El nuevo Real Madrid se pone en marcha con varias ausencias y a sólo 18 días de la Supercopa

1. Hola Javier, se sabe algo de Carroll y si hay posibilidad de sustito en caso de no seguir?

   Algunos periodistas (serios) han dicho que en caso de no seguir, se estaría atento al mercado

   • La idea que transmitió el club era no fichar, yo estoy seguro de que si Carroll no sigue ficharán algo aunque no tiene por qué ser este mes

     • Gracias por la respuesta Javier. Supongo que pueden esperar a los primeros descartes NBA, que suelen salir en los inicios de las pretemporadas, para ver si queda libre alguien con opciones de venir a Europa.

     • En la última semana ha sonado con fuerza Matt Thomas como opción si Carroll no renueva. Sin duda sería el mejor sustituto posible para un gran tirador como Carroll. Supongo que ante una oportunidad de mercado así el Madrid obviaría el tema de los 3 extras. Saludos

       • Valencia tienes sus derechos?

         • No, Thomas pagó en su día al Valencia la cláusula de salida para poder fichar por los Raptors. Es a todos lo efectos libre de fichar por cualquier equipo. Hay un buen puñado de agentes libres NBA que de no encontrar sitio allí podría ser jugadores determinantes en Europa. Así a bote pronto se me ocurren el citado Thomas, Exum, Ntilikina, Wanamaker, Arcidiacono, Mike James, Mykhailiuk, Killian Tillie, Meyers Leonard, Biyombo, Luke Kornet o Isaiah Hartenstein entre otros. En ese listado hay desde extracomunitarios, comunitarios e incluso un cupo ACB…

           Saludos

           • Si Jaycee al final no sigue, veremos que jugadores hay libres. Todos los que pones son de nivel alto Europeo, luego falta analizar los perfiles que el RMB buscaría en caso de darse la baja de Carroll.

             Supongo que buscarían algo similar a Jaycee, por eso el rumor de Matt.

             Yo el tema de los 3 extras no lo veo, todo y así, le veo bastante más encaje que hace 2 temporadas cuándo teníamos 2 extras en el juego interior y la baja de uno de los dos condicionaba en exceso.

           • He leído que Mike James tiene aún contrato con CSKA y que incluso está entrenándose en sus instalaciones. Supongo que llegarán a un acuerdo pronto para desvincular dicho contrato. En cuánto al Madrid, ilusionado con Williams-Goss, con Yabusele y con Hanga, que en mi opinión tiene que jugar de 3 a tiempo completo, en Barcelona no le sacaron el máximo rendimiento. Ah, y Carroll creo que seguirá, aunque empiece más tarde la temporada. Saludos.

           • Ntilikina y Mikhailiuk son los perfiles más adecuados para el Madrid. Sería cuestión, incluso de plantearse traer los dos esta temporada. Una opción de mercado así, no se puede escapar.
             Se cubre la baja de Jaycee para esta y adelante la renovación del perímetro para el año que viene…

           • Sin duda iría a por Exum y a por el que jugó muy bien con Francia en los juegos que creo está en liga de desarrollo.

           • Buena información mbanic.

             Lo mismo si llega M. Thomas o rotan en ACB o busca algún jugador extracomunitario un pasaporte.

             Killian Wiard Tillie, el francés firmó por Memphis Grizzlies (contrato dual).

             El mercado NBA dará aún varias vueltas, si quedasen libres también los nigerianos Chimezie Metu ala-pívot (no garantizado aún por Sacramento) y Charles Bassey pívot (aún no firmado por Philadelphia).

             Ya ha empezado el AfroBasket. 🏀

       • Aparte de que es extra, con las dos plazas ya ocupadas, Matt Thomas salió de València y no se si los taronjas se habran quedado con tanteo o derechos en caso de su vuelta. Saludos

         • Exacto. Es verdad que la noticia la sacó un periodista italiano serio (no es fiable al 100% en mercado, pero no parece el típico q saca info para ganar seguidores).

           Pero cómo dices, a mí me suena raro lo de Matt.

         • Como he puesto más arriba, pagó clausula para liberarse sin reducción alguna. Thomas es libre para fichar por el club que quiera igual por ejemplo que ocurrió hace unos meses con Poirier.

           Saludos

           • O como Deck, ¿no? 😜 Saludos.

         • En tanteo no lo metieron seguro y juraría que tampoco se quedaron sus derechos, pero como dices aún así parece complicado que acabe llegando.
           Ya ha sonado para Oly y Baskonia, así que habrá que estar atentos a ver si decide volver a Europa.

       • Matt Thomas para mí sería el ideal. Solo con pensarlo me pongo tonto 😂

       • Si Carroll se retira Matt Thomas sería un buen sustituto en la selección de Azerbaiján. Por ir solventando lo de los tres extras…

2. E QUI PA ZOOO, hostias. Saludos.

   • Tiene buena pinta, pero tmb tiene algunas incógnitas y en función de hasta dónde lleguen estos, ahí estará el techo del equipo.

     -Paso adelante de Alocén y Abalde
     -Consagración de Yabusele y NWG en el nivel top en su posición
     -Aportación de Heurtel

     • Yo de Nigel no tengo ninguna duda de que lo hará, saludos.

   • Totalmente de acuerdo. El Madrid sube no uno, sino dos peldaños a priori. Como he dicho muchas veces (sorry, por la repetición) los fichajes del Madrid son muy buenos (incluyo a Poirier aquí). Mi única duda es Heurtel, ya que creo que el Madrid necesitaba otro tipo de jugador (Henry) para acompañar a NWG y Alocén (ojo al chaval, que, para mí, es muy bueno). Saludos @Petravicius, hostias (Baskonia también ha montado un gran equipo).

     • Un cule admitiendo q el Madrid lo ha echo bien .
       Eres un tesoro .

       Coincido en q Heurtel es un poco incógnita.
       Pero con q no se coma balones y le ponga algo de ganas superará lo q dio el jugador al q viene a sustituir (A vuestro
       Tercer Base , Al argentino Del Chicle)

       • Es que ser seguidor de un equipo no tiene por qué significar perder la objetividad. Todos los fichajes del Madrid, menos uno 😜, los hubiese hecho yo para mi Barça. Hanga es una baja importante, para mí mucho más que Claver, y encima refuerza al máximo rival, pero la economía manda. Por tanto, es de justicia reconocer que el Madrid lo ha hecho bien. También hay muchos madridistas que han ponderado con justicia el fichaje de Hayes por el Barça, como debe ser. Ganas de que empiece la temporada, sobre todo la EuroLiga. Menuda competición nos espera. Saludos.

3. Grandes incorporaciones las del Madrid las de este año que sube sus prestaciones considerablemente, ahi van mi quiniela para top-8(este año considero mucha igualdad en los tops y para mi es imposible saber top4) ZENIT, CSKA, FENER, efes, ax Milán, MADIRD, barsa y OLY. Sin saber las posiciones, si bien que CSKA, efes, barsa, Madrid, ax Milán y FENER serán los que se peguen por top4. Apasionante euroliga, si acaso ligero favoritismo a CSKA por encima de todos. Saludos

   • Yo veo esto,teniendo en cuenta que siempre aparecen lesiones y adaptaciones de fichajes o subidas/bajadas de rendimientos, que alteran esto.

     FAVORITOS: CSKA, Barça, Efes
     EQUIPOS MUY MUY CERCA DE LOS FAVORITOS: Madrid, Fenerbache y Milan
     EQUIPOS CON OPCIONES: Olympiacos, Zenit, Baskonia, Bayern, Panathinaikos

   • Pues yo veo a CSKA, Efes y Madrid un punto por encima del resto. Sin lesiones y sin cansancio incluiría a otros, pero las temporadas son un cristo de inconvenientes que vienen en el peor momento y la profundidad de plantilla es importante.

     • A mí la plantilla del RMB me encanta, y si se sustituye a Jaycee por alguien de nivel, me parece plantillón, pero hay 3 aspectos q me parecen clave para q el techo del RMB esté ahí.

       -Paso adelante de Alocén y Abalde
       -Consagración de YABU y NWG al nivel top en su posición
       -Aportación de Heurtel.

       Está claro que todo puede variar, pero de inicio, yo veo a CSKA,EFES y BARÇA, con realidades mas claras. Por eso pongo al RMB un pequeño escalón por debajo

       • Coincido. Hay una diferencia entre el Barça y el Madrid. Y es que en el Barça podemos discutir si la plantilla empeora o no, pero el núcleo de jugadores principales se mantiene. En el Madrid, varios de los fichajes vienen para ser importantes, con lo que habrá que esperar un poco. No se trata de que Goss supere el rendimiento de Lapro, se trata de que se acerque a Campazzo, Doncic, Chacho, Llull, que es lo que ha mantenido al Madrid en el top 4 durante muchos años, el gran nivel de sus bases y jugadores exteriores. Por ello también coincido en la necesidad de que Abalde de un paso adelante, sobretodo si no viene nadie más. En el caso de Yabusele no tengo dudas de que cumplirá con creces. También hay que decir que el Madrid gana mucho en físico. Un quinteto Goss-Abalde o Rudy-Hanga-Yabusele-Tavares es quizá el mejor 5 defensivo de toda la Euroliga.

         Lo que está claro es que los finalistas Efes y Barça a priori mantienen el nivel, y los equipos que venían por detrás, en la mayoría de casos, lo suben: CSKA, Madrid, Milán, Fener. Va a ser una gran Euroliga.

4. Yo ficharía a Thomas si no continuara Carroll, sobre todo para la Euroliga si quiere aspirar a para la final a cuatro. Si no siguiera Carroll, no encuentro tiradores fiables en la plantilla para estar entre los cuatro primeros.
   En ACB se puede ir tirando a lo largo de la temporada regular sin un tirador y ser el segundo (difícil el primero). En los playoff ya debería de ver el entrenador cuándo meter un jugador extra u otro según el partido.
   Con respecto a la lectura del artículo, lo he notado un poco pesimista. Da a entender que tiene una gran plantilla, pero están muchos jugadores casi para el arrastre físicamente hablando. Es la sensación que me ha dado.

5. Buenas Aitor, yo a pana y bayern no les doy opciones, quizás si tengas razón en BASKONIA y le pudiera pelear la plaza a zenit o OLY (OLY con el fichaje ayer de dorsey, ojo con el quinteto!), porque doy por sentado que este top 6 está dentro, CSKA, efes, Madrid, ax Milán, FENER y barsa. Lo que me es imposible es vaticinar top4….. Muchísima muchísima igualdad, quizás ligera, muy ligera superioridad de CSKA, es mi opinión. Saludos

   • Sisi, cuándo digo opciones, es q me parecen plantillas con capacidad para estar ahí, y en caso de despiste (lesiones, etc) de los de arriba, meterse en la pelea.

6. Que doloroso es que se fuera Jaycee, pero pensando con la cabeza, no con el corazón, creo sinceramente que el momento ha llegado. Hay que colgar su camiseta de lo más alto del palacio y crear una sección de doma si hace falta para que el de Wyoming siga vinculado en el club. A ser posible enseñando tiro a las juventudes madridistas.

   Jaycee es amor.

7. Y Tavares en el Afrobasket, que acaba el 5 de septiembre para , qué cosas más raras y fechas más malas se siguen haciendo en el baloncesto FIBA. Los suecos, eslovacos, macedonios, montenegrinos, daneses, suizos, etc han estado disputando hasta este fin de semana el torneo

   • Y luego dudan de lo de la «Superliga» de fútbol: los equipos ponen los jugadores y las Fifas y Fibas hacen los calendarios a su antojo y clink-clink, caja… El RM de fútbol juega el sábado 11-S un partido de liga y el día antes los brasileños juegan un partido oficial para el Mundial a miles de kilómetros…. en el otro lado de la balanza, Juancho incluso habiendo desfilado en Tokio no puede jugar unas Olimpiadas. porque su equipo tiene pensado traspasarlo.. pero ellos, erre que erre con su ventanas y con sus afrobaskets…
     Si se lesiona Tavares… lo siento, ya pagará el seguro…pero que vuelva Felipe…o Luyk…

   • ¿Qué puede pasar con Tavares si se contagia de covid-19 en el Afrobasket? Me pregunto si alguien se lo ha planteado antes de dar permiso al jugador.

     • Exactamente lo mismo que si se hubieran contagiado Poirier o Abalde en Tokio, o Thompkins en donde quiera que esté pasando el verano.

       • No es del todo lo mismo, en África hay más probabilidades de contagiarse, en segundo lugar, es una preocupación real en los clubes de la Premier League, ante los partidos que se avecinan con sus jugadores sudamericanos y africanos. En el Liverpool ya han sido advertidos de que si Salah juega en Egipto a la vuelta tendrá que quedar en cuarentena.

         • Yo no tengo yo nada claro que sea más probable contagiarse en Ruanda, en una ciudad de 1M de habitantes, con una población mucho más joven y con una movilidad exterior muy relativa, que en Madrid o de vacaciones en Ibiza, con turistas y viajeros de cualquier esquina del globo.

   • Primera «sorpresa» Cabo Verde vence a Angola, una de las favoritas, en la prórroga.

     Bestial Tavares 20 puntos, 18 rebotes, 6 tapones, 3 robos, 1 asistencia… para 39 de valoración.

     Hoy Nigeria – Mali a las 14h.🏀

8. Pero Javier, hasta cuando vamos a estar con la duda de si sigue Jaycee o no?¿ Es que ya va siendo hora de saberlo, la verdad

9. Plantillón en todos los sentidos. Por la calidad y por lo megaextensa que es (aunq también es un problema para gestionar) . Variada y con varientes para cambiar el paso del rival. Con dos pivots de 10, cosa rara hoy día en europa. Donde más flojea tal vez sea en el base. Si heurtel está centrado y en forma (con laso este tiene q rendir sino la lía) , 2do 3er puesto en la liga regular es el sitio de este Madrid. Ahí, elucubrando una quiniela de andar por casa… Con – para mí – el barça como favorito de cara a una liga reg., supersolidos y dando continuidad a su equipo. La final four es harina de otro costal…. Es otra batalla aparte.

   • Lo q más flojea es El Escolta.
     Y de largo .
     O juega Abalde al 2 o tenemos un problema .

     En el Base hay un Top5 de Europa.
     El Base suplente de la Plata olimpica y un internacional absoluto con España

10. Si algo le faltó el año pasado al Madrid fueron puntos. Con Heurtel, Goss y Yabusele fichas jugadores con capacidad para aportar puntos y sobre todo fabricarse sus propios tiros. Con Hanga ganan un jugador completo en ambos lados y físico al igual que Goss y Yabusele. La pareja Tavares/Poirier es la mejor pareja de 5´s de la Euroliga. Pocas dudas. El objetivo inicial es ser top 4 y juga final four. Todo lo que no sea eso será un fracaso. Ese debe ser el objetivo de Efes, Barcelona y CSKA principalmente como grandes favoritos.

    • Estoy bastante de acuerdo contigo.

      Cuando hablamos de «PUNTOS» la gente más o menos piensa en la capacidad de anotar de unos y otros jugadores.
      La gente piensa en Llull, Rudy, Caseur, Carroll e inmediatamente los asocia a «puntos».

      Obviamente al Madrid no le faltan puntos ni siquiera le falta TIRO de 3.
      No contra el 90% de los equipos y el el 90% de las situaciones.

      Al Madrid le faltan puntos, acierto de 3 y SOBRE TODO, como bien indicas, jugadores con capacidad PARA FABRICARSE SUS PROPIOS TIROS.
      Jugadores que se saltan el guión, que descolocan defensas, que generan espacios para sus compañeros y les hacen mejores.

      Jugadores que tengan todo éso, contra el 10% restante de rivales.
      Cuando se deciden los títulos.

      No le tengo fé a Heurtel.
      A Yabu, un montón.

      Pero como lo que me preocupa es el JUEGO EXTERIOR, que creo que en el basket actual es la clave de todo, nos quedamos en manos de NWG.
      Casi EXCLUSIVAMENTE.

      Y en el crecimiento de Alocén (sí le tengo fé, pero para cuando sea un jugador que decida títulos ya no estará con nosotros) y en el de Abalde (aprecio sus cualidades, pero la irregularidad forma parte de su yo)

      Placa homenaje a Jaycee y destino para Taylor.
      2 piezas en su lugar.
      Y candidatos DE VERDAD a todo.

      Ahora mismo somos candidatos a volver a ganar la LR y a semis de FF si elevamos nivel contra Armani, Zenit, y el equipo sorpresa de cada año.
      Cska, Efes y Barsa están bastante por encima. Al menos en ése 10% de partidos.

      • El problema del Barsa es q está a una lesión de Calathes en Marzo Abril de q la temporada sea un Drama.
        El Base es clave en un equipo (El suplente del barsa No vale y Jokubaitis dicen q No es base).
        La baja de Niko No la notarían ni la mitad .

        Ese problema No lo tienen ni Cska ni Efes ni Madrid (Lo sufrimos este año al irse Facu) ni Fener ni Milán

      • Yo le tengo una fe inmensa a Heurtel. Si algo ha tenido siempre, al más alto nivel europeo, es la capacidad de generar puntos fuera de sistema para sí o para otros. Y una vez visto en Francia y en la olimpiada, no hay ninguna razón para pensar que ya no es ese tipo de jugador. Tiene una edad en la que estar en plenitud no es nada raro, su lesión no fue especialmente grave, lleva dos años de muy poco desgaste y su ostracismo ha tenido más que ver con las decisiones de su entrenador que con su declive.

        Partiendo de ahí lo que te queda es uno de los mejores bases ofensivos de euroliga y que se ajusta como un guante a lo que el Lolaso ha jugado casi siempre. Si no hay lesiones graves lo va a hacer de cine, seguro.

        • Imagino que alguno se eschará las manos a la cabeza, pero para mi tenemos la mejor pareja de bases del continente tras la de Efes, y con Alocen detrás que no es poco, ni mucho menos.

    • Y también ganas jugadores capaces de desequilibrar en el primer paso tras bloqueo. Heurtel, WG don jugadores que no necesitan espacios para desequilibrar defensas. Yabusele es un jugador que aprovecha los desequilibrios como nadie.

      En general han ganado en todo. Laso puede perfectamente volver a su baloncesto de defensa, rebote y a correr. Tienen equipo para jugar a lo que quieran, y si viniese Thomas, ya sería un espectáculo.

    • Será para ti, digo yo..la temporada pasada Davies se los comió a los dos, sobre todo a Poirier

      • Hablas de la Final de la Acb ??

        Con Tavares medio cojo (tras su lesion) y exhausto después de jugar 30 minutos por partido todo el año .

        Poirier tiene q jugar contra Sanli q coje menos rebotes q los bases y defiende poquito .

        Salís perdiendo en los pivots .

11. Es indiscutible, que el Madrid ha mejorado notablemente su plantilla, respecto al año pasado. Ha fichado jugadores de excelente calidad, que le van a dar un plus al equipo. No ser más optimista que el año pasado, tras la marcha de los argentinos, es ser obtuso y sadomasoquista.
    A mi me hubiera gustado un poco más de valentía y disrupción: haber tenido la valentía de prescindir de dos de nuestros héroes, que acababan contrato y meter más puntos aún, y piernas en un fichaje de relumbrón: bien un tirador de lujo, bien un tres total.
    También me sabe mal, que no hayamos hecho ni intención de haber mirado algun fichaje de bajo costo.
    Dicho lo cual, un quinteto formado por Goss, Abalde, Hanga, Yabusele y Tavares, me pone bastante. Es un quinteto que aúna y contiene grandes dosis de los tres aspectos diferenciales del juego: físico, técnico y conocimiento del juego. Cinco tipos que saben que hacer con una bola, y que tienen capacidad colectiva de sobra para defender bien atrás.
    Creo que debemos ser coherentes, y que si hemos renovado a Llull, (cosas que yo no hubiera hecho), lo suyo es darle el papel de Carroll, en las condiciones de Carroll: el día que no metes, juegas cinco minutos y al banquillo sin poner mala cara.
    A ver que cara da Alocén , con tanta competencia. Yo creo que ya dio muestras de la clase de jugador que es y pistas de la bomba que puede llegar a ser, el año pasado. Le tengo mucha fe y admiración a este muchacho. Ojalá salgan vivos los tres bases de la pelea: no sé si va a ser fácil.

    Importante que Pablo equilibre bien los quintetos y no se acumulen senadores en pista, como pasó muchas veces el año pasado. En este sentido, el equipo que debe acabar los partidos, quizás deba ser el indicado anteriormente, pero de inicio y en el transcurso de los partidos, quizás sea preciso mezclar vigorosos con veteranos.

    Saludos.

12. RENOVACIÓN.

    Creo que a éstas alturas ya todos sabemos que el mundo del deporte se caracteriza por sus CICLOS.
    La duración de dichos ciclos depende de muchos factores, propios y ajenos.
    La estabilidad, la salud, la economía, la gestión interna, la paciencia, el saber estar, el acierto, la integración, los rivales, sus prisas, sus torpezas, sus miedos, el dinero…

    Está muy bien ésto de respetar a tus símbolos y soy un firme defensor de las sinergias internas de un vestuario.

    Pero también hay que saber CUANDO y COMO.
    Una de las tareas más difíciles en la gestión deportiva es renovar una etapa vencedora, en un breve periodo de tiempo.
    No siempre se puede hacer lo que se quiere.
    No siempre se tiene el valor de hacer lo que se debe.
    Hay veces en que se puede y se quiere, pero las circunstancias no lo facilitan.

    Tal vez una de las tareas más duras, y por ello, una de las menos exitosas, es encargar una renovación a las personas al mando de un ciclo éxitoso.

    Es más fácil se éso lo hace alguien nuevo. Sin lazos.

    Sería un tema interesante a debatir.
    Creo que fué @Roisiano quién (siempre tan fríamente numérico) el que decía que, actualmente, en le «ciclo Laso», si contamos los años iniciales (Copa de Barcelona, fiascos de Bilbao Basket, fiasco de la final Acb de CJ Wallace, aprendizaje necesario contra Oly, fiasco monumental contra Blatt, Tyus y cia), los años exitosos (huelga enumerarlos) y los años de «decadencia»…
    …lo cierto es que ya volvemos a estar en el PROMEDIO (argumento de @Roisiano, repito) de titulos/año del club.

    Lo cual no deja en buen lugar la gestión de renovación.
    La dejaría en buen lugar si en el conjunto de aciertos/errores nos hubiera dado para estar POR ENCIMA de la media.
    Así crecen los clubes campeones.
    Si sólo mantienen sus promedios, psé.
    Si bajan cuota, otro te está ganado terreno.

    En nuestro caso, CSKA claramente.

    Llegará un día que nos superen como equipo más laureado del universo Fiba?
    A este paso, sí.
    Sin duda.

    Hay decisiones en éstos últimos años que nos han lastrado.
    Decisiones provenientes del corazón, no de la cabeza.

    La mala relación de laso con Niko.
    La mala reacción de JCS con Chacho.
    El exceso de celo del club con Felipe.
    Las contemplaciones ante la retirado de Carroll.
    Y alguna otra de índole técnico, que por prolongadas en el tiempo no dejan de resultar extremadamente tercas.

    No hablo de los contratos en vigor de Llull, Rudy o Caseur.

    El asunto es que llevamos años sumando un poquito mal de aquí, un poquito mal de allá…y mirándonos el ombligo nos han pasado por la derecha y por la izquierda.

    Nosotros seguimos a nuestro paso.
    JCS sigue a su paso.
    Herreros sigue a a su paso.
    Y Laso sigue a su paso.

    Con su hoja de ruta, inalterable. Dejando para mañana cosa que aparentemente tocaban mañana.
    El problema llega cuando cambian las circunstancias y los de mañans ya es ayer y tu paso es mucho más lento que el de tus rivales.
    No porque te hayas ralentizado.
    Es que los otros han ACELERADO.

    Hay veces que el ritmo de carrera no lo marcas tú.
    Y se te escapan los rivales.

    El Madrid sigue con su hoja de ruta inalterable; el verano que viene terminan Rudy, Caseur, Taylor.

    Y parece (salvo renovaciones, nunca descartables en ésta dinámica) que el club deja para entonces la renovación del juego exterior.

    Si contamos la probable salida de Alocén a la Nba, los problemas de Llull, la adaptación de Heurtel, la edad de Carroll… Nos encontraríamos con la necesidad de cambiar entre 4 y 7 jugadores de perímetro.
    Su adaptación, sus roles, su competitividad, su experiencia…

    Aún sumando a Abalde, Alocén, NWG y Heurtel, tenemos un equipo, bajo mi punto de vista, ABSOLUTAMENTE DESCOMPENSADO en el juego exterior.
    Falta AL MENOS, una pieza PARA YA.
    Para ser competitivos DE VERDAD éste año.
    Para hacer parte de ése camino HOY.
    Para no dejarlo todo para el futuro.

    Estamos dejando pasar OPORTUNIDADES DE MERCADO.
    Por que éste año no toca?
    Eso se hizo el año pasado con Abalde, y fué un acierto.

    No basta con éso.
    Necesitamos más.

    Como dice @Mbanic más arriba, éste septiembre va a ser EXCEPCIONALMENTE rico en jugadores de perímetro con un potencial tremendo.
    Jugadores sobre los que CONSTRUIR un nuevo CICLO.

    Dicho muchas veces, pero no por ello menos cierto:
    – Primera opción, cupos nacionales.
    – Segunda opción, JFL
    – Tercera opción, pasaportes europeos

    A partir de ahí, se construye un vestuario, se hace un equipo.

    Estamos llegando tarde a todo ello.
    Esperaba que el club se guardara una ficha para éstos descartes de la NBA.

    Se ha fichado a Hanga y no se ha movido un dedo para «colocar» a Taylor. Sí se hizo en su momento con Maciulis.
    Se colocó a Lima.
    Se colocó a Sebas.

    Cuando alguien no le cuadra a Laso, no hay problema en buscarle acomodo.
    Y seguimos esperando a Jaycee.

    Una veces por el club y otras por Laso, NO SE ESTA AFRONTANDO LA REALIDAD de ésta plantilla.

    Que si.
    Que merece un respeto.
    Que nos ha hecho disfrutar mucho.
    Que tiene orgullo y va a competir.

    Pero hay equipos mejores, plantillas mejores (que no mas laaargasss).

    El 75% de nuestros jugadores ya jugaron su mejor partido.

    Nuestro margen de mejora tiene 3 nombres: Alocén, NWG y Abalde.
    Y Yabu en el interior, aunque éso me preocupa menos.

    Me falta una pieza más, como mínimo.
    PARA YA.
    No para cuando hayamos perdido otra Liga y hayamos palmado con orgullo antes de no llegar ni a FF.

    Habrá pasado otro año y el Ciclo Laso ya estará en niveles por debajo del promedio del club.

    Un promedio que en los otros 20 años ya fué ruinoso, con el curilla, Lamas y compañia.

    Hay que ser más ambiciosos.
    Y más exigentes.

