Avramovic ya es del Estudiantes y se intensifica la búsqueda de un pívot, que no puede ser extranjero por cupos; Atkins deja el Iberostar

1. Maestro, ¿en teoría cual es la diferencia entre cesión y traspaso temporal?

   • Técnicamente, entiendo que ninguna

     • Doy por hecho que es lo mismo pero me llamó la atención que fuese traapaso tempiral y no cesión porque no lo contempla la ACB

2. Son formas de decir, por ejemplo, yo alquilo un piso, también puedo decir que hago una «cesión temporal de mis bienes» o preocuparse que no es otra cosa que ocuparse antes de tiempo, en medicina dicen » neurosis de anticipación» tenemos un rico lenguaje sin duda.

3. Que mal se han hecho las cosas con los bases de tener a Cook y Hakansson a 2 americanos.Desprenderse del Sueco fue un error.Ahora Alec Brown va a quedar libre y nosotros no podemos ficharlo,sería lo que el equipo necesita.

   • Alec Brown promedia poco más de 4 rebotes en ACB. ¿De verdad crees q es lo q necesitamos? ¿Otro pivot q no defiende y que juega más en la línea de 3 q en la pintura? ¿q no pone un bloqueo? La verdad q no sé q le veis algunos….

     • Necesitamos puntos,rebotes y más cosas.4 rebotes más de los que coge Dukan serán bien recibidos.Que pívot crees tu que nos vendría bien teniendo en cuenta las posibilidades del Estu?Y sobretodo cuantos triples por partido meten nuestros pivots?

       • Yo no estoy en el mercado. No sé nombres. Y mira q Dukan es malo. Dukan coge 1,5 rebotes en 16 min. Alec, 4,3 en 20. Si extrapolamos, son más o menos menos 2 rebotes más. Puntos, 5,2 frente a 9,6. Si compensamos minutos digamos q 3 puntos y pico más…
         Ahora, ¿conoces los sueldos de los dos? Yo no. Pero me imagino q Alec cobra bastante más que Duje. ¿Compensa el sobre sueldo esos 2 rebotes y 3 puntos?
         Las estadísticas de Kadji son muy parecidas a las de Brown en tiros de 3. Fichas a Brown sería un clon de Kenny. Un tipo q no cierra el rebote, q no juega cerca del aro, q no defiende, q busca más poner un tapón q evitar la canasta. Volver a fichar un 4 para que juegue de 5.
         ¿Q mejora a Dukan? Nos ha jodido. Creo q hasta el Vecina actual mejora a Dukan…
         Pero no es lo q necesitamos. Nos hace falta un 5 q juegue de 5. Q cierre los rebotes, q defienda, q ponga buenos bloqueos.
         Y sigo diciendo, q no sé ese cariño especial y ese aura de gran jugador que para algunos tiene Brown. Q no promedia más de 10 de valoración en sus 4 años ACB….

         • Tu miras las estadísticas Peio y yo te digo que el baloncesto es más cosas.Pressey ves sus números y no son malos pero no es Cook.El segundo año de Kuric en el Estu se decía que necesitábamos un tirador y se fichó a Van Lacke y la cosa funcionó el tirador era Kuric.El año de traore se le corta y todos pediamos un 5 fuerte y vino Brown la cosa funcionó.En este equipo pones a un 5 como el que dices y no tengo muy claro funcione Ojalá tengas razón yo creo que no.

