En los dos pasados veranos Tyrese Rice sonó para el Barcelona a petición de Xavi Pascual. Pero hace dos años acabó en el Khimki y hace dos años el club ruso no quiso ni hablar de vender al base. Pero esta tarde todo ha cambiado. El Khimki se ha quedado fuera de la Euroliga para la próxima temporada y se le van varios jugadores. Koponen puede salir y Augustine ha fichado por el CSKA.
El periodista David Pick da por hecho su fichaje pues Rice está negociando su desvinculación para firmar con el Barça. Se desconoce por ahora los términos económicos de la operación. No está cerrada pero es probable que se pueda hacer, según nos dicen nuestras fuentes. De hecho, el presidente del Khimki declaró a un diario de Moscú que estaban a punto de concreta el traspaso «recibiendo una buena compensación», en referencia al dinero que abonará el Barça.
Rice tiene 29 años y saltó a la fama en la Final Four de la Euroliga del 2014, cuando pasó de ser un fichaje semidesconocido del Maccabi a liderar la remontada en semifinales contra el CSKA y luego ser el mejor en la final ante el Real Madrid.
Buen fichaje! El Barca parece que empieza a moverse y con acierto si se confirma lo de Claver.
Tambien se habla Darius Adams y Victor Claver cerca del Barça , y Efes puede cortar a Dunston con destino al Barcelona , y todavia faltaria un 3 alto todoterreno anotador.
Sigo creyendo que si viene Rice, se descarta a Adams ya que este ocupa plaza de extra…ahora intentaran traer un base reserva cupo y quiza aun veamos un 2 un 3 o un 5 para rematar el equipo…
Ninguno de los 2 ocupa plaza , Rice tiene pasaporte montenenigrino y Adams bulgaro.
Bueno, pero igualmente supongo que como ambos son base jugon se buscará alguien mas de intendencia tipo Granger o vives…gracias por la aclaración…;)
Coincido con Rubbeus.
No veo Rice+Adams.
Por sueldo, por galones, por minutos, por estilo y por soluciones.
Apostaria mas por un base defensivo, y un dos mas anotador (sueños humedos con Koponen)
Yo tampoco veo esa pareja. Y adams tiene pinta de encontrar un contrato en la NBA.
Este sí que es un jugador top top. No sé si será suficiente pero necesitaban un referente y este lo es.
Sin duda uno de los mejores jugadores que hay en Europa . Felicidades a todos los culés
Buena noticia para el Barcelona.
Aún me acuerdo de Milán cuando veo a este tío; algunas noches oigo un susurro por los pasillos de mi casa que dice «Tyreseeee, Tyreseee…».
Ahora en serio, si se confirma, bueno para el Barca.
Vaya!!! Se daba por hecho que desde Barcelona tenían un par de sorpresas preparadas, pero vaya par! Y en un día!!! No sé cómo saldrá económicamente, pero es un fichaje perfecto para el nuevo proyecto de Bartzokas, y además un jugador de infausto recuerdo para los madridista. Si se confirma, enhorabuena… pero del presupuesto del Madrid no os quejéis tanto, eh? Jeje
No, si aún os pasaremos y todo en presupuesto jajaja creo que a todos nos gusta que se dejen la pasta si la emplean bien :D
Esta claro, lo que nos gusta es tener buen equipo.
Me parece bien qie luego hablemos de cuánto ha gastado cada equipo, pero lo de criticarlo es básicamente rabia y/o envidia, y lo de negarlo hipocresía barata.
A ver este año si no caemos en las conversaciones de besugo de otros años.
Estás arreglado. Si fichan a Rice, o a quien sea, tocará compararlo con Llull y discutir quien es mejor de aquí a mayo. Que pereza…
Y luego el trío de bases, y luego toda la plantilla jugador por jugador…
bueno, abajo ya empiezan a decir que es el mejor y otro que es de colo, en un plis otro dice que es LLull y se lia. Mmmm ¿soy malo…? si… voy a ponerlo, jur jur jur
En este caso sería más absurdo que nunca. Son dos cracks, capaces de llevar el partido a su ritmo y de resolverlo en momentos de máxima tensión. Y no se puede decir eso de muchos otros jugadores de Europa. Ojalá nos duren los dos por la ACB y la Euroliga muchos años.
+1
Pete ya tenemos el «nombre» y según tu no era Rice eh amigo?. Que daño hace la hemeroteca ;)
Arturas dice:
13 julio 2016 a las 16:15
Yo a Rice por mucho que digan de momento que no, si que lo veo factible, ya que el Khimki no va a jugar Euroliga y si se convence al jugador y presiona al equipo no creo que se opongan a su salida. Si hay que rascarse el bolsillo esta sería mi apuesta.
Pete “PISTOL” Maravich dice:
13 julio 2016 a las 16:31
Dais por sentado que todos los jugadores prefieren jugar la Euroliga a ganar más dinero.
Rice se fue de Maccabi (que es de Euroliga), por que el Khimki le daba cerca de dos millones limpios, jugando la Eurocup.
Por que ahora debe de ser distinto???
Arturas dice:
13 julio 2016 a las 16:42
Me vas a decir que el BarÇa no va a tener dinero para ficharlo si quiere? uno de los clubs mas ricos del mundo? yo creo que si se lo proponen lo conseguirán. Y no todo es dinero, seguro que otra parte importante podría ser la atracción de fichar por un club como el BaÇa, y como no, no es lo mismo vivir en Rusia que en Barcelona.
Tak dice:
13 julio 2016 a las 16:50
Espera que igual se te pasa esto por alto
FUTBOL club barcelona.
Messi y Neymar y Iniesta y Suarez y Pique y.. son muy caros. Y el futbol genera el 98% de los ingresos del club.
Si hay que recortar algo en secciones para retener a alguno de estos, lo van a hacer. Y ahora mismo el Barça tiene por estatutos una limitación que impide sobrepasar los presupuestos.
Si han de elegir entre pagar 2M de buyout por Rice mas 2,5M de sueldo o gastarse 0,5M en derechos de Adams y 1M en sueldo, ya sabes lo que van a hacer…
Pete “PISTOL” Maravich dice:
13 julio 2016 a las 17:01
Yo he puesto que no pueda ficharlo???
Pero si quieres, me pongo en tu tesitura.
Está cobrando ahora mismo (después de la renovación de este año), 2.2 limpios, eso significa que debería pagarle el Barça 3.5 o 4 kilos (lo hago a ojo de buen cubero) para más o menos estar a la par.
Luego debemos pensar que el Khimki pedirá otro kilito (como poco), por desvincularse.
En serio te parece viable?????
Y que conste que no digo que no pueda recalar en el Barça, sino que tiene un presupuesto muy ajustado y no lo veo.
Si te digo, que creo que se va a fichar a un “nombre”, pero no esperéis todos los que decís.
Saludos.
Arturas dice:
13 julio 2016 a las 17:07
Que si, que está complicado pero no imposible. Hablas como si tuvieras información privilegiada, pero sin decir nombres, así también acierto yo. Yo también creo que van a fichar a un “nombre”, ya estamos a la par ;)
Saludos.
Vikingo4ever_17 dice:
13 julio 2016 a las 17:29
“Si hay que rascarse el bolsillo esta sería mi apuesta”
Con Rice no es que haya que rascarse el bolsillo, es que hay que vender hasta los calzoncillos para traerlo.
Como bien ha dicho Pete, Rice está cobrando ahora mismo unos 2,5M€ brutos, que con la baja fiscalidad de Moscú se queda el 90% de la ficha. En Cataluña, si no me equivoco, el tramo está en un 56%, por lo que para que el Barça igualase el salario neto tendría que ofrecerle ni más ni menos que 4M€.
Ya de por sí, esto lo antoja complicado, pero es que además tiene contrato con el Khimki. Ignoro si tiene cláusula de rescisión, pero de ser así probablemente no baje del millón, y de no ser así olvídate directamente de que los rusos se vayan a sentar a negociar.
Conclusión: en el mejor de los casos supondría un desembolso de 5M€ a no ser de que estuviera dispuesto a bajarse la ficha. Yo, por pragmatismo, lo descartaba directamente de la lista.
Pete “PISTOL” Maravich dice:
13 julio 2016 a las 17:43
Enhorabuena, crees que estamos a la par.
Vikingo4ever_17 dice:
13 julio 2016 a las 17:37
Por poder, el Barça puede pagar hasta la ficha de LeBron, otra cosa es que vaya a querer aumentar el presupuesto de una sección deficitaria de manera contundente.
Y por ponerte en situación, y con esto ya termino, recuerda que Rice es un jugador que jugaba en el Maccabi y terminó fichando por el Khimki:
-Pasó de ser campeón de la Euroliga y MVP a un equipo que jugaría Eurocup.
-Pasó de vivir en Tel Aviv (según tengo entendido, ciudad muy parecida a Barcelona) a Moscú.
No pareció importarle demasiado ni el proyecto deportivo ni la ciudad.
En el articulo del Miércoles, 13 julio 2016 (12:29)
El Barça dijo no a Granger en 2015 y ahora lo quiere
Saludos
Yo esperaría a que se confirmarse el fichaje para echar en cara diferentes opiniones… jejeje
Ademas, como digo antes, son opiniones no información.Esta vez parece que la suerte esta de tu lado, como podría haber sido al contrario.
Y si finalmente se confirma, es un gran fichaje para el Barcelona. Imagino que los aficionados del barsa estarán bien contentos visto como estaba la cosa.
@Arturas
Buenisimo.
Felicidades a ti por la intuición.
Todavía queda lo de Gentile, que Pete afirmó …yo no lo descartaría…
Estoy expectante.
Jajaja, que cabrón, sabía que algo así pasaría en cuánto me enteré.
Faltan por concretarse las cifras, pero todo apunta a que tenías razón: quería jugar Euroliga y ha forzado un traspaso.
Para que veáis que todo en esta vida es posible jajaj. Me gusta que te lo hayas tomado con buen humor ;)
Que si que si, que se viene a Barna a comer pa amb tomaca, en rusia hace demasiado frio hombre :P
Hombre, no me voy a cabrear por esta bobada ;)
No es ni la primera ni la última vez que meto así la pata jajaja.
La verdad, ppr màs que leo la cronología expuesta, no consigo ver donde pongo yo que Rice no.
Lo que yo pongo es que no lo veo viable economicamente hablando. Pero claro, puedes intentar manipular la conversación, pero gracias por haber puesto todos los comentarios, para que la gente pueda tomar sus propias conclusiones.
No me acuerdo quién puso el otro día, con relación a Eurohoops, que no es lo mismo tener una fiabilidad de 8 de 10 que 3 de 10. Pues en este caso es lo mismo………
Todos nos podemos equivocar (aunque aún està dificil, que el Khimki pide mâs de 1.5k), pero la fiabilidad està ahí.
Sabía que tanto tu, como el señor @Tocapelotovic, ibais a saltar con todo esto. Como dije, no me ibais a defraudar.
A propósito, lo de Gentili lo dije o no???? Poneros de acuerdo, o doy nombres o no los doy. Las dos cosas a la vez son imposible.
Sigo pensando que el Italiano es posible.
Pero bueno………que hasta un reloj roto da bien la hora dos veces al día.
Saludos.
Yo en ningún caso he dicho que tu dijeras que era imposible, me estas dando la razón, ya que lo que yo defendía es que el BarÇa podía seducirlo.
Mis palabras: «si que lo veo factible, ya que el Khimki no va a jugar Euroliga y si se convence al jugador y presiona al equipo no creo que se opongan a su salida».
«Y no todo es dinero, seguro que otra parte importante podría ser la atracción de fichar por un club como el BaÇa, y como no, no es lo mismo vivir en Rusia que en Barcelona.»
Las tuyas:
«Dais por sentado que todos los jugadores prefieren jugar la Euroliga a ganar más dinero.»
» No lo veo económicamente viable»
Tu no lo veias económicamente viable y que jugar Euroliga no seria determinante, cosa que yo si. Así que no es por nada, pero creo que lo clavé bastante.
No te ofendas hombre, esto es basquet, discutimos y damos nuestras opiniones, pero en este caso se ha podido demostrar que ni todo es blanco o negro.
En el tema Gentile estoy de acuerdo contigo, lo veo viable, ojalá lo fichen y estoy seguro que han contactado con el entorno del jugador. Otra cosa es que a largo plazo sea positivo, ya que el año que viene se irá a la NBA. Que haría yo, ponerle una cláusula alta para su salida y así todos contentos.
Saludos Pete.
Y por cierto, como decís en el post de Abrines de ayer, mi comprensión lectora esta perfecta, creo que queda bastante claro. Ya se que molesta no tener razón muchas veces, pero es de hombres aceptarlo como ha hecho Vikingo4ever_17.
O de mujeres o de personas, hay que saber aceptar las críticas cuando uno no tiene razón.
Y te repito otra vez, mi comprensión lectora no es «corta»…
Perdona, pero yo he puesto «suspenso en comprensión lectora», que es distinto.
Tu dices…………»Pete ya tenemos el “nombre” y según tu no era Rice eh amigo?», así que según pones aquí, no es lo que luego has explicado mucho mejor en el comentario anterior.
Cuando Arroyo empezó a ser una rémora para el Barça, fui el primero que dijo que me había decepcionado. Si una cosa me caracteriza, es que ni me escondo y reconozco cuando me equivoco. En este caso, no creo que me haya equivocado, sino que no me cuadran ciertas cosas con relación al presupuesto acordado.
Pero tranquilo, que no será la primera vez que pueda equivocarme y también espero que no sea la última.
Lo que nunca voy a entender, son esas ganas de que me equivoque.
Saludos.
Alturas
Deja el temita de si Pete se equivoco o acertó, que no estamos aquí para eso y él es una persona que opina, no un periodistaperiodista
Según dice Chema de Lucas, que también confirma el fichaje de Rice por el Barça, Darius Adams NO fichará por el club azulgrana, en parte, a causa del fichaje del base del Khimki
Ahora entiendo las declaraciones de Querejeta diciendo que él no sabía nada del posible interés del Barça.
También os digo una cosa, prefiero mil veces antes a Tyrese que a Adams, solo era para informar. Ahora si Granger completa la dupla de bases, se ficha a un buen alero como Timma o Gentile, y se confirma el vago rumor de que Dunston viene al Barça para hacer la labor de 4 defensivo tan necesitada por el equipo, queda plantillaza para iniciar el nuevo modelo.