    • 👏🏿👏🏿👏🏿👏🏿

    • Bravo. Poco mencionas a Llull…

    • Yo creo que la era LASO, no admite matiz, visto en su globalidad. Creo que en esa estadística del compañero Rosiano, no se tiene en cuenta varios factores que son relevantes:
      Laso hasta pasada la temporada perfecta incluída en la que tiramos de segundas opciones, no tuvo las mismas armas armas económicas de sus rivales. Laso vino para echar el cierre de la sección, en un momento en el que estábamos muy lejos del lugar histórico medio que hemos ocupado. No cogió a un Real Madrid medio. Es como si al entrenador de la Virtus, le das 10 años y le dices, toma majete. iguala la media de títulos de tu equipo. y si no de ninguna manera puedes hablar de ciclo glorioso. Laso coge al Madrid 20 abajo del Barcelona.
      El CSKA, nos va a pasar? Si. O se igualan las fuerzas económicas, (cosa harto improbable), o lo normal es que con más presupuesto, menos rivales domésticos y mejor fiscalidad nos termine pasando. De hecho, creo que es un fracaso para ellos no habernos pasado.
      Yo soy crítico con la transición que se está haciendo. Creo que como muy bien apuntas, ha faltado valentía y coraje para tomar algunas decisiones y en los tres anteriores veranos, se han cometido errores muy graves, amén de una deriva de aumentar la clase media exterior muy perjudicial.
      La tabla de excel que planteaba Rosiano es tramposa en mi opinión. Por más que las cosas se han hecho muy mal en el trienio precedente. Por cierto, ya sé que es para todos y tal.., pero ignorar que los dos últimos ejercicios competitivos han sido anormales en términos competitivos, (empezando porqué hay que restar una euroliga en la tabla de excel), es también poco esclarecedor a efectos analíticos.
      La falta de ambición es un pecado grave, la crítica cainita, exagerada o autodestructiva, uno más gordo aún. En mi opinión. Si valoramos un período deportivo, sepamos de donde veníamos, hacia donde nos dirigíamos, y donde estamos.
      Por cierto, coincido contigo en dudar si Laso es el más adecuado para encabezar un período de renovación, tras un ciclo positivo, por las hipoetcas personales y el desgaste acumulado. Y que los ciclos deportivos demasiado largos son bastante peligrosos. Muy interesante tu análisis, aunque no coincida en algunos aspectos. En otros sí, plenamente.
      Saludos.

      • No puedo estar de acuerdo en tu percepción inicial.

        Dos años antes de Laso, por orden directa de Florentino, Jorge Valdano fué a por Messina, se reunió con el catanés, que impuso como condiciones una estructura sería y un presupuesto al nivel de los grandes.

        Se fichó a un exdirectivo blaugrana, Antonio Maceiras, que no vino precisamente barato, y se hizo un proyecto a 3 años, como cualquier proyecto serio que se hace.

        Como el de Obradovic en Fenerbahe.
        Y como el actual de Armani.

        Al segundo año el club incorpora a JCS como contrapunto/complemento de Maceiras.

        El italiano se empieza a incomodar, el catalán también… Y ya sabemos la historia.

        Se gastaron casi 60 millones en 2 años, llegamos a una final de la Supercopa que se pierde por 2 bolas de Prigioni en el último minuto cuando ibamos por delante.

        Nos apaliza el mejor Barsa que yo haya visto, y probablemente una de las mejores plantillas en el mejor momento en muuuuchos años en Europa.
        Se pierde la perspectiva con éso.

        Una plantilla sin Rudy, con un Chacho lamentable (que no ha tenido problemas en juntarse de nuevo con el italiano), un Llull en desarrollo y un largo etcétera de cuestiones.

        En lo positivo, QUE LO HUBO, a una generación de jugadores se les enseña a competir.
        A nivel Euroliga.
        Llegamos a una FF en tropecientos años.
        El club se asienta como socio de EL.
        Y por fin, de nuevo, agentes de jugadores y ‘factores’ que rodean el juego, recuerdan a un gigante dormido: el Real Madrid.

        Eso es lo que se encuentra Laso.

        Y el apoyo único, inquebrantable y sólido de AH y JCS.

        Laso se convierte en el hombre que va a llevar a cabo el PROYECTO DE JCS.

        Ya no es un proyecto de encargó para Maceiras.
        Ya no es el plan de Messina.

        Es el de JCS.
        Y tiene, como tuvo siempre, el apoyo de Florentino.

        En ningún caso ni en ningún momento se encontró Laso con una sección en rebajas y liquidación.
        JAMÁS.

        Muy al contrario, tuvo la fortuna de encontrar un camino alllanado previamente, un bagaje que supo pulir, unas sinergias y hábitos de trabajo en la sección que desde Jaquotot no se veían.

        Y lo supo aprovechar.
        Con su período de aprendizaje, no lo olvidemos.

        Laso aprendió a ser Coach Sénior en el Madrid.
        Con dinero y el apoyo y JCS.

        • Bien , no pasa nada. Estuvimos en dos planetas distintos. Esto ocurre muchas veces.
          Laso ficha por el Madrid, pesando muchísimo en esa decisión, su amistad con Alberto Herreros. Laso llega a una Madrid, no solo en rebajas, sino en peligro de liquidación.
          Hubo indiscutible bajada presupuestaria, y se pasó de fichar tropecientos cromos caros, MUY CAROS, muy viejos, a Pocius, el escolta titular del Canarias, (al que habíamos descartado por bajito y barato) y al cuatro de Alicante. Olvídate de titulares en Euroliga, de refuerzos a media temporada o de promesas cotizadas en Europa
          Sinceramente no sé de que aprendizaje competitivo me hablas. Yo más bien creo que HUBO GENTE A LA QUE HUBO QUE ENSEÑAR A VOLVER A COMPETIR. Chacho y Felipe estaban desnaturalizados a nivel competitivo.
          Asistimos a una F4, con una fortuna extraordinaria en nuestro calendario, que nos deparó un cruce bastante amable, contra un Valencia, que aún no era lo que es: les ganamos en el quinto. Fuimos ya sin nuestro entrenador, e hicimos un ridículo espantoso, que no recuerdo a otro equipo en una f4. Bueno sí al Barca, en 2016. Messina, casi lleva al Madrid por delante. Solo hizo dos cosas buenas: Mirotic, y tratar de hacerle ver a Felipe, que ya no estaba para jugar 30 minutos.

          Laso aprendió. Pero rápido. Nos coge 20 abajo y ganamos en San Jordi. Jugamos una final contra el mejor Barca de la historia, en flagrante inferioridad presupuestaria y deportiva y nos ganan en el quinto tras perder el primero de una manera harto dolorosa.

          Respecto al apoyo inquebrantable. Pues, hombre. Desde mi percepción de aficionado ha sido variable. Laso estuvo en la lona en 2014, y ni le ficharon a Baron por 150.000 euros, cuando se lesionan Draper y Carroll; y al final del año echan a sus ayudantes y amigos sin consultarle por un burofax.Eso al principio.
          Tampoco me parece que con l gestión de Campazzo o Deck, le hayan respldado demasiado.
          En fin…Así recuerdo yo la historia.
          Saludos, Korben.

      • Gracias, @Korben , por la cita.

        Estoy de acuerdo en casi todo lo que indicas.

        Siempre digo (a quien quiera leerme xD) que una de las frases más desacertadas y erróneas de las que continuamente se repiten es aquella de «lo que funciona no lo toques», al menos aplicada al deporte profesional de élite.
        Esto es rigurosamente falso en este contexto, y solo conduce a finales de ciclo que se prolongan en el tiempo y, en perspectiva, emborronan un ciclo exitoso.
        Yo soy más de la filosofía (mucho, mucho más) de no agotar un ciclo ganador (incluso «renunciando» a más posibilidades de ganar a corto plazo), para no entrar en un ciclo perdedor más largo. Llamadme Jerry Krause si queréis xD, xD, xD.
        Poniendo un ejemplo práctico: a un jugador de 30 años, que aún está dando un gran rendimiento, prefiero no renovarle el contrato por 4 temporadas («arriesgándome» a perder unos años muy buenos), a hacerlo («arriesgándome» a «comerme» un contrato caro con rendimiento menguante).
        El segundo riesgo, a mí, en general, me gusta menos que el primero.
        Dicho de otra manera: que sus últimos 10-20 grandes partidos los juegue en otro sitio… donde también se «coman» sus malas temporadas (y su contrato) after-prime.

        En mi opinión, la gestión de la plantilla de los últimos años del Madrid (y vale para cualquiera de las secciones, en realidad), ha sido absolutamente timorata y exageradamente «reverencial» respecto a los jugadores «veteranos».
        Casi en lo único que he estado de acuerdo fue en las salidas de CRx, Ramos y Ayón xD.

        También es verdad que yo soy solo seguidor del club, no de sus jugadores, entrenadores o directivos, que forman parte de él en un momento dado.
        Soy raro xD.

        —————-

        @Aprendiz de Brujo

        «La tabla de excel que planteaba Rosiano es tramposa en mi opinión.»

        Los datos, si son ciertos, no son tramposos.
        Lo que puedes hacer es analizar por qué los datos son esos y no otros, naturalmente.

        El Madrid lleva 35 títulos de Liga en 64 temporadas (54.69%). Con Laso, 5 en 10 (50 %).
        El Madrid lleva 10 «Copas de Europa» en 64 temporadas (15.62%). Con Laso, 2 en 9 (22.22%). NO cuento la 2019/20 por motivos obvios.

        Las cifras del Madrid con Laso en el banquillo son buenas. Yo, en general, firmo 5 Ligas cada 10 años y 2 EL cada 9.
        Con todo, no sustancialmente distintas a las que históricamente ha conseguido el club. Es un hecho estadístico poco discutible.

        Hasta 2018/19 ERA UN CICLO GANADOR (en relación a la historia del club). 62.5% en Ligas, 25% en EL.
        Tras estos dos últimos años (que, en términos históricos y hablando del Madrid, son fiascos), ya no lo parece tanto, sino que, en su globalidad, está pareciendo un «ciclo random» para el Madrid.

        No cuento títulos menores (todo lo que hay por debajo de la Liga), porque, para un club como el Madrid, eso es anecdótico en términos históricos.

        Evidentemente, puedes decir que este ciclo es mucho mejor que el de la década anterior, y de la anterior a la anterior, y que es el mejor ciclo del Madrid en una década desde los años 80, y todo ello sin duda será cierto… y seguirán siendo unos números no especialmente estratosféricos, en su globalidad, para un club como el Madrid.

        Mi problema es ese: que valoro demasiado el escudo xD.

        • Tramposa dialécticamente, porque dejas unos números sin más, con una apariencia de verdad irrebatible Y los números no entienden de momentos y circunstancias. Yo soy el primero en enorgullecerme del escudo, la historia, que son el principal activo de un club.
          Tus números no explican algo esencial: el escudo del Madrid en 2012, estaba hecho un trapo. No valía un carajo. Laso junto a Llull y Carroll, lo devolvieron a su sitio en San Jordi. Esto ni debe ser olvidado ni debe valer una sola renovación de más.
          Ya sabes que comparto esencialmente tu línea crítica del último trienio, pero tampoco esclarece demasiado que tus números no contemplen, ni finales jugadas, ni anomalías competitivas como sin duda ha habido.
          Saludos, Rosiano.

          • Lo repito otra vez: los números, si son ciertos, no son tramposos.
            Pueden justificarse (unos mismos números) de diferentes maneras, por supuesto, cada una más o menos defendible dialécticamente, pero hacer «trampas» sería traer unos números erróneos a sabiendas de que lo son, cosa que yo jamás hice en ningún debate en ningún foro.

            «Tus números no explican algo esencial: el escudo del Madrid en 2012, estaba hecho un trapo. No valía un carajo. Laso junto a Llull y Carroll, lo devolvieron a su sitio en San Jordi. Esto ni debe ser olvidado ni debe valer una sola renovación de más.»

            En mi opinión, el Madrid en este periodo creo que debería haber ganado al menos una EL y una L a mayores (no hablo de títulos menores que, en realidad, me preocupan poco).
            Imagino que los «antis» no pensarán lo mismo xD.

            Seguramente 3 EL / 6 L serían un balance más acorde a estos 10 años (más óptimo, 4/7)… pero la tozuda realidad dice 2/5… y es lo que hay.

            Y eso, «asépticamente», es un promedio «random» en la historia del club. Es un hecho.

            Te puedo decir sin problema que, aunque «ganamos como siempre» (promedios), la mayoría de veces perdimos mejor que en el promedio histórico… pero no sé hasta qué punto esto será importante.
            En mi opinión, en una «visión amplia» e histórica, es mucho más importante la diferencia entre ganar y no hacerlo, que entre cómo pierdes.

            Quiero decir: yo, para los próximos 10 años, prefiero ganar 4 EL y 6 L y «hacer el ridículo» en todas las restantes, que ganar 3 EL, 5 L, y llegar a todas las demás finales y perder por un punto tras 7 prórrogas.
            Llámame loco xD.

            Parafraseando a Bill Shankly y modificando un poco su frase, ganar no es cuestión de vida o muerte: es algo más importante que eso xD. O, como diría Bumbury (o de quien haya tomado «prestada» la frase xD), la derrota no es una opción.

            ———–

            En todo caso, el debate para mí de ninguna manera gira en torno a Laso. Gira en torno a si el club (su gerencia) está por la labor de seguir «dejando» que el que era un ciclo indiscutiblemente exitoso en 2019, acabe pareciendo más bien malo en 202x.
            Y para seguir ganando hay que prescindir de bastantes de los que ya han ganado. De la amplia mayoría de ellos (NO hablo de Laso).
            Hay que elegir entre nostalgia y seguir aumentando el palmarés… y yo soy poco empático y no llevo nada bien no ganar xD.

            Los cambios de este verano se han hecho «no tocando» el «asunto viejuner» (que es la madre del cordero), más allá de la no prolongación (ya sería un poco el hazmerreír) de Felipe Reyes, y lo de «cuando y como usted quiera, don Jaycee» con Carroll: procrastinación.

            • Divide la historia del Madrid en periodos equivalentes a un década. Luego cuenta el número de décadas que componen nuestra historia y mira a ver en cuantas ganamos las mismas euroligas o más que en esta última. La respuesta que obtengas debiera ser suficiente para saber si venimos de una década random o no.

            • Depende cómo tomes las décadas, pero, incluso en el caso más «desfavorable», hay dos décadas (pon el año de inicio y fin que quieras) donde se ganaron más EL / L que en esta época reciente.

              Sinceramente, 2 EL en 9 temporadas y 5 L de 10 posibles son muy buenos números, pero, tratándose del Madrid, son «normales», nada extraordinarios.
              Espero que siga siendo así en el futuro xD.

              Cuando lo «normal» se vuelva extraordinario… malo para el Madrid.

            • Los números, para analizar un fenómeno humano, repito , pueden ser no tramposos, sino tramposísimos.
              Especialmente cuando no se tiene en cuenta la heterogeneidad de situaciones económicas y puntos de partida y contextos deportivos.
              El Madrid en la época de Ferrandiz no jugaba ni contra un Barca competitivo. Como voy a comparar el valor de una liga acb de Laso con una de Ferrandiz. Tus número las equiparan. Y no esclarecen, confunden.
              Es como si ahora un entrenador de Varese o del ASK Riga en baloncesto gana una Eurocup y le dicen oiga usted está por bajo de la media del club. Usted no ha hecho nada especialmente reseñable.
              El Madrid de baloncesto en 2012 era una casita de putas. Rodeado de enemigos que le superaban en TODO.
              El Madrid en todo este perioplo aparte de Rudi y si se quiere Randolph, no se ha llevado un solo salmón gordo de la pesca, en parte por tamaño de sus plantilla y en parte, porque ha competido en inferioridad económica y fiscal contra buena parte de sus enemigos.
              El Barca ha jugado con mejores presupuestos hasta 2016.
              Los números homogenizan realidades heterogeneas.No valen.
              Aparte de esto me parece que no valoras lo suficiente lo que es jugar cuatro finales de Euroliga en cinco años. Es un disparate, compañero. Ya sé que para algunos solo vale ganar: yo ahí discrepo, no por falta de ambición, sino porque me parece que es una concepción del deporte y de la vida demasiado errática, irreal y simple.
              Saludos.

        • Por supuesto tu tabla, no contempla tampoco los diferentes contextos económicos de las distintas épocas de la historia del Real Madrid, tanto a nivle europeo como nacional.

          Yo creo que confunde mucho más que esclarece.

          Saludos.

13. Maestro, he puesto una homilía intrascendente y repetitiva. Pero siempre hace ilusión que salga a la luz.
    Saludos.

    • Yo tengo otra por ahí, en el limbo. Pero más tarde o más temprano siempre acaban saliendo.

14. Esperando ya que empiece la temporada para ver a los nuevos,yo para evaluar iría más allá de la Supercopa,el Madrid de momento va a empezar a entrenar con 6 chavales para compensar las ausencias,los rivales llegarán más o menos igual.En ACB otro puesto que no sea primero o segundo en liga regular no lo contemplo,en Euroliga entrar en los 4 sería lo propio pero contando que los 2 finalistas de la temporada pasada y CSKA por sus refuerzos son superiores a priori,la cuarta plaza luchando contra Milán,Zenit muy reforzado también,los griegos y Maccabi,no va a ser nada fácil,pero todo ésto es conjeturar,igual podemos superar a los 3 favoritos,quién sabe,lo que sí me gustaría es que no hubiese lesiones graves,que Laso pueda disponer de todos siempre,a los rivales les deseo lo mismo,todos disfrutaremos más.Mike James ha vuelto porque de momento no encuentra contrato en la NBA,lo readmitirá CSKA si no encuentra otro base para fichar?,Pangos parece que sí ha encontrado equipo,lo digo porque le van a tener que seguir pagando o rescindirle y para lo último no se han puesto de acuerdo,James y Shved,necesitarán establecer turnos para tirar en los partidos.

15. Creo que el 2 de laso va a ser goss.por lo menos si carroll decide seguir y no fichan a nadie.thomas me parece muy buen jugador,pero con una mentalidad parecida a wanamaker,prefieren apenas jugar en nba,que volver a europa.e incluso si vuelven estarian pensando en volver a irse pronto.y en ese pensamiento ya tienes a goss….hacer un muy buen equipo,y una buena temporada,y tener que volver a construir de 0….complicado.

    • Creo que te equivocas muy mucho con Thomas, para nada es esa su mentalidad. Es un currante y se vio con opciones de jugar en la NBA dada la necesidad de especialistas en el tiro desde hace unos años para abrir espacios a los manejadores estilo Lebrón, Harden, Doncic, Simmons, etc,…Se fue a Toronto y luego a Utah buscando equipos que siempre han tenido buenos tiradores pero no ha disfrutado de minutos. Es joven y quiere sobre todo jugar y ganar de ahí que si no le sale nada en el NBA se vuelva a Europa donde sabe puede ser un jugador importante. Ningún jugador cierra las puertas a un ofertón NBA…sólo hay que ver los casos de Facu, Deck y Vildoza este año…te ponen la pasta sobre la mesa y vas, será jodido si vas…

      • No me equivoco con thomas porque lo conozco.de hecho,ha tenido dos muy buenas ofertas de buenos o muy buenos equipos euroliga este año,con un buen rol deportivo,y sigue allí esperando….
        No descarto que en septiembre-octubre se lo piense,pero a día de hoy,entre una oferta europea o una liga de desarrollo,seguramente elija la opción americana.es lo que hay ahora mismo en el mercado.saludos

    • Yo no lo veo así,Goss va a ser base,precisamente son escoltas los que sobran,que no nos convenzan todos es otra cosa,pero aún sin Carroll quedan Abalde,Rudy,Causeur y Llull que jugará ahí porque también tenemos 3 bases,otra cosa es que puntualmente Laso tenga 2 bases en pista,pero es que precisamente por el exceso de escoltas no se puede fichar un sustituto de Carroll en caso de que no siguiera aparte de que se necesita uno joven y con capacidad de buscarse sus tiros o romper en dribling.Veremos también qué Heurtel nos encontramos,igual al final es el segundo base por detrás de Goss y éste se hace imprescindible,por otro lado Goss es un jugador creativo que hace jugar,como escolta estaría desaprovechado.

      • Que tengas muchos escoltas no quiere decir que goss no sea más un 2 que un 1.es un estilo wilbekin,y esos jugadores no son creativos,solo generan en pick and roll y alguna jugada aislada.son ejecutores básicamente.anotadores de los de toda la vida,vamos.
        No dudo de que goss progrese como 1 en el madrid,y acabe asumiendo más funciones de base director,pero eso no se gana en unos meses.creo que vá a jugar de 1,pero si laso necesita un anotador en momentos calientes,pasará al 2.saludos

        • wilbekin no es creativo? solo pick and roll y alguna jugada aislada? un anotador de toda la vida??

          Goss es un 2, que crees que jugará de 1 y que luego se adapte al 1, luego si juega de 1 y se adapta a jugar de 1, que tiene de 2? solo que jugará puntualmente de 2?? vamos como Llull o como el los JJOO Chacho cuando coincidia puntalmente con ricky en pista, y como Chacho mide lo mismo Goss y tira mejor… ergo, Chacho es un 2, aun mas claro que Goss.

          • No,wilbekin no es creativo.es un tirador que solo crea juego en pick and roll.y de ahí salen el 80% de sus puntos.cuando está fino,como hsce dos años,maccabi era un equipo peligrosísimo,y el año pasado,que estuvo horrendo,ya vimos a maccabi.son jugadores que necesitan balón,y por eso los pasan al base,pero en realidad,son falsos escoltas.otra cosa es que en europa,el escolta sea cada vez más fuerte físicamente,y menos tirador,y por ahí,tambien acaban yendo al 1.
            Pero si tu comparación de goss es con el chacho…es que no has visto a goss en la vida.
            Goss en kuban jugó mucho mejor con kalnietis de 1 y el de 2,que cuando él jugó de 1 y kalnietis estaba en el banco,o lesionado.
            Otra cosa es que laso juegue con dos generadores en momentos calientes,ahí sí goss puede generar desde el 2,para el-básicamente-o para otros.
            En los JJ.OO,si tú tienes a ricky,y en ese estado,pues lo tienes que aprovechar.pero tanto protagonismo se comió los minutos del chacho,y a llull,y,al intentar mezclarlos,ya vimos el resultado…saludos

            • Teniendo en cuenta que hoy en día igual el 70 u 80% del juego está basado en p&r, si es capaz de generar así, palante.
              Y en 2021 eso de que los bases no pueden ser anotadores, tienen que generar para los demás antes que para ellos, que los escoltas tienen que ser anotadores, etc… nos guste más o menos, ha quedado basssstante desfasado ya.
              Con esa concepción, se podrían contar con los dedos de una mano los bases puros que quedan en Euroliga: ni Wilbekin, ni James, ni Delaney, ni Larkin, ni el Llull pre lesión…

            • En el pick and roll @berlinn,hay dos clases de bases.los que solo ven al pivot en la continuación(heurtel-tomic,por ejemplo)y los que tienen una visión periferica de la jugada,los chacho,calathes,micic….
              Pues goss es de los primeros.si tú tienes un volumen alto de posesiones en tus manos,evidentemente generas asiatencias con el pivot,pero no involucras al resto del equipo.y eso,al más alto nivel,te suele llevar a la derrota en cuanto las cosas se igualan.kuban ante un equipo más sólido como unics ya se vió el resultado.
              Si te fijas en los equipos final four,tenían al chacho,micic,calathes y hackett,bases cerebrales que fueron clave en momentos importantes de la final four.
              A veces olvidamos que laso viene de un base como el facu,no hace falta que comparemos principales virtudes de uno y de los otros.y sus bases fetiche fueron el chacho y doncic,dos bases más cerebrales-o perifericos-que ejecutores.
              A mí goss me parece un muy buen fichaje,pero con heurtel me ofrece dudas.con alocen,a poco que madure,no.
              Por eso gente me dice que laso,visto que heurtel tiene que ser importante,apuesta por un goss más ejecutor.
              Mi opinión del madrid es que tiene muy buena plantilla,pero tambien un galimatias táctico que a ver como gestiona laso.
              Con dos bases más ejecutores que directores(que funcionan mejor en ritmos altos que en control de juego),dos 5 cuya movilidad y rapidez no son sus grandes virtudes(que necesitan juego pausado y estatico)dos 4 que tampoco son dos galgos,a ver como laso hace mezclar eso.
              Por lo que leo en el foro,veo a muchos aficionados que analizan las virtudes del madrid pre-pandemia y le añaden virtudes de este(físico sobre todo,más rebote.profundidad de banquillo),pero sin darse cuenta que falta facu,que era el 70% de aquel equipo.y el que hacía funcionar casi todo.y deck y garuba,que te daban cosas en ataque y defensa,que realmente no se han sustituido,hanga y yabusele son otro estilo de jugadores.
              Para mí,el madrid sigue siendo favorito a todo,pero hay que reconocer que cuerpo técnico tiene un reto muy grande ante sí.saludos

            • No te engañes, el base fetiche de Laso todos estos años ha sido Llull.

            • Porque Facu fuera el 70% del equipo según tu, no quiere decir que si no esta él se pierde ese 70% del equipo. Facu era tanto porque se le permitía amasar mucho balón (quizás demasiado), y como es tan bueno pues generaba muchos desequilibrios, pero también pienso que el amasar el tanto balón hacia que otros bajaran su rendimiento.
              En cuanto a los bases ejecutores creo que a Laso nunca le han desagradado ya que le da mucha importancia al base y en ese papel ha estado Llull, Doncic, Facu, incluso el chacho, además Laso nunca ha sido un gran amante de utilizar al pivot en ataque, a pesar de contar con algunos muy buenos atacantes o capaces de generar mucha ventaja como Tavares.
              Aunque el juego de Laso ha evolucionado siempre le gusto el de transiciones rápidas tras coger el rebote y con los pivots que tiene se asegura eso, una buena defensa y coger el rebote( lo único que no puede hacer es cambiar en defensa con todos como hacia slaugther y eso lo veremos con Yabuselle como lo vimos con Garuba). Creo que ahí el 4 y el 3 serán los que intentaran salir a la contra lanzados por el base.
              Si juegan en estático este año añadimos a jugadores capaces de generar desequilibrios (el año pasado solo teniamos a caseur y abalde) como NQG, Heurtel e incluso Yabuselle. El generar desequilibrios favorecerá a otros jugadores la facilidad de anotar por lo que subirán sus prestaciones. También veo que con Poirier es fácil generar en el P&R bien con heurtel o bien con NWG y esto debería ser algo que sacar de Poirier , porque creo que es básicamente para lo que le veo útil junto con su rebote. Por ultimo el juego de aleros con Taylior y Hanga sera muy similar creo, intentar tirar de 3 librados o remontar la linea de fondo ( quizas hanga es capaz de generar sus canastas penetrando a canasta).