           • Pero sigo sin ver q solucionaba Alec Brown. Es un Kadji. y ya tenemos uno. Este equipo está defendiendo más o menos bien (creo q es el mérito de Dzikic), pero con un gran problema de rebote y anotación. El tema de rebote no te lo soluciona Alec. Y el tema de anotación, no puedes jugar con Kadji y y Alec.
             Es q, para mi, es mejor traer otro escolta y parecer la reina letizia (toda rodeada de escoltas) q a Brown.
             Aparte de q a mi me desesperó en sus dos años.
             Con el hombro q tiene jodido no se pega con absolutamente nadie.
             El tema es q tienes q encontrar algo q te solucione los problemas. Para mi ahora mismo están en el 5 y el el 3 (y en el 1, y en el 4, y en el 2….).
             Confío en q Danguvic pueda acercarse a ser un buen jugador y se le saque partido (mucho confiar visto lo visto).
             Pero con Arteaga, poco rebote, poca defensa, y Palacios no compensamos las carencias de Kenny (lo de Dukan no lo compensa ni los mejores años de Shaquille). Así q tenemos q traer algo q rebotee. Y Brown (más allá de mis fobias personales) no es lo q necesitamos.
             Ahora vendrá Willy y lo fichará para callarme la boca.

           • Error, vino Balbín, y se lesionó.

             La cosa funcionó con Alec Brown, porque era lo que necesitaba el juego que practicaba Maldonado, tenía buen tiro de tres 40% 11ppp, pero poco rebote y poco defensa salvó los tapones.

             Prácticamente lo mismo que kadji.

             Así que si, lo de Anosike pintaría mejor. Pero eso seria muy Fácil. Seguro que por sur América o Turquía hay alguna Perla como Junior Etou, o como Lambropoulus.

             Mejor repescar a Lambropoulus.

             Saludos y suerte.

4. apañaos vamos con este panaroma
   un descarte y ningun pivot que pueda aportar

   q siga la fiesta

5. Yo traería otro escolta y un base-escolta y si pudiese un alero porque son los necesidades perentorias y luego para abril-mayo pensaría en un pivot porque la diferencia de rebotes no es lo primordial lo importante es traer tios que tiren mucho de fuera para conseguir que en vez de meter un 30 por ciento de tiros de campo metamos un 33.

   • Muy Buena la ironía, . Je, je,je

   • Pues según entendí fue el entrenador el que quería altos que tirasen….el rebote mejor para otro año y así nos va….
     Creo que estamos sobrevalorado al entrenador…Tb tiene culpa porque no veo sistemas ni soluciones defensivas u ofensivas cd el equipo está mal

6. Javier ¿que alternativas relación calidad/precio podrían encajar? Gracias

   • Difícil encontrar un buen jugador y a buen precio, hay que esperar

     • Gracias, por eso te decia. NO soy experto ni me acerco… pero no veo jugadores interesantes que sean asequibles a nuestra realidad… ojala nos puedas dar alguna visibilidad de nombres pronto. gracias

7. Solucionando Problemas a ritmo.

   vamos al Trán trán.

   Ahora, o dentro de dos semanas o meses, no nos sofoquemos, traerán el pívot que el equipo necesita, que ya se ve desde principios de temporada, pero con es positivismo de mensaje de Twitter, el se. Del Coaching, lo intentarán traer, y si no se puede, pues se solucionará con lo que tenemos, porque no quedará otra. TOMA YÁ.

   Este tío es un crack.

   Y ya van dos temporadas seguidas de desastre de gestión, y el primo Dimitri en Rusia. Esta dando una sensación de cachondearse de todos.

   Al vete.

   No señor Willy, no tengo nada contra usted, sino contra su gestión como Director Deportivo, insisto, no se trata de si trabaja mucho o poco, se trata de que trabaja, con malos resultados y en su trabajo y para su desgracia, por lo que parece, los resultados mandan. Y si tristes aficionados veíamos al inicio de temporada las carencias del diseño de temporada, es mucho más triste que usted, no lo vea, y si lo ve, que no tome las soluciones oportunas en el momento oportuno.

   Por mucho que pudieran arreglar de la situación, ya va tarde.

   ¿Y lo de Dukan, pa cuando?

   En fin

   Saludos y suerte.

8. Os diría que yo intentaría desprenderme de Pressey,que tiene mercado y seguro que algún equipo se lo llevaría sin coste para nadie.
   El problema es que estaríamos solo con un base…..ya que con Arroyo nos pasaría lo mismo.
   Hace poco estaba libre Sutton que estuvo en Burgos el otro año,ese hubiera sido un gran fichaje .
   Buscar alguien capaz de tirar del carro que no sea extranjero,conozca la liga,quiera venir….mucho factor.

