Un año más, el Real Madrid arranca la pretemporada mucho más tarde que casi todos sus rivales en la ACB, una semana después que el Barcelona o el Valencia Basket y entre 6 y 10 días más tarde que muchos de sus oponentes en la Euroliga, si bien el Armani Milano entrenó este lunes a su vez por primera vez. Pero este martes los blancos comienzan a trabajar oficialmente aunque había ya unos cuantos jugadores haciéndolo por su cuenta.
Con varios internacionales franceses y españoles en los Juegos Olímpicos, Alocén en la concentración previa de Scariolo, Thompkins operado en una rodilla en mayo y Randolph lesionado hasta noviembre, no había muchas piezas para trabajar a las órdenes de Pablo Laso pues además Tavares disputa desde esta semana el Afrobasket con Cabo Verde.
De hecho, los que estuvieron en los Juegos, Llull, Rudy, Abalde, Yabusele, Poirier y Heurtel, se irán incorporando a la pretemporada madridista en los próximos días. Sin ellos ni Randolph, el trabajo físico previo hecho por el resto y el que se hará estos próximos días junto al táctico en las dobles sesiones previstas será clave para la Supercopa. Faltan 18 días.
El Madrid disputa este torneo el 11 de septiembre. Antes, va a jugar tres encuentros amistosos. Son contra el UCAM Murcia el 1 de septiembre en Albacete. Después, el Torneo Costa del Sol frente a Unicaja (día 3) y de nuevo el conjunto murciano (el 4).
Lógicamente, en estos amistosos y la Supercopa habrá muchos ojos puestos en dos fichajes como el ex barcelonista Hanga y el base Williams Goss. Habrá que ver también cómo llegan las otras caras nuevas, Yabusele y Heurtel, que no parecieron acabar bien físicamente tras los Juegos, especialmente el base.
Asimismo, debe resolverse la situación de Carroll. La principal baja seguramente sea la de Garuba, que se fue a la NBA, mientras que no se renovaron los contratos de Tyus y Laprovittola y se retiró Felipe Reyes.
Hola Javier, se sabe algo de Carroll y si hay posibilidad de sustito en caso de no seguir?
Algunos periodistas (serios) han dicho que en caso de no seguir, se estaría atento al mercado
La idea que transmitió el club era no fichar, yo estoy seguro de que si Carroll no sigue ficharán algo aunque no tiene por qué ser este mes
Gracias por la respuesta Javier. Supongo que pueden esperar a los primeros descartes NBA, que suelen salir en los inicios de las pretemporadas, para ver si queda libre alguien con opciones de venir a Europa.
En la última semana ha sonado con fuerza Matt Thomas como opción si Carroll no renueva. Sin duda sería el mejor sustituto posible para un gran tirador como Carroll. Supongo que ante una oportunidad de mercado así el Madrid obviaría el tema de los 3 extras. Saludos
Valencia tienes sus derechos?
No, Thomas pagó en su día al Valencia la cláusula de salida para poder fichar por los Raptors. Es a todos lo efectos libre de fichar por cualquier equipo. Hay un buen puñado de agentes libres NBA que de no encontrar sitio allí podría ser jugadores determinantes en Europa. Así a bote pronto se me ocurren el citado Thomas, Exum, Ntilikina, Wanamaker, Arcidiacono, Mike James, Mykhailiuk, Killian Tillie, Meyers Leonard, Biyombo, Luke Kornet o Isaiah Hartenstein entre otros. En ese listado hay desde extracomunitarios, comunitarios e incluso un cupo ACB…
Saludos
Si Jaycee al final no sigue, veremos que jugadores hay libres. Todos los que pones son de nivel alto Europeo, luego falta analizar los perfiles que el RMB buscaría en caso de darse la baja de Carroll.
Supongo que buscarían algo similar a Jaycee, por eso el rumor de Matt.
Yo el tema de los 3 extras no lo veo, todo y así, le veo bastante más encaje que hace 2 temporadas cuándo teníamos 2 extras en el juego interior y la baja de uno de los dos condicionaba en exceso.
He leído que Mike James tiene aún contrato con CSKA y que incluso está entrenándose en sus instalaciones. Supongo que llegarán a un acuerdo pronto para desvincular dicho contrato. En cuánto al Madrid, ilusionado con Williams-Goss, con Yabusele y con Hanga, que en mi opinión tiene que jugar de 3 a tiempo completo, en Barcelona no le sacaron el máximo rendimiento. Ah, y Carroll creo que seguirá, aunque empiece más tarde la temporada. Saludos.
Ntilikina y Mikhailiuk son los perfiles más adecuados para el Madrid. Sería cuestión, incluso de plantearse traer los dos esta temporada. Una opción de mercado así, no se puede escapar.
Se cubre la baja de Jaycee para esta y adelante la renovación del perímetro para el año que viene…
Sin duda iría a por Exum y a por el que jugó muy bien con Francia en los juegos que creo está en liga de desarrollo.
Buena información mbanic.
Lo mismo si llega M. Thomas o rotan en ACB o busca algún jugador extracomunitario un pasaporte.
Killian Wiard Tillie, el francés firmó por Memphis Grizzlies (contrato dual).
El mercado NBA dará aún varias vueltas, si quedasen libres también los nigerianos Chimezie Metu ala-pívot (no garantizado aún por Sacramento) y Charles Bassey pívot (aún no firmado por Philadelphia).
Ya ha empezado el AfroBasket. 🏀
Aparte de que es extra, con las dos plazas ya ocupadas, Matt Thomas salió de València y no se si los taronjas se habran quedado con tanteo o derechos en caso de su vuelta. Saludos
Exacto. Es verdad que la noticia la sacó un periodista italiano serio (no es fiable al 100% en mercado, pero no parece el típico q saca info para ganar seguidores).
Pero cómo dices, a mí me suena raro lo de Matt.
Como he puesto más arriba, pagó clausula para liberarse sin reducción alguna. Thomas es libre para fichar por el club que quiera igual por ejemplo que ocurrió hace unos meses con Poirier.
Saludos
O como Deck, ¿no? 😜 Saludos.
En tanteo no lo metieron seguro y juraría que tampoco se quedaron sus derechos, pero como dices aún así parece complicado que acabe llegando.
Ya ha sonado para Oly y Baskonia, así que habrá que estar atentos a ver si decide volver a Europa.
Matt Thomas para mí sería el ideal. Solo con pensarlo me pongo tonto 😂
Si Carroll se retira Matt Thomas sería un buen sustituto en la selección de Azerbaiján. Por ir solventando lo de los tres extras…
E QUI PA ZOOO, hostias. Saludos.
Tiene buena pinta, pero tmb tiene algunas incógnitas y en función de hasta dónde lleguen estos, ahí estará el techo del equipo.
-Paso adelante de Alocén y Abalde
-Consagración de Yabusele y NWG en el nivel top en su posición
-Aportación de Heurtel
Yo de Nigel no tengo ninguna duda de que lo hará, saludos.
Totalmente de acuerdo. El Madrid sube no uno, sino dos peldaños a priori. Como he dicho muchas veces (sorry, por la repetición) los fichajes del Madrid son muy buenos (incluyo a Poirier aquí). Mi única duda es Heurtel, ya que creo que el Madrid necesitaba otro tipo de jugador (Henry) para acompañar a NWG y Alocén (ojo al chaval, que, para mí, es muy bueno). Saludos @Petravicius, hostias (Baskonia también ha montado un gran equipo).
Un cule admitiendo q el Madrid lo ha echo bien .
Eres un tesoro .
Coincido en q Heurtel es un poco incógnita.
Pero con q no se coma balones y le ponga algo de ganas superará lo q dio el jugador al q viene a sustituir (A vuestro
Tercer Base , Al argentino Del Chicle)
Es que ser seguidor de un equipo no tiene por qué significar perder la objetividad. Todos los fichajes del Madrid, menos uno 😜, los hubiese hecho yo para mi Barça. Hanga es una baja importante, para mí mucho más que Claver, y encima refuerza al máximo rival, pero la economía manda. Por tanto, es de justicia reconocer que el Madrid lo ha hecho bien. También hay muchos madridistas que han ponderado con justicia el fichaje de Hayes por el Barça, como debe ser. Ganas de que empiece la temporada, sobre todo la EuroLiga. Menuda competición nos espera. Saludos.
Grandes incorporaciones las del Madrid las de este año que sube sus prestaciones considerablemente, ahi van mi quiniela para top-8(este año considero mucha igualdad en los tops y para mi es imposible saber top4) ZENIT, CSKA, FENER, efes, ax Milán, MADIRD, barsa y OLY. Sin saber las posiciones, si bien que CSKA, efes, barsa, Madrid, ax Milán y FENER serán los que se peguen por top4. Apasionante euroliga, si acaso ligero favoritismo a CSKA por encima de todos. Saludos
Yo veo esto,teniendo en cuenta que siempre aparecen lesiones y adaptaciones de fichajes o subidas/bajadas de rendimientos, que alteran esto.
FAVORITOS: CSKA, Barça, Efes
EQUIPOS MUY MUY CERCA DE LOS FAVORITOS: Madrid, Fenerbache y Milan
EQUIPOS CON OPCIONES: Olympiacos, Zenit, Baskonia, Bayern, Panathinaikos
Pues yo veo a CSKA, Efes y Madrid un punto por encima del resto. Sin lesiones y sin cansancio incluiría a otros, pero las temporadas son un cristo de inconvenientes que vienen en el peor momento y la profundidad de plantilla es importante.
A mí la plantilla del RMB me encanta, y si se sustituye a Jaycee por alguien de nivel, me parece plantillón, pero hay 3 aspectos q me parecen clave para q el techo del RMB esté ahí.
-Paso adelante de Alocén y Abalde
-Consagración de YABU y NWG al nivel top en su posición
-Aportación de Heurtel.
Está claro que todo puede variar, pero de inicio, yo veo a CSKA,EFES y BARÇA, con realidades mas claras. Por eso pongo al RMB un pequeño escalón por debajo
Coincido. Hay una diferencia entre el Barça y el Madrid. Y es que en el Barça podemos discutir si la plantilla empeora o no, pero el núcleo de jugadores principales se mantiene. En el Madrid, varios de los fichajes vienen para ser importantes, con lo que habrá que esperar un poco. No se trata de que Goss supere el rendimiento de Lapro, se trata de que se acerque a Campazzo, Doncic, Chacho, Llull, que es lo que ha mantenido al Madrid en el top 4 durante muchos años, el gran nivel de sus bases y jugadores exteriores. Por ello también coincido en la necesidad de que Abalde de un paso adelante, sobretodo si no viene nadie más. En el caso de Yabusele no tengo dudas de que cumplirá con creces. También hay que decir que el Madrid gana mucho en físico. Un quinteto Goss-Abalde o Rudy-Hanga-Yabusele-Tavares es quizá el mejor 5 defensivo de toda la Euroliga.
Lo que está claro es que los finalistas Efes y Barça a priori mantienen el nivel, y los equipos que venían por detrás, en la mayoría de casos, lo suben: CSKA, Madrid, Milán, Fener. Va a ser una gran Euroliga.
Yo ficharía a Thomas si no continuara Carroll, sobre todo para la Euroliga si quiere aspirar a para la final a cuatro. Si no siguiera Carroll, no encuentro tiradores fiables en la plantilla para estar entre los cuatro primeros.
En ACB se puede ir tirando a lo largo de la temporada regular sin un tirador y ser el segundo (difícil el primero). En los playoff ya debería de ver el entrenador cuándo meter un jugador extra u otro según el partido.
Con respecto a la lectura del artículo, lo he notado un poco pesimista. Da a entender que tiene una gran plantilla, pero están muchos jugadores casi para el arrastre físicamente hablando. Es la sensación que me ha dado.
