El Real Madrid barre al Olympiacos (93-77) con Causeur destacado y un gran 15 de 33 en triples y son ya ocho victorias seguidas

1. Los silbidos a Lapro poco ayudan.

   Alegría por ver a Mejri en el banquillo. Este fin de semana en ACB pinta a debut. Me imagino que habrá descanso para Tavares.
   El funcionario haciendo su trabajo. Pinta a que está navidad cobrará la extra.

   Próxima estación Armani.

   • Lo que no ayuda nada, pero nada, es tener un base tan malo como Laprovittola.

     • Exactamente.

       Por los comentarios de alguno, parece como si los pitos fueran algo realmente fuera de lugar, cuando los tiene más que merecidos.

       Es salir él, y empezar a remontar al rival. Verle jugar da una mezcla de pena y vergüenza.

       Saludos.

   • Hay que ser del género tonto para silbar a tu propio jugador, cuando es evidente que tiene una falta de confianza total. Y que por supuesto nos da mil vueltas jugando al baloncesto a todos.

     • Cualquier jugador, incluso Vicedo, nos da mil vueltas jugando al baloncesto a todos. La verdad, no sé a dónde quieres llegar con ese argumento.

2. Otro muy buen partido en ataque y también en defensa en los tres primeros cuartos.Es entendible que en el último cuarto bajarán los brazos.Es mejor guardar energías para lo que viene.Que pena la renovación de Fabián,no aporta y encima nos impide fichar un killer.Sin comentarios.A ver si algunos empiezan a entender,que se necesitan jugadores de equipo,que aportan en todas las facetas del juego.No es un Larking de la vida,pero yo creo que es un jugador muy necesario para nuestro equipo.Y no lo digo hoy solo,seria ventajista y no lo soy.En el otro lado de la moneda tenemos a Lapro.Soy de los que pido que se le den cuántas oportunidades sean menester,pero ya va siendo hora de ponerse las pilas.Ya se han empezado a oír pitos.Hoy ha jugado medio partido y sin la presión del marcador.Tiene que empezar a defender un poco,no le pido gran cosa, además de dirigir,que es lo mínimo que se le puede pedir a un base.T.T.sigue progresando adecuadamente.A por el Milan y a seguir la racha.El Oly no me ha gustado.

3. Lapro1: Sube al trote y baja andando.
   Lapro2: Defiende con la mirada.
   Lapro3: No pierde los balones es que se le caen de las manos. Indescriptible.
   Lapro4: Ha inventado un nuevo pase: el medio gancho al contrario. Y es que lo repite varias veces. Es su especialidad.
   Lapro5: Lo peor es cuando no le entran los tiros de tres. Tenemos una noche martilleando el aro.
   Lapro6: Su mirada lo dice todo. Da todo el perfil de un base antiguo a pesar de su manejo y técnica. Mientras a Alocen se le ve como un jugador moderno, ágil y flexible en la cancha. Parece el futuro y el pasado del basket.

   • El punto 6 es sencillamente incuestionable. Y a mí en muchos aspectos me gustan más los bases antiguos, quizás por mi edad, pero claro, esos bases requieren de un nivel de acierto mucho mayor pues a nivel atlético, defensivo, y de intensidad te van a dar menos. El manejo y la técnica no son en absoluto valores propios del baloncesto moderno, yo sigo buscando un base con el manejo de Isiah Thomas (y ante defensores que pegaban y le tenían ganas desde noviembre hasta junio, no como ahora Irving).

4. Hacía tiempo que no veía un arbitraje destacable, por lo bueno, en el Palacio. Hoy, lo ha sido.

   Preocupante es lo de Laprovittola. No me parece adecuado eso de jugar mascando chicle, dificulta una respiración correcta. Además, juega con una especie de desdén, como si no fiera con él la cosa. Le pesa el culo. Va con el gancho físicamente. Quizás arrastre molestias físicas. El caso es que me imagino que , hoy, habrá puesto nerviosos a los aficionados y algún profesional del cuerpo técnico. El Madrid debe enfocar este asunto y darle la atención necesaria.

   • Laprovittola llegaba tocado al partido y era duda. Incluso se estuvo manejando la opción Núñez para ayudar en el puesto de base.
     Saludos

     • El partido de ayer de Lapro es infame. No hay por donde cogerlo. Ni cojo, ni manco se puede jugar tan mal, elegir tan mal. Esperemos ver pronto algo del jugador que deslumbró el año pasado y lo hizo tan bien en el mundial.
       Un saludo, compañero.

       • Me da un poco la impresión de que si no le entran los tiros se empieza a comer la cabeza y deja de funcionar, porque el partido lo empezó bien con un par de buenas asistencias.
         Saludos

         • Creo que con Lapro falta un poco de paciencia. Hasta hace bien poco, en este foro, Facu era poco menos que un bulto sospechoso y ahora es uno de los mejores bases que hay en Europa y su papel en el equipo es vital. Creo que a Lapro le falta confianza y esa sólo se coge con minutos. Aunque actualmente no lo parezca, para mí es muy buen pasador en penetración y un tirador muy aceptable, aunque muy flojo en defensa. Cierto que a mí tampoco me gusta su actitud corporal. Juega asustado y su mirada lo dice todo. No le veo lo que Luyk llamaba «los ojos del tigre». Vista su todavía escasa trayectoria en el Madrid, me parece un jugador «poco argentino», en el aspecto de aparente falta de carácter competitivo.
           Sí me sorprende que se le haya hecho un contrato de 2-3 años, teniendo a la vista a Alocén y que en la cantera hay 2 bases muy interesantes como Spagnolo y Núñez.

           • Volvemos a insistir en comparaciones que no tienen nada que ver.
             Facu llega al Real Madrid con 23 años y su 1,78, podía haber todas las dudas que tú quisieras porque nadie sabía su rendimiento en Europa.
             Lapro tiene 29 años, muchísima experiencia tanto en Europa como en España, siempre había fracasado en los grandes.
             TODOS sabíamos que solo funciona con un ROL muy específico donde el juega 30 minutos y es la estrella del equipo.
             Podéis seguir justificándolo todo y poniendo las excusas que queráis, la realidad es que era un fichaje muy arriesgado y avocado al fracaso.

   • Lo de jugar mascando chicle es para echarle de comer aparte.

     Más aún, viendo su rendimiento…

     Saludos.

5. El equipo sigue en su línea, la cosa va bien. Se ha recuperado a Thompkins, ahora Laso deberá hacer lo mismo con Laprovittola, como hizo con el Chacho (sé que son distintos, pero el argentino ha demostrado ser capaz de hacer cosas buenas). Causeur ha trabajado como buen funcionario, se ha tomado sus cafés, se ha leído el diario y ha salido a hacer unos cuantos recados (creo que 21, el funcionario que más se ha hecho ver en la oficina). Olympiakos, quién te ha visto y quién te ve…

6. Octava victoria y el foro como un solar…esta racha te va a hundir el foro Maestro!!!

   • Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

     • ¿Cómo vea tú el tema lapro, Maestro? ¿Crees que tiene solución o debería el Madrid buscar sustituto?

       • El riesgo con Laprovittola se conocía: necesita minutos, confianza, que le dejen jugar a su ritmo y perder balones incluso.
         El reto era ver si se adaptaba a la máxima exigencia al alto nivel que implica el Madrid y de momento no lo ha logrado.
         No tiene pinta de funcionar en la Euroliga aunque sí debería ser más útil y regular en la liga española.
         Yo diría que su sustituto la próxima temporada está fichado: Alocén.

