El Real Madrid ya tiene un 3 de 3 en este inicio de Liga. El Obradoiro planteo batalla muchos minutos pero en el inicio del Ășltimo periodo ya no pudo resistir a los locales, que acabaron ganando con cierta autoridad. ReapareciĂł Abalde tras su lesiĂłn y buena labor de equipo ya que ningĂșn jugador destacĂł especialmente en un dĂa de bastante desacierto, apenas un 5 de 19 mĂĄs allĂĄ de la lĂnea de 6,75.
El conjunto blanco se fue al descanso con un 36-30 después de un buen primer cuarto, donde llegó a tener nueve puntos de renta, y un segundo bastante mås flojo y con los visitantes mejorando mucho en todo. El marcador bajo se explicaba en el 0 de 7 en triples del Madrid y el 3 de 15 del equipo gallego.
El 45-35 en el minuto 24 parecĂa marcar ya una renta apreciable, pero un 0-11 adelantĂł a los visitantes. Incluso Okouo lanzĂł para aumentar el parcial aunque no acertĂł. Se iban por delante al Ășltimo periodo pero un triple de Llull sobre la bocina colocĂł el empate a 51.
El Madrid entrĂł en ebulliciĂłn y se escapĂł a un claro 69-57 en el minuto 36. A base de defensa, corriendo y con Williams-Goss, Rudy y Llull repartiĂ©ndose a partes iguales los 18 puntos anotados en estos seis minutos y medio, los de Laso decantaron el choque de su lado. El 74-61 a dos minutos de la conclusiĂłn dejaba claro que la victoria local no peligrarĂa.
78 – Real Madrid (20+16+15+27):Â Heurtel (4), Causeur (11), Hanga (2), Yabusele (9) y Tavares (5) -cinco inicial-, Williams-Goss (9), FernĂĄndez (8), Vukcevic (1), Poirier (13), Llull (12), Abalde (-) y Taylor (4).
68 – Monbus Obradoiro (13+17+21+17): Hobbs (6), Robertson (11), Scrubb (11) SuĂĄrez (6) y Ellenson (20) -quinteto titular-, Okouo (8), Zurbriggen (4), Oliver (-), Beliauskas (-), Birutis (2), Muñoz (-) y Filipovity (-).
Algo preocupado a pesar de la victoria. Juego espeso que coincidĂa con la presencia de William Goss exceso de prudencia en el 2 cuarto varias posibilidades de tiro incluso penetraciĂłn y decide extrapass sin ventaja para el receptor.
Los porcentajes de 3 regulares.
La no presencia de alocen que le da otra velocidad.
Entiendo que todo ira engranando con los partidos.
Algo también negativo pero no es consecuencia directa del juego son las faltas de Tavårez de las 4 que le pitan la 2 y la tercera son de risa pero ya es costumbre en el tercer cuarto una jugada con tres rebotes ofensivos de el en la cual recibe por todos lados se salda sin falta.
Las cosas buenas hay muchas también y creo que todos coincidiremos pero yo voy a remarcar la intención del equipo de volver a realizar transiciones rapitas. Buenas noches.
Totalmente de acuerdo. Misma percepciĂłn que he tenido yo: tiros liberados de NWG que no asume y le pasa la «patata caliente» al compañero en situaciĂłn de desventaja. Me preocupa la falta de talento ofensivo del equipo en estĂĄtico. Prueba de fuego para valorar el actual nivel del equipo el prĂłximo jueves, donde ya no serĂĄ suficiente una buena defensa…
El ex jugador ataca de nuevo. Partido trabado, se notaba el cansancio (en los dos equipos(, otra vez fallando tiros libres (vaya 3 partidos) y ha salido el ex jugador que no habĂa jugado bien los primeros 7/8m que ha jugado y toma. Primero mandarina al final del cuarto (como se nota la confianza( y luego 4 tiros libres incluyendo un 2 + 1 y un triple que ha cerrado el partido a falta de 3m. Curioso Pablo jugandose el partido con 4 pequeños con Rudy y o Taylor en el 4. Muy bien el ataque con Llull, Rudy y NWG (que sigue penetrando muy bien y defendiendo mejor) y hemos cerrado el aro en el cuarto cuarto. Mucho mejor Poirier que Eddy )como todo este principip de temporada excepto Andorra)
Bien el oba, no creo que tenga problemas y parece que una vez mas (y van) han acertado con un 4 que juega tanto dentro como por fuera y que lee muy el juego (Ellienson)
A descansar un poco and I feel devotion, para empezar nada mas y anda menos que el EFES
Jugador interesante este Elleson.. Hoy muy desacertado en el triple, pero a pesar de ello se le intuye gran potencial… HabrĂĄ q estar pendiente de su evoluciĂłn…
Pues parece que el lastre sigue aportando su calidad para hacer ganar al equipo. Espero que Thompkins vuelva pronto necesitamos un 4 tirador para abrir las defensas. El jueves esperemos que compitamos para no perder de mucho.
Pues precisamente HOY el Lastre ha sido un Lastre (25% T2 y 27% T3) .
Pues precisamente hoy, a pesar de esos porcentajes, fue el que nos metiĂł en el partido y consiguiĂł que el Madrid se pusiera por delante.
Aparte de los porcentajes tambiĂ©n hay que ver en las circunstancia que se tira y con un Madrid espeso en ataque en el ultimo cuarto LLull se tiro alguna de mas que no entro, pero tampoco habĂa otra opciĂłn de tiro
o quizas el y sus porcentajes nos sacaron de el?
O quizĂĄs hay que ver el partido para ver si nos saco o nos metiĂł en el partido…
No merece la pena… la ceguera no tiene cura. Si alguien disfruta vilipendiando a un icono de la secciĂłn, pues allĂĄ Ă©l.
Vivir frustrado es una opciĂłn de vida.
2 de 7 sĂ, de los cuales uno lo recibe a dĂ©cimas de segunde de terminar el II cuarto y otro con uno o dos segundos para acabar el primero…
No me convencĂa la continuidad de Llull, pero me estĂĄ callando la boca, y me alegro mucho.
No siempre se tiene la suerte de jugar contra un Barça de pretemporada. Por eso cuando estĂĄs ya en temporada, contra equipos mĂĄs organizados, se vuelven a ver las costuras y el nivel real de Llul. Ganas de veros, como dirĂa Laporta XD, con todo el equipo en pleno una vez recuperados Thompkins y Randolph ademĂĄs de tener ya a Abalde tambiĂ©n con ritmo.