Dando por supuesto en la operación del fichaje dr Bryant Dunston que se corte a Samardo, que se ceda a Vezenkov o que Doellman no renueve (opción que más dudo que ocurra)
Hola,llamadme don pèsimo,pero hasta que no sea oficial no lo creo,
son ya muchos desengaños seguidos.
Claver no me entusiasma (no es un fino estilista precisamente),pero hay que creer que es bueno para el juego en equipo y además peticion de Bartzokas.
A ver si esta semana nos trae buenas novedades
Ah, menos mal, el culé agorero de guardia!
(haces bien, que conste ;) )
Enhorabuena, gran fichaje de un jugador que si tiene el día (que no lo digan a nosotros) es imparable.
Veo difícil que EFES suelte así como asi a dos jugadores tan codiciados como Dunston y Granger, pero también serían dos buenos fichajes.
Se confirma que el Barsa no se iba a quedar de brazos cruzados y que volverá a tener equipo para pelear con cualquiera. A ver como sigue esto que cada día hay más sorpresas.
Bueno no quiero ser el pitufo gruñón pero eso de qe es uno de los mejores jugadores de Europa y que ahora aspiramos a todo , relativizar un poco ,su equipo no ha conseguido entrar en euro liga y no será por falta de pasta y jugadores , o sea qe Tampoco es Jordán , buen jugador y ya está , cuando tiene el día perfecto pero cuando no lo tiene se te carga el partido , el típico base jugón e irregular
bueno sera mejor que arroyo el siguiente base debe ser granjer un judor fisico dos bases jugones es demasiado aunque con dos bases jugones triunfo el laboral ……..
Y cuanto pedirá unicaja por granger? Viendo lo visto
Bueno, lo de Rice llevan moviéndolo unos días. Por eso os decía el otro día que podía haber una sorpresa en el base al margen de los nombres que sonaban.
Como os digo en este artículo Koponen también quiere irse del Khimki… y el Barça necesita un tirador referente tras irse Abrines y con Navarro lejos de ser el que era.
Vamos, que Koponen también interesa, no?
Esperemos confirmación,época de rumores?Jaskevicius,luego Sito,Trinchieri y al final el q menos se hablaba Batzokas.
Ahora Claver?Rice pero hay q confirmar,Claver ha estado fichado por Madrid,panatinaikos y ahora parece que Barça.
Rice me ilusiona un jugon y Claver un buen cupo q suma pero nunca con las cifras que se hablan porque sería un atraco a mano armada.
Esperemos que se confirme lo de Rice
Parece que se están moviendo bien si se confirman los fichajes. Si se confirma Rice y Kopoonen, digamos que son jugadores con muchos puntos en las manos, nuevos jugadores referentes, algo que al Barcelona le hacía falta el año pasado, mucha intendencia y ningún jugador estrella. (Navarro y Arroyo lo han sido pero están prejubilados, Doellman el día que le apetece sólo y Tomic casi lo mismo) A ver como transcienden los acontecimientos pero la cosa se pone interesante, confiemos en Rodrigo.
Ay ay ay, que si lo dice Javier, me lo empiezo a creer mas… noto ese sudor frio en los dedos, ese temblor y esa sonrisa tonta…. ese pie que no puede dejar de dar golpecitos a la mesa
Estoy hiperventilando. No te digo más.
Saludos cordiales.
No te me pongas colegiala.
El base defensico puede ser Jayson Granger…
Makes sense to me.
Es un fichaje como la copa de un pino, claro perfil Bartzokas y absolutamente necesario viendo la trayectoria del equipo los dos últimos años, en los que la dirección en el puesto de base ha sido uno de los grandes problemas del equipo. Si se confirma también lo de Dunston y Claver, faltaría un escolta-alero anotador. Si además se negocian bien las salidas y derechos (Oleson, Todorovic, alguna cesión Vezenkov… en la operación Claver)
Si queda una plantilla algo parecida a ésta, los seguidores del Barça se podrían dar con un canto en los dientes.
Rice-Granger o Adams
Navarro-Ribas-Goudelock??
Perperoglou-Gentile??
Doellman-Claver
Tomic-Lawal-Dunston
Diagné-Vezenkov-Hakanson-Eriksson como incógnitas y solución a los cupos.
me encantaría esta plantilla, pero me parecen demasiados fichajes; vendrán los dos bases, Claver y Dunston (o alguien de su perfil por ejemplo Seraphine) y como máximo otro jugador (seguramente un 3); porque con la salida de Alex Abrines, y lo alto de la ficha de Brad Oleson, seguramente el de Alaska finalizará la temporada en el Palau.
Olvídate del italiano…pero queda muy buen equipo como no podía ser menos tratándose del Barça
Si de confirma lo de Rice,jugón.Miedo da pensar en su sueldo…pero las arcas están repletas en Can Barça (‘v’)
Y,siento rebajar el souflé,pero aun confirmándose está plantilla,un escalón x debajo de la del Madrid
Os queda un trecho
Estoy de acuerdo… AHORA estaría por debajo de la del Madrid… Veamos como acaba el verano… En cualquier caso, me parece una plantilla con la que competir, y eso es lo importante para nosotros ahora en Can Barça…
Esa plantilla por debajo de la del Madrid? A falta de conjuntar eso es un plantillon en toda regla.
AHORA, me refería a sin Gentile ni Goudelock… No me parece viable…
Por desgracia estamos bien por debajo del Madrid. Tan solo por rodaje y química nos sacan muchísimo. De momento, parece, que les nombres están, que es lo básico. Ahora toca el trabajo de entrenadores, jugadores, etc.
Y lo dice un culé, socio y abonado al baloncesto
te doy la razón y aporto un simil.
El primer año que el Madrid intento acabar con la supremacia del Barça ficho a Messina y subio presupuesto…
Y este trajo a Prigioni, Kaukenas, Lavrinovic, Garbajosa, Velickovic, Tomic, Jaric… unos jugadores veteranos, otros grandes jugadores hechos o por hacer…la realidad es que en un deporte de equipo si cambias a toda la plantilla partes con una desventaja brutal…
Si se tiene paciencia, este equipo puede dar buenos resultados el año que viene o en playoff de ACB este año.
Ya me gustaría que fuera este equipo Nikos, pero no sé si Gentile , Dunston y koponen van a venir. Creo sinceramente que Gentile no vendrá, podría ser Timma como apunta siempre superepi , mucho más barato porque sería demasiada pasta.
Y esta es la noticia que hace que los cules pasen del pesimismo absoluto a la euforia total.
Buen fichaje
Algunos nos mantenemos ajenos a los vaivenes del oleaje pajiplantillero desde el bastión de la reflexión y el intelecto (tona frase!)
Me acabo de hacer cule solo por compartir algo contigo, poeta
Es una frase adaptada del cómic Das kleines archloch (El pequeño hijop*ta) de Walter Moers, que alude a fustigar con el látigo del intelecto (ediciones La Cúpula)
Te puedes juntar con Valdano y que os contraten como medicina inductora del sueño zzzzzzzzz….. que entró en fase REM ipso facto.
Oh, si quieres te recomiendo las Conversaciones con Goethe de Eckermann y con un poco de suerte te despiertas pasado play-off. Pero vaya, creo que eres más de Tele 5, no?
No, soy más de Pascal y de San Agustín así adivinaras con tu cíclopea cultura que mis medios de comunicación son de otra predilección. Solo corroboré tú mismo escrito en que asentías que era una frase ostentosa. Como dijo Rabindranath Tagore, las palabras esdrújulas no hacen el mensaje. No saques a pasear el intelecto para presumir de lo que careces. Zzzzzzzz fase REM again.
Jaja jaja qué crack estás hecho Domenec
Que se nos pelean los empoyones de la clase chicos! :) , cual Goku y Vegeta, arrojándose clásicos, a cual mas poderoso!
Señores, en este hambiente no desentona un puntillo de elitismo, porque hay quien lo puede seguir, pero la cultura como «objeto decorativo» sólo se debe usar sin quererlo, si no afea.
Aquí quien más quien menos tiene si nivelcillo en algo, si no a nivel doctorado, a nivel friki, o incluso los hay tercer dan de troll, y si os poneis tontos le digo a mi señora que os de un cursillo de envasado de frutas y hortalizas, o de siembra, cultivo y recogida que os va a dejar callados para un mes… y si tenéis cojo… le contestáis :).
Viva la mecánica Hamiltoniana y muerte a los vectores! (Plas! autocolleja, es tentador sacar a relucir lo que uno a conseguido con esfuerzo, como bicep de petao de gimnasio, pero por innecesario, se suele caer en el exceso).
Y para entretenimiento general propongo «encuentre las 7 faltas de ortografía en cada post de Dunadan» :)
Un ingeniero que lee algo más que las instrucciones del aire acondicionado!!!!! Fascinante :D
P.D: Eckerman además de pesado de leer era un copión de ideas :P
@Lost, la gracia del libro es que Eckermann hace de fanboi de Goethe y narra sus idas y venidas sobre un montón de temas diversos. Y Goethe sale como un abuelo ideal vitalista la mar de majo. Lo de conversaciones sugiere un nivel de simetría que no se da.
@The Big O, creo que no has captado la ironía de aparentemente presumir de algo que tengo muy claro que carezco de ello más allá de un leve barniz ;) Dulces sueños, cielo.
@Solodip Me pido Goku!
@Solodip
¿Que le dice un vector a otro vector?
«¿Tienes un momento? »
:-). :-)
Cuando x tiende a infinito…infinito se seca?
Puuuff… Me ha costado !! :-)
Me estáis haciendo rejuvenecer 20-30 años…si seguís así me van a salir espinillas… :)
Para un optimista, el vaso está medio lleno; para un pesimista, el vaso está medio vacío; y para un ingeniero, el vaso es el doble de grande de lo que debería ser
Unos ingenieros gastaron 100 millones de dolares en desarrollar un boligrafo que funcionase en el espacio con gravedad 0… la señora de la limpieza les recomendo a los astronautas llevarse un lapiz
O Qué le dice una biga a otra ? No estoy en mi mejor momento. :D
Toma ya! Plas, plas, plas… :)
Si se confirma el fichaje de Rice y el de Claver, me parecen dos buenas incorporaciones, aunque queda mucho trabajo por hacer.
Me parece necesario que el Barça se reforzara con otra arma exterior como Gentile, y a no poder ser, un combi guardo como Kalnietis, y dejar atrás el Navarrosistema de una vez por todas.
Luego quedaria decidir los descartes, Oleson, Samuels y Lawal deberían ser cortados los 3, Vezenkov cedido e incorporar a jugadores como Dunston y Seraphin para poder competir por todo.
Para mi, el mejor base de la euroliga. Yo lo hubiese querido para el Madrid.
Hombre igual de colo es un poquito mejor, a no ser que lo consideres un 2, entonces es tu opinion aunque no la comparto.
con todos los respetos Rice es bastante mejor base y jugador que DE Colo. Este es jugador queante grandes momentos se crece y De Colo fue MVp de final Four por digamos gnar, porque al igual que Teodosic todas sus decisiones en momentos calientes son malisimas (al igual que con Francia).
Claro esque rice siempre destaca en los momentos grandes como la final four con el kimki y muchos mas en su larga trayectoria europea.
A no que solo ha hecho eso, este año con un buen eqipo con el kimki pinchazo, el año pasado pinchazo, no nos dejemos llevar por un momento de brillantez de un jugador, tiene casi 30 años y se le juzga por dos partidos
el mejor es LLull, hombre, ni De colo ni Rice.
Si por eso el unico equipo de nivel que a tenido en su carrera a sido el maccabi y este año su equipo no se a clasificado para la euroleague.
Llull no es base.
No, es delantero centro.
¿todavía estamos encorsetados en el temita? Hace tiempo que los bases evolucionaron a algo mas y gente como LLull o Spanoulis, son bases. No son «clasicos» pero son. sobre todo si se considera a DeColo base.
Jeje, viniendo de Kresimir es ironía ;)
Van a cambiar a Llull y Jessé de sección, ya verás…pero lo de @Kresimir es coña fijo.
Como madridista, me mola el fichaje de Claver por los blaugrana…
Pues a mi no. Antes de los Playoff de esta temporada, todo el mundo hablaba del momento de forma del Barça, su porcentaje de tres, Sato en el poste bajo, y como parar a Tomic o SamSam…
Pero lo que hace daño al Madrid de verdad (segun mi humilde opinion de aficionado) son los 3 o 4 moviles con capacidad de hacer cosas. No tenemos a quien los defienda….Nos hizo daño Doellman muchas veces, nos hace y hara daño Perpe o creo que nos va a hacer daño Claver.
Otra cosa es que como equipo (confianza, integracion de jugadores) el Madrid este mucho por delante de Barça y pueda minimizar esto.
Me gusta, pero como dice Javier… Solo está CASI hecho… Así que paciencia y a esperar la confirmación oficial!
Con los tres últimos movimientos de mercado, hay que actualizar pajiplantilla… Ahi va la mia!!
Rice – GRANGER – HAKANSON
RIBAS – NAVARRO – OLESON – MARC GARCIA (con la llegada de este base top, dudo que corten a Oleson, así que este año tendremos que contar con Ribas, dos veteranos y un joven para sumar minutos -mis sueños húmedos de Goudelock, no creo que se hagan realidad, por desgracia, porque serían demasiados puntos pal cuerpo…
Se me ha cortado…
En el 3, yo veo a Perperoglu y ERIKSSON. No creo que haya dinero para el fichaje que sería necesario (un Gentile o un jugón descarte de la NBA…). Ojalá lo haya!
Y por dentro, optar por la continuidad a la espera de que se vayan acabando comtratos:
Doellman – CLAVER – Vezenkov
Tomic – Lawal – Samardo Samuels
Rice es un gran fichaje para el Barcelona. Como madridista no me ha gustado ni un pelo. Como aficionado al baloncesto sí, la ACB necesita jugadores así. Estamos perdiendo magia día tras día. No nos podemos conformar con renovaciones, con mantenimientos. Randolph y Rice son dos buenas noticias. Claver, ojalá.
Lo mismo digo. Como maxridista, el día de hoy no me ha gustado nada (Claver y Rice)
Enhorabuena al Barca por los dos fichajazos.
ojo veo al barca jugando la final de la copa del rey…que fichajes…
Y vendria con una buena edad, 29 años, le queda 3 o 4 años de buen baloncesto. Lo de dunston no he visto nada en ningun diario catalan como se decia por aqui.