         • Pero Lapro si no estoy equivocado fichó por dos años, no? ¿O era un 1+1 con alguna opción de corte o algo así?

           • Creo que recordar que era 2+1, pero no estoy seguro. Saludos Berlinnn

7. Causeur fresquisimo en el tercer cuarto, ha entrado mejor que una caña bien tirada.
   Con Randolph y Thompkins por encima de los diez puntos victoria casi asegurada.

8. Buenos días a todos. La verdad es que el equipo en casa esté año se esta mostrando especialmente fiable.
   Varias notas.
   Me parece un atentado al buen gusto y al amor por el juego tener la nómina de doses tan lujosa que poseemos y darle la titularidad en ese puesto a mi primo escandinavo.
   Tal y como apunte ayer antes de empezar el partido, sospechaba uno que Deck contra Papanikolau iba a estar muuuucho más incómodo de lo que hubiera estado contra sus cuatros.Asi fue.
   El partido de Laprovitola puede resultar muy útil para la formación de futuros bases. Boto demasiado, no encontró ni una sola vez a Carroll, defendió mal, perdió balones e hizo malos tiros. Aprovechese para decirle a nuestros bases lo que jamás un playmaker debe hacer.
   Y ya. Todo lodemasfue excelente. Randolph y Tavares sensacionales. T. T con la muñeca de seda. Facu está que asusta. Y la defensa cuando nos pusimos a ello fue brillante. Causeur es un jugador extraordinario.Renovado por demasiado tiempo, pero extraordinario. Sigo viendo demasiada diferencia entre el Madrid con Facu y sin el. Y cuando a Facu le pones un dos al lado ya ni te cuento.
   Mi pésame a Maestro y a los que están más agusto cuando las cosas van mal.
   Saludos y buen fin de semana.

   • Evidentemente Papanikolau es un 3 que puede defender de tu a tu a Deck al poste. Ayer el juego fue más exterior que interior 34 tiros de 2 por 33 de 3. De los 34 tiros de 2, 9 fueron desde fuera de la zona con lo cual al final como tiros cercanos al aro te quedas con 25 frente a 42 de media o larga distancia. Deck anota casi todo bajo aro o en transición. Ayer apenas se jugaron contraataques o transiciones rápidas (por el perfil y estilo del rival sobre todo) y al poste recuerdo que se jugó dos posesiones en el primer cuarto. Empezó a moverse bien el balón y a anotarse desde fuera y realmente no hubo necesidad de buscarle en esas situaciones pq el equipo tenía a otros jugadores calientes de cara al aro y con buen criterio Laso mandó jugadas para dichos jugadores. Por otra parte Papanikolau no tuvo incidencia alguna en el juego de ataque de su equipo y eso si es mérito de un Deck que sólo le dejó hacer un tiro de 2 y un tiro de 3.

     Saludos.

     • Correcto, todo de acuerdo. Anulados mutuamente. Incidencia cero en el juego. Convendrás que un jugador que ha demostrado tanto como el nuestro, el empate con su par no es un buen bagaje.
       Haciendo análisis individual que no colectivo, (pensando solo en la posición que mejor se acomoda a sus caraterísticas), creo que Pritezis no podría defender a Deck. Y Papaniloau , sí. Contra el Barcelona va a pasar igual. Con CLaver sospecho que acabarán a cero. Y para Mirotic, que es mejor que cualquiera que le pueda defender, el argentino es de los peores enemigos que pueden echarse a la cara.
       Lo cierto es que a nivel colectivo, la capacidad de rebote que te da Deck y su juego al poste contra aleros inferiores en físico al Madrid le está viniendo de perlas.Eso significa que esté jugando en la zona del campo que más daño puede hacer con regularidad?. para mi no. El mejor deck, cONTRA RIVALES DEL MÁXIMO NIVEL, ha sido el del mundial.Saludos.

       • Recuerdo un par de jugadas al menos en las que Deck se quedó como defensor de Printezis y el griego consiguió canasta o falta.
         Saludos

       • Pues fíjate que justamente Deck hubo dos jugadas en las que tras bloqueo cambió en defensa con Randolph y se quedé defendiendo a Printezis y dos canastas que metió Printezis jugando al poste contra él y acabando con su típico gancho. No creo que Deck pueda hacer daño a Printezis al poste más bien sufriría defendiendo él a Printezis en el poste.
         Simplemente ayer el Madrid no necesitó jugar para Deck pq otros estaban muy acertados. Aún así cumplió atrás y ayudó en el rebote.
         Este año Deck está jugando su mejor baloncesto y justo este año está jugando mucho más de 3 que de 4 (desde hace muchos partidos ya no juega ni un minuto de 4 dada la presencia de Randolph, Thompkins, Garuba…). Esa es la realidad de Deck y su juego en el 3 o en el 4.
         Además esto es realmente mucho más sencillo. Deck es un jugador potente y fuerte pero no alto y su tiro por ahora no es su mayor amenaza. Anota sus puntos en transición y jugando al poste bajo con ventaja física o al menos con igualdad física. Esta situación de ventaja o igualdad la tiene con sus pares cuando juega de 3 pq de 4 esa ventaja desaparece. Es así de fácil. Para salir al contraataque tienes más libertad si juegas de 3 que de 4. Un 3 en lado débil si ve asegurado el rebote sale como una flecha. El 4 y el 5 en el basquet actual siempre tienen que estar atentos o a la ayuda o al rebote si es el otro el que salta a ayudar. En ese tipo de juego a campo abierto tb se beneficia Deck de jugar de 3.

         Saludos.

       • Aprendiz, en ese emparejamiento que comentas yo creo que sacaría bastantes más ventajas Printezis atacando a Deck que Deck a Printezis.
         Obviamente hay rivales que le vienen peor y otros mejor, pero eso le pasa a todos. A Tavares también, por ejemplo.
         Contra el Barça en ataque podría sacar ventajas contra Hanga, Higgins o Abrines; contra Claver y Mirotc seguramente menos.
         A este último, si consigue pararlo en defensa, aunque luego en ataque no aporte mucho ya será bastante.

       • Este es el debate: contra quien se siente más comodo, Deck. Contra un tres físico, de altura superior. O contra un cuatro, que le permite arrancar con más espacios, jugar contrapiés, incluso tirar con más tiempo. Vosotros creeis una cosa y yo otra. Está bien la diversidad de opiniones. En una cosa estamos de cauerdo: contra un alero bajo se pone las botas.
         Saludos.

         • Ni siquiera creo que mbanic, berlinn o cualquier otro piensen que se siente más cómodo contra aleros altos que contra 4s. Lo que entiendo que defienden es que aporta más al equipo, sobretodo por el tema del rebote, que con la plantilla es más útil en el 3. Pero que él, a nivel individual, luce más de 4 es difícil de discutir.

           Recuerda a la discusión sobre Rudy 2 o 3 en su mejor momento. Sin duda era más desequilibrante de 2, más alto y atlético que casi cualquier rival, con tanta capacidad para romper en 1*1 y para tirar como los mejores, y claramente por encima de la media en el pase y el juego de pick and roll. Pero claro, de 2 había un tal Navarro y Rudy también lo podía hacer muy bien de 3.

           Por supuesto deck no está a ese nivel, ojalá se acerque, pero la situación es similar.

           • El Madrid tiene a la mejor pareja de cuatros de Europa. Y no tiene un puto tres puro decente. Como quiera que Deck juega muy bien a este deporte, mucho equipos juegan sin tres físico y el argentino tiene unas condiciones físicas sensacionales, está claro ahora mismo dónde hace más falta. Pero una cosa es donde hace más falta y otra cosas es donde puede alcanzar su techo como jugador.
             Saludos.