Heurtel es muy engañoso. Lo vimos muchos años en el Palau. Es un jugador muy vistoso, agradable de ver, pero al igual que otros como un ex. vuestro y nuestro llamado Ante Tomic cuando miras sus valoraciones y las del equipo con ellos en cancha se ve que no son tan buenos para el equipo con las valoraciones negativas de este con ellos en pista porque el 5 encaja mĂĄs con ellos por no bajar el culo atrĂĄs, por no hacer ayudas a los compañeros, por no cerrar lĂneas de pase, etc…
Por contra, Hanga es todo lo contrario, no luce en ataque y su valoración individual es baja mientras que la global del equipo, con él en pista, es alta porque este si tiene actitud y conceptos defensivos. Algo asà parece pasar con William Goes o Alocén respecto al francés.
Claro, porque el RM en la fecha de autos no estaba en pretemporada…… Venga, a seguir con el optimismo!
Una cosa no tiene que ver con la otra. Estamos hablando de las facilidades que te da un oponente defensivamente.
No es lo mismo atacar contra un equipo organizado, en plena temporada, a hacerlo contra otro que aĂșn estĂĄ en perĂodo de pruebas y acoplamiento de jugadores en Ă©poca de pretemporada.
Y no es lo mismo atacar cuando varios de tus jugadores acaban de aterrizar y algunos sin apenas realizar pretemporada, siendo dos de ellos bases ademĂĄs, que hacerlo cuando ya llevan meses en el equipo. AsĂ, por decir todo y no solo lo que te interesa.
El torneo llegĂł en las mismas fechas para todos, es mĂĄs, el Madrid tuvo a mĂĄs jugadores en los juegos y luego afrobasket…jugadores con una pretemporada mĂĄs corta que el resto o inexistente en el caso de Tavares. A eso habrĂa que sumar las bajas por lesiĂłn de Randolph, Thompkins, Abalde y Rudy…No veo cual ha sido la ventaja del Madrid respecto del Barcelona.
Saludos
El Madrid empezĂł a entrenar una semana mĂĄs tarde que el Barsa y jugĂł dos amistosos menos, si el Barsa estaba de pretemporada imagĂnate como estaba el Madrid.
Y el Madrid no tenĂa que acoplar a nadie claro, solo a los dos bases nuevos que son la parte mĂĄs importante de este deporte.
Se te cae el argumento por todos los sitios.
Me uno al zasca de @Jaycee.
Las pones botando… no queda otra que machacar.
De heurtel no se, pero de Tomic exactamente eran las estadĂsticas lo que mas se destacaba de Ă©l, porque siempre solĂa tener buenos nĂșmeros, lo malo suyo era la indolencia y que no era resolutivo en los momentos calientes para la clase que tenia, pero mantener al equipo vivo y decantar partidos «faciles» siempre lo ha tenido, pero se le pedia un poco mas.
Heurtel por lo que hemos visto en estos partidos no esta fino, pero sabe aprovechar muy bien el P&R con Tavares y de esto se aprovecha el equipo en ataque, generando canastas fĂĄciles o un juego fluido.
A veces no interesa tanto los nĂșmeros de uno, como la incidencia que tiene en el equipo
Jejeje intangibles. Cierra debate!
Exacto. A eso me referia. A que muchos miran los numeros individuales sin reparar en su incidencia global a la hora de juzgar a un jugador dejĂĄndose llevar solo por la vistosidad sin analizar el fondo.
Te refieres a esa vistosidad sin mirar el fondo donde Heurtel os diĂł 2 Copas del Rey (siendo el MVP) en una Ă©poca donde los tĂtulos eran nulos en el Barsa?
La incidencia global de Heurtel es que sin Ă©l llevarĂais 7 años sin ganar un tĂtulo.
De acuerdo con los compañeros del Madrid, nos ganaron y punto. TenĂan menos preparaciĂłn ellos que nosotros y teniĂ©ndolos casi ganado nos vinimos abajo. Excusa ninguna, fue una cagada de Saras. felicitarles por el tĂtulo y nosotros a apechugar con la derrota, y sobretodo aprender de ella.
El comentario mĂĄs sencillo y claro que cualquiera que entienda de deporte (sin colores) escribirĂa. No nos olvidemos de que es un partido de pretemporada y punto, y que ambos equipos se encontrarĂĄn en todos los tĂtulos de verdad y ya veremos quien estĂĄ mejor en ese momento.
Argumentos penosos para ser optimista con las carencias de tu equipo, de verdad intenta reflexionar sobre lo que le falta a tu Barsa que con un base de treinta tantos se va a pasear por europa. Que Niguel Hayes como como decis mejora a los Hanga y Claver de la temporada pasada ( evidentemente solo con mover la toalla en el banquillo ya los mejora) ya que saras entre lesiones y cambios de posiciĂłn no les dio bola. Pero bueno el que no se consuela es porque no quiere.
T3 del RM: 21%.
El 27% del «lastre» es mejor.
Tres de esos triples tirados en el Ășltimo segundo de la posesiĂłn sin ningĂșn tipo de ventaja. habrĂĄ que tennerlo en cuenta digo yo.
12 puntos en 16 minutos. Sale con el partido igualado y se va con el partido resuelto, pero es un lastre.
Yabusele hace un 33% fallando tiros liberados y no es un lastre. Y desde luego no lo fue porque su trabajo fue imprescindible para ganar, pero lo de cebarse con Llull …
ÂżY en esa mal gestiĂłn de la posesiĂłn no tiene que ver tampoco su participaciĂłn en pista para evitar terminar con un lanzamiento a la desesperada en el Ășltimo segundo?. No se trata de convertir a Llul en un villano pero tampoco nos pasemos etiquetĂĄndole como hĂ©roe. Ya se vio en Tokio y dĂas como ayer que es mĂĄs un ex.jugador en activo que un jugador.
Es lo que pasa cuando los grandes no se saben retirar a tiempo. Paso con Navarro, ahora estĂĄ pasando con Llul y Rudy y otros casos conocidos ha habido (ejemplo: Ralph Sampson saliendo de la NBA a arrastrarse en Unicaja cuando ya estaba destrozado) cuando antes habĂas sido un superstar. La gestiĂłn de los egos influye.