Rice granger
ribas navarro koponen
perperoglu D.miller ( brose basket)
vezenkov claver
tomic lawal dunston
me gustaria gentile y doellman por eso pongo a miller y vezenkov por el tema del presupuesto, a timma no lo he visto jugar.
en el Sport de ayer; en el apartado de movimientos del mercado.
lo decía en tono de coña claro
De donde sale que el barça quiere a dunston?
Rice-Kalnietis-Hakanson
Goudelock o Koponen-Ribas-Navarro
Perperoglou-Gentile
Doellman-Claver
Tomic-Lawal-Dorsey
Comenzaba a pensar que nuestro futuro era el convertirnos en un navío a la deriva más absoluta, ya que los rumores sobre los entrenadores candidatos eran, cuando menos, desilusionantes; y las noticias sobre posible llegada de jugadores eran del mismo estilo. Y en esas que llega Bartzokas y me hace interrogarme si ese tipo, con semejante currículum, iba a aceptar la mediocridad. Y hete aquí que nada más lejos de la realidad. «¡Que no estamos tan mal, hombre!», que diría, por otros añorado, l’expresident Laporta.
Mi pajiplantilla sería la «siguienete» (sic):
– Rice, Hakanson (para no volvernos locos y aportar la cuota canterana oportuna).
– Navarro, Ribas, Koponen (in Maestro we trust).
– Perperoglu, Gentile (es demasiado, lo sé, pero no hay otro que me motive tanto).
– Doellman, Claver.
– Tomic, Lawal, Samardo (me mola su mole, sorry).
Saludos cordiales.
Veo a rice, goudelock y gentile en todas las plantillas de los foreros, habeis vendido a messi y yo no me enterado?? O como los vais a pagar??, bueno y a dunston y a claver y sus 2 millones de clausula??
Rice cobra sobre 2,2 millones netos.
Eso supone que el Barsa tenga que pagarle mas de cuatro kilos para igualar la ficha.
Y al khimi, habrá que compensarlo con 1-1,5 kilos
Es decir, si le fichan por tres temporadas,supone cerca de cuatro kilos y medio por temporada….
se h desvinculado del khimki asi que nada traspaso hay que pagar
Que se desvincule no quiere decir (necesariamente) que se desvincule gratis. Cuando un jugador paga la clausula también se desvincula
gratis claro que no, pero el Barça nada va a pagar, simplemente deja de cobrar una parte que le pertocaba y de esa manera a llegado al acuerdo con su equipo. El barça solo se preocupará de la ficha que le ponga que barqata no será. Y ojito el barça tiene la capacidad para hacer frente a cualquier jugador de Europa por mucho CSKA o equipo turco qque se tercie, sino mirar año de
Pesic, Bodiroga, Fucka(fichajes) más Jasikevicius, Navarro etc
mmmm a ver, que te piensas que los del Khimki son tontos o que Rice es una hermanita de la caridad?
Podria equivocarme, pero pondria la mano en el fuego de que se paga, y no poco, precisamente.
Me cuesta creer que le vayan a pagar 4 kilos y si lo hacen si que no veo viable traer a gentile y goudelock y dunston y claver
Rice/granger/hakanson
Navarro/ribas/goudelouck
Stratos/gentile/erikson
Claver/duston/vezenkov
Tomic/samardo
ojalá sea esta la plantilla; aunque quizás sería Lawall en vez de Samardo.
Exacto, esa sería la repo.., pero hay incluso dos nombres por si no quisieran poner tanta pasta, para cambiar por Goudelock y Gentile, que te dejan una gran plantilla.
He aqui un ejemplo de lo que he puesto en el comentario anterior.
y Hakkansonn saldrá cedido, más si ya tienes a cuatro jugadores que pueden hacer de 1.
Parece que el barsa ha fichado a Curry, Rice es un pedazo de jugador y lógico k lo fiche el barsa, sobre todo pk el Madrid y resto de ekipos top europeos se han reforzado muy bien. El barsa hará otro fichaje de nivel estoy seguro,no obstante sigue por debajo del Madrid en cuanto a calidad de plantilla y sobre todo no lo tiene conjuntado.
Claver Dunston jugadores defensivos y Rice base de gran nivel, se nota k Barzokas tiene su molde en este equipo.
Es posible que la calidad sea inferior, pero vamos, no sería el primer verano que hacemos un 1-1 chorra de patio de colegio y cada uno tira de la manta para su lado de la cama.
Lo importante a la larga es el equipo, cuántos años habremos hablado de que el Barça tenía el mejor juego interior y luego no ha cuajado por lo que fuese. Y el Madrid en esto lleva unos cuantos años de ventaja. Otra cosa es que ahora llegue Bartzokas y se la saqué, haga un bloque perfectamente conjuntado y saque lo mejor de todos (lo que XP ha sido incapaz de hacer las últimas temporadas). Ahí es cuando empezarían a estar igualados.
este rice es un jugador descomunal el mejor base de la euroliga de lejo , si el barcelona acierta en varios juadores para mi es junto al madrid favorito a todo , ya vereis
Pues si yo fuera del Barça estaría de buen humor, Rice es un gran jugador, ya ha tenido tiempo de rendir un gran servicio al Barça sin vestir su camiseta; pero sobretodo estaría contento porque después de ver lo que paga la NBA por Abrines está claro que hay muchas posibilidadesde que la NBA destroce el gran equipo que el Madrid ha formado.
Ojo, los fichajes están hechos cuando están firmados.
Rice está en fase de negociación. Claver sí está cerrado… y por un poco menos de esos 2 millones que nos han contado esta mañana.
Alguien decía por ahí que Claver estaba fichado por el Madrid y el Panathinaikos.
Pues no, cuando aquí dijimos que había acuerdo en el propio titular ya poníamos que faltaba el acuerdo con el Valencia. Por eso no fichó.
Un par de medios griegos dieron a Claver muy cerca del Panathinaikos. Creo que el viernes estaba casi hecho pero la llamada del Barça este fin de semana lo ha evitado.
El agente de Claver es el mismo que llevó toda su carrera a De la Fuente.
Blanco y en botella sólo puede ser leche o aquel calcio que nos daban a veces a los niños en los años setenta y que después los médicos decían que era malo…
Calcio 20!! Que hartones me pegaba… ;)
Y horchata , taladrina ……..
la taladrina aunque no sea el colmo de la formulación química, tiene su valor en bastantes procesos industriales de más valor. Al hilo de los comentarios frikis que comentaba @solodip :-)
Pero vamos de horchata con tomic y doellman vamos sobrados
Bueno, con los rumores, y ya que nos venimos arriba todos, voy a hacer la mía:
Rice, Granger
Koponen, Ribas, Navarro, Oleson
Perperoglou, Descarte NBA
Doellman, Vezenkov, Claver
Tomic, Lawal, Dunston
Se cortaría a Samardo y se dejaría que Oleson acabase contrato (termina a final de la próxima temporada, no?). Si no viniese Dunston pues se cede a Vezenkov o no se renueva a Doellman, en función de las pretensiones del entrenador y Samardo de 4-5.
Vamos a suponer que si, que traen a Rice,
Ahora imaginate que vas notando que los ojos se te vuelven azules, y te vas transformando en Xavi Pascual, y lees la noticia de que fichan al jugador que llevas varios años pidiendo. Y justo cuando te vas lo traen.
Lo mas fino que sueltas es un hijos de…..
No creo que XP esté para quejarse de lo que le han ido trayendo en su trayectoria blaugrana. Tomic si no recuerdo mal fue petición suya y por él se le renovaría al alza hipotecando parte del presupuesto de la sección.
Eso y el quedar bien siempre con el bueno de Juanqui, al que supongo que siente que le debe algo y por eso no ha sido capaz de relegarle a ser un mero jugador de rotación. Que Navarro hiciese un Nocioni y se bajase la ficha le daría mucho aire al presupuesto para hacer una plantilla capaz de todo, pero vamos, está en su derecho y en parte se lo ha ganado.
De todas formas con la subida de presupuesto general de la sección, que incluye nuevo partner, más dinero por el contrato con Qatar y el record por los derechos con Nike, el Barça pasa a ser de lejos el club que más ingresa, y hasta ahora estaba a 15-20 millones del Madrid, lo cual tampoco era mucha diferencia. No es una locura pensar que 5-10 millones puedan ir al basket, y más viendo que en el fútbol se está fichando a gente joven, no se ha gastado (de momento) todo el presupuesto para fichajes y se pretende liberar mucha masa salarial con la salida de Alves + la de todos los jugadores que tenemos cedidos y los que no cuentan (fácil 30 millones brutos entre todos). Y los que vienen siendo tan jóvenes cobran bastante menos que Song, por ejemplo.
Perdona, he empezado a contestarte y luego ya me he venido arriba y me he puesto a hablar del presupuesto en general, lo cual no tiene nada que ver con tu comentario :__
Pero vaya, por si alguien se extraña de que puedan echar billetes. Yo creo que desde el momento que se apuesta por Bartzokas se pretende hacer un equipo competitivo. Aunque personalmente no esperaba que se fuese a por semejantes fichajes este verano, pero el éxodo a la NBA lo habrá propiciado.
Eso mismo le pasó a Aito.
Jajajajajaja! Grande, @Tak.
Saludos cordiales.
Me gusta la plantilla pero ¿tal ve problemas con el número de extracomunitarios? Doellman, Dunston y el descarte NBA…
No falla, es empezar a fichar el Barça y el tema de presupuestos está a la orden del día. Buen síntoma.
Buen fichaje, para mi junto a Denaley el mejor base americano que estaba jugando en Euroliga, el primero puso rumbo a la NBA, así que haber conseguido a Rice es para dar un voto de confianza a De la fuente, yo creo que al BarÇa se le va a quedar un roster así:
Rice,Granger,Koponen(1/2)
Navarro,Goudelock,Ribas
Perperoglu,Hanga
Doellman,Claver
Tomic,Dunston,Samardo
Un equipo así o similar lo veo posible y a pesar de lo oscuro que se veia el panorama hace poco para el aficionado culé acabarán teniendo una plantilla más que competitiva y con opciones de competir por todo, eso sí la diferencia entre Madrid,barÇa y el resto de acbs será todavía mucho más sideral si cabe.
pero koponen tambien es base , si traes a rice , adam o granger como vas a traer a koponen
Es más 2 que 1.
Mira el Khimki, con Shved, Rice y Koponen.
Aun así, no veo a Goudelock y Koponen juntos. Y me cuesta ver a Goudelock y Rice también.
*Se comio una k mi nombre*
Yo tampoco, o uno u otro.
Como veis a Koponen Base o Escolta?
IMHO escolta. Pero es como Ribas, puede jugar puntualmente de 1.
Muy bonito pero no sé yo con que les vais a pagar, caramelos o gominolas porque lo que es dinero no lo veo…granger,hanga,dunston y koponen tienen contrato en vigor ( aparte de lo que cobran ) y goudelock también cobra muchisimo
Dunston es un 5 claro, no? Algunos lo ponen de 4 y creo que es un 5 bajito
Voy a hacer un comentario muy anti popular. Pero los partidos que he visto este año de kimki he visto un Rice de ir a sus números y a mí no me ha gustado su juego, al igual que Shevd. Entiendo que como nombre ilusione, pero ya veremos. Pete, tú crees que es un base top o es un buen base sobrevalorado ?
Yo este año he pensado lo mismo. Rice no ha estado a gran nivel salvo en algunos partidos. Con Kurtinaitis no se le veía cómodo.
Si acaba fichando, es el típico base para Bartzokas, pero también un jugador que tendrá mucho la bola en la mano y gastará muchos tiros. Tomic, Navarro y otros deben asumirlo
Navarro debería tenerlo asumido independientemente de que venga o no Rice.
A ver, absorbía mucho la bola tanto en el Khimki como en Maccabi porque ninguno de estos dos equipos tienen/tenían la plantilla del Barça… en Maccabi Rice se veía acompañado por Devin Smith y deja de contar, los otros se partían la cara, sí, pero poco más… en el Khimki, aunque os pareciera un plantillón, de nuevo Tyrese solo se veía apoyado por un Shved estrella recién llegado a Europa y en momentod puntuales por rachas del finlandés Koponen…sin hablar de que generaba mucho juego con el ya retirado Paul Davis y James Augustine, que eso os ha faltado mencionar. Para acabar, y como apuntaba Javier, Kurtinaitis no es Bartzokas ni ambos clubes son iguales, en Barcelona con el consagrado entrenador griego llevando a estrellas como Vassilis o Malcolm en el pasado aprenderá que no todo el equipo gira alrededor suyo, y si no, al tiempo. Por tanto, gran fichaje del Barça, es precisamente lo que necesitaba, una figura anotadora de primer nivel, que llevamos pidiéndola todos mucho tiempo y ahora parece que (algunos, la gran mayoría no) no ven demasiado bien la operación… saludos y ánimos!
Para mi es un base Top 3 de Europa en este momento.
Q viene q viene!
yo no descarto todavia a adam hay informaciones por hay que hay negociaciones abiertas con baskonia y que tendria pie y medio en barcelona
y como 3 anotador que piensan de Alan Anderson?
el mismo que ya paso por el barça? A mi en su dia me gusto bastante, pero ya tiene una edad para pensar en traerlo no? Esta claro que si no hay nada mejor y es barato no es mal fichaje pero tenemos el dichoso tema de marras de los cupos
El problema no es tanto la edad, es que tiene el tobillo izquierdo destrozado
Vamos que mejor hubiera sido repescar a deshaun (ha ido a uno de los turcos)
Pues yo que soy madridista lo tenia muy claro si se te va el chacho que es un supercrack pues ficha otro base supercrack como rice y hubiera pasado de anthony r.que si que se que es un súper fichaje pero tiene sus miras en la nba y bueno lo que he dicho si se t va un súper base tendrían que haber fichado otro no a draper x dios.Enhorabuena a los cules.
precisamente ahora que el barça tiene a Rice, cobra mas importancia el fichaje de draper. Si en aquella final, draper no hubiera tenido la mano rota, rice no nos hace elroto en la 2 parte.
Este año si se confirma los fichajes del barca (Rice y Adams), creo q vamos a echar muchísimos de menos al chacho. Pero para la ACB va a venir de escandalo los wquipazos que están montando Madrid y Barca. Ahora saltaran los demás equipos que con semejantes presupuestos es muy fácil ganar títulos, pero que piensen en positivo, cuanto mas jugadorazos tengan Madrid y Barca mas valdrán los derechos de tv, y eso es bueno para la ACB. Así que deseando que empieza la supercopa ya.