             • Sí, eso es más o menos lo que yo quería decir.

           • Totalmente de acuerdo, el tema es en qué posición puede ayudar más al Madrid actualmente. El 4 está más que cubierto, mientras que el 3 está cogido con pinzas. ¿Deck funciona bien como 3? Sí. Pues entonces no hay más que hablar.

             Otro tema sería si como alero bajara mucho sus prestaciones (no es el caso) o si estuviéramos en verano y se estuviera configurando la plantilla para el año siguiente. Ahí sí se podría debatir qué posición le convendría más.
             Saludos

         • Te contesté hace un rato pero el mensaje está tardando un mundo en salir. Sorry compañero.

9. Lapro no da buenas sensaciones, eso es cierto, pero debemos tener paciencia y Laso sabe de estas cosas. Ahora muchas miradas están puestas en él y eso no le ayuda. Hemos hecho lo mismo con Llull desde su vuelta y si analizamos su juego (de Llull), muchos tiros , muchos fallos y defensa endeble… pero es nuestro Llull y hemos tenido mas paciencia. Pues ahora nos toca ser pacientes con Lapro. Olvidar jugar, no se le ha olvidado pero nos puede ser de mucha ayuda este año porque esto es muy largo. Y recordar que se ha fichado como tercer base.
   NO hace ni 2 meses que se decía en este foro y en prensa lo que sucedía con TT. Las críticas eran unánimes, desde poco profesional, de su mal comportamiento con el equipo cuando el club había hecho sacrificios por él… Vuelve a la cancha y como es muy «fino» ya nadie habla de él, y se habla no es para mal. Ahora son elogios. Si miramos a AR, parecido. Empezar a carburar y todos ahora a callar. Ya pocos se acuerdan de su cabecita, inconsistencia, ni de otras cosas.
   Y de Fabian qué?. Pues más de lo mismo. Críticas por la renovación, que eran muchos años.. Joer parece que somos los tesoreros del club. Un jugador que juega en equipo, que no da problemas, que todos los años tienen meses muy buenos (los importantes), que tira bien, que penetra… Son jugadores necesarios en cualquier club. Esto no es un juego de cromos. Yo me pido a Larkin, y a De Colo y porqué no haber ofertado por Mirotic… No es serio. Un equipo tiene que haber de todo, gente que defienda, jugadores que se sacrifiquen por su equipo y iradores y tenemos de todo eso. Más arriba ya lo dice Valsurbio. Así que paciencia con lapro y con todos.
   Va por buen camino y feliz Navidad. Qué tiempos aquellos del Trofeo Navidad y veíamos por aquí a universidades como North Carolyne y otras.

   • La diferencia en lo que comentas es enorme, Trey ha demostrado sobradamente que puede ser fundamental en este Madrid, Lapro no, por Trey merece la pena esperar (aunque sea el peor profesional del club).
     Seguiremos esperando por Lapro, que remedio nos queda (Laso no corta jugadores), pero las sensaciones son terribles, y no se trata de basket, se trata de un tio cuyas gestoformas asustan, apático, sin ganas de jugar, sin ganas de defender, sin ganas de nada.
     Llull sigue lesionado, Lapro está jugando muchísimo y sigue sin aprovechar sus minutos, encima al parecer juega tocado de un tobillo, asi que el pack completo.
     Estoy de acuerdo en algo, como venimos repitiendo Laso no corta jugadores, asi que mal hacemos en silbar a Lapro, yo desde luego ni lo hago ni lo haré, aunque me desespera cada minuto que está en la cancha, hay que animarle porque no lo van a cortar.
     En algo tienes razón, esto no se trata de un juego de cromos, pero el Madrid no es el Estudiantes, ni el Joventut, y el fichaje Lapro es lo más arriesgado que ha hecho esta sección en años, y no tenemos porque arriesgar de esta manera.
     Un tipo que no ha demostrado nada en un grande, un tipo que TODO el mundo sabe que necesita un rol muy específico para estar cómodo (y en el Madrid no lo va a tener).
     De todas las opciones del mercado es la peor sin dudas, me servía incluso Alocén con su poca experiencia, ya no digamos Colom si buscamos una opción «barata» o del mismo precio que Lapro.
     Esperemos que haya sido un 1+1, y no 2 años asegurados, porque asegurarle otro año un tio que nunca ha demostrado nada en un grande sería una operación nefasta.
     Su puesto tiene que ser para Alocén la temporada que viene sin ninguna duda.

     • La pregunta es: ¿por qué se le fichó, y además por dos años? Porque barato tampoco es. Laso de bases sabe un huevo, y la dirección técnica tendrá un informe más que amplio sobre el jugador y su rendimiento en los diferentes equipos en los que ha estado.

       ¿Es el segundo base del equipo? Parece que no. ¿Es un tercer base especialista? ¿Especialista en qué? No es un buen defensor, tampoco es un microondas en ataque para revolucionar un partido, y no parece un base cerebral para dar pausa cuando el partido lo necesita. ¿Entonces? Yo creo que hay algo que a los aficionados se nos escapa, y que aún hay tiempo por delante para ver por qué se le ha fichado.
       Saludos

       • Estoy totalmente de acuerdo en que la dirección técnica evidentemente ve cosas que nosotros no vemos, pero yo con Lapro ya no hablo de basket, ya no hablo de estar más acertado o menos acertado, hablo de que las sensaciones son terribles.
         Yo si viera a un tio atrevido, osado, a un jeta que gana partidos como en Joventut, no diría nada, tiempo al tiempo, el problema es que veo un tio sin ganas de defender y que en ataque solo busca quitarse lo antes posible el balón de encima, y casi siempre de la peor manera posible.
         Y ojo, puede ser duro lo que digo, pero no se si ahora mismo está capacitado para jugar a basket (por lo menos en el Madrid), ya dije en otras ocasiones que tiene un cortocirtcuito gordo en la cabeza, que quizás no sea cosa de Laso resolverlo.

10. Otro partido ganado cómodamente con jugadores secundarios haciendo de principales y a la inversa,es lo más destacable de éste equipo,si uno aporta poco el otro lo compensa.Desconocía que Oly hubiera fichado a Rochestie,un jugador que siempre me ha gustado,una pena que la Penya no pudiera ficharlo aquel verano.Para acabar Causeur,siempre tendemos a juzgar el partido inmediato,ayer hizo un gran partido y ya parece que se ha justificado su renovación,tampoco es eso, debe hacerlo bien siempre,al menos intentarlo,no sólo en la parte final de la temporada,de Thompkins pienso lo mismo,a veces justificamos demasiado a los jugadores,hay que valorar todos los partidos,no sólo 2 o 3 donde se salen.

11. Pocos puntos débiles tiene este Madrid , bien anulado Deck ante la corpulencia y fisico de Kostas P emergio la figura de AR en el primer cuarto para acelerar el marcador. Facu extraordiario como casi siempre en que la toma de decisiones siempre acierta diria en un 90 % el madrid juega de memoria ( una combinacion entre Facu AR y Caseur que acabo en triple del argentino en la esquina simplemente fenomenal. ) Anulado Milutinov y con un ataque atascado tarde o temprano el equipo blanco les pasaria por encima como asi sucedio con un sonronjante parcial 72 58.
    Laso esta apostando por un quinteto muy potente físicamente imponiendo un ritmo muy fuerte que les esta dando muy buenos resultados , la clarividencia de Facu el acierto de AR la fortaleza de Deck y el poderio de Tavares les vales para dominar los partidos de inicio , luego la segunda unidad con Carrol Rudy TT apuntalan los partidos con un gran ritmo anotador.
    El unico pero es Lapro un jugador que no se esta adaptando a lo que requiere una maquina bien engrasada lo cual chirría bastante sus actuaciones cuando ves la de los demas compañeros suyos. Lapro es un base mas anotador que generador y creo que necesita puntos para coger la confianza tampoco la defensa es su punto fuerte .
    En cuanto a los griegos se noto la baja de Spanouillis y eso no lo noto el pivot serbio que nunca estuvo en el partido salvo cuando Tavares estaba en el banco. No vi para nada un juego coral en los griegos , mucho juego individual y americano haciendo la guerra por su cuenta un equipo mediocre sin el genio de Larissa

    • Joder compañero, así da gusto. Merece la pena leerte cuando dejas la bufanda a un lado. Un placer, la verdad.
      Un saludo y esperemos que pierda hoy tu equipo, que tampoco van a ser todo buenas palabras.