Actualmente habrĂĄ algĂșn dĂa en que le entren los tiros, juntĂĄndose los astros, porque quien tuvo retuvo. No obstante, eso no tiene que servir de justificaciĂłn para tapar el resto de los muchos otros partidos en los que eso no se haya dado.
Poco respeto para un exjugador que os ganĂł la Supercopa hace una par de semanas cuando erĂĄis el gran favorito.
Rudy con la espalda como un señor de 80 años y con 36 tacos sigue siendo uno de los mejores defensores exteriores de Europa por conceptos.
Ayer tuvo que jugar algĂșn minuto de 4 e hizo dos defensas excelsas con su 1,96 al 4 rival solo con su inteligencia tĂĄctica.
Hoy no tienes el dĂa acertado señor optimista, intĂ©ntelo en otra ocasiĂłn.
Hombre solo jugaron 4 tĂos menos que LLull y fue el segundo mĂĄximo anotador con un punto menos que poirer y metiendo al equipo en el partido al final del tercer cuarto con el triple despuĂ©s de estar muy desacertados en ataque. Si un dia como ayer es de ex-jugador, no me quiero imaginar el dia que se alineen los astros…
En cuanto a la mala gestiĂłn de posesiĂłn esta claro que el tiene parte de culpa como los demas, pero Ă©l no es el base y se vio en ese cuarto que NGW no estuvo fino dirigiendo y Llull tuvo que tirarse algun tiro forzado ( que a el tambien le gusta esa situacion)
No se trata de que Llull sea Heroe o villano, simplemente de juzgar su partido objetivamente y aqui eso no se hace. No puedes decir que algĂșn dĂa le entraran los tiros y eso no puede tapar los otros partidos que no entren, porque tu tambiĂ©n esta poniendo de excusa los partido malos que tuvo para justificar un buen partido y si nos ponemos asi en su carrea LLul ha hecho mas partidos buenos que malos.
El partido de ayer fue un buen partido suyo y en el cual apareciĂł en el momento idĂłneo para resucitar al equipo, una vez por delante ya tuvo un par de tiros malos, como bien indican los porcentajes, al final de posesiones, pero en general en el partido de ayer hay que darle bastante merito a su trabajo
En todo aso, la responsabilidad hubiera sido del base, pero tres de esos tiros fueron a final de cuarto.
Es curioso como Ășltimamente proliferan nicks de este estilo, @Lastre y otros, cuyo Ășnico objetivo es encumbrar a Llull sin analizar el resultado, y que aparecen muy esporĂĄdicamente.
Hoy Llull 1/4 en tiros de 2 y 2/7 en triples. Total, 3/11 en tiros de campo, un espectacular 28% en casa contra Obradoiro, y todavĂa alguno estĂĄ sacando pecho por ahĂ. Pero claro, dirĂĄn que ha metido un tripazo…
El resumen es que, como se viene viendo estas tres jornadas, equipo fuerte atrĂĄs y muy competitivo. Muy grandes fichajes de Yabusele y Hanga. Poirier se acerca muy mucho a la versiĂłn del Baskonia, y esta es la mejor noticia.
Como Ășnico debe, la poca aportaciĂłn en el 4 ademĂĄs de Gerchon. Debemos dar mĂĄs minutos a Tristan y a Ndiaye. Ahora o nunca.
Saludos.
Viendo el partido, con Heurtel al mando, el Madrid juega mĂĄs fluido: se amenaza mĂĄs a partir del p&r, los pases se dan con mĂĄs claridad, y se mueve mĂĄs el balĂłn; con NWG, el juego es mĂĄs trabado, y el base norteamericano es mĂĄs indeciso cuando se trata de lanzar. Pero luego, mirando las estadĂsticas resulta que con el base francĂ©s, el Madrid tiene un -6, mientras que con NWG se consigue un +16. Seguramente ha ayudado la superior intensidad defensiva de NWA y el hecho de haber estado en pista en el Ășltimo cuarto cuando al rival le quedaba poca energĂa.
Se ha intentado jugar mucho para los pivots cerca del aro, no sólo con Poirier y Tavares, también con Yabusele. De hecho, el Madrid ha lanzado 48 tiros de 2, por 19 de 3.
Destacados: NWG y Poirier, a pesar de haber empezado indecisos o fallones, no sĂ© si NWG tiene lo que se necesita para ser base, pero sĂ tiene vocaciĂłn como tal, porque ha entregado el balĂłn a sus compañeros en jugadas en las que podĂa acabar Ă©l la jugada. Llull y Rudy han contribuido con su veteranĂa en el momento mĂĄs caliente del partido. Taylor ha anotado sĂłlo 4 puntos, pero su presencia en la pista ha supuesto un + 14 para su equipo. Hoy Yabusele no ha estado acertado en el tiro, aunque sĂ muy trabajador.
La defensa es buena, los bases no estĂĄn mal pero no acaban de explotar, y el tiro de tres con muy poco acierto. Laso ha sustituido a Yabusele por Vukcevic en la primera parte, pero para la segunda ha preferido a Rudy como falso 4. Consistencia defensiva pero escaso talento para anotar por fuera a no ser que Llull tenga el dĂa.
Lo que comentas es a lo que me refiero, si ves el 2 cuarto NWG esta indeciso en varias ( muchas) situaciones el juego se traba y llegan a los Ășltimos segundos sin una situaciĂłn clara es mĂĄs suelta el balĂłn al final provocando malos tiros y pĂ©rdidas.
El primer cuarto del Madrid contra Andorra fue una delicia ver jugar a Heurtel con Tavares, todo fluĂa a partir del p&r. Eso no lo hemos visto todavĂa con NWG, el problema es que en un partido como ayer, parece que Heurtel es mejor que NWH pero cuando miras las estadĂsticas, te das cuenta que NWG ha producido mĂĄs para el equipo, de hecho Laso le hizo jugar los minutos finales dejando a Heurtel en el banquillo. El equipo tiene un problema en la posiciĂłn de base en mi modesto entender, sus tres bases son buenos jugadores, pero cada uno de ellos tiene limitaciones: defensa, organizaciĂłn o inexperiencia (simplificando).
Se escucharĂĄn muchos comentarios repitiendo lo mismo.
Yo creo que cuando se ha criticado el rendimiento de Llull se ha hecho sabiendo, y asumiendo, que el problema era su posiciĂłn en el campo. No estĂĄ para jugar de base, y en ese puesto lastra al equipo.
Es algo que Sergi ya no hace, hoy entre WG y Heurtel han sumado 40 minutos. El equipo tiene tres bases, Ă©l no va a jugar ahĂ.
De hecho, si nadie con mĂĄs conocimientos y ojo me corrige, tengo la impresiĂłn de que Laso le tiene cortando por la zona continuamente, recibiendo de paso los golpes que recibĂa el pobre JC.
Onaj, los sistemas para JC eran distintos, basicamente haciendo mucho el carreton donde habia una doble pantalla. El sistema para LLull es algo distinto dado que raramente sale para tirar de tres sobre el pase, sino que se busca mas ahi la penetracion. El triple lo busca mas sobre el bote o P^R
En defensa tambien protege a Sergi de manera distinta que lo hace con JC *donde siempr cogia al base y Llull nunca coge al base sino que alternan sobre el 2 o 3 depende de quien este en pista en el rival
Se estĂĄ echando en falta tiro exterior,la baja de Thompkins lo agrava aĂșn mĂĄs,no tenemos un 4 tirador y nuestros exteriores ya no estĂĄn para aportar mucho,Llull ha conseguido un par de canastas importantes pero ha acabado con un 2 de 7 de tres,mientras los bases sigan tan tĂmidos echaremos en falta puntos,suerte que por dentro lo compensamos algo,Poirier mejor que Tavares de momento.El partido contra Efes llega muy pronto,a poco que Efes Ă©stĂ© bien a Ă©stas alturas lo lĂłgico es que gane,para ganar el Madrid deberĂĄ defender como nunca,a 80-85 puntos serĂa muy difĂcil.
Desde momentos de la pasada temporada, y continuando en esta, cada vez que se juegan un tiro de media y, sobre todo, de larga distancia, mi sensación es que lo van a fallar antes de saber el desenlace; me sorprende cuando lo meten. Hace pocas temporadas el efecto era el contrario. No comprendo por qué no traen a un tirador que acojone al equipo rival y hagan sentirse con menos responsabilidades a sus compañeros para, que de esta manera, también aumenten sus porcentajes.
Este partido (3ra jornada de ACB, en casa, contra el Obra) no pasarĂĄ a la historia ni darĂĄ para 400 comentarios. Pero no estarĂa mal que algunos se fijaran en las actuaciones de los Llull, Taylor, Rudy y Caseur, antes de ponerse a repartir carnĂ©s de quien merece y quien no jugar en el Madrid. Porque si no es por estos cuatro tipos, hoy, el Obradoiro, nos pinta la cara.
Yo no he visto mĂĄs que un rato de la primera parte, me aburrĂa soberanamente y he pasado al cadete (que ha jugado una muy buena final en La Orotava). Dicho eso, creo que algunos sacĂĄis demasiado pecho tras un partido contra Obradoiro, en casa y que ni siquiera tenĂa condicionante del cansancio (ambos vienen de jugar entre semana).
Personalmente me gusta tanto el nivel que estĂĄ dando Llull como el rol que le estĂĄ buscando Laso, que pienso es el mĂĄs adecuado. Y tambiĂ©n me alegra que Rudy vuelva a estar jugando, el tĂo es de goma. Pero espero a otros partidos para valorar cuĂĄn buenos y Ăștiles son los jugadores. Daba por hecho que de jugar bien contra Efes, tanto ellos como Taylor, saldrĂa alguno sacando pecho, y lo entiendo, pero es que hemos ganado de poco a un equipo con menos presupuesto que el salario de Tavares.
Esta forma de pasar facturas puede hacerse muy pesada, pues ademĂĄs alimenta a los que se quejan de que sigan. Yo tengo claro que no renovaba a Llull y le buscaba salida a Taylor, ahora que siguen en el equipo confĂo en que les vaya bien, no sacarĂ© un cuchillo al primer mal partido.
Me sumo…es lamentable este critica/ensalza de unos contra otros. Llull lleva años sin ser el que fue y seguramente nunca vuelva a serlo pero a dĂa de hoy en lo poco que hemos visto de temporada y con su nuevo rol y rebaja salarial pocos cupos hay en ACB que mejoren su nivel como lĂder y anotador saliendo desde el banquillo y dinamitando partidos o asumiendo tiros en momentos decisivos.
Sin contar la Supercopa donde saldrĂa muy beneficiado por su actuaciĂłn en la final y ciñéndome sĂłlo a los 3 partidos que llevamos de ACB estamos viendo a un Llull con un rol de rotaciĂłn exterior desde el 2. En 17 minutos promedia 9,66 ptos con un 38,9% de t3 (sĂłlo en 4 temporadas de las 17 como profesional ha estado por encima de ese % en t3) y ademĂĄs genera juego desde el puesto de escolta con 2 asistencias por partido. Este Llull sĂ es Ăștil y mĂĄs a este precio.
TambiĂ©n agradecerĂa a muchos de esos detractores estadĂsticos que ni ven los partidos que en esos % de tiro de Llull valorasen que con Ă©l en pista muchos de los tiros in extremis de finales de cuarto o posesiones mal jugadas se los tiene que comer Ă©l pq otros dan el pase y pasan el marrĂłn a otro. Esos tiros no le ayudan a tener mejores % de t3.
Lo de Taylor es un caso perdido. Seguramente sea hoy por hoy tras Vukcevic el peor pagado de la plantilla y aĂșn asĂ se le exige que haga cosas que ni le exige su entrenador…En este inicio de temporada sĂłlo Goss y Hanga tienen mejor +/- que Taylor que tiene el mismo que un Yabusele al que casi todos ponen por las nubes…igual el nivel fĂsico y defensa tienen algo que ver…
Respecto a este tema de los roles y exigencias de los entrenadores es muy interesante lo que dijo el otro dĂa Hanga en una entrevista. ComentĂł que con Saras tenĂas muy delimitado lo que tenĂas que hacer y no te podĂas salir de ahĂ mientras que Laso te da mĂĄs libertar para desplegar tu juego de ahĂ que estĂ© aportando mucho mĂĄs en ataque (igual que hacĂa en Baskonia o en el Barcelona con Pesic). Respecto a este asunto Ășltimamente se estaba criticando mucho a Abrines por no tomar tiros y centrarse sĂłlo en defensas de perseguir a su par…ÂżY si eso es lo que le pide Saras? ÂżY si Saras quiere que se centre en la defensa y que esos tiros los tomen Kuric, Higgins, Mirotic,…? Muchas veces los aficionados nos quedamos con lo que vemos pero si un entrenador mete a jugar a un jugador es por algo…y si ese jugador hace o deja de hacer algo igual es pq tiene esas indicaciones de su entrenador.
JuliĂĄn, me parece que la carrera de Llull y Rudi, no merece que se justifique su continuidad en un equipo, por un Madrid- Obradoiro, o escenarios de similar empaque. La de Taylor es posible que sĂ, aunque me parece un argumento no muy elaborado tampoco.
Yo sigo pensando que en mi Madrid ideal la pasta que entre Rudi y Llull, (al menos la de uno de lo dos) cobran estarĂa invertida en otras opciones, y Taylor no hubiera pasado del primer año en el Madrid. Dicho lo cual ayer no vi el partido, pero esta dinĂĄmica pimponera no sĂ© si nos lleva a alguna parte. Coincido en que Llull,(que ayer antes del Ășltimo cuarto llevaba unos porcentajes penosos pero que sigue jugando con red), y cuyo papel ha sido bastante calamitoso desde que se leisonĂł, estĂĄ rindiendo a un nivel muucho mejor desde que estĂĄ ahora de ejecutor. Esperemos que siga asĂ, y que ninguna lesiĂłn nada casual interrumpa su buena racha.
Saludos.
La justificaciĂłn de Llul, por meter dos tiros en momentos que el partido estĂĄ apretado, ayudando a decidir un partido que ha llegado a estar a cara de perro, entre otras cosas por sus mĂșltiples fallos previos, me recuerda las de un Navarro cuesta abajo y sin frenos en sus Ășltimas 3 temporadas.
Jugadores muy queridos por el nivel que dieron y por los que nos resistimos a admitir que ya no estĂĄn para ser importantes, en el nivel Ă©lite, jusitificĂĄndoles sus muchos fallos por entrarles algĂșn tiro en esos momentos de cara o cruz ayudando a decantar la balanza.
Yo me he negado siempre a esa adulaciĂłn eterna. Adulados cuando rinden y cuando no rinden no eximirlos de culpa. No es ser desagradecido. Es ser realista. A nosotros tampoco nos adulan eternamente nuestros jefes y compañeros si de pronto no mantenemos el mismo nivel con el que antaño nos habĂamos ganado su respeto. El basket es igual.
Excelente comentario.
Saludos.
Me imagino a Jaycee entrenando en Alaska a lo Rocky cuando se va a la nieve para preparar el combate contra Ivan Drago. Cuando vuelva en enero tiene que estar fetén, porque necesitamos su amenaza exterior como el comer.
Buenas, Javier, hay un comentario por la Calle del Olvido.
Saludos.
Lo primero: volver al Palacio después de 19 meses. Emocionante.
El Madrid jugĂł a tirones, con varios jugadores flojos.
Cosas a mejorar: Rebote defensivo (Obra se puso las botas); tiros libres.
A destacar: el triple de Llull al acabar el tercer cuarto, que igualĂł el partido a 51.
Jugar con 4 bajitos poniendo a Rudy de 4. Ya lo hizo Laso alguna vez y le saliĂł bien.
Muy bien Poirier, bien Nigel-Goss.
Heurtel fuera de foco, irĂĄ mejorando porque calidad tiene para aburrir
El madrid tiene dos equipos titulares con la misma calidad. Por eso solo rompe los partidos el los segundos cuartos, cuando el equipo de enfrente estĂ fatigado o tiene en cancha a la segunda unidad
No voy a entrar cual es la mejor plantilla de Euroliga, pero sĂ decir que con las incorporaciones de AR y TT (con Jaycee, plantilla al completo) es un aspirante mĂĄs a ganarla, al igual que otros 4 equipos mĂĄs. Es un plantillĂłn que nunca ha tenido Laso a sus Ăłrdenes. SĂłlo nos faltarĂa S. Curry.
Partido malo. Solucionado por Llull, Rudy y Goss en el Ășltimo cuarto.
Yabusele hace jugadas espectaculares, pero no postea, ni como tres ni como cuatro. Y hay veces en que se deja llevar en defensa y en el partidoâŠ. Supongo que una mezcla de Garuba y Ă©l harĂan un jugador de All Star.
A Tavares le faltan piernas aĂșn. Pero las volverĂĄ a poner en forma.
Rudy a ratos juega de cuatro y defiende, si eso no es sabidurĂa baloncestĂsticaâŠ.
Abalde ya estå para jugar, ahora falta que le pasen el balón⊠jejeje
Me gusta ver cĂłmo Alex SuĂĄrez parece que va teniendo colmillo. Le saco el Ășnico posteo que intento Yabusele. Y a diferencia de otras veces que le habĂa visto. Ya no es el jugador que se iba a la esquina y esperaba el tiro de tres. Ahora tanto en defensa como en ataque parece tener mĂĄs empaque.
El equipo técnico del Monbus es excelso. Scrubb, Ellenson⊠donde jugarån el año que viene?
El pedazo de fichaje que ha hecho Obradoiro con Henry Ellenson, me parece que es un jugador que por sus caracterĂsticas y condiciones se puede y se va a adaptar a las mil maravillas en el baloncesto europeo.
Yo ya lo nombrĂ© por aquĂ alguna vez y me he molestado en buscarlo y hablo de Ă©l en la noticia del 23 de Julio del año pasado en una noticia del Barcelona sobre un posible Ășltimo fichaje del Barcelona y el interĂ©s por Jock Landale, hablo de Ă©l como una opciĂłn poco conocida pero interesante para el Barcelona y la verdad que cuando se anunciĂł su fichaje por el Obra me agradĂł mucho y pensĂ© en que habĂan hecho un fichajazo y tras estas primeras jornadas lo estĂĄ mĂĄs que demostrando
Un triple en el ultimo segundo solo es noticia si se mete ,en el 90×100 de veces se falla y no se comenta,q Llull q cobra aporte no debiera ser noticia ,en fin q salgan Nicks a ensalzarle no tiene recorrido ,se va viendo q para el ultimo cuarto Laso confia en NWG, q aporta defensa y mete tiros ,el añorado Alocen de momento cede minutos para q los nuevos se acoplen ,Heurtel es capaz de lo mejor y peor en un mismo partido,Yabousele ha caido de pie es alegre y generoso ,Poirier permite tener un center TOP en ausencia de Edy,Hanga disfruta y Caseur,Taylor y Abalde a rebufo ,Rudy verso libre .Salut
Un comentario que me imagino que habrĂĄ salido en algĂșn debate o forero por aquĂ.
Y un VĂtor Benite para hacer de Carroll,aunque sean 2-3 años?Me parece un tirador brutal ,con gran experiencia y barato.
Me imagino que se habrĂĄ pensado,pero yo lo dejo por aquĂ,sin ganas de molestar a nadie de Burgos
Con todos mis respetos para tu comentario, creo que Benite podrĂa ser un buen fichaje para equipos como el Tenerife o el Unicaja, no para el Real Madrid y menos como sustituto de Carroll. Que tiene buena muñeca nadie lo pone en duda, pero hace falta mucho mĂĄs para jugar en un equipo que aspira al mĂĄximo en Europa: es un jugador con buenas prestaciones en equipos de nivel medio y que apenas ha jugado partidos de Playoff en nuestra Liga (y en los que ha jugado promedia un ridĂculo 14% desde el triple). Si tras 6 temporadas en la ACB sus equipos han sido Murcia y Burgos…. Con todos mis respetos para estos equipos, por algo serĂĄ. No tiene hueco ni en el Real Madrid ni en ningĂșn equipo que juegue Euroliga, le falta muchĂsimo bagaje a sus 31 años.
Estaba mirando las estadĂsticas y ha jugado 180 partidos en Liga ACB con un 41.2%.Efectivamente tiene ese porcentaje que indicas en 5 partidos que jugĂłâŠ
Nadie va a ser Carroll y menos de la noche a la mañana pero es un tirador que puede salir en algĂșn momento a abrir defensas y a aportar algo distinto.Puede ser en ACB y en algĂșn partido de Euroliga no en la finalâŠAdemas low cost
Yo creo que nos empeñamos en buscar el clon de Carroll, cuando Jaycee no hay mĂĄs que uno y su sustituto no tiene porquĂ© ser un jugador de su mismo rol. Hasta serĂa normal que no lo fuera.
Pasó algo parecido cuando se fue Doncic, que nos empeñåbamos en buscar jugador parecidos al esloveno y los que acabaron llegando fueron Prepelic y Deck.
No tiene por quĂ© ser un clon de Carroll, pero sĂ un jugador de nivel como puede ser Matt Thomas. Es mĂĄs fĂĄcil encontrar un jugador que se pueda acercar a las prestaciones de Jaycee que a las de Doncic, porque este Ășltimo es un extraterrestre y obviamente estĂĄ por encima del de Wyoming (que es uno de los mejores americanos de la historia del club), pero es que Luka es el mayor talento que ha pasado por el Madrid de basket junto con Sabonis.
Pero vamos, tampoco querĂa decir que haya que fichar un jugador del mismo nivel que Carroll, sino que no creo que Benite tenga nivel no ya como sustituto de Jaycee (no hay comparaciĂłn posible) sino como jugador del Real Madrid. Como ya digo, ni siquiera le veo nivel Euroliga. Un saludo
Cuando hablo de «clon de Carroll» es justo en jugadores tipo Matt Thomas en lo que estoy pensando jajaja
Y no hablo de nivel en ningĂșn momento, hablo del perfil del jugador. Thomas es mĂĄs o menos el mismo tipo de jugador que Carroll, sea mejor o peor. Lo mismo para Benite.
Y lo mismo vale para el caso de Doncic. Perfil, no nivel.
No veo el problema en ir a por un jugador del mismo perfil (que no clon) de Jaycee, a este equipo le sobra fĂsico y defensa y le falta precisamente algo de tiro exterior por lo visto hasta ahora, aunque tengamos un puñado de Buenos, incluso muy buenos, tiradores.
Para este año espero que vuelva, para el siguiente me plantearĂa seriamente ir a por un tirador puro, que hay varios en basket FIBA y es un perfil que viene bien a cualquier equipo, me extrañarĂa mucho que no acabara llegando ninguno. Para mĂ ese serĂa el fichaje a hacer en la posiciĂłn de 2.
El caso Doncic que planteas es bien distinto. Como digo, el tĂo es otro nivel, no existe ese prototipo de jugador en Europa…. El Ășnico que se puede acercar es Micic, que ya lo hemos intentado fichar y no se ha podido, pero anda que no habrĂa venido bien. No me parecen cascos comparables, Berlinn. Un saludo
Claro que no serĂa ningĂșn problema, faltarĂa mĂĄs. Lo Ășnico que he dicho es que no tiene porquĂ© ser ese tipo de jugador, que parece que es lo que pedimos todos.
Yo apostarĂa antes por un perfil mĂĄs completo que por un rol tan especialista como el de Carroll.
Es una opciĂłn, yo creo que como 2 completo en muchas facetas pero de momento sobresaliente en ninguna tenemos ya a Abalde.
Por cierto, aĂșn a riesgo del consabido âExcusatio non petita, accusatio manifestaâ xD , querrĂa aclarar que yo NO he tenido nada que ver ni en palabra, obra u omisiĂłn, con el morado que sufrĂa ayer el â23â cerca de su ojo izquiero (creo).
O sea, ni fui autor material, ni instigador⊠aunque pueda parecerlo xD xD
Servidor como low cost pondria a Llull y Heurtel a hacer de Caroll ,dos x uno y/o Caseur q tambien tira bien ,no se supongo q si TT se retrasa ,miraran alguna oportunidad de mercado,ami me gusta Cordinier no como Caroll ,pero con vistas a suplir a Rudy /Taylor,estaria atento (frances)si se pone a tiro .
Es dinamico ,atletico y con envergadura aunque anda sobre 1.97 pero buenos muelles y fundamentos,se la ha pegado en Nba y volvera Europa,esos repatriados y los de china pueden ser un caladero ,ejemplo Musa en Breogan ,Elleson en Obradoiro ,Bako en Manresa .Salut
El problema de estas opciones es ver cuĂĄntos minutos necesitarĂan para rendir.
Yo en Benite no habĂa pensado, pero sĂ en Erickson o en Broekhoff, como opciones «baratas», y encima el primero creo que es cupo.
Pero si les pones con la presiĂłn de tener que salir 5 minutos y meter, ya vimos que pasĂł con Prepelic, que al margen de que las circunstancias le obligasen a intentar jugar de base, necesita minutos y protagonismo para rendir.
El otro dĂa comentaba que el Madrid de los Ășltimos años a mi me aburre bastante, cuando hace 5-6 años lo consideraba una de las mejores oferta de ocio de la ciudad (al margen de forofismos que yo no padezco).
Es cierto que Campazzo, Heurtel o Williams Goss nunca van a ser lo mismo que un Sergio RodrĂguez o un Llull en plenitud, pero para mi la gran diferencia era Carroll.
Tener a un tĂo promediando un 60% en triples tirando 6-7 por partido, cĂłmo llegĂł a estar en alguna Ă©poca, permitĂa jugar de una forma que ni de lejos hoy el Madrid podrĂa asumir.
Carroll, mi jugador favorito de ese Madrid de fantasĂa, junto con Chacho (con esos dos imposible aburrirse). EstĂĄ claro que esos tiempos de espectĂĄculo no se van a volver a repetir pero bueno, yo creo que de todos los equipos que hay en Europa el Madrid sigue siendo uno de los mĂĄs atractivos de ver.
Soy un poco pesado pero lo de Thompkins es un trastorno serio: porque el equipo no tiene un 4 abierto y eso dificulta muchas cosas en ataque, porque Yabusele no va a descansar, porque poner a Rudy ahĂ para ganar el partido denota que algo falla y porque a saber cĂłmo vuelve el bueno de Randolph.
EstarĂa bien saber quĂ© le pasa a Trey…una artroscopia el 15 de mayo que incluso se creĂa que igual llegaba a la final ACB (20 junio) y 4 meses y medio despuĂ©s ni entrena con el equipo…..ÂżquĂ© tiene? Porque se le necesita mĂĄs que nunca….y ya sabemos que no es un tĂo que vuelva fino del verano….
Es verdad que se hecha en falta un 4 tirador, papel que pueden desempeñar tanto Thompkins como Randolph. Yabusele prefiere irse para dentro antes que tirar de fuera, aunque no sea mal tirador de 3, asà que de momento no estå abriendo mucho el campo.
Uyyy… *echa, por Dios. Ha sido el mĂłvil, creedme đ
Vukcevic podrĂa ser ese 4 tirador pero le faltan otras muchas cosas y ya vemos que Laso prefiere hasta a Rudy ahĂ en algunos momentos,si Vukcevic gana en agresividad podrĂa ser,pero de momento hay que esperar.Las lesiones en el Madrid siempre son un gran misterio,supongo que Thompkins o Randolph volverĂĄn Ă©ste año porque si no se habrĂan planteado fichar,cargar de demasiados minutos a jugadores nunca ha traĂdo nada bueno,en Ă©ste caso Yabusele.Pensando en el futuro,Ellenson podrĂa entrar en la lista de los posibles cuatros,es fuerte,tira bien de todas posiciones y parece tener carĂĄcter,no veo a Randolph y Thompkins siguiendo la temporada que viene.
El inicio de esta temporada, salvo cambio de Tristan, parece que serĂĄ con muchos minutos de Yabusele. ÂĄQue vuelva pronto Trey!
Segundo partido de Liga en menos de 48h donde se notĂł la falta de acierto, con juego poco lĂșcido (a tirones).
Curioso que al entrar en la convocatoria Alberto (casi ni jugó) salga Carlos. Esperemos que el viernes estén ambos y jueguen contra Efes.
Vincent sigue siendo nuestro jugador mĂĄs regular (28′ con los problemas de faltas de Edy). Causeur, Llull y Rudy mejor que el viernes. Poco a poco. đ
mbanic 27 septiembre 2021 at 12:26: «Poco respeto para un exjugador que os ganó la Supercopa hace una par de semanas cuando eråis el gran favorito».
Respuesta a este comentario sobre el tema Llul:
1Âș Lo dicho no es falta de respeto ni desagradecimiento. Simplemente sinceridad admitiendo que estĂĄ en su ocaso. El problema es que en este paĂs tendemos a idolatrar en exceso a personas que un dĂa llegaron a ser alguien exculpĂĄndoles de todo lo posterior por muy mal que empiecen a hacerlo o por muy lejos que empiecen a estar de su Ă©poca dorada. Yo nunca he sido de ningĂșn jugador, aunque pertencesie a mi club. Simplemente soy seguidor de un club como otros lo sois de otros. Un club por el que han pasado, pasan y pasarĂĄn muchos. Desde los Epi, Navarro, Lorbek y hoy Mirotic, Higgins o Calathes, hasta los que estĂ©n por venir y entre los que seguro habrĂĄ algunos que nos gusten mĂĄs que otros. Sin mĂĄs.
2Âș Aquel partido no lo ganĂł Llul. Aquel partido lo perdio el Barça que tras ir ganando de 19 se desconectĂł luego de un partido donde para mĂ fueron mĂĄs decisivos en la remontada, mĂĄs allĂĄ de la dimisĂłn del partido de los de Saras, la direcciĂłn y defensa atrĂĄs de un AlocĂ©n que dejĂł a Heurtel a la altura del subsuelo, cambiando radicalmente el partido con su direcciĂłn y defensa. La agresividad atrĂĄs de Yabuselle y Porier y como Vicent empezĂł a hacerse grande sacando faltas, tanto para sumar desde el TL como para meter mĂĄs rĂĄpido al Barça en bonus aprovechĂĄndolo sus compañeros tambiĂ©n, y finalizando cerca del aro.
ÂżQuĂ© Llul se llevĂł los focos porque venĂa de unos JJ.OO horribles y una semi de la supercopa horrible y tuvo una racha buena que algunos ensalzaron de mĂĄs para darle el MVP porque el chaval necesitaba un empujĂłn moral? me parece perfecto pero para mĂ no fue la clave de esa victoria como ya he explicado. De hecho, antes de ese Ășltimo cuarto de inspiraciĂłn, el resto del partido ni estuvo, ni se le espero, mientras los de Saras no decidieron irse de vacaciones antes de tiempo.
En la semifinal Llull jugĂł 7 minutos por decisiĂłn de Laso…de ahĂ a decir que hizo una semi horrible…
En el momento en restas mĂ©rito al campeĂłn de un tĂtulo por el supuesto demĂ©rito del subcampeĂłn por dejarse remontar ya me estĂĄs demostrando tu nula capacidad para reconocer cuando un rival ha sido superior a ti y te ha ganado con merecimiento. Un partido no lo gana un jugador y en ese partido fue decisivo Poirier, AlocĂ©n y Goss por nombrar a 3 pero cuando el partido estaba casi roto y Higgins se empeñaba en cerrarlo sĂłlo Llull dio la rĂ©plica para mantener al Madrid vivo y reducir la desventaja.
Siete minutos porque en ellos el Madrid estaba jugando con 4. Por eso no persistiĂł en el error de seguir dejĂĄndolo en pista dĂĄndole un serio toque. Final, cuando eres tan superior en 3 de los 4 cuartos sacando una ventaja de 19 un partido asĂ lo pierde el que se deja ir por confiarse en exceso dĂĄndole vida al que se vino arriba ante su bajada de brazos celebrando antes de tiempo la victoria. Llul replico lo de Higgins, si, pero la mejora del equipo para que pudiese hacer eso vino de la mano del cambio de AlocĂ©n por Heurtel, dando una vuelta mĂĄs de tuerca atrĂĄs y una mayor fluidez ofensiva, y quien empezĂł a decantar el partido y a rematarlo fue Poirier en su conexiĂłn con Carlos, no Llul pese a haber anotado mĂĄs. ÂżQuĂ© tĂș le perdonas todo a Llul como otros de mi club le perdonaban todo a Navarro? Perfecto. Para gustos colores. Pero yo nunca pasarĂ© por ese aro adulando eternamente a jugadores antaño grandes que despuĂ©s empiezan a ser su sombra deambulando por las pistas esperando a que algunas veces les salga mĂĄs cara que cruz en sus actuaciones para asĂ recordar sus buenos tiempos.
Yo, si sigue metiendo 11 puntos por partido en 16 minutos de juego y con porcentajes del 50% y 43,5%, respecivamente, que es lo que ha hecho en los 5 partidos oficiales que lleva disputados, le perdono lo que haga falta. Si es que hubiera algo que perdonar, claro. De momento, tengo mucho mĂĄs que agradecer.
A ver, para empezar LULL, LLULL, no Llul.
El empecinamiento en denostar a un jugador que, cierto es, probablemente no volverĂĄ a ser lo que era comienza a ser preocupante, de verdad.
Todos sabemos que LLULL, no es el jugador determinante que era en la cumbre de su carrera y que el camino de todo jugador, sobre todo de los que dependen tanto de su fĂsico, es sufrir un lento declive en su rendimiento, en este caso acelerado por una lesiĂłn muy grave en un jugador que no tenĂa 20 años cuando la sufriĂł, pero con un sueldo acorde y un rol determinado, no es un mal cupo para un equipo, ni mucho menos.
Cuando acabas con LLULL sigues con Heurtel y de paso minusvaloras la victoria de un equipo que ni mucho menos era el favorito para ganar el tĂtulo (supongo que tambiĂ©n minusvalorarĂĄs el tĂtulo de la liga anterior ganada por tu equipo ante un Madrid plagado de lesiones y ausencias).
QuizĂĄ deberĂas preocuparte de los dos tĂtulos perdidos por tu equipo en lo que va de temporada, aunque sean tĂtulos «de segunda» y si tienes ganas de criticar a alguien tienes en tu equipo a un jugador de una calidad excelsa pero de una mentalidad poco ganadora que es digno de tu atenciĂłn y crĂticas constructivas.
Un saludo a todos
Joder que suerte tienes Llull en la vida, lo hace todo mal, pero todo el mundo lo idolatra, la suerte le acompaña, se apiadan de él y al final sale ganando.
Solo te ha faltado decir que el barsa se dejĂł ganar par asĂ ir el ĂĄnimo a Llull que le veĂa muy deprimido.
Los juegos OlĂmpicos no tienen nada que ver con la temporada y ademĂĄs creo que en Esa selecciĂłn habĂa jugadores con un rol mucho mĂĄs importante y peores prestaciones.
Llull nunca hace nada pero en los momentos calientes aparece y las enchufa. Esta claro que el no gana el partido, es el equipo y repito lo gana el Madrid porque el el barsa «solo tuvo un momento de inspiraciĂłn de tres cuartos y en el Ășltimo cuarto estuvo horrible y no estuvo ni se le espero».
Por Ășltimo lo que veo es que Laso es mĂĄs listo que sabrĂĄs, pues cuando vio que jugaba con 4 quitĂł a Llull para jugar con 5, pero saras en el Ășltimo cuarto cuando no jugaba ninguno de los suyo no sacĂł a ningĂșn jugador a la cancha por los que no estaban.
La verdad que si. Tiene demasiada suerte de que le perdonen tanto porque hablar de realidad actual no es denostar a nadie. Le estĂĄ pasando lo mismo que en su dĂa a Navarro en el Palau los Ășltimos años donde atrĂĄs.el equipo jugaba con 4 y en ataque habĂa que rezar porque el equipo tuviese un dĂa casi perfecto para tapar asĂ esa cadena de fallos del quinto jugador al que se le habĂa ido la magia, cual Garrincha con sus regates, no entrĂĄndole ahora los tiros que antes le entraban y no siendo capaz de desbordar, ganando ese segundo para lanzar y decidir, como en sus mejores tiempos. Pero bueno, para gustos colores. Hay a quienes les gusta la adulaciĂłn eterna y aunque no lo comparta lo respeto.
La realidad actual es que esta temporada lleva 11 puntos por partido, con excelentes porcentajes, en 16 minutos de juego y que ha sido MVP del Ășnico torneo oficial jugado hasta la fecha. Esa es la realidad actual. Se ha cansado de macharos y es lĂłgico que los culĂ©s deseĂ©is su jubilaciĂłn, pero su caso ni se parece al de Navarro. No mantendrĂĄ esos nĂșmeros, imagino, pero si estĂĄ bien fĂsicamente serĂĄ Ăștil en su rol con toda seguridad y nos darĂĄ unos cuantos partidos que sin Ă©l seguramente se perderĂan.
No sé por qué le dais tanta cancha, de verdad.
Es una persona que viene a molestar. Ha comparado los Ășltimos años de Navarro con el MVP de la supercopa.
Es un troll de internet, viene a ver si puede molestar, no aporta. No hay que hacerle caso, con el tiempo se aburren y se van.
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