Yo ya hecho mucho de menos al chacho,la ventaja k teníamos en el puesto de base contra casi todos los equipos la hemos perdido xk ya me dirán donde se parece draper si draper al chacho xfavor.Mira que han hecho cosas bien los dirigentes del Madrid pero en lo del base la han cagado pero bien.Y perdón que esto es una noticia del barca mis disculpas.
Has visto el triple que ha metido hoy desde 10 metros. Valiente jugon. Que pena que se nos vaya. Pero espero que el bueno de Laso sepa hacer que no se le eche mucho en falta.
Es una barbaridad de jugador,y laso es laso pero no creo que con draper lo haga olvidar al contrario,si hubieran traído un rice,HeurtelEtc lo hubiéramos echado de menos pero no al nivel que lo haremos con draper y que conste que no tengo nada en contra de draper es un buen base apañadito y tal pero hostias que se te ha marchado la magia del equipo ficha algo de magia x dios.
El Chacho es siempre espectacular, pero el de finales de año también es un problema.
Kalnietis 24 puntos (no todos culpa del Chacho, claro) y SR, después de ese maravilloso triple, ha fallado dos muy importantes seguidos (el segundo librado) y ha desperdiciado dos posesiones enviando sendas mandarinas a Claver y Felipe.
Lo dicho, el Chacho poco centrado es menos productivo que espectacular, y como me decía ayer @Bandolero por privado, «si se confirma Rice, el fichaje de Draper se vuelve estratégico» (joder! si es que Herreros y JCS ven el futuro! :) ).
Sin RIce ya era estratégico, si os fijais vuestra temporada ha tenido nivel cuando vuestros jugadores han bajado el culo para defender, cuando no han defendido os ha ganado todo dios y no habeis sido ni primeros en liga regular y habeis pasado de milagro al top 16 y playoff (sin competir vs fenerbache).
Por la edad de algunas piezas clave esta claro que lo primero que teneis que reforzar es la defensa. No sereis tan anotadores y eso es una pena para el espectaculo que les gusta a algunos, pero pódeis ganar más partids por tener solidez defensiva.
Bastante de acuerdo, y no sólo eso. Jugamos muy bien unos años pero no ganamos la Euroliga hasta que defendimos tan bien como atacábamos.
Puntos, el año pasado nos han sobrado, anotados y encajados y como has dicho, hasta que el físico no ha dado para defender fuerte hemos pasado apuros, y Draper no va a consumir muchos tiros, pero si va a espesar muchos ataques del rival.
Toca esperar,pero el cambio, bien gestionado, no es muy malo.
Si se nos lesiona Llull las ??? se tornan más preocupantes, sin duda.
Si, ostoca rezar por llull. Pq rodolfo se perdera unos cuantos y ayon sin SR poco hará. Ese será el momento de tirar de randolph. A mi entender no estais tan mal si se confia en donciino necesi
Pues mira visto así si que es estratégico el fichaje,no si al final sanchez y herreros son x-men jijiji.Pero lo dicho sera que es mi debilidad pero el chancho es el chacho pero bueno no estamos los madridistas para quejarnos tanto.Un saludo.
No está muy claro que el barcelona vaya fichar a Rice, su agencia de representación lo ha desmentido.
ha desmentido que ya haya acuerdo, que es muy distinto
Y ademas que va a decir? pues claro que no desvelara nada para no torpedear el fichaje , porque si dicen algo , se puede ir todo a la mierda y que ademas se metan otros equipos.
Maestro, cuanto cuesta rescindir el contrato de Rice? Luego va el salario que si no recuerdo mal está por 2.3 millones, entonces la operación a cuanto se va?
Pues, al final, parece que la plantilla va cogiendo forma.
Javier, ¿sabes si en el caso de Satoransky o en el de Abrines, el Barça se guarda alguna opción preferencial en el caso de que decidan volver a Europa/España?
Por último, me gustaría saber cuánta credibilidad le das a lo de Dunston y Gentile. También he leído en el blog que aparece bastante el nombre de Timma en las plantillas elaboradas por muchos, ¿te consta que pudiera haber interés en concreto por este jugador?
Gracias!
Pete que buen síntoma es que ante una noticia cmo esta haya gente que se acuerde de ti. Eso es que no pasas desaparecido y eso es bueno. Ni que se confirme ni que no esta noticia sigue mojandote que eres un referente. Por cierto algunas pajiplantillas faltan cupos. Ya pueden ir pillando a abalde que al Badalona le vendrá bien y saldrá barato. Además ahora sera mas barato que comprarsele a Valencia luego.
He visto gente en Cibeles con lo de Claver…
Joder me voy a trabajar esta mañana y entro ahora y veo todo esto ñ, pero que ha pasado? Madre mía!!
Rice era un sueño imposible que empieza a ser posible y encima con pasaporte comunitario, Adams, Claver, Dunston etc estamos que lo tiramos.
Me gustaría aclarar un par de cosas, Dunston tiene pasaporte comunitario concretamente la de Armenia incluso ha jugado este verano la Eurocopa de selecciones más inferiores siendo campeona y ganando la final a Andorra y Koponen es un base-escolta pero con Finlandia es claramente el base y en sus años en Italia creo que en la Virtus antes de fichar por Khimki también era base, en el Khimki básicamente juega en las 2 posiciones tanto para dar descanso a Rice como a Shevd, me parece un pedazo de jugador y lo ficharía para el Barça sin dudar en el puesto de Abrines y puestos a soñar para el puesto de alero fichaba a James Anderson sé que se ha dicho que lo tiene cerrado con el Darussafaka pero me sorprende y mucho que todavía no lo hayan anunciado y a mí me parece que no lo tienen cerrado del todo
Bueno, como dicen por ahí, Rice está en fase de negociación. Hasta que no esté cerrado, mejor no decir nada. Lo que está claro, en mi modesta opinión, son algunas cosas:
1.- El fichaje de Rice descarta a Adams. Necesitas un base capaz de aportar «otras cosas» (un ritmo diferente, más defensa, tempo de partido…). Idealmente Rice se podría complementar muy bien con un tipo Granger o similar, además de Hakanson (para tener más minutos en ACB).
2.- El Barça va a emplear las cláusulas de Sato y Abrines (cerca de 3 kilos, descontando lo que se haya negociado para mantener sus derechos en Europa) en pagar traspasos. Fijaos que, además, parece que los derechos de Todorovic están encima de la mesa. Claramente cláusulas de Sato + Abrines = traspasos de Claver y Rice.
3.- Para los preocupados por la economía del Barça: dependerá de la configuración final, pero si, por ejemplo, el Barça no renueva a Doellman (lo cual hace automáticamente fijo a Vezenkov en la plantilla, y se decía que RDLF quería apostar por él), más las fichas de Sato y Abrines = fichas de Rice + Claver.
4.- Parece claro que no va a haber rescisiones: eso implica que Oleson, Lawal y demás jugadores con contrato (mi duda es Samardo, nadie me ha afirmado que el +1 del 1+1 dependa del club o no) no se irán.
5.- No veo a Dunston en el Barça, sino más bien a un 3 tirador, que es lo que se necesitaría para cerrar la plantilla, en mi opinión. Timma sería baratito y, de esa manera, nos quedaría un presupuesto poco por encima de lo de este año (si no se me ha escapado nada y dependiendo de la renovación o no de Doellman).
Para rematar un par de comentarios. Hay alguno que va dejando caer que visto lo de Claver el Unicaja pediría el oro y el moro por Granger. Craso error, ya que se trata de dos situaciones diferentes. Puesto que Valencia igualó en tanteo la oferta del Baskonia por Claver (gracias, @Rafa, por la info), Claver es un jugador con contrato válido en ACB con Valencia, por tanto hay que pasar por caja y pagar un traspaso. Sin embargo, Granger está sujeto a tanteo. Eso significa que Unicaja debería igualar la oferta del Barça para quedarse con el jugador. Unicaja tiene el puesto de base cubierto (reciente fichaje de Lafayette) y no puede permitirse el dispendio que supondría Granger y más para una posición ya cubierta en su plantilla. Por ello, basta con que el Barça tenga la deferencia de «hablar» ;-) con Unicaja para que éste renuncie al tanteo.
Otra cosa: la plantilla del Madrid sigue siendo superior, en mi opinión, pero el Barça, si se confirman estos movimientos y ficha un 3 tirador (y metedor), dará mucha guerra. Finalmente, por favor sustituid los iguales de arriba («=») por aproximadamente o «maomeno» ;-)
Qué gusto leerte, L´Atomic.
Por curiosidad, ¿por qué no ves a Dunston en el Barça? Yo también creo que el 3 tirador es más «necesario» en estos momentos pero si no me equivoco, el perfil Dunston es muy Dorsey o Samuels. No creo que sea descabellado pensar que ambos dejen el FCB y se fiche a un jugador del tipo Dunston en su lugar + 3 tirador.
Aprovecho y te hago también la pregunta de Timma, ¿ha sonado realmente para el Barça o es un jugador que por sus características te parece, personalmente, que podría encajar pero no ha habida rumorología «oficiosa» que relacione a este jugador con el FCB?
Es que al primero que se lo leí fue a Superepi y luego he observado como otras personas lo anotaban en sus pajiplantillas… Pero realmente nunca he leído u oído nada de algún medio de comunicación más o menos fiable que haya relacionado al jugador con el Barça.
Para perfil Dunston ya tienes a Lawal. Samuels no está claro que se vaya (o se pueda cortar; no desde luego si hay que indemnizar). Y puestos a sustituir a Samuels por alguien, yo lo haría por Faverani.
Sobre Timma lo único que hay es el «pajiplantilleo». @Super nos puso sobre la pista y la verdad es que es tirador (y metedor). Se complementa bien con Stratos. Sería un buen fichaje y no sería muy costoso. Saludos @Enrique.
A mi Faverani me encantaba pero, ufff, si no ando muy equivocado, creo que es un jugador demasiado propenso a lesionarse, ¿no?
Saludos @L’atomic Dog Aixeca El Palau
Hombre, me temo que los «=» de los salarios, es una poco difícil sustituirlos por un aproximadamente. Supongo, que no lo sé obviamente, que será salario Claver > salario Abrines, y por supuesto salario Rice >> salario Sato.
Rice era de los mejor pagados de Europa, y dudo que haya renunciado a eso.
Por lo demás bastante de acuerdo en que la plantilla ha mejorado un montón.
Tampoco acabo de ver lo de Granger como algo «barato», al igual que no lo veía cuando se hablaba para el Madrid. Además de la negociación con Unicaja, no olvidemos que el jugador tiene contrato con Efes, club que no es pobre ni paga en caramelos. Sigo pensando que es su representante el que le quiere fuera de Efes y no Perasovic.
Ojo, yo he dicho que Doellman + Sato + Abrines «=» (nótense las comillas) Rice + Claver. Y tampoco he dicho que Granger vaya a salir barato. Lo que he dicho es que Unicaja, si le sueltas una «propinilla» ;-), no irá al tanteo por él. Tal como está la plantilla (suponiendo Rice + Claver, que está por confirmar), si le sumas a Granger y a Timma (por ejemplo), se va a un presupuesto un poco por encima del de este año. Claro, si le sumas a Doellman ya te vas a bastante más.
Te estaba escribiendo «Sin dudas Malaga no ira a tanteo. No lo hizo por el jugador que querian fuese el pilar del equipo (Thomas) … no lo haran por un cuarto base y de alta nomina con la plantilla practicamente cerrada
Un saludo,
Borra el te estaba escribiendo
El derecho de tanteo acabo el 17 a las 24:00. Además, el tanteo de granger fue la temporada pasada y no se si presentó oferta y se la igualaron (no me suena) o directamente no presentó ninguna (en cuyo caso la oferta cualificada tomo valor en acb). En ambos caso los derechos son de unicaja
Asique su caso es igualito que el de claver
Sé, tomó
No te puedo responder porque no estoy seguro sobre el funcionamiento del tanteo. Si lo tienes claro, OK. Yo pensaba que el derecho de tanteo permanecía (esos derechos de que hablas). Lo que no tengo claro es que sea igual que el caso de Claver donde sí hay una oferta igualada y, por tanto, un contrato válido para ACB. Me parece que ese no es el caso de Granger, por lo que no habría que pagar ningún traspaso. ¿Alguien nos puede iluminar al respecto?
Ya creo que Malaga tiene ahora postestad para decidir si iguala o no cualquier contrato que le presente Granger para jugar ACB, con independencia de que haya finalizado ese plazo al que aludes ¿no? (sino seria tan sencillo como esperar a que acabe ese plazo por parte de cualquier equipo ACB interesado)
No!
El tanteo va así:
1)el último equipo presenta una oferta cualificada de renovación EL AÑO QUE TERMINA CONTRATO (con un PLAZO límite para hacerlo). Si no presenta oferta el jugador queda libre
2)el jugador dispone de un PLAZO para presentar una única oferta firmada en acb. Si no presenta oferta la oferta cualificada toma valor y sus derechos quedan retenidos y no caducan
3)el club dispone de un PLAZO para decidir igualar. Si no iguala el jugador se va
Uno no puede ir cuando le apetezca a presentar ofertas o a decidir aceptarlas en el caso del jugador porque eso es incompatible con una correcta planificación de las plantillas por parte de los clubs.
No!
El tanteo va así:
1)el último equipo presenta una oferta cualificada de renovación EL AÑO QUE TERMINA CONTRATO (con un PLAZO límite para hacerlo). Si no presenta oferta el jugador queda libre
2)el jugador dispone de un PLAZO para presentar una única oferta firmada en acb. Si no presenta oferta la oferta cualificada toma valor y sus derechos quedan retenidos y no caducan
3)el club dispone de un PLAZO para decidir igualar. Si no iguala el jugador se va
Uno no puede ir cuando le apetezca a presentar ofertas o a decidir aceptarlas en el caso del jugador porque eso es incompatible con una correcta planificación de las plantillas por parte de los clubs.
Muchas gracias.
Solo me falta saber si el hecho de que los derechos de Granger esten retenidos por Málaga (sin caducidad), le permiten decidir sobre su futuro en ACB.