            • Apenas he visto 2 partidos de Goss en Kuban y pasándolos rápido, así que no me atrevo a opinar. Pero, desde luego, el Goss que se hizo estrella universitaria en aquel Gonzaga tan molón era un base. Un base puro e inteligente que antes hacía jugar a otros que jugaba para sí.

              En cuanto a la distinción entre los pickanroleadores ochenteros y los más modernos o periscópicos, creo que la cosa no es una foto fija y depende en gran medida de a qué juega el equipo, lo que les pida y/o pueda enseñarles el entrenador de turno y como ocupen los espacios sus compañeros a partir del pick inicial. Y tanto Facu, como Chacho, que citas como ejemplo del manejador moderno e integral de ese lance del juego, son ejemplos evidentes de esa evolución, ya que tanto uno, como otro, antes de ser parte el Lolaso, eran de los que o encontraban al poste al continuar o se iban para dentro «a ver que pasa» el 95% de las veces. La facilidad para encontrar las esquinas, buscar la continuación corta para que el grande distribuya, ganar la zona y frenarse dejando al defensor a la espalda para terminar o jugar desde ahí, etc, no las traían puestas.

              Goss siempre ha sido un tío serio en lo táctico y con gran inteligencia en su juego, así que tengo pocas dudas de que a las órdenes de Laso podrá jugar pick and roll como se le pida y al más alto nivel europeo. En cuanto a Heurtel, es esencialmente un jugador de pick and roll, con gran visión de juego y una técnica de pase exquisita. Puede ser que tradicionalmente haya optado más por buscar el pase interior o su propia terminación. Pero nadie es el máximo asistente por minuto de la historia de la Euroliga (que eso es lo que es Heurtel) solo a base de dársela al grande que le bloquea. Poca duda, también, de que en nuestros sistemas será algo no muy alejado del Chacho que vimos con Laso.

              En todo caso, sí creo y espero que Goss comparta muchos minutos con Heurtel haciendo de falso 2, básicamente para que le quede espacio a Alocén, en quien tengo una fe infinita y a quien me disgustaría enormemente verle en un rol residual. Pero nada de ello me hace dudar – menos con Laso a los mandos – de la capacidad de los tres generadores principales para involucrar a todos los compañeros y hacer del pick and roll una jugada de cinco jugadores con múltiples opciones, más allá de las más obvias que incumben a manejador y bloqueador principal.

              En cuanto a la movilidad de los interiores, no parece que Yabusele, el Randolph prelesión (que yo, por lo menos, espero a partir de enero) o un Poirier que se salió en un Baskonia de buen ritmo y muchas posesiones, tengan problema para jugar rápido. Tavares, obviamente, pide otra cosa, pero sin la obligación de jugar siempre y con la merma de minutos y esfuerzo que supone tener un recambio que está entre los mejores cincos de la competición, también podrá acostumbrarse a un ritmo más alto que el de los dos últimos años.

        • Pues si Laso ha fichado a Goss como 2 lo veo un error,había jugadores más indicados para ese puesto,el mismo Dorsey que acaba de fichar Olympiakos,de hecho podía haber esperado hasta el final porque ahora hay varias opciones interesantes y dado que el equipo anda sobrado de escoltas quedarse sin ninguno no hubiera sido ningún drama,el ofrecimiento de empezar en diciembre para Carroll viene por ese motivo seguramente,con Llull hay otro más,por eso sigo pensando que en realidad Laso pensó en Goss como base,el rendimiento de Heurtel no está claro,en los juegos se le vió como en su etapa final en el Barça,Alocén sigue siendo muy joven,Llull ya sabemos cómo está,el más fiable sería Goss,de todas maneras falta poco para resolver el misterio.

      • Para como juega Laso, Abalde y Hanga cubren de sobra el 3.
        Sobra Taylor.

        En realidad Abalde es un 2.5 como lo ha sido Rudy (con otras cualidades)
        Salvo Deck, pasando por Maciulis, en el histórico de Laso siempre ha preferido un 2.5 a un 3. Así que por ése lado, bien. sobra Taylor y ya.

        Y para el 2 -la madre del cordero- nos seguimos quedando con Caseur, Llull-Rudy (de los 2 podríamos decir que hacen 1) y con Carroll sí, Carroll, no.

        Vamos, que puede que NOMINALMENTE tengamos un «exceso» de escoltas.

        La realidad que escoltas «nivel FF», que puedan atacar una defensa cerrada o sacar ventajas…pues Caseur, y depende del día.

        PD.- Igual el que saca ventaja de éste desequilibrio exterior nuestro es… Garubita. Piernas, entendimiento de juego, explosividad, defensa…
        No tenemos ningún escolta así.

16. Siempre he dicho que la renovación de Llull no solo me ha parecido bien, sino que para mi era absolutamente indispensable y hasta estratégica. También he dicho que no me sobra ninguno de los veteranos y no veo necesidad alguna en rescindir a los que aun tienen contrato en vigor. Y, finalmente, soy de la opinión de que con lo que hay ahora ya tenemos un plantillón y no hace falta nada más para competir de tú a tú contra cualquiera.

    Ahora bien, nada de lo anterior es óbice para reconocer que este mercado NBA es especialmente apetitoso, pues parece que va a dejar libres a unos cuantos jugadores que me encajan totalmente como potenciales estrellas europeas, llevan años con la opción de salir y por fin se han decidido a dar el salto o se intuye que pueden hacerlo a corto plazo. Ya han aterrizado por aquí Mudiay, Napier y Mannion, y no es descabellado pensar que también puedan acabar en Europa algún otro de los citados por Mbanic o incluso gente como
    Q. Cook (he leído que suena para Baskonia), Mc Laughlin, K. Guy, L. Cabarrot, Dennis Smith Jr o Vonleh que ha declinado ofertas de varias franquicias y manifestado públicamente su deseo de jugar en Europa (potencial pepino en Europa si se lo cree y viene con ganas).

    Total, que estoy encantado con la plantilla, pero no deja de parecerme un desperdicio desaprovechar esta oportunidad de un verano tan favorable y parece que barato por las circunstancias. En el puesto de base no me da especial pena, pues aunque ha llegado gente muy potente a Europa y aun puede llegar algo más, estoy más que satisfecho con la terna Goss, Heurtel y Alocén y me parece bien apostar por que «el experimento» lo haga otro. Lo mismo en cuanto a las posiciones interiores y el tres alto, donde creo que somos mejores que nadie y lo único que hay que tener en la cabeza es no renovar al que peor esté de Randolph o TT y traerse a Juancho el año que viene como 3/4 y al precio que sea si es que el equipo en el que finamente acabe no hace efectiva su opción del tercer año, cosa que a día de hoy no parece una quimera. Pero en el 2 y 2/3, donde el año que viene si habrá un cambio drástico pues hay 3 fines de contrato (4 si finalmente vuelve Carroll) de gente que seguramente no renovará, si me daría mucha pena no aprovechar la ocasión. Y es que tanto Mykhailiuk, como M. Thomas, me parecen exactamente lo que necesitaremos y no me ofrecen ninguna duda sobre su rendimiento en Europa por calidad, mentalidad y experiencia. También K. Guy podría ser un pepino, aunque ahí hay que tener más cautela con su adaptación. Me tiraría de los pelos si acaban este año en otro sitio y cuando tengamos que ir a hacer nuestra «mini revolución» exterior el próximo verano no hay nada tan apetecible al alcance, cosa que intuyo que ocurrirá, aunque es muy pronto para saberlo.

    Con todo ello, la conclusión es que si hay alguna opción real de que el ucraniano o Thomas den el salto a Europa este año, creo que hay que tirarse con todo a por uno de ellos, al menos, y agradecerle a Jaycee su ejemplar carrera de otra forma que no implique ponerle un contrato sobre la mesa. No tanto por lo que se necesite ahora, sino por lo que pueda necesitarse dentro de un año. Ello provocaría seguramente un efecto no deseado, al menos para mi, que sería la pérdida de relevancia de Alocén, pues con un exterior «estrella» más, seguramente los bases fueran solo bases a tiempo prácticamente completo. Pero considero que es un precio que merece la pena pagar si a cambio aseguramos a un exterior de primer nivel, contrastado y joven que pueda ejercer de referente durante muchos años.

    Si ocurriese, entiendo que habría un núcleo duro exterior compuesto por los 4 fichajes (Heurtel, Goss, Hanga + Mykhailiuk o Thomas) y Abalde que, en principio, estarían en todas las citas importantes salvo lesión. Y quedarían otros cinco (Alocen, Llull, Causeur, Rudy y Taylor), de los cuales irían entrando otros dos o tres en función de necesidades, estados de forma, lesiones, etc. Seguramente para muchos sea un derroche, pero para mi sería todo un lujo si nos lo podemos permitir económicamente. Mi preferencia entre los dos – ya he dado la brasa lo suficiente con ello – sería Mykhailiuk, mucho más completo que Thomas y a quien considero que podría ser el mejor exterior de Europa una vez asentado. Pero no cabe duda que el yanqui sería un recambio para Carroll difícilmente mejorable.

    Se trata, en definitiva, de que el año que viene acabáramos la reconstrucción de la forma más parecida posible a lo que sería mi pajiplantilla ideal y para ello sería bueno ir anticipando deberes y traer ya este año a uno de esos mirlos que ahora pululan por ahí y el año que viene seguramente ya no esté disponibles. Esa pajiplantilla ideal para la 2022/23 sería:

    Goss, Alocen, Heurtel

    Mykhailiuk, Thomas, Llull

    Abalde, Hanga

    Juancho

    Yabusele, Randolph

    Vukcevic

    Tavares, Poirier.

    Me pongo tontorrón solo de pensarlo.

    • Creo que de Juancho tendríamos que irnos olvidando ya,el ultimo contrato que ha firmado es de 6-7 millones,aún suponiendo que algún día se quede sin equipo,cosa que dudo,yo tampoco le pagaría esas cantidades,el siempre inalcanzable Micic va a cobrar en Efes 3,5k,a lo mejor si el Madrid le ofrece 4,4,5 hubiera venido y Ami me parece un jugador muy por encima del nivel de Juancho,me refiero cada uno en su posición por supuesto.Creo que en el futuro habrá más oportunidades para el 3 o el 4 sean nacionales o no,el Myhailiuk que nombras o el Musa de Breogán,un jugador que ésta temporada podría sorprender.De Willy pienso exactamente lo mismo,le gusta la vida allí y no le van a faltar equipos nunca.

    • Efectivamente, hay veces que el mercado ofrece unas posibilidades que difícilmente se repetirán hasta a lo mejor dentro de 2 ó 3 años.

      En el caso de los nacionales (Tavares, Abalde) JCS siempre lo ha tenido extremadamente claro.

      Sin embargo fuera de esos parámetros, al club no le funciona bien el radar.
      Viendo cómo se nos han escapado Punter o Dorsey prácticamente sin pujar, diría que funciona de pena.

      Matt Thomas es un jugador apetecible…pero volvemos al tema pasaporte.

      Nacionales
      JFL
      Comunitarios

      El radar mal.
      Los equipos campeones de mañana se construyen hoy.

      Necesitamos jugadores que todavía no hayan jugado sus mejores partidos.

    • Buen análisis.

      Por completar datos, el base americano Jordan McLaughlin tiene una 𝙤𝙛𝙚𝙧𝙩𝙖 𝙘𝙪𝙖𝙡𝙞𝙛𝙞𝙘𝙖𝙙𝙖 de Minnesota por $1.669.178 para esta temporada 2021/2022.

      Lo que quiere decir que el jugador puede aceptar la esa oferta cualificada y convertirse en agente libre al final de la temporada. Si no la acepta se convierte en agente libre restringido (el equipo tiene la opción de retenerlo igualando la oferta en firme que el jugador haya firmado con otro equipo). 🏀

17. el madrid tiene un plantillón… ahora ver como se conjuntan… como el barça ganar liga y estar en la FF y sino fracaso… (es así la exigencia). para mi sobran un par de fichas, pero si se las puede permitir un lujo contar con ellas…
    yo como digo, la única «pega» que le veo al equipo es que te vas a jugar las habichuelas muchas veces contra el barça.. y no veo a ningún interior ni exterior que pueda defender a Mirotic….
    le falta un deck, un claver … por taylor….. (tener un 3/4)

    la única duda es si yabusele podrá coger ese rol

    • Laso conoce de sobra a Niko y a su psique, y me da que le va a aplicar el mismo tipo de defensa que en su día aplicó a Tomic con excelso éxito.

      Lo importante es parar a Higgins y desgastar a Calathes en defensa, para lo que ya se han traído piezas. Niko ya se autodestruirá por si mismo.

      • no se, ni TT, ni randolph estos años han podido con él.. (ni garuba)..
        el único era deck…
        y poirer dudo que pueda…
        así que sólo queda yabusele… el año pasado en la final puso hasta rudy sobre él, porque no tenía a nadie…

        como digo para tener una plantilla tan larga en piezas, para mi le falta esta…

      • Me parece a mí que el mito de Mirotic y sus malas finales te ciega. Es evidente que ha tenido actuaciones decepcionantes en unas cuantas finales, pero el año pasado, sin ir más lejos, nos destrozó en la 1a parte de la final de Copa (cuando se decidió el partido), en el 2° partido de la Final ACB y en las semis de la Final Four, en partido igualado, se fue a más de 20 ptos.

        Está claro que Higgins ha demostrado más liderazgo y capacidad para cerrar partidos, pero eso de que Mirotic se defenderá sólo parece una estrategia perfecta para que te haga 22 ptos 10 reb. Yo quiero pensar que Yabusele tiene más capacidad para defenderle de la que aparenta, si no habrá un problema.

        • Creo que una de las llaves de nuestra temporada va a estar en nuestra capacidad de defender a Mirotic. Hemos perdido de una tacada a los tres que mejor lo hacían.
          Veremos como se desarrollan los acontecimientos.
          Saludos, Base.

          • El jugador que nos ha hecho daño en finales de partido y en momentos importantes de cara a tomar ventajas o reducirlas fue Higgins no Mirotic. Los balones en final de partido irán a Higgins en primer lugar y es a este jugador al que tenemos que defender mejor. Para eso entre otras cosas se ha fichado a Hanga.
            Saludos

            • Estoy de acuerdo en que Hanga debe cumplir un papel importante a la hora de curar la herida de Higgins, que me parece uno de los mejores jugadores de Europa, sin duda. Desde el primer dia Hanga me parece un fichajazo.
              Yo a Mirotic le tengo la mayor de las admiraciones deportivas. Me parece un fuera de serie, y me preocupa muy mucho que hayamos perdido todas nuestras respuestas razonables a él. Ojalá Yabusele, pueda ser una alternativa.
              Aunque siempre tuve la curiosidad de ver que tal lo haría Taylor con Nikola. Ataques surrea-sadomasoquistas que le entran a uno.

              Saludos, Mbanic.

            • Mirotic es el mejor 4 de Europa. No vas a conseguir pararlo, como mucho minimizarlo un poco. Garuba no pudo con él en todo el año y era sobre el papel nuestro mejor defensor para Mirotic tanto al poste como en el perímetro. Trey al poste le puede defender pero fuera no. Randolph podría hacer un buen trabajo tanto dentro como fuera por velocidad y intimidación (no por kg). Deck lo hizo bien durante un partido y medio, luego dejó de ser la solución dado que Mirotic supo como atacarle. Taylor me parece una locura pq al poste lo destrozaría. Yabusele podría ser una opción intermedia parándole mejor al poste que fuera pero sin duda mejor que Trey en el perímetro. Opciones hay pero repito el peligroso en finales de partido y momentos importante es Higgins. En sus manos pone la bola Saras y resuelve muy bien. Eso es lo qeu hay que minimizar y ahí con Hanga, Abalde y Taylor hay que desgastarlo.
              Saludos

            • Una de las formas de minimizar a Mirotic es atacarle, para intentar ya sea cargarlo de faltas, ya sea que su defendido meta varios puntos seguidos y Saras decida sentarlo.
              Además, hay que aprovechar la tensión con la que se juega un Madrid-Barca, con las pulsaciones a tope, para intentar que esa tensión se convierta en nervios, hipermotivación, cansancio…

            • Por tanto, estamos de acuerdo en que no contamos con un jugador capacitado para minimizar o limitar a Nikola. Si el año pasado tres buenas opciones, (incluyo a Tyus, que lo defendió bien), con Garuba y Deck, que lo hicieron con desigual fortuna, no pudimos, este año lo tenemos mucho peor. Y no olvidemos que este año Nikola va a tener la cabeza más despejada y yo no me creo que sea un minga fría. El año pasado Higgins tomó los tiros delicados, el anterior Nikola. Quizás este año sea más relevante al final de los partidos, con menos oposición defensiva por nuesra parte.

              Respecto a Higgins , ya te he dicho que es muy razonable lo que dices; si bien yo tengo la legítima aspiración de que Taylor desaparezca de nuestras vidas con la llegada de Hanga. Higgins después del duo Effes es el mejor exterior de Europa sin discusión. Siento absoluta veneración por este jugador, que además de letal es completo en ambos lados de la cancha.
              Saludos.

            • Garuba contra Mirotic estuvo realmente mal. Deck sólo como te dije un partido y un ratito otro… Ahora tenemos a Yabusele para ayudar en esa faceta. No creo que perdamos tanto pq Trey está y Randolph a efectos de defender a Mirotic tb es un refuerzo dado que este año lo pasó en blanco. El Madrid puede colocar sobre Mirotic hasta a 4 jugadores si sumamos a Vukcevic, no creo que muchos equipos puedan desgastarle con 4 piezas válidas sobre él. Dicho lo cual, tb el citado Mirotic tiene que parar a Trey al poste o los tiros exteriores de Randolph y Trey y además ahora tiene k parar a una bestia física como Yabusele…Y todo eso sin la ayuda a su espalda de un pivot intimidador pq ni Davies ni Sanli lo son cosa que con Tavares y Poirier nuestros 4´s si tienen alguien k les puede hacer una ayuda bajo aro.
              A veces se tiende demasiado a ensalzar al rival y como pararlo cuando igual la clave es minimizarlo un poco, desgastarlo y atacarlo. La posición del 4 del Madrid si Randolph vuelve medio bien es de largo la mejor cubierta del equipo y posiblemente de toda la Euroliga y en conjunto nuestros 4´s y 5´s son con diferencia el mejor juego interior de esta Euroliga.
              Saludos

            • Por cerrar el debate. Yo no digo que la posición esté mal cubierta, (al contrario). Digo que no disponemos de un perfil de jugador que antes sí teníamos. No obstante Yabusele en la Olimpiada me ha gustado mucho más atrás de lo que esperaba. Ojalá lo confirme.
              Yo creo que Deck y Tyus, si consiguieron a ratos, (siempre es muy difícil), contener un poco a Mirotic. Garuba salía muy mal de cabeza contra Nikola. Creo que la historia este año hubiera sido distinta con Usman. Por desgracia no podremos comprobarlo.
              Saludos.

        • Yo al Madrid bajó mínimos de la temporada pasada no l tengo en cuenta. Realmente el equipo iba muy muy muy muy limitado en todas las posiciones. Jugaron jugadores que en condiciones normales de Liga regular no habrían jugado por lesión o precaución mad los que no estaban.

18. La plantilla de pretemporada actualmente (por las vacaciones) algo así:
    Bases: NWG, C. Alocén y J. Núñez.
    Escoltas: F. Causeur, Sediq Garuba y Urban Klavzar.
    Aleros: A. Hanga, J. Taylor y Baba Miller.
    Ala-pívots: T. Thompkins y Eli John Ndiaye.
    Pívots: T. Vukcevic y Henri Veesaar.

    Saludos. 🏀

    • Pues parece que Trey Thompkins sigue de baja/recuperación, hoy no empezó la pretemporada con los demás compañeros.

      Si fue operado el jueves 13 de mayo puede tardar hasta ¿medio año? en volver en forma (mediados de noviembre) iría + o – por la mitad.

      Baba Miller jugará también de ala-pívot durante la pretemporada. 🏀

19. Me ilusiona la plantilla del Madrid, pero no echaría las campanas al vuelo, respecto la anterior plantilla se han perdido a dos jugadores del talento de Garuba y Deck, son dos bajas importantes porque Garuba cambiaba partidos desde la defensa, en cuanto a Deck era completo en los dos lados de la pista, en defensa y ataque, eso le hacía muy especial.
    Lo que sí se ha ganado es en equilibrio, todos los puestos están bien cubiertos. A lo mejor si la F4 se jugase 15 x 15, quiero decir, quince inscritos para quince minutos de juego por cuarto, entonces sí seríamos favoritos a ganarla.
    Por último, cuando se cerro la plantilla, comenté que me dejaba un sabor agridulce, el lado amargo es lo que toca tragar ahora porque comienzan los descartes NBA y el Madrid no tiene ya ninguna opción a reforzarse con jugadores talentosos, es una lástima. Para bien o mal se es muy conservador en los fichajes.

20. Hay una plantilla con un Thomas o tirador exterior y otra sin el con diria que es una plantilla de 8 sin 7

21. Ostras , plantillón a la espera de que las lesiones nos permitan ver al equipo al completo y poder disfrutar de la explosion de algun canterano como lo hizo Garuba .
    Los canteranos tienen una pintaza !!!!!
    Baba Miller , Núñez , Veesar y Ndiaye son carne NBA en unos años. Vukcevic tambien.
    Esperemos la explosion de Alocen, Abalde y que Los otros Mirlos que tenemos cedidos exploten y podamos recuperar para la causa

22. Dorsey por lo que he leído ha firmado una temporada por el Panathinaikos , el próximo año queda libre…..

    • Dirás olympiakos jeje

    • Dorsey va a Oly. Y sí, por 1 temporada…Ese es el nombre a fichar el verano que viene…

      • O la NBA, que tiene mas pinta. Ojala que fuese el Madrid. Es un fichaje interesantisimo junto con el de otro exterior, para la temporada que viene.

23. Sin Garuba y Deck bajamos un poco però hay jugadores q han de dar pasó Adelante cómo Alocen,Abalde, Poirier, Vuckevic y los Nuevos, Buenos membres, salut

24. Lo primero agradecer los comentarios tan ricos en explicaciones y detalles de @Aprendiz, @Rubén, @Korben y @Velickovic. Así da gusto.

    Creo que poco más se puede decir. Personalmente era partidario de cortes más radicales en la plantilla, los habituales del foro lo sabéis; aunque puedo entender a los que piensan que el peso del vestuario y del grupo sea importante. Me cuesta más aceptar la postura de Velickovic de querer mantener a todos los veteranos, no cortar a nadie con contrato, y estar pendiente de oportunidades de mercado. Eso suena bien pero sin esas oportunidades de mercado tenemos ya 16 jugadores si no me equivoco; creo que pensar que puedan llegar más fichajes sin dejar salir antes es irreal. Al final elegir significa priorizar y renunciar.

    Centrándome en plantilla tengo claro que es un equipo con el que competir muy muy bien hasta mayo, estando arriba en Euroliga y ACB. Mi duda viene para las máximas cotas, por la capacidad de los jugadores que deben ser importantes ahí (Goss, Heurtel y Abalde principalmente), y por las rotaciones de Laso. Lo que hizo el año pasado con Abalde, de aplicarle el «método Causuer»: hoy juegas 15 min de base, mañana 22 de escolta, pasado sólo 3 min, al otro 15 pero de 3 sin casi tocar balón, me parece un error. Es algo para hacer, quizás, con Hanga; pero a un jugador que debe ser muy importante (me parece indiscutible que es el mejor 2-3 de la plantilla) y que no tiene la mayor regularidad hay que ponerle las cosas más fáciles.

    En la misma línea se abre la duda de la rotación en el 4; no para octubre que no estarán todos, pero sí para esa fase decisiva. Aquí ya hemos discutido que parece casi imposible ver a gran nivel a la vez a Trey y Randolph, y en concreto el «esloveno» tiene una cabecita de lo más particular, el encaje de Yabusele (que en los Juegos me gustó) plantea una dificultad extra ahí. Quién será el 4 con el que de verdad se la juegue Laso? Creo que por muchos motivos Trey debe tener esa confianza, más aún con la cantidad de jugadores de buen físico y defensa que hay en el equipo, pero no sé si Randolph y Yabusele lo verían muy bien.

    El último punto es el base. Heurtel debe ser muy importante, es el jugón que este equipo echaba en falta. Pero si Laso quiere ganar ciertos partidos tendrá que darle más minutos no sólo a Goss, sino a Alocén. Por dejar una referencia, si Heurtel mete 10 ptos o menos en un partido, lo normal es que cualquiera de los otros dos aporten, en conjunto, más al equipo. Esa es la diferencia de físico, intensidad y concepto colectivo que tiene con Alocén, y con Goss más aún. Será muy interesante ver cómo lo maneja Laso, porque también es verdad que no hay 10 jugadores en Europa que se fabriquen sus puntos mejor que el francés, y esa es un arma muy valiosa.

    Una temporada ilusionante por delante. Respecto a los canteranos creo que vale mucho la pena seguirlos, pero no me imagino a ninguno en el 1er equipo. Por nivel quizás Ndiaye podría, pero es que no tienen hueco en la plantilla. Sólo veremos a Vukcevic, que debe aprovechar la oportunidad que surge ante él: Randolph y Trey lesionados o recién recuperados, y Tavares llegando tarde tras el Afrobasquet. Es jugador para 12-15 minutos ante 14-16 equipos de ACB, sin duda.

    • A la espera de Carroll, tenemos 14 + Vukcevic. En todo caso, mi postura se parece la que indicas, con la diferencia de que esas oportunidades de mercado que me pueden hacer cambiar de criterio son muy, muy pocas. Mykhailiuk lo es, sin duda, y Thomas podría serlo. Punter, por ejemplo, que se ha citado o Dorsey, tan buen jugador como sobrevalorado por aquí, a mi juicio, no lo son para mi. En resumen si lo que nos perdemos por renovar a Carroll son Punter o Dorsey no me da pena ninguna, si son el ucraniano o Thomas es cuando se me plantearía el dilema.

25. Plantilla absolutamente sobrevalorada. Ni un gran 1, ni un gran 2, ni un gran 3. Todo fiado a los cromos repetidos del 4 y el 5.

    • Y lo sabes porque tienes una bola de cristal y sabes como lo van a hacer a lo largo de la temporada. A que si?. O igual es que erea un troll que solo ve la paja en el ojo ajeno….debe ser eso.

      Patetico

    • Williams Goss es Top 5 de Europa en su posición.
      Una estrella en Gonzaga (Ncaa) Una estrella en Partizan (Euroliga) Una estrella en Lokomotiv (Eurocup) . Y un buen año el Olympiacos (Euroliga) .

      Y la verdad Hanga ha demostrado bastante más q Hayes en su carrera .