   Dura tarea la de Willy.

   Un abrazo

9. A ver si sale una buena oportunidad de mercado, como Douglas.

10. Por decir un nombre se me ocurre el de Michael Ojo, últimamente ha perdido protagonismo en el Estrella Roja y con la vuelta de Kuzmic no juega mucho,desconozco su coste y si su equipo le dejaría salir gratis,pero es un 2,14 muy fuerte,creo que en el mercado africano el Estu podría pescar algo,me refiero a jugadores de esa nacionalidad,no a sus ligas por supuesto,se hablaba de Lalanne,también me vienen a la memoria Uchebo,Ochefu,jugadores no de mucho talento pero sí fuertes y reboteadores,esperemos que encuentren algo válido.

11. Hola Maestro, y que se va a hacer con Giedraitis?por cupos se queda fuera, lo tendrán que ceder. Es una pena porque tiene nivel ACB ya para compartir el puesto de 2 con Avramovic, yo buscaría una salida de Scrubb si le llegan ofertas.

    • Le llegan ofertas a scrubb???no se tacho, pero me da qué los reyes magos son en enero y traen juguetes!!! Es muy raro todo lo del estu; me da bastante penita, porque me acuerdo de pinone, russell o winslow por citar tres entre mil; pero me parto el culo leyendo los comentarios que haceis ….de verdad qué no entendéis qué vais al carallo??? Con todos los respetos, eh; estais dementes o lo sois????

      • Sí a todo MÍGUEL, somos dementes y lo estamos y además nos vamos a LEB pero acompañados por OBRADOIRO carallo.

        • Antes que el Estu, el Bilbao, el Sevilla o el GBC parecieron irse al carallo. Descendieron y volvieron, unos con más suerte que otros, pero siguen vivos. Es verdad que algunos (por ejemplo, el Betis, creo que hubo más, tiempo atrás) tuvieron que recurrir a la justicia ordinaria para volver a la ACB, sí…

          • 1, 2, 3, equipos q bajaron y desaparecieron.
            Por ejemplo, Magias Huesca.
            Seguro q hay muchos más ejemplos de equipos a los q le fue mal q los 3 equipos q pudieron sobrevivir.
            ¿Dónde está Granada? ¿Donde Girona? ¿Cotonificio? ¿?
            Y lo digo con total ignorancia histórica….

            • El magia de Huesca vendió su plaza al no disponer de dinero y se la compró Fuenlabrada.

              Ahora se puede vivir con grandes deudas.

          • Se quedan mensajes en el limbo.. igual sale repetido…
            ¿Y Granada? ¿Y Valladolid? Muchos, muchos más equipos, han descendido y les ha supuesto la desaparición. ¿Te acuerdas del Magia de Huesca?
            No penséis q bajar y subir es tan fácil…

        • Anda que no firmarìas estar como el obra!!!!no se si os dais cuenta de la situación del estu los últimos años; pero la realidad es qué va a desaparecer si o sì y, además, creo que puede ser lo menos malo para la institución; es una pena, pero vais al carallo!!!!

12. Que afición tiene Villar con los escoltas y que poquita con los pivots. Vaya desastre que como todos decís, se veía venir desde tempranito. Es increíble que profesionales de esto cometan errores tan gordos como empezar una temporada sin base suplente ( o titular) ni pivot titular.

13. Garuba¿

14. Tal y como está patio con traer un cinco que cierre el rebote me doy por contentísimo. Damos dos y tres oportunidades a los contrarios en muchos ataques y así o juegas a meter 90 puntos o te gana cualquiera que le eche algo de ganas, como nos está pasando.

15. Yo hace poco pregunté por Henk Norel que anda en un equipo de la liga holandesa jugando. Apuesta arriesgada por sus lesiones, pero muy interesante si saliese bien

16. Yo no voy a defender a Willy ni mucho menos pero en verano pasa esto.

    Se le da a Darío una cantidad salarial brutal,lo que hace limitar la calidad de los fichajes.