Yo tenia entendido que para ello debe igualar la propuesta ACB que presente Granger, algo que puede desequilibrar presupuestariamente a la plantilla. Y a diferencia de Valencia con Claver, donde ese paso ya se dió con anterioridad y no se vuelve a repetir hasta que expire su contrato (en este caso el año proximo porque firmo por dos años). Por eso comento que son casos aún distintos (de hecho ACB creo recordar tuvo que aclarar recientemente este aspectos)
Lo dicho, gracias.
No creo que sea igual porque …
Por Granger, Malaga no ha igualado ningun contrato aún (de ACB se fue directo a Turquia)
Por Claver, Valencia igualó ya el contrato de un equipo ACB (Laboral)
Es cierto el año pasado en eurocu p hizo un temporadon y fue nombrado mejor jugador,pero este año Delaney e incluso wanamaker han estado a mejor nivel que Rice.
Pero es un jugadorazo
Es un buen fichaje. Un jugador del perfil de Bartzokas (Delaney, Spanoulis), un jugón que va a ser el jugador referencial del equipo. Además hay que tener en cuenta que Rice es un jugador, que por su físico, tiene muy difícil hacerse un hueco en la NBA por lo que puede tener presente y futuro en el Palau.
Su principal pero es su anarquía en el juego y su dejadez defensiva. Este año le he visto partidos de absoluta apatía a la hora de defender. Hándicap a tener en cuenta.
A mí me parece un fichaje tremendo. Creo que el Barça mejora mucho con Rice y con Claver.
Es un jugador muy difícil de defender; aunque por contra es un jugador que hace su propio partido, y si no está inspirado puede ser muy perjudicial para su equipo.
Lo bueno (desde la óptica madridista) es que el año pasado no ha sido su mejor año y hubo más partidos flojos que buenos; lo malo (desde la óptica madridista) es que contra el Madrid sus partidos acostumbran a ser buenos o muy buenos.
A mí después de Heurtel, me parecía el mejor base fichable a corto-medio plazo.
El director deportivo del Kimki lo da ya por cerrado y el acuerdo con el jugador es total
Confirmado por el presudente del khimki:
“Casi hemos llegado a un acuerdo con el Barcelona para el traspaso de Rice”, acaba de declarar *Pavel Astakhov*, director general del Khimki, al diario ruso Sport-Express. “El equipo español y el jugador están de acuerdo y nosotros nos llevaremos una buena compensacion”, ha señalado el dirigente.
Vamos, que ya es casi oficial..
Director general perdon..
Fichaje cerrado vamos!!!
Una duda para los entendidos, si hay libertad para renovar a Navarro año a año, por qué no se abstienen de renovarle de una vez? Ha sido dios, pero hoy día no está ni entre los mejores 50 nacionales, si el mismo Kobe lo reconoció esta temporada, por qué no hace lo propio JCN? Con él fuera ya puedes quedarte con Hakanson y Eriksson y tener el tema cupos casi hecho (además de liberar masa salarial)
Si esta es una de las bombas ilusiona pero mucho. Este es uno de los jugadores diferenciales que pedimos los culés. Pero hace falta más.
Mi plantilla sería:
Rice-granger
Koponen-ribas- Navarro
Stratos-timma/descarte nba
Dollman-claver
Tomic-samardo-dunston
No hace falta tener un roster tan amplió para pelear por los títulos sino de calidad.
Veo casi segura tu plantilla con Lawal por Durston. Muchos euros os tenéis que gastar. Piensa que todos los fichajes son con cláusula, y los descartes también, salvo los que se van a la Nba que os dejan 3,5 kilos, pero no se si se cobran juntos.
El Chacho los paga en tres años, y me suena que Mirotic fue así también.
Una maldad.
Hablas de afición ilusionada, y mucho (y con razón)
Veremos el palau lleno e incluso plantearse el san Jordi…
Hablo en condicional: si se confirmase este fichaje y el de Claver, y respeto al adorado rival sin el que no podemos vivir (y al revés ellos también):
– Compensación del fichaje de Randolph en tanto que jugador que nos hizo un descosido. AR en cuartos de final, TR en una final en que se venía de una semi espectacular.
– Cupo con recorrido para una posición en que Reyes y Nocioni no son eternos.
Parece que el equipo por fin coge forma.
Rice – fichaje (granger)
Ribas- Oleson- Navarro
Perperoglou- fichaje (???)
Claver- Vezenkov
Tomic – Lawal – fichaje (dunston???)
Yo le sumaría a Hakansson, a parte de Granger, y creo que el fichaje del 5 acabará siendo Samardo, por un tema de presupuesto…
Igualmente, creo que las noticias de Javier incluían a Doellman, cosa que me hace pensr que Bartzokas cree poder sacar su mejor versión… Veremos!
Anoche hablaba precisamente del añorado y enorme Gianluca comentando que además de ser un buen tirador hace falta alguien que salga a meter un bloqueo que deje tieso al defensor. Vázquez y N’dong daban el perfil, creo que puede darlo Lawal en plenitud, ídem para SamSam si se lo cree.
Dunston y Gist son dos jugadores muy del estilo de Bartzokas. Me parecen ideales en lugar de Samardo y Doellman, puesto que Lawal creo que seguirá por sus características defensivas esencialmente.Ambos cuentan con pasaporte, por lo que quedarían dos plazas de extra para las posiciones de escolta y alero.
Para la posición de alero, a parte de Timma, recomendado por Superepi, hay tres jugadores en VTB que han destacado, Jerry Davon Jefferson, Victor Rudd y David Kennedy.Si alguno ha seguido más de cerca la VTB, cual recomendariais?
Victor Rudd,pero le falta T3,su paso por la Summer League todavía lo revaloriza mas.
Un alero que me gusta y anda libre en el mercado es Donta Smith ex Hapoel,otro que también está a muy buen precio es Nobel Bongou Colo en Limoges.
Pero mi prefe es el letón de los tatus ya que Karasev es imposible,saludos
Vaya, eso decía unos días atrás. Rudd ha hecho una SL muy buena. Es verdad que no las mete a 4 metros pero sería un buen complemento para el griego
Buenos días,ya sabeis que entro poco al foro ultimamente,espero que con estos fichajes cuando se cierren la credibilidad en el trabajo de Rodrigo quede por fin superada.
El sábado los ánimos estaban por los suelos y solo una minoría de los habituales confiaban en que el Barça tendría un equipo competitivo con el que hacer frente a todas las competiciones del próximo año.
Entre para dar mi opinión y dejé ver que esta semana habría movimientos,lo de Claver lo tenía bastante claro pero no quería decir nada hasta que se cerrara,de hecho ya lo avisé el dia que Lokomotiv nos ganó en el Palau,donde Claver fue igual de importante que la pareja Delaney/Randolph,era un objetivo y ha sido muy difícil el que acabara en El Palau.
Si es caro o barato,lo dirá el tiempo,pero no son los números que han salido los reales,de 2 kilos a Valencia nada,bastante menos.
Para mi es un gran fichaje y ya se que va a despertar opiniones poco favorables,pero este tipo de jugadores son los que hacen que un EQUIPO sea eso,lo mismo que Rodrigo en su día.
En respecto a la posición de bases,estaba claro que iban a traer jugadores que dieran garantía en el puesto.
Adams gusta en EFES y puede ser la llave para que dejen salir a Granger,pero el Barça sin tener atado a su base titular no se iba a quitar de la carrera por el búlgaro.
Rice,pedazo de jugón que todavía está por demostrar hasta donde puede llegar,sigo VTB habitualmente y desde luego en Europa es difícil encontrar un base con tanta incidencia en el juego,Delaney y el Chacho pero estos ya nos dejaron,ni De Colo ni Teodosic que son muy buenos pero juegan con ventaja al jugar en un equipo que les pone todo lo que les haga falta a su servicio.
Khimki este año se equivocó al apostar por Shevd y Dragic cuando tenían el puesto perfectamente cubierto,Rice no ha brillado tanto como en su primer año y se le notaba a disgusto,con la llegada de Ivanovic me imagino que sería la gota que colmó el vaso para buscar su salida.
Es un jugador que necesita a un equipo a su servicio y con XP en el Barça lo tendría crudo,con Bartzokas que lo conoce por haber tenido que trabajar para que su Lokomotiv superase a Khimki,puede ser su año.
Koponen sería desde luego muy importante en este Barça y yo creía que era un objetivo por ser mas asequible,pero es un jugador mas del gusto de Dusko,que tras su llegada volvió a ser importante en Khimki,no creo que ahora si hacen caja por Rice se le pueda sacar de Rusia,está sin contrato y fué fundamental en el primer año de Rice en VTB,si se puede es un fichaje importante pero no imprescindible ya que Ribas e incluso Oleson podrían desempeñar el papel de escudero,pero la calidad del finés es superior a cualquiera de los dos.
Bueno no ha empezado mal la semana,como dije el sábado,lástima la salida de Abrines pero tanto su marcha como la de Satoranski eran mas que predecibles,esperemos que se cierren estos dos fichajes y todavía no estará cerrada la plantilla.Saludos
Me alegro leerte amigo.
Una pregunta, por donde sigues la VTB?
La sigue en ….
http://www.vtb-league.com/en/home/home.htm
En abierto, varios partidos para elegir y muy buena calidad. Muchos dias a la semana. Yo ya le dí las gracias por decirlo y ahí ha visto mucho a Claver entre otros..
Un saludo @super
No tenia ni idea. Viene de perlas.
Tienen muchos partids entre semana? Son tambien sobre las 17 o 18h nuestras?
Gracias
En la página oficial de la VTB se pueden ver partidos.
La sensatez personificada, @Super. Un abrazo.
Yo tengo claro que el Barça será competitivo el año que viene desde el mismo momento en que trajeron a Bartzokas. El fichaje de Rice es importante, desde luego. Con un escolta y un alero de garantías es un equipo aspirante a todo, cosa que no parecía el día después de la marcha de Satoransky. Eso si, tienen un problema de cupos.
En comparación yo veo la plantilla del Madrid ligeramente superior, y a la espera de ver fichajes de rusos y turcos podemos decir que los dos equipos pueden estar en la Final 4. En el Madrid veo el problema de que Nocioni y Felipe creo que no van a dar el rendimiento de años anteriores. Y que Bartzokas le da mil vueltas a Laso en casi todo. La marcha del Chacho por un lado me desilusiona porque te da cosas en ataque que nadie te da hoy día en Europa, pero por otro lado este año me han desesperado sus pérdidas absurdas y sus no-defensas.
La ACB volverá a estar entre Madrid y Barça, desgraciadamente para esta competición agonizante. En Europa tendremos que ver.
Creo que no me equivoco cuando digo que la marcha de Abrines puede ser beneficiosa, nunca ha tenido rendimiento de alero titular, todo lo contrario digo de Sato que creo si es un mazazo.
De todos modos creo que la dirección deportiva va por buen camino, Claver, Rice, Koponen…
Sólo falta que consigáis relevo para Paquetomic, este tío es una losa para cualquier equipo por mucha calidad que tenga, es una hipoteca con alto interés.
Esto se empieza a mover.
Si viene Rice esta claro que no viene Adams. O se fichara un base mas de control, defensivo, no tan jugon, como Granger, Hakanson u otro.
En el 2 esta claro que con ribas i navarro no es suficiente i tengo dudas que oleson continue. Hace falta un anotador. En el tres pasa lo mismo, tienen a stratos y erikson si continua i falta un alero titular indiscutible.
el el 4 segun lo que pase con doelman, mas claver y vezenkov, va a haber movimiento.
en el 5 me falta algo mas contundente que complementen a lawal y tomic y veremos que pasa con samardo,
sin duda, queda mucho trabajo pero demosle a Rodrigo y a su equipo trabajar y al final veremos como queda todo esto.
Saludos
Joe… Quieres un fichaje más por puesto!!!
Ten en cuenta que claver al barça les cuenta como jugador y medio: su aportación y tapar las carencias de tomic (por fin!)
Aparte de esos dos «apalabrados», 2-3 fichajes (de campanillas, si siguen la línea de los nombres que suenan) y queda una plantilla muy buena que puede luchar por todo. aunque montar un equipo es difícil, hay que jugar y puede pasar de todo, desde ser muy superior hasta tener mala química
Rice
Granger
Koponen
Ribas
Navarro
Gentile
Perperoglu
Doellman
Claver
Tomic
Dunston
Lawal
Aun queda mucho juego para completar la plantilla.
La mía ideal sería:
Rice, Granger
Koponen, Ribas, Navarro
Gentile, Perpe
Claver, Vezenkov
Tomic, Dunston, Lawal
Pero claro, sería mucha pasta que gastar. Posibilidades para reducir gasto:
-Que no viniera Gentile. Fichar un tres más barato
-Ya que Koponen y Ribas pueden jugar de uno, no fichar a Granger y dejar a Hakanson de segundo base
-Que se queden Oleson y Samardo y no fichar ni a Koponen ni a Dunston
Las opciones que más me gustan son con Gentile y Koponen, pero sólo con que venga uno de los dos me parece un plantillon. Incluso si no viene ninguno y fichamos dos buenos tiradores también lo sería
Lo mejor de todo es que la pajiplantillas empiezan a ser las mismas para todos.
Unanimidad en completar con Koponen-Gentile-Dunston.
Creo que es bastante complejo hacerlo. Pero como bien indicas, hay variantes.
Tampoco vería con malos ojos que renovaran a Dorsey en lugar de Dunston. Es mas facil y adsequible. Y lo poco que pudo jugar el año pasado, se notó muchisimo.
Y, por ser tocapelotillas, lo malo de Gentile es que es un fichaje para un año. El que viene es carne de NBA. Igual Timma es mas estable.
En general veo que se tiende a poner nombres más que funciones, sin analizar las características de cada uno. Se propone a Dunston, teniendo cerca a Dorsey (ya conocedor del club y el ambiente) y son muy parecidos y que no va a ser un jugador franquicia. Se habla de Gentile, fuerte, intenso, anotador especialmente en jugada personal y (muy) poco tirador y posible carne de NBA a corto plazo, teniendo a Perperoglou que es fuerte e intenso. Diria que falta un 3 tirador (Timma o similar). ¿Goudelock? ¿junto con Rice?.
El equipo se ha de compensar, teniendo a Rice, se necesita otro perfil de base (¿Granger? ¿Vives?). Se necesita un escolta tirador ¿Koponen?, pero hay 3 en el equipo (Ribas, Navarro y Oleson) por lo que se deberá descartar alguno.