      El Madrid tiene 4 posiciones muy bien cubiertas .
      Y una sobrepoblada y mal cubierta

    • Casi toda la razón Melmoth, si que tenemos dos 5 repetidos y nuestro juego exterior es de los más pobres de los aspirantes a la euroliga petyo en el 4 si que tenemos diversas opciones y es nuestra posición mejor cubierta

      • A eso me refiero. El 4 es potentísimo con Thompkins, Yabusele y Randolph (a ver cómo gestiona ahí la rotación Laso cuando se recupere el último), y en el 5 Tavares y Poirier son cromos repetidos (nunca entendí el fichaje del francés). El problema está en la falta de jugadores top en el resto de posiciones, por no hablar de lastres como Llull, Rudy o Carroll. Por eso me parece una plantilla muy mal equilibrada y sobrevalorada.

        Un saludo.

        • Bueno si nos ponemos exquisitos podríamos decir que en el 4 también hay problemas,Randolph lesionado hace no se sabe cuándo, Thompkins operado de rodilla en mayo, Yabusele con problemas físicos en los juegos y con poca experiencia en equipos grandes,todo es muy relativo.Dos 5 iguales?,igual a Tavares no hay nada,Laso se ha acostumbrado a jugar con pivots grandes y cuando falte Tavares no ha querido tener problemas de rebote e intimidación como solía, Poirier es un gran reboteador,además si tienes 5-6 interiores en plantilla lo normal es tener 2 jugadores de cada para cubrir lesiones.Llull,Rudy y Carroll no son lastres,son unos jugadores que han bajado prestaciones y que seguro que tener sólo uno de los tres sería lo adecuado,pero cuando están normalmente suman en el rato que lo hacen,nadie está libre de hacer malos partidos,hasta el mismo Mirotic en su final de Euroliga,contra Zenit o es la misma final.Vamos a esperar que empiecen a jugar y ya valoraremos,el Madrid tiene un equipo para luchar por todo con sus puntos fuertes y menos fuertes como todos,Barça incluido,los rivales son igual o mejores,hay que competir y después ya veremos,no siempre ganan los que tienen las mejores estrellas.

        • Para mi son repetidos, pero en una posición muy delicada que si te la juegas con uno solo y de lesiona tienes problemas. Es una posición para mi de especialista con jugadores de mucho peso que con minutos en exceso pueden romperse ( que pasó con Tabárez a final de temporada).
          Esa posición de 5 diferente la podemos cubrir con los 4 que tenemos dos de ellos por encima de los 2, 10 y gran envergadura o con el músculo yabusel.

    • Un gran 1 sí que lo tenemos, NWG, un pasito por detrás de los ultra tops (Micic, De Colo…) pero con potencial para llegar ahí.

      Y luego, dime cuántos equipos tienen en todas las posiciones jugadores TOP…Cómo mucho el Barça si consideramos a Kuric cómo TOP.

      -EFES no tiene TOP ni en el 4 ni en el 5
      -CSKA no tiene TOP en el 1 (Porq a Hackett lo podríamos equiparar a Hanga o Abalde, jugadores muy completos pero no cracks en sus posiciones), y veremos en el 2.

      Y te lo comparo con los 3 equipos que para mí están un pasito por delante del RMB, a partir de ahí si lo comparamos con Milan o Fenerbache, creo que podemos estar por encima de ellos a poco que Abalde y Alocén den un pasito más, NWG y Yabu estén al nivel q se espera y que Trey se recupere bien y vuelva a su nivel.

    • Ya se sabe lo que dijo Einstein sobre las 2 cosas infinitas que existen. Si lo dijo él, yo no tengo más que reconocerlo y más en tu caso. La culpa es nuestra por entrar a tus comentarios.

26. Yo sinceramente no entiendo como a Madrid y Barcelona se les ha escapado Fontecchio. Me parece el mejor alero que va a haber en Europa en los próximos años. Que fichaje ha hecho Baskonia. No entiendo ir por Hanga estando Fontecchio libre como estaba este año. Además un perfil q al Madrid y al Barcelona les hacía muchísima falta.

27. El último año garantizado de Juancho es este, el siguiente es opción de equipo. Puede hacer un temporadón en Memphis y ganarse ese último año de contrato, pero a día de hoy, viniendo de la temporada que viene y con Anderson y Jackson por delante para jugar la mayoría de minutos en el 3 y el 4, no parece que sea lo más factible. Si no entra en un traspaso en febrero y lo arregla con un final de temporada muy bueno, como ocurrió con el último año en Denver y su sprint final en Minessotta, es bastante probable que sea agente libre y nunca más vaya a optar a sueldos como el actual. Por lo demás, él nunca ha sido tan talibán de aquella liga como el hermano; ha sufrido en sus carnes el efecto «mercancía» rodando, sin poder decir ni mu, por tres ciudades tan poco atractivas como Denver, Minessota y Memphis; recientemente ha reconocido en público que empieza a apetecerle volver y ya ha resuelto económicamente su vida con los más de veintidós millones de euros y la pensión que habrá ganado al acabar está temporada. No digo que sea sencillo, ni cosa segura, pero si metes todo ello en una coctelera, la conclusión no puede ser otra que tenerlo como objetivo prioritario y empezar a trabajar desde ya, para tratar de conseguirlo si se dan las circunstancias para ello. Más si tenemos en cuenta que los tres cuatros acaban contrato y que habrá un montón de presupuesto disponible porque se terminan otros muchos.

    A mí me parece absolutamente estratégico. Pilar nacional sobre el que construir para casi una década. Magnífico jugador, magnífico físico, versátil, madridista, necesitado de ganar, con hambre y con la mili americana hecha. Todo cuadra.

28. No entiendo lo de cincos repetidos. No hay center en Europa como tavares. Poirier es buenísimo pero con un juego y características físicas diferentes. No son repetidos, son complementarios y se usarán en función del juego que se quiera hacer, así de sencillo. Es la pareja top de pivots sin duda

29. No entiendo la poca valoración sobre NWG. Yo a día de hoy lo pongo en un segundo escalón por debajo de los ultra tops (Micic, De Colo…) pero con capacidad y potencial para estar ahí sin duda.

    Comparando su carrera con un jugador algo similar (Larkin), podemos ver una carrera y rendimiento muy similares antes de llegar al equipo TOP (EFES y RMB). Son carreras tanto en números cómo rendimiento, muy parecidos, y creo que nadie dudaba de la calidad y nivel de Larkin antes de llegar a EFES.

    A grosso modo:

    -NWG mejor carrera universatira que Larkin
    -NWG mayor experiencia europea que Larkin
    -Larkin un poquito mejor rendimiento en su temporada en Baskonia, comparado con la de NWG en Olympiakos
    -Añadir las 2/3 temporadas de mucho nivel de NWG en equipos de Eurocup cómo Partizan y Lokomotiv

30. Si yo no niego la posible importancia de Juancho,yo lo que no veo es que teniendo contratos de 6-7 millones viniera al Madrid cobrando como mucho 2,todos los que han llegado al equipo últimamente van de 1,3k hacia abajo y esa es la tendencia,no me imagino un contrato de 3-4 millones para ningún jugador y menos para Juancho,que será bueno pero no es una estrella,no será un Mirotic,será más luchador,superior físicamente,pero mucho menos talento,como digo lo veo muy difícil por todas las circunstancias,eso sí para la temporada que viene el 4 será nuestra pieza más buscada.

    • Es que si puede cobrar 6/7 millones de dólares brutos, no va a venir a Madrid a cobrar 3 o 3,5 que aproximadamente sería un sueldo nivel máximo en este equipo, eso lo tengo claro. Lo que no esta nada claro es que en la 22/23 vaya a cobrar esos 6/7 millones. Insisto, no los tiene garantizados, y si no hace una gran temporada nadie se los pondrá sobre la mesa. Una temporada más como la pasada y en agosto del año que viene será agente libre seguro y con muy pocas opciones de que nadie le de mucho más de lo que le pueda ofrecer el Madrid.

31. Si Tavares y Poirier son cromos repetidos, ya podemos decir cualquier cosa.

    • Hombre Velickovic, Poirier y Tavares no son idénticos, pero sí comparten varios defectos o carencias. Negar eso me parece muy complicado.

      Otra cosa es que ambos sean muy buenos y puedan permitir que el equipo domine la zona, controle el rebote, etc. Pero es evidente que ambos sufrirán defendiendo lejos del aro, que no van a amenazar desde el triple ni atacar echando balón al suelo, que no corren especialmente bien la pista… Ojalá sus muchas virtudes pesen más que el compartir esos defectos, quizás el jugar con Yabusele de falso 5 sea una alternativa para esos momentos en que ambos se vean superados por el ritmo de partido.

      En cualquier caso hay que tener claro que esa situación de ver a ambos sufriendo ante un ritmo alto se dará, lo contrario sería como negar que Chacho es mal defensor, que Rudy tiene problemas físicos o que Llull ha funcionado mal como base los últimos años. La cuestión es cómo arreglarlo cuando llegue el momento.

      • Tavares ha demostrado sobradamente que en el balance entre sus virtudes y defectos las primeras ganan ampliamente a los segundos de ahí que sea el mejor 5 de la Euroliga…Si Poirier rinde la mitad que Tavares tenemos sin duda la mejor pareja de pivots de Europa.

        Saludos

      • A mi me parece que las carencia que comparten son las propias de un 5 o, al menos, del 95% de los cincos. Si en algún momento hace falta otro tipo de cinco sin esas carencias, ahí tienes a Yabusele al que la posición no le es desconocida.

        Más allá de eso, Poirier es uno de los mejores continuadores de Europa en su posición, casi el mejor después de Vesely, algo en lo que Tavares es como mucho reguleras, por lo que ya ganas un arma superpotente que con Eddy no tienes. También es mejor pasador, lo que te abre mejores opciones para iniciar jugada tanto desde el poste bajo, como desde el alto. Corre muy bien el contrataataque para su tamaño y en la línea de tres va a sufrir contra exteriores, lógicamente, pero no veo porque ha de hacerlo frente al típico 5 grande que se abre a tirar. Incluso él mismo puede hacer más espacio amenazando desde la linea de 3, que algo empieza a meter desde allí. En cuanto a las ventajas diferenciales de Eddy, son tan patentes que no creo que haga falta comentarlas. Como Eddy solo hay uno en Europa.

      • Lo que sí sabemos es lo que se sufría el año pasado cuando Tavares no estaba en pista, prácticamente no ganábamos a nadie si no jugaba 30 minutos,la excepción fueron los partidos contra Efes que por una extraña razón ellos no sabían rematarnos después de ir ganando en todos los partidos,de Poirier supongo que Laso espera que le dé el mismo rebote y dominio en la zona,el hecho de que defiendan lejos de ella implica que no podrán coger el posible rebote,por eso creo que tampoco interesa mucho que lo hagan,pero depende del 5 rival,no todos saben tirar de fuera,sin Garuba también se notaría la falta de rebote,con Poirier creo que se asegura además de que Tavares podrá no ir convocado a varios partidos,cosa que la temporada pasada era imposible.Thompkins y Yabusele pueden ser a ratos esos 5 diferentes,o incluso Vukcevic,por ahí no creo que echemos de menos nada.

      • Yo creo que las carencias que comparten son las propias del 95% de los centers del mundo, más allá de eso, similitudes veo las justas. En defensa Tavares es globalmente superior y más determinante por razones obvias que no merece la pena comentar. Ahora bien, Poirier es más móvil y aunque nunca va a aguantarte sin despeinarse a un pequeño en un cambio, tampoco las va a pasar canutas si el Tobey o Sanli de turno le salen a tirar, porque es más rápido que cualquiera de esos dos. Y en ataque se parecen como un gochu a una castaña, que decimos en Asturias. Poirier es elite pura en la continuación – seguramente el mejor de Europa tras Vesely -, cosa que a Tavares le sigue costando; en absoluto corre mal la cancha para su tamaño; pasa mejor que Eddie, lo que te da otras opciones a la hora de empezar jugada desde el poste, ya sea bajo, medio o alto; y si me apuras hasta puede acabar tirando de tres, algo que supera lo meramente anecdótico si pensamos que el año pasado tiro casi 1 por partido jugado.

        Son cincos y son grandes, en eso se parecen. En lo demás, muy poca cosa.

        • Perdón por la repetición, pero ya había perdido la fe en que el otro post se publicase.

        • Completamente de acuerdo con tu explicación sobre lo DIFERENTES que son Edy y Poirer.

          De hecho, uno de las mayores lujos de ésta plantilla no es tener a 2 de los mejores duos de 5 del continente, sino tener a 2 que, siendo tan buenos, son tan diferentes.

          Obviamente ocupan el mismo puesto, son grandes y sus rangos no pueden diferir tan acusadamente como entre otro tipo de jugadores.

        • Yo sé que Barcelona Efes, Milán, Cska, Fener tienen un 5 rápido y capaz de aguantar en una defensa de cambios automáticos. Me refiero a Davis, Dunston, Hines, Bolomboy, Booker… Es que ese recurso en el baloncesto actual es absolutamente básico. Me parece, por tanto, que eso del 95% es muy exagerado. Hace 15 años te lo compraba, ahora mismo 1/5 pivots del máximo nivel defienden razonablemente bien lejos del aro.

          Con esto no infravaloro a Tavares, que se ha convertido en el mejor 5 de Europa, ni a Poirier, que coincido es muy muy bueno continuando y en Baskonia fue top 5 de pivots en Europa. Sólo resalto que ese punto débil o a resolver esta ahí. Me parece evidente y creo que discutirlo es un sin sentido. Otra cosa es que Yabusele pueda cubrir eso, es una posibilidad.

          • De los que nombras los dos únicos que pueden aguantar a un pequeño de verdad son Davis y Hines. Booker no ha podido nunca, no va poder ahora y más con lo pesado que es. Dunston antes podía, ahora mismo al menos tal y como acabó la temporada tampoco puede al perder explosividad y Bolomboy no es capaz ni de intentarlo. Un 5 que pueda defender del 1 al 5 es un perfil muy escaso y muy cotizado en la NBA de ahí que haya tan pocos. No te tomes a mal mi comentario pero si pones a Dunston en la lista tb puedes poner a Ayón pero a ninguno de los dos le dan las piernas para recuperar ya si saltan en el bloqueo.

            Saludos

            • No me lo tomo a mal, solo faltaba. Pero sigo pensando que, en comparación con Poirier, tienen más movilidad y capacidad para defender a 7 m. Y que ese es el punto débil de un juego interior por lo demás muy potente.

            • A Booker lo he confundido con Reynolds, fallo mío.

            • El problema de ese perfil de pivot (Hassan del Oly me gusta en ese perfil) es que suelen ser pivots USA y ocupan la mayoría plazas extra. Mickey era tb ese tipo de pivot por movilidad y tamaño y ya vimos lo que ocurrió al juntar tanto extra en posiciones interiores…Poirier era posiblemente el mejor pivot en ese mercado y además no extra…El resto es ajustar. Siendo los dos pivots grandes Edy tiene menos movilidad que Poirier con lo cual si Laso consiguió ajustar la defensa para protegerle en esas acciones con Poirier le será un poco más sencillo.

              Saludos

          • Se nos olvida que Porier estuvo todo el principio de temporada agitando toallas en USA y que llego sin conocer absolutamente nada de la plantilla, sin fondo físico y creo que dio muy buen resultado. Por esto mismo creo que pudiendo hacer la pre temporada mas o menos normal, conociendo al entrenador y a la mayoría de sus compañeros, este año puede ser su año. Espero no equivocarme.

32. La impresión que da la plantilla, es que mejora en el 1 y en el 3. Mantiene el mismo 5, y el cambio del 4 parece que mantendrá el nivel. Yabusele puede dar un resultado global equiparable a Garuba, si en ataque suple lo que pueda faltar en defensa.
    El 2 baja, está claro. Un año más de Llull y Rudy, que darán más sombras que luces, debido a su físico. Carroll si vene, igual. Si fuera en diciembre cabe esperar que su máximo lo alcance en el momento clave. Contando que Causeur mantenga el nivel y no lo baje. Como es su última temporada, es de esperar un buen rendimiento.

    Los 4 mencionados, más Taylor, acabarán contrato, salvo el +1 de Llull, en función de su temporada.

    Todo esto apunta que Madrid debiera estar atento a los 2 de septiembre, para adelantar trabajo. Es posible hacerse con dos importante. No traer a Carroll y esperar al mercado de enero para soltar algún jugador de los que acaban contrato, como se hizo con Maciulis en su día. No es necesario rescindir ahora. Solo jugar con la opción de los 6 meses finales que el jugador tiene para buscar su próximo equipo.

    Como no cuajó la opción de los 3 extras, deberían tener pasaporte, europeo o español. Tanto Exum como Thomas son extras. Tenemos dos cupos frágiles, Llull y Rudy, que deben jugar en ACB casi por obligación por el tema cupos. Sus bajas deben ser cubiertas por otro cupo en la convocatoria. Eso excluye la opción de fichar un 2 sin pasaporte. Quedan Alocén, Abalde, Vuckcevic y Tavares para ACB si se lesionan los dos. Es la situación que Laso debe trabajar para tener alternativas y sistemas. Y escoger muy bien la renovación del 2 para la próxima temporada.
    Ahí cabe la posiblidad de aprovechar ahora las oportunidades de mercado. Adelantar trabajo ahora puede ser un ahorro económico para la próxima, dónde los equipos vendedores aprovecharán la necesidad para subir precio.

    • Respecto a los cupos pienso que Rudy lo dejará el año que viene y que Llull aún seguirá un año más,si Alocén sale para la NBA está claro que Núñez ocupará su puesto,si es necesario un cupo más habría que ver la evolución de Tisma,Kostadinov en Leb y algún otro,si no habrá que buscarlo fuera,la temporada ACB puede que nos deje ver a algún posible,pero aunque salieran Rudy y Alocén,quedarían 5 cupos en el equipo,supongo que Vukcevic seguiría al menos un año más.

      • Kostadinov ha fichado por el Palma en LEB Oro.

        • Y Tisma y Nakic creo que también han salido

          • Ahora ni Kostadinov,Nakic ni Tisma están en el Madrid,hablo sobre la posibilidad de recuperarlos según evolucionen en sus equipos,el primero en el Lleida de LEB oro,Nakic en Andorra y Tisma no recuerdo ahora,Kostadinov sería un 3-4,Tisma y Nakic juegan de 3.

            • Tisma se va a la ABA, a un equipo que creo que es de Raznatovic, el Studentski Centar.
              Kostadinov al Palma, no al Lleida.

              A Nakic le quedaba un año de cesión, aunque creo que ha fichado libre por el Andorra. Tisma, al parecer también se ha desvinculado. Es posible que Kostadinov siga vinculado al club, pero creo que no. En todos estos casos, el equipo conserva derechos ACB hasta determinada edad.

    • Yo no veo ningún problema en el tercer pasaporte extranjero. TT fuera en ACB y solucionado. Te sigue quedando una rotación exterior con Yabusele, Randolph, Vukcevic, Tavares y Poirier que es un escandalo, y con Abalde y Alocén ya tienes los cuatro cupos, aun cuando Llull y Rudy estén fuera de combate.

      Sin Llull, ni Rudy, tendrías esto:

      NWG/Heurtel/Alocen

      Thomas, Causeur

      Abalde, Hanga

      Yabusele, Randolph, Vukcevic

      Tavares, Poirier

      Y si tienes a los dinosaurios disponibles los metes por Vukcevic, Alocén o quien te apetezca.

      Pd.- Barrunto que si Randolph vuelve bien (cosa para lo que no veo especial impedimento teniendo en cuenta el jugador en que ha terminado convirtiéndose: un 50% más de tiros de 3 que de 2 en las dos últimas temporadas) Thompkins va a jugar muy poco este año, lo cual me da mucha pena, por cierto, y habla del escandaloso nivel que tenemos en esa posición, muy versátil y nada repetida, por cierto, a menos que el factor común enchufar de tres enrase a todos los jugadores y sea más un inconveniente que una ventaja. La única duda ahí es si Yabusele puede ser ese interior móvil y comodín que parece se pretende, cosa que yo he empezado a ver mucho más clara tras las olimpiadas.

      • Yo más bien pienso que a Randolph le va a costar coger la forma óptima más de lo que se piensa en general, y que será él el que juegue menos de los tres 4s a poco que las cosas vayan normal.
        Tampoco es muy amigo Laso de andar cambiando lo que funcione: como Yabusele, Thompkins y Vukcevic funcionen y resuelvan bien la posición de 4 en ausencia de AR, me cuesta ver a Pablo quitándole minutos a éstos en partidos importantes.

        • No es que Thompkins sea de los que empieza como un tiro. Y menos este año, supongo, en el que él también sale de una operación. Ver veremos, pero si tuviera que apostarme algo serio lo haría, sin duda, a que cuando llegue la copa Anthony ya estará por delante en la rotación. Laso también es muy de jerarquías y con los dos disponibles Randolph siempre ha sido el «titular» para él.

          • Que cuando llegue lo gordo ( marzo en adelante) Trey (si físicamente está OK) va a jugar más que Randolph y Yabusele lo sabemos todos. Básicamente, porque desde que llegó y salvo el año que se quedó fuera en ACB por el tema de pasaportes, siempre ha sido así. Los momentos calientes de los partidos importantes siempre los ha jugado él y no Anthony, que es un jugador menos de fiar en momentos calientes de partido o competiciones. Es cierto lo que dices que Randolph ha sido titular, pero lo ha sido en el sentido estricto de empezar el partido en el cinco inicial, pero los partidos los termina Trey (final de Euroliga, finales ACB con Bskonia y Barça) y adía de hoy quien juega los momentos decisivos es Trey por lo ques más «titular» que Randolph.

            A Yabusele me cuesta verlo este año jugando los minutos calientes, el primer año con Laso tradicionalmente ha sido de curtimiento y adaptación. Así que si soy yo el que se tiene que jugar algo, mi apuesta es totalmente contraria a la tuya Velickovic, a mayor importancia del partido y cuanto más avanzadas la temporada y las competiciones más minutos para Trey, lo contrario sería un cambio radical de guión en relación a lo visto las últimas temporadas

            Un saludo, Velickovic

      • Sí,la verdad que ésta temporada sí se podría contemplar un tercer extra ya que en ACB se podría prescindir muchas veces de un base,Goss o un 4, Thompkins,hay recambios suficientes,Heurtel,Alocén,Llull y Yabusele,Vukcevic y Randolph cuando vuelva,de todas maneras no pasará porque a Carroll se le ha ofrecido medio contrato por cuestiones económicas supongo y Thomas cobraría cerca del triple,por otro lado tendrán toda la temporada para mirar jugadores pensando en la marcha de Rudy,Causeur,Taylor o incluso Llull.

    • El problema es para esta temporada en ACB.

      Es de suponer que los tres bases sean fijos en ACB, y jueguen Alocén, Sergio y Rudy fijos. También que lo sea Tristán, hasta que TT coja la forma en… ¿noviembre? y AR que se le espera en febrero.
      Una opción es que Abalde lo reserve para EL, y entre en ACB en caso de baja de uno de ellos. Parece la opción más lógica teniendo en cuenta las bajas de TT y AR.
      La otra opción es que Sergio y Rudy sean los reservados para bajas de los otros cupos. Pero es más posible que sea Tavares el dosificado y dar cancha a Poirier para que rinda a buen nivel.

      El problema es que las bajas conjuntas de Sergio y Rudy condicionan la gestión de minutos de Tavares. Y está claro que Eddy no puede llegar fundido cuando se jueguen las castañas. Pasa lo mismo si no son fijos en ACB. Tienen que jugar ACB mientras están de alta, para economizar las fuerzas de otros cupos más importantes.

      Eso implica que cualquier opción de mercado este verano, debe tener pasaporte. No tiene sentido que Goss juegue solo EL, mientras que un extra ocupa un puesto de especialista. Tampoco tiene sentido fichar un extra especialista sólo para EL, teniendo en cuenta el problema con las bajas en los frágiles.

      Si le sumas que el 5 y el 4 tienen un nivel F4, la mejoría en el 1 y 3, queda claro que sólo conviene aprovechar los mirlos en el 2, 2/5 y 3. Los Ntilikina y Mikhailiuk parecen los más adecuados a la situación del Madrid.

33. Partiendo del hecho que para mí Tavares es el pivot más diferencial en Europa, Poirier puede jugar de cara al aro… Defender defensores más rápidos y exteriores… E incluso correr el contraataque y lanzar de tres. En es el perfecto pivot complementario a Tavares sin perder rebote ni intimidacion. En cada momento jugará el tipo de jugador que se necesite, pero decir que son cromos iguales…. Madre mía…

    • Me parece que confundes a Poirier con el Pau MVP del Mundial, compañero. Si pudiese defender exteriores, jugarde cara, tirar de 3 y correr la pista con 2,10 cobraría mínimo 15 M en NBA.

34. Javier, con tu permiso me gustaría poner un link a un artículo de Urbonas sobre el Madrid y el cobro de cláusulas NBA.
    https://basketnews.com/news-155324-the-kings-of-the-nba-buyouts-how-they-earned-over-10m-in-9-months.html

    Saludos

    • Muchas gracias por el link. Es un artículo interesantísimo, que por cierto, deja muy bien al Real Madrid y su organización. Me he quedado también alucinando con el supuesto disgusto de los equipos NBA por las clausulas de rescisión. Es increíble que se aprovechen del trabajo de formación que se realiza en Europa, el dinero que generan a través de esos jugadores, y que luego se lamenten por un par de millones de euros. ¡Qué cinismo! Si quieren ayudar a esos jóvenes que tanto les preocupan, que aumenten el pago por traspasos. ¿Qué tal un tope de cinco millones de dólares, por ejemplo?

      • Hace unos meses, alguien aquí, a colación del Draft y de que los equipos NBA se quejaban de que aparte de los 750K tuvieran que sobrepagar el salario a jugadores para que pudieran hacer frente a sus cláusulas… daba la vuelta al tema, y argumentaba en contra del sistema del draft, que en origen tenía una intención, pero que hoy ya se había desvirtuado esa buena intención original y se había convertido en un show y poco más.

        No recuerdo ni qué usuario fue, ni los argumentos que daba, pero me parecieron muy claros y convincentes.

        Si alguien pudiera recordarlo, lo agradecería.

      • Yo creo que dejaría bien al Madrid si hubieran recibido 0 euros y esos jugadores siguieran en la plantilla.

        Entre cobrar la cláusula o que se quede Micic, está claro qué preferían

        • No te falta razón, imaginemos que Doncic se hubiera quedado un poco más. Desgraciadamente, creo que el Madrid no tenía medios de retener a los jugadores tentados por la NBA, sólo quedaba recibir dinero a cambio.

        • y no crees q eso el RMB tmb lo ha ido consiguiendo en varios casos?