      • Sin acritud , hemos tenido nuestras diferencias tb es un placer leer tus siempre buenas aportaciones. Saludos

12. Una vez mas Laso demuestra su gestión de plantilla, Caseur y TT recuperados justo en el momento adecuado. Facu y AR en su linea de las ultimas semanas, ahora a poner a Mejri en la rotación que nos puede aportar
    Y como siempre derrota 100 comentarios, 8 victoria seguida y se acaba el foro. Ya estamos segundos consolidados y se sacan 2 partidos al 5 y 4 partidos al 9. Ganas de Armani!!!!

13. El partido en sí no tuvo mucha historia. El Madrid defendió con seriedad desde el inicio y durante 3 cuartos. Hubo una muy buena circulación de balón y tuvimos un día muy bueno en el tiro de 3. Ante eso vi un Oly muy desdibujado, sin identidad ni referencias a las que recurrir. Digo sin identidad pq ayer es que hubo momentos sin jugadores griegos en pista pero claro es que uno mira su roster y ve 7 americanos, 5 griegos y 2 serbios. Esto podría no ser un problema si algunos de esos jugadores no griegos llevase muchos años en el club pero salvo Milutinov son todos nuevos. Da la sensación que es un equipo que va a ir a menos según avance la competición. No descartaría fichajes, cambio de entrenador…

    Para el Madrid fue un partido muy tranquilo. Dominaron desde el minuto 6 (vaya arranque más malo y raro de los dos equipos) y manejaron ventajas amplias durante toda la segunda parte.
    Echando un ojo al Madrid vi a un Tavares implacable en el rebote, Randolph y Thompkins letales en el tiro y Mickey jugando muy buenas continuaciones y cerrando bien el aro salvo unos minutos en que Milutinov se colocaba a su espalda para recibir y Laso le explicó que si no estaba Rudy en el lado débil (estaba jugando esos minutos como alero) no podía dejar que le ganase la posición en la espalda pq al ser mucho más grande y con envergadura les era fácil bombearle el pase por arriba y sin Rudy llegando a la ayuda era canasta fácil. Mickey falló una más y fue cambiado pero luego salió y ya no volvió a dejar recibir a ningún par en esa posición. Me gustó ese detalle pq se ve que la primera vez que falló tras el tiempo muerto fue pq no debió de entender bien lo que Laso le explicaba pero aceptó bien el cambio y luego si recibió el mensaje y lo aplicó a su vuelta a la cancha. Eso denota que es un jugador muy entrenable y con capacidad para cambiar cosas de su juego. Dió además dos buenas asistencias. Siempre suma.
    En el juego exterior destacar a un Causeur que se está convirtiendo en el revulsivo de los terceros cuartos a base de penetraciones y tiros abiertos.

    Por hacer una reflexión muchos criticamos la renovación de Causeur en mayor o menos medida (en mi caso por su duración que me parece excesiva) pero al nivel que está jugando este año como no le vas a renovar…con razón le quería el CSKA.

    Por otra parte y también hablando de renovaciones Randolph está demostrando que la suya está muy justificada y su compañero de posición Thompkins está a un nivel brutal, siendo letal en el tiro de 3. Cada año muchos foreros piden cambios y fichajes pq las caras nuevas llaman más la atención pero las preguntas son:

    ¿Estando a este nivel actual de Randolph y Thompkins renovaríamos a Thompkins en verano o nos arriesgamos a salir al mercado a fichar otro 4?

    ¿Qué 4´s mejoran a Thompkins y compaginan bien con Tavares que juega muy interior y Mickey que juega continuaciones? (tendría que ser un 4 con buen tiro de 3 pero tb con juego al poste si Mickey está abierto bloqueando).

    Partiendo de que Mirotic es el mejor 4 que juega en Europa hoy por hoy con que rotación en el 4 os quedaríais o consideráis superior (he descartado aquellas que no cuentan con al menos 3 jugadores de nivel):

    Randolph – Thompkins – Garuba
    Mirotic – Claver – Smits
    Singleton – Peters – Moerman
    Scola – Brooks – White
    Clyburn – Kurbanov – Voithman
    Jerebko – Gil – Evans
    Casspi – Caloiaro – Acy

    Aquí pongo mi clasificación:
    1.- Randolph – Thompkins – Garuba.
    2.- Clyburn – Kurbanov – Voithman
    3.- Mirotic – Claver – Smits
    4.- Singleton – Peters – Moerman
    5 – Scola – Brooks – White
    6 – Jerebko – Gil – Evans
    7 – Casspi – Caloiaro – Acy

    Un saludo

    (Venga Javier que haber si así ayuda a que aparezcan comentarios) ;)

    • Thompinks ha estado suspendido de empleo y sueldo un par de meses por volver en un estado de forma infame, impropio de un profesional. Y parece que es recurrente.

      Se pierde muchos partidos todas las temporadas. Lo escribí en algún momento cuando se hablaba de su baja: Thompkins es nuestro 4 suplente, a su vez, necesitamos un suplente de garantías para Thompkins.

      Y soy consciente que cuando está en forma es una delicia verle jugar, no solo una delicia, marca diferencias.

      No lo renovaría, considero que no lo merece… A salir al mercado.

      Randolph ya anunció Maestro ha renovado por 3 temporadas + Garuba + fichaje con las características que apuntas + Deck cuando sea necesario.

      Estaría muy pendiente de la situación de Shengelia y Baskonia.. por si deciden que el momento de separar sus caminos es al final de esta temporada.

      • La cuestión es ¿qué 4´s hay en Europa de las características de Thompkins y un nivel similar?
        ¿Si no le mejoran claramente vale la pena el riesgo de que se adapten a su rol en el equipo cuando él ya está integrado y rinde?

        Saludos

        • Thompkins está integrado y rinde pero le tienen que apartar dos meses porque a saber a qué se ha dedicado en Verano después una temporada (la pasada) mediocre.

          Thompkins está intedrado y rinde pero en 5 años no ha tenido la mínima intención de jugar un Europeo o Mundial para obtener pasaporte comunitario como si hicieron Carroll o Randolph.

          No tiene para nada una ficha baja y teniendo en cuenta los partidos que se pierde resulta caro.

          Posible sustituto de sus características? Gustavo Ayón ha sido sustituido por Jordan Mickey y no se parecen precisamente mucho, el equipo sigue compitiendo a gran nivel.

          Quiero decir que cada cambio de jugadores necesita ser ajustado, en eso Laso es un maestro.

          Por poner un caso más complicado: a quién fichamos para sustituir a Carroll cuando se retire? Imposible, no hay nadie como Jayce. Vendrá un buen exterior con sus propias características.