Buenas Aitor, yo a pana y bayern no les doy opciones, quizás si tengas razón en BASKONIA y le pudiera pelear la plaza a zenit o OLY (OLY con el fichaje ayer de dorsey, ojo con el quinteto!), porque doy por sentado que este top 6 está dentro, CSKA, efes, Madrid, ax Milán, FENER y barsa. Lo que me es imposible es vaticinar top4….. Muchísima muchísima igualdad, quizás ligera, muy ligera superioridad de CSKA, es mi opinión. Saludos
Sisi, cuándo digo opciones, es q me parecen plantillas con capacidad para estar ahí, y en caso de despiste (lesiones, etc) de los de arriba, meterse en la pelea.
Que doloroso es que se fuera Jaycee, pero pensando con la cabeza, no con el corazón, creo sinceramente que el momento ha llegado. Hay que colgar su camiseta de lo más alto del palacio y crear una sección de doma si hace falta para que el de Wyoming siga vinculado en el club. A ser posible enseñando tiro a las juventudes madridistas.
Jaycee es amor.
Y Tavares en el Afrobasket, que acaba el 5 de septiembre para , qué cosas más raras y fechas más malas se siguen haciendo en el baloncesto FIBA. Los suecos, eslovacos, macedonios, montenegrinos, daneses, suizos, etc han estado disputando hasta este fin de semana el torneo
Y luego dudan de lo de la «Superliga» de fútbol: los equipos ponen los jugadores y las Fifas y Fibas hacen los calendarios a su antojo y clink-clink, caja… El RM de fútbol juega el sábado 11-S un partido de liga y el día antes los brasileños juegan un partido oficial para el Mundial a miles de kilómetros…. en el otro lado de la balanza, Juancho incluso habiendo desfilado en Tokio no puede jugar unas Olimpiadas. porque su equipo tiene pensado traspasarlo.. pero ellos, erre que erre con su ventanas y con sus afrobaskets…
Si se lesiona Tavares… lo siento, ya pagará el seguro…pero que vuelva Felipe…o Luyk…
¿Qué puede pasar con Tavares si se contagia de covid-19 en el Afrobasket? Me pregunto si alguien se lo ha planteado antes de dar permiso al jugador.
Exactamente lo mismo que si se hubieran contagiado Poirier o Abalde en Tokio, o Thompkins en donde quiera que esté pasando el verano.
No es del todo lo mismo, en África hay más probabilidades de contagiarse, en segundo lugar, es una preocupación real en los clubes de la Premier League, ante los partidos que se avecinan con sus jugadores sudamericanos y africanos. En el Liverpool ya han sido advertidos de que si Salah juega en Egipto a la vuelta tendrá que quedar en cuarentena.
Yo no tengo yo nada claro que sea más probable contagiarse en Ruanda, en una ciudad de 1M de habitantes, con una población mucho más joven y con una movilidad exterior muy relativa, que en Madrid o de vacaciones en Ibiza, con turistas y viajeros de cualquier esquina del globo.
Primera «sorpresa» Cabo Verde vence a Angola, una de las favoritas, en la prórroga.
Bestial Tavares 20 puntos, 18 rebotes, 6 tapones, 3 robos, 1 asistencia… para 39 de valoración.
Hoy Nigeria – Mali a las 14h.🏀
Pero Javier, hasta cuando vamos a estar con la duda de si sigue Jaycee o no?¿ Es que ya va siendo hora de saberlo, la verdad
Plantillón en todos los sentidos. Por la calidad y por lo megaextensa que es (aunq también es un problema para gestionar) . Variada y con varientes para cambiar el paso del rival. Con dos pivots de 10, cosa rara hoy día en europa. Donde más flojea tal vez sea en el base. Si heurtel está centrado y en forma (con laso este tiene q rendir sino la lía) , 2do 3er puesto en la liga regular es el sitio de este Madrid. Ahí, elucubrando una quiniela de andar por casa… Con – para mí – el barça como favorito de cara a una liga reg., supersolidos y dando continuidad a su equipo. La final four es harina de otro costal…. Es otra batalla aparte.
Lo q más flojea es El Escolta.
Y de largo .
O juega Abalde al 2 o tenemos un problema .
En el Base hay un Top5 de Europa.
El Base suplente de la Plata olimpica y un internacional absoluto con España
Si algo le faltó el año pasado al Madrid fueron puntos. Con Heurtel, Goss y Yabusele fichas jugadores con capacidad para aportar puntos y sobre todo fabricarse sus propios tiros. Con Hanga ganan un jugador completo en ambos lados y físico al igual que Goss y Yabusele. La pareja Tavares/Poirier es la mejor pareja de 5´s de la Euroliga. Pocas dudas. El objetivo inicial es ser top 4 y juga final four. Todo lo que no sea eso será un fracaso. Ese debe ser el objetivo de Efes, Barcelona y CSKA principalmente como grandes favoritos.
Estoy bastante de acuerdo contigo.
Cuando hablamos de «PUNTOS» la gente más o menos piensa en la capacidad de anotar de unos y otros jugadores.
La gente piensa en Llull, Rudy, Caseur, Carroll e inmediatamente los asocia a «puntos».
Obviamente al Madrid no le faltan puntos ni siquiera le falta TIRO de 3.
No contra el 90% de los equipos y el el 90% de las situaciones.
Al Madrid le faltan puntos, acierto de 3 y SOBRE TODO, como bien indicas, jugadores con capacidad PARA FABRICARSE SUS PROPIOS TIROS.
Jugadores que se saltan el guión, que descolocan defensas, que generan espacios para sus compañeros y les hacen mejores.
Jugadores que tengan todo éso, contra el 10% restante de rivales.
Cuando se deciden los títulos.
No le tengo fé a Heurtel.
A Yabu, un montón.
Pero como lo que me preocupa es el JUEGO EXTERIOR, que creo que en el basket actual es la clave de todo, nos quedamos en manos de NWG.
Casi EXCLUSIVAMENTE.
Y en el crecimiento de Alocén (sí le tengo fé, pero para cuando sea un jugador que decida títulos ya no estará con nosotros) y en el de Abalde (aprecio sus cualidades, pero la irregularidad forma parte de su yo)
Placa homenaje a Jaycee y destino para Taylor.
2 piezas en su lugar.
Y candidatos DE VERDAD a todo.
Ahora mismo somos candidatos a volver a ganar la LR y a semis de FF si elevamos nivel contra Armani, Zenit, y el equipo sorpresa de cada año.
Cska, Efes y Barsa están bastante por encima. Al menos en ése 10% de partidos.
El problema del Barsa es q está a una lesión de Calathes en Marzo Abril de q la temporada sea un Drama.
El Base es clave en un equipo (El suplente del barsa No vale y Jokubaitis dicen q No es base).
La baja de Niko No la notarían ni la mitad .
Ese problema No lo tienen ni Cska ni Efes ni Madrid (Lo sufrimos este año al irse Facu) ni Fener ni Milán
Yo le tengo una fe inmensa a Heurtel. Si algo ha tenido siempre, al más alto nivel europeo, es la capacidad de generar puntos fuera de sistema para sí o para otros. Y una vez visto en Francia y en la olimpiada, no hay ninguna razón para pensar que ya no es ese tipo de jugador. Tiene una edad en la que estar en plenitud no es nada raro, su lesión no fue especialmente grave, lleva dos años de muy poco desgaste y su ostracismo ha tenido más que ver con las decisiones de su entrenador que con su declive.
Partiendo de ahí lo que te queda es uno de los mejores bases ofensivos de euroliga y que se ajusta como un guante a lo que el Lolaso ha jugado casi siempre. Si no hay lesiones graves lo va a hacer de cine, seguro.
Imagino que alguno se eschará las manos a la cabeza, pero para mi tenemos la mejor pareja de bases del continente tras la de Efes, y con Alocen detrás que no es poco, ni mucho menos.
Y también ganas jugadores capaces de desequilibrar en el primer paso tras bloqueo. Heurtel, WG don jugadores que no necesitan espacios para desequilibrar defensas. Yabusele es un jugador que aprovecha los desequilibrios como nadie.
En general han ganado en todo. Laso puede perfectamente volver a su baloncesto de defensa, rebote y a correr. Tienen equipo para jugar a lo que quieran, y si viniese Thomas, ya sería un espectáculo.
Será para ti, digo yo..la temporada pasada Davies se los comió a los dos, sobre todo a Poirier
Hablas de la Final de la Acb ??
Con Tavares medio cojo (tras su lesion) y exhausto después de jugar 30 minutos por partido todo el año .
Poirier tiene q jugar contra Sanli q coje menos rebotes q los bases y defiende poquito .
Salís perdiendo en los pivots .
Es indiscutible, que el Madrid ha mejorado notablemente su plantilla, respecto al año pasado. Ha fichado jugadores de excelente calidad, que le van a dar un plus al equipo. No ser más optimista que el año pasado, tras la marcha de los argentinos, es ser obtuso y sadomasoquista.
A mi me hubiera gustado un poco más de valentía y disrupción: haber tenido la valentía de prescindir de dos de nuestros héroes, que acababan contrato y meter más puntos aún, y piernas en un fichaje de relumbrón: bien un tirador de lujo, bien un tres total.
También me sabe mal, que no hayamos hecho ni intención de haber mirado algun fichaje de bajo costo.
Dicho lo cual, un quinteto formado por Goss, Abalde, Hanga, Yabusele y Tavares, me pone bastante. Es un quinteto que aúna y contiene grandes dosis de los tres aspectos diferenciales del juego: físico, técnico y conocimiento del juego. Cinco tipos que saben que hacer con una bola, y que tienen capacidad colectiva de sobra para defender bien atrás.
Creo que debemos ser coherentes, y que si hemos renovado a Llull, (cosas que yo no hubiera hecho), lo suyo es darle el papel de Carroll, en las condiciones de Carroll: el día que no metes, juegas cinco minutos y al banquillo sin poner mala cara.
A ver que cara da Alocén , con tanta competencia. Yo creo que ya dio muestras de la clase de jugador que es y pistas de la bomba que puede llegar a ser, el año pasado. Le tengo mucha fe y admiración a este muchacho. Ojalá salgan vivos los tres bases de la pelea: no sé si va a ser fácil.
Importante que Pablo equilibre bien los quintetos y no se acumulen senadores en pista, como pasó muchas veces el año pasado. En este sentido, el equipo que debe acabar los partidos, quizás deba ser el indicado anteriormente, pero de inicio y en el transcurso de los partidos, quizás sea preciso mezclar vigorosos con veteranos.
Saludos.
RENOVACIÓN.
Creo que a éstas alturas ya todos sabemos que el mundo del deporte se caracteriza por sus CICLOS.
La duración de dichos ciclos depende de muchos factores, propios y ajenos.
La estabilidad, la salud, la economía, la gestión interna, la paciencia, el saber estar, el acierto, la integración, los rivales, sus prisas, sus torpezas, sus miedos, el dinero…
Está muy bien ésto de respetar a tus símbolos y soy un firme defensor de las sinergias internas de un vestuario.
Pero también hay que saber CUANDO y COMO.
Una de las tareas más difíciles en la gestión deportiva es renovar una etapa vencedora, en un breve periodo de tiempo.
No siempre se puede hacer lo que se quiere.
No siempre se tiene el valor de hacer lo que se debe.
Hay veces en que se puede y se quiere, pero las circunstancias no lo facilitan.
Tal vez una de las tareas más duras, y por ello, una de las menos exitosas, es encargar una renovación a las personas al mando de un ciclo éxitoso.
Es más fácil se éso lo hace alguien nuevo. Sin lazos.
Sería un tema interesante a debatir.