          -Lull contrato muy TOP en su momento para quedarse aquí
          -Tavares y Facu contrato muy TOP y subida bestial de sueldos para espantar la posible salida NBA o cómo mínimo retrasarla

        • Y vamos a analizar caso por caso de los últimos 5/6 años

          -Chacho, se fue para cobrar el triple de lo que cobraba aquí
          -Deck, se fue para cobrar 4 veces más
          -Facu, lo pudiste retener un año más, a cambio de pactar una cláusula estratosférica.
          -Garuba, era el único q podrías haber retenido, pero de verdad al actual Garuba le ofrecerías un contrato muy muy suculento?
          -Doncic, no hace falta ni comentar lo imposible q es retener a un jugador generacional

        • Se nos sigue olvidando que aquí quien tiene la sartén por el mango es la NBA, no nosotros.
          La disyuntiva no puede ser entre que se queden o que se vayan porque si se quieren ir se van a ir, sin importar lo más mínimo tus preferencias.
          Lo ideal a conseguir debería ser formarlos bien, tratarlos bien, sacar algo por ellos, acabar amistosamente y conservar sus derechos por si deciden volver en el futuro. Personalmente y en términos generales intentaría quedarme con los derechos de todos.
          Y poco más se puede hacer.

35. Las primeras palabras de Laso han sido para AGRADECER el esfuerzo del club en hacer una plantilla competitiva.

    Leído de otro modo: ni de coña viene Matt Thomas ni nadie parecido.
    Ni ningún descarte GOLOSO de la Nba.

    Yo esperaba que si.
    Deseaba que sí.
    Me parece TAN EVIDENTE ésa necesidad, que quería creer que si.

    Pero no.
    El Madrid gastó la bala del pasaporte en NWG.
    No suele tener mucho tino el club en ésas cosas. No es la primera vez que nos pasa.

    En fin.
    Plantilla de 15 ó 16 vs plantillas como las del Barsa o Efes de 11 ó 12.
    Mucha diferencia en dichas plantillas entre titulares y suplentes y poca diferencia en la nuestra.

    Volvemos a las «obsesiones» de Laso: quedar muy arriba en LR y asegurar clasificación en EL.

    Luego ya los cruces, son otro cantar. Ahí se deciden no por tener 15 fichas, sino por los 8 ó 9 que juegan ésos partidos, o los minutos calientes de ésos partidos.

    Por lo demás, de inicio se abre un huequecillo en la percepción de Laso; especialmente importante para Sediq Garuba y Eli Ndiaye.

    El hermano pequeño dispone de una oportunidad de demostrarle a Laso que no hay un exterior en la plantilla como él.
    Ignoro qué ha decidido la familia Garuba en cuanto al año en USA. Se irán todos? Dejarán sólo a Usman? Buscarán acomodo para Sediq allí? Quedará sólo Sediq en Madrid?
    Hubo un tiempo en que corría en los mentideros baloncestísticos el mensaje que decía que, siendo Usman un adelantado, su hermano sería mejor que él.
    El hermano se quedó «pequeñito» pronto, y las expectativas con él bajaron notablemente.
    Su irregularidad en el tiro y su falta de virtuosismo en el manejo le hicieron perder afectos.
    Pero lo ESENCIAL que se había percibido en su juego desde niño sigue ahí: el mismo entendimiento superlativo (para un chico de su edad) del juego, una competitividad poco común y una ambición que raramente se ve en ésas edades.
    Tras un periodo de «estancamiento», Garubita sigue dando pasos adelante.
    Probablemente se encuentre ya en el «verano bisagra» de su carrera. Apostar por la cantera blanca, si ve que Laso aprecia sus cualidades, o plantearse una Universidad americana y un desarrollo allí empezando de cero.
    Tengo claro qué sería lo mejor para su basket.
    15 dias a las órdenes de Laso que pueden cambiar la percepción tanto del uno como del otro.

    Y luego tenemos al triple MVP Ndiaye.
    Que en condiciones normales no pasaría de un proyecto más o menos apetecible para un equipo medio/bajo de Acb.
    Pero hete aquí que entre su «explosión», su pasaporte y las lesiones y ausencias en el 4, otro al que se le abre una ventana inesperada en la que exhibirse.
    Será un Radoncic?
    Desde luego no es un Tisma ni un Nakic.
    Menos virtuoso, más rocoso, más versátil… quién sabe si más útil en situaciones distintas.

    Expectante me encuentro.
    Los frutos que germinan dentro de un año o dos, muchas veces se siembran en 15 días como los que dieron comienzo…

    • ¿Qué puede aportarle Sediq a esta plantilla que no tenga ya con Alocén, Rudy, Causeur, Abalde, Taylor o Hanga?

      • Absolutamente nada.
        Habrá que ver su evolución, está claro que este año ha dado un gran paso adelante, y comprobar si en el júnior-Eba le dan minutos como 2 para que siga desarrollando su capacidad para generar con el bote y afianzarse como escolta. Pero en cualquier caso es un jugador al que le llevará algo de tiempo afianzarse en ACB. No va a hacer un salto directo desde el júnior, lo que es perfectamente normal, no hay ni 1 jugador al año que lo haga en toda España.

        • Más allá de las limitaciones técnicas de Sediq en ataque, ¿podrías valorar su capacidad defensiva? ¿Está al nivel de otros escoltas del Madrid como Casseur o Abalde? Gracias.

          • Defensivamente me parece el mejor exterior que he visto en cantera española en varios años, el que más ha marcado diferencias por su defensa. Pero es que contextualizarlo es difícil por la influencia del físico, los grandes defensores en categorías inferiores suelen ser jugadores de crecimiento precoz. Por ejemplo Alocen, que creo va a ser un base top 10 de Euroliga en defensa, no era tan destacado en junior, pero es que su desarrollo físico era muy inferior, con 18 años todavía le faltaban 2-3 cm por crecer, mientras que Sediq lleva sin crecer desde los 15-16. Incluso en este momento, Sediq está más cerca de su tope físico.

            En conjunto es un jugador capaz de defender más situaciones que Causeur, por piernas, instinto para el rebote y la anticipación. Pero claro el salto de júnior a ACB es inmenso, en ACB no podría pegarse al anotador rival y, a la vez, hacer ayudas, rebotear, etc. Pero sí que llegará a ser mejor que Causeur. En la comparativa con Abalde tiene una desventaja muy clara, que es la altura. Abalde es igual o más alto que el 90% de los jugadores que defiende, y puede cambiar con casi cualquier 4 de Euroliga sin sufrir en exceso. Sediq, con su 1,92, nunca va a poder hacer eso. Sí tiene mejores desplazamientos y un instinto o talento natural mayor, pero será difícil que llegue a ser mejor defensor que Abalde.

            Personalmente no apostaría a que llegue a entrar en la rotación del Madrid, y este año tengo claro que no jugará 1 partido salvo catástrofe de lesiones.

            • Gracias por tu respuesta. Diseccionas con tanto detalle a los jugadores que dejas poco espacio para el optimismo. Llegar a competir en ACB significa destacar en un grupo de jugadores entre 20 y 35 años de edad, mientras que en junior se compite con jugadores entre 18 y 19. A lo mejor eso también explica por qué jugadores que destacan a esa edad jamás triunfarán en ACB.
              Sólo por ilusionarnos un poco con las promesas de la cantera, me vienen a la memoria dos jugadores, Iturriaga y Epi, por talento Iturriaga habría podido ser una figura europea, a los 17 se planteaba incluso que llegase a jugar de base. El que se convirtió en figura fue Epi, a base de trabajar más que nadie.

            • Gracias por valorarlo. Yo intento plasmar las condiciones o los recursos que tiene el jugador, y el encaje que tienen esas condiciones en la élite. Pero esto no es ninguna ciencia exacta, y en el Madrid tenemos 2 de los más claros ejemplos de sobrepasar toda expectativa: Reyes y Llull. Nadie podía imaginar que esos jugadores alcanzasen ese nivel. O Calderón, el que diga que con 19 años le veía como el futuro mejor base de la historia de España miente como un bellaco

              Siempre hay espacio para el optimismo, pero en la cantera nacional veo varios jugadores con un potencial en principio mayor que el de Sediq Garuba. Para empezar, en su posición, Rubén Domínguez tiene mucha más pinta de gran jugador.

      • Con 17 años, evidentemente, nada.

        Hablamos de un horizonte a 2 años vista.
        Hablamos, en su caso, de una decisión familiar que puede marcar su carrera.

        Y hablamos de un Madrid, en septiembre de dentro de 2 años, en el que muy probablemente no estarán ni Llull, ni Rudy, ni Carroll, ni Taylor (espero), ni Caseta ni probablemente Alocen.

        Un Madrid sin CUPOS en cuya cantera, como exteriores con horizonte ACB sólo se atisban balcánicos emigrados con tendencia a retornar a sus ligas, Nuñez y Garuba.

        En el horizonte nacional, clase media atada por otros clubes.
        Y los mejores proyectos de exteriores, ligados a otros clubes.

        Así que, si, me parece importante una semilla de hoy, para un fruto (tal vez) que brotará dentro de 2 años.

        Es mucho 2 años?
        A ver qué opciones de mercado surgen entonces para un club que quiera ser asiduo a FF.

        Pero si para entonces tienes que cambiar 5 piezas, y al menos 2 de ellas deberán ser cupos y otras 2 tener pasaporte comunitario, creo que es obvio que fácil no va a ser.

        No crees?

        • A dos años vista, se acrecienta el problema de los cupos. El próximo verano hay que fichar cupo, sí o sí. A ver el rendimiento de Sergio, cara al +1 y el de Rudy que parece estar en su última temporada.
          Juancho es uno bajo radar y ataque a saco si se pone a tiro. Si cubre la marcha de Taylor, damos palmas….
          Con Abalde en el equipo, se puede ir por un clase media cupo o con pasaporte español.
          El +1 de Heurtel, deja abierta la necesidad de un 1 o 1/2, habrá que ver como rinde Thomas.

        • Por la frase de «dispone de una oportunidad de demostrarle a Laso que no hay un exterior en la plantilla como él» entendía que te referías a la actualidad.
          Como ya he dicho otras veces, a 2 años vista me parece imposible planificar nada, más allá de las líneas maestras.
          Por poner ejemplos que comentas, me parece igual de probable que ocurra lo que comentas a que en 2 años Llull y Alocén sigan en el equipo, explote Nuñez, se puedan poner a tiro Campazzo y/o Juancho o aparezcan tropocientos exteriores comunitarios a los que ficha de vuelta de la NBA.

          Que si el chaval progresa y explota estupendo, faltaría más. Pero hablado de canteranos, personalmente me parecen más interesantes Baba Miller, Ndiaye o Veesar que también son cupos. O el mismo Spagnolo que acaba de salir cedido. Problemas en la cantera para rellenar cupos no creo que tengamos.

          • Hombre, si consideramos los últimos 10 años, nuestros cupos cómo los hemos «obtenido»?
            – Llull fichado joven, como Alocén. Llull se quedó en una maniobra extremadamente rara. Pretender que se repita con el maño es muy, muy, muy complicado.
            – Felipe, fichado de estu, buen cupo sin perfil NBA. Equiparable a Abalde, por su físico, su competencia y su juego (en cuanto que no sería lógico que emigrara)
            – Chacho, un no-canterano sin ninguna vinculación previa, que vuelve de la NBA. Podríamos decir que es un caso parecido a Tavares, por ejemplo
            – Rudy, un caso excepcional, con posibilidad de prolongar carrera allí, decide volver aquí. Sería equiparable a Juancho, si decidiera volver.

            Y luego sí, hemos tirado en los últimos años de UNA ficha de la cantera. Doncic, Garuba, Vukcevic, antes Radoncic, Yusta, etc.

            Si quieres mantener nivel FF sólo puedes contar con 2 fichas junior si tienes una plantilla de 15 ó 16 como hasta ahora.
            Si pretendes un modelo Efes/Barsa de 12/13 fichas, sólo vas a tener un canterano con nivel.
            Así ha sido incluso en las mejores generaciones, difícil que mejore en el futuro.

            Así que queda fichar CUPOS de fuera, como se hizo con Alocén, Abalde, Felipe, etc.
            Visto el panorama nacional, pues no es que haya muchos.
            Barreiros, Jaimes, Sastres y cosas así ya sabemos DE SOBRA que a Laso no le valen.
            No los quiere ni en pintura.
            No le valió Lima, ni Sebas, ni Yusta, mucho menos jugadores de menor nivel.

            y luego está la opción de cupos extranjeros de otras canteras a los que se perdió la pista.
            Como hizo el Barsa con Diagne o Roland Smits.
            Como hicimos nosotros con Tavares.

            En septiembre de 2022 si sigue con nosotros Alocén será porque no ha dado nivel para el Madrid.
            A poco que mejore lo hecho éste año, sólo con que iguale su último trimestre, se irá a la NBA.
            Nuñez, y vuelta a empezar.

            Rudy no debería renovar, y si lo hace será una Felipada en toda regla.

            Llull, a ver éste año. Tal vez consiga el +1, pero hasta ahí.

            Tavares + Abalde.

            Vukcevic, en agenda NBA. Tristan si es un perfil de ida y vuelta de la NBA. Es francamente difícil que un jugador de su edad y tamaño a éstas alturas de su formación mejore significativamente su lateralidad y su recuperación hacia atrás. Eso le deja muy muy limitado como 4. En NBA sin recorrido. En EL haría una carrera muy distinta.
            Eso no significa que no vaya a probar. Irá, y probablemente volverá.

            Spagnolo no es en absoluto del gusto de Laso.
            Ni Tisma ni Nakic.

            Así que vuelvo al origen de éste post: Garuba y Ndiaye.
            Un «Llull» de 19 años, cuya mayor virtud son sus piernas, su carácter, su valentía y su corazón. Ni su tiro, ni su dribling ni su bote, ni sus pases. Acaso aquello importó?
            Ponle la personalidad y el descaro de Brizuela a Yusta y tienes un jugadorazo. Pero cada cual es como es.
            Garuba tiene perfil para jugar en el Madrid, y sin horizonte NBA.
            Y un «Felipe» importado. Bajo para su puesto, pero con físico que lo suplanta y una versatilidad que no son muy frecuentes a su edad. Sin perfíl NBA.

            Para mí son los 2 (con Nuñez) perfiles que encajarían a 2 años vista.

            Estamos hablando de una situación, que de darse sería absolutamente EXCEPCIONAL, 3 canteranos de la misma quinta formando parte de la primera plantilla, a la vez.

            La bajada de nivel, durante su periodo de aprendizaje, sería inevitable.
            De ahí la importancia de no permitir que los cambios de ciclo se hagan tan «pausadamente».
            Puede significar la diferencia entre pasar 2 años de sequía a que pase un lustro.

            • Es que los tiempos cambian y las situaciones también, Korben.
              Primero de todo, que la situación de la cantera hace 10 años no era la de ahora ni mucho menos. De hecho la primera generación exitosa de la cantera (los Barreiro, Yusta, Cate… que ganaron el primer ANGT) está empezando a explotar ahora
              Y segundo pero quizá más importante, es que probablemente sea imposible volver a formar un núcleo duro nacional de la calidad y de la importancia de Llull, Chacho, Rudy, Doncic, Felipe, etc.
              Pero eso no implica que esa sea la única estrategia para formar un equipo campeón.

              Muchos compañeros reclaman desde hace ya varios años que se opte por diferenciar más los roles, teniendo a jugadores más enfocados en ACB (como hacen Efes o Fener con sus cupos, por ejemplo) y otros más para Euroliga. Y los cupos no tienen porqué ser top. Con que sean capaces de darte relevos decentes en ACB puede valer. Ha sido la estrategia de Baskonia estos últimos años, sin ir más lejos. Y como decía, también la de Efes, Fener o CSKA en sus ligas. Y no les ha ido peor que a nosotros.

    • Klavzar es una réplica mejorada de Carroll…. misma altura, con mejor físico y manejo de balón. Me parece la única opción de cantera viable para este año en ACB. Cubre el rol de Jaycee, y cubrir una baja de Sergio. Es un jugador ideal para testar como tirador especialista y ensayar los carretones con él.
      La situación de este año con los cupos de perímetro pueden adelantar su prueba.

      • Pues ni creo que Klavzar llegue a la altura de Carroll ni desde luego pienso que tenga mejor físico. Klavzar es bastante fuerte para su tamaña pero no tiene ni una gran velocidad lateral ni un gran vertical. No se puede elevar lo mismo que JC al tirar ni de cerca, y va a tener aún más problemas defensivos (va a tener muchísimos problemas atrás en el máximo nivel).
        ¿Maneja mejor el balón? Bueno, tiene algo más de combo que Carroll pero ni se acerca a ser un base. La ventaja de Carroll es que con sólo uno o dos botes te genera una canasta segura. Klavzar tiene quizás más registros con la bola pero notiene eso, no es un jagdor que tenga fácil dar un bote y atacar la canasta por lo ya comentado: bajito y con una muy mediocre capacidad de elevarse.
        Klavzar es un tirador tremebundo, de lo mejor que he visto nunca en cantera, pero sus limitaciones físicas son muyyy importantes de cara a la élite. Va a necesitar meterlas desde 7 metros con facilidad (probable) y crecer mucho más cpn el balón para poder llegar al real madrid como especialista. Y probablemente le va atocar demostrar muchas cosas en un equipo de nivel bastante más bajo antes de pider tener esa oportunidad.

        • Klavzar no se eleva mucho al tirar, pero saltar, salta mucho. Le he visto hacer mates,eh?. Su tren inferior es muy potente.
          Por otro lado, en su selección suele jugar de base y con bastantes buenos resultados. Dicho esto, sería un milagro que llegue a acercarse al nivel de Carroll, aunque se le intuye mucho potencial.
          También es verdad que, siendo un gran tirador, es todavía muy irregular (lógico siendo tan joven) y a saber en que queda. Desde luego su altura es un handicap. Me parece que es mas bajo aun que Carroll.

      • Réplica…¿¡mejorada!?…¿de Carroll, el mejor triplista en la historia de la NCAA?

        Tengo mis dudas de que el bueno de Urbano llegue al primer equipo del Real Madrid, por lo menos de forma directa: junior -> primer equipo. Tendría que mejorar mucho su desempeño en los partidos importantes. No en los de fase regular que ahí está casi siempre sobresaliente (45% tiros de 3 puntos) sino en los partidos en los que se juegan los títulos. Fracasó estrepitosamente en la Euroliga y en el Campeonato de España.

        En cualquier caso, ¡ojalá que triunfe!

        • Viendo sus estadísticas EBA es el líder triplista, y habrá que ver cuál tiene más mérito… En NCAA los jugadores aumentan estadísticas según pasan años, porque entran jugadores más jóvenes, lo que implica menos exigencia.
          Justo lo contrario de los juniors en EBA que se pegan frente adultos, jóvenes mayores que luchan por subir de equipo…

      • Hablo de Klavzar como el experimento ideal para esta temporada, hasta la copa en ACB. El rol de Carroll. Relevo de urgencia para las bajas de Llull en ACB.

        Habría que mirar los registros y desempeño de Jaycee con su edad en la NCAA, dónde va jugando con gente más joven según pasa de año.
        Urban tiene que jugar contra adultos en EBA, una situación mucho más exigente que la liga universitaria. Un 45% de T3 en EBA, para un chico que no cumplió los 18 es un dato a considerar. Trabajar con el primer equipo es la tecla que Laso puede pulsar. Como responda ante la exigencia de marcajes de sus compañeros le dirá a Pablo si probarle en partido ACB para un caso de necesidad. Y seguir puliendo puede ser una inversión de futuro. Son 4 años vista como asimilado en los que puede pegar el pelotazo.
        Y deja abierta la puerta para fichar mirlos blancos que sean principales, y no especialistas….

      • Ostia, Quimera. Ahora que se lleva tanto lo de las «unpopular opinion» esta perfectamente podría estar en un top3 sin mucho esfuerzo: «Klavzar es una réplica mejorada de Carroll».

        Si ya van a tener difícil disfrutar de minutos con regularidad Alocén y Núñez, imagínate el bueno de Urban las opciones que tiene.
        Me apostaría algo contigo a que ni debuta (en partido oficial, obvio).

        • jjejejeejejej…. vaya, vaya, que impacto lo de «réplica mejorada». Me refería que miden 1,88 ambos y Urban tiene mejor físico.
          Como dije, hay que comparar el Carroll universitario con Klavzar EBA, y valorar que uno jugaba contra jugadores de su edad o más jóvenes, según pasaba curso, y Urban se pega con adultos y jóvenes mayores que él.
          A ver que limitaciones tenía Carroll a su edad, en sus condición de universitario que minimiza sus carencias y las de Klavzar ante gente mayor que las maximiza.
          Parece que formará parte del equipo de pretemporada, con Causeur y Sediq, y se podrá ver lo que ocurre.

          • La comparación es muy sencilla: el Carroll universitario no tenía nivel para el Madrid igual que no lo tiene ahora Klavzar.
            Por eso llegó al equipo con 28 años y no con 17.

      • Pff me parece una afirmación verdaderamente exagerada, te lo digo con todo respeto.

        Proyectando a nivel élite Klavzar sólo tiene 2 cualidades que sobresalgan: el tiro y la personalidad para asumir tiros No destaca por pase o dribbling, no es alto para su puesto, no tiene una velocidad exagerada, no es un jugador que se anticipe o tenga especial instinto para el juego. Lo va a tener muy muy jodido para llegar a ser un jugador de Euroliga.

        En la comparación con Carroll, además de la capacidad del mormón para aportar en 3 min y anotar desde el 1er momento en pista, hay una diferencia importante en velocidad y 1er paso, y en inteligencia para leer la defensa. Incluso en altura, Klavzar es 4 cm más bajo, y la media de altura de los escoltas bien puede ser 5 cm más alta que hace 10 años.

        • En general estoy muy de acuerdo con todo lo que comentas, con un matiz: a mi siempre me ha parecido un jugador muy listo, al menos para sacar ventaja en las situaciones que le permitan anotar. Es posible que no tenga un IQ sobresaliente en todos los aspectos del juego, pero es muy «zorro» para leer sus ventajas.
          El problema es si con su físico podrá trasladar lo que hace cuando juegue con gente mucho mas alta y curtida. Por ejemplo, creo que es el que mejor finaliza en las entradas en la cantera del RM, porque además de su buen toque – en todas las distancias-, tiene una capacidad tremenda para absorber contactos y sacar partido de su cuerpo cuando está en el aire. Eso por ejemplo el Garuba pequeño- que tiene mucho instinto para el juego- sin embargo lo hace mucho peor, teniendo mas físico.
          Pero vamos, la cosa es que con profesionales, es muy difícil que pueda sacar mucho jugo de esa capacidad. Y lo mismo con el resto de facetas de su juego.
          Ahora bien, es inevitable proyectar en los chavales su «best case» y pensar que pueden llegar a alcanzar el nivel de los jugadores a los que se parecen en su juego. En ese sentido la comparación con Carroll está bien tirada, como la de Vuckcevic con Mirotic, Aldama con el Gasol mas joven, Núñez con el Chacho, etc, etc., por mas que sea muy improbable que lleguen a alcanzar ese techo.

          • Pues yo espero que Núñez llegue a ser mejor que El Chacho. Incluso mejor que Llull. Al nivel de Ricky y de Calderón (que ha sido el mejor de nuestros bases).

            • Yo con Núñez tengo todas las dudas del mundo. Y me vuelve loco verle jugar desde infantil.
              Si es por talento, está a tiempo de convertirse en el mejor base de nuestra historia. Pero es que tampoco me extrañaría tanto que no llegue ni a consolidarse en ACB.

              Para mi, tiene un techo altísimo y un suelo bastante bajo, a diferencia de Spagnolo o Vuckcevick por ejemplo (por poner solo ejemplos de la cantera del RM), sobre los que creo que es bastante seguro apostar que serán jugadores consolidados en las primeras ligas europeas.

              Eso si, si tuviera decantarme, opino que Núñez va a romper en un grandísimo jugador. Me lo hace pensar que casi siempre ha elevado su rendimiento cuanto mas grande ha sido la dificultad de los rivales. Pero con muchas dudas todavía, insisto.

            • La comparación Núñez – Llull es complicada, se parecen como un huevo a una castaña. La comparación con Chacho, para mi, en el global de su carrera, claramente por encima de Llull, es más sencilla. Y ahí el tiro es un aspecto clave.

              Chacho, en ACB, tiene 5 temporadas seguidas por encima de un 36% en T3 haciendo 4 tiros por partido; y en 3 de esas 5 pasó del 39%. Eso, para un base que tira mucho tras bote, es un muy buen porcentaje. En Euroliga acumula 7 temporadas por encima de un 37%, y en 4 de ellas pasó del 40%, promediando más de 4 tiros por partido. Eso ya es algo más que un muy buen porcentaje.

              Cuesta mucho imaginar esos números en Núñez, pues su tiro ahora mismo no es irregular, sino un auténtico problema. Y para bases tan creativos como ellos el tiro no vale sólo por los puntos que anota, sino por lo que condiciona la defensa. A la que se les tengan que pegar medio metro más, para que no tiren cómodos, se les multiplican las opciones de romper al defensor. De los grandes proyectos de jugadores españoles diría que es el jugador cuya mejora en el tiro más marcará su desarrollo, por encima de Garuba.

              Luego a nivel físico está claro que Núñez es un jugador bastante más fuerte, va a poder aguantar más contactos, pero también es bastante menos rápido. Chacho, pese a su gran manejo, ha superado muchos más defensores con esa finta girando hombros seguida de un paso diagonal que con 100 trucos de bote. Así que, en conjunto, le daría un poco más de físico a Núñez, pensando también en defender, pero no tanto como puede parecer. El físico de Chacho le ha dado más puntos «gratis» de los que tendrá Núñez.

              Algo que sí puede ayudar mucho a Núñez es compartir equipo y selección con Alocen. Me parece una pareja muy complementaria a nivel de rotación, y si mejoran en el tiro también pueden funcionar bien compartiendo pista.

36. En otro orden de cosas, el tema de los TOPS da para un monográfico. Me llama la atención especialmente el hecho de que algunos lo consideran una especie de categoría fija y casi inamovible que solo se altera a posteriori y en base a hechos consumados. Si ello es así, me pregunto que sería Larkin en el verano del 19, antes de la inusitada explosión de su segundo año en Estambul o qué era Higgins el día que jugó su primer partido en Moscu. Especialmente llamativo es el caso Deck, prescindible para algunos en enero y top indiscutible en mayo.

    Con independencia de cuando se le vaya a poner la etiqueta de forma oficial, por nivel Goss es un base top con todos los merecimientos para ello.

    • Puedes meter a Micic en ese grupo,quién era en el Zalgiris o Bayern?,a lo mejor Goss o Yabusele si sigue pueden ser top dentro de un par de años,o Abalde que por ser español no va a ser menos top,de todas maneras se puede ganar aún sin tener estrellas,éstas también fallan a veces.

    • Bueno: explícale tú eso de «categoría fija e inmovible» a los que aún siguen pensando que algunos eh… veteranos xD… del Madrid están cerca de ser TOP xD.

      El «top» es un ser vivo: nace, crece, se hace top, se hace viejo… y deja de serlo.

      Lo ideal es que los jugadores «top» -a nivel élite- se conviertan en tales dentro del club, porque, si cuando llegaron a él no lo eran, eso casi implica que han sido baratos (digamos que Llull, Doncic, Campazzo o Tavares podrían entrar ahí).

      En algunos casos tú fichas a jugadores top cuando son top (por ejemplo: Rodolfo).

      Lo peor es si los fichas cuando están dejando o han dejado de serlo… o si los mantienes en plantilla cuando sus mejores años han pasado.
      En este último caso tenemos a muchos.

      • El problema está en ver solo a los «tops crepusculares» y no a los «tops nacientes». Cuando acabemos la temporada tendremos más «tops a secas» que al empezarla.

    • Como curiosidad, el único TOP que ha fichado el Madrid desde que Laso es entrenador ha sido Rudy.

      Todas las demás estrellas europeas crecieron y se afuanzaron en el Madrid. Algunos necesitaron varias temporadas.

      Las leches a los fichajes del Madrid durante gran parte de la temporada hasta que el equipo empiece a carburar van a ser estratosféricas. Algunos criticones del foro se van a quedar sin dedos de tanto quejarse.

      • No al nivel de Rudy pero han fichado otro TOP: Anthony Randolph.
        Randolph no vino consagrado como un Higgins o un Mirotic pero sí como un Calathes o un Davies. Que venía de estar en los quintetos de la Euroliga con Loko, en su segundo año en Europa.

        • Toda la razón. Gracias.

          • Las que tú tienes.

37. El quinteto del Barcelona tiene jugadores top en todas las posiciones excepto en el 3. Porque Calathes, Higgins, Mirotic y Davies lo son.
    El Madrid sólo tiene un jugador top en su quinteto, el 5 (Randolph no sabemos cómo va a volver).
    No hace falta añadir nada más.

    • Y ls plantilla tiene un ojeador top como tú no te olvides … vete a comprar pipas anda … dedícate a tu equipo y al inventor del baloncesto Saras el “guiñol” como no ganéis la euroliga va arder Troya … además sabes que os cuesta un mundo competir en Europa ya que a nivel de títulos no sois un club top con 2 ridículas euroligas en toda vuestra historia … las mismas que ostentan Rudy , llull , carroll etc

    • Creo que te equivocas. NWG es un jugador Top 5 para mi en los bases y Yabusele también es para mi incluso Top 3 de ala pivot, junto con Mirotic y la vuelta de Melli.

    • Ya te recordaré este comentario en los duelos NWG vs Calathes, me jugaría mucho dinero a que Nigel va a ser top 5 de bases esta temporada en la Euroliga.

      NWG ha llevado bastante mal su carrera hasta ahora, sin estabilidad, pero hablamos de un tio que era una megaestrella en la Universidad y cuyo juego ya era muy FIBA en esos años universitarios.

      Evidentemente que el Barsa tiene más jugadores top que el Madrid, al igual que es evidente que la plantilla del Madrid es más larga, la temporada pasada tuvísteis muchísima suerte con el tema lesiones y COVID, siendo el equipo que menos percances tuvo de Europa.

      Veremos si os llegan problemas con varias lesiones como lo afronta la actual plantilla del Barsa.

    • El Madrid tienen dos TOP en el puesto de base. Un TOP en el 3 y tres TOP en el 4

      • Con eso que tú dices, y el mejor «5» del continente… joder… si en lugar de 4 o 5 «doses» que no son muy allá tuviésemos alguno realmente diferencial, ya podrían darnos las copas xD.

    • Melmoth, revísate los números y rendimiento de NWG y Larkin antes de llegar al equipo TOP Europeo (EFES Y RMB). Y creo q nadie dudaba del nivel de Larkin antes de llegar a Efes (incluso el Barça se peleó y mucho por llevárselo).

      No es un jugador q venga con esa vítola de supercrack porq su intención de estar en la NBA le ha hecho tener poca estabilidad en los equipos que ha estado, pero su rendimiento ha sido muy bueno en todos ellos.

      • Igual era mejor que revisase algún partido, más allá de los números. Más que nada para saber cómo juega. Aunque daría lo mismo, la verdad, sus conclusiones están construidas a priori y al margen de la realidad. Es lo que tienen las cegueras fanáticas.

38. Hace años que no comento, pero sigo la web evidentemente.
    Me hace gracia ver qué algunos que pedían a Diot, katsikaris ( lado no servía), mejri, el chino Julián, Augusto lima, la vuelta de kc Rivers…son exactamente los mismos que siguen pidiendo y pidiendo fichajes… Y cortando y cortando jugadores. siempre que se pedían fichajes eran fundamentales y los cortes necesarios.
    Hemos hecho el mismo número de fichajes que el Barcelona a diferencia de que los nuestros deben funcionar si o si.
    En mi perspectiva personal, las reestructuraciones no se hacen en un año, ni en dos. ( Preguntárselo al Barcelona, efes o fener).
    Creo que la nuestra acabará el año que viene, y para éste tenemos armas de sobra para competir con cualquiera. Dentro de final 4 creo que puede ganar cualquiera de los 5 o 6 mejores

    • El trabajo de los que nombras te lo hace Yabusele.

    • Ostras Bo, cuanto tiempo… Me alegra leerte por aquí otra vez… Los viejuners del foro si nos acordamos de ti….
      Tu como yo que cada día escribo menos, pero sigo leyendo a algún foreros de culto como el Super Base y algúno mas…

      Saudos y espero comentar contigo mas a menudo

    • El de KC Rivers es tremendo. Y ahí sigue llenándose de razón con mayúsculas 😂😂

      • xDDD

        Yo también te recuerdo, Bo

    • Me congratula que todavía haya alguno que me recuerde la verdad, no me lo esperaba.
      Un saludo a todos, a los que escriben y a los que dejamos de hacerlo para disfrutar de las opiniones demás. A mi me interesan más las opiniones de los demás ( la mía ya la conozco) y si me dan visión diferente de las cosas mejor.
      Pero es verdad que cada vez hay más juntacromos. Que comparan jugadores sin ningún criterio. Van ejemplos:
      – ese mejora lo que tenemos porque el que era nuestro no jugaba ( como si supieran lo que van a jugar en el futuro los nuevos)
      – cuando solo se ve una canasta y llamamos top a jugadores tipo chacho ( gran jugador nunca top) y se lo negaban a Rudy.
      El debate de ahora es hanga, uno de los 5 mejores defensores de Europa en su posición y parece que para algunos es un bulto.
      – es necesario un jugador que se genere sus canastas si queremos ganar la Euroliga (si solo necesitáramos eso…)
      – son todos viejos. Esta es de traca, quienes son los mejores de cada equipo y veis su edad…

      Hay más, pero con estas vale.

      Por aportar algo al foro me gustaría decir que defensivamente hablando el Madrid me parece el mejor equipo de Europa. Tavares, hanga, Rudy y alocen ( lo va a ser) me parecen sobresalientes en eso. Taylor nwg, causeur, abalde, porier, yabusele son notable alto.

      • Por poner un pero a tu comentario, Chacho ahora no, pero cuando fue MVP de la Euroliga en el Madrid era Top, eso creo que no admite discusión. Igual que Rudy en sus primeros años en el Madrid también lo era.

        • +1 a Jaycee, Chacho fue top. Un señor con la capacidad para pasar por encima de cualquier defensa como un cuchillo sobre mantequilla caliente debe serlo por muy mal que funcione atrás.

          En mi opinión no hace falta ser un jugador completo para ser top. Por ejemplo, Harden. Con ser sobresaliente en una de las canastas ya debería considerarse jugador de élite.

          Un saludo a todos y encantado de volver a leer a Bo.

        • No pretendo llevar razón, probablemente no la tenga. Chacho como base era ( y es ahora en menor medida) una delicia. Un 10 en recursos ofensivos. Pero para mí top en ese puesto era campazo o micic.
          Chacho era es y será un mal defensor en general. ( Aunque no pase un bloqueo si se le daba bien el robo por anticipación)
          Ahora bien, es uno de los jugadores con el que más he disfrutado del baloncesto. Y para mí eso es mucho.
          Como ves no es incompatible vuestra opinión con la mía

39. Gracias mbanic por el link que has dejado y a Maestro por permitirlo. Es una lástima, como parece ser, que ningún erudito lo haya leído y/o comentado. Solo tienen tiempo para pajiplantillar.

40. Se confirma que Nuñez tendrá ficha del primer equipo, 2 juniors muy prometedores en la primera plantilla.

    • Dónde has leído eso?

      Resulta extraño teniendo en plantilla 3 bases y 3 jugadores como Llull, Abalde y Hanga que han jugado de base. Por talento que tenga, que lo tiene, cuesta imaginar que vaya a hacer algo más que Nakic o Pantzar en la anteriores. Aunque puede que sólo el entrenar y convivir con el 1er equipo ya sea una buena experiencia.

      • No sé si tener ficha o dejar de tenerla es relevante si, como tu bien dices, parece obvio que va a ser dificilísimo que tenga minutos con regularidad ya que hasta Alocén lo va a tener difícil.
        Lo que si parece es que va a estar en dinámica de primer equipo, que ya es bastante.
        Al ser aún junior y estar aún en el instituto, sus opciones prácticamente se limitaban a eso o quedarse en el EBA, así que bienvenido sea.

      • Extraño es, yo sólo veo dos opciones

        -Dinámica primer equipo y jugar poco o nada. Lo que han hecho otros canteranos cada año (Doncic,Garuba,Nakic,Tisma,Vukcevic…), que salvo lesiones, su primer año es entrenar y poco más.

        -Se tenga pesimismo con la continuidad de Carroll, y Juan ocupe ese puesto. Pudiendo coincidir 2 bases mucho tiempo en pista. Todo y así, salvo tirar la puerta abajo, creo q tampoco no tendría muchos minutos, lo normal sería que esos minutos de más en el 2 fueran para NWG o Heurtel y Alocén ganará protagonismo acompañándolos.

        • En ese grupo no entran Doncic y Garuba, que desde el 1er año jugaron mas del 70% de los partidos ACB. En concreto Garuba fue titular en los 3-4 primeros partidos de la temporada, y el mejor en alguno de ellos, todo eso siendo júnior como es ahora Núñez.

          Aun sin Carroll hay una superpoblación importante de jugadores para el 1-2. Quizás no de jugadores top, pero sí de jugadores para establecer una rotación. Con lo que, como dices no tendría muchos minutos. Están Alocen, Goss, Heurtel, Llull, Causeur, Abalde y Rudy para jugar de 1 y/o 2.

          Con el oscurantismo que suele rodear a la sección se me ocurre que haya alguna lesión de larga duración. Ojalá no sea eso.

          Personalmente creo que el rendimiento de Núñez, tanto en EBA como en Campeonato de España Junior y Mundial U19 no es, en ningún caso, para que esté en el primer equipo.

          • En la web de la ACB no aparece como inscrito cuando el resto de seniors si lo están. Tampoco está Vukcevic. Seguramente ambos sean inscritos como jugadores vinculados al equipo de manera que a efectos de convocatorias son de la primera plantilla aunque puedan jugar con el B. De esta forma ya estuvo inscrito tanto Núñez como Garuba, Alocén, Spagnolo y Vukcevic el año pasado.

            Saludos

          • Exacto, con Doncic y Garuba fue diferente.

    • Por lo menos en la web del Madrid, aparecen como plantilla 17 jugadores, incluidos Núñez y Carroll… ya se verá si Jaycee llega en diciembre como se decía. Por lo menos sigue como parte de la plantilla …

      • https://www.realmadrid.com/baloncesto/plantilla
        Con permiso de Javier…

        • Yabusele no cabe en la foto. Menuda bestia. Tiene más musculatura en el cuello que Randolph en los brazos

41. Madrid 22-23:

    1: NWG – Alocén – Núñez
    2: Thomas – Llull
    2.5 : Abalde
    3: Hanga
    3.5: Juancho
    4: Randolph, Tyson Perez
    4.5: Vukcevic – Yabusele
    5: Tavares – Poirier

    • Y con ese equipo a donde piensas llegar?? Jajajaj

42. FCB y CSKA (si fichan a Pangos), tendrán un quinteto TOP. Pero EFES no tiene TOP ni en el 4 ni en el 5

    Y por plantilla, sólo CSKA tiene igual o mejor plantilla que nosotros, FCB y EFES tienen menor rotación de nivel.

    Nosotros tenemos jugadores TOP en 3 posiciones. El 1 NWG lo es (sólo veo por encima suyo a LARKIN, MICIC, DE COLO y tengo dudas con Calathes y Pangos), en el 4 y 5. Y dos jugadores muy completos (Abalde y Hanga)

    Y lo comparo con los 3 equipos que para mí están un pasito por delante del RMB, a partir de ahí si lo comparamos con Milan o Fenerbache, creo que podemos estar por encima de ellos a poco que Abalde y Alocén den un pasito más, NWG y Yabu estén al nivel q se espera y que Trey se recupere bien y vuelva a su nivel. (Y ojalá Randolph se recupere bien, pero soy n poco escéptico con esto)

    • Luego llegan lesiones, adecuación de roles, química de equipo, bajadas de rendimiento por múltiples factores, etc.

      Pero lo q no se puede hacer es sesgar las opiniones y buscar la crítica fácil. Sólo hay que repasar la carrera y juego de NWG, y las opiniones de gente de baloncesto, para ver q es un jugador de mucho nivel. Es más, NWG tiene casi mejor carrera que Larkin (por comparar con un jugador parecido) antes de llegar a EFES.

      Y en el 4, tenemos a Trey y Yabusele por el cuál rivales directos se pelaban por tenerlos, y en el caso de Yabu, titular en el subcampeón olimpico, con una buena aportación en un equipo que capitalizaba todo su juego en sus dos grandes estrellas (Fournier y De Colo), y Evan siendo un jugador de repartir y dar poco juego a sus compañeros.

43. Leía hace tres temporadas las excelencias de la plantilla del Madrid, y leyendo comentarios a día de hoy me digo que » la vida sigue igual.
    Había muchos parecidos – como hoy – pero uno que me llamó la atención, decía mas o menos:
    » Hemos perdido a Doncic pero seguimos teniendo la mejor plantilla de Europa. Tenemos al mejor base ( Campazzo) y al mejor pivot ( Tavares ) de toda la Euroliga, tenemos a dos de los mejores 4 ( Trey y Randolph ), tenemos a dos de los mejores defensores exteriores de Europa ( Rudy y Taylor ), al mejor tirador puro ( Carroll) y una serie de jugadores complementarios de lo mejor del continente. Además un acierto los fichajes, Prepelic es el sustituto natural de Carroll y Kuzmic es un pivot joven y contrastado, típica escuela balcánica».
    Llegó la F4 y el mejor base de Europa fue sobrepasado por un base en decadencia, los supuestos mejores defensores de Europa no vieron a De Colo, a los supuestos mejores 4 se los comió Clyburg y el viejo Hines le mandó al banquillo al mejor 5.
    Es evidente que entonces – como hoy- el Madrid tenía una gran plantilla, siempre la ha tenido, hasta cuando no ganaba nada. Pero otra cosa son las exageraciones. Pasó lo mismo la temporada anterior con el Barca.
    Ni la actual plantilla tiene la mejor pareja de bases de Europa, ni Yabusele es TOP 3 de ala pivot, ni son realistas muchas de las cosas que se dicen.
    ¿ Que tiene una gran plantilla ? Por supuesto, faltaría más. ¿ Que puede aspirar a todo ? Cierto. Pero sin dar por hecho afirmaciones que leo aquí.. Balón al aire y a jugar. Esa es la prueba del algodón.

    • Un matiz, el mejor base no fue superado por un supuesto base en decadencia. Chcho abusó de Llull, no de Facu, que estuvo de lujo. Sobraron los minutos hipoteca de LlULL, que fue a quien acribilló el Chacho.
      Yo creo que el madridismo es bastante crítico, y tiene aficionados de lo más escépticos y autodestructivos, pero bueno. Creo que es lógica la ilusión por una plantilla indiscutiblemente mejorada, teniendo los pies en el suelo, y sabiendo que estamos aún un poquitín detrás de Effes, Barca, y CSKA.
      Otro motivo para la ilusión es el gen competitivo, que ha demostrado este equipo siempre, y que en un mar de circunstancias no habituales, le llevaron a estar a un minuto del a f4, el año pasado.
      Creo que todas estas circunstancias, son reales, y es justa y equilibrada la ilusión que producen.
      El Madrid casi siempre, cuando no ha ganado, normalmente ha tenido equipos inferiores. A veces esperpénticos, incluso. O caros pero mal construidos.
      Saludos, Nachoso.

      • Yo no comparto que estemos un puquitín por detrás de Barsa, Efes y CSKA. Será que soy un exagerado.

        De hecho, estoy convencido de que CSKA no va a cerrar así y va a hacer aun un par de fichajes más y de los potentes, porque como salga con lo que tiene ahora mismo para mi no está entre los principales favoritos.

        • Coincido con Aprendiz. Yo creo que a nivel 5 titular, los 3 equipos son un poco mejor. Por plantilla si q creo que podemos estar en ese escalón.

          CSKA con Hackett, Grigonis, Clyburn, Toko y Milutinov me parece el mejor 5 titular con Barça. Y mejor q Efes, Madrid o Milan, todo y que EFES si los dos monstruos están a su mejor nivel lo compensan.

          • Un equipo con Shved en sus filas a mi no me inspira ninguna confianza.Jugador lastre para grandes aspiraciones. Jugador perfecto para las jugadas o actuaciones de la semana.

      • Hombre, el Cska, tiene que hacer el injerto de Shved, que no siempre es sencillo. Si eso sale medianamente bien, el Cska tiene todo. Generación físico, oficio, defensores buenos, rebote, experiencia y jugadores de los que deciden partidos y campeonatos en todas las posiciones.
        El problema de este año, es que no se puede despistar ni dios. Las diferencias del uno al seis son pequeñas. Y del seis al nueve también.
        La competición es muy distinta al año pasado, donde había diferencia entre dos equipos y el resto. Y de cautro equipos y el resto.
        Yo creo que a partir de la marcha de Facu, el 90% hubiéramos acertado los cuatro f4, a pesar de lo que sudaron todos menos CSKA, PARA LLEGAR en el play off.
        Este año, para mi la competición ha subido mucho de nivel, y dos o tres grandes proyectos , van a quedar fuera. Yo veo a los tres citados algo, no mucho, más favoritos que Madrid, Milán y Fener.
        Yo no espero que CSKA, haga muchos más fichajes, la verdad. Y si acaso, que no sean de perfil alto. Luego, y por si acaso tiene por ahí aún en plantillaa James, creo, con quien su entrenador no se lleva muy allá.
        Saludos.

        • Es que ese es el análisis que hago yo. Veo seis equipos muy parejos y luego otros cuatro o cinco que pueden estar muy cerca. Si cualquiera de los seis primeros se despista un mes de la competición lo puede pasar mal hasta para entrar en PO. Por eso digo lo de » balón al aire y a jugar «.

    • No se equivocó demasiado el que citas ¿No? Campeón ACB, campeón de supercopa, subcampeón de copa por un punto y «de aquella manera» y FF euroliga cayendo ante un campeón que ganó más fácil la final que la semi. Vamos, que no se si era la mejor plantilla de Europa (para mi la segunda detrás de CSKA ese año), pero el segundo o tercer mejor equipo lo fue sin duda. Yo creo que eran mucho más llamativos los comentarios – que los hay todos los veranos desde que llegó Laso – que aventuraban que sin Doncic, un enano como referente y una colección de viejos, no nos íbamos a comer ni los mocos.

      Sin ir más lejos, acabo de ver una porra en el foro de ACB donde sitúan a Madrid 5º en la liga por detrás de Barsa, Baskonia, Valencia y Joventut. A mi ese me llama mucho más la atención que los que dicen que estamos entre los mejores y aspiramos a todo. Será porque me parece que estamos entre los mejores y aspiramos a todo.

      Pd. Tres curiosidades ¿Dónde has leído que tenemos la mejor pareja de bases de Europa? ¿Cuáles son los mejores cinco ala pivots de euroliga, a tu juicio? Si te parece que tenemos una gran plantilla que puede aspirar a todo ¿Qué es exactamente lo que te ha molestado en los comentarios del hilo? ¿Alguien ha dicho algo distinto a eso?

      • Molestarme no me ha molestado nada ¿ por qué debía molestarme ?. He hecho una comparación que creo que es pertinente. He dicho que como entonces me parecían una exageración ciertas afirmaciones, ahora me lo siguen pareciendo.
        Me parece una exageración decir que tiene la mejor pareja de bases tras Efes, me parece una exageración colocar a Yabusselle en el TOP 3 de su posición y me parece una exageración decir que tiene una de las dos o tres mejores plantillas.
        Pero es solo mi opinión, para nada un desprecio a nada ni a nadie.

        • Pero esq lo de l amejor pareja de bases lo ha dicho sólo un forero. Poca gente cree que el actual Heurtel sea TOP. Pero NWG y Yabusele están detrás de los 3/4 ultra tops, sin ninguna duda.

          La gran mayoría decimos eso, sobre todo cuándo se dice que no tenemos un gran base titular ni un gran 4.

          Por quinteto, FCB y CSKA están por delante, y EFES porq sus 2 bases son
          muy muy diferenciales. Por plantilla, sólo veo por delante a CSKA.

          A partir de ahí, cómo siempre, hay lesiones, bajadas de rendimientos, roles mal acoplados…y sobre todo, no hay fracasos ( a no ser q sea muy estrepitoso) aunque alguien con la mejor plantilla o una de las 4/5 mejores no gane la EL o con el mejor quinteto.

          Se suele infravalorar o sobrevalorar y también, se tiende a llamar fracaso a situaciones q no lo són.

        • Es una tranquilidad saber que exageramos todos. Ahora ya reconoces que se ha dicho que es la mejor pareja de bases después de Efes, pero en tu anterior comentario era la mejor a secas, cosa que nadie había dicho y exageraste para que tu sorpresa estuviera más justificada. Por cierto ¿Cuáles te parecen mejores aparte de la de Efes? Y si puedo hacer otra pregunta ¿Quiénes son los cinco mejores cuatros de Europa para ti?

          A mi lo que me parece una exageración es decir que no es una de las tres mejores plantillas de Europa. Ya habrá ocasión de constatar quien exageraba más.

    • Podríamos hablar largo y tendido de esa F4, y de como De Colo abusó de Llull, no de Facu, con la connivencia de Laso por supuesto, el pasado es pasado pero todos sabemos porque se perdió esa semifinal y en que minutos se perdió.

      Yo sigo manteniendo que esa temporada teníamos el mejor equipo de Europa y el que mejores sensaciones mostró durante toda la temporada, pero una F4 es una moneda al aire donde no se pueden cometer errores groseros, y Laso cometió un grave error con los minutos de más de Llull.

      • Su 1/10 en triples fue letal

    • Y otro matiz… Y desde mi humilde opinión, yabisele no es que no sea top3 es que creo que no está ni en top10. Se tiende muy mucho a encumbrar lo que se ficha y luego vienen los palazos

44. De los creadores d Facu no tiene tamaño para ACB, ahora surge 1,92 no llegara a Nada(garuba2), no se si tenemos muchos dos es con su anticipacions defensiva, aparte d q Mejorada cada any algo, Tisma, Nakic Radoncic, todos mucho talento però un 4,bajo llamado Usman donde està?, luego no todo es Blanco ni noir. Salut

    • En baloncesto, como en cualquier actividad, hay personas que por sus características se pueden tomar como referencia, como modelo de lo «normal» y otros que no. Y te pongo un ejemplo: Reyes – Claver
      Reyes es un jugador con un rendimiento nada normal dadas sus condiciones. Si tu ves un chaval con sus capacidades físico-técnicas, lo lógico no es pensar que va a ser MVP ACB, 5 ideal Euroliga, jugar 20 minutos en una Final Olímpica… Es mucho más razonable tomar una referencia como Claver: si un chaval mide 2,07, y tiene sus capacidades físicas/atléticas es «fácil» que llegue a ese nivel.

      Esa es la cuestión con Sediq, y con otros. Si buscas jugadores de Euroliga que midan menos de 1,95, no jueguen de bases y flojeen en el tiro, te cuesta encontrarlos. En Madrid y Barcelona directamente no hay ningún jugador así. Por eso yo, y otros, creemos que lo tiene muy difícil.

    • En contraposición a mi muy admirado @Base-Wookie, yo sí apuesto por un lugar en la rotación exterior del Madrid para septiembre de 2023.

      Es decir, dentro de 2 años, cuando tenga 19.

      Con alguna condición, por supuesto, que ésto no es magia ni yo tengo una bola de cristal:
      – Que siga en la cantera blanca (si la familia entera no emigra a Usa y se lo lleva)
      – Que no tenga lesiones graves, of course.

      Como el propio base indica, hay jugadores que se «salen del molde» para su posición.

      Sediq es bajo para su puesto, no es un combo, no es un gran manejador, no es un tirador… Es lógico pensar que no va a llegar.

      Yo pienso que va a llegar por diferentes motivos:
      – Es diferente. Empezando por su cabeza y competitividad.
      – Es un adelantado, como lo fué su hermano en otra posición.
      – El Madrid va a tener hueco en ésa rotación.
      – Va a seguir progresando.

      Saludos!

      • 3 cosas:

        1. Gracias, la admiración es mutua.

        2. Ojalá, a mí, como el hermano, me entusiasma por actitud y corazón.

        3. Será muy interesante ver qué hacen con él este año. Será claramente titular al 2 por delante de Klavzar y Mutambirwa? Una pareja exterior Sediq-Baba puede ser, físicamente, algo que no se haya visto en júnior. Que papel darán a Vidarte y Hugo, que en algunas cosas me gustan bastante más que Klavzar, Sediq y Mutambirwa…

        • Yo hasta esta pasada temporada veía a Sediq claramente estancado y hasta incluso tenía grandes dudas de que encontrara sitio en ACB.

          Es un trabajador nato como su hermano, y esta temporada ha dado 5 pasos adelante, ha mejorado mucho el tiro que era su gran carencia y es algo fundamental para un jugador de 1,92, ha mejorado en la toma de decisiones, ha mejorado en el tacto dejando las bandejas en las penetraciones, en definitiva ha mejorado en casi todo en ataque.

          Veremos como sigue progresando esta temporada que es fundamental para ver hasta donde puede llegar, yo también opino que tendría que mejorar muchísimo para tener hueco en el Madrid, pero en ACB le veo hueco seguro.

          Si pudieramos juntar en una persona el tiro y la «caradura» de Klavzar y el físico y la defensa de Garuba, tendríamos al escolta titular para el Madrid de los próximos 15 años.

45. Yo veo a Sediq un rol parecido al de Taylor, sin ser iguales.
    Jugador con un rol muy definido, defendiendo y asfixiando al base contrario en defensa para dificultar los ataques rivales y con un papel descreto en ataque, posiblemente mejorando a Taylor un poco.
    Un jugador de este tipo ya sabemos que en imprescindible para Don Pablo.
    Sus mejores cualidades, son su cabeza y sus ganas (en esto es calcado a su hermano), la final de la euroleague junior de este año la ganaron su cabeza y sus ganas.