          He apuntado a Shengelia sabiendo que no tiene nada que ver con Thompkins… Juancho quizás sea una oportunidad de mercado, quien sabe… Esta temporada han llegado de la NBA Casspi y Jerebko, la temporada que viene llegarán más.

          Y no olvidemos que hay que pensar en darle espacio a Garuba porque nos lo va a devolver con un gran rendimiento durante mucho tiempo de blanco.

          Quizás esté siendo demasiado duro con Thompkins, uno de mis favoritos de estos últimos años, pero me ha decepcionado.

          • Bajo mi punto de vista, Thompkins es el jugador con más clase y mas calidad de la plantilla (no el más completo, ni más importante), yo cada vez que le veo jugar le veo ese punto especial, esa mano de seda que me deja embelesado.

            Y como mucho grandes jugadores y artistas, tiene ese puntito canalla y golfo (en la historia universal ha habido genios como Rimbaud, gran poeta y traficante de esclavos, Karl Marx fue un filósofo De los más influyentes y era un golfo redomado). Pero analogías aparte, Thompkins es un jugador que tienes que tener en tu plantilla si o si, porque luego lo ficha el CSKA y te hace un roto. Y creo que Laso lo está llevando muy bien.

            Si no se le renueva sería para traer a Juancho, Tino veo muy difícil sacarle de Vitoria, y si sale sería muy caro y a lo mejor no rentable, y como bien estáis exponiendo no es el mismo tipo de jugador. Para mí poder tener el año que viene Randolph-Trey-Mickey es un auténtico lujo. Y yo particularmente apoyo que siga, me hace disfrutar cosa fina, y si es un golfo………..y luego te hace ganar títulos a final de temporada, se le perdona.

          • Cuando se retire Jaycee el nombre es Fredette sin ninguna duda, lo más parecido al mormón en muchísimos años, tanto en físico como en juego.
            Buena edad por cierto, 31 en 2020, le quedan 2-3 años al máximo nivel sin lesiones mediante.

            • A mi Fredette se me parece más a jugadores tipo Llull o Wilbekin. No es un 1, pero es mucho más 1 que Carroll. Bota bastante mejor que él y también necesita bastante más balón que nuestro mormón. Encaja bastante en la descripción de combo.
              Eso no quita para que pudiera rendir, claro. Pero tiene contrato hasta 2021, con 32 años así que habrá que esperar.

            • Se me olvidó decirlo. En mi opinión creo que sería mejor opción Wilbekin. Creo que acaba contrato este verano, tiene pasaporte turco, 26 años aún y ya plenamente adaptado a Europa… Un caramelito, vamos.
              Un saludo, Jota.

              • Lo de que Fredette es muy generador es relativo, es cierto que hace más cosas que tirar, pero luego vas a sus estadísticas y no llega a 2 asistencias, cuando LLull y Wilbekin siempre se han movido entre 5-6 y son dos grandes pasadores.
                Desde luego si me das a elegir entre el Wilbekin actual y Fredette, me quedo con Wilbekin, pero yo hablaba de un sustituto similar a Carroll, y no creo que Scottie lo sea.
                Mucho más parecido a Carroll todavía sería Fletcher Magee, pero aquí ya estaríamos arriesgando balgo más, aunque a mi me parece todavía mejor jugador que Matt Thomas (o que lo va a ser).

                • Hombre, influye bastante que Fredette juega al lado de Calathes muchos minutos, mientras que Llull y Wilbekin actúan como generadores principales casi todos sus minutos en pista.
                  Wilbekin y Llull pocas veces se han movido en esas cifras en EL: Scottie promedia 3 asistencias en toda su carrera y Sergio 3.8 siendo los amos y señores de sus equipos.
                  Sustituto de Carroll como tal, scon su mismo rol y con nivel para el Madrid directamente no existe. Habrá que adaptar cosas

        • Quizás no buscan un 4 similar. Pasando a Deck y con Garuba, buscar a un 3 de nivel.

          Lo digo porque AR con el tiempo está dejando de jugar por dentro, ahora son dos grandes 4 pero de perfiles similares. Teniendo a Deck de 4 tienes tres cuartos más complementarios.

    • Debate interesante el que abres. Por añadir algo sobre lo que comentas de renovar o no a Thompkins, otra cosa que añadir sería si hay un sustituto realista que vaya a mejorar su nivel.Porque si lo vas a dejar marchar para luego traer un experimento, para eso te lo quedas. Como tu dices, 4s con la mano que tiene Trey hay muy pocos en Europa. Que sean fichables ya ni te cuento. Se podría ir a por otro perfil como puede ser Gill, pero no sé yo, no suele ser el estilo del club dar ese tipo de bandazos.
      Como la temporada salga medianamente buena, no sería de extrañar que no haya altas en el juego interior. La opción de Willy como alternativa si salieran tanto Felipe como Mejri podría ser interesante.

      Sobre la comparación que planteas entre rotaciones de 4s, yo creo que subiría a los del Khimki un par de puestos en detrimento de Milán y Efes. También aquí habría mucho que discutir: habrá quien prefiera tener dos jugadores muy top y otro más de rotación, otro que puede preferir una clara estrella y dos secundarios, otro tres jugadores de un nivel parecido… Para todos los gustos.
      Por cierto, este año no estoy viendo al Barça demasiado. Pero su rotación de 4s no es Mirotic, Oriola, Smits? ¿Claver ya no es alero para Pesic? ¿Oriola ya no es 4?

      • Estando todos sanos Hanga jugará de 3 y Claver jugará de 3 y 4. Si es cierto que Pesic mete de 4 ante la lesión de Claver y la poca confianza en Smits a Oriola pero creo que todos tenemos claro que Oriola no es un 4.

        Saludos.

        • Todos menos el serbio. El año pasado ya jugaba con Singleton y Oriola de 4 y el anterior verano ya optó por fichar a Pustovyi en lugar de contar con Oriola de 5 y fichar un 4.

          • Oriola de 5 con Davies y Tomic no tiene sitio, en el 4 con Claver lesionado mete a Oriola (que por ahora ha estado a un nivel muy bajo) en detrimento de Smits (que las veces que juega siempre lo suele hacer bien) por una sencilla razón, paz en el vestuario. Es más fácil sentar a Smits que dejar sin jugar a Oriola que tiene peso dentro del vestuario y no es de los que acata y se calla.

            Saludos.

            • Esa explicación me parecería perfecta si a Pesic le hubieran dado la plantilla ya hecha y él no hubiera podido decidir nada.
              Pero no es así, él ya estaba cuando se fichó a Pustovyi y durante todo este verano cuando se podía haber organizado el jugado interior de otra manera con otros fichajes o cediendo al propio ucraniano.
              A mi tampoco me parecía Singleton 4 sino 5, pero jugó todo el año de 4.
              Este es un caso parecido. La razón importa poco, pero por H o por B, los 4s del Barça para Pesic son Mirotic, Oriola y Smits.

    • Toko es el 4 que da el perfil señalado por ti. Jerebko encaja también.
      El futuro de TT es complicado. Tiene una gran calidad y habrá que ver las ofertas que pueda recibir. La situación de BSK puede abrir las puertas a Toko por varias razones:
      1. Para cuadrar una buena plantilla con menor presupuesto, puede ser conveniente destinar su ficha a dos 4 de cierto nivel.
      2. El jugador puede querer metas mayores, visto que no las puede conseguir en Vitoria.
      Los tres juntos, Toko+AR+TT es una opción complicada. A Toko le queda un año de contrato. Pero sería conveniente hablar con su equipo y él para explorar la situación. Serían el equivalente del tridente Jerebko-Gill-Evans.
      Puede ser interesante si no hay aleros en el mercado, se aprovecha el pasado como 3 de Toko y AR, que pueden jugar ambos como 3’5. Pueden compartir cancha en small-ball. Dejan hueco a Garuba y Sylla para completar el juego interior con Mickey / Tavares.