Creo que fué @Roisiano quién (siempre tan fríamente numérico) el que decía que, actualmente, en le «ciclo Laso», si contamos los años iniciales (Copa de Barcelona, fiascos de Bilbao Basket, fiasco de la final Acb de CJ Wallace, aprendizaje necesario contra Oly, fiasco monumental contra Blatt, Tyus y cia), los años exitosos (huelga enumerarlos) y los años de «decadencia»…
…lo cierto es que ya volvemos a estar en el PROMEDIO (argumento de @Roisiano, repito) de titulos/año del club.
Lo cual no deja en buen lugar la gestión de renovación.
La dejaría en buen lugar si en el conjunto de aciertos/errores nos hubiera dado para estar POR ENCIMA de la media.
Así crecen los clubes campeones.
Si sólo mantienen sus promedios, psé.
Si bajan cuota, otro te está ganado terreno.
En nuestro caso, CSKA claramente.
Llegará un día que nos superen como equipo más laureado del universo Fiba?
A este paso, sí.
Sin duda.
Hay decisiones en éstos últimos años que nos han lastrado.
Decisiones provenientes del corazón, no de la cabeza.
La mala relación de laso con Niko.
La mala reacción de JCS con Chacho.
El exceso de celo del club con Felipe.
Las contemplaciones ante la retirado de Carroll.
Y alguna otra de índole técnico, que por prolongadas en el tiempo no dejan de resultar extremadamente tercas.
No hablo de los contratos en vigor de Llull, Rudy o Caseur.
El asunto es que llevamos años sumando un poquito mal de aquí, un poquito mal de allá…y mirándonos el ombligo nos han pasado por la derecha y por la izquierda.
Nosotros seguimos a nuestro paso.
JCS sigue a su paso.
Herreros sigue a a su paso.
Y Laso sigue a su paso.
Con su hoja de ruta, inalterable. Dejando para mañana cosa que aparentemente tocaban mañana.
El problema llega cuando cambian las circunstancias y los de mañans ya es ayer y tu paso es mucho más lento que el de tus rivales.
No porque te hayas ralentizado.
Es que los otros han ACELERADO.
Hay veces que el ritmo de carrera no lo marcas tú.
Y se te escapan los rivales.
El Madrid sigue con su hoja de ruta inalterable; el verano que viene terminan Rudy, Caseur, Taylor.
Y parece (salvo renovaciones, nunca descartables en ésta dinámica) que el club deja para entonces la renovación del juego exterior.
Si contamos la probable salida de Alocén a la Nba, los problemas de Llull, la adaptación de Heurtel, la edad de Carroll… Nos encontraríamos con la necesidad de cambiar entre 4 y 7 jugadores de perímetro.
Su adaptación, sus roles, su competitividad, su experiencia…
Aún sumando a Abalde, Alocén, NWG y Heurtel, tenemos un equipo, bajo mi punto de vista, ABSOLUTAMENTE DESCOMPENSADO en el juego exterior.
Falta AL MENOS, una pieza PARA YA.
Para ser competitivos DE VERDAD éste año.
Para hacer parte de ése camino HOY.
Para no dejarlo todo para el futuro.
Estamos dejando pasar OPORTUNIDADES DE MERCADO.
Por que éste año no toca?
Eso se hizo el año pasado con Abalde, y fué un acierto.
No basta con éso.
Necesitamos más.
Como dice @Mbanic más arriba, éste septiembre va a ser EXCEPCIONALMENTE rico en jugadores de perímetro con un potencial tremendo.
Jugadores sobre los que CONSTRUIR un nuevo CICLO.
Dicho muchas veces, pero no por ello menos cierto:
– Primera opción, cupos nacionales.
– Segunda opción, JFL
– Tercera opción, pasaportes europeos
A partir de ahí, se construye un vestuario, se hace un equipo.
Estamos llegando tarde a todo ello.
Esperaba que el club se guardara una ficha para éstos descartes de la NBA.
Se ha fichado a Hanga y no se ha movido un dedo para «colocar» a Taylor. Sí se hizo en su momento con Maciulis.
Se colocó a Lima.
Se colocó a Sebas.
Cuando alguien no le cuadra a Laso, no hay problema en buscarle acomodo.
Y seguimos esperando a Jaycee.
Una veces por el club y otras por Laso, NO SE ESTA AFRONTANDO LA REALIDAD de ésta plantilla.
Que si.
Que merece un respeto.
Que nos ha hecho disfrutar mucho.
Que tiene orgullo y va a competir.
Pero hay equipos mejores, plantillas mejores (que no mas laaargasss).
El 75% de nuestros jugadores ya jugaron su mejor partido.
Nuestro margen de mejora tiene 3 nombres: Alocén, NWG y Abalde.
Y Yabu en el interior, aunque éso me preocupa menos.
Me falta una pieza más, como mínimo.
PARA YA.
No para cuando hayamos perdido otra Liga y hayamos palmado con orgullo antes de no llegar ni a FF.
Habrá pasado otro año y el Ciclo Laso ya estará en niveles por debajo del promedio del club.
Un promedio que en los otros 20 años ya fué ruinoso, con el curilla, Lamas y compañia.
Hay que ser más ambiciosos.
Y más exigentes.
👏🏿👏🏿👏🏿👏🏿
Bravo. Poco mencionas a Llull…
Yo creo que la era LASO, no admite matiz, visto en su globalidad. Creo que en esa estadística del compañero Rosiano, no se tiene en cuenta varios factores que son relevantes:
Laso hasta pasada la temporada perfecta incluída en la que tiramos de segundas opciones, no tuvo las mismas armas armas económicas de sus rivales. Laso vino para echar el cierre de la sección, en un momento en el que estábamos muy lejos del lugar histórico medio que hemos ocupado. No cogió a un Real Madrid medio. Es como si al entrenador de la Virtus, le das 10 años y le dices, toma majete. iguala la media de títulos de tu equipo. y si no de ninguna manera puedes hablar de ciclo glorioso. Laso coge al Madrid 20 abajo del Barcelona.
El CSKA, nos va a pasar? Si. O se igualan las fuerzas económicas, (cosa harto improbable), o lo normal es que con más presupuesto, menos rivales domésticos y mejor fiscalidad nos termine pasando. De hecho, creo que es un fracaso para ellos no habernos pasado.
Yo soy crítico con la transición que se está haciendo. Creo que como muy bien apuntas, ha faltado valentía y coraje para tomar algunas decisiones y en los tres anteriores veranos, se han cometido errores muy graves, amén de una deriva de aumentar la clase media exterior muy perjudicial.
La tabla de excel que planteaba Rosiano es tramposa en mi opinión. Por más que las cosas se han hecho muy mal en el trienio precedente. Por cierto, ya sé que es para todos y tal.., pero ignorar que los dos últimos ejercicios competitivos han sido anormales en términos competitivos, (empezando porqué hay que restar una euroliga en la tabla de excel), es también poco esclarecedor a efectos analíticos.
La falta de ambición es un pecado grave, la crítica cainita, exagerada o autodestructiva, uno más gordo aún. En mi opinión. Si valoramos un período deportivo, sepamos de donde veníamos, hacia donde nos dirigíamos, y donde estamos.
Por cierto, coincido contigo en dudar si Laso es el más adecuado para encabezar un período de renovación, tras un ciclo positivo, por las hipoetcas personales y el desgaste acumulado. Y que los ciclos deportivos demasiado largos son bastante peligrosos. Muy interesante tu análisis, aunque no coincida en algunos aspectos. En otros sí, plenamente.
Saludos.
No puedo estar de acuerdo en tu percepción inicial.
Dos años antes de Laso, por orden directa de Florentino, Jorge Valdano fué a por Messina, se reunió con el catanés, que impuso como condiciones una estructura sería y un presupuesto al nivel de los grandes.
Se fichó a un exdirectivo blaugrana, Antonio Maceiras, que no vino precisamente barato, y se hizo un proyecto a 3 años, como cualquier proyecto serio que se hace.
Como el de Obradovic en Fenerbahe.
Y como el actual de Armani.
Al segundo año el club incorpora a JCS como contrapunto/complemento de Maceiras.
El italiano se empieza a incomodar, el catalán también… Y ya sabemos la historia.
Se gastaron casi 60 millones en 2 años, llegamos a una final de la Supercopa que se pierde por 2 bolas de Prigioni en el último minuto cuando ibamos por delante.
Nos apaliza el mejor Barsa que yo haya visto, y probablemente una de las mejores plantillas en el mejor momento en muuuuchos años en Europa.
Se pierde la perspectiva con éso.
Una plantilla sin Rudy, con un Chacho lamentable (que no ha tenido problemas en juntarse de nuevo con el italiano), un Llull en desarrollo y un largo etcétera de cuestiones.
En lo positivo, QUE LO HUBO, a una generación de jugadores se les enseña a competir.
A nivel Euroliga.
Llegamos a una FF en tropecientos años.
El club se asienta como socio de EL.
Y por fin, de nuevo, agentes de jugadores y ‘factores’ que rodean el juego, recuerdan a un gigante dormido: el Real Madrid.
Eso es lo que se encuentra Laso.
Y el apoyo único, inquebrantable y sólido de AH y JCS.
Laso se convierte en el hombre que va a llevar a cabo el PROYECTO DE JCS.
Ya no es un proyecto de encargó para Maceiras.
Ya no es el plan de Messina.
Es el de JCS.
Y tiene, como tuvo siempre, el apoyo de Florentino.
En ningún caso ni en ningún momento se encontró Laso con una sección en rebajas y liquidación.
JAMÁS.
Muy al contrario, tuvo la fortuna de encontrar un camino alllanado previamente, un bagaje que supo pulir, unas sinergias y hábitos de trabajo en la sección que desde Jaquotot no se veían.
Y lo supo aprovechar.
Con su período de aprendizaje, no lo olvidemos.
Laso aprendió a ser Coach Sénior en el Madrid.
Con dinero y el apoyo y JCS.
Bien , no pasa nada. Estuvimos en dos planetas distintos. Esto ocurre muchas veces.
Laso ficha por el Madrid, pesando muchísimo en esa decisión, su amistad con Alberto Herreros. Laso llega a una Madrid, no solo en rebajas, sino en peligro de liquidación.
Hubo indiscutible bajada presupuestaria, y se pasó de fichar tropecientos cromos caros, MUY CAROS, muy viejos, a Pocius, el escolta titular del Canarias, (al que habíamos descartado por bajito y barato) y al cuatro de Alicante. Olvídate de titulares en Euroliga, de refuerzos a media temporada o de promesas cotizadas en Europa
Sinceramente no sé de que aprendizaje competitivo me hablas. Yo más bien creo que HUBO GENTE A LA QUE HUBO QUE ENSEÑAR A VOLVER A COMPETIR. Chacho y Felipe estaban desnaturalizados a nivel competitivo.
Asistimos a una F4, con una fortuna extraordinaria en nuestro calendario, que nos deparó un cruce bastante amable, contra un Valencia, que aún no era lo que es: les ganamos en el quinto. Fuimos ya sin nuestro entrenador, e hicimos un ridículo espantoso, que no recuerdo a otro equipo en una f4. Bueno sí al Barca, en 2016. Messina, casi lleva al Madrid por delante. Solo hizo dos cosas buenas: Mirotic, y tratar de hacerle ver a Felipe, que ya no estaba para jugar 30 minutos.
Laso aprendió. Pero rápido. Nos coge 20 abajo y ganamos en San Jordi. Jugamos una final contra el mejor Barca de la historia, en flagrante inferioridad presupuestaria y deportiva y nos ganan en el quinto tras perder el primero de una manera harto dolorosa.
Respecto al apoyo inquebrantable. Pues, hombre. Desde mi percepción de aficionado ha sido variable. Laso estuvo en la lona en 2014, y ni le ficharon a Baron por 150.000 euros, cuando se lesionan Draper y Carroll; y al final del año echan a sus ayudantes y amigos sin consultarle por un burofax.Eso al principio.