Y un 4 fuerte y buen defensor (Claver), pero también se necesita un 4 que abra el campo y pueda lanzar y anotar (Doellman ya está aquí).
Es decir, pienso que no por poner «nombres» se tendrá mejor equipo. Además se ha de ver el rol de cada uno con Bartzokas (sin dejar de tener en cuenta los contratos en vigor y los costes de cancelarlos).
Personalmente pienso que con la marcha de Abrines se hace más importante la contratación de un escolta/alero anotador (tipo Anderson), aunque mirando los equipos de Bartzokas los jugadores de perímetro son todoterrenos (tipo Ribas y Perperoglou) que complementan al base jugón. En cuanto a las posiciones interiores, teniendo a Doellman, Vezenkov, Claver, Tomic, Lawal, Samuels y Dorsey, creo que es más una decisión de a quién te quedas y a quién descartas, que no el traer a un jugador nuevo (y menos pagando).
Gracias al dinero que ha dejado Abrines y Sato, se ha pòdido fichar a Rise y a Claver. Aquí se habla de Dunston, Granger, Gentile, Koponen y no sé quien más. Como si fueran gratis. Me da que el grifo se ha cerrado.
les sirve Alan Anderson?
Recuperado al 100% de su tobillo puede.
No lo está…o no lo estaba hace un mes al menos
Jesús se sabe algo de donde puede acabar Marc García?
Porque pienso que es un pedazo jugador al que la LEB se le ha quedado pequeña y que difícilmente va a tener sitio en el Barcelona.
Gracias y enhorabuena por la web.
Javier perdón. Fallos fruto de hacer varias cosas a la vez jejeje.
Lo preguntaré, pero huele a cesión
Muchas gracias.
De todos los jugadores exteriores que hay en Euroliga (Base-Escolta-Alero bajo), Rice ocupa el puesto 90 en % de tiro de 3 puntos, un 30,8%. Y eso que ha sido el jugador número 46 en tiros de 3 intentados por minuto jugado. Mi resumen de esta estadística es que tira mucho y mal.
En tiros de 2 ocupa el puesto 80 en porcentaje de acierto, cuando es el 21º que más lanzamientos hace por minuto jugado. De nuevo tira mucho y mal.
En tiros libres es el número 52 en cuanto a porcentaje y el 29 en cuanto a intentados por minuto. No está tan mal, pero de nuevo tiene más protagonismo del que debiera.
Por cada tiro de campo intentado, Rice anota 0,9 puntos, lo que supone que ocupa el puesto 95 en el ranking.
Tened en cuenta que su grupo de comparación son 139 jugadores. Si de 139 jugadores él ocupa el puesto 95 en capacidad de anotación…
En rebote ya sabemos que no iba a ayudar mucho, es un jugador bajito. Cuando él está en pista recoge el 4% de los rebotes posibles, muy por debajo de la media incluso para un base. Ocupa el puesto 111 de los 139 posibles.
Veamos aportación a su equipo, ofensiva y defensiva, que no sólo de lanzamientos vive el jugador:
True Shooting Ratio del Khimki:
Con Rice en pista: 46,7%
Sin Rice en pista: 48,8%.
Conclusión: no sólo él tira demasiado y mal, es que su equipo anota mejor cuando Rice no está en pista. La diferencia, más de dos puntos, no es despreciable estadísticamente.
True Shooting Ratio de los rivales del Khimki:
Con Rice en pista: 48,5%
Sin Rice en pista: 47,6%
Conclusión: su equipo defiende peor con él en pista que sin él en pista.
Las conclusiones sobre el ACIERTO en lanzamientos de su equipo es bastante mala, como podéis ver: por muy bien que mueva el balón, o muchas asistencias que de (no hemos hablado de ello) el resultado final es que su equipo tira peor y el rival tira mejor cuando él está en pista.
El resultado de un partido es el ACIERTO x POSESIONES. Es decir, puedes tener menos acierto que el rival, pero si tienes más posesiones (porque tu equipo rebotée mejor, fundamentalmente) tienes opciones de ganar el partido.
Capacidad de rebote del Khimki:
Con Rice en pista: 49,4%
Sin Rice en pista: 52,5%
Capacidad de rebote de los rivales del Khimki. Lógicamente esta estadística es simétrica de la anterior:
Con Rice en pista: 50,6%
Sin Rice en pista: 47,5%
Conclusión: Claramente, el equipo rebotea peor con él en pista.
Normalmente, un «jugón» de este tipo no tiene estadísticas tan malas, sobre todo en ataque. Es entendible que el equipo defienda peor con él en pista, pero no que ataque peor, cuando se supone que esa es su principal función.
Yo, con estos números, considero que no es un buen fichaje. Y a partir de aquí mi opinión SUBJETIVA sobre este jugador: creo que en España se tiene la imagen de la final four vs Real Madrid. Pero Rice no es eso. Este año, los jugadores del Real Madrid FLOTABAN a Rice en sus enfrentamientos vs Khimki. Es como valorar a KC Rivers por su partido vs Fenerbahce de la Final Four. Pues no es eso: es un buen jugador, pero no es la metralleta infalible de ese día.
En el caso de Rice, tengo muchísimas dudas de que sea lo que necesita el FCB en la pista. Eso sí, parece que fuera de la pista sí es lo que necesitaba, a juzgar por el subidón de ilusión entre sus aficionados.
Y así es como se hace un análisis, con datos objetivos mas allá de las sensaciones…
Gran aportación!
Bueno, para ser justo, esto es un análisis estadístico y no de impronta en el juego.
Rice es como Chacho, no lidera estadísticas, pero condiciona defensas y juego.
Para mi, un fichaje top, por mucho que le quitéis peso.
Claro, es un análisis estadístico. Lo que ocurre es que los resultados de los partidos se miden en puntos, no en carácter-impronta, que está muy bien pero se ha de traducir en puntos. Concretamente en más puntos que el rival. Si no, no sirve de nada.
Discrepo en lo del Chacho. El Chacho tiene unas estadísticas muy buenas en tiro (1,13 puntos por cada lanzamiento de campo intentado). Y además, su equipo lanzaba mejor con él en pista (por él y por sus asistencias). Otra cosa es que los números también dicen que se defendía peor con él en pista (algo que cualquier aficionado al basket ya sospechaba).
Yo hice un análisis algo parecido en otro post del Barça sobre como habían bajado de rendimiento algunos jugadores, por minutos jugados en comparación con lo que han hecho este año en el Barça.
El analisis estadistico de puntos, al igual que el tuyo, me salia que casi todos habían bajado, pero que si se media por % de minutos jugados con estadísticas anteriores, la media de puntos me daba casi 120 puntos por partido.
Es decir, que las estadísticas están muy bien, dentro de su contexto.
Has analizado parciales del equipo con el en pista o sin el, por ejemplo?
Ademas, no estoy de acuerdo con solo mirar los puntos. Se miran puntos, pero no solo estadísticas de acierto, si no numero de veces que has lanzado, por ejemplo.
Hay mil variables, y solo te has centrado en una de ellas.
Hombre, he dado números de acierto, de número de lanzamientos, de rebotes y del equipo con él y sin él en pista. Los parciales del equipo son el resultado de si se lanza mejor o peor o si se cogen más rebotes (también balones perdidos, etc). Y lógicamente, teniendo en cuenta los números que he puesto antes, el +/- del equipo (si es que te refieres a eso) es negativo: en concreto tiene un -12 en toda la temporada. En concreto es el PEOR de todo su equipo, que en términos generales ha acabado con un +84.
Por ejemplo Shved ha hecho un +81, jugando un número de minutos similar, Koponen un +61, Monia un +49, …
Se ha centrado en la que le interesa para ‘criticar’ el fichaje. Obviamente no te va a poner las estadísticas positivas.
Es lo que tiene cuando en estadística se juega con datos sesgados, es muy fácil engañar a la gente. Y todo esto partiendo de la base de que todo o casi todo el mundo ya sabe que no es un gran tirador, pero sí un jugador muy determinante. Pero vaya, sí que es verdad que tenemos que tener alternativas por si no tiene el día, y ahí entran los posibles fichajes del escolta y alero de turno, Doellman, Tomic, etc.
Engañar a la gente?? Datos sesgados??
Bueno, más que engañar a la gente es darles lo que quieren leer. Para más info lee el comentario de @Lost de un poquito más abajo.
La estadística no se limita a poner números, hay que interpretarlos, y sin un contexto válido y real es imposible hacerlo.
Si vosotros os quedáis mas tranquilos después de leer eso, me alegro. Yo desde luego si fuera Bartzokas procuraría que Llull no tire triples desde ninguna parte del campo aunque tenga el peor ratio de puntos de la lista de más abajo.
Atomsk, cualquier informe estadístico en baloncesto está sujeto a un margen de interpretaciones, porque en este deporte influyen multitud de factores en pista, pero el comentario de @Bets es muy interesante, me parece que te columpias dando a entender que pretende engañar a la gente o intuyendo qué es lo que quieren leer el resto de foreros.
Rice es un gran fichaje del Barça, un gran jugador que encaja en algunos sistemas de Bartzokas (al visto hasta ahora) pero en otros no, con Rice no podrá hacer por ejemplo algunas defensas que hacía en el Loko.
Pero sí tengo clara una cosa, las sensaciones engañan más que los números estadísticos, pero no a todo el mundo, a algunos las conclusiones de las dos lecturas les coinciden mucho.
Se hace así, pero no se hace así, es bastante incompleto, seguramente porque no disponemos del resto de datos necesarios.
-> Casi nunca hay una relación directamente proporcional entre volumen de tiro y acierto. De haberla esta es inversamente proporcional. Necesitariamos saber en que momentos del partido tira, porque no es lo mismo un 30% tirando sobre la bocina, que tirando en el segundo 15 de la posesión, ni es lo mismo que tire más al principio o al final de partido porque las situaciones defensivas no son las mismas.
-> Lo del rebote, siendo un base, es irrelevante. Necesitariamos saber con que pivots coincide en pista Rice y con cuales su sustituto. Si no son los mismos…esa valoración no tiene sentido.
-> Lo del TS es similar pero ahí la relación es con el equipo contrario. Esa estadística solo indica que los suplentes del Khimki son mejores tiradores que los suplentes rivales o que los titulares rivales son mejores defensores que sus suplentes (ni siquiera eso podemos determinar con los datos que pones).
-> No indicas cuantos puntos del Khimki vienen a partir de las ayudas que sufre Rice que dejan a un compañero liberado.
No te critico, reconozco que he mirado datos para hacer algo similar y las estadisticas de Euroleague, por lo menos las que yo he visto, no dan para más. Pero en base a lo que hay, no se pueden extraer conclusiones fiables, más allá que un 30% en tiros de 3 es flojo, pero también es verdad que es su peor temporada ahí.
A mi me gusta Rice para un sistema como el de Bartzokas, mucho más que otros nombre que se decían aqui. Por supuesto que luego puede fracasar, claro que sí, pero un sistema así, necesita un base así.
Alucinado estoy :0
No eres el primero que dice que la temporada de Khimki y Rice ha distado de ser buena. Sería posible obtener estos datos para la temporada que hizo con Maccabi? Por ejemplo ese 30.8% de triples en EL 15/16 viene precedido de dos temporadas en > 38% entre EC y EL.
Justo lo que iba a decir.
Y a parte, a veces es mas «cuando y como» metes los tiros.
También mira cuantas asistencias da. O la capacidad de romper defensas, o como dice Pete, de condicionar el juego rival.
Vamos, que si nos ponemos a mirar, le encuentro fallos hasta a Lebron y Curry.
He puesto algo similar algo mas largo…. a ver si pasa la moderciion :(
Todo lo que dices está en los números. Las asistencias se traducen en mejores % del equipo, por eso se valoran las asistencias, porque son canastas «más fáciles» que genera un jugador. Si contigo en pista los % son peores es que las asistencias que das no compensan otras carencias. Lo mismo con lo de «romper defensas»: ¿qué significa? nada, si no se traduce en más puntos, que es lo que decide un partido.
Las estadísticas son afinables con «sensaciones» cuando se está en el alambre, pero no es el caso.
Te aseguro que si miras los números de Lebron y Curry te dicen cosas muy buenas de ellos. Es imposible que a un muy buen jugador le salgan malas estadísticas cuando juega un número relevante de minutos. Al final siempre se traduce en algo: si se le defiende normal, tendrá muy buenos porcentajes, si se le sobredefiende, él no tendrá buenos números pero sus equipos con él en pista sí los tendrán.
Lo que no puede ser es que seas «un gran jugador» y todo empeore cuando estás en pista, porque entonces tu mejor aportación es estar en el banquillo.
Creo que Rice puede aportar lo que se decía que aportaba Arroyo al ficharle: clutch y tempo. En clutch Arroyo es (era) mejor que Rice. En tempo Rice es mejor que Arroyo. Es decir, en finales igualados probablemente sepa tomar mejores decisiones que otros jugadores. Pero es que para llegar a un final igualado hay que jugar antes 40 minutos muy bien (si el rival es fuerte, claro). Y ahí es donde está la carencia en el jugador.
Sale en algún lado de tus estadísticas que Rice os tangó una Euroliga? :P
Los datos son esos, para esta temporada, pero la sensacion del jugador es muy distinta. Saltando de deporte, cristiano también mete muchos goles por temporada, pero a la hora de la verdad, pocos marca o ni juega como la final de esta eurocopa.
Yo soy un gran defensor de las estadísticas, pero las mismas sin contexto sirven de poco. El analisis del compañero me lo tomo como que todo jugón genera más foco mediatico que números, pero si el foco mediatico condiciona defensas eso no lo dice la estadística.
También viene bien el análisis para que nos flipemos todos, es un gran jugador, pero tiro exterior y dirección no son tan excelsas como querríamos. A pesar de esto si se confirma yo creo que mejoramos muy mucho la figura del 1 titular
Hola Domènec! Siento decirte que sólo tengo aquí los datos de la pasada temporada para las comparativas con/sin.
Efectivamente los % de 3p en años anteriores eran algo mejores, pero tampoco excelentes. 38% es bastante normal. Los buenos jugadores están a partir de 42-43%. Ten en cuenta que Arroyo este año ha hecho más de un 41%…
El año de Maccabi, tiene un 0,93 puntos por lanzamiento de campo intentado, ligeramente mejor que este año pero muy lejos de los buenos, que están por encima de 1:
Lojeski: 1,24.
Cory Higgins: 1,21.
