Semana decisiva para Campazzo, Bamforth y Causeur: Murcia, Bilbao, Baskonia les esperan
Llega el final de la Summer League de Las Vegas, con la final esta noche, y el mercado en España debe reactivarse. Son muchos los clubs ACB que tenían un enviado a la competición para ver jugadores en directo y charlar con agentes. Con todos ya de vuelta, deben cerrarse operaciones que estaban planteadas o encarriladas.
Hay cuatro nombres que, salvo sorpresa, deben conocer su futuro en pocos días. El primero es Víctor Claver, que tiene una gran oferta del Panathinaikos. Pero en las últimas hora el Barcelona le ha pedido que espere. El problema es el mismo que tuvo el Real Madrid con el internacional: sus derechos en la Liga Endesa los tiene el Valencia Basket y debe pagar por ellos. Al club blanco le pidieron tres millones, así que el Barça ya sabe que ficharlo pasar por soltar un dineral.
Cuesta creer que la entidad azulgrana pueda irse a más de un millón para fichar a un jugador de simple rotación y que no es una estrella. Pero el caso es que el Valencia es quien decide y pone precio. En cambio, el ala-pívot es libre para firmar en Europa donde quiera.
Otro nombre propio que en principio estará resuelto pronto es Scott Bamforth. Tiene un acuerdo con el Bilbao Basket para dos temporadas y si lo activa, simplemente tiene que comunicar al Baloncesto Sevilla que se va.
En cuanto a Campazzo, el Real Madrid ejecutó la cláusula de renovación del base. Lo hizo siempre con la idea de una cesión pues no tiene sitio para el jugador argentino, que además ocupa plaza de extranjero. El UCAM Murcia le espera con los brazos abiertos, pero hay otras opciones sobre la mesa, así que a lo largo de la semana se irán despejando.
Por último, tenemos la anómala situación de Fabien Causeur. Acaba contrato con el Laboral Kutxa. Parecía claro que no seguiría pero el club baskonista ha decidido ofrecerle renovar. Le adeudan parte del salario de esta pasada temporada y quieren abonarlo para iniciar la negociación de un nuevo contrato. Eso sí, el jugador francés maneja también dos ofertas de clubes europeos.
Por otro lado, esta semana también se conocerá si el Baloncesto Sevilla desaparece o sigue en la Liga. También debe hacerse oficial el fichaje de Salva Maldonado como nuevo entrenador del Estudiantes.
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217 comentarios
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Melmoth_ Según Sportando, el Barcelona pagará 2 kilos por Claver. De ser así, seguimos haciendo las cosas mal, muy mal, debido quizá a la desesperación.Responder-
Bandolero claver es cupo, jugador de rotación, te aporta cement. Un jugador interesante para incorporar por barça o madrid, pero pagar 2 kilos de traspaso mas el salario del jugador… por ese dinero te traes a Randolph, a Borousis, a Rice, etc… no me lo puedo creer. Pagar mas de 300.000 por claver es una locura. Pero veremos hasta que punto están desesperados en barcelona por transmitir una alegría a la afición con un mercado limitado, o a lo mejor consideran que vale la pena por tener a un cupo durante varios años…Responder -
Jorge73 → Bandolero 300.000 pagamos nosotros por Suarez, y mira donde está. Las locuras van por barrios…Responder -
Bandolero → Jorge73 es que esa fue otra locura difícil de entender…Responder -
Jorge73 → Bandolero Totalmente. Yo a lo que voy es que 2 millones son una locura evidente (pero es que tal y como está el baloncesto español, por Claver o por cualquiera). Pero a mi si que me parece que vale más de 300.000 SI consigues que te lo dejen en 500.000 o 600.000 €, y le firmas 4 temporadas, al final son 125 o 150 mil mas al año a sumar a la ficha. Desde ese punto de vista tampoco es tanto por un jugador así. Otra cosa es que Valencia acepte.Responder -
Reverendo igual esos 2 kilos incluyen a Vives…Responder -
Bandolero → Reverendo Si, y a dubjlevic y el mercadona de aribau. Je je. No, en serio. Esa sí seria una operacion buena. Pero tal y como esta valencia ..Responder -
vikingo4ever_17 → Reverendo Jajaja, creo que Roig las ofertas las ofrece en el mercadona, no en el Valencia.Responder
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Óscar Yo lo veo más como un fichaje que le «quitas» a tu máximo rival. Más que deportivo como un fichaje psicológico. ¿Lo veis así también? Yo no creo que Claver valga eso…Responder-
saras13 2 no pero 1 dado lo caros que van los cupos de calidad y el perfil de 3 alto si lo veo. Además es un jugador que puede tapar las debilidades defensivas de tomic y doellman. Viene de su mejor temporada y tendría el mismo técnico. Me parce incluso mejor precio que lo que pagamos por ricky.Responder -
Rafa Valdra menos, pero ese es su precio de confirmarse. Y que no sea mas. Tampoco creo que valia 200.000 como se pretendia hacer creer por muchos hace 2 semanas. Mercado lo llaman. Lo que uno es capaz de pagar…Responder -
Kresimir Kosic → Rafa No, no. El mercado no funciona así. Yo puedo tener un Volkswagen Escarabajo y puede venir un jeque emiratí y ofrecerme por el 3 millones de euros y yo vendérselo. Pero el capricho o la necesidad de un loco con dinero nunca va a marcar el funcionamiento ni las reglas del mercado, de ahí que en muchas ocasiones nos encontremos con productos completamente sobre pagados y considerados como una operación financiera nefasta. Y a medio y largo plazo puede ser nefasta para ambas partes, ya que incluso pareciendo buena para el que vende, este puede quedar desubicado y puede tener perjuicio en operaciones futuras.Responder -
Rafa → Kresimir Kosic Es evidente que es como dices. Pero es evidente, que a largo plazo puede ser justamente lo contrario de nefasto para ambas partes. El tiempo lo dira (yo es que soy largo placista …) Podremos decir aquello que solo un necio confunde valor con precio, podremos hablar de la irracionalidad del mercado, pero no podemos negar que el precio de Claver (si finalmente es así), sera lo que alguien pague por tenerlo en plantilla. Vaya…una obviedad ! Saludos KresimirResponder -
Aprendiz de brujo → Rafa Como esta operación se lleve a cabo no nos va a quedar más remedio que envainárnosla a algunos.A mi me parece una locura colosal, pero jamás llegué a pensar que alguien pudiera pagar esa barbaridad por los derechos de Victor Claver, cuyo precio,(creo yo), no debería exceder de 500.000 y cesión, -que ya es pagar hoy en día. La operación Suárez me parece otro error, aunque de menor dimensión, lógicamente. Lástima, no haber puesto el ojo en Abalde, (aún estamos a tiempo), en vez de un jugador que no tiene nivel para jugar en un equipo de play off. Entre tanto acierto, algún error es inevitable. Saludos.Responder -
Domènec → saras13 Heh, yo también iba a escribir «Ricky». Y al menos este si que está de vuelta de enebeá.Responder -
Jorge73 → Kresimir Kosic Si, @Kosic, si…por desgracia, aunque no debiera el «mercado» si funciona así. Lo hemos visto en la vida cotidiana (mercado inmobiliario, bolsa…). El valor es una cosa, y el precio otra. Y al final el mercado se rige por lo segundo y no por lo primero.Responder -
Kresimir Kosic → Jorge73 Precisamente me pones como ejemplos locuras colosales que son las que han hecho que el mercado NO funcione.Responder -
Rafa → Aprendiz de brujo Abalde, por lo que se va viendo, tiene infinitos ojos encima. Seguro que algunos son vuestros. Pero no tardeis …. SaludosResponder -
saras13 → Domènec Y vale la mitad y es más completo que el capricho que se dio el defraudador laporta 🙂 Tampoco descartemos que si hace otro temporadón claver no sea carne de nba de nuevo. Vistas las barbaridades que se pagan con los nuevos contratosResponder -
carretero → saras13 Lo de ricky? Eso fue una cara «compra de experiencia competitiva» pero por parte de ricky El barça pagó al juventut para llevárselo, y dos temporadas más tarde ricky pagó al barça para irse a la nba (tal vez algo menos, pero la diferencia no fue mucha). Al final el resultado neto, más o menos, es que ricky jugó dos años en un club top europeo sin ganar un euro (si ganó títulos) para no irse a la nba desde un club más modestoResponder -
Jose el verdadero Si vamos,psicologicamente el Madrid se hunde porque el Barsa se lleva a Claver…igual que cuando Tomic.Responder -
Jose el verdadero → Kresimir Kosic La verdad es que eso de romper el mercado se suele hacer mucho en fútbol y como dice es a largo plazo cuando se sabe. En su día el Madrid pagó 30 millones por Pepe y decían que había roto el mercado,pues bien años después esa operación ha sido de todo menos ruinosa deportivamente hablando,porque a día de hoy un central del Granada vale eso. Algo similar pasó con los 94 millones de Cristiano Ronaldo,a día de hoy esa operación fue barata porque se han pagado 80 kilos por jugadores como James,Di María,Bale,Neymar,Suarez,De Bruyne,Martial…y ninguