con una situación concreta busque dentro de esa partido la solución. Quizás no la encuentre pero al menos buscarla. Meter a Abalde sobre el base, a Deck, jugar con un quinteto pequeño con Corniele de 5 y Yabu de 4 buscando cambios en los bloqueos de manera que si Corniele se queda con Sloukas sea Deck el que se queda en el cambio con el interior rival (para no generar una desventaja en ese cambio). Seguir todo el partido al hombre sin cambios o con cambios que te generan desventajas no me parece lo más acertado y a la postre nos hizo perder precisamente con Sloukas anotando y castigando.
Nombro a Sloukas y su no fichaje pq me parece un grandísimo jugador y de los mejores bases de la última década en Euroliga. Pudimos ficharle cuando acabó contrato en Fener y no lo hicimos. Fue un error. No pasa nada por nombrarlo, es información que igual algún forero desconoce.
Te lo dije hace poco y te lo repito; de buen rollo …
Take it easy …
Como sigas debatiendo con todo el mundo vas a empatar con el partido del viernes …
De buen rollo ¿nos han ganado por la mala defensa del 2×2? Pues se dice y listo y se explica y se debate que pare eso es un foro pero el decir «no es que estamos empezando», «no es que tenemos bajas», «no es que hay que darle tiempo que iremos a mejor»…Todos están empezando, todos tienen bajas, todos van a mejorar con el tiempo…
De buen rollo, @Mbanic:
A estas alturas de la temporada y a más alturas de la temporada, durante muchas temporadas, la defensa del equipo de Laso en el 2 vs 2 era un auténtico coladero.
Con Taylor y sin Taylor.
Las únicas temporadas en que dejó de serlo fueron con Doncic y con Campazzo.
Y como dices tú ahora, Laso lo veía y no hacía NADA.
Y todos se preguntaban porque no hacía nada.
Por qué no alternaba defensas.
Por qué no metía variantes.
Y entonces tú decías:
Ya se mejorará
Nos falta futanito
Nos falta menganito
No quiere dar pistas
No va a enseñara a éstas alturas del año las variantes
Laso dejaba PARCIALES ESCANDALOSOS sin mover un pié.
Y luego, en marzo, todo cambiaba.
Lo que se permitía en diciembre, en marzo era banquillazo y broncaza.
Chus ha estado 8 años al lado de Laso.
Crees que no han compartido ideas?
Quién te dice que ahora mismo no está dejando que cual se responsabilice de lo suyo?
Por qué no piuede ser una estrategia suya?
Por qué significa que no hay un PLAN OCULTO?
Con Laso tenías paciencia, respeto y confianza.
Con Chus, justo lo contrario
Korben, pero qué confianza se ha ganado Chus??
Que a ver si os enteráis, hacer una gran labor como segundo no te capacita para ser primer entrenador del Real Madrid.
Hay grandes segundos que pasan a ser grandes primeros, como Xavi Pascual, y hay grandes segundos que se quedan en eso, grandes segundos.
Sólo porque Chus haya aprendido de Laso, no significa que vaya a ser otro Laso. Entre saber lo que tienes que hacer y ser capaz de hacerlo va un abismo de distancia.
No sólo tiene que saber, tiene que plasmar.
Tiene que ser un líder.
Tiene que dar una identidad al equipo.
De momento, no ha hecho ninguna de esas cosas. Cuando las empiece a hacer, se ganará el crédito que muchos le concedéis de forma gratuita.
Y no, no se trata de pedir cabezas ni de faltar el respeto a nadie. Se trata de expresar lo que se ve ahora mismo: Mateo no ha logrado plasmar NADA con su sello personal en un mes de competición.
Terrible partido el perpetrado una vez más por Caseur similar al de la final de la última Euroliga: nulo en ataque, en defensa persiguiendo sombras y abusado por Sloukas y, para redondear, una decisión maravillosa en el saque del último ataque. Si su partido lo hace hoy Llull ya podía exiliarse el balear.
Incomprensible que Mateo le haya mantenido hoy en pista, y más con el partido que estaba haciendo Musa, e incomprensible su renovación este verano que nos va a lastrar al privarnos de otro perfil que le podía venir mejor al equipo, pero bueno, ya hará tres partidos buenos a final de temporada para intentar otra renovación.
Si esto es repetir por repetir…….Ya sabemos que parece que ni el Chacho, ni Llull (hoy ha sonado la flauta) están para jugar en el Madrid. Rudy ya el año pasado, tampoco estaba. Yo tenía la duda con Caseur…….vamos a verlo.
El Madrid hoy ha perdido porque entre los puestos 1 y 2, jugadores que, o ya no están, o parece que puedan no estar han jugado 60´(16´+22´+22´) de 80´ posibles. Eso es un 75%.
O Mateo tiene lo que hay que tener, o este año se va a su casa y habrá perdido la oportunidad de su vida por no ser justo y poco valiente. Se lo habrá merecido. Un saludo.
No todo es una cuestión de minutos y asignaciones (que puedo estar parcialmente de acuerdo contigo) es una cuestión táctica en este caso pq no jugamos a nada. Es así de sencillo y así de triste a la vez.
Saludos
Bueno…..yo tengo una visión del deporte de equipos mucho más sencilla que, por lo que parece, varios de los foreros. Si pones a los buenos, y los buenos del Madrid son muy buenos, lo normal es que ganes.
El problema con esto es que, entonces, la figura del entrenador se diluye. Y en el mundo del baloncesto, las caritas, poses, gestos…..de los entrenadores, son parte del circo.
El Madrid, este año, va a palmar lo que quiera el entrenador. Si no se sale de esto Musa, Hezonja, Deck, Yabu, Tavares, Porier, Goss, Hanga y Abalde……..el Madrid no pierde un partido. Lo demás, politiqueo, poner caritas, manos por la espalda, pagar peajes, hipotecas, ver cualidades /calidades en jugadores que ya nos las tienen…..en fin, teniendo lo que tenemos, es un verdadero c ñazo hablar siempre de lo mismo. No nos vale con los arbitrajes, el propio club, DT y entrenador se ponen a si mismo la zancadilla.
Olímpiacos es un señor equipo que va invicto y ya ha ganado fuera en el Palau y ahora a Madrid.
Por lo que entra dentro de lo previsible que a un partido puedas perder con ellos.
Ayer Madrid tuvo opciones hasta el último segundo, no era Tavares seguramente la primera opción, pero Olímpiacos nego la recepción de Llull y nadie fue capaz de ofrecerse para intentar en esos 3sg forzar la prórroga o ganar.
Por lo que las criticas creo que no se corresponen con lo mostrado hasta ahora.
Este año Euroleague va a estar mas disputada y habra que mentalizarse de que no va a ser un Paseo, Vease a EFES por ejemplo que ya ha perdido con Mónaco y Valencia y sólo ha sido capaz de ganar a Estrella Roja.
Y EFES es el actual bicampeon de la competición. Saludos
La jugada no era para Llull sino no le mandas hacer dos ciegos y que se quede haciendo el segundo al no girar Tavares…Míralo tu mismo en el resumen de Dazn.
Saludos
Conozco a Chus personalmente y me jode decirlo, pero voy a tener que dar la razón a los que creían que el equipo le quedaría grande. Lo de Musa saliendo al final cuando ya nos han dado para el pelo tras varios minutos sentado (con Caseur que ayer no la metía en una piscina, ni siquiera las entradas con la izquierda…) es de traca. La pizarra no le funciona y no entiendo la mayoría de sus decisiones. Por cierto, a pesar de las mandarinas y de los 14 puntos, Llull sigue siendo un desastre en la dirección (esto no sale en el PIR), en defensa mejor ni opino, y ahora resulta que no sabe ni hacer un bloqueo (ya sabíamos que no sabe pasarlos, pero hacerlos…).
Yo si soy de los que confía en Goss, pero si le falta mucho para volver, más vale que vayamos fichando a un base.
Ayyyy Taylor , lo ninguneado que has estado por muchos de aquí y lo que se te echa de menos en estos partidos…
Tecera jornada de euroliga, derrotas de dos contra uno de los favoritos y se lee lo que se lee. El siglo XXI es una auténtica mierrda. Lo sé hace tiempo, auque no deja de sorprenderme cada vez que lo constato.
Pues sí,la memoria es frágil,no vamos a comparar a Laso con Mateo porque sería absurdo,pero con Laso hemos tenido de todo en sus 11 años,inicios malos,inicios buenos,finales buenos,finales malos,entre medio pues lo mismo,errores en partidos,en finales,en últimas jugadas,en fin lo propio del baloncesto,por no irme muy atrás podríamos recordar que la temporada pasada perdimos como 6-7 partidos de Euroliga seguidos y otros 4-5 de ACB,que jugamos una final de Euroliga con unos 17 segundos incomprensibles que ayudaron a perder esa final,que el título final de ACB se consiguió con una rotación muy corta que curiosamente parece que siempre nos ha ido mejor y que dicho título salvó una mala temporada para mí,estamos hablando del Madrid,ser segundos no vale.Mateo ayer se equivocó según mi criterio,pero podría haber pasado lo mismo con Laso o con cualquier otro,igual los errados somos nosotros,pero demasiado pronto para descartarlo como entrenador,por cierto gran plantilla pero tampoco estratosférica,el hecho de que te falte un base top ya descarta ese adjetivo,tendemos a exagerar demasiado.