    • Yo creo que sus opciones pasan por ser, efectivamente, un especialista defensivo, y en ataque ser capaz de asumir funciones de 2° generador. En la comparación con Taylor es evidente que Sediq es más inteligente, más capaz de darle sentido al juego. Pero también parece claro que no va a ser un tirador con la fiabilidad de Taylor, y no va a tener la misma capacidad para recibir cortando por línea de fondo y atacar el aro. Esa es la gran dificultad, no es un jugador que alejado del balón, para finalizar, vaya a ser élite; y con el balón, con labores más de generador, tampoco es fácil que destaque.

      • Sin haberle visto jugar me atrevo a decir que como segundo generador en el actual Madrid la competencia es voraz. A la posibilidad de jugar con dos bases que siempre le ha gustado a Laso en los finales de partido se una la presencia de grandes generadores desde el 2 o el 2-3 como Llull, Causeur, Abalde y Rudy…Poca broma. El rol de especialista defensivo si es una bestia física si puede tener más hueco con las supuestas salidas de Taylor y Rudy a un año vista…pero como poco debe ser capaz de ser un tirador fiable a pies parados desde las esquinas para luego poder añadir cortes desde lado débil y otros recursos pero de inicio como 3&D como bien has dicho sería como más opciones tendría.

        Saludos

        • En 2 años ni Rudy ni Llull (Retirados) ni Causeur ni Heurtel ni Taylor van a estar en el Madrid .
          Y probablemente ni Alocen (Nba) . Sólo Abalde y Williams Goss están claros asiq huecos quedarán muchos .

        • Pues por eso es tan difícil. Imaginar que vaya a botar, jugar Bloq directo y pasar mejor que Abalde o Causeur es una quimera, pero tampoco creo que vaya a tirar como Taylor. Y en este punto volvemos a la altura, un tío de 2 m puede valer con que tire bien a pies parados, pero jugadores de élite de 1,92 que no tiren en movimiento cuesta encontrarlos.

          Esto ya es jugar a ser adivino, pero a lo mejor si comparte pista con un base y con Abalde, que juegue el gallego de 2 en ataque pero Sediq defienda al 2 rival, ahí podría tener una opción. Pero son ya muchos condicionantes. Un entrenador hace malabares para meter en pista a Carroll, o al Pau de esta temporada, a un júnior no.

          • Excelente, Base.
            Saludos.

      • Hola @base (y @mbanic por supuesto !)

        Perdona que me meta. Tendrás cosas mejores que hacer, pero nunca se sabe ! Tienes hoy a las 18:45 en Aragon tv (dial 155 movistar plus) y tambien en canal online de aragon tv, el VaBas-Zaragoza. Te lo digo tan solo porque junto a otros 3 canteranos más … estarán Millán y Ferrando con minutos bastante asegurados seguro (faltan Arostegui, Prepelic y Claver -además de Labeyrie y Tobey-) contra un ACB como Zaragoza. Creo que ambos van a estar a la altura. Solo eso.

        Espero que os vaya todo bien. Saludos a ambos !

        • No creo que pueda verlo pero gracias por el aviso. Siento que al final la U16 no pudiese jugar y no hayamos visto a esos chicos, especialmente por los de Valencia.

          Con Millán y Ferrando qué van a hacer este año?

          Todo va bien sí, muchísimo trabajo con ganas ya de vacaciones. Espero que tú también?

          • Pues todo muy bien, la verdad.
            Ferran y Millán entrenarán en el Senior y jugaran LEB Plata. Ante cualquier ausencia de un 1, 2 o 3… deberían ser parte de la partida.

            Me apunté en la agenda el campeonato gracias a tí y me volví loco buscando y buscando hasta que me enteré de lo sucedido. Ni la propia web de la Feb se digno a informar de nada tras la noticia de los seleccionados !! Un saludo

            • Me alegro que vaya todo bien, y que ambos tengan la oportunidad de jugar LEB Plata mientras siguen disponibles para el 1er equipo es muy buena noticia. Millán podría haber jugado bastante en LEB Oro, pero si de verdad hay ocasión de jugar en ACB valdrá la pena.

              Ya siento que tuvieses que andar buscando la noticia de la U16, lo habría comentado por aquí de haber pensado que no se conocería.

            • Si quieren ver basquet U16 se está jugando el FIBA Américas de la categoría. Clasificatorio para el mundial U17 de España.
              Hoy se juegan las semifinales USA vs Canadá y Argentina vs Dominicana.
              USA arrasando como siempre en la categoría y nosotros con una muy muy buena camada, llegamos a las semis invictos con victorias destacadas sobre Canadá por 15 y sobre Brasil por 50.
              Hay varios chicos de muy buena pinta. Uno ya está en el Estudiantes y otros estarán prontito por allí. No se por qué no fue ni siquiera convocado el chico de los 78 pts que jugó la mina copa para Madrid.
              Todos los partidos están en YouTube y van en vivo por el streaming de FIBA.

              Saludos.

            • Gracias @ Gracias Totales. No creo que pueda, pero se agradece igualmente. (Por cierto, El B de Valencia ademas del interior que te comenté -Juan Hierrezuelo-, fichó otro interior argentino procedente de Granada: Gonzalo Bressan). Saludo de vuelta

            • ¿Te refieres a Zustovich?. Creo que este año ha estado por Italia al parecer. A lo mejor por eso ha tenido dificultades para ser convocado.

            • Exacto. Pero me parece raro porque otro chico Zanotto juega en Italia y también está Giovanetti, el de Estudiantes.
              De todas maneras, Zustovich es 2006, estaría dando un año de ventaja, y la verdad que los bases convocados lo están haciendo muy bien.

              Saludos a ambos.

46. El equipo empieza la pretemporada con muchas ausencias, además hay muchas caras nuevas, otros años se decía que lo importante es llegar bien a los meses decisivos, así que no me sorprendería que empezarán piano piano
    Aún así yo confío en el bloque, cada vez se habla menos de bloques, entrenadores y táctica, y más de estadísticas individuales…

47. Quien defendia mejor Aro, Ibaka o Tomic?, q si q Sediq no es alto, Slaugther, Deck o Usman són Altos?, aun resuena lo del bote lateral d Deck, Base analizas tècnica mente a jugadores, però olvidas q con actitud y webs algunos superan sus carències, otros dotados física/tècnica no llegan a rompre.

    • Se pueden encontrar ejemplos concretos para defender cualquier argumento, está claro. Pero la comparación Ibaka-Tomic es de coña, directamente. Y lo sabes

      Yo no he dicho que Sediq lo tenga muy difícil por ser bajo, así sin más. He explicado que es bajo, no tiene tiro y no juega de base, son 3 impedimentos importantes, no uno. Y he indicado que en Euroliga no hay jugadores como él, lo que me parece una referencia a tener muy en cuenta.

      Y no me digas que sólo valoro cuestiones técnicas. Del mismo modo que infravaloré lo que podía hacer Deck de 3, aunque de 4 siempre me gustó, he sido posiblemente el 1o en decir que Garuba podía tener minutos en el 1er equipo, podía ser importante y desequilibrante, iba a ser básico si queríamos competir contra Efes, etc. Puedo equivocarme pero lo valoro todo, y he visto mucho a Sediq como para saber que, efectivamente, tiene una actitud y un carácter súper top. Pero eso no es suficiente, en mi opinión, para compensar sus carencias hasta el punto de entrar en la rotación del R Madrid.

      • Wookie en euroliga hay un jugador que No tiene lo mismo q Sediq , Ni altura , ni Tiro , ni es Base (Y su físico era peor) y ha sido titular 3 años .
        Supongo q ya sabrás q hablo de Lazic (Y No No hablo de q Sediq vaya a ser titular en el Madridb, hablo de rotacion)

        • Lazic es más alto, bota mejor y tira mejor que Sediq.

          • Lo de q tira mejor…….
            35 % 29 % 35 % y 26 % en T3 en los 4 últimos años en Euroliga (31 % de Media) .

            Sediq ha echo un 50 % y un 40 % en el Angt estos 2 últimos años con pocos tiros si (Se que un 21 en el Eba , ni idea en el Junior) .

            Que Lazic bota mejor , pues si , pero es q Sediq tiene 17 años (No los 31 de Lazic) .
            Aparte Lazic es un Escolta q puede jugar de Base y Sediq ha jugado de 3 en el Junior.

            La altura pues si es real (pero 1,95 de Lazic tampoco son 2 metros) pero Sediq tiene más Envergadura (Más importante q la Altura xq No se rebotea o defiende con la cabeza)

            • Por supuesto que tira mejor. Si Sediq logra promediar un 34% en T3 ante defensores élite como es el contexto Euroliga que se de con un canto en los dientes.
              No sé si te das cuenta que estás hablando de uno de los pocos jugadores con esas características de toda la Euroliga. Vamos, la excepción que confirma la regla y no al revés.
              Un jugador que juega en uno de los peores equipos de Euroliga, sin ser un jugador importante allí ni mucho menos y que en el Madrid no tendría hueco ni de broma, que es lo que discutimos con Sediq.

    • Si continúa mejorando, especialmente su tiro, Sediq Garuba ¿podría llegar a ser el «Kyle Hines» de los escoltas/aleros?

      Un jugador que llegaría a la élite a pesar de su altura. 🏀

48. Físicamente Radoncic me parece una bestia pero su coco, no se, Nakic tiene técnica increíble pero coco? Tisma buenísimo pero frío?, a Sediq y Kostadinov se les ve carácter, y d los más jóvenes Ndiaye promete.

    • De esos Tisma es el que tiene más baloncesto con diferencia. Y en cuanto a ser frío es que depende de a qué nos refiramos, que un tirador tenga cabeza fría puede ser muy bueno. Y es un jugador que ha demostrado poder meter tiros en momentos complicados, la Final del Eurobasket U16 en la que ganó a España fue una auténtica demostración. Es un chaval que sólo debe tener paciencia y trabajar mucho el físico, en ese sentido recuerda al Pau de 19 años, es aún un bebé.

      Radoncic viene de un muy buen año en un equipo un tanto en descomposición. Hay que ver cómo juega en un equipo que compita, pero su combinación de presencia en rebote, penetración aprovechando su peso y explosividad, juego a campo abierto etc fue muy bueno. Yo creo que puede tener una muy buena carrera en ACB, para el Madrid no lo sé, dependerá de la necesidad de cupos.

      Nakic es, efectivamente, una cuestión de coco. Las condiciones están ahí, y Andorra me parece un buen sitio para que evolucione. Pero tiene algo que le dificulta ser jugador de rotación, aportar desde un rol menor. Y eso es una putada para saltar a la élite, nadie te da de primeras carta blanca para que seas el referente. Bueno y en el tiro también debe mejorar.

      Con Kostadinov me parece que confías en exceso en su carácter. Que lo tiene, eso no lo discuto, pero del Corral también tenía más carácter que Itu o Sibilio, o Alfonso Reyes más que Mirotic, por poner ejemplos. Puede progresar pero llega a LEB tras no destacar lo más mínimo en EBA (17 min, 6 ptos, 3 reb).

      En mi opinión el gran proyecto de junior para arriba es Vukcevic, con el problema de que la NBA también asoma. Pero ese sí es un jugador que no tiene puntos débiles ni carencias, una apuesta segura.

      • Pues coincido contigo Wookie en q Vukcevic es el mayor proyecto .
        El problema es q si todo va como debe acabara en Nba .

        A mi todos los nombrados me parece que Dino es una Realidad (Es jugador acb con todas las de la ley)

        Nakic tiene el problema q suponíamos, como dicen los Americanos puede ser Boom or Bust .

        Tisma será un gran tirador. La duda es si sera algo más .

        Kostadinov me parece todo fisico . Creo q hay prospect en el Junior mejores q el (Veesar o Miller)

      • @Base, que opinas de la salida de Izan Almansa a la recién creada liga Overtime de USA?! En mi opinión era uno de nuestros mejores prospectos, aunque últimamente no le he visto un desarrollo tan Potente como prometía. Aún asi me parece una pérdida sensible para la cantera
        Y sobre “Overtime”, como lo ves?. A mi entender sí nos puede suponer un riesgo a la hora de mantener a posibles proyectos top en la cantera y que lleguen al primer equipo, dado que se puede comenzar a ver como la principal vía de acceso a la NBA, sin cláusulas de rescisión por medio, por ejemplo

    • Ndiaye me parece q es un buen jugador . Dudo q físicamente vaya a mejorar más . La cosa es q No sabemos su edad Real .

      • Contesto aquí a ambos:

        Coincido en lo que comentas de Radoncic, Nakic y de Veessar y Miller. El verano de este último ha sido muy ilusionante, y sus condiciones son realmente extraordinarias en el baloncesto español, incluso europeo. Te diría que en categoría júnior es, junto con Mara, el jugador que más interés me genera para esta temporada.

        Tisma destacará como tirador, pero puede llegar a ser un correcto reboteador, un jugador que en defensa colectiva, con su tamaño y envergadura, aporte lo bastante para no ser ninguna rémora; y que si le defienden 4s pueda romper echando balón al suelo. Es un jugador que siempre va a tener esa amenaza de ser alto para que un alero le puntee el tiro y rápido para que los 4s le frenen con bote.

        Sobre Almansa y la liga Overtime: entiendo la decisión del chaval porque es algo muy tentador, el dinero, los nombres que respaldan el proyecto, las posibilidades que plantea de llegar a NBA. Además, es un jugador con el físico para adaptarse allí, no cuesta imaginarsélo encajando bien. Respecto a la formación que recibirá no sé valorarlo, no tengo referencias. Y en cuanto a la pérdida de talento está claro que se lo pone más difícil al Madrid, este año ha perdido 2 jugadores. Es un motivo más para buscar más Abaldes o Decks, jugadores que puedan completar carreras en Europa, antes que Doncic o Garubas que con 19 años sean 1a ronda del draft.

        • Ojo, el impacto de Doncic hiizo que un equipo ametrallado a lesiones fuera campeón de europa.

          Y seguramente, si la directiva lo hubiera hecho un poco bien el año pasado, el impacto de Garuba habría mejorado muchísimo los resultados de la temporada. Con ese desastre de año desde los despachos estuvieron bien cerca de llegar a una F4 donde puede pasar de todo.

          Tener uno o dos años en plantilla a un jugador de primera ronda de draft, con el salario bajo que tienen por ser juniors, no es un arma a despreciar tampoco. Todo suma.

          • No me he explicado bien. Por supuesto que es un buen negocio tener 2 años a un Doncic o Garuba con suledo bajo y luego sacar dinero de la cláusula. Planteaba que no lo será si se van a esta liga antes de ser siquiera júnior, que eso lo cambia todo. Los 2 jugadores que ha perdido el Madrid este verano por este proyecto eran claros candidatos a 1er equipo, te diría que del cadete los más interesantes con Hugo González.

            • Esta liga Overtime supone una amenaza para la cantera…y para el primer equipo…@Base entiendo tu planteamiento de buscar jugadores jóvenes con proyección de completar su desarrollo y carrera en Europa…pero a mi me cuesta mucho pensar en dejar de ver algunos de los talentazos jóvenes que hemos disfrutado aunque luego se nos vayan muy pronto 😊. Va a ser un reto competir con esta liga, sin duda. Quizás la cuestión diferencial sea el nivel de formación y de competitividad para que sigamos captando talento frente a esta liga. Tenemos un equipo de dirección de cantera competente, ojalá estén trabajando en un plan para hacer frente a esta nueva amenaza porque va a hacer falta.

49. Cualquier proyección hecha a los 17 años esta sujeta a mil vicisitudes que pueden alejar al jugador de lo aventurado en el presente. Pero a día de hoy, a pesar de su 1,92, lo poco que he visto de Sediq sí me hace imaginármelo en la élite. Ahora mismo es absolutamente diferencial en aquello que peor se suple con trabajo: el físico. La primera vez que le vi en la minicopa tuve la sensación de no haber visto a un infantil así en mi vida. Tres años después de eso, tengo la misma sensación entre jugadores europeos de 17 años. La clave, como ya apuntado alguien más arriba, es ver si conservará parte de esa superioridad física que tiene ahora. Y aunque lo lógico es pensar que a él le queda menos desarrollo que a otros en este campo, lo cierto es que me lo puedo imaginar perfectamente siendo uno de los mejores exteriores profesionales de Europa en lo que a capacidad atlética se refiere. La velocidad y potencia con la que ya mueve esos 95 kilazos es algo absolutamente excepcional y eso dudo mucho que se equilibre a futuro, por más que el vaya un par de pasos más adelantado en su desarrollo. A partir de ahí, lo demás puede llegar con inteligencia en la pista, mas trabajo y dedicación fuera de ella, algo de lo que va sobrado según afirman todos los que le conocen de cerca.

    Esta claro que en lo que tiene que ver con la calidad técnico/táctica hay un porcentaje que no se cifrar y que es innato y viene de serie. Si no fuera así, todos los jugadores que trabajasen lo necesario alcanzarían el mismo nivel a base de horas y dedicación. Pero no es menos cierto, que casi todo el mundo puede alcanzar un buen nivel a base de currar, currar y currar. Cualquiera que siga baloncesto de formación, incluso a nivel autonómico, puede poner mil ejemplos de jugadores menos dotados inicialmente que pasan por la derecha al jugón de infantiles más vaguete, incluso niños que botan el balón por primera vez a los 13 o 14 años y en un par de ellos ya se han puesto al nivel de los demás a base de dedicarle más horas que el resto. Todo ello, también es extrapolable a la élite, al menos parcialmente. Sediq seguramente nunca vaya a ser un tirador, un manejador o un pasador 10. Pero si sigue trabajando como dicen que lo hace (y se nota que lo hace, vaya si se nota viéndolo últimamente), quizá sí pueda ser un 7, lo que sumado a la bestia parda que es y creo seguirá siendo aunque otros le recorten ventaja en lo físico, permite – al menos a mi – imaginarlo siendo un muy buen jugador para el Madrid.

    • A mi modo de ver Sediq va a ser un Defensor Élite en Acb .
      Ya es un buen reboteador también.
      En cuanto a manejo de balón seguíra mejorando .
      La incógnita es hasta donde mejorará su tiro (igual q pasa con Usman) .
      Que mida solo 1,92 es una ventaja para el Madrid , xq con 2 metros sería carne Nba como su hermano .

50. J. Maestro, se conoce si Thompkins y Randolph, están en Madrid completando su rehabilitación?

51. Base te doy la razón en algunas cosas,,a Vuckevic lo veo 1plantilla más con AR, TT medio Cascais, pero Sediq tiene17, Korben y yo nos referimos a 2años vista ahí sí progesa tendría hueco, sigo creyendo que es un error mantener a las viejas glorias, habiendo oportunidades de mercado , Mihayliuk y Ntilinga por ejemplo, buena pinta Hayes de Barça, cemento, salut

52. Se me acabó el onanismo con Mykhailiuk, dos años a los Raptors. Y como a onanismo muerto, onanismo puesto, mi cabeza ya está trabajando en otra cosa: Juancho. Se comienza a rumorear que no interesa en Memphis y puede salir. Rondo, que fue el otro jugador que llegó con él en el mismo traspaso, ha acordado un buyout y eso con un contrato mayor que el de Juancho. Pese a el buyout de Rondo aun cuentan con 17 o 18 jugadores, más los dos two way contract, así que siguen necesitando eliminar fichas, por lo que un traspaso, a menos que fuera solo por rondas, tampoco es una solución. ¿Podría el pequeño de los Hernangómez, cansado de tanto mareo, optar por lo mismo que Rondo y volver a casa a ser toda una estrella? A poco que las tres partes arrimemos el hombro un poco en lo económico los números salen fácil. En euros, su próximo contrato, ultimo garantizado, asciende exactamente a 5.855.672 €. No parece tan difícil llegar a esa cifra entre lo que ponga la franquicia, lo que ponga el Madrid y un poquito que perdone el jugador. Propongo 2,5 Memphis, 2,5 Madrid y 855.000 el jugador. Voy a meter un grupo de whatsapp a Herreros, Juancho y Kleiman y se lo propongo. Ya os cuento que me dicen, aunque a priori parece un plan sin fisuras.

    No queríais tres alto? No queríais un tirador? Pues ahí tenéis un 2×1.

    • Me acordé de ti cuando leí que tu recomendado interesaba a los Lakers, ahora veo que ha fichado por los Raptors, ese es el problema de tener buen gusto, que llega alguien más «guapo» con más dinero y te deja con la miel en los labios. Lo que dices de Hernangómez me parece que sería histórico, el Madrid pagando a un equipo NBA por fichar a uno de sus jugadores, bueno, histórico e imposible.
      Por último, el otro día cuando hablabais del potencial de Sediq Garuba me vino a la cabeza Romain Sato, ¿sería ese un referente en el que imaginar a Garuba?

      • No hombre, lo que propone Velickovic no es que el Madrid pague a Memphis, sino que entre las tres partes más o menos igualen el salario que tendría que cobrar este año Juancho: a Memphis le sobran jugadores, pero si lo quiere cortar tendrá que pagarle como mínimo una parte del contrato porque lo tiene garantizado (igual que ya han hecho con Rondo), el Madrid podría presentarle una buena oferta y él quizá tendría que renunciar a algo.
        Dicho esto, yo creo que encontrará acomodo al menos para este año. El año que viene cuando acabe contrato ya será otra historia.

        • Gracias, no había entendido bien.

      • Desde luego Sato es un muy buen referente, y físicamente se pueden parecer mucho. La clave es el tiro, mirando sólo sus temporadas ACB tenemos:

        13-14: 48,3% T3, 76,1% TL
        14-15: 37,3 % T3, 81,7% TL
        15-16: 36,1% T3, 73,3% TL
        16-17: 36,8% T3, 85% TL

        Son 4 temporadas sin bajar del 36% T3 ni del 73% TL, eso son números de un tirador entre bueno y muy bueno, según cuál fuese la dificultad de sus tiros. Sediq viene de un 27,8 % T3 y 58,6 % TL en EBA, ahí está el salto principal que debe dar, además de mejorar en dribbling para que, como Sato, pueda ayudar en labores de generación.

      • Es la mejor proyección que he leído de Sediq y a mi, por lo menos, nunca se me había ocurrido. Sato puede ser su best case, sí, pero como comentó Base, tiene que tirar, tirar y tirar para intentar aspirar a eso.

      • Si no me falla la memoria, el Pao de Obradovic pagó en su momento a Houston para poder fichar a Spanoulis.

        Así que no sería el primer caso…
        No sé si fueron 1.000.000 de dólares.

        Salu2!

        • Un dato interesante. Un millón de dólares muy bien gastado, por cierto.

      • Gracias Base-wokie y Velickovic. Creo que Sato tenía también un salto muy potente que le ayudaba a jugar de alero. Desde luego el acierto en el tiro es la clave.

    • Desde luego, si se da eso que propones, sería un pelotazo. Ahora, no parece fácil precisamente. A mí con Juancho, lo que me preocupaba de su fichaje, es que se le intentase convertir en el Rudy de hace 10 años, que se le trajese como una estrella con el máximo salario de Europa. Juancho es muy bueno, pero es cemento, no es un jugador que deba ser el más pagado de Europa, ni de coña. Y no quiero despreciar al jugador, si llega a estar en los Juegos estoy convencido de que no habríamos tenido el mismo agujero en el rebote ante Eslovenia y, por tanto, habríamos llegado mínimo a semis.

      En resumen fichaje muy interesante, por muchas cosas, con un perfil físico que en Europa marcaría diferencias, pero que se debe hacer por un precio similar al que comentas. No es un jugador 5 estrellas, por lo que no hay que obsesionarse y pagarle como tal. Puestos a hacer una comparación siempre me ha parecido jugador más «perfil Calderón que Chacho»: con capacidad para completar una buena carrera en NBA, no para ser MVP en Europa.

      • ¿No te parece Juancho un jugador al que darle 2.5M por ejemplo?
        Parece difícil que nada más llegar sea el mejor pagado de Europa tipo Rudy, cuando se fue sin demostrar prácticamente nada aquí al más alto nivel, pero si decidiera volver con el físico que tiene, edad y siendo cupo… menos del algo similar también parece difícil.

        • Ahí lo primero es dejar claro si estamos hablando en bruto o neto, porque en NBA se dan los salarios brutos y en Europa muchas veces se habla de salarios netos. El siguiente problema es que no es fácil conocer los salarios de los jugadores para hacerse una idea.

          Como referencia diría que no querría que sea de los 2 mayores salarios del equipo, más aún si el otro es Tavares, pues implicaría que tus 2 jugadores mejor pagados no tienen capacidad para generar con el balón.

    • En ese escenario que presentas, Juancho juega esta temporada en Madrid como jugador NBA de Memphis. Quiero decir que el verano que viene es agente libre y podría recibir alguna oferta a nivel de jugador de rotación, bajaría al nivel de salario de Willy. Y Madrid sí podría superar esa cantidad. Lo malo sería competir con rusos y turcos. A ese nivel, hablamos de 2 millones netos…

53. Eres un fenomeno, con eso y juntamos unas cuantas cajas de firmas y ya no les queda otra que traerse al bueno de Juancho. yo no suelo escribir pero os leo, y tu eres de mis favoritos. Un saludo

54. El anterior mensaje era para Velickovic

    • Muchas gracias!

55. No sigue Juancho Hernán Gómez en los Grizzlies,parece no supera reconocimiento médico,se que es imposible,pero haber que pasa y si de verdad hay lesion, puede haber algo.

    • El problema no es que no supere el reconocimiento médico, es que ni lo ha hecho.
      Parece que los Grizzlies tienen tan claro que no se lo quieren quedar que ni pierden el tiempo haciéndole dicho reconocimiento. Lo traspasarán o lo cortarán.

    • No hay ninguna lesión. No sé lo hacen porque están cargadísimos de jugadores y no se lo quieren quedar. O lo meten en un traspaso colectivo en el que el saldo de jugadores sea negativo para Memphis, o lo intercambian por alguna ronda – dudo que nadie de rondas por Juancho – o lo cortan. De ahí mi pajiipropuesta de antes.

56. Yo creo que sí sería toda una estrella en Europa. El mejor 3-4 de la Euroliga desde el primer día en que ponga un pie en esa competición, únicamente con Clyburn discutiéndole el reconocimiento.

    Está claro que tanto en USA como en la selección ha sido más gregario que referente. Y también está claro que no es un jugador que genere sus propias ventajas o haga jugar al equipo. Pero con que me repitiera el juego y los números del último campeonato del mundo ya daría casi para considerarlo como tal, y creo que ese es su suelo en Europa. En ataque, ocupa bien los espacios, es muy bueno atacando sin balón y como ejecutor es tremendamente eficiente. Y en defensa se hace muy grande, te cubre dos posiciones – aunque sufrirá ante aleros bajitos y de.mucha bola – y es un excelente reboteador. Tiene un físico diferencial y una buena IQ que rentabiliza tanto en ataque, como en defensa, es superversatil y hace mucho con poco.