De Colo, Fridzon, Teodosic: 1,20.
Diamantidis: 1,18.
Renfroe: 1,15.
Chacho: 1,13.
Satoransky: 1,12.
Pau Ribas: 1,10.
Causeur: 1,08.
Carroll: 1,07.
Delaney: 1,06.
Llull: 0,98.
Mi respuesta es, con el Maccabi era un desconocido y con el Khimki ya no lo es. Las defensas se ajustan y ves que en linea de 3 no es Llull o el mismo Chacho, ves que en en tiros de media distancia tampoco es de Colo y que su mayor virtud es penetrar y romper las defensas y eso lo que debes de evitar. Vamos lo que hace el Madrid con el Barça, que se hinche me meter Tomic y así no me meten de 3 (resumiendo)
Fjate que llull es el ultimo de esa lista. vamos el que peor porcentaje tiene.
Y que Ribas > Carroll.
Es que Ribas es un magnífico jugador. Si en el FCB no ha sido más determinante es porque no se ha aprovechado. Creo que eso cambiará bastante sin XP. Si tienes un jugador que tiene un 1,20 en puntos por tiro lo que tienes que hacer es que ese jugador tire más, en detrimento del que tiene un 0,9, que debe tirar menos. Al tirar más, el que tiene un 1,20 bajará su rendimiento, porque tirará tiros más complicados. El que tiene 0,9 subirá, porque lanzará sólo aquellos tiros «fáciles». Un equipo «perfecto» tendría a todos sus integrantes con un mismo ratio de puntos por tiro. Lógicamente eso no es así, ni el FCB, ni en ningún sitio. Pero cuanto más equilibrio haya, mejor.
Lo mismo que entre tiros de 2 y tiros de 3 de un equipo: debe haber equilibro entre los porcentajes de acierto. El % de 2p multiplicado por 2 debe ser lo más parecido posible al de 3p multiplicado por 3. Todo lo que se desvíe de esa igualdad, malo.
Y, por favor, yo no intento engañar a nadie. Hay números que se pueden dar y otros que no (porque no los tengo o porque no puedo darlos), pero nunca con el ánimo de «engañar», sino de someter a un jugador a un escrutinio estadístico.
Cuando hablo de engañar no lo digo a malas, si te ha ofendido te pido disculpas. Me refiero a que sin tener todos los datos en la mano y sin un contexto estadístico (por ejemplo abajo alguien decía que Llull tiene un ratio más bajo por sus 2-3 tiros desde el centro del campo, los cuales valen lo mismo que un tiro librado en la esquina y por tanto desvirtuan un poco ese ratio por mucho que efectivamente todos sean tiros de 3) no sirven más que para ver qué porcentajes han tenido, sin más.
Es de perogrullo pero la estadística no te asegura nada de cara al futuro, y mucho menos en el deporte donde hay muchos factores que afectan al rendimiento del jugador. Que un jugador tenga un 50% de T3 en un equipo no es seguro de nada, ni para bien ni para mal. Si no, el ejercicio de director deportivo sería pan comido y no, no lo es.
Y todo esto dándote la razón en que Rice no es un gran tirador y que dista de serlo, pero de ahí a decir que Claver debería ilusionar más que el americano hay un trecho.
Que Claver sería un complemento perfecto para la pintura no creo que lo dude nadie, pero el Barça necesita un jugador que tire del carro y Rice ya ha rendido bastante con Bartzokas en ese perfil.
Es que Llull, pese a lo que podáis pensar, es bueno en ataque, pero es buenísimo en defensa: con él en pista los rivales tienen un TSR del 48,5%, y de nada menos que del 55,7% cuando Llull no está.
Yo no digo «jugador mejor – jugador peor», yo digo jugador que hace lo que debe o que no hace lo que debe. Por poner un ejemplo, Rudy es un jugador que NO hace lo que debe en muchas ocasiones. Lanza demasiado.
Ves? No estoy de acuerdo, así que maticemos, porque no es algo que digan las estadísticas.
Rudy no es mal tirador, de 3 depende mucho de rachas, lo mismo te falla todos los triples de una serie que el siguiente partido te enchufa 6 seguidos, pero centrémonos en el tiro de 2; el problema que tiene es que se cree Carmelo y no lo es.
El problema de Rudy no es tirar demasiado, su problema es no tener una selección de tiro adecuada. Si en vez de hacer fadeaways tras reverso en 5 de cada 3 tiros seguramente tendría porcentajes muchísimo mejores.
Un símil en la NBA sería el ya citado jugador de NYN, posiblemente hasta hace 2-3 temporadas el jugador con más recursos en ataque de la NBA. ¿Su problema? Que le da igual tener a 2 o 3 tíos defendiendole en el poste o a su defensor a 5 cm de su cara, se la va a tirar igual, y en muchos casos las meterá porque le sobra clase y talento, pero si tuviese una selección de tiro como la de LeBron, que tiene bastante peor mano que él, destacaría mucho más en %.
También es verdad que la diferencia entre un equipo y otra es notable, pero ese es otro tema.
Vuelves a interpretar mal los datos. Con eso que has puesto, solo estás diciendo que Llull es mejor defensor que Rodriguez… algo obvio por otra parte
Llull también ha jugado mucho de «dos», así que buena parte de sus números son con Chacho en pista también. En todo caso habrá que compararle también con Carroll, por ejemplo.
Pues sí… pero Carroll tampoco es precisamente Tony Allen defendiendo.
Para que esas comparativas sirvan del algo tienen que ser con los otros mismos compañeros y rivales en el campo. El TS sin factores de corrección no sirve para decir si un jugador es mejor o peor defensor, para eso necesitariamos el DPBM que la Euroleague no lo da, ni siquiera el el DRT es muy útil porque no tiene en cuenta a los compañeros.
Llull tira en todos los partidos 1-2 o incluso 3 tiros desde cancha propia en los finales de cuarto.
Solo me queda aplaudir, increíble aportación
Como digo en otra parte, y como alguien a comentado del diseño del Khimki de este año, la influencia del entrenador, del papel que le otorgue a cada uno y de los complementos que tenga influye mucho en el juego que pueda desarrollar un jugador. Se ha de ver las características y lo que puede hacer un jugador, más que las estadísticas en un equipo dado. Por eso lo importante es formar un equipo compensado y que unos jugadores complementen a los otros. Por eso mejor Rice + Granger que Rice + Adams o por poner un ejemplo del pasado reciente Tomic + Dorsey mejor que Tomic + Pleiss.
Pienso que Bartzokas tiene una idea y se ha de ver como funciona.
Hola Bets, un análisis IMPRESIONANTE pero creo que lo ideal sería hacer una comparativa con los principales rivales que se han puesto en este hilo, me refiero a Nando, Llull, Adams…
Plas, plas, plas. Me quito el sombrero por el análisis. Si por algo me gusta esta página es por encontrar a gente que aporta cosas como esta, que no ves en ningún sitio. Felicidades por la web también.
No son muy alentadoras pero la estadística no lo es todo. Entiendo que son las estadísticas del año pasado en Euroliga que no tuvo un buen año.
Sobre lo de valorar un solo partido, decir que para ganar la Euroliga hay que ganar muchos partidos y Rice era el líder incontestable de ese Maccabi(por eso la comparación con el partido de KC es un poco demagógica). O sea que no sólo ganó ese partido al Madrid si no que llevó al Maccabi a la final ganando a grandes equipos de Euroliga.
También fue campeón de la Eurocup siendo el mvp. Lo cual implica otros cuantos buenos partidos.
No es Jordán y a mi también hay bases que me gustan más pero si creo que es el fichaje adecuado para este Barca y lo veo superior a Adams que parecía que iba a ser el base titular.
La estadística tampoco mide el carácter de un jugador, el liderazgo y la capacidad de ser el mejor justo en ese partido que te da un título.
Conclusión: Draper es mejor que Rice :P
Buenas a todos
actualidad del Barça,pues a mi Claver me parece un jugador del montón,y menos por el dinero del q
vaya se publico mi coment sin terminar je je,no me gusta claver,Vezenkov es mejor jugador que el valenciano.
Rice, es un gran base me gusta su posible fichaje, luego hay que traer otro base, apostaria por Vives es cupo y saldría más barato que Granger, Y luego el tres tirador,Gentile donde hay que firmar que lo hago ahora mismo, jugón, eso si a veces se le va un poco la olla, que pena de selección italia, fuera de los JJOO, con jugones como Gentile,Aradori,Datome,Belinelli,Bargnani, pero es que no juegan en equipo.
Bueno, y una cosa en la que no sé si habéis reparado (me suena algún comentario por arriba): el mensaje a Navarro con este fichaje es clarísimo. Se podrá decir más alto, pero no más claro. Esperemos que el gran capitán lo capte y entienda que debe ir preparando su retirada, y por la puerta grande.
Para la puerta grande igual llega ya un poco tarde. Yo creo que está más en el momento de ver si sale por su propio pie o arrastrado por el tiro de mulillas (¿se dice así? Es que no son lo mío los toros).
Ni el basket
No, para eso ya te tenemos a ti. Si quieres te hago un poco de arqueología forera para que veas tus predicciones por estas fechas el año pasado y hace dos años y como, error tras error, has acabado con ella completamente hundida hasta el fondo de la garganta.
Si Navarro supiese reciclarse a ser un jugador de catch&shoot un base como Rice le viene perfecto. No se si será capaz de adaptarse a eso, por poner ejemplos, Ray Allen supo hacerlo y alargo mucho su carrera así, otros sin embargo no han sido capaces
Puede que con entrenador nuevo sea posible. El problema, a mi entender, es que XP se enrocó en el «navarrosistema», y éste no supo decirle «oiga, que yo ya no estoy para esto»
Si se confirma londe Rice, la incorporación de Claver y algún rumor tipo duston, Gentile etc el Barcelona hará otra gran plantilla como siempre ha tenido, luego el rendimientoes otra cosa. Desde luego que se confirma que la liga acb será otra vez cosa de dos viendo como los Valencia baskonia etc se están reforzando
Analizo con los mismos datos al otro posible fichaje del FCB, Victor Claver: las comparaciones son frente a los otros 132 aleros altos o «cuatros» de Euroliga.
%3p: 40%, ranking 29º.
Lanzamientos intentados de 3p: 4 por cada 40′ en pista, ranking 63º.
Conclusión: tira de 3 con porcentajes decentes.
%2p: 56%, ranking 46º.
Lanzamientos intentados de 2p: 6,3 por cada 40′ en pista, ranking 74º.
Conclusión: tira de 2 con buenos porcentajes para ser jugador «abierto».
Anota 1,16 puntos por cada lanzamiento de campo intentado, lo cual está bastante bien (ranking 38º).
Veamos qué hace su equipo con y sin él en pista:
TSR de Lokomotiv:
Con Claver en pista: 46,5%
Sin Claver en pista: 48,8%
TSR de rivales de Lokomotiv:
Con Claver en pista: 47,4%
Sin Claver en pista: 47,6%
Conclusiones sobre tiro: aunque tiene porcentajes de tiro razonable no es un jugador decisivo en ataque (con él se tira peor), lo que quiere decir que no genera para los demás. Sin embargo, en defensa mejora ligerísimamente a su equipo, como era de esperar.
Rebotes de Lokomotiv:
Con Claver en pista: 52%
Sin Claver en pista: 51,3%
Lokomotiv es un equipo que rebotea bien, y con Claver en pista mejora aún más en esa faceta.
El +/- de Claver es de +111, para un total de +188 de su equipo.
Las conclusiones son que Claver, sin ser tan ilusionante, es un perfil más centrado estadísticamente que Rice: hace lo que debe, no tira ni demasiado mucho ni demasiado poco, equilibrio entre tiros de 2 y tiros de 3 y su defensa es buena.
Por cierto, ahora que he mirado números de Lokomotiv me he fijado en Delaney (por aquello de las comparaciones con Rice) y, sinceramente, no hay color.
Sólo pondré un dato: Con Delaney en pista, Lokomotiv tenía un TSR de 48,4%, y sin él en pista, de un 41,5%. Eso es lo que se espera de un «jugón», aunque por supuesto la defensa le flojea bastante.
En un partido, en un cuarto, se pueden poner los caveats que queráis a las estadísticas. Pero con una temporada entera los números cantan. Yo no digo que eso no vaya a cambiar, lo que digo es que eso es A DÍA DE HOY, lo que es Rice. Si mañana cambia, hablaremos de otra cosa.
Pero como aficionado del FCB estaría más ilusionado con el fichaje de Claver que con el de Rice.
Best tus estadisticas me han parecido impresionantes muchas gracias por tus aportaciones. Las estadisticas son lo que son… tanto para bien como para mal.
Muchas gracias
Muy buena aportación, pero a mi, si tengo que elegir a quién quiero para mi equipo, entre Rice o Claver me quedo con Rice.
De todas maneras, en cuanto a estadísticas, a mi me gustan las de Efficiency que tienen en la NBA y que son las que a ciencia cierta te dicen la aportación de un jugador a un equipo. Por qué en Europa no se hacen estas estadísticas? A mi el tema de la Valoración me parece francamente engañosa.
Para matizar el tema de las estadisticas, conviene tener en cuenta que un jugador va a encajar mejor o peor en un equipo o en otro y que hay entrenadores que «apadrinan» mucho mejor a determinado tipo.
Navarro debería retirarse, si quiere seguir al final saldrá por la puerta pequeña. Lleva varios años condicionando al equipo, cobra como una estrella juega un partido si y otro no , lamentablemente ya no es ni un 25% de lo que fue.
Creo que sería el momento perfecto para que lo dejara y se diera paso a un nuevo proyecto .
En tema de fichajes creo que es muy importante la contratación de Dunston , y cortar a Samardo.
Con este fichaje taparíamos las carencias de Tomic y Doelman con tres jugadores muy móviles como son Claver , Lawal y Dunston .
En el puesto de tes podemos pasar de Gentile por tema de presupuestos y buscar algún fichaje más barato, en ese puesto tenemos al griego que a sido de lo más fiable de este Barcelona .
También en el puesto de 2 necesitamos a alguien y aquí necesitamos un titular .
Y con la llegada de Rice, el segundo base tiene que salir baratito, Hakason sería mi apuesta si pudiéramos fichar a koponen para el puesto de 2.
El dispendio no sería exagerado y nos quedaría un equipito para dar guerra sin dudarlo.