Tampoco me parece que con l gestión de Campazzo o Deck, le hayan respldado demasiado.
En fin…Así recuerdo yo la historia.
Saludos, Korben.
Gracias, @Korben , por la cita.
Estoy de acuerdo en casi todo lo que indicas.
Siempre digo (a quien quiera leerme xD) que una de las frases más desacertadas y erróneas de las que continuamente se repiten es aquella de «lo que funciona no lo toques», al menos aplicada al deporte profesional de élite.
Esto es rigurosamente falso en este contexto, y solo conduce a finales de ciclo que se prolongan en el tiempo y, en perspectiva, emborronan un ciclo exitoso.
Yo soy más de la filosofía (mucho, mucho más) de no agotar un ciclo ganador (incluso «renunciando» a más posibilidades de ganar a corto plazo), para no entrar en un ciclo perdedor más largo. Llamadme Jerry Krause si queréis xD, xD, xD.
Poniendo un ejemplo práctico: a un jugador de 30 años, que aún está dando un gran rendimiento, prefiero no renovarle el contrato por 4 temporadas («arriesgándome» a perder unos años muy buenos), a hacerlo («arriesgándome» a «comerme» un contrato caro con rendimiento menguante).
El segundo riesgo, a mí, en general, me gusta menos que el primero.
Dicho de otra manera: que sus últimos 10-20 grandes partidos los juegue en otro sitio… donde también se «coman» sus malas temporadas (y su contrato) after-prime.
En mi opinión, la gestión de la plantilla de los últimos años del Madrid (y vale para cualquiera de las secciones, en realidad), ha sido absolutamente timorata y exageradamente «reverencial» respecto a los jugadores «veteranos».
Casi en lo único que he estado de acuerdo fue en las salidas de CRx, Ramos y Ayón xD.
También es verdad que yo soy solo seguidor del club, no de sus jugadores, entrenadores o directivos, que forman parte de él en un momento dado.
Soy raro xD.
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@Aprendiz de Brujo
«La tabla de excel que planteaba Rosiano es tramposa en mi opinión.»
Los datos, si son ciertos, no son tramposos.
Lo que puedes hacer es analizar por qué los datos son esos y no otros, naturalmente.
El Madrid lleva 35 títulos de Liga en 64 temporadas (54.69%). Con Laso, 5 en 10 (50 %).
El Madrid lleva 10 «Copas de Europa» en 64 temporadas (15.62%). Con Laso, 2 en 9 (22.22%). NO cuento la 2019/20 por motivos obvios.
Las cifras del Madrid con Laso en el banquillo son buenas. Yo, en general, firmo 5 Ligas cada 10 años y 2 EL cada 9.
Con todo, no sustancialmente distintas a las que históricamente ha conseguido el club. Es un hecho estadístico poco discutible.
Hasta 2018/19 ERA UN CICLO GANADOR (en relación a la historia del club). 62.5% en Ligas, 25% en EL.
Tras estos dos últimos años (que, en términos históricos y hablando del Madrid, son fiascos), ya no lo parece tanto, sino que, en su globalidad, está pareciendo un «ciclo random» para el Madrid.
No cuento títulos menores (todo lo que hay por debajo de la Liga), porque, para un club como el Madrid, eso es anecdótico en términos históricos.
Evidentemente, puedes decir que este ciclo es mucho mejor que el de la década anterior, y de la anterior a la anterior, y que es el mejor ciclo del Madrid en una década desde los años 80, y todo ello sin duda será cierto… y seguirán siendo unos números no especialmente estratosféricos, en su globalidad, para un club como el Madrid.
Mi problema es ese: que valoro demasiado el escudo xD.
Tramposa dialécticamente, porque dejas unos números sin más, con una apariencia de verdad irrebatible Y los números no entienden de momentos y circunstancias. Yo soy el primero en enorgullecerme del escudo, la historia, que son el principal activo de un club.
Tus números no explican algo esencial: el escudo del Madrid en 2012, estaba hecho un trapo. No valía un carajo. Laso junto a Llull y Carroll, lo devolvieron a su sitio en San Jordi. Esto ni debe ser olvidado ni debe valer una sola renovación de más.
Ya sabes que comparto esencialmente tu línea crítica del último trienio, pero tampoco esclarece demasiado que tus números no contemplen, ni finales jugadas, ni anomalías competitivas como sin duda ha habido.
Saludos, Rosiano.
Lo repito otra vez: los números, si son ciertos, no son tramposos.
Pueden justificarse (unos mismos números) de diferentes maneras, por supuesto, cada una más o menos defendible dialécticamente, pero hacer «trampas» sería traer unos números erróneos a sabiendas de que lo son, cosa que yo jamás hice en ningún debate en ningún foro.
«Tus números no explican algo esencial: el escudo del Madrid en 2012, estaba hecho un trapo. No valía un carajo. Laso junto a Llull y Carroll, lo devolvieron a su sitio en San Jordi. Esto ni debe ser olvidado ni debe valer una sola renovación de más.»
En mi opinión, el Madrid en este periodo creo que debería haber ganado al menos una EL y una L a mayores (no hablo de títulos menores que, en realidad, me preocupan poco).
Imagino que los «antis» no pensarán lo mismo xD.
Seguramente 3 EL / 6 L serían un balance más acorde a estos 10 años (más óptimo, 4/7)… pero la tozuda realidad dice 2/5… y es lo que hay.
Y eso, «asépticamente», es un promedio «random» en la historia del club. Es un hecho.
Te puedo decir sin problema que, aunque «ganamos como siempre» (promedios), la mayoría de veces perdimos mejor que en el promedio histórico… pero no sé hasta qué punto esto será importante.
En mi opinión, en una «visión amplia» e histórica, es mucho más importante la diferencia entre ganar y no hacerlo, que entre cómo pierdes.
Quiero decir: yo, para los próximos 10 años, prefiero ganar 4 EL y 6 L y «hacer el ridículo» en todas las restantes, que ganar 3 EL, 5 L, y llegar a todas las demás finales y perder por un punto tras 7 prórrogas.
Llámame loco xD.
Parafraseando a Bill Shankly y modificando un poco su frase, ganar no es cuestión de vida o muerte: es algo más importante que eso xD. O, como diría Bumbury (o de quien haya tomado «prestada» la frase xD), la derrota no es una opción.
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En todo caso, el debate para mí de ninguna manera gira en torno a Laso. Gira en torno a si el club (su gerencia) está por la labor de seguir «dejando» que el que era un ciclo indiscutiblemente exitoso en 2019, acabe pareciendo más bien malo en 202x.
Y para seguir ganando hay que prescindir de bastantes de los que ya han ganado. De la amplia mayoría de ellos (NO hablo de Laso).
Hay que elegir entre nostalgia y seguir aumentando el palmarés… y yo soy poco empático y no llevo nada bien no ganar xD.
Los cambios de este verano se han hecho «no tocando» el «asunto viejuner» (que es la madre del cordero), más allá de la no prolongación (ya sería un poco el hazmerreír) de Felipe Reyes, y lo de «cuando y como usted quiera, don Jaycee» con Carroll: procrastinación.
Divide la historia del Madrid en periodos equivalentes a un década. Luego cuenta el número de décadas que componen nuestra historia y mira a ver en cuantas ganamos las mismas euroligas o más que en esta última. La respuesta que obtengas debiera ser suficiente para saber si venimos de una década random o no.
Depende cómo tomes las décadas, pero, incluso en el caso más «desfavorable», hay dos décadas (pon el año de inicio y fin que quieras) donde se ganaron más EL / L que en esta época reciente.
Sinceramente, 2 EL en 9 temporadas y 5 L de 10 posibles son muy buenos números, pero, tratándose del Madrid, son «normales», nada extraordinarios.
Espero que siga siendo así en el futuro xD.
Cuando lo «normal» se vuelva extraordinario… malo para el Madrid.
Los números, para analizar un fenómeno humano, repito , pueden ser no tramposos, sino tramposísimos.
Especialmente cuando no se tiene en cuenta la heterogeneidad de situaciones económicas y puntos de partida y contextos deportivos.
El Madrid en la época de Ferrandiz no jugaba ni contra un Barca competitivo. Como voy a comparar el valor de una liga acb de Laso con una de Ferrandiz. Tus número las equiparan. Y no esclarecen, confunden.
Es como si ahora un entrenador de Varese o del ASK Riga en baloncesto gana una Eurocup y le dicen oiga usted está por bajo de la media del club. Usted no ha hecho nada especialmente reseñable.
El Madrid de baloncesto en 2012 era una casita de putas. Rodeado de enemigos que le superaban en TODO.
El Madrid en todo este perioplo aparte de Rudi y si se quiere Randolph, no se ha llevado un solo salmón gordo de la pesca, en parte por tamaño de sus plantilla y en parte, porque ha competido en inferioridad económica y fiscal contra buena parte de sus enemigos.
El Barca ha jugado con mejores presupuestos hasta 2016.
Los números homogenizan realidades heterogeneas.No valen.
Aparte de esto me parece que no valoras lo suficiente lo que es jugar cuatro finales de Euroliga en cinco años. Es un disparate, compañero. Ya sé que para algunos solo vale ganar: yo ahí discrepo, no por falta de ambición, sino porque me parece que es una concepción del deporte y de la vida demasiado errática, irreal y simple.
Saludos.
Por supuesto tu tabla, no contempla tampoco los diferentes contextos económicos de las distintas épocas de la historia del Real Madrid, tanto a nivle europeo como nacional.
Yo creo que confunde mucho más que esclarece.
Saludos.
Maestro, he puesto una homilía intrascendente y repetitiva. Pero siempre hace ilusión que salga a la luz.
Saludos.
Yo tengo otra por ahí, en el limbo. Pero más tarde o más temprano siempre acaban saliendo.
Esperando ya que empiece la temporada para ver a los nuevos,yo para evaluar iría más allá de la Supercopa,el Madrid de momento va a empezar a entrenar con 6 chavales para compensar las ausencias,los rivales llegarán más o menos igual.En ACB otro puesto que no sea primero o segundo en liga regular no lo contemplo,en Euroliga entrar en los 4 sería lo propio pero contando que los 2 finalistas de la temporada pasada y CSKA por sus refuerzos son superiores a priori,la cuarta plaza luchando contra Milán,Zenit muy reforzado también,los griegos y Maccabi,no va a ser nada fácil,pero todo ésto es conjeturar,igual podemos superar a los 3 favoritos,quién sabe,lo que sí me gustaría es que no hubiese lesiones graves,que Laso pueda disponer de todos siempre,a los rivales les deseo lo mismo,todos disfrutaremos más.Mike James ha vuelto porque de momento no encuentra contrato en la NBA,lo readmitirá CSKA si no encuentra otro base para fichar?,Pangos parece que sí ha encontrado equipo,lo digo porque le van a tener que seguir pagando o rescindirle y para lo último no se han puesto de acuerdo,James y Shved,necesitarán establecer turnos para tirar en los partidos.
Creo que el 2 de laso va a ser goss.por lo menos si carroll decide seguir y no fichan a nadie.thomas me parece muy buen jugador,pero con una mentalidad parecida a wanamaker,prefieren apenas jugar en nba,que volver a europa.e incluso si vuelven estarian pensando en volver a irse pronto.y en ese pensamiento ya tienes a goss….hacer un muy buen equipo,y una buena temporada,y tener que volver a construir de 0….complicado.