Por fin un comentario con el que coincido. (Suelo coincidir casi siempre con Velickovic)Ya no leo más.
¡Qué hartura, por Dios!
Voy a llevar la contraria a todo el mundo. Chus se doctora este año. Tiene la experiencia necesaria y el carácter necesario para:
1) Integrar dentro de un equipo de estrellas a dos más (el futuro de la sección)
2) Lidiar con las vacas sagradas, cuestión muy complicada, que pienso que hará mejor que Laso. (Cambio de rol de Llull)
3) Dar confianza a quien lo necesita como el comer. Abalde (por eso no explota), Alocen y NGW. Ya se está notando con Corniele, o como se escriba), que después de la pretemporada era malísimo.
Un saludo a todos, todos.
En primer lugar a mi me pareció un partidazo.
En segundo lugar cada vez observó con mayor estupefacción la diferencia de e criterio que suelo tener con los profesionales en la toma de decisiones. Lógicamente el que se equivoca soy yo. Salvo cuando veo a Ataman o a Pedro Martínez, bien distintos ambos, pero a los que pillo el tranquillo, cuando van a hacer un cambio.
Yo, ayer a Mateo, no le cogí ni una. Todo el mundo sabe que Decir y Causeur me encantan,. pero ayer no estaban. Pues tieso con duro.
El Madrid tiene ahora mismo a Goss y a Hanga, lesionados. Oiga igual a Abalde un ratejo en la segunda parte con Dloukas, no había ido mal.
Ayer hubo un jugador que hizo todo bien. Y otro jugador que hizo caso todo bien en una parte del campo y no lo pudo ni puede hacer peor en la otra. Me refiero a Cornelie, que ocupo las esquinas, metió y defendió mil veces mejor que Yabuselle a Vezenkov. Pues el reparto de la tarta, y los minutos finales, no parecen querer decir lo mismo.
El cambio de Mussa a cambio de cinco minutos me pareció una infamia.
Un par de apuntes finales. La edad es un indicio. Se puede llegar a una edad como Dloukas o como Llull o Rudi. Y lo digo el día que mejor he visto jugar al de Mahón en mucho tiempo. Gran partido de los Sergios.
Observó que hay nostalgia del escandinavo parado de larga duración en algunos comentarios. Oiga quien prefiera firmar al cerebro de la canasta en vez de esperar a Hanga o a Goss, que sepa que lo tiene imposible, los grandes de Europa lo tienen todos en su agenda y lleva pensandoselo seis meses. No termina de decidir dónde va a ir.
Saludos.
Hombre @Aprendiz Sloukas tiene 32 años y Llull y Rudy 35 y 37 años respectivamente, a mi me parece una diferencia abismal de edad sobre todo con Rudy, veremos como está físicamente Sloukas con 37 años o si sigue jugando o si ya se retiró.
Su compatriota y también genio, Spanoulis, con 36-37 años estaba para los perros.
Lo tengo en cuenta Jota, yo creo que SLOUKAS, ES MUUUCHO MEJOR QUE TODOS ELLOS A LOS 32 AÑOS, excepto Chacho.
Sigue siEndo un jugador absolutamente maravillosos y decisivo. Ayer hizo cosas maravillosas con el balón, la canasta decisiva es una obra de arte, de medición de tiempos, calidad técnica e inteligencia.
De Rudi, creop que a pesar de su mvp , que pudieron ganar cinco jugadores, en la liga de 2018, lleva sin ser decisivo desde los treinta, en los que ha alternado momentos decisivos en defensa del lado débil y rachas buenas de tiro , con rachas de dolores imprecisos y lesiones multiples, más alguna temmporada deplorable, como la 2017. Y Llull como jugador de élite se acabó en 2017.
Lo que viene siendo ser decisivos con regularidad, hace muuucho que dejaron de serlo. Yo llevo tiempo pidiendo que no resten , que no dificulten la llegada de nadie con su sueldo, o que no nos jodan títulos.
Con eso me conformo.
A Sloukas lo firmao mañana dos años , sin dudarlo.
Saludos.
Hombre claro, una cosa no quita lo otra, yo también firmaba al Sloukas de 32 años para el Madrid, yo me refería a que quiero ver al griego con 35-37 años a que nivel está, Spanoulis con 32 años era Dios y con 36 una rémora.
Sobre Llull no hay ninguna duda, el Llull post lesión está a años luz de Sloukas a los 32 años, con Rudy tengo más dudas, el Rudy de 31-32 años era todavía una estrella en Europa lo que pasa que las funciones de Rudy y Sloukas son muy difíciles de comparar porque sus estilos son antagónicos.
Sloukas contra el Barça jugó horrible,ganaron eso sí,quizás los que fallamos en su defensa fuimos nosotros,ahora se dice del Chacho que no está para nada,pero a nosotros nos hacía un traje,con el CSKA y con el Milán,en el CSKA era más joven pero físicamente no veo a un Chacho diferente al de ahora,su defensa siempre ha sido la misma,en ataque días de inspiración y otros de bloqueo,como digo quizá es problema nuestro que algunos rivales destaquen contra nosotros.Yo creo que con Sloukas nunca hubo posibilidad de ficharlo,quería volver a Grecia,sólo una oferta indecente podría haberle hecho cambiar de opinión,por otro lado igual si ahora lo tuviéramos aquí se llevaría él los palos por no rendir como debe.
O no tenéis memoria, o no tenéis vergüenza.
Con Laso jugamos partidos de mierda contra rivales mucho peores que este y perdimos finales por errores tacticos vergonzosos.
Totalmente de acuerdo, vease aquel par de meses del año pasado de verdadero horror.
Si señor.
Mis sensaciones de ayer:
– No se puede ganar siempre, mucho dicen algunos del Madrid, pero el propio Olimpiacos tambien tuvo momentos horribles ayer , pases perdidos, etc, un arbitraje muy muy ligeramente anticasero en momentos puntuales que le favorecieron, antes de sus buenos minutos finales, basados fundamentalmente en un ultimo cuarto tremendo de Sloukas, que gran jugador! y un par de triples (se le pasara la racha) de Larenzakis.
– Para mi muy mal Hezonja defensivamente , dejado, solo postureo. El staff tecnico no confia en el para los minutos calientes, solo para tramos donde se puedan crear parciales.
– Rodriguez mucho mejor ayer, mucho se habla de su forma fisica, yo creo que es mas un tema de acople. Sigue siendo un gran jugador aun con gasolina para unos 10-15 min buenos y un estilo d juego peculiar al que ambas partes el y los grandes han de acoplarse.
– Parece que Mateo esta aun adaptandose al puesto, ayer no se muy bien para que tienes jugadores nuevos, y te sigues jugando los minutos de verdad con el quinteto clasico mandarinero. Creo que hay que tomar algun riesgo, pero hay que entender que el partido de ayer era contra rival de verdad e importaba.
– Estamos en Octubre, estos son partidos que se pueden perder (de 1 pto!) y ya vendran mejores rachas. Recordemos la HORRIBLE racha y el horrible juego del equipo con Laso alla por febrero del año pasado. Ahora solo cuenta ganar los suficientes partidos para llegar a playoffs con ventaja de campo. Nada mas y conseguir un buen momento de forma con un grupo corto de 8-9 jugadores para abril mayo donde se decide todo.
– Respecto al tema del base, que pesadez, ya se quedo el año pasado a 1 pto de ganar la Euroliga con este conocido «problema». Para mi es un tema del entrenador de encajar las piezas correctamente, hay muchas formas de jugar.
– Insisto de nuevo que nos falta nuestro jugador para mi mas importante, que cuando esta en estado decente de forma es insustituible juegue 10,15 o 20 minutos. Por supuesto, Rudy.
Falta un base que dirija y un tirador fiable.
Mala planificación, a pesar de que lo fichado es excelente, por que Goss es un fiasco y sobre él recaía gran parte de este nuevo Madrid Pos- Facu.
Juego interior y alas de lujo, pero back court que no defiende, que no genera y que tira con bajos porcentajes…
Una gran plantilla, mucho dinero gastado y sin embargo con errores gruesos de planificación: Un novato al frente, seguramente por urgencias de última hora. Un gran artefacto al que le falta en cancha un conductor del mismo nivel. Muchos jugadores del mismo perfil (Hanga, Abalde, Caseur) y ningún tirador puro (Kyle Guy) como hay en casi todos los equipos con aspiraciones y, por cierto, como ha venido teniendo el propio Real Madrid a lo largo de su historia reciente. En definitiva, como este artefacto no se clasifique para las finales de EL va a correr la tinta y quién sabe si rodarán cabezas al más alto nivel.
Maestro, he soltado una sábana de idioteces, que me ha costado lo suyo pergeñar.
Dale al botón.
Saludos.
Alucino un poco, la verdad.
Ocho partidos oficiales después, con un título ganado, invictos en Liga, con dos derrotas por dos puntos en Euroliga contra dos de los mejores equipos de la competición ya nos queremos cargar al entrenador.
Un señor que después de mil años ha cambiado radicalmente su rol y en vez de estar detrás de las cortinas, aportando al oído del primer director, está en medio del escenario con la barita en la mano dirigiendo la orquesta en la que mas de un 40% de los 12 convocados actuales son nuevos o casi (Chacho, Musa, Hezonja, Cornelie y Ndiaye).
Pues si, a este señor le damos un plazo de confianza de 8 partidos!! Qué generosidad!!
Consideramos, como expertos foreros que somos, que la ha «cagado» en la pizarra de las dos jugadas finales de las dos derrotas; es más fácil eso que pensar que alguno de los jugadores que estaban en pista equivocaron sus movimientos y ATPC la jugada…
Seguro que tiene muchas cosas que mejorar tanto en la pizarra, como en el reparto de minutos, como en los planteamientos defensivos y demás, pero démosle los 100 días de rigor al menos.
Cambiando de tema, recuerdo cuando en julio propuse por primera vez en este foro que había un francés delgadito que era perfecto para resolver el problema generado por la lesión de Randolph, con un gran tiro exterior, brazos largos para rebotear mucho y bien, que además jugaba por encima del aro con facilidad y que la única duda que tenía era si aportaría en defensa al venir de una liga donde eso de defender no es prioritario, encima no ocupaba plaza extra y sería barato (suponía), dándonos posibilidades en el 4 y puntualmente en el 5…
Pues bien, he leído de todo aquí: que vaya pufo, experimento inútil, debería ocupar su sitio un canterano… etcétera; pues de momento, veo bastante bien a Cornelie, para los minutos que va teniendo ¿no?
Cornelie ha demostrado tener buena mando tirando de 3. Punto final. Ni defiende, ni entiende el juego, ni pasa bien, ni bota bien. Eso es lo que ha demostrado por ahora.
Respecto a todo lo anterior, en mi caso yo no pido la destitución de Chus, sólo comento lo que veo. El equipo juega mal en 5×5, no juega casi con los pivots (menos tiros de Edy y Porier qeu el año pasado), hubo un espejismo de jugar en transición pero no fue real pq contra equipos físicos no estamos sacando juego en transición, no ocupamos las esquinas para abrir la pista y generar espacios, no jugamos bien últimos minutos, la pizarra por ahora es un absoluto desastre…
Ahora dime tú si esto qeu te comento es mentira o si es lo que se está viendo y por tanto comentando (en mi caso). No por darle tiempo a Chus se puede comentar que el equipo va mejorando en X situaciones (no es el caso) o no se ve progreso en ninguna de las debilidades mostradas (es el caso con el espejismo del domingo contra el Joventut)
Saludos
Buenos días Mbanic,
en lo que a Cornelie se refiere, no estoy para nada de acuerdo en que no defienda, pregunta a Vezenkov que opina al respecto; tiene que coger la intensidad propia de Euroliga, pero le veo actitud y aptitud.
Respecto a las críticas Chus Mateo, cada un puede decir lo que quiera y más si se argumenta como es tu caso, pero si echas un vistazo rápido a los mensajes del foro desde que acabó el partido, un % muy alto hablan de que si no come el turrón , de cargárselo cuanto antes, que si le falta carácter…, etcétera.
Estamos sin bases de nivel a día de hoy y eso SI me parece un problema de difícil solución a estas alturas, pero creo que eso, precisamente, no es culpa de Chus.
Cornelie AYER, defendió MIL VECES MEJOR QUE YABU a Vezenkov. Y ocupa las esquinas. Y mete.
Que no estuviera en el final del partido me pareció, junto a otras decisiones adoptadas por Mateo, absolutamentente lamentable. Se lo ganó en la pista de sobra. El Madrid jugó mejor con él que con el francés, AYER, sin duda.
Yabuselle hace su partido y le tira del nabo las esquinas, y defender al jugador esencial del otro equipo. Y como tiene calidad individual hace cosas notables. Pero es mu tonto atrás. Y Poirier otro que de neuronas deportivas anda justo. Mucha potencia y poco control. Cada día le veo más tronco.Seguirá siendo útil por su superioridad física. Pero troncazo es un rato. Por qué ha dejado de usar el tirito de cuatro metros que tan buen rédito le daba al principio?
No entiendo tu irracional predisposición hacia un jugador, que juega poco , y lo poco que ha jugado contra Barcelona y Oly lo ha bordado.
Las fobias hacia un jugador, todos las tenemos, pero después de medio año en mi equipo. NECESITAMOPS COMO AGUA DE MAYO UN CUATRO TIRADOR QUE NO NECESITE BALÓN Y OCUPE LAS ESQUINAS. Igual este tipo nos da soluciones y todo. Su actitud es inmejorable. Me parece muy pronto en cualquier caso muy prematuro sacar conclusiones definitivas sobre este fichaje, pero estar esperando con un hacaha, cuando no da ningún motivo, casi me parece demencial.
Saludos.
Corniele te doy la razón en qeu parece un chico esforzado y que le echa ganas. En eso no hay dudas pq se le ve con ganas de ayudar y aportar. Está tirando bien de 3 pero del resto poquito por ahora. Defensivamente ser mejor que Yabu es sencillo. Un banderín defiende mejor que un poste sólo pq oscila a un lado y al otro…pero no es un buen defensor. Ser mejor que un paquete (en defensa) no es un gran mérito. Yo me conformo con que sea capaz de medir cuando ayudar y cuando no para que no le gane la espalda y las vergüenzas el Vezenkov de turno (igual que los rebotes ofensivos por no cerrarle bien). Si es capaz de contener al suyo y rebotear + el acierto de 3 ya será una pieza útil. Creo que el perfil de entrenador tampoco le ayuda pq la presión que tiene Chus le lleva a jugar con los titulares muchos minutos y a ser poco valiente en meter a jugar a los que hoy están bien.
Cornelie tira mejor que Randolph, defiende mejor que Randolph y cobra menos de la mitad que Randolph. Como 4 suplente es un lujo.
El problema de este Madrid y del de el año pasado, no es Cornelie, Randolp o Laso o Mateo…
El PROBLEMA, es que Goss salio rana y seguimos sin base lider en la cancha.
Ojalá el francés se acerque al nivel de Randolph pero a día de hoy el mejor Randolph en Europa sólo estaba como 4 por detrás de Mirotic. No es el caso de Corniele que ni tira mejor qeu Randolph ni tiene el bote, calidad, técnica, lectura del americano. No pasa nada, Randolph ha sido una estrella top Euroliga, Corniele un especialista, son perfiles distintos, forzar la comparación carece de sentido.
Mira que me gusta Randolph pero yo diría que Vezenkov a día de hoy ya está al nivel del mejor Randolph y que si no se lesiona va a ser mejor que Anthony y más determinante, y es el único que le mira a los ojos de verdad a Mirotic en el puesto de 4.
Ya se que jugaba con Bulgaria pero fue top 5 en anotación y el máximo reboteador del Eurobasket (en promedios).
PD: ya te dije en verano que Cornelie nos iba a dar alguna alegría y que le dieras una oportunidad, por mucho circo que sea la G-League ser máximo reboteador de ella no lo hace cualquiera, además arma rapidísimo el tiro de 3 para ser un 2,11, a mi me parece un recambio de 10-12 minutos para Yabu muy muy digno, eso si, ambos franceses con pésimos conceptos defensivos a pesar de sus grandes físicos.
Randolph tenía un físico que le permitía intimidar y hacer ayudas que Vezenkov no soñará con hacer. Si bien es cierto que Vezenkov es muy inteligente en los cortes y el juego sin balón. Hoy día Vezenkov es posiblemente tras Mirotic el mejor 4 de Europa…estoy contigo. Randolph en su prime pre-lesión era exactamente eso mismo, el mejor 4 de Europa tras Mirotic. De ahí que la comparación que hace Anonimus con Corniele es como poco muy atrevida.
Saludos
Randolph mejor físico y algo mejor en defensa (no porque Anthony sea un gran defensor si no por Vezenkov no defiende nada) y Vezenkov para mi tiene más recursos en ataque además de ser un tío que hace tiempo que no baja del 40% en triples, y el búlgaro es infinitamente superior en el rebote a Randolph a pesar de su peor físico (como digo, máximo reboteador del Eurobasket con 13 rebotes por partido, casi nada).
Respecto a la comparación entre Randolph y Cornelie directamente no hay comparación porque no hay una muestra para compararlos, Randolph ha sido una estrella con una buena carrera en la Euroliga y Cornelie lleva 3 partidos en la Competición, si Cornelie juega 3-4 años a buen nivel en Europa ahí si podríamos empezar a compararlos.
A mi Randolph me ha parecido siempre tremendamente sobrevalorado y su papel en el Madrid aparte de aquel increible tapon a Dorsey ha sido en general el de un tio de 210 tirando triples (lo cual si los metes vale mucho en el baloncesto de hoy) de las esquinas y cogiendo algun rebote. De hecho en la NBA ni tiraba triples y es algo me si que mejoro en Europa teniendo un par de temporadas con buen porcentaje en el Madrid. Mucho mucho mas influyente en el rendiemiento del equipo por ejemplo ha sido Thompkins en los momentos que ha estado en forma, (menos de los que se hubiera deseado) probablemente cobrando mucho menos.
Randolph se hizo nombre en Europa a raiz de tirarse hasta las zapatillas en Lokomotiv, con porcentajes mas que mediocres. Pero claro un 210 con pasado NBA y buena planta mola mucho en Europa. Ha sido siempre un mediocre defensor, mal pasador, malo en el bote y posteador mas que vulgar con un tipico fade away como recurso que metia pocas veces. Vezenkov me parece muchisimo mejor en todo, en juego sin balon, anota mucho mas de 2 que Randolph, entiende fenomenalmente el juego, su influencia en el juego es mayor y tira de 3 igual o mejor que el. La comparacion con Mirotic (que me parece un idiota pero muy buen jugador) ni siquiera deberia plantearse. Ni siquiera antes de la lesion se acercaba al nivel del montenegrino.
Otro en el club de los sobrevalorados es Yabusele, que excepto tirar de tres (ahi si es decisivo el dia que las mete) y algunas jugadas en transicion me parece un defensor mediocre y probablemente el peor posteador que he visto en mi vida considerando el cuerpo que tiene.
Pues mi opinión es otra. Reconozco que Randolph tenía más calidad y elegancia que Cornelie en sus movimientos y habrá que ver si tira algo mejor que Cornelie de 3. Pero nada más. No defendía un pimiento, reboteaba poquito, no botaba bien y de hecho cuando subía el balón, lo normal es que lo perdiera, tampoco era buen pasador y nunca ví que tuviera buena lectura del juego. Siempre me pareció un jugador sobrevalorado. No recuerdo que nunca en el Madrid fuera decisivo en ninguna competición. Prefería en ambos aros un millón de veces más a Thompkins que además, para mí, tenía más clase y aportaba más. Hay otros defensores en la plantilla al nivel de Cornelie y no cargas contra ellos. Da la sensación de que te puede más la manía a JCS y sus decisiones. Siempre me parecen interesantes tus comentarios, pero desde que despidieron a Laso, tengo la sensación de que has perdido objetividad y mesura. Eso me parece.
Desde la supercopa he comentado y argumentado lo que no me gusta del equipo. ¿He mentido? ¿Me lo he inventado? Los datos están ahí y las derrotas ante los dos primeros rivales de cierto nivel. Este viernes Estrella Roja y el finde Baskonia. Mas derrotas pueden empezar a generar nerviosismo no sólo en la banda sino en la tribuna.
En la victoria contra Joventut expliqué la mejoría que había visto en el equipo y que ojalá no fuese un espejismo. Si se hacen las cosas bien lo digo y si se hacen mal pues también.
¿Los finales de partido se están gestionando bien desde la pizarra? No verdad…pues se dice.
Además a Randolph nunca se le ha visto muy integrado en el juego,a mí siempre me parecía un recién llegado,en pista no era nada inteligente pero bueno,siempre tendemos a echar de menos lo que no tenemos.Cornelie cobra la tercera parte de Randolph por cierto.
A ver si nos estamos volviendo locos. Yo creo que Anonimus, se refiere al último Randolph, en cuyo caso lo suscribo. Comparar la trayectoria y el techo a día de hoy de Randolph con un recién aterrizado es hacerle un flaco favor a ÉSTE. Randolph es uno de los mejores cuatros de la última década en Europa cuando ha estado en forma, antes de su lesión. Y hemos tenido muy mala suerte con su lesión. Tmapoco le ayudamos mucho el año pasado y Laso cometió un error grosero , en la final de Euroliga no sacándolo en el segundo tiempo. De la segunda cornada mortal recibida, lo normal es que no salga.
Es verdad que este tipo cobra poco, arma que da gusto, (haces poco mención de ello, Mbanic), y beneficia el desenvolvimiento colectivo del equipo muchísimo, y es grande y agil. Su balance hasta la fecha es indudablemente esperanzador y positivo, pero no se nos vaya la pinza.
Saludos.
Sin ir más lejos te lo he puesto más arriba. Destaco su buena mano tirando de 3. De lo que le hemos visto sin duda eso es lo más destacable. Tiene un muy buen físico pero no lo usa bien y te pongo un ejemplo. Yabusele tiene un físico brutal. Con ese cuerpo debería postear y hundir a sus pares en la pintura pero no lo hace pq no sabe usarlo. Luego ves a Deck postear sin tanto músculo ni tanto salto y resulta que castiga a sus pares en la pintura a base de fundamentos y cojones…Yabu, y esto es triste, el año pasado no es que castigase a Mirotic en los posteos sino que ni lo movía y era Mirotic el que le castigaba una y otra vez al poste.
Corniele condiciones físicas muchas pero técnica defensiva y lectura por ahora no me ha mostrado ninguna.
Saludos
Tuvimos dos o tres momentos para romper el partido, nos falta consistencia.
No fue un gran partido, con muchos fallos de ambos equipos. Olympiacos tenía mucho claro como ganar el partido cuando llegó vivo a los 5 últimos minutos.
Encajando 52 puntos en la segunda parte y perdiendo el rebote no vamos a ningún sitio.
No supimos defender 2×2 central en todo el partido y, al tratar de ayudar estas ventajas generadas por los griegos, terminamos por desproteger nuestro aro y no cerrar el rebote… remarco que no encontramos solución «en todo el partido».
Me preocupa que de los tiempos muertos nunca salimos con las ideas claras.
Nos faltan bases y nuestros mejores defensores exteriores, se irán incorporando en las próximas semanas y nos ayudarán mucho en estas situaciones… Incido en lo que ya ha escrito @Mbanic : anoche debimos encontrar otras soluciones a la vía de agua abierta desde el 2×2 en cabecera de los griegos.
Con todo, pedimos de 2 puntos con bola para empatar o ganar el partido que no supimos aprovechar.
El jugador clave en el tramo final de la temporada pasada fue Hanga, por su intensidad, y se le echa de menos.
El tema del base es evidente que tenemos un problema, aparte de que lo de Goss es muy extraño. Una lesión en los tendones peroneos, lesión que la verdad no me suena que haya sufrido nadie, que no necesita operación y que se va a no sé cuántos meses de baja. Luego está el problema de que tampoco sea un jugador muy capacitado para dirigir, pero me confirmaría con una versión digna de él en defensa y subiendo la bola para que gente como Musa generen.
El equipo no está ajustado, hay gente que todavía no ha encontrado su sitio(Hezonja), otros están a bajo nivel(Poirier), etc.
Cornelie tiene buena mano, a ver si evoluciona un poco en defensa y puede ser muy útil.
Veo al madridismo muy quemado con Chus Mateo pero parece que se les olvida la gestión por parte de Laso de la última jugada de la final de la Euroliga en la que dejaron que el Efes consumiera toda la posesión sin hacer falta yendo uno abajo. Una de las peores decisiones que he visto en 35 años viendo baloncesto.
No soy amigo de Mateo ni soy madridista pero no creo que Chus tenga la culpa de no tener un base titular de garantías algo que ayer fue clave, o de que Deck que es un termómetro vital en este equipo ayer no apareciese. Además no vamos a obviar que Olympiacos es un gran equipo que mantiene el bloque del año pasado con retoques que les han hecho mejorar lo que ya tenían que no era poco.
El partido de ayer, como muchos de Euroliga, llega a los últimos minutos igualados y es cuando determina quien gana o pierde. La derrota en este caso se da por temas defensivos, no ofensivos, ya que el Oly anota constantemente las últimas jugadas independientemente de ayuda/acierto o no arbitral. Pero este acierto también puede ser distinto dependiendo que jugadores haya en pista y lo listos que sean para evitar que piten o no. El año pasado en partidos de este tipo, había cambios defensa/ataque, se sentaban los Llull, Caseur, Musa (el que hubiera el año pasado) y entraban los Taylor, Hanga, Rudy. Está muy bien tener tios de 20 puntos pero sino los compensas con gente que aportan al otro lado pasan cosas como ayer y puedes hacer este cambio ataque/defensa pues palmas.
Varios apuntes:
– Dentro de los grupos de forofos que hay en esta web vamos a tener que organizarnos por subgrupos: «haters de Llull», «haters del Chacho», «haters de Chus»…..
– A mi tampoco me está gustando ni como se juega en estático, ni como se defiende.
– Ayer no funcionó el sistema de cambiar en los bloqueos y que se minimicen los daños de un mismatch. Es mas, hubo muchos, muchos despistes defensivos y en ningún momento fuimos capaces de impedir que Oly encestase cerca de la canasta (joder, que son 40 minutos viendo lo mismo).
– En ataque estático, la circulación de balón es bastante deficiente, excepto en jugadas aisladas. El Madrid está consiguiendo puntos gracias a la gran calidad de su plantilla.
– Me pareció bien que Chus sentase a Mario, puesto que ya no tenía la cabeza en el partido. No hay mas que ver el último triple que fue un airball, o casi y las protestas airadas a uno de los árbitros. Aunque me sorprendió que no lo sacase al final ya que, por su fortaleza física y envergadura, podía haber sido quien se jugase el último tiro.
– También entiendo que sentase a Musa. Ya que en ataque es muy bueno, pero en defensa es una madre y no puedes juntar a Llull o el Chacho con Musa, porque pierdes muchísimo en defensa.
– Se le da mucha estopa a Fabien, cuando, desde mi punto de vista, es un gran jugador de rotación y fue el que mas se mereció la renovación este verano.
– Tenemos dos cuatros que no defienden. Al bueno de Yabu había que meterle un poquito de mala leche, porque cuando se enfrenta a un cuatro medio bueno, nos hace un roto. De Cornelie no digo nada, puesto que ya hemos visto su defensa, madre mía….
– Sin desmerecer ni mucho menos los grandes bases españoles, Papaloukas, Diamantidis, Spanoulis, Sloukas…. que viva el director de orquesta griego.