      • Toko no tiene el perfil de Thomkins dado que carece de tiro exterior. Al poste bajo si tiene juego pero un dúo Shenguelia-Tavares se estorbaría pq para que Toko haga daño tiene que jugar interior y si sacas a Tavares fuera pierdes rebote y además metes al par de Tavares a hacer 2×1 a Toko dado que Tavares no es una amenaza de fuera. Lo mismo aplicable en el caso contrario.

        Desde hace mucho tiempo colocas a Randolph de 3, ahora ya colocas tb a Shenguelia cuando son dos jugadores que precisamente sacan sus ventajas de su movilidad y velocidad respecto de otros 4´s…si los defiende un 3 medio decente van a perder un carro de balones según lo metan al suelo para driblar.

        Saludos.

        • Yo lo veo igual. Para Laso sus 4s con anenaza desde el triple son muy importantes. Thompkins tiene juego interior y los dos ayudan en el rebote. Le vale sus defensas y los dos tienen cierta intimidación.

          El Madrid es un equipo con mucha utilización del triple, y no va a prescindir del que tiene.

          Siempre se ha de buscar, comparar y si se encuentra algo mejor comprarlo, pero el factor integración es muy importante, Thompkins está testeado y encaja, tiene sus inconvenientes, pero el Madrid convive bien con ellos.

          La mayor ventaja del Madrid sobre sus rivales es la continuidad del proyecto, tiene bastante lógica seguir apostando por eso. Si el Thompkins ha aprendido la lección de este año, casi ni hay debate sobre su renovación. Además el hueco a Garuba no debe venir del juego de Randoloh y Thompkins

          • De dónde debe venir el hueco de Garuba?

    • Los tridentes de CSKA y Maccabi no los veo claros.
      El ruso sería Voightmann-Vorontsevich-Bolomboy, según lo visto en el juego. Clyburn juega de 3 y muchas veces sube el balón y distribuye juego. Kubanov y Antonov completan el trío de aleros con Will.
      En Maccabi, los 4 claros son Casspi-Advija. Tanto Acy como Caloiaro son 3 que pueden hacer de 4. La pasada temporada en el quinteto inicial salían Black y O’Bryant con Angelo. En esta, después de su lesión a final de temporada, habrá que ver si comparte pista con Acy, junto a Black, o se turna con él. Tambien Cohen hace de 4 en Maccabi. Con la lesión de Caloiaro, Quincy ha hecho minutos de 4, pero no es su posición… aunque tampoco la de Angelo. Y si me apuras, incluso Casspi es mas 3 que 4.
      Yo dejaría el tridente de 4 en Maccabi como Casspi, Caloiaro y Advija.
      Mi clasificación de tridentes sería Madrid, Efes, Barca, Milan, Khi, Mac, CSKA… estos los que veo yo como reales.

      • Respecto a CSKA
        Tanto Kurbanov como Clyburn han jugado muchos minutos de 4. A raíz de la lesión de Clyburn Kurbanov ha aumentado de hecho sus minutos en el 4 y bajado en el 3. Bolomboy es 5 y nunca juega con Hines que es el otro 5 puro que tienen junto con Koufos. Antonov no llega a 6 minutos por partido. En todo caso podrías sacar a Clyburn (por el hecho de estar lesionado) y poner a Vorontsevich que a raíz de dicha lesión está jugando más (algo más de 14 minutos por partido).

        Respecto a Maccabi
        Advija es alero y los pocos minutos que juega son de alero.
        Casspi y Acy juegan siempre de 4´s. No sé si has seguido a Maccabi este año pero siempre acompañan o uno u otro a Black. Sin ir más lejos el quinteto inicial más usado por Maccabi es Wilbiken-Wolters-Zoozman-Casspi-Black. En los partidos en que Casspi estaba tocado o era baja salía en su lugar Acy y en los pocos partidos que Advija ha sido titular ha salido siempre de 3 en el sitio de Zoosman. Respecto a Caloiaro en los tres partidos que ha jugado ha sido de 4. Respecto a Acy el único partido en le vimos jugar minutos de alero fue en el Maccabi vs CSKA para minimizar a un Kurbanov que jugó mucho de alero ese día.

        Tanto CSKA como este año Maccabi son dos equipos a los que sigo mucho.

        Saludos.

        • Solo un matiz, cuando comparten cancha Casspi y Zoosman, no se sabe quién es el 3 y quién el 4, los dos alternan y cambian indistintamente de posición.
          A mi los dos me parecen aleros altos, me pueden jugar perfectamente de 4, al igual que cuando juegan juntos Datome y Kalinic, no se sabe quién es el 3 y quién es el 4 en ataque.

    • Muy interesante el debate, mbanic. De entrada a Thompkins le renovaría (pero de año en año), a ese aire distraído siempre le ha acompañado un gran talento. Luego que el hombre no se deje llevar por los donuts y demás manjares de mal vivir.

      En cuanto a las ternas en la posición de 4…y si hiciéramos duplas? Ahí entraría el Fener con Williams y Datome (si no está al 3). Estando en buen estado, los cuatros madridistas seguramente ocuparían el primer puesto (aunque Garuba sea bisoño aún); en el Barcelona pesa mucho Mirotic, si Claver está al nivel del mundial entonces suben enteros. En el cheska Clyburn es muy muy bueno, pero de forma natural lo podríamos ubicar de alero…Kurbanov es picapedrero y Voigtmann depende del día (aunque es un buen complemento). Vamos, que me has convencido con tu clasificación jejeje

    • Te falta el del fener Datome Kalinic Williams , ya q haces una mezcla de 3 y 4 para mi el mejor es el del CSKA EFES MADRID ( TT AR Y DECK) BARCELONA FENER KIMKI

      • No pongo al Fener pq 4 puro sólo tiene 1 (Williams). Para hacer una terna de 4´s tomo al menos 2 cuatros puros y el tercero si no lo hay puro tomo un 3 que puede jugar de 4. Datome y Kalinic son dos aleros altos pero aleros por eso no lo he cogido. Mismo criterio para no coger a Baskonia con Shenguelia – Polonara – Shields por ejemplo pq considero que no da el nivel ese trío por muy bueno que sea Toko.

        Saludos.

    • Muy interesante lo que comentas sobre la defensa de Mickey, así da gusto. Espero que según avance la temporada se juegue cada vez más balones al poste, ya que tiene calidad y movimientos para ello.

      En cuanto a Thompkins, es una debilidad personal. Es un jugador especial con ciertas carencias que hacen que esté aquí y no en la NBA (al igual que Randolph), pero al que da gusto ver jugar. Y que ha progresado bastante en el Madrid. En cuanto a sus lesiones musculares que le hacen perderse partidos, tenemos a Mickey y Garuba para, cada uno en su estilo, suplirle con garantías. Me lo quedaba sin duda, con alguna cláusula por si vuelve a las andadas e incluso ponerle a algún jugador veterano como «guía espiritual».
      Saludos

    • En realidad, tríos de 4’s puros sólo son los de Mad, Efes, Khi, Bar y Milan.
      Como dice Berlinn, Pesic tiene a Claver de 3 y Oriola de 4. De hecho, con la lesión de Claver, los minutos de Smits son de 3. Hoy ha salido de iniicio con Mirotic y Tomic. También ha estado con Oriola y Davies.
      Tomando los tríos tal y como los propones, el cambio Oriola/Claver no sube el nivel ofensivo. Habrá que ver si Pesic pone a Víctor de 4. Barca sería el 4º de todos modos, gracias a Niko.
      En cualquier caso, los tríos de CSKA y Maccabi, serían 6º y 7º. El de los rusos contando a Will entre ellos, aunque en realidad sea Vorontsevich al que usa habitualmente de 4, con Voightmann de fijo y Kurbanov ocasional. Si ponemos al ruso en vez de Will, sería inferior al de Maccabi.