Rice, Hakason
Koponen, Ribas , Oleson o Navarro
Perpeloglu, fichaje
Claver, Doelman
Tomic, Lawal , Dunston
+ Eriksson 13 fichas pudiendo contar con alguno del b
Rice no me pone nada,Gentile si.entre rice y delany me quedo con delany
Y el fichaje del 3 podría ser americano,
Dunston no me gusta nada antes si.entre gist y dusnton prefiero a gist
Claver es una pieza que al Barça le hacía falta como el comer. En la final ACB tanto Noccioni como Thomokins han hecho mucho daño porque sus defensores llegaban tarde. Este año, úneles a Randolph que es aún mas móvil y va mas de fuera a dentro.
Sobre Rice, tiene capacidad de hace muchas cosas. Si se le consiente jugar para el, perjudica a menudo al grupo, pero si le atas corto te pierdes su potencial. El Barça hace muchísimo que deja a ningún jugador que se tire las zapatillas, por lo que no dudó que encontrará el equilibrio que saque su mejor versión.
No es un gran tirador, pero es un penetrador brutal, así que debe usar la amenaza del tiro sólo para abrirse espacios o en caso de estar liberado.
Por otro lado, el Barça necesitaba energía y carácter. Claver carácter, mucho no tiene, pero si energía (esta muy fuerte y rápido) y sacrificio. Rice pondea carácter (demasiado si no le atas un poco).
Vamos, que dos buenas piezas para ir asentando la base.
Yo, discrepando con la mayoría, creo que la marcha de Abrines y el desaprovechamiento que habeis hecho de este jugador, no es una gran noticia. Os hace falta un alero bueno alante y atrás.
El diablo escribe recto sobre renglones torcidos.En qué jodida hora se piraría Satoranski. Y por qué coño ha tenido que largarse Abrines.
El Barcelona al final tiene siempre o un gran equipo o un equipazo. Este año huele más a lo segundo.
El año pasado por estas fechas dije que creía que la subida de nivel del Barcelona con los fichajes no daba para alcanzar al Madrid.
Bien. Rice son palabras mayores.Jugador determinante donde los haya, con carácter ganador, con capacidad de meter bolas calientes..Es un jugadorazo. La mejor pieza del mercado en mi opinión.
Enhorabuena a los culés. Gran fichaje.
Pero Delany se fue a la nba, Rice es una muy buena opción con pasaporte europeo y es un jugón.
Gentile es muy bueno pero costaría una pasta teniendo al griego en su puesto y además con visos de irse a la NBA el año que viene.
Buen fichaje para los culés, sin duda alguna. Jugador de los decisivos. Tras Claver, Rice y algún retoque top que falta en el Barca, ¿cómo queda ahora el % de favoritismo entre Madrid y Barca para competiciones nacionales? ¿Y el tema presupuestos, quién funde más?. Interesantes cuestiones.
Funde más el Barça. Eso no lo dudes. Y lo que les queda por fundir…
Dependiendo de los fichajes que haga de ahora en adelante, podría igualar el presupuesto del Madrid, claro. Tal cual está la situación ahora sigue por debajo (recuerda que en los traspasos se ha gastado buena parte de lo ingresado por cláusulas y que Doellman, que yo sepa, no ha renovado aún).
Porque poneis todos a Gentile en las pajiplantillas? Gentile o se queda en Italia o se va a la NBA. No hay mas….
Koponen seria buen fichaje, pero teniendo a Navarro, Oleson, Pau ribas… no lo veo…
Falta un tres, y por ahi iran los tiros imagino…
El presidente del armani milan dijo que dejaba milán y que se quedaba en Europa.
Fichajazo para el Barça, y el de Claver también, un poco caro si se confirman las cifras pero también. Yo le quería para el Madrid. Parece que se abre el cielo para la parroquia blaugrana, veis como todo llega?? jajaja.
Si se llegasen a confirmar otros rumores con Gentile o Dunston, la cosa sería ya de palabras mayores.
Otro «fichaje» para mi sería Vezenkov. No renovaría a Doelman y le daría más cancha a este muchacho (aprovechando que no está XP). Un MVP de la liga griega con 18 años no puede ser malo. Le faltaría otro tirador, porque Navarro y Oleson están así, así…Koponen, es una gran opción.
Ahora yo pregunto. Que pensará XP viendo que él pidió a Rice y le dieron Arroyo, no le ficharon un 3 anotador y encima ahora fichan a Claver. Cuando le pregunten dirá que a él no le dieron esos fichajes. Yo pienso que si a XP le dan estos mimbres otro gallo hubiera cantado. (Ha sido 1 LR, casi llega final four y todo esto con Arroyo,Lawal lesionado, Dorsey lesionado. Creo que no se le ha valorado en su justa medida. En mi humilde opinion)
Como veo que ha surgido la duda estadística sobre Rice y los momentos calientes, me he permitido elaborar una sencilla estadística sobre aquellos partidos que se han decidido por 5 puntos o menos, que son 7 partidos en toda la temporada de Euroliga.
vs Fenerbahce, derrota por 2.
Último cuarto de Rice:
0 puntos,
0 asistencias,
0 robos,
0 pérdidas,
0/0 en tiros de campo,
0/0 en tiros libres,
-4 en +/- personal en 2:02 jugados,
-1 del equipo en último cuarto.
vs CSKA, victoria por 2.
Último cuarto de Rice:
0 puntos,
2 asistencias,
1 robos,
1 pérdidas,
0/3 en tiros de campo,
0/0 en tiros libres,
+4 en +/- personal en 9:52 jugados,
+2 del equipo en último cuarto.
vs Real Madrid, victoria por 3.
Último cuarto de Rice:
2 puntos,
1 asistencias,
0 robos,
2 pérdidas,
0/1 en tiros de campo,
2/3 en tiros libres,
+0 en +/- personal en 7:30 jugados,
+0 del equipo en último cuarto.
vs Fenerbahce, derrota por 5.
Último cuarto de Rice:
3 puntos,
0 asistencias,
0 robos,
0 pérdidas,
1/3 en tiros de campo,
1/2 en tiros libres,
-4 en +/- personal en 2:02 jugados,
+0 del equipo en último cuarto.
vs Estrella Roja, derrota por 5.
Último cuarto de Rice:
0 puntos,
0 asistencias,
0 robos,
0 pérdidas,
0/2 en tiros de campo,
0/0 en tiros libres,
-4 en +/- personal en 3:29 jugados,
-6 del equipo en último cuarto.
vs Brose, derrota por 5.
Último cuarto de Rice:
2 puntos,
3 asistencias,
0 robos,
1 pérdidas,
1/5 en tiros de campo,
0/0 en tiros libres,
-13 en +/- personal en 8:00 jugados,
-13 del equipo en último cuarto.
vs Zalgiris, victoria por 5.
Último cuarto de Rice:
7 puntos,
1 asistencias,
0 robos,
1 pérdidas,
1/2 en tiros de campo,
5/8 en tiros libres,
-9 en +/- personal en 4:40 jugados,
-2 del equipo en último cuarto.
En resumen, en estos 7 partidos ajustados, en el último cuarto Rice ha jugado un total de casi 41 minutos, para un total de 10 puntos anotados, 7 asistencias, 1 robo, 5 pérdidas, 3/16 en tiros de campo y 8/13 en tiros libres. Su +/- es de -30, mientras el de su equipo en todo el último cuarto fue -20 (sin él, el equipo hizo +10).
Andrew bets viendo tu seguimiento estadistico bastante sorprendente la verdad consideras que aun asi es un buen fichaje dentro de las opciones que hay en su posicion en europa y cual seria tu top 5 de bases?
Esto es claramente opinable, pero yo creo que el FCB se equivoca fichando a Rice. Y creo que ellos, de haber sabido que se iban a marchar Sato y Abrines, habrían actuado de forma diferente. Creo que el FCB necesita un pilar (mediático sí, pero sobre todo de calidad) para relanzar su proyecto.
Ese golpe encima de la mesa era De Colo, que acababa contrato con CSKA y que renovó. De Colo es un francés en Moscú, muy bien pagado y donde puede ganar muchos títulos. Pero ya ha ganado la Euroliga y no creo que fuera imposible sacarlo de allí. Si vas a pagar compensación por Claver y por Rice, podías haberle ofrecido un sueldazo a De Colo para dos años.
Para mi De Colo es el base top ahora mismo. Ojo que no entro a valorar si dirige mejor o peor, seguro que alguien opina que no es un base puro y todo eso, pero es que no creo que sea necesario tener nada más puro que De Colo para aspirar a todo. Tira bien, defiende bien y no le quema la bola. Además es jugador respetado, acostumbrado a jugar con estrellas y que no necesita tirarse las zapatillas para estar contento.
Delaney me parecía el segundo mejor. Sus números en ataque son incontestables, si bien en defensa bajaba obviamente. Y puestos a fichar un «jugón» de amasar bola, me gusta más Dixon que Rice. Heurtel es un jugadorazo que le iba perfectamente al FCB.
Y Draper también me parece un muy buen jugador, que no es necesariamente un segundo base (en España le hemos visto de eso) pero puede hacer un muy buen papel siendo base titular y teniendo más responsabilidad, sobre todo dependiendo de a quién tengas en el «dos».
Saludos
andrew bets,que aburrido estás no?esas estadísticas es para autodecirte que rice es una castaña de jugador?????esa estadística me la podrías hacer de rudy???y del chacho??y de llull????y de carroll????ahora resultará que rice es una mier..da,este tío gano EL solito la euroligue,y el que diga que no..MIENTE!!!!!el macabí qe se pasó x la pierda a tu madrid era una castaña de equipo,estaría en el ranking 15 para ganarla y fíjate,la ganó el sólo!!entiendo que no quieres verlo en el barça xq seguro que x las noches aún te despiertas recordando el 4ºcuarto y la prórroga que en ve de un partido de basket parecía una película pornográfica,una orgía, un tío de 1,85 follándose a 5 a la vez!!!!jajajajjajaaaaaaaaaaaaaa
Leal_dd estoy totalmente de acuerdo contigo, pero vamo a calmarno…no? Jajajaja, un saludo.
jajajajjaajja,lo siento martín pero lo tenía que decir…!!quizás me he pasado no????;);)
El foro del Marca es tu sitio…
Estas estadísticas sí que no me parecen válidas. Has cogido una serie de partidos en los que Rice no ha jugado bien y has cogido su último cuarto. Eso es información sesgada, lo siento, pero no me vale.
Podrías hacer lo mismo con 7 partidos de De Colo el año pasado donde no jugase bien y saldría igual.
Hola Popeye. Esos 7 partidos no han sido al azar. He cogido los 7 en los que el resultado fue más ajustado en todo el año. Son los partidos en que la diferencia final ha sido menor o igual a 7 puntos. Esto ha venido por los comentarios de que Rice podría tener no tan buenos números globales pero sí ser determinante en finales apretados.
La conclusion según las estadísticas de Andrew Bets son claras, el Barça sería más fuerte en el puesto de base con Draper que el Madrid con Rice…
A algo se han de agarrar.
Creo que no ha nombrado a Draper en ningún momento, pero bueno…
A mi me ha gustado su aportación, el opina que Rice no es tan buen fichaje como se dice, y aporta datos estadísticos. Qué tiene de malo? Ha faltado al respeto a alguien?
El tema es si solo ha sido una mala temporada por ambiente, composicion de plantilla, estado fisico… o realmente el jugador esta en declive o no es ni la mitad de jugon de lo que parece, porque las estadisticas que nos muestra Andrew son bastantes malas y yo que soy de ciencias para mi son muy relevantes.
Perdón por meterme, soy básicamente un voyeur de esta web y mis conocimientos de baloncesto son muy limitados, pero ahora tengo que decir que estaba muy ilusionado con el fichaje de Tyrese Rice, pero a la luz de las estadísticas publicadas por Andrew Bets, comienzo a pensar que haríamos mejor en repescar a Víctor Sada, que seguro que tiene mejores cifras y saldría más barato.
Si se produce el fichaje de Rice es una lástima que Sergio Rodriguez haya dejado el Madrid porque los piques ´que tuvieron entre ambos fueron muy buenos.
Para mí Rice es uno de los mejores bases top 3 de euro liga en faceta ofensiva. Teodosic, Sergio Rodríguez y él en mi opinión. Es un grandísimo fichaje y jugando con Barztokas sabemos la influencia q tienen sus bases en el juego!!!
Si bien, es verdad, q es un jugador Top y talentoso pero en defensa es un vago redomado!!
Mirar por ejemplo los 2 partidos contra el Madrid era un tío capaz de meter 3 triples seguidos sin inmutarse. Pero cuando le tocaba defender le metieron 12 puntos!! Por su pasividad defensiva entre otras cosas.
O mucho entrena Barztokas o va a ser un coladero!!
Rice Navarro Perpe Doelman y Tomic.
De los 5 solo defiende normal (tirando a bien) uno!! Los demás no saben defender!!
Del banquillo q serían según apuestan por ahí: granger, Oleson, Ribas, Claver y Lawal!!
Todos son buenos defensores (oleson le cuesta pero lo intenta) el problema es quién mete los puntos?? Quien abre la zona para penetraciones y doblar el balón??
Granger es buen penetrador pero tirador de 3 no, Oleson venido a menos, Ribas decente, claver decente tirando a malo, lawal ni mira a canasta!!
Ya sé q me vais a decir q hay q combinar jugadores de ambos quintetos y q así equilibras!!!
Mentira!!! Rice y Tomic van a jugar de 20 minutos para arriba y coincidirán en el campo no??
Pues me voy a reír cuando les toque defender un pick and roll tras otro con jugadores medio decentes!!!
Lo digo ahora!! No después de visto!! Eso sí, pobre de los q tengan q defender en un 2-2 a Rice y Tomic!!! Porq ofensivamente son muy buenos!! Si cambia el estilo de defensivo de XP a otro mucho más ofensivo, es decir, alto tanteador mucho ojo al barca!!
Si lo hacen a lo q juegan este año un desastre!!
Ya lo decía el otro día,no ponerse nerviosos los cules con los fichajes de los blancos,hay muchos y buenos jugadores en el mercado,lo importante es acertar y sobre todo fichar carácter,el nuevo entrenador lo tiene,y sobre todo los descartes,oleson,ya que Navarro es imposible y lawal,yo me quedaba con dorsey,este si trajo carácter y si no se lesiona,el Barcelona hubiera estado en la final four u hubiera peleado la liga.
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