    El entrenador pide a Scrubb,Danguvic y Dukan e indica que no quiere a Lude,que puede jugar con Darío ,Srubb o un chaval de eba.

    Se empieza a fichar restos de restos,gente con experiencia en ligas menores y alguno ya pasado de vueltas como el colombiano o que va a dias como Kadji.

    Sinceramente yo creo que salir al mercado con 3 duros,con la fama que tenemos de no pagar ,y trabajando con un par de agencias únicamente es bastante más complicada la cosa….

    Un abrazo

    Pd;cuando vino Pancho,comimos con el unos cuantos y le propuso al Club a Vaulet…..por cierto

17. Puede que Garuba no viniera mal del todo. Minutos importantes para el joven en una circunstancia buena para madurar en un club con presión y masa social, y beneficio de Estudiantes con un refuerzo de nivel…Todos ganamos.
    Saludos.

    • Estaría muy bien ese refuerzo, pero de momento, hasta que no se recupere REYES de su lesión no creo que el RM lo suelte.

    • Garuba pedir la cesión ahora es tarde. Tendríamos que pedirla a principio de año que igual el Madrid no tenía claro si responderia en la alta competición o no todavía. Ahora ya saben que responde. Para qué nos le van a ceder si puede jugar perfectamente con ellos.

      • Porque tiene delante a seis jugadores y no parece que vaya a pisar mucha pista.Verse con minutos en un medio hostil sería muy positivo.Y si a vosotros os hace falta rebote, este rebotes de cojones.
        Saludos

        • Pero como dices tal cosa si por el hecho de ser de la cantera del Madrid la mayoría ya no lo van a querer pq nos lo van a formar…

          • De verdad.. ¿Alguno os creéis q el Real Madrid te va a ceder a Garuba? Una ronda de chupitos.
            Es q ni ahora ni al principio de temporada. Es el típico proyecto q quieres tener cerca…. si hablaseis de un Dos Anjos, vale.. pero ¿Garuba?

          • ¿Garuba? ¿En serio crees q el Madrid en algún momento ha pensado en cederlo? Mira, te cedo a un 2 q tengo en la cantera y q no juega. y como no lo quieres es q no quieres formar jugadores del rival….

          • No. Tu hablabas de Nakic, jugador de mas o menos la edad que el mayor de los Alderete, y la misma posición (alero). Si hemos cedido al nuestro para que se foguee, no vamos a traer a Nakic. Por cierto , el año pasado jugando en la misma posición, y en la misma competición, mejores números de Alderete. No crees que sería una incongruencia

        • Garuba ahora mismo es prácticamente inprescindible para cumplir con los cupos en ACB y aunque vuelva Llull, se hace totalmente necesario en cuento quieras darle descanso en ACB un día a Rudy o Tavares.
          Además, con el problema de los tres extras Mickey y Thompkins en ACB se van a perder bastantes partidos.
          Como dice Javier, si no lo cedieron en verano que podía haber dudas sobre si estaba preparado o no, ahora que ya se sabe que lo está parece poco probable que vaya a salir.

    • Aunque el chaval no juegue, creo que los minutos de entrenamiento con sus compañeros le sirve npara mas que jugar minutos importantes con el estudiantes (con el madrid los ha tenido y los va a seguir teniendo en ACB).
      Puesto a pedir ¿Porque no pedis la cesion de Felipe Reyes?. Os ayudaria en el rebote, os daria minutos de calidad y seria la vuelta del hijo prodigo que una vez salio para triunfar. Seria cerrar el circulo.

      • Porque Felipe no va a volver al Estu. Si quisiera las puertas las tendría mucho más que abiertas.

18. ¿ Giedraitis no ocupa plaza de JFL ? Otro tema es que ahora tenga sitio en el «equipo». ¿ Hay idea de cortara a alguien ? Dukan y Dangubic firmes candidatos… claro que si los pidio el entrenador y el agente es el mismo (igual que Avramovic). En fin, que la fiesta de Navidad del partido contra el Murcia va a ser preciosa y con eso tenemos bastante.

    • Pues no, Giedraitis es comunitario y Nacho Arroyo, extracomunitario. Confieso que no entiendo bien estas cosas, que dos tíos de la cantera no sean JFL y Khadim Sow, en cambio, sí. Cosas de la ACB, supongo. Según eso, ¿Arteaga es JFL, comunitario o qué?

      • Es bien sencillo. Ambos son jugadores de la cantera, pero no por ello canteranos.
        Tanto Arroyo como Giedraitis ficharon por Estudiantes hace bien poco. Ambos acaban de empezar su tercera temporada en el club y para poder ser considerado un jugador de formación tienes que completar mínimo 3 temporadas en un club español.
        Sow estuvo en la cantera del Madrid tres años y antes jugó en Tenerife algún otro y Arteaga lleva toda su vida jugando en España, así que obviamente es cupo.

        Ahora está muy de moda lo de fichar a chavales extranjeros con 16 o 17 años para que les de tiempo a cumplir ese requisito de los 3 años justo a tiempo (20 años) y así figuren como cupos aunque de canteranos tengan bastante poco. Como se suele decir, hecha la ley hecha la trampa.

        • Entonces fichar a uno de 16 años de Buen Consejo es canterano pero a uno de Eslovaquia no?
          Entiendo tu razonamiento, pero con lo de canterano te has columpiado…

          • Gracias, Berlinnn. Mmmm… Doncic?

          • No, tampoco. La procedencia importa poco. Pero a efectos de figurar como cupo lo que se cuenta es que seas canterano ESPAÑOL (entiéndase por español haber sido formado en España, no tener la nacionalidad).
            Sow es canterano español porque ha sido formado en España más de esos 3 años que marca la federación (importa poco que haya sido en el Estu, Madrid o de los dos a la vez).
            Cambia canterano por jugador formado en X club si lo prefieres.

            Es el mismo caso que Bolmaro en el Barça. Hombre, juega en la cantera blaugrana, pero llamar canterano a un jugador que ha llegado al club hace poco más de 1 año con 18 años recién cumplidos… no sé. Para mi ser canterano significa otra cosa.

            • ¿Xq nombras a Arteaga? Yo creo q si fichas a un chaval con 14-15-16 años, sea de donde sea, le terminas de formar en categorías inferiores, le das la oportunidad de debutar, etc, etc… es canterano. Si es Brizuela, vasco, nadie dice q no sea canterano, pero si es Arroyo, chileno, ya lo duda la gente…. (y no lo digo por ti en particular)

              • Nombraba a Arteaga porque Carlos lo nombraba en su comentario, nada más.
                No sé si no me estás entendiendo o es que solo quieres discutir, porque creo que me estoy explicando lo suficientemente bien como para hacerme entender.
                Como empecé diciendo, no es cuestión de la nacionalidad sino más bien de cuántos años pasa el jugador en cuestión formándose en el club X.

                El ejemplo de Brizuela es perfecto: todo el mundo le considera canterano del Estu a pesar de llegar al club a los 17 años y hay quien dice que Doncic no es canterano del Madrid y llegó con 13.

19. Desconozco la fuerza e importancia que tiene el Director deportivo en el tema de los fichajes.

    Visto lo visto en las dos últimas temporadas, y por lo comentado por este foro. En el caso de Willy parece ser que no ha traído a ninguno de los fichajes que han salido mal.

    La temporada pasada todos los jugadores que llegaron y no aportaron nada, o poco venían por parte del entrenador. Esta temporada vuelve a ocurrir lo mismo. Es una manera de plantear el tema. Visto el fracaso dos temporadas seguidas de ese tipo de planteamiento creo que debería traer los jugadores adecuados según su criterio como DD y no dejar que el entrenador decida, es otra manera de gestión.

    De acuerdo, pero de lo que se trata es de la búsqueda de soluciones y aunque en ocasiones las ha encontrado y no malas, en otras ha tardado en tomar las decisiones oportunas, tanto tiempo que ha sido tarde para poder solucionar correctamente el problema.

    Y esa es la responsabilidad del DD, lo he dicho siempre desde que llegó, tarda en tomar decisiones, por muy positivo que uno quiera ser casos como el de Dukan se van repitiendo ya habitualmente.

    Esa ha sido mi critica a Willy Villar, a demás de la confección inicial de las plantillas, sean determinadas o no por el entrenador de turnó.

    Con Maldonado, salvo el caso de Brown y Jackson, no tiraban de tres nadie más en un nivel aceptable, y se suponía que ese era el sistema.

    Con Berrocal, ni uno solo de los fichajes iniciales tenía el nivel deseado y casi a mitad de temporada se empezaron a buscar soluciones, buenas puede ser pero que llegaron tarde, y eso nos acercó al abismo.

    Y esta temporada quizá salvo Scrubs y kadji, los demás fichajes han salido bastante mal, precisamente por la renovación de Brizuela, ha tenido todavía más limitaciones presupuestarias, de acuerdo, pero eso es en lo que el está, para encontrar soluciones con mucho dinero están otros clubs.

    La excusa de la cantera no cuela yá, apenas dos jugadores con posibilidad real de jugar tenían contrato con el primer equipo al inicio de esta temporada.

    Entiendo por lo que se comenta que Pressey, Palacios para jugar de 5 títular sobre suyos y tampoco han salido bien. La verdad es que esta teniendo muy mala suerte.

    Esperemos que las soluciones que encuentre sean lo antes posible, porque el rebote que tenía Nick, y previamente Suton,( una temporada y sólo una parte) ahora no lo tiene nadie.

    Saludos y suerte.

    • Entiendo entonces, si no he entendido mal, que hay una «corriente» que descarga de responsabilidad al DD y la carga sobre el entrenador de turno, o sea, las decisiones (malas) del verano las toma el entrenador, las rectificaciones del invierno corresponden a WV. Bien, eso no haría sino dar la razón a quienes dicen que llevamos decenios con malos entrenadores, pero lo cierto es que seguimos últimos, sin el capital de la ampliación garantizado y hemos cambiado a nuestro escolta titular por uno que no jugaba en el equipo al que ha ido el nuestro. Eso sí, para seguir buscando soluciones, siempre nos quedará la liga turca (o, como aplaude alguno por aquí, ser el equipo B del Madrid o la sucursal de algún otro futbolero, que parece que es lo ideal).

20. Pues un pivot que creo que esta libre y es cotonou y con pasado en la ACB es Anosike, jugador donde su especialidad es el rebote, precisamente lo que mas le falta al Estudiantes

21. Puedo aportar jugadorer de 17 años con más de 2 metros de altura.

22. Y Berrocal, de momento, sustituyendo a Perasovic en Baskonia.
    Que cosas, aunque sea provisionalmente, repito, que cosas.

23. El rebote es una cuestión de ganas y de equipo. Si mides 2.13 pero no peleas por él, como Arteaga, coges 2.9, como Arteaga. Si mides 2.03 como Caner-Medley pero peleas y usas la intuición coges 8, como Caner-Medley. Si no se cierra el rebote, que es un trabajo de equipo, y no se pelea por él, puedes traer a Rodman, Felipe o Tavares que no habrá rebote. Tenemos pívots altos, del montón, pero altos. Lo que nos falta es intensidad y ganas.

    • Es decir, que faltan jugadores con carácter que le pongan intensidad y ganas. Pues con el único fichaje por hacerse va a ser difícil encontrar a ese pívot que coja rebotes, defienda bien, tenga carácter y le ponga intensidad y ganas. Ese tipo de jugadores ya tienen equipo y no va a ser fácil que cambien de aires ni encontrar a alguno suelto a estas alturas.
      Sería un pívot estilo POTAPENKO y el del RM se llamaba KAMPALA.

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