Creo que te equivocas muy mucho con Thomas, para nada es esa su mentalidad. Es un currante y se vio con opciones de jugar en la NBA dada la necesidad de especialistas en el tiro desde hace unos años para abrir espacios a los manejadores estilo Lebrón, Harden, Doncic, Simmons, etc,…Se fue a Toronto y luego a Utah buscando equipos que siempre han tenido buenos tiradores pero no ha disfrutado de minutos. Es joven y quiere sobre todo jugar y ganar de ahí que si no le sale nada en el NBA se vuelva a Europa donde sabe puede ser un jugador importante. Ningún jugador cierra las puertas a un ofertón NBA…sólo hay que ver los casos de Facu, Deck y Vildoza este año…te ponen la pasta sobre la mesa y vas, será jodido si vas…
No me equivoco con thomas porque lo conozco.de hecho,ha tenido dos muy buenas ofertas de buenos o muy buenos equipos euroliga este año,con un buen rol deportivo,y sigue allí esperando….
No descarto que en septiembre-octubre se lo piense,pero a día de hoy,entre una oferta europea o una liga de desarrollo,seguramente elija la opción americana.es lo que hay ahora mismo en el mercado.saludos
Yo no lo veo así,Goss va a ser base,precisamente son escoltas los que sobran,que no nos convenzan todos es otra cosa,pero aún sin Carroll quedan Abalde,Rudy,Causeur y Llull que jugará ahí porque también tenemos 3 bases,otra cosa es que puntualmente Laso tenga 2 bases en pista,pero es que precisamente por el exceso de escoltas no se puede fichar un sustituto de Carroll en caso de que no siguiera aparte de que se necesita uno joven y con capacidad de buscarse sus tiros o romper en dribling.Veremos también qué Heurtel nos encontramos,igual al final es el segundo base por detrás de Goss y éste se hace imprescindible,por otro lado Goss es un jugador creativo que hace jugar,como escolta estaría desaprovechado.
Que tengas muchos escoltas no quiere decir que goss no sea más un 2 que un 1.es un estilo wilbekin,y esos jugadores no son creativos,solo generan en pick and roll y alguna jugada aislada.son ejecutores básicamente.anotadores de los de toda la vida,vamos.
No dudo de que goss progrese como 1 en el madrid,y acabe asumiendo más funciones de base director,pero eso no se gana en unos meses.creo que vá a jugar de 1,pero si laso necesita un anotador en momentos calientes,pasará al 2.saludos
wilbekin no es creativo? solo pick and roll y alguna jugada aislada? un anotador de toda la vida??
Goss es un 2, que crees que jugará de 1 y que luego se adapte al 1, luego si juega de 1 y se adapta a jugar de 1, que tiene de 2? solo que jugará puntualmente de 2?? vamos como Llull o como el los JJOO Chacho cuando coincidia puntalmente con ricky en pista, y como Chacho mide lo mismo Goss y tira mejor… ergo, Chacho es un 2, aun mas claro que Goss.
No,wilbekin no es creativo.es un tirador que solo crea juego en pick and roll.y de ahí salen el 80% de sus puntos.cuando está fino,como hsce dos años,maccabi era un equipo peligrosísimo,y el año pasado,que estuvo horrendo,ya vimos a maccabi.son jugadores que necesitan balón,y por eso los pasan al base,pero en realidad,son falsos escoltas.otra cosa es que en europa,el escolta sea cada vez más fuerte físicamente,y menos tirador,y por ahí,tambien acaban yendo al 1.
Pero si tu comparación de goss es con el chacho…es que no has visto a goss en la vida.
Goss en kuban jugó mucho mejor con kalnietis de 1 y el de 2,que cuando él jugó de 1 y kalnietis estaba en el banco,o lesionado.
Otra cosa es que laso juegue con dos generadores en momentos calientes,ahí sí goss puede generar desde el 2,para el-básicamente-o para otros.
En los JJ.OO,si tú tienes a ricky,y en ese estado,pues lo tienes que aprovechar.pero tanto protagonismo se comió los minutos del chacho,y a llull,y,al intentar mezclarlos,ya vimos el resultado…saludos
Teniendo en cuenta que hoy en día igual el 70 u 80% del juego está basado en p&r, si es capaz de generar así, palante.
Y en 2021 eso de que los bases no pueden ser anotadores, tienen que generar para los demás antes que para ellos, que los escoltas tienen que ser anotadores, etc… nos guste más o menos, ha quedado basssstante desfasado ya.
Con esa concepción, se podrían contar con los dedos de una mano los bases puros que quedan en Euroliga: ni Wilbekin, ni James, ni Delaney, ni Larkin, ni el Llull pre lesión…
En el pick and roll @berlinn,hay dos clases de bases.los que solo ven al pivot en la continuación(heurtel-tomic,por ejemplo)y los que tienen una visión periferica de la jugada,los chacho,calathes,micic….
Pues goss es de los primeros.si tú tienes un volumen alto de posesiones en tus manos,evidentemente generas asiatencias con el pivot,pero no involucras al resto del equipo.y eso,al más alto nivel,te suele llevar a la derrota en cuanto las cosas se igualan.kuban ante un equipo más sólido como unics ya se vió el resultado.
Si te fijas en los equipos final four,tenían al chacho,micic,calathes y hackett,bases cerebrales que fueron clave en momentos importantes de la final four.
A veces olvidamos que laso viene de un base como el facu,no hace falta que comparemos principales virtudes de uno y de los otros.y sus bases fetiche fueron el chacho y doncic,dos bases más cerebrales-o perifericos-que ejecutores.
A mí goss me parece un muy buen fichaje,pero con heurtel me ofrece dudas.con alocen,a poco que madure,no.
Por eso gente me dice que laso,visto que heurtel tiene que ser importante,apuesta por un goss más ejecutor.
Mi opinión del madrid es que tiene muy buena plantilla,pero tambien un galimatias táctico que a ver como gestiona laso.
Con dos bases más ejecutores que directores(que funcionan mejor en ritmos altos que en control de juego),dos 5 cuya movilidad y rapidez no son sus grandes virtudes(que necesitan juego pausado y estatico)dos 4 que tampoco son dos galgos,a ver como laso hace mezclar eso.
Por lo que leo en el foro,veo a muchos aficionados que analizan las virtudes del madrid pre-pandemia y le añaden virtudes de este(físico sobre todo,más rebote.profundidad de banquillo),pero sin darse cuenta que falta facu,que era el 70% de aquel equipo.y el que hacía funcionar casi todo.y deck y garuba,que te daban cosas en ataque y defensa,que realmente no se han sustituido,hanga y yabusele son otro estilo de jugadores.
Para mí,el madrid sigue siendo favorito a todo,pero hay que reconocer que cuerpo técnico tiene un reto muy grande ante sí.saludos
No te engañes, el base fetiche de Laso todos estos años ha sido Llull.
Porque Facu fuera el 70% del equipo según tu, no quiere decir que si no esta él se pierde ese 70% del equipo. Facu era tanto porque se le permitía amasar mucho balón (quizás demasiado), y como es tan bueno pues generaba muchos desequilibrios, pero también pienso que el amasar el tanto balón hacia que otros bajaran su rendimiento.
En cuanto a los bases ejecutores creo que a Laso nunca le han desagradado ya que le da mucha importancia al base y en ese papel ha estado Llull, Doncic, Facu, incluso el chacho, además Laso nunca ha sido un gran amante de utilizar al pivot en ataque, a pesar de contar con algunos muy buenos atacantes o capaces de generar mucha ventaja como Tavares.
Aunque el juego de Laso ha evolucionado siempre le gusto el de transiciones rápidas tras coger el rebote y con los pivots que tiene se asegura eso, una buena defensa y coger el rebote( lo único que no puede hacer es cambiar en defensa con todos como hacia slaugther y eso lo veremos con Yabuselle como lo vimos con Garuba). Creo que ahí el 4 y el 3 serán los que intentaran salir a la contra lanzados por el base.
Si juegan en estático este año añadimos a jugadores capaces de generar desequilibrios (el año pasado solo teniamos a caseur y abalde) como NQG, Heurtel e incluso Yabuselle. El generar desequilibrios favorecerá a otros jugadores la facilidad de anotar por lo que subirán sus prestaciones. También veo que con Poirier es fácil generar en el P&R bien con heurtel o bien con NWG y esto debería ser algo que sacar de Poirier , porque creo que es básicamente para lo que le veo útil junto con su rebote. Por ultimo el juego de aleros con Taylior y Hanga sera muy similar creo, intentar tirar de 3 librados o remontar la linea de fondo ( quizas hanga es capaz de generar sus canastas penetrando a canasta).
Apenas he visto 2 partidos de Goss en Kuban y pasándolos rápido, así que no me atrevo a opinar. Pero, desde luego, el Goss que se hizo estrella universitaria en aquel Gonzaga tan molón era un base. Un base puro e inteligente que antes hacía jugar a otros que jugaba para sí.
En cuanto a la distinción entre los pickanroleadores ochenteros y los más modernos o periscópicos, creo que la cosa no es una foto fija y depende en gran medida de a qué juega el equipo, lo que les pida y/o pueda enseñarles el entrenador de turno y como ocupen los espacios sus compañeros a partir del pick inicial. Y tanto Facu, como Chacho, que citas como ejemplo del manejador moderno e integral de ese lance del juego, son ejemplos evidentes de esa evolución, ya que tanto uno, como otro, antes de ser parte el Lolaso, eran de los que o encontraban al poste al continuar o se iban para dentro «a ver que pasa» el 95% de las veces. La facilidad para encontrar las esquinas, buscar la continuación corta para que el grande distribuya, ganar la zona y frenarse dejando al defensor a la espalda para terminar o jugar desde ahí, etc, no las traían puestas.
Goss siempre ha sido un tío serio en lo táctico y con gran inteligencia en su juego, así que tengo pocas dudas de que a las órdenes de Laso podrá jugar pick and roll como se le pida y al más alto nivel europeo. En cuanto a Heurtel, es esencialmente un jugador de pick and roll, con gran visión de juego y una técnica de pase exquisita. Puede ser que tradicionalmente haya optado más por buscar el pase interior o su propia terminación. Pero nadie es el máximo asistente por minuto de la historia de la Euroliga (que eso es lo que es Heurtel) solo a base de dársela al grande que le bloquea. Poca duda, también, de que en nuestros sistemas será algo no muy alejado del Chacho que vimos con Laso.
En todo caso, sí creo y espero que Goss comparta muchos minutos con Heurtel haciendo de falso 2, básicamente para que le quede espacio a Alocén, en quien tengo una fe infinita y a quien me disgustaría enormemente verle en un rol residual. Pero nada de ello me hace dudar – menos con Laso a los mandos – de la capacidad de los tres generadores principales para involucrar a todos los compañeros y hacer del pick and roll una jugada de cinco jugadores con múltiples opciones, más allá de las más obvias que incumben a manejador y bloqueador principal.
En cuanto a la movilidad de los interiores, no parece que Yabusele, el Randolph prelesión (que yo, por lo menos, espero a partir de enero) o un Poirier que se salió en un Baskonia de buen ritmo y muchas posesiones, tengan problema para jugar rápido. Tavares, obviamente, pide otra cosa, pero sin la obligación de jugar siempre y con la merma de minutos y esfuerzo que supone tener un recambio que está entre los mejores cincos de la competición, también podrá acostumbrarse a un ritmo más alto que el de los dos últimos años.
Pues si Laso ha fichado a Goss como 2 lo veo un error,había jugadores más indicados para ese puesto,el mismo Dorsey que acaba de fichar Olympiakos,de hecho podía haber esperado hasta el final porque ahora hay varias opciones interesantes y dado que el equipo anda sobrado de escoltas quedarse sin ninguno no hubiera sido ningún drama,el ofrecimiento de empezar en diciembre para Carroll viene por ese motivo seguramente,con Llull hay otro más,por eso sigo pensando que en realidad Laso pensó en Goss como base,el rendimiento de Heurtel no está claro,en los juegos se le vió como en su etapa final en el Barça,Alocén sigue siendo muy joven,Llull ya sabemos cómo está,el más fiable sería Goss,de todas maneras falta poco para resolver el misterio.