    NGW/Heurtel/Alocén

    Abalde/Llull/Causeur

    Juancho/Hanga/Rudy/Taylor

    Yabusele/Randolph/Thompkins

    Tavares/Poirier/Vukcevic

    El quinteto Goss/Abalde/Juancho/Yabusele/Tavares sería mucha caña. Todos atacan, todos defienden, casi todos tiran y tiene un 2’04 -2’05 de altura media. Quién lo pillara …….

    • Totalmente de acuerdo en lo versátil y físico de ese quinteto. También en las cualidades que mencionas de Juancho, pero yo creo que sus carencias, que también señalas bien, hacen que no vaya a ser esa estrella.

      Al final, un jugador que con el balón no desequilibra es muy muy difícil que alcance ese estatus. Quizás Tavares, por ser tan diferencial físicamente, pueda ser la excepción que confirma la regla. En la comparación con Clyburn, es probable que Juancho dé más nivel atrás, aunque ahí tampoco es Claver ni Jiménez; pero en ataque su capacidad de romper con bote y de fabricarse su propio tiro es muy distinta, pero mucho.

      Pensando en la selección, a medio plazo, si España logra medallas será con Juancho siendo el jugador 4-5 del equipo. Tras Ricky, Mirotic, Willy, a lo mejor Aldama; si es el número 2-3 no alcanzarán ese nivel. Y con el Madrid pienso algo parecido, muy buen fichaje pero no debería ser el 1er o 2o sueldo, no lo vale.

      • Coincido con Base-Wookie, jugador sobrevalorado, pero con potencial.

        Juancho aún debe demostrar que es un jugador diferencial y estable, cosa que, por falta de estabilidad, minutos/confianza/lesiones, no ha podido demostrar aún durante su carrera.

        Su mejor «temporada» fue jugador de rotación en Denver (2018/19). Sin contar los últimos 14 partidos de titular en Minnesota (2019/20). La última temporada solo jugó 52 partidos (6 de titular) con una media de 17,3 minutos.

        Debe mejorar especialmente sus tiros libres, 69,3% media NBA y bajando.

        Alero/ala-pívot de 25 años, cupo y 2,06 m.
        Actualmente con contrato garantizado, cobraría $7.012.440 brutos, unos 3,5 M$ netosnetos, unos 3 Millones de €.

        Primero debe ser cortado por Memphis y luego pasar 48h sin que ninguna franquicia lo reclame.Sería un fichaje estratégico si todo cuadra, difícil.

        Y finalmente hay que valorar, en primer lugar que la plantilla está «cerrada» y su estado físico. Supongo que este año con Trey recuperándose al igual que Randolph, podría tener hueco, pero a un precio adecuado (si superase reconocimiento médico).

        Saludos. 🏀

        • Pues yo opino todo lo contrario, la verdad. Me parece que lo infravaloras bastante. Jugador con un suelo altísimo aquí y un techo al nivel del de casi cualquiera que pueda tener una carrera larga en este continente. Casi 3000 minutos, casi 1500 puntos con alta eficiencia y más de 900 rebotes con 25 años es una carrera NBA más que sólida para volver a Europa. Muy pocos exNBA que vuelven en buena edad y sin «taras», del tipo que sean, pueden enseñar esas credenciales. También tenemos su excelente mundial para extrapolar. Y por encima de todo está lo que enseña cada vez que juega. Yo no le he visto ni el 10% de sus partidos NBA, así que pude tener suerte en los que me tocaron. Pero si le he visto no menos de 20, como mínimo, y cada vez que lo he hecho me ha confirmado la magnífica opinión que tengo de él.

          • Está bien defender cada uno sus opiniones, enriqueciéndonos, aunque sin llegar al extremo de querer convercer o argumentar cosas con poco sentido. Mejor revisar scoutings.

            Dejo un link, con permiso Javier, de alguien que conoce bien a Juancho. Scariolo un año después de ganar el Mundial 2019, el 17/09/2020 se publicó:
            http://www.fiba.basketball/es/basketballworldcup/2019/news/who-is-who-scariolo-s-title-winning-family

            Dice algo así:
            Juancho es nuestra promesa, nuestra ilusión para seguir creciendo. Jugó en el FIBA ​​EuroBasket 2017 en Turquía, pero creo que la Copa del Mundo fue su primer torneo como jugador top. Dio un gran paso adelante y estamos mirando hacia el futuro, porque podría convertirse en nuestro líder general. Quizás no en un futuro cercano, pero sí a largo plazo.

            Saludos. 🏀

            • No entiendo muy bien que quieres decir, aunque tiene toda la pinta de que a tu juicio quiero convencer y argumento con poco sentido. Si es así, no sé muy bien que contestar.

              Tampoco tengo muy claro que aportan las palabras de Scariolo más que confirmar que jugó el mundial a nivel top y lo ve como el futuro capitán general de la selección.

      • Bueno, el concepto estrella, si no hablamos de astronomía, es de por sí subjetivo, quizá de ahí nuestra diferencia de criterio. Yo sí creo que hay bastantes jugadores que pueden ser considerados estrellas sin necesidad de ser desequilibrantes desde el bote. A nivel europeo, tenemos un claro ejemplo en el propio Carroll y si cruzamos el charco ahí está K. Thompson, capaz de meter 60 puntos en un partido en el que echó e balón a suelo 11 veces, que ya se ha convertido en video casi obligatorio en muchos campus de formación de niños para instruirles en la importancia del juego sin balón (a mi hija se lo han puesto media docena de veces en los últimos años).

        No minusvaloro, ni mucho menos, la capacidad de desequilibrio desde el bote. Me parece un atributo muy importante para un jugador de baloncesto, como no puede ser de otra manera. Pero no lo considero condición sine qua non para ser determinante en ataque, cosa que puede conseguirse igualmente si se es muy bueno en la ejecución de los desequilibrios provocados por los compañeros o por el propio sistema; al fin y al cabo esto es un deporte de cinco en cancha y si no desequilibras tú, ya lo harán los compañeros o la pizarra. Supongo que la casuística es infinita, pero si fuera medible, estoy seguro que en muchos casos es más eficaz un equipo con «desequilibradores» nivel 8 y ejecutores nivel 10 que otro en el que se inviertan los niveles de cada uno de los roles.

        Yo creo que Juancho es élite pura como ejecutor, al menos a nivel FIBA. En primer lugar, porque su eficacia es muy alta (casi 53% en su carrera NBA, 1,06 puntos por tiro; o un absurdamente bueno 68,25% en su último mundial, con 1,63 puntos por tiro); y en segundo lugar, porque no necesita una ventaja clara o determinante para transformarla en puntos. Hay ejecutores «difíciles de encontrar» por sus compañeros o incapaces de terminar eficazmente si la resolución de la jugada pide algo más que un tiro sencillo, sea cual sea la distancia, y Juancho no es uno de esos. Es muy bueno sin balón, por lo que es sencillo encontrarle en situaciones adecuadas para él y puede dar muchas soluciones a un ataque atascado ocupando con acierto los espacios o con un sencillo corte en el momento adecuado . También es muy bueno técnicamente, mucho mejor de lo que algunos piensan, por lo que tampoco se limita a hacer caja en situaciones prácticamente terminadas por otros, sino que puede convertir en puntos muchos desequilibrios que alguien de menos nivel no sabría aprovechar. Es un tío que a poco que le generes medio metro de ventaja y en movimiento es capaz de terminar en tráfico de muchas maneras, por pura técnica individual, ya sea con un par de pivotes, un eurostep, un buen reverso o incluso un rectificado si resulta necesario. Usa muy bien ambas manos, tiene una mecánica de tiro muy rápida para su altura y lo saca desde muy arriba, ….. En fin, todos los recursos del mundo para terminar por dentro, por fuera y de fuera hacia dentro.

        En la comparación con Clyburn, no hay duda de que el americano es mucho mejor desde el bote y necesita menos del equipo para anotar. Pero, a mi juicio, Juancho tiene tantos puntos como él o más usando otras virtudes, como es su juego sin balón, su mejor técnica individual en la finalización y un tiro exterior mucho más solido.

        • Los ejemplos que has puesto son muy muy buenos jugadores, que además tienen la virtud de encajar muy bien en casi cualquier equipo, algo que también caracteriza a Juancho. Pero no han sido las estrellas de sus equipos desde un punto de vista salarial, que es lo que discutimos. Ambos estamos de acuerdo en que es un muy buen fichaje, pero yo digo que no es un jugador en que gastar salario máximo, como no han recibido nunca salarios máximos Carroll, Klay Thompson, Rodman, Jiménez…

          Luego, en lo que comentas de que jugadores que se limiten más a la ejecución pueden ser incluso más útiles estoy totalmente de acuerdo, ahí un ejemplo claro sería el Llull post-lesión: cuando ha asumido ese rol ha aportado bastante, cuando ha ido más allá ha restado más que sumado. Pero de nuevo creo que ese ser útil y positivo no implica ser el más pagado, o no debe si quieres un proyecto que aspire al máximo.

          A nivel técnico no puedo considerar muy bueno a Juancho. Le he visto desde infantil, y ha mejorado muchísimo, pero este mismo verano, en los partidos de preparación, le recuerdo fallar 2-3 entradas ante defensores de 8 cm menos por tener que ejecutarlas con la izquierda. Tampoco es un jugador que vaya a pasar a 1 mano si le están encimando, no va a hacer una salida tras una buena finta, no tiene un juego de pies como para generarse su propio tiro al poste bajo. Técnicamente es un jugador normal, no un desastre, pero en ningún caso muy bueno. Cuando he leído que tiene todos los recursos del mundo he flipado, sinceramente, porque entonces que se puede decir de Pau Gasol, o de Trey Thompkins si no queremos irnos tan arriba.

          Tácticamente tampoco veo que sea un buen jugador, ni bueno ni malo. Aunque aquí entiendo que su físico sí podría permitirle alcanzar cotas altas por como tapa espacios y llega a cosas que los demás no.

          Lo de que finaliza mejor que Clyburn tampoco se de dónde lo sacas. Mirando estadísticas:

          Clyburn, 4 años Cska, 49% T2, 35% T3, 73% TL
          Juancho 5 años NBA, 53% T2, 35%T3, 69% TL

          Estamos comparando a un jugador que fuerza bastante y asume un volumen alto de tiros con otro que no ha debido hacer ni un 5% de tiros bajo presión, porque no se le pedía. En ningún caso creo que pueda considerarse que acierta más Juancho.

          Repito que yo quiero a Juancho, que sería buen fiche, pero no a cualquier precio. Salario 3-5 si, 1-2 no.

          • Thompson firmó poco antes de lesionarse un máximo por 5 años (190 millones). El séptimo mejor pagado de la NBA. Cinco veces allí star y dos veces tercer quinteto. No creo que haya mucha duda sobre su condición de estrella allí. Pero bueno, son diferencias de criterio y yo no comparto el tuyo, la verdad. Creo que un finalizador puede ser diferencial y no tendría ningún inconveniente en pagarle como tal si hay dinero en caja. Es decir, tengo claro que nuestro juego colectivo dependería más de lo que hicieran Heurtel o Goss que lo que pudiera hacer Juancho y así todo no tendría ninguna duda de pagarle más a este que a aquellos, por más que los considere dos jugadorazos.

            Tampoco puedo compartir que no sea bueno técnicamente a la hora de terminar, para lo cual me baso únicamente en lo visto en muchos partidos. Muchas veces le he visto hacer todas esas acciones que comento y otras de alto nivel técnico. Creo que aquí no se pueden poner enlaces, pero basta poner cualquier video de YouTube y será mala suerte encontrar alguno en el que no aparezca alguna finalización mucho más compleja que recibir y tirar o hundirla. Dos ejemplos de los dos primeros que acabo de ver:

            Video en Estudiantes titulado «Juancho Hernangomez, la eclosión de una promesa» en el que en un minuto aparecen tres finalizaciones necesitadas de recursos: reverso en movimiento penetrando desde la esquina, parada en un tiempo, pivote sobre la pierna exterior, finta de tiro y nuevo pivote para terminar solo (delicatessen total) y eurostep después de un par de botes tras atacar a 45 grados.

            Video de un partido de esta temporada en el que le mete 25 a Denver y cuyas dos últimas canastas son nuevamente dos primores técnicos en los que mueve magníficamente sus pies para acabar tras fintar en la línea de tres e irse para adentro.

            Creo que sus porcentajes de tiro de 3 no son homologables a los de Clyburn, primero porque este último tira desde más cerca (Juancho 44% en su último torneo FIBA) y segundo porque en sus primeros años en Europa se ganó fama de mano de madera y se le suele flotar bastante al defenderle. Pero más allá de eso, la diferencia de mecánica, fluidez y velocidad de ejecución es enorme entre uno y otro y, al menos a mí, me deja bastante claro que uno es un tirador de verdad y el otro de circunstancias.

            • Antes de firmar el máximo, tras terminar su contrato de rookie, ya había firmado 70 millones por cuatro años y era el segundo mejor pagado de unos Warriors campeones. Obviamente, no hay comparación posible entre Thompson y Juancho, como tampoco la hay entre la NBA y la Euroliga o entre los Warriors y el Madrid. No obstante, a estos efectos, yo si les veo perfectamente comparables. Thompson que es un top 20 de la liga? Quince como mucho? Pues Juancho podría ser perfectamente uno de los 15-20 mejores jugadores de Euroliga y aspirante de pleno derecho a formar parte de uno de los tres mejores quintetos de la competición.

              En cuanto a sus virtudes técnicas, probablemente me expliqué mal. En ningún momento he querido decir que le permitan ser un gran jugador de 1×1, pero sí mucho más que un mero finalizador con ventaja clara. Decía que mi opinión no se funda en otra cosa que en las decenas de partidos que le he visto estos últimos años, en los que en absoluto es extraño verle finalizar acciones que exigen mucho más que coger y tirar o hundirla sin oposición. También describía una serie de acciones que aparecían en los dos primeros vídeos que aleatoriamente pinche en Youtube. En concreto, en esos dos vídeos (uno un resumen de un minuto de acciones en Estudiantes y otro de un partido de esta temporada en la que le mete 25 a Denver), se le puede ver ejecutando las siguientes cinco acciones, todas ellas de alta exigencia técnica:

              1.- Ataque desde la esquina izquierda botando con su mano mala y cuando se encuentra al defensor plantado debajo de la zona lo elude con un reverso en carrera para terminar con un ganchito con la derecha.

              2.- Pura crema. Ataque a 45 grados desde el lado derecho tras finta de tiro en la línea de tres, un par de botes con su mano izquierda, parada seca en un tiempo, pivote sobre su pie exterior con giro hacia su mano derecha, finta de tiro y cuando el defensor está en el aire nuevo pivote en la misma dirección para terminar solito debajo del aro.

              3.- Ataque desde el mismo sitio que en la jugada anterior botando sobre la izquierda y con trayectoria de.terminar con esa mano, eurostep ante la.ayuda, cambio de dirección y terminación con la derecha.

              4.- Nuevo ataque desde el mismo sitio tras finta de tiro, reverso cuando le sale la.ayuda, finta de tiro tras el reverso que pone al defensor en el aire, pivote cruzando el pie y banderita fácil.

              5.- Ataque a 45 grados desde el lado contrario botando con la derecha y paralelo a la línea de fondo, reverso cerca del tiro libre y suspensión a cinco metros a la salida del reverso.

              A eso me refiero cuando hablo de su técnica. Si recibe en movimiento o se va hacia el aro tras finta de tiro o contrapié, tiene recursos más que de sobra para zafarse del tráfico, no es de los que chocan contra la ayuda o se tira una manoletina. Incluso es un buen posteador cuando recibe en missmatch y no es menos fuerte que su defensor. Si le coge un grande no puede, pero más porque no lo puede hundir un centímetro que porque no sepa mover los pies.

              A ver si esta vez hay suerte.

            • Está claro que no coincidimos, pues yo también he visto mucho a Juancho y son muchas más las ocasiones en qué he pensado: » con esa capacidad física, si tuviese un poco más de fundamentos se iba a 20 ptos» que no las que he apreciado esa calidad que comentas. Y hay dos aspectos para mí fundamentales, mano izquierda y pases a una mano, en los que siempre le he visto flojear.

              Juancho es, con Pau, Vázquez y Claver, el mejor físico nacido en España, y además tiene tiro exterior, si dominase otros fundamentos su carrera, ya buena, sería bastante mejor. Pues intensidad, trabajo y carácter no le faltan.

              En cualquier caso un placer discutir el tema contigo. Será interesante ver cómo se resuelve su contrato con Memphis.

            • Veo que el compañero JB C ha colgado un enlace, así que supongo que no está prohibido. Con el permiso de Javier pongo otros cuatro para ilustrar mi opinión y dejo el debate, pues no es mi intención tratar de convencer nadie:

              https://www.youtube.com/watch?v=1LI2hUEWH3c (a observar las dos últimas acciones del video 2´12´´ y 2´17 ´´)

              https://www.youtube.com/watch?v=PCtdMRd5hCM (resumen del mundial: una larga colección de canastas tras atacar espacios sin balón con un sin bloqueo indirecto, un par de aros pasados con rectificado, un posteo terminando con gancho con la mano izquierda, dos canastas a cuatro metros tras finta en la línea de tres, en un caso con parada en un tiempo, en otro tras reverso, …)

              https://www.youtube.com/watch?v=xXDJurZnrDA (dos aros pasados rectificando y con mano izquierda 1´1´´ y 1´33´´)

              https://www.youtube.com/watch?v=PQn_1l3f_vM (27´45´y 51´´)

          • Bravo Base-Wookie, mejor no se puede explicar.

            Todos coincidimos en que Juancho, si decide volver, es un fichaje obligatorio. 🏀

          • Thompson firmó por el máximo (190 millones por 5 años), antes de lesionarse. El séptimo jugador que más cobra de la NBA y, por tanto, del mundo y hay partidos en que puedes contar con los dedos de la mano y de los pies las veces que bota la bola. Cinco veces all star, dos terceros quintetos ideales, …… no creo que pueda haber mucha duda sobre su condición de estrella allí.

            Respecto a quien pagar máximos y las virtudes técnicas de Juancho en la terminación, te respondí dos veces largo y tendido, pero no ha habido suerte.

            • Pues ignoraba esa renovación, de verdad. Aunque fue en un equipo del que se iba la auténtica estrella, junto con Curry, de seguir Durant ni de coña se lo ofrecen. Pero en cualquier caso Klay y Juancho no tienen niveles equiparables, en ningún caso, fallo mío por seguir con la comparación. No botar pero ser top 5 tiradores de la competición y un muy buen defensor es más de lo que es Juancho.

              Espero con interés esa respuesta sobre las virtudes técnicas de Juancho. De verdad que considerarlas algo a destacar me llama mucho la atención. Yo nunca lo haría.

          • Volví a contestar y ahora aparece el mensaje de hace tres horas. Esto es un sindios. Imagino que terminarás por ver tres comentarios similares. Ya lo siento.

            • Como no deja responder a su último mensaje me explico por aquí.

              Primero agradecer a Velickovic su aportación y sinceridad.
              A lo que me refería Velickovic es que tras reconocer que has visto pocos partidos de Juancho y unos cuantos vídeos, donde suelen aparecer los highlights, en los que no se permite ver realmente cómo juega un jugador; pues solo muestra sus puntos positivos. De ahí que indicase mejor observar scoutings (si los partidos no se pueden ver).

              Voy a añadir un dato que no se refleja y es el problema con las faltas que ha tenido Juancho y le ha imposibilitado jugar más. Su IQ debe mejorar, pues con ese físico excelente, en ocasiones se excede en la defensa (salta a fintas) o le provocan faltas en ataque (a Garuba le ha pasado también).

              Juancho aún debe demostrar su regularidad durante una campaña y con presión por objetivos, debe mejorar su control de balón, lectura, asistencias y
              los tiros libres. Ojalá sea este año en el Real Madrid.

              Por ejemplo, en el mundial 2019, probablemente su mejor actuación por la importancia y la presión como profesional (8 partidos). Siendo el mejor reboteador de España (5,4 rebotes por partido) no pudo jugar lo deseado ((23,1 por partido), promediando 2,9 faltas, siendo eliminado en la final; con 4 faltas en semifinales (Australia) y en la segunda fase (Serbia); siendo el jugador que más faltas cometió de España.

              Es como ver highlights de Rokas Jukobaitis, no te van a mostrar su «debilidad» ofensivamente en el bote a lado débil (derecho), ni su irregularidad en el tiro.

              Saludos y un placer Velickovic.

57. Hay que olvidarse de Juancho, va a encontrar Equipo NBA seguro, y tampoco creo que ahora mismo el RMB vaya a hacer ese desembolso.

    Sigo dudando que traigan a alguien por Jaycee si finalmente no renueva, todo y que algunos periodistas de cierta fiabilidad han dicho que SÍ

    • Básicamente, porq sigo pensando y casi doy por hecho que Carroll va a seguir, seguramente incorporándose cómo dijo Javier más tarde.

    • A ver, partiendo de la base de que a día de hoy tiene contrato garantizado para esta temporada, no deja de ser un mero ejercicio de onanismo por mi parte, eso está claro. Pero siendo lo más probable que no acabe aquí, ese ejercicio no sale de la nada por varias razones:

      – No cuenta en Memphis que tiene que deshacerse de jugadores sí o sí.
      – Los grizzlies ya han tirado de buyout para dar salida a Rondo, con un contrato mayor que el de Juancho.
      – Las vías de salida distintas al buyout (que le convertiría en jugador libre), no parecen fáciles si de lo que se trata es de reducir fichas.
      – Su salario es bastante alto en comparación con su rendimiento de este año, por lo que tampoco parece sencillo que alguien le fuese a reclamar tras el buyout.
      – No encuentro ahora la entrevista, pero no hace ni tres meses que manifestó cierto hartazgo de la NBA, declarando que quería competir y no le importaría volver a Europa, aunque consideraba que era difícil en ese momento por tener contrato en vigor.

      Lo único que sugiero es que si Memphis quiere liberar su ficha a toda costa y no encuentra otra alternativa, habría que tantearlo y se se ve una mínima opción tirarse con todo a por ella, al margen del presupuesto, incluso, y de las propias necesidades actuales del equipo. Como se hablaba el otro día hay jugadores estratégicos y situaciones de mercado que solo se dan una vez y en esos casos no se puede especular, ya se adaptará la gestión futura al pájaro en mano presente. Para mi Juancho es uno de esos jugadores – de hecho, entre los «fichables» para Europa, el primero que yo me traería si pudiera – y esta parece que puede ser una de esas situaciones de mercado.

58. El problema es q se les da vitola de NBA y sus contratos se disparan ,aparte de su calidad ,si es cierto q te aseguras un jugador para años ,pero ojo con contratos largos sobrepagados ya tenemos callo con ese tema,o debieramos tenerlo . De momento y se q no es igual, tendremos a Vuckevic y Hanga q aportaran bastante ,optimismo y salut .

    • Un caso cómo Juancho, creo que si hay que darle un contrato largo. Por talento, por carácter…y te aseguras un cupo de nivel. Otra cosa, que no creo que sea un crack en Europa, si un jugador diferencial en un rol específico.

      Y el contrato largo, seguro que te ayuda a no tener q sobrepagarle el 1r y 2o año de contrato. Luego puede salir mal, eso está claro, pero no puedes dejar pasar oportunidades por el miedo a que salgan mal, sino nunca ficharíamos.

59. Yo creo que Juancho sería un fichajazo. Por desgracia no lo veo a corto plazo, pero si se pone a todo merece la pena hacer unos cuantos sacrificios por él. Temo ser pesado, pero traer a Juancho o a cualquier jugador de los que son cotizados, exige una reducción drástica de los recursos económicos destinados de la fichas que van del 11 al 15 ó 16.
    Juancho te puede hacer el trabajo de más de un jugador, y sería diferencial en muchos aspectos del juego, es cupo y español. Puede enfrentar a Mirotic y Clyburn. En fin, sería una pieza esencial por muchos motivos. A pesar de su crecimiento, yo no me mataría por Willy, pero por Juancho, sí.
    Su baja nos mató en las Olimpiadas, la verdad.

    Saludos.

    • Coincido 100%, no creo que sea un fichaje que intenten ahora (Ni por parte del club ni del jugador). Otra cosa de cara a la temporada que viene, dónde se te dan varios escenarios para traerlo, tanto por liberar salarios cómo huecos y minutos
      -Baja de Yabusele + Taylor
      -No renovar a Trey + Taylor
      -Baja de Rudy+Taylor
      ….

      • Si no lo intentas ahora, quizá el año que viene no haya nada que intentar.

    • El esfuerzo sería esta temporada puesto que la próxima finalizan contrato muchos exteriores y tb 2 de nuestros 4´s. Es sin duda un esfuerzo que vale la pena por su edad, calidad, aventura NBA finalizada y condición de cupo además de madridismo confeso. Es un jugador que te puede hacer el 3 con Hanga y el 4 con Trey-Randolph-Yabusele. Físico sobresaliente para Europa y buen tiro de 3. Te permite jugar con quintetos muy altos con Abalde o Hanga al 2… Si hay opciones de ficharle debe hacerse al estilo Abalde, oportunidad única que nos permitiría tener el 2 (Abalde) y el 3 (Juancho) muy bien cubiertos con dos jugadores nacionales y con Alocén en el 1 me atrevo a decir que será el juego exterior titular de España los próximos 5 años.

      • Juancho ha confesado su madridismo? No lo había visto

      • Coincido con el perímetro de la selección. También que el momento es ahora si ninguna franquicia lo reclama.
        Jugada estratégica total. Aseguras un cupo de nivel por años, y da la posibilidad de rebajar ofertas para renovar, porque no tienes necesidad de cubrir un puesto. Te da libertad para dar libertad a los jugadores que quieras. Tanto al 2 como al 3, porque Juancho sitúa como 2 Abalde y puedes prescindir el +1 de Llull.
        Tener tu top en el 3 y dejar Abalde al 2, permite rematar con jugadores de rotación, ajustados a la necesidad del equipo. Causeur, Taylor terminan contrato, Llull tiene un +1. Hay total libertad para buscar sus relevos.

60. No veo a Juancho volviendo a Europa en varios años, creo que quien puede volver antes de lo previsto es a Garuba. Y sobre las comparaciones que se hacen de ciertos jóvenes de la cantera con grandes jugadores de alto nivel , creo que se les hace un flaco favor, hay un montón de chavales jóvenes de muchos equipos que se han quedado en el camino después de ser anunciados como los » nuevos» ; Navarro, Felipe Reyes, etc..Las comparaciones son siempre odiosas, y la» caida» después de no cumplir las espectativas es muy dura, ya sea por caer en manos de misters que no saben pulir ese » diamante en bruto «, por problemas físicos en el desarrollo, lesiones ..etc..

    • Yo a Garuba lo veo mucho tiempo en NBA. Defensivamente ya está a un gran nivel, y va a tenrr el contexto ideal para ir puliendo detallitos ofensivos que le permitan convertirse, cómo mínimo, en jugador 25 minutos en un buen equipo de playoff. Y digo, cómo mínimo.

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