14. Es tremendo la cantidad de jugadores que sin necesitar muchos minutos se vana 8-15 puntos con regularidad.

    Causeur cuando está fino marca diferencias a ambos lados de la cancha y si inicia el camino hacia el aro por su izquierda parece que no importara lo que tenga por medio.

    Quiero resaltar la temporada de Randolph, parece que ha perdido ese punto de ansiedad por anotar. Era habitual verle armando tiros muy rápidos con malos porcentajes, ahora tiene un punto de calma y el balón sale mucho más ‘sweet’ de sus brazos.

    En cuanto a Lappro, se ha comentado muchas veces, es un base anotador que necesita mucho tiempo el balón: no veremos un buen partido del argentino anotando 2-4 puntos, haciendo jugar a su equipo y presionando a su par en defensa.. y eso es lo que necesitamos.

15. El dia que perdamos, los corremos a gorrazos y lo de silbar a Lapro lo dice todo, tiene una ventaja así no se oye a los entrenadores hablar, porque la afición no es que sea fria sino que está congelada. Sólo es efervescente cuando viene el Barcelona, será por el furor patriótico.

16. Después de 8 victorias seguidas, todas con autoridad, normal que haya menos comentarios no? A mí no me extraña porque debatir sobre lo bien que se resuelven los partidos es… no sé, aburrido. Lo que no quita, estoy seguro, son las ganas de ver jugar al Madrid. Los comentarios disminuirán pero las audiencias de los partidos deben estar en máximos!

    Unos números guapos de la temporada a día de hoy…
    – 2º en valoración (103/part.)
    – 3º en ptos/100 pos. (105)
    – 1º, compartido, en asistencias/100 pos. (23)
    – 2º en permitir al rival menos acierto de T2 (50%)
    – 1º en %T3 (41%)

    Ya veis, todo muy aburrido… Yo al equipo le veo en modo avión, haciendo las cosas bien en las dos canastas y con una plantilla… brutal. Pensaba yo que habíamos vuelto a aumentar el nº de posesiones y a jugar mucho más rápido, pero no: seguimos ahí en torno a las 80pos.. Contra el Valencia por ejemplo, que fue un partido de muchísima anotación, hicimos 81. Y en comparación con otros equipos somos los 8º en posesiones. El Alba es el que más.

    De los últimos 8 partidos hemos jugado 6 en casa. De los próximos 8 vamos a jugar 6 fuera, incluida doble jornada por la estepa rusa. Es muy posible que las sensaciones cambien, los números empeoren y los comentarios aumenten! Así que no desesperemos.

17. Victoria cómoda de Madrid. El nivel va subiendo, hacia velocidad de crucero hasta la fase final de temporada.
    Ahora queda integrar a Lapro en el juego. Dio buenas asistencias. La jugada del partido fue su pase para el mate de Mickey. Tiró poco, visto que no tenía el día. En las 3 pérdidas hubo una parte de mala compenetración con el receptor del pase. Un tema que se arregla cuando se le conozca bien. El pase de gancho que falló, recuerda los primeros pases de bandeja de Doncic que no tenían receptor. Es cuestión de conocer ese pase y estar preparado por si lo hace. No le vi tan mal partido, y las ventajas no caían en picado con él. Hay que trabajar su confianza para que mejore..
    El mejor fue Causeur.

18. A mi Thompkins me fascina. Me parece que es el cuatro con más talento ofensivo que hay en Europa, que no el mejor. Dicho lo cual un jugador en mi modelo de plantilla de 12 seniors más Garuba y otro canterano, T. T, no tendría cabida. Como quiera que por fortuna la gente que manda sabe mucho más que yo, y opta por plantillas eternas, el Madrid puede permitirse tener a un profesional vacacionando tres meses al año. Sale caro, pero esta plantilla larguísima puede permitirse estos lujos obscenos. Es decir, con el modelo que tenemos de plantilla, yo sí lo renovaría. Si yo fuera director técnico del Real Madrid, tendríamos a un exterior de primer nivel en vez de Taylor y Thompkins.
    Saludos.

    • Soy consciente de que siempre has defendido las plantillas cortas y de calidad. No crees que eso podría ser válido hace unos años pero desde que la Euroliga ha cambiado de formato ya no llega con unos pocos cracks y algo de relleno (12 fichas). El Fener del año pasado es un claro ejemplo, este año más de lo mismo. Barcelona este año está muy bien y con muchos lesionados gracias a una plantilla amplia. El Madrid más de lo mismo. Milán ha bajado enteros con 3 lesionados teniendo una plantilla larga, imagínate si fuese corta. No sé, creo que hace 3 años el Madrid de Laso es el primer equipo en leer esta situación pero hoy día todos lo tienen asumido y han confeccionado plantillas amplias y de calidad. Si todos los clubs lo ven por algo será ¿no?
      Hace años los equipos jugaban con 7-8 jugadores y jugando los titulares 35 minutos. Hoy día eso sería imposible. El deporte cambia y los clubs deben adaptarse a esos cambios. Antes se jugaba a posesiones más largas y pausadas hoy la velocidad del juego exige mayores esfuerzos, más constantes y en más cantidad…Todo evoluciona compañero. Una plantilla de 12 con 10 cracks y 2 canteranos jugando liga ACB es tirar una moneda al aire y rezar para que caiga cara y nadie se te lesione…

      • Yo abogo por una plantilla de 12 seniors y dos canteranos de nivel.No diez y dos. No estoy pidiendo que los jugadores se metan los minutajes de Calathes, si quiera, qu e lo hace con gran éxito por cierto. No hay fórmulas infalibles y perfectas. Los cuatro semifinalistas del Mundial lo hicieron con equipos cortos. EL Efes de tu amigo Ataman hizo un temporadon el año pasado con plantilla corta. No pretendo volver a los tiempos del Caja de Ronda de Pesquera, ni mucho menos. Pero creo que el Madrod con 12 más Garuba y Yusta iba bien servido. Y hubiéramos podido entrar a por Micic o Higins.Es mi opinión, compañero. A mi me parece que invertimos demasiado en las fichas 11 a 15 y eso nos impide competir a campo abierto por las piezas gordas.
        Por otra parte no me gustan las rotaciones de 12 en un partido. Me gusta jugar con 10. Y estoy convencido que los jugadores pequeños atléticos pueden jugar 27 minutos por partido sin problema. También estoy convencido de que con cinco minutos más de Campazzo tendríamos una Copa de Europa más. Se que al ritmo que se juega un jugador como Tavares no debe estar pos costumbre más de 22 minutos en pista por partido.Creo que no me expresó bien, no pretendo que juguemos con siete jugadores y los suplentes calienten, como Romay en la puerta del vestuario.
        Un saludo, compañero.

        • Debí entenderte mal pq creía que decías 10+2, no 12+2. Yo creo que en parte la plantilla tan larga de este año es pq no se sabía lo que Garuba podía aportar ya mismo en ACB y Euroliga y pq tenemos a Felipe, Carroll y Rudy a los que hay que dosificar mucho. Si Felipe y Carroll se retiran (ojalá Carroll aún no) puedes traer a un jugador de nivel y más joven que no requiera tanta dosificación. Reduces plantilla y si es un 3 con tiro subes el nivel del puesto siendo complementario con Deck. Respecto de lo que dices de Efes efectivamente compitió muy bien pero revisa su parte de lesionados el año pasado…tuvieron mucha suerte en eso. Si en el Madrid rezamos para que Edy y Campazzo no se constipen allí pasa lo mismo con Larkin y Micic.
          Lo del mundial creo que no es una comparación objetiva. Es una competición de 2-3 semanas y no se puede comparar con la Euroliga que dura 7 meses.

          Saludos.

    • Siendo, según tú, el cuatro con más talento ofensivo que hay en Europa, cómo no va a ser el mejor? Quién es el mejor?

      • El mejor es Mirotic, sin duda.
        El baloncesto por desgracia no es solo talento. T.T no tiene el poderío de Shengelia, que en conjunto me parece mejor jugador. Pero Toko tiene peores fundamentos de técnica individual que T.T y bastante peor muñeca. Yo creo que en cuanto calidad de media vuelta de tiro tras fundamento de espaldas y muñeca no hay otro como T. T, (Mirotic aparte, que a veces se me olvida que ha vuelto). Pero luego Randolph, Toko, son jugadores con un físico mucho mejor. Incluso Gill. Y si metemos a Clyburn en esta posición también me parece superior.
        T. T es un crack, pero de desplazamientos y potencia no va sobrado.A mi me encanta.Eso sí, sus ausencias prolongadas son impresentables en el baloncesto al máximo nivel, (y al medio y al bajo, también).
        Saludos.

      • Te he contestado, Julian. Ya saldrá. Espero.
        Saludos.

        • Te leo ahora, Aprendiz.
          Mi pregunta era más en el sentido de que si un jugador, el que sea, es el de mayor talento, cómo no ha de ser el mejor, aunque admito otros puntos de vista. Tú dices que Mirotic es el mejor 4, vale. No hace mucho, cuando aún vestía camiseta blanca, por este foro no tenía tan buena prensa.

          Yo firmo que el Madrid no tenga el mejor 1, ni el mejor 2, ni el 3 ni el 4 ni el 5, pero que siga haciendo los números que hace, y te digo que así se lleva el torneo. Un saludo castellano-leonés.

          • Hombre es que Mirotic ha crecido mucho desde entonces, ha estado 5 temporadas en NBA sin bajar en ninguna de los 10 puntos, y llegando en una a 15 ptos y 7 reb. Eso es lo que le coloca por encima de los demás, no es cuestión de prensa.

            Y aquí, antes de irse, fue el MVP más joven de la historia de ja ACB (luego le superó Doncic, que se ha lesionado esta noche) MVP de Copa, 5 ideal Euroliga…

            • No hay discusión en lo que dices. Mirotic es un pedazo de jugador y aspira a todas las coronas de la temporada pero se las tiene que ganar. No te voy a aburrir con números pero, al día de hoy, 13 jornadas de Euroliga, si comparas los de Mirotic con los de Randolph, no está nada, pero que nada claro que Nico sea el mejor. Para mí incluso son mejores los de Randolph teniendo en cuenta que finaliza un 21% de las jugadas de su equipo mientras que Mirotic lo hace nada menos que un 30%!!

              Lo de la prensa era por lo que se comentó por aquí, en su etapa blanca, respecto de su carácter, compañerismo y capacidad de liderazgo. Tampoco son cosas menores. No dudo que habrá madurado en sus 5 años en USA pero también lo tiene que demostrar.

19. El Madrid ha ganado bien y sin aparentes problemas a un Oly irreconocible que parece uno de esos equipos americanos que venían de gira a ver si algún jugador fichaba por equipos europeos. Eso sí, para irse de bronca por el Pireo, muy bien, menudos bigardos. He temido por la integridad física de Rudy en su pique con Paul.
    En cuanto a Lapro, no hace más que tomar malas decisiones a la hora de tirar, pasar, penetrar hacia canasta, defender… Decisiones igual de malas que las de los 3 que se han puesto hoy a silbarle. No ayudan nada y así poco va a aportar a la causa.
    Randolph está de dulce en el tiro pero cada vez que entra a canasta parece que se intenta proteger (¿el hombro?) y se queda siempre a medias, no va al choque. No reconozco al jugador que le hizo aquel tapón mítico a Dorsey hace unos años.
    Tavares ha sido ver a Mejri en el banquillo y concentrarse y dejar de hacer faltas absurdas y protestar. Igual es casualidad, pero esperemos que se confirme el cambio de actitud. Me acuerdo cuando que le pitaran técnica a tu equipo era algo noticiable y ahora se ven en todos los partidos un par.
    Por último decir que últimamente los partidos fuera nos cuestan sangre, sudor y lágrimas (Bilbao, Zaragoza). A ver si en Europa no nos pasa lo mismo, que necesitamos sacar algo fuera en las próximas jornadas.

    • Respecto a lo que dices sobre Randolph,creo que se protege más bien del tapón,parece que le da pánico que le pongan uno,desde que llegó esa es mi impresión,de ahí que se aleje cada vez más del aro y como ahora las mete casi todas ….Hablando ya de otro tema,el de los cambios de jugadores,de aquí se ha ido el Chacho y ahí seguimos,pérdida de una temporada entera de Llull,marcha de Doncic y seguimos igual,marcha de Ayón y lo mismo,los jugadores que les sustituyen no son exactamente iguales,pero la competitividad se mantiene,lo mismo pasaría sin Thompkins,llegaría otro 4 quizás con menos tiro pero con otras características mejores para el equipo,igual hasta de la misma ACB,Deon Thompson,Radovic,Daum,Kulboka,Eddie,por supuesto son inferiores a un Thompkins en forma,pero podrían ser igual de válidos,en un bloque como el del Madrid quién sabe si hasta podrían mejorar su rendimiento,de todas maneras esperemos a ver si sigue la evolución positiva de Thompkins,a mí también me gusta mucho excepto en sus faltas tontas,puede que al final de temporada nadie se acuerde del pasado verano.

20. Buena renta que hemos conseguido, con esta gran racha, empezada contra el barca.
    Todos los partidos ganados por consistencia y colectivo.
    Hay que terminar la primera vuelta con estas garantías, aunque ya nos llegan visitas encadenadas, dónde puede que volvamos a sumar alguna derrota: Baskonia, Pana y Asvel, con anterioridad a ello terminamos el maratón de partidos caseros contra el Milán.
    Un 3/4 estaría muy bien.
    Yo me centraría como gran duelo el derbi contra el Barcelona en ACB, dónde de conseguir la victoria ayudaría y bastante a cerrar el año con muy buen sabor de boca.
    Salu2.

21. Hasta el domingo se juega en Santa Cruz de Tenerife uno de lodos torneos junir de España, y ponen los partidos por basketcantera (youtube). Ahora mismo está siendo el Madrid Juventut, en directo.

    • gracias.

      • Pues victoria del Joventut, con actuación destacada de Domenech, vaya diamante tenemos ahí para el baloncesto español, el trío Garuba, Domenech, Aldama puede darnos muchas alegrías.

        El Madrid con mucho talento pero mucha menos superioridad física que el año pasado, y en general poco conjuntado. Cierto que no está Núñez pero aún así no habla bien del trabajo del entrenador. Tampoco estaba Ndiaye, que sí da otro nivel de capacidad atlética, pero aún así no me entusiasma lo que veo como equipo. Como talento individual está claro que Tisma, Vucevic, y Spagnolo son grandes proyectos.

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