Para como juega Laso, Abalde y Hanga cubren de sobra el 3.
Sobra Taylor.
En realidad Abalde es un 2.5 como lo ha sido Rudy (con otras cualidades)
Salvo Deck, pasando por Maciulis, en el histórico de Laso siempre ha preferido un 2.5 a un 3. Así que por ése lado, bien. sobra Taylor y ya.
Y para el 2 -la madre del cordero- nos seguimos quedando con Caseur, Llull-Rudy (de los 2 podríamos decir que hacen 1) y con Carroll sí, Carroll, no.
Vamos, que puede que NOMINALMENTE tengamos un «exceso» de escoltas.
La realidad que escoltas «nivel FF», que puedan atacar una defensa cerrada o sacar ventajas…pues Caseur, y depende del día.
PD.- Igual el que saca ventaja de éste desequilibrio exterior nuestro es… Garubita. Piernas, entendimiento de juego, explosividad, defensa…
No tenemos ningún escolta así.
Siempre he dicho que la renovación de Llull no solo me ha parecido bien, sino que para mi era absolutamente indispensable y hasta estratégica. También he dicho que no me sobra ninguno de los veteranos y no veo necesidad alguna en rescindir a los que aun tienen contrato en vigor. Y, finalmente, soy de la opinión de que con lo que hay ahora ya tenemos un plantillón y no hace falta nada más para competir de tú a tú contra cualquiera.
Ahora bien, nada de lo anterior es óbice para reconocer que este mercado NBA es especialmente apetitoso, pues parece que va a dejar libres a unos cuantos jugadores que me encajan totalmente como potenciales estrellas europeas, llevan años con la opción de salir y por fin se han decidido a dar el salto o se intuye que pueden hacerlo a corto plazo. Ya han aterrizado por aquí Mudiay, Napier y Mannion, y no es descabellado pensar que también puedan acabar en Europa algún otro de los citados por Mbanic o incluso gente como
Q. Cook (he leído que suena para Baskonia), Mc Laughlin, K. Guy, L. Cabarrot, Dennis Smith Jr o Vonleh que ha declinado ofertas de varias franquicias y manifestado públicamente su deseo de jugar en Europa (potencial pepino en Europa si se lo cree y viene con ganas).
Total, que estoy encantado con la plantilla, pero no deja de parecerme un desperdicio desaprovechar esta oportunidad de un verano tan favorable y parece que barato por las circunstancias. En el puesto de base no me da especial pena, pues aunque ha llegado gente muy potente a Europa y aun puede llegar algo más, estoy más que satisfecho con la terna Goss, Heurtel y Alocén y me parece bien apostar por que «el experimento» lo haga otro. Lo mismo en cuanto a las posiciones interiores y el tres alto, donde creo que somos mejores que nadie y lo único que hay que tener en la cabeza es no renovar al que peor esté de Randolph o TT y traerse a Juancho el año que viene como 3/4 y al precio que sea si es que el equipo en el que finamente acabe no hace efectiva su opción del tercer año, cosa que a día de hoy no parece una quimera. Pero en el 2 y 2/3, donde el año que viene si habrá un cambio drástico pues hay 3 fines de contrato (4 si finalmente vuelve Carroll) de gente que seguramente no renovará, si me daría mucha pena no aprovechar la ocasión. Y es que tanto Mykhailiuk, como M. Thomas, me parecen exactamente lo que necesitaremos y no me ofrecen ninguna duda sobre su rendimiento en Europa por calidad, mentalidad y experiencia. También K. Guy podría ser un pepino, aunque ahí hay que tener más cautela con su adaptación. Me tiraría de los pelos si acaban este año en otro sitio y cuando tengamos que ir a hacer nuestra «mini revolución» exterior el próximo verano no hay nada tan apetecible al alcance, cosa que intuyo que ocurrirá, aunque es muy pronto para saberlo.
Con todo ello, la conclusión es que si hay alguna opción real de que el ucraniano o Thomas den el salto a Europa este año, creo que hay que tirarse con todo a por uno de ellos, al menos, y agradecerle a Jaycee su ejemplar carrera de otra forma que no implique ponerle un contrato sobre la mesa. No tanto por lo que se necesite ahora, sino por lo que pueda necesitarse dentro de un año. Ello provocaría seguramente un efecto no deseado, al menos para mi, que sería la pérdida de relevancia de Alocén, pues con un exterior «estrella» más, seguramente los bases fueran solo bases a tiempo prácticamente completo. Pero considero que es un precio que merece la pena pagar si a cambio aseguramos a un exterior de primer nivel, contrastado y joven que pueda ejercer de referente durante muchos años.
Si ocurriese, entiendo que habría un núcleo duro exterior compuesto por los 4 fichajes (Heurtel, Goss, Hanga + Mykhailiuk o Thomas) y Abalde que, en principio, estarían en todas las citas importantes salvo lesión. Y quedarían otros cinco (Alocen, Llull, Causeur, Rudy y Taylor), de los cuales irían entrando otros dos o tres en función de necesidades, estados de forma, lesiones, etc. Seguramente para muchos sea un derroche, pero para mi sería todo un lujo si nos lo podemos permitir económicamente. Mi preferencia entre los dos – ya he dado la brasa lo suficiente con ello – sería Mykhailiuk, mucho más completo que Thomas y a quien considero que podría ser el mejor exterior de Europa una vez asentado. Pero no cabe duda que el yanqui sería un recambio para Carroll difícilmente mejorable.
Se trata, en definitiva, de que el año que viene acabáramos la reconstrucción de la forma más parecida posible a lo que sería mi pajiplantilla ideal y para ello sería bueno ir anticipando deberes y traer ya este año a uno de esos mirlos que ahora pululan por ahí y el año que viene seguramente ya no esté disponibles. Esa pajiplantilla ideal para la 2022/23 sería:
Goss, Alocen, Heurtel
Mykhailiuk, Thomas, Llull
Abalde, Hanga
Juancho
Yabusele, Randolph
Vukcevic
Tavares, Poirier.
Me pongo tontorrón solo de pensarlo.
Creo que de Juancho tendríamos que irnos olvidando ya,el ultimo contrato que ha firmado es de 6-7 millones,aún suponiendo que algún día se quede sin equipo,cosa que dudo,yo tampoco le pagaría esas cantidades,el siempre inalcanzable Micic va a cobrar en Efes 3,5k,a lo mejor si el Madrid le ofrece 4,4,5 hubiera venido y Ami me parece un jugador muy por encima del nivel de Juancho,me refiero cada uno en su posición por supuesto.Creo que en el futuro habrá más oportunidades para el 3 o el 4 sean nacionales o no,el Myhailiuk que nombras o el Musa de Breogán,un jugador que ésta temporada podría sorprender.De Willy pienso exactamente lo mismo,le gusta la vida allí y no le van a faltar equipos nunca.
Efectivamente, hay veces que el mercado ofrece unas posibilidades que difícilmente se repetirán hasta a lo mejor dentro de 2 ó 3 años.
En el caso de los nacionales (Tavares, Abalde) JCS siempre lo ha tenido extremadamente claro.
Sin embargo fuera de esos parámetros, al club no le funciona bien el radar.
Viendo cómo se nos han escapado Punter o Dorsey prácticamente sin pujar, diría que funciona de pena.
Matt Thomas es un jugador apetecible…pero volvemos al tema pasaporte.
Nacionales
JFL
Comunitarios
El radar mal.
Los equipos campeones de mañana se construyen hoy.
Necesitamos jugadores que todavía no hayan jugado sus mejores partidos.
Buen análisis.
Por completar datos, el base americano Jordan McLaughlin tiene una 𝙤𝙛𝙚𝙧𝙩𝙖 𝙘𝙪𝙖𝙡𝙞𝙛𝙞𝙘𝙖𝙙𝙖 de Minnesota por $1.669.178 para esta temporada 2021/2022.
Lo que quiere decir que el jugador puede aceptar la esa oferta cualificada y convertirse en agente libre al final de la temporada. Si no la acepta se convierte en agente libre restringido (el equipo tiene la opción de retenerlo igualando la oferta en firme que el jugador haya firmado con otro equipo). 🏀
el madrid tiene un plantillón… ahora ver como se conjuntan… como el barça ganar liga y estar en la FF y sino fracaso… (es así la exigencia). para mi sobran un par de fichas, pero si se las puede permitir un lujo contar con ellas…
yo como digo, la única «pega» que le veo al equipo es que te vas a jugar las habichuelas muchas veces contra el barça.. y no veo a ningún interior ni exterior que pueda defender a Mirotic….
le falta un deck, un claver … por taylor….. (tener un 3/4)
la única duda es si yabusele podrá coger ese rol
Laso conoce de sobra a Niko y a su psique, y me da que le va a aplicar el mismo tipo de defensa que en su día aplicó a Tomic con excelso éxito.
Lo importante es parar a Higgins y desgastar a Calathes en defensa, para lo que ya se han traído piezas. Niko ya se autodestruirá por si mismo.
no se, ni TT, ni randolph estos años han podido con él.. (ni garuba)..
el único era deck…
y poirer dudo que pueda…
así que sólo queda yabusele… el año pasado en la final puso hasta rudy sobre él, porque no tenía a nadie…
como digo para tener una plantilla tan larga en piezas, para mi le falta esta…
Me parece a mí que el mito de Mirotic y sus malas finales te ciega. Es evidente que ha tenido actuaciones decepcionantes en unas cuantas finales, pero el año pasado, sin ir más lejos, nos destrozó en la 1a parte de la final de Copa (cuando se decidió el partido), en el 2° partido de la Final ACB y en las semis de la Final Four, en partido igualado, se fue a más de 20 ptos.
Está claro que Higgins ha demostrado más liderazgo y capacidad para cerrar partidos, pero eso de que Mirotic se defenderá sólo parece una estrategia perfecta para que te haga 22 ptos 10 reb. Yo quiero pensar que Yabusele tiene más capacidad para defenderle de la que aparenta, si no habrá un problema.
Creo que una de las llaves de nuestra temporada va a estar en nuestra capacidad de defender a Mirotic. Hemos perdido de una tacada a los tres que mejor lo hacían.
Veremos como se desarrollan los acontecimientos.
Saludos, Base.
El jugador que nos ha hecho daño en finales de partido y en momentos importantes de cara a tomar ventajas o reducirlas fue Higgins no Mirotic. Los balones en final de partido irán a Higgins en primer lugar y es a este jugador al que tenemos que defender mejor. Para eso entre otras cosas se ha fichado a Hanga.
Saludos
Estoy de acuerdo en que Hanga debe cumplir un papel importante a la hora de curar la herida de Higgins, que me parece uno de los mejores jugadores de Europa, sin duda. Desde el primer dia Hanga me parece un fichajazo.
Yo a Mirotic le tengo la mayor de las admiraciones deportivas. Me parece un fuera de serie, y me preocupa muy mucho que hayamos perdido todas nuestras respuestas razonables a él. Ojalá Yabusele, pueda ser una alternativa.
Aunque siempre tuve la curiosidad de ver que tal lo haría Taylor con Nikola. Ataques surrea-sadomasoquistas que le entran a uno.
Saludos, Mbanic.
Mirotic es el mejor 4 de Europa. No vas a conseguir pararlo, como mucho minimizarlo un poco. Garuba no pudo con él en todo el año y era sobre el papel nuestro mejor defensor para Mirotic tanto al poste como en el perímetro. Trey al poste le puede defender pero fuera no. Randolph podría hacer un buen trabajo tanto dentro como fuera por velocidad y intimidación (no por kg). Deck lo hizo bien durante un partido y medio, luego dejó de ser la solución dado que Mirotic supo como atacarle. Taylor me parece una locura pq al poste lo destrozaría. Yabusele podría ser una opción intermedia parándole mejor al poste que fuera pero sin duda mejor que Trey en el perímetro. Opciones hay pero repito el peligroso en finales de partido y momentos importante es Higgins. En sus manos pone la bola Saras y resuelve muy bien. Eso es lo qeu hay que minimizar y ahí con Hanga, Abalde y Taylor hay que desgastarlo.
Saludos
Una de las formas de minimizar a Mirotic es atacarle, para intentar ya sea cargarlo de faltas, ya sea que su defendido meta varios puntos seguidos y Saras decida sentarlo.
Además, hay que aprovechar la tensión con la que se juega un Madrid-Barca, con las pulsaciones a tope, para intentar que esa tensión se convierta en nervios, hipermotivación, cansancio…
Por tanto, estamos de acuerdo en que no contamos con un jugador capacitado para minimizar o limitar a Nikola. Si el año pasado tres buenas opciones, (incluyo a Tyus, que lo defendió bien), con Garuba y Deck, que lo hicieron con desigual fortuna, no pudimos, este año lo tenemos mucho peor. Y no olvidemos que este año Nikola va a tener la cabeza más despejada y yo no me creo que sea un minga fría. El año pasado Higgins tomó los tiros delicados, el anterior Nikola. Quizás este año sea más relevante al final de los partidos, con menos oposición defensiva por nuesra parte.
Respecto a Higgins , ya te he dicho que es muy razonable lo que dices; si bien yo tengo la legítima aspiración de que Taylor desaparezca de nuestras vidas con la llegada de Hanga. Higgins después del duo Effes es el mejor exterior de Europa sin discusión. Siento absoluta veneración por este jugador, que además de letal es completo en ambos lados de la cancha.
Saludos.
Garuba contra Mirotic estuvo realmente mal. Deck sólo como te dije un partido y un ratito otro… Ahora tenemos a Yabusele para ayudar en esa faceta. No creo que perdamos tanto pq Trey está y Randolph a efectos de defender a Mirotic tb es un refuerzo dado que este año lo pasó en blanco. El Madrid puede colocar sobre Mirotic hasta a 4 jugadores si sumamos a Vukcevic, no creo que muchos equipos puedan desgastarle con 4 piezas válidas sobre él. Dicho lo cual, tb el citado Mirotic tiene que parar a Trey al poste o los tiros exteriores de Randolph y Trey y además ahora tiene k parar a una bestia física como Yabusele…Y todo eso sin la ayuda a su espalda de un pivot intimidador pq ni Davies ni Sanli lo son cosa que con Tavares y Poirier nuestros 4´s si tienen alguien k les puede hacer una ayuda bajo aro.
A veces se tiende demasiado a ensalzar al rival y como pararlo cuando igual la clave es minimizarlo un poco, desgastarlo y atacarlo. La posición del 4 del Madrid si Randolph vuelve medio bien es de largo la mejor cubierta del equipo y posiblemente de toda la Euroliga y en conjunto nuestros 4´s y 5´s son con diferencia el mejor juego interior de esta Euroliga.
Saludos
Por cerrar el debate. Yo no digo que la posición esté mal cubierta, (al contrario). Digo que no disponemos de un perfil de jugador que antes sí teníamos. No obstante Yabusele en la Olimpiada me ha gustado mucho más atrás de lo que esperaba. Ojalá lo confirme.
Yo creo que Deck y Tyus, si consiguieron a ratos, (siempre es muy difícil), contener un poco a Mirotic. Garuba salía muy mal de cabeza contra Nikola. Creo que la historia este año hubiera sido distinta con Usman. Por desgracia no podremos comprobarlo.
Saludos.
Yo al Madrid bajó mínimos de la temporada pasada no l tengo en cuenta. Realmente el equipo iba muy muy muy muy limitado en todas las posiciones. Jugaron jugadores que en condiciones normales de Liga regular no habrían jugado por lesión o precaución mad los que no estaban.
La plantilla de pretemporada actualmente (por las vacaciones) algo así:
Bases: NWG, C. Alocén y J. Núñez.
Escoltas: F. Causeur, Sediq Garuba y Urban Klavzar.
Aleros: A. Hanga, J. Taylor y Baba Miller.
Ala-pívots: T. Thompkins y Eli John Ndiaye.
Pívots: T. Vukcevic y Henri Veesaar.
Saludos. 🏀
Pues parece que Trey Thompkins sigue de baja/recuperación, hoy no empezó la pretemporada con los demás compañeros.
Si fue operado el jueves 13 de mayo puede tardar hasta ¿medio año? en volver en forma (mediados de noviembre) iría + o – por la mitad.
Baba Miller jugará también de ala-pívot durante la pretemporada. 🏀
Me ilusiona la plantilla del Madrid, pero no echaría las campanas al vuelo, respecto la anterior plantilla se han perdido a dos jugadores del talento de Garuba y Deck, son dos bajas importantes porque Garuba cambiaba partidos desde la defensa, en cuanto a Deck era completo en los dos lados de la pista, en defensa y ataque, eso le hacía muy especial.
Lo que sí se ha ganado es en equilibrio, todos los puestos están bien cubiertos. A lo mejor si la F4 se jugase 15 x 15, quiero decir, quince inscritos para quince minutos de juego por cuarto, entonces sí seríamos favoritos a ganarla.
Por último, cuando se cerro la plantilla, comenté que me dejaba un sabor agridulce, el lado amargo es lo que toca tragar ahora porque comienzan los descartes NBA y el Madrid no tiene ya ninguna opción a reforzarse con jugadores talentosos, es una lástima. Para bien o mal se es muy conservador en los fichajes.
Hay una plantilla con un Thomas o tirador exterior y otra sin el con diria que es una plantilla de 8 sin 7
Ostras , plantillón a la espera de que las lesiones nos permitan ver al equipo al completo y poder disfrutar de la explosion de algun canterano como lo hizo Garuba .
Los canteranos tienen una pintaza !!!!!
Baba Miller , Núñez , Veesar y Ndiaye son carne NBA en unos años. Vukcevic tambien.
Esperemos la explosion de Alocen, Abalde y que Los otros Mirlos que tenemos cedidos exploten y podamos recuperar para la causa
Dorsey por lo que he leído ha firmado una temporada por el Panathinaikos , el próximo año queda libre…..
Dirás olympiakos jeje
Dorsey va a Oly. Y sí, por 1 temporada…Ese es el nombre a fichar el verano que viene…
O la NBA, que tiene mas pinta. Ojala que fuese el Madrid. Es un fichaje interesantisimo junto con el de otro exterior, para la temporada que viene.
Sin Garuba y Deck bajamos un poco però hay jugadores q han de dar pasó Adelante cómo Alocen,Abalde, Poirier, Vuckevic y los Nuevos, Buenos membres, salut
Lo primero agradecer los comentarios tan ricos en explicaciones y detalles de @Aprendiz, @Rubén, @Korben y @Velickovic. Así da gusto.
Creo que poco más se puede decir. Personalmente era partidario de cortes más radicales en la plantilla, los habituales del foro lo sabéis; aunque puedo entender a los que piensan que el peso del vestuario y del grupo sea importante. Me cuesta más aceptar la postura de Velickovic de querer mantener a todos los veteranos, no cortar a nadie con contrato, y estar pendiente de oportunidades de mercado. Eso suena bien pero sin esas oportunidades de mercado tenemos ya 16 jugadores si no me equivoco; creo que pensar que puedan llegar más fichajes sin dejar salir antes es irreal. Al final elegir significa priorizar y renunciar.
Centrándome en plantilla tengo claro que es un equipo con el que competir muy muy bien hasta mayo, estando arriba en Euroliga y ACB. Mi duda viene para las máximas cotas, por la capacidad de los jugadores que deben ser importantes ahí (Goss, Heurtel y Abalde principalmente), y por las rotaciones de Laso. Lo que hizo el año pasado con Abalde, de aplicarle el «método Causuer»: hoy juegas 15 min de base, mañana 22 de escolta, pasado sólo 3 min, al otro 15 pero de 3 sin casi tocar balón, me parece un error. Es algo para hacer, quizás, con Hanga; pero a un jugador que debe ser muy importante (me parece indiscutible que es el mejor 2-3 de la plantilla) y que no tiene la mayor regularidad hay que ponerle las cosas más fáciles.
En la misma línea se abre la duda de la rotación en el 4; no para octubre que no estarán todos, pero sí para esa fase decisiva. Aquí ya hemos discutido que parece casi imposible ver a gran nivel a la vez a Trey y Randolph, y en concreto el «esloveno» tiene una cabecita de lo más particular, el encaje de Yabusele (que en los Juegos me gustó) plantea una dificultad extra ahí. Quién será el 4 con el que de verdad se la juegue Laso? Creo que por muchos motivos Trey debe tener esa confianza, más aún con la cantidad de jugadores de buen físico y defensa que hay en el equipo, pero no sé si Randolph y Yabusele lo verían muy bien.
El último punto es el base. Heurtel debe ser muy importante, es el jugón que este equipo echaba en falta. Pero si Laso quiere ganar ciertos partidos tendrá que darle más minutos no sólo a Goss, sino a Alocén. Por dejar una referencia, si Heurtel mete 10 ptos o menos en un partido, lo normal es que cualquiera de los otros dos aporten, en conjunto, más al equipo. Esa es la diferencia de físico, intensidad y concepto colectivo que tiene con Alocén, y con Goss más aún. Será muy interesante ver cómo lo maneja Laso, porque también es verdad que no hay 10 jugadores en Europa que se fabriquen sus puntos mejor que el francés, y esa es un arma muy valiosa.
Una temporada ilusionante por delante. Respecto a los canteranos creo que vale mucho la pena seguirlos, pero no me imagino a ninguno en el 1er equipo. Por nivel quizás Ndiaye podría, pero es que no tienen hueco en la plantilla. Sólo veremos a Vukcevic, que debe aprovechar la oportunidad que surge ante él: Randolph y Trey lesionados o recién recuperados, y Tavares llegando tarde tras el Afrobasquet. Es jugador para 12-15 minutos ante 14-16 equipos de ACB, sin duda.
A la espera de Carroll, tenemos 14 + Vukcevic. En todo caso, mi postura se parece la que indicas, con la diferencia de que esas oportunidades de mercado que me pueden hacer cambiar de criterio son muy, muy pocas. Mykhailiuk lo es, sin duda, y Thomas podría serlo. Punter, por ejemplo, que se ha citado o Dorsey, tan buen jugador como sobrevalorado por aquí, a mi juicio, no lo son para mi. En resumen si lo que nos perdemos por renovar a Carroll son Punter o Dorsey no me da pena ninguna, si son el ucraniano o Thomas es cuando se me plantearía el dilema.
Plantilla absolutamente sobrevalorada. Ni un gran 1, ni un gran 2, ni un gran 3. Todo fiado a los cromos repetidos del 4 y el 5.
Y lo sabes porque tienes una bola de cristal y sabes como lo van a hacer a lo largo de la temporada. A que si?. O igual es que erea un troll que solo ve la paja en el ojo ajeno….debe ser eso.
Patetico
Williams Goss es Top 5 de Europa en su posición.
Una estrella en Gonzaga (Ncaa) Una estrella en Partizan (Euroliga) Una estrella en Lokomotiv (Eurocup) . Y un buen año el Olympiacos (Euroliga) .
Y la verdad Hanga ha demostrado bastante más q Hayes en su carrera .
El Madrid tiene 4 posiciones muy bien cubiertas .