– Como ha dicho algún compañero, hemos perdido dos partidos fuera de casa, ante rivales de Final Four por dos puntos…. don’t panic !!!!
– Queda mucha tela que cortar, recuperar lesionados, asimilar sistemas, etc. Y la próxima prueba de fuego será la copa del rey en febrero.
¡¡¡ Buen día a todos !!!
Bien por los comentarios mesurados y neutrales.
De acuerdo en todo. Solo añadiría que no sólo hay grupos, sino también subgrupos de foreros: Adoradores de Laso+Haters de Mateo, Haters de Laso+Haters de Mateo… en fin… tremendo… hay de todo, hasta gente que pedía con Laso que no se evaluara hasta el final de temporada el trabajo y ahora con un mes que llevamos y sin pretemporada despotrica de Mateo.
Que Causeur jugara más que Musa digo yo que quizás tendrá algo que ver con que ninguno de lo bases disponibles defiende un pimiento y cuando el base contrario te está haciendo un roto de cuidado pues mejor pensar en defenderle con Causeur que con Musa. Muchos de los que critican ahora esta medida estaban encantados con que viniera el Chacho y/o se renovara a Llull… pues ya lo tenemos aquí y toca recurrir por enésima vez a que nuestro mejor defensor (sea escolta o alero) se encarguen del base contrario, no veo de dónde vienen las sorpresas.
En fin, yo valoraré al final de la temporada y criticaré más adelante, cuando estén todos y hayan podido trabajar juntos un buen tiempo. Quizás hasta el Chacho haciendo sólo lo que debería haber venido a hacer resulte una bendición. Si ahí no hay resultados será el momento de empezar a criticar. Mientras tanto, que Llull tenga más galones de los que debería me molesta pero me callo, o lo digo pero desde el análisis coherente y no la crítica desmesurada; puede que sea circunstancial, puede que se estén haciendo pruebas o puede que sea incluso estratégico para que el propio jugador se de cuenta de lo que hay sin generar conflicto… ves tu a saber.. veremos cuando lleguen momentos culminantes de la temporada el rol de cada jugador.
PD: Que yo sepa Mateo ha ganado las dos competiciones oficiales en las que ha dirigido como 1er entrenador… igual eso le debería de dar al menos el beneficio de la duda durante un tiempo.
Madre mía como están los ánimos.
A ver
-Solo es Octubre , aquí no se juegan nada ninguno.
– El RM tiene varios lesionados de categoría defensiva, se notará su vuelta.
– Hasta Navidades no hay que evaluar a Chus…..segundo examen copa del Rey
– El RM tiene un plantillón. Hay que dejarle tiempo de ensamblaje.
Muy pronto para quemar todas las naves, no? Que perder contra este Oly, equipo de F4 no es una ignominia.
Es interesante consultar las estadísticas del partido, más concretamente el +/- . Con Cornelie en pista +4, con Yabusele -7. El novato está perdido en defensa, pero con su envergadura podía puntear mejor los tiros de Vezenkov que Yabusele, si encima abre el campo con su acierto de tres, pues tal debería haber jugado más y su fichaje no ha sido tan mala idea. Deck estuvo mal, mira que es potente físicamente, pero el Oly tiene jugadores de sobra para darle batalla en el apartado físico (mala idea ayer meter balones para el tortuga al poste al final de partido, creo) mal también Hezonja, en cambio con Abalde en cancha, +3. Musa +7 por -1 de Causeur, con el añadido de que el bosnio valoró 15 en 15 minutos.
Creo que Taylor era útil para partidos como el de ayer, porque es el jugador capaz de parar a un Sloukas actuando como guardaespaldas de defensores de jugadores débiles en defensa como Musa o Chacho, además de abrir el campo desde las esquinas. Ese trabajo defensivo es algo que no podía hacer ayer Hezonja (seguramente eso le desgastó limitando su acierto en el tiro) ni Causeur. El problema es que algunas decisiones no se toman en base a criterios deportivos sino «políticos». Es una gran paradoja que una plantilla tan larga sea tan corta por culpa de las lesiones o que por eso mismo se eche en falta a un jugador como Hanga o incluso NWG!!! los dos podrán contribuir a tapar las miserias defensivas de Musa, aumentando su tiempo en cancha cosa que ayer no se dio.
También creo que Oly tenía muy estudiado cómo atacar la defensa del Madrid con Tavares en pista, porque en varias ocasiones cuando se dirigía hacia el penetrador para ponerle un tapón, era bloqueado en su camino por un jugador griego. No siempre se puede confiar en el caboverdiano para proteger el aro.
Como mis conocimientos de baloncesto son muy escasos, no me atrevo a juzgar a Mateo, espero a que sean los resultados los que dicten sentencia.
Qye manera de dar palos a Mateo y a ciertos jugadores..!!!!…Quizás que también se valore a un rival que está en un gran momento de forma, no olvidemos que también se cargó al Barça, aún es pronto para sacar conclusiones, por otra oarte, mejor perder partidos ahora, en los momentos » calientes» de la temporada no hay tiempo de reacción…Dejad de ser tan negativis compañeris, ésto casi acaba de empezar.
Un base, un tirador y un entrenador. Ese sería un buen comienzo. Ya que de las tres carecemos.
Los bases por edad y por fisico ni estan ni se les espera. Sobre NWG extraño es que a estas alturas todavía continué en el Real Madrid visto el pobre rendimiento en la temporada pasada. Un tirador desde la salida de Carroll que ya ha llovido ni se han preocupado de buscarlo. Un entrenador pensar que Chus puede sustituir a Laso con todo lo que este conlleva era una quimera. Todo en el debe de JCS.
Fue el típico partido del Madrid de los últimos 3-4 años… Poco en juego, no se exprimen, defensa laxa, a tirones y sin mantener diferencias… No panic. Hay plantilla y ahora hay que descubrir si hay entrenador. Yo hasta abril-mayo no juzgo.
Si me tuviera que formar una opinión en relación a las consecuencias del partido, que no es el caso, a quien creeis que tendría que considerar; a las de ayer, en caliente y viscerales, o a las meditadas de hoy.
En relación al partido, en mi opinión, el principal problema a dia de hoy es la defensa. Es donde hay que trabajar más, en función de los jugadores que tenemos.
En general falta en encaje y acoplamiento de los jugadores con los que contamos.
A final de temporada será el momento de valorar técnicos y jugadores.
Creo que és una seña de identidad del Madrid.
Voy a hacer una reflexiòn rompiendo una lanza en favor de Mateo. Si, soy culè, pero esto que voy a decir va por encima de colores.
Las aficiones de hoy dìa damos vergüenza pura siendo extremistas al màximo. Pasamos del cielo al infierno a la velocidad de la luz alabando todo, cuando se gana, y quemando todo, cuando se pierde.
Ejemplo reciente la Supercopa. Dije que el Barça partìa con desventaja, respecto al Madrid, porque llevaban poco tiempo trabajando juntos (un par de semanas solo con màs de la mitad de la plantilla nueva) a diferencia de un Madrid que tambièn tenìa caras nuevas pero un bloque màs hecho al ser màs larga su plantilla y mantenièndose muchos de la pasada temporada.
Pues bien, se me tacho de excusa para restar mèritos a lo de un Mateo que tambièn tenia 4 caras nuevas. Hoy, tras derrotas ante Barça y Oly en Madrid ya se quiere quemar a Chus. Que si no pone a mengano o citrano, etc.
Los entrenadores estàn dentro, saben mejor que nadie si sus jugadores arrastran algùn peoblema fìsico o no. Conocen mejor sus pros y contras a la hora de manejarlos. Tienen que lidiar con muchos egos, picos de forma, etc. Por contra nosotros hablamos desde fuera, en base a nuestros gustos y sin conocer esos imputs internos del equipo.
A Saras y a los nuevos se les quiso quemar tras la Supercopa y ahora, con la mejora paulatina del equipo, el lutuano ya vuelve a ser dios. Chus era dios, al ganar la Supercopa, y ahora tras perder partidos ante 2 rivales con los que puedes perder perfectamente, como ellos ante tì, siendo muy disputados decidièndose por pequeños detalles, ya se le quiere enterrar.
No perdiò contra Betis ni Obradoiro. Perdiò, como pudo haber ganado, ante 2 clubs que el pasado año tqmbièn jugaron la Final Four con EFES y Madrid. El Oly es un equipo muy muy rocoso que ademàs ha mejorado este año su rotaciòn. No es un cualquiera.
Asì que hagamos reflexiòn individual y bajemos laa revoluciones. Dejemos trabajar a los entrenadores, disfrutemos de las victorias y no quememos todo en las derrotas. Las crìticas al final de temporada analizando los resultados finales en base a los objetivos conseguidos o no.
Calma que no nos va la vida en ello sino en nuestros trabajos y obligaciones familiares en el dìa a dìa para llegar a fin de mes. Esto va para todos. Madridistas, culès, taronjas que dieron sorpresa venciendo a EFES cuando ya estaban rajando de Mumbrù, etc.
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¿Y si hacemos como el Zaragoza? 2×1
No tendremos esa suerte. Nuestro CEO se va a agarrar bien fuerte al sillón, no tengas duda y si es necesario mete en nómina a 20 jugadores…antes no, antes había que tirar con lo qeu había.
Creo que la gente le está dando demasiada importancia a la defensa cuando es algo imposible de juzgar hasta que tengas a tus 3 mejores defensores exteriores (Hanga, Goss y Rudy), cuando estén ellos a partir de ahí hablamos de defensa y de lo que quiere Chus en defensa.
Ayer con Goss y Hanga hubiéramos ganado porque hubieran minimizado muchísimo a Sloukas, el héroe del partido junto a Vezenkov, con los jugadores que teníamos ayer solo Causeur podía hacer algo contra Sloukas pero al francés le cuesta arrancar las temporadas y no está en su mejor momento ni en defensa ni en ataque.
Yo a Chus le voy a dar los 100 días pertinentes que les doy a todos los profesionales para juzgarlos, cuando tenga la plantilla al completo será un baremo más justo para medirle, de momento no me ha gustado ni una de las jugadas que ha dibujado en la pizarra para partidos igualados, cierto es que la muestra es irrisoria, pero con lo que tienes en la plantilla se puede sacar mucho más partido a esos últimos segundos.
Hemos perdido por 2 puntos contra 2 rivales con nivel F4 y en Octubre, estos resultados no me dicen nada porque esa diferencia es totalmente recuperable en el partido de vuelta, de momento los únicos minutos nefastos del equipo han sido en el segundo y tercer cuarto en el Palau, por lo demás no veo motivos para la preocupación.
Pues yo sí veo motivos para preocuparse, muchos. Ya dije que tras ganar a Panathinaikos no me gustó nada el partido, y no estuvimos lejos de perder.
Veremos este viernes contra Estrella Roja, que seguramente acabe siendo el farolillo rojo. Jugamos en casa y deberíamos ganar fácil, pero no controlamos los partidos y me da la sensación de que podemos perder contra cualquiera. Es un partido que con Laso daríamos un golpe encima de la mesa, con Chus creo que cualquier cosa puede pasar.
@Jaycee no seamos catastrofistas con un mes de competición con un entrenador nuevo y con 4 fichajes por acoplarse, por no decir que nos faltan nuestros 3 mejores defensores exteriores, y que 2 de ellos han de ser los que lleven el timón en el puesto de base, Hanga y Goss.
Yo me empezaré a preocupar si con Hanga, Goss y Rudy seguimos defendiendo tan mal, me empezaré a preocupar si cuando reaparezca Goss ha perdido otra vez toda la confianza y tengamos que esperar meses para ver su mejor versión (ojalá volviera con el nivel que se fue antes de lesionarse, nivel de confianza sobre todo).
A mi el partido contra PAO no me sirve para nada porque es el primero de la temporada en Euroliga y faltaban muchos automatismos por coger, además a PAO será difícil ganarle en su casa este año van a defender mucho mejor con Radonjic.
Y luego hemos perdido contra 2 equipos F4 por 2 puntos, yo no veo de momento ningún motivo para el nerviosismo, me preocupa eso si la posición de base y parece que al club también porque no paran de sonar nombres y de decirse que se busca otro base, eso me hace dudar sobre el físico de NWG.
PD: a Estrella Roja le vamos a ganar por más de 20 tranquilo, a mi tampoco me han gustado las formas en que se echó a Laso, no soporto a JCS y me encantaría que siguiera Laso pero no veo motivos para juzgar como se está juzgando a Chus con 1 mes al frente del equipo, yo por lo menos hasta Diciembre no lo juzgaré y lo apoyaré mientras sea entrenador del Madrid porque yo solo quiero el beneficio para el Madrid, si a Chus le va mal al Madrid le irá mal.
No creo que esté siendo catastrofista, sinceramente.
A mí,de la jugada final,lo que me sorprendió es que se desaprovechó totalmente a musa.Se le puso en lado contrario de saque,con posibilidad de tiro,y ahí se quedó.Si lo que buscas es sitio para tavares dentro,un simple movimiento de musa hacia quien saca ya atrae a un defensa,y lo quitas de la jugada.
Respecto al partido,pues lo que podía pasar.Al final oly es un equipo ya hecho,y madrid ayer,y barcelona el otro día,aún no.Y a esos niveles,se nota.Son firmes candidatos al título,sus partidos se van a decidir por pequeños detalles.
Respecto al madrid,creo que chus ya vé la sangría en defensa que puede tener con lo que hay.E intenta taparlo.Musa,hezonja,incluso deck te defienden porque tienen físico,pero por conceptos defensivos adquiridos,les cuesta.En un cuerpo a cuerpo,en un uno contra uno,pues son válidos,pero cuando empiezan los bloqueos ciegos,los dobles bloqueos,los bloqueos en espalda…pues sus despistes son notorios.A eso unes a llull y el chacho….y te sale que acaba jugando causeur.Como jugaran rudy y hanga cuando esten bien.
En ataque son demoledores en sus momentos de racha(Musa ayer,deck en el palau o hezonja en acb)pero deben aprender que esto se juega en las dos zonas.
El madrid no juega mal al basket,pero si tus 5 tienen poca movilidad,pues solo con rodriguez en forma encontraran un juego más fluido.Con llull,o musa en cabecera,pues seran unos contra uno y que salga lo que el talento diga.
No creo que el madrid esté preocupado por estas derrotas,esto es muy largo,y la clave del madrid vá a ser tener plantilla larga para llegar físicamente mejor que los rivales al tramo decisivo.Al final,el propio madrid sabe que no tiene a los más talentosos,pero sí que su físico,cuando gasolina de todos baja,es clave para imponer su estilo.
Los entrenadores de sofá y prolaso encantándoselo de que pierda el madrid ! Estamos en octubre !!!! La frase repetida ya os lo dije , mateo no es entrenador ..,.. le dieron el carnet en una tómbola !!! Asco de seguidores . Solo hay cuñados y entendidos que lo más redondo que vieron parecido a un balón de basket es una fresa !!
lo único cierto es que estos partidos no valen para nada, sólo vale la última parte del campeonato. El madrid ha perdido dos partidos con dos equipos top 5 de la euroliga por dos puntos, y con muchos lesionadoa¡s, tampoco veo el drama por ningún lado. PACIENCIA Y FE
En partidos de gran nivel , con grandes equipos como es el caso es cuando mas claro quedan expuestas las deficiencias de un equipo.
En el caso del R. Madrid ,que por cierto tiene un equipazo , tiene un gran agujero defensivamente en el puesto de base.
Las lesiones de Goss y Hanga han propiciado que ante grandes rivales en el puesto de base , como Sloukas por ejemplo , estos jueguen con demasiada libertad , y en partidos apretados el tema se complica.
El Chacho nunca ha destacado – defensivamente . y Llull directamente no se si ya es capaz , personalmente tengo bastante claro que le falta para ello ese gran fisico que tuvo , pero que nunca volvera a tener.
Si el Madrid no corrige mas pronto que tarde ese problema llegara lejos por el equipazo que tiene , pero sufrira mucho ante equipos de nivel que tengan bases de categoria.
Un saludo
Parece que os habéis contagiado del virus de pedir la cabeza del entrenador tras cada partido que tanto daño ha hecho entre el sector culé de la web. Que habéis perdido de 2 contra un equipo de F4, no de 30 contra el Asvel, hombre.
15 minutos ha jugado Hezonja. 15 minutos ha jugado Musa. Para que los han fichado? A y que fichen un base pero un base TITULARISIMO. Sobre Chus lo veo politicamente correcto con las vacas sagradas y con el resto perdido no lo siguiente.
Más allá de críticas y de peticiones de sosiego, me gustaría destacar del partido de ayer el gusto que da ver el juego de un buen base con un pivot que entienda bien el juego (ecuación a la que hay que sumar un entrenador capaz de trabajarlo y aprovecharlo). En la sencillez está el gusto y casi siempre la eficiencia. ¿Cuánto tiempo hace que no vemos este tipo de juego en el Palacio de manera continuada? Por momentos recordé al duo Prigioni-Scola… con qué poco te hacían un traje sin que pudieras hacer nada jugada tras jugada. También Lorenzo Brown me hizo disfrutar de este jugo durante la eurocopa… debo ser un nostálgico, la edad. Ahora se juega al baloncesto moderno… aunque viene uno de estos clásicos y te machaca.
Por supuesto, hablaba de Sloukas…
Sobraba la aclaración, todos te entendimos…
Lo de jugar Musa solo 15 minutos clama al cielo, pero aun puede ser peor cuando regrese Rudy y tenga sus minutos por meritocracia.
Los bases del Real Madrid son una milonga. Con ellos no te da para la Euroliga. Y lo Goos es un expediente X.
Algunas cosas no las entiendo. Espero que alguien del foro me las pueda explicar. Con semejante presupuesto de los 4 más altos de Europa. Con pérdidas en la sección que se asumen. Debe ser muy complicado fichar un base de primerísimo nivel bien en el mercado Americano como Europeo. También debe ser muy complicado buscar un sustituto o algo parecido a Carroll en ambos mercados. En referencia a Mussa y Mario me extraña el poco protagonismo en el equipo.
Jcsanchez se ha lucido. Entre los bases y lo de Laso. Menudo panorama.
Se sabe algo de Goos. Me refiero haber si es cortado. ¿Que opináis sobre Abalde? Fue un buen fichaje, esperáis que de un paso adelante, etc. Tengo la impresión que no ha dado lo que se esperaba de él. Visto su precio y rendimiento demasiado caro para tan poco.
A ver no tenemos bases homologables Euroliga ,la temporada pasada perdimos muchos partidos en 1/2 meses aciagos pilotados por Laso ,Mateo de momento esta cogiendo rodaje ,la jugada final contra Barça fue para Llull ,la jugada de ayer cayo a Tavares ,las proximas deberian ir a Musa,Hezonja o Deck q a dia de hoy parecen fiables y 3 de nuestros mejores jugadores .
Tema Vezenkov siempre fue bueno ahora esta maduro ,AR segun Mbanic era el 2 mejor 4 de europa por detras de Mirotic ,bien pues Laso era un bluf xq el ponia a Trey Thompkins de titular y mas minutos q AR,y permitirme apuntar q habra quien aun añore a Caroll ,pero viendo la linea de exteriores pochos/flojos/viejos q tenemos lo q mas falta haria es la defensa de Facu y Taylor ,hablo de intensidad no conceptos ,pero bueno confiemos ,esta Mateo no le pidamos a el lo q no le pedimos a Laso ,Pablo nunca sentaria a Llull,y como alternativas tenia a Doncic y Facu ,Mateo su alternativa hoy es el Chacho revival ,tengamos paciencia y apoyemos a nuestro equipo ,me importa un carajo quien lo entrene ,Salut
Vamos a destapar tus mentiras:
Randolph – 137 partidos con el Madrid en Euroliga de los cuales fue titular en 90 (fíjate que mantengo los datos del año pasado cuando fue suplente en 16 de 17 por la lesión para que todos vean que mentiras más groseras cuentas).
Thompkins – 165 partidos con el Madrid en Euroliga de los cuales fue titular en 41.
¿QUIÉN DICES QUE ERA EL TITULAR Y QUIÉN ERA EL SUPLENTE?
Thompkins 18 minutos de media
Randolph 20 minutos de media
Ni Trey jugaba más minutos ni era el titular…
Randolph hacía algo más de 7 tiros por partido (entre t2 y t3)
Thompkins hacía algo más de 6 tiros por partido (entre t2 y t3)
Siendo los dos una gran pareja de 4s (la mejor pareja durante sus años juntos seguramente) Randolph jugaba más minutos de media, era titular muchas más veces (es tu criterio no el mío para mi esto es irrelevante) y disponía de más tiros por partido.
Cuenta más mentiras anda cuenta.
Sloukas lo tendria atadito Laso ,pero su prioridad fue volver a Grecia por temas familiares ,y si estuvo en una terna pero nunca cerca al igual q Larkin ,el jugador q estuvo mas cerca y no vino al final fue Zizic ,error enmendado luego con la llegada a mitad de temporada de Poirier .Salut y basket .
Bueno, yo creo que esta entrada ya está más vendida que vendida. Quiero comentar, así, de forma general sobre varios temas que he leído y que yo, de verdad, no entiendo…..el tema de que ¿a qué juega el Madrid?. Descontextualizando el tema de los jugadores que lo juegan. Para intentar explicarlo, yo voy a poner el tramo final de la temporada pasada, donde el Madrid gano la Liga de calle y la perdió la EL por varios fallos de entrenador Laso……a ver si soy capaz.
En este último periodo, después de idas y venidas, por fin Laso, se dio cuenta de que Abalde no es un base, desde luego no el base que el pretendía y metió a Hanga en esa posición…….el Madrid empezaba los partidos con este equipo, más menos, Hanga / Goss – Abalde – Deck – Yabu – Tavares. Este equipo aunaba en los cuatro jugadores exteriores: físicos pseudo NBA, %T3 de más del 35%, primer paso irrecuperable por el defensor medio, posibilidad de cambio en todas las ayudas y la defensa más fuerte de toda la EL (casi seguro). Por otro lado, debido a la capacidad de tiro y penetración, las defensas contrarias se tenían que ceñir al exterior, 0 flotaciones con nadie y distancia de defensa muy ajustada, porque si te acercas demasiado, el tío se te va con el primer paso, s te alejas, triple en los morros. Dado lo anterior, Tavares y Porier se sacaron la chorra porque cuando les llegaba el balón, era para jugar un 1×1, sin ayuda de nadie.
Ese modelo triunfante, potenciado con el fichaje de Hezonja, que es otra bestia parda que puede defender a las cuatro posiciones sin problema, menos con Musa, es continuamente boicoteado por los entrenadores. Cuando metes en el equipo a Musa, Chacho, Llull y Rudy (hay foreros que hablan de él como un gran defensor y es un tío incapaz de correr, con todos mis respetos), probablemente Caseur, ese modelo se va agrietando. Cuando metes dos de esos…..y cuando metes a tres, el equipo se cae. Como el año pasado, lo que ganan unos, lo pierden los otros. A Musa te lo puedes comer, porque en ataque se sale……pero a los otros tres….
En fín, quedan muchos partidos y hay mucho partido morralla, pero si yo fuera el R>. Madrid, en enero cortaba a Llull, Rudy y el Chacho, no vaya a ser que al entrenador le de por ser generoso.
Por desgracia no va a ser asi… nos esperan meses de seguir viendo a Llull jugando mas que a tu teorico mejor exterior. Alguno de los nuevos me da que a final de temporada pide irse para no perder tiempo ni categoria.
Eso es lo que yo no entiendo porque Chus Mateo se está jugando su propia carrera profesional como primer entrenador, posiblemente la única oportunidad que tenga, y pone sobre la mesa las minutadas de jugadores que tienen que terminar la suya, este o el año que viene…….hay que ser muy tonto, con todos mis respetos.
Con este equipo, se gana todo:
GOOS (28 años) – HANGA (33)
MUSA (23) – ABALDE (27)
DECK (27) – HEZONJA (27)
YABU (27) – CORNELIE (27)
TAVARES (30) – PORIER (29)………atención en las edades de los chavales, curiosamente, casi todos en su prime (bonita palabra). Chacho (36), Rudy (37), Llull (35) y Caseur (35). El que no quiera verlo, pues nada, que ande el camino ciego.
Lo q no tiene sentido es q pongas en ese equipo q gana todo y q Chus no pone , a gente q sigue o ha estado lesionada. Chus ya demostró el año pasado q confiaba más en Goos y en Hanga q en Llull. Y Abalde acaba de salir de lesion.
A veces criticamos sin sentido , como si Chus ahora tuviera otra alternativa a poner a Llull y al Chacho.
Si la tiene Jan…..la de último cuarto. Musa de «base», a lo Jordan. Sube el balón cualquiera y se la dan al bueno. Que juega, 30´pp. Hasta que Goss y Hanga se pongan buenos. Un saludo.
Hombre va ser q Musa no es Jordan ni se le acerca. Q puede ser nuestro Jordan , ojala , y tirne pinta. Le queda un poco de camino. Ha demostrado q puede ejercer de playmaker y tambien q pierde balones con mucha facilidad. Ademas de su mala defensa. Poco a poco con el chaval q queda mucha temporada.
Desde mi punto de vista, con Chus Mateo, se cumple el principio de Peters,» Las personas que realizan bien su trabajo se les promueve a puestos de mayor responsabilidad, a tal punto que llegan a un puesto en el que no pueden formular ni siquiera los objetivos de un trabajo, y alcanzan su máximo nivel de incompetencia.
Vamos a seguir especulando:
Parece ser, según cuentan los medios, que DALLAS tiene una fecha de corte para CAMPAZZO.
EL 10 DE ENERO.
Para entonces, y según haya transcurrido la temporada, pueden confirmarle o cortarle.
No digo ná…
PD.- Igualito éste equipo con Llull, Chacho, Abalde o Hanga al aparato que con Campazzo.
Eso no significa que haya que darle el oro y el moro.
Si resulta cortado el 10 de enero habrá ganado la escalofriante cifra de la parte proporcional a su contrato de 1.8K, menos los impuestos correspondientes, que en Texas no sé si son del 48%.
Para 2K que debe no me parece muy buen negocio.
Igual le interesa que le condonemos la deuda y empezar a ganar pastita de verdad.
Si yo fuera Chus Mateo, plantearme el éxito de la temporada en un rebote el 10 de enero por Campazzo, no me molaría nada.
El equipo está surtido de maravilla de 3, 4 y 5s
En el 2, con la llegada de Musa, estamos mejor que el año pasado (aunque Musa no defienda)
Chus, si quiere triunfar, más que esperar carambolas en enero, debería tener visibilidad sobre con quien va a poder contar (NWG si o no?; Hanga; fichaje?), y un plan de como quiere hacer para gestionar el puesto de 1 (NWG?; Hanga?; Musa?; Chacho?; Llull; fichaje?)
Estoy de acuerdo contigo.
Creo que el club esperaba (espera) que Chus sea quien saque la mejor versión de NWG.
El problema que veo es que cuanto más tiempo pase desde su lesión, más difícil va a ser sacarla, para Chus y para cualquiera.
Si Nigel ya se había mostrado inseguro estando sano, pues estando 3 meses lesionado será inseguro+ 1 mes de recuperar sensaciones.
Si pasa 4 meses lesionado, inseguro+1.5 meses para recuperar sensaciones.
Vamos camino de 6 meses y va a ser inseguro al cuadrado + 2.5 meses para recuperar sensaciones.
Le va a pillar la temporada muy avanzada y con mucha presión.
No me extrañaría nada que en el club se mire de reojo a Campazzo: al fin y al cabo es una apuesta segura.
De todos modos, hay una cosa que los madridistas solemos tener en común: sólo nos miramos a nosotros mismos.
Nos vemos y decimos: fichajazos!! Cómo nos hemos reforzado!! Somos mejores que el año pasado!!!
Difícilmente alguien se preocupa en mirar a Armani, Oly, Maccabi o Fener.
Si acaso Barsa y Efes, pero nada más.
Oly es tuvo a 2 canastas de llegar a la final.
Mantiene proyecto, entrenador, estrellas.
Ha perdido a Tyler Dorsey, al menos momentáneamente. Ha ganado profundidad de plantilla y va al segundo año de su proyecto.
Lo normal es que mejore lo hecho el año pasado, y éso es llegar a la final y por tanto desbancar bien a Efes, bien al Madrid.
A pesar que ambos también son mejores que el año pasado…
En mi opinión RMB, Barsa, Efes, Oly y Milano son 5 de los 4 que van a estar en FF.
Con Mónaco, Fener, Virtus y alguno más dando mucha pero que mucha guerra.
La EL sigue subiendo nivel.
OJO.
Esa fecha no es para cortarlo, es para garantizar su contrato.
Lo pueden cortar cuando les venga en gana. Si lo cortan antes del 10 de enero no le pagan nada de lo que le quede, si lo cortan después le pagan lo que le quede de contrato.
Para los Mavericks el salario de Campazzo es calderilla. No creo que se preocupen por eso.
yo de la NBA poco……pero parece ser que Campazzo quiere jugar una temporada más allí para poder cobrar la «jubilación» de veterano NBA.
Campazzo puede ser cortado en cualquier momento antes de la fecha que pones y le pagarían la parte proporcional hasta ese día
Hasta donde yo se, no iba a volver en las condiciones propuestas por el Real, que es una probabilidad digamos que más bien alta…veremos que ofertas tiene en ese momento
Tema Goss, en su día dije que tenía una lesión grave y así ha sido si no vuelve a recaer no tardará mucho en reaparecer
Perdona mis limitaciones lectoras, ¿qué es altamente probable? ¿que vuelva a Europa? ¿que el Madrid mantenga su oferta inalterable? ¿que vuelva pero no lo haga al RM?
Que lo corten antes de esa fecha y que vuelva a Europa
Gracias.
Montándome una película en mi cabeza, se me ocurre lo siguiente …
Teniendo en cuenta que las franquicias NBA a los jugadores estrellas (y Doncic estaría en esa categoría) les conceden todos los caprichos posibles, podría haber una posibilidad no nula que Dallas (a través de Doncic) le haya oferido un contrato de un año para:
a) Cumplir el requisito de haber jugado 3 años en la NBA (con todos los benificios que implica).
b) Pueda esperar pacientemente una oferta que sea de su gusto económico en Europa (es decir, show me the money, referido a JCS) y a continuación decirle a Dallas ya me podéis cortar.
Chus ayudando por su lado, diciendo hace un par de semanas ojala venga el Facu, y ahora remarcando la plantilla ya está cerrada (o Facu o nadie). Y el partido del clásico de la semana pasada, poner al chacho contra sato y que como era de esperar sato le destrozó (chacho no jugó ni un minuto en la segunda parte, Chus dejándolo totalmente retratado) para aún mostrar más la necesidad de Facu …
Y por el otro lado, JCS contratacando/filtrando lo de Evans para que se pusieran nerviosos los representates del Facu …
Chus Mateo lo que tiene que hacer es ser valiente y que la limpia se la haga este verano Juan C. Sanchez. Mientras sigan jugando los veteranos con protagonismo seguiran pasando cosas como las de ayer.
Al equipo en la posición 1 lo veo perdido nos puede dar para las competiciones domesticas pero para la Euroliga no. Espero que si querían al Facu y al no llegar este me imagino que seguiran buscando, tic, tac, tic, tac.
No creo que sea preocupante el tema de los resultados . Son producto de la falta de dirección en la pista . Estoy seguro que con un base sólido y otro que lo complemente al menos en defensa este equipo habría ganado los dos partidos ( Barcelona y olímpiacos ) . Esto se juega en mayo demos algo de tiempo . El equipo estará en todas las finales .
Mi primera entrada en el foro, saludos a todos. Creo que hay una paradoja en la manera que Chus Mateo está encarando la temporada.
1) como es nuevo y ha llegado en las circunstancias que ha llegado, se siente muy observado y juzgado: intenta obtener buenos resultados al principio para consolidarse
2) eso le lleva a apoyarse en los jugadores y las dinámicas que ya conoce, sobre todo en los finales de partido
3) al mismo tiempo ello le aleja de generar nuevas dinámicas, consolidar roles con los nuevos, (re) construir un equipo
4) en ese proceso se podrían asumir algunas derrotas en octubre-noviembre
5) pero como prioriza la seguridad que pueden darle las victorias no arriesga y no profundiza en esos cambios
6) y aquí la paradoja: no sólo no avanza en la (re)construcción sino que está perdiendo partidos, derrotas menos asumibles entonces
Han venido jugadores nuevos pero también han renovado Rudy,Llull,Causeur y se ha traído de vuelta al Chacho,así que reconstrucción a medias,3 de esos jugadores van a estar 2 años más seguro,Rudy ya veremos,Mateo siempre se sentirá obligado con ellos,si a final de temporada viniera otro entrenador pues ya veríamos,pero tendría que trabajar con esos jugadores le gustase o no,a ninguno de esos se les va a rescindir el contrato,de todas maneras para ser justos las dos derrotas en Euroliga tampoco ha sido culpa sólo de los veteranos,ha habido fallos generales.
Sí, pero se podría trabajar en alterar roles y cambiar sistemas, entonces se podrían amortizar derrotas a estas alturas. Creo que debería ser más valiente en eso. El equipo a medio plazo se ha de basar más en Musa y Hezonja que no en Caseur o los sergios. Y poco a poco Mateo ha de dar su sello al equipo, aprovechar las cosas buenas que dejó Laso pero añadir otras propias.
Por cierto, no sé si alguien lo ha comentado, pero en algún momento del partido de ayer se vio a Paco Redondo gritar muy enfadado, y no con los árbitros precisamente: «no puede, es que no puede…»
Pues me parece una ópera prima de primer nivel. Excelente.
Da igual quien venga y quien se recupere… los 25 minutos del mandarinas son sagrados, y mas con dos años de contrato.
2026 ficharan un base decente. 2028 por esas casualidades del mercado o vete tú a saber ficharan un jugon en la posición de base. Cosas de Juan Carlos y Alberto.
Todos los partidos disputados hasta la fecha tienen el mismo patrón. Falta dirección, físico y acierto en la posición de base. Y desde el club lo deben saber. A que esperan a que el mercado esté cerrado.
Percepcion no estadistica recuerdo de aficionado ,para mi Trey ha estado en mas momentos importantes siendo un jugador de absoluta confianza de Pablo ,AR si q aportaba y calidad pero mas frio y creo q en momentos calientes ha jugado mas Trey ,eso si la estadistica dira ,por no hablar q Trey se jugo la rodilla haciendo de 5 ,pero yo no le prefiero ,ambos eran lo q dices la mejor pareja de 4 ,eso si con Mirotic tampoco coincidieron mucho ,de esa epoca como 4 destacaria a Will Thomas y Toko Sengheila ,pero son gustos y venia xq Cornelie si mejora cosas puede ser interesante tira muy rapido y no es extra ,creo q a veces cojemos fobias antes de tiempo ,Mateo no es Laso ,Laso le costo ,normal q a Mateo le cueste ,si cada vez q alguien expresa una opinion vas a la estadistica tienes tiempo y o poca vida ,no acuses de mentir xq todos recordamos q dijiste q no ibas a comentar y estas en todos los fregaos ,sosega,respira es un debate no una lucha ,ya te dije q no tenia ni idea de como funciona el Breogan ,ahora te confieso q no miro estadisticas ,pero mentir no miento ,charlo ,debato ,participo ,comparto ,nunca falto ni menoscabo ni insulto pero no por ti es por mi mi educacion, no me lo permite ,ah y siempre apoyo a mi equipo ,aunque lo critique pero antepongo mi madridismo .Salut
Y puestos a mirar estadisticas mira quien vino antes al equipo,q periodos de lesiones tuvieron ,q momentos de forma ,ambos estuvieron en entredicho y Pablo los defendio siempre ,Trey tuvo suerte xq el club le dio tiempo y le perdono mucho,AR vino mas despistao q un pulpo ,pero eran los 4 q teniamos muy buenos pero guadianas, ahora Yabu es mas regular defiende mal y/o poco pero es mas titular sinq eso signifique nada y Cornelie apunta cualidades aunque esta verde en competividad ,pero a mi me parece q tiene cosas y recorrido ,veremos ,en mi pobre memoria de aficionado me queda un rebote en El q fue importante y un gran juego de pies de Trey . Randolph arma un tiro muy arriba ambos buenos ,por ello el Barça ficha una estrella en el 4 , la estadistica es una ciencia no exacta amigo forero ,por eso la presion de Taylor a un base no figura ni los tiros q modifica/evita Tavares no aparecen ,los robos de Rudy si ,los huecos q deja atras no ,los triples de Llull si los bota bota no ,las asistencias de Chacho si sus defensas mirando no , en fin salut .
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