Y una sobrepoblada y mal cubierta
Casi toda la razón Melmoth, si que tenemos dos 5 repetidos y nuestro juego exterior es de los más pobres de los aspirantes a la euroliga petyo en el 4 si que tenemos diversas opciones y es nuestra posición mejor cubierta
A eso me refiero. El 4 es potentísimo con Thompkins, Yabusele y Randolph (a ver cómo gestiona ahí la rotación Laso cuando se recupere el último), y en el 5 Tavares y Poirier son cromos repetidos (nunca entendí el fichaje del francés). El problema está en la falta de jugadores top en el resto de posiciones, por no hablar de lastres como Llull, Rudy o Carroll. Por eso me parece una plantilla muy mal equilibrada y sobrevalorada.
Un saludo.
Bueno si nos ponemos exquisitos podríamos decir que en el 4 también hay problemas,Randolph lesionado hace no se sabe cuándo, Thompkins operado de rodilla en mayo, Yabusele con problemas físicos en los juegos y con poca experiencia en equipos grandes,todo es muy relativo.Dos 5 iguales?,igual a Tavares no hay nada,Laso se ha acostumbrado a jugar con pivots grandes y cuando falte Tavares no ha querido tener problemas de rebote e intimidación como solía, Poirier es un gran reboteador,además si tienes 5-6 interiores en plantilla lo normal es tener 2 jugadores de cada para cubrir lesiones.Llull,Rudy y Carroll no son lastres,son unos jugadores que han bajado prestaciones y que seguro que tener sólo uno de los tres sería lo adecuado,pero cuando están normalmente suman en el rato que lo hacen,nadie está libre de hacer malos partidos,hasta el mismo Mirotic en su final de Euroliga,contra Zenit o es la misma final.Vamos a esperar que empiecen a jugar y ya valoraremos,el Madrid tiene un equipo para luchar por todo con sus puntos fuertes y menos fuertes como todos,Barça incluido,los rivales son igual o mejores,hay que competir y después ya veremos,no siempre ganan los que tienen las mejores estrellas.
Para mi son repetidos, pero en una posición muy delicada que si te la juegas con uno solo y de lesiona tienes problemas. Es una posición para mi de especialista con jugadores de mucho peso que con minutos en exceso pueden romperse ( que pasó con Tabárez a final de temporada).
Esa posición de 5 diferente la podemos cubrir con los 4 que tenemos dos de ellos por encima de los 2, 10 y gran envergadura o con el músculo yabusel.
Un gran 1 sí que lo tenemos, NWG, un pasito por detrás de los ultra tops (Micic, De Colo…) pero con potencial para llegar ahí.
Y luego, dime cuántos equipos tienen en todas las posiciones jugadores TOP…Cómo mucho el Barça si consideramos a Kuric cómo TOP.
-EFES no tiene TOP ni en el 4 ni en el 5
-CSKA no tiene TOP en el 1 (Porq a Hackett lo podríamos equiparar a Hanga o Abalde, jugadores muy completos pero no cracks en sus posiciones), y veremos en el 2.
Y te lo comparo con los 3 equipos que para mí están un pasito por delante del RMB, a partir de ahí si lo comparamos con Milan o Fenerbache, creo que podemos estar por encima de ellos a poco que Abalde y Alocén den un pasito más, NWG y Yabu estén al nivel q se espera y que Trey se recupere bien y vuelva a su nivel.
Ya se sabe lo que dijo Einstein sobre las 2 cosas infinitas que existen. Si lo dijo él, yo no tengo más que reconocerlo y más en tu caso. La culpa es nuestra por entrar a tus comentarios.
Yo sinceramente no entiendo como a Madrid y Barcelona se les ha escapado Fontecchio. Me parece el mejor alero que va a haber en Europa en los próximos años. Que fichaje ha hecho Baskonia. No entiendo ir por Hanga estando Fontecchio libre como estaba este año. Además un perfil q al Madrid y al Barcelona les hacía muchísima falta.
El último año garantizado de Juancho es este, el siguiente es opción de equipo. Puede hacer un temporadón en Memphis y ganarse ese último año de contrato, pero a día de hoy, viniendo de la temporada que viene y con Anderson y Jackson por delante para jugar la mayoría de minutos en el 3 y el 4, no parece que sea lo más factible. Si no entra en un traspaso en febrero y lo arregla con un final de temporada muy bueno, como ocurrió con el último año en Denver y su sprint final en Minessotta, es bastante probable que sea agente libre y nunca más vaya a optar a sueldos como el actual. Por lo demás, él nunca ha sido tan talibán de aquella liga como el hermano; ha sufrido en sus carnes el efecto «mercancía» rodando, sin poder decir ni mu, por tres ciudades tan poco atractivas como Denver, Minessota y Memphis; recientemente ha reconocido en público que empieza a apetecerle volver y ya ha resuelto económicamente su vida con los más de veintidós millones de euros y la pensión que habrá ganado al acabar está temporada. No digo que sea sencillo, ni cosa segura, pero si metes todo ello en una coctelera, la conclusión no puede ser otra que tenerlo como objetivo prioritario y empezar a trabajar desde ya, para tratar de conseguirlo si se dan las circunstancias para ello. Más si tenemos en cuenta que los tres cuatros acaban contrato y que habrá un montón de presupuesto disponible porque se terminan otros muchos.
A mí me parece absolutamente estratégico. Pilar nacional sobre el que construir para casi una década. Magnífico jugador, magnífico físico, versátil, madridista, necesitado de ganar, con hambre y con la mili americana hecha. Todo cuadra.
No entiendo lo de cincos repetidos. No hay center en Europa como tavares. Poirier es buenísimo pero con un juego y características físicas diferentes. No son repetidos, son complementarios y se usarán en función del juego que se quiera hacer, así de sencillo. Es la pareja top de pivots sin duda
No entiendo la poca valoración sobre NWG. Yo a día de hoy lo pongo en un segundo escalón por debajo de los ultra tops (Micic, De Colo…) pero con capacidad y potencial para estar ahí sin duda.
Comparando su carrera con un jugador algo similar (Larkin), podemos ver una carrera y rendimiento muy similares antes de llegar al equipo TOP (EFES y RMB). Son carreras tanto en números cómo rendimiento, muy parecidos, y creo que nadie dudaba de la calidad y nivel de Larkin antes de llegar a EFES.
A grosso modo:
-NWG mejor carrera universatira que Larkin
-NWG mayor experiencia europea que Larkin
-Larkin un poquito mejor rendimiento en su temporada en Baskonia, comparado con la de NWG en Olympiakos
-Añadir las 2/3 temporadas de mucho nivel de NWG en equipos de Eurocup cómo Partizan y Lokomotiv
Si yo no niego la posible importancia de Juancho,yo lo que no veo es que teniendo contratos de 6-7 millones viniera al Madrid cobrando como mucho 2,todos los que han llegado al equipo últimamente van de 1,3k hacia abajo y esa es la tendencia,no me imagino un contrato de 3-4 millones para ningún jugador y menos para Juancho,que será bueno pero no es una estrella,no será un Mirotic,será más luchador,superior físicamente,pero mucho menos talento,como digo lo veo muy difícil por todas las circunstancias,eso sí para la temporada que viene el 4 será nuestra pieza más buscada.
Es que si puede cobrar 6/7 millones de dólares brutos, no va a venir a Madrid a cobrar 3 o 3,5 que aproximadamente sería un sueldo nivel máximo en este equipo, eso lo tengo claro. Lo que no esta nada claro es que en la 22/23 vaya a cobrar esos 6/7 millones. Insisto, no los tiene garantizados, y si no hace una gran temporada nadie se los pondrá sobre la mesa. Una temporada más como la pasada y en agosto del año que viene será agente libre seguro y con muy pocas opciones de que nadie le de mucho más de lo que le pueda ofrecer el Madrid.
Si Tavares y Poirier son cromos repetidos, ya podemos decir cualquier cosa.
Hombre Velickovic, Poirier y Tavares no son idénticos, pero sí comparten varios defectos o carencias. Negar eso me parece muy complicado.
Otra cosa es que ambos sean muy buenos y puedan permitir que el equipo domine la zona, controle el rebote, etc. Pero es evidente que ambos sufrirán defendiendo lejos del aro, que no van a amenazar desde el triple ni atacar echando balón al suelo, que no corren especialmente bien la pista… Ojalá sus muchas virtudes pesen más que el compartir esos defectos, quizás el jugar con Yabusele de falso 5 sea una alternativa para esos momentos en que ambos se vean superados por el ritmo de partido.
En cualquier caso hay que tener claro que esa situación de ver a ambos sufriendo ante un ritmo alto se dará, lo contrario sería como negar que Chacho es mal defensor, que Rudy tiene problemas físicos o que Llull ha funcionado mal como base los últimos años. La cuestión es cómo arreglarlo cuando llegue el momento.
Tavares ha demostrado sobradamente que en el balance entre sus virtudes y defectos las primeras ganan ampliamente a los segundos de ahí que sea el mejor 5 de la Euroliga…Si Poirier rinde la mitad que Tavares tenemos sin duda la mejor pareja de pivots de Europa.
Saludos
A mi me parece que las carencia que comparten son las propias de un 5 o, al menos, del 95% de los cincos. Si en algún momento hace falta otro tipo de cinco sin esas carencias, ahí tienes a Yabusele al que la posición no le es desconocida.
Más allá de eso, Poirier es uno de los mejores continuadores de Europa en su posición, casi el mejor después de Vesely, algo en lo que Tavares es como mucho reguleras, por lo que ya ganas un arma superpotente que con Eddy no tienes. También es mejor pasador, lo que te abre mejores opciones para iniciar jugada tanto desde el poste bajo, como desde el alto. Corre muy bien el contrataataque para su tamaño y en la línea de tres va a sufrir contra exteriores, lógicamente, pero no veo porque ha de hacerlo frente al típico 5 grande que se abre a tirar. Incluso él mismo puede hacer más espacio amenazando desde la linea de 3, que algo empieza a meter desde allí. En cuanto a las ventajas diferenciales de Eddy, son tan patentes que no creo que haga falta comentarlas. Como Eddy solo hay uno en Europa.
Lo que sí sabemos es lo que se sufría el año pasado cuando Tavares no estaba en pista, prácticamente no ganábamos a nadie si no jugaba 30 minutos,la excepción fueron los partidos contra Efes que por una extraña razón ellos no sabían rematarnos después de ir ganando en todos los partidos,de Poirier supongo que Laso espera que le dé el mismo rebote y dominio en la zona,el hecho de que defiendan lejos de ella implica que no podrán coger el posible rebote,por eso creo que tampoco interesa mucho que lo hagan,pero depende del 5 rival,no todos saben tirar de fuera,sin Garuba también se notaría la falta de rebote,con Poirier creo que se asegura además de que Tavares podrá no ir convocado a varios partidos,cosa que la temporada pasada era imposible.Thompkins y Yabusele pueden ser a ratos esos 5 diferentes,o incluso Vukcevic,por ahí no creo que echemos de menos nada.
Yo creo que las carencias que comparten son las propias del 95% de los centers del mundo, más allá de eso, similitudes veo las justas. En defensa Tavares es globalmente superior y más determinante por razones obvias que no merece la pena comentar. Ahora bien, Poirier es más móvil y aunque nunca va a aguantarte sin despeinarse a un pequeño en un cambio, tampoco las va a pasar canutas si el Tobey o Sanli de turno le salen a tirar, porque es más rápido que cualquiera de esos dos. Y en ataque se parecen como un gochu a una castaña, que decimos en Asturias. Poirier es elite pura en la continuación – seguramente el mejor de Europa tras Vesely -, cosa que a Tavares le sigue costando; en absoluto corre mal la cancha para su tamaño; pasa mejor que Eddie, lo que te da otras opciones a la hora de empezar jugada desde el poste, ya sea bajo, medio o alto; y si me apuras hasta puede acabar tirando de tres, algo que supera lo meramente anecdótico si pensamos que el año pasado tiro casi 1 por partido jugado.
Son cincos y son grandes, en eso se parecen. En lo demás, muy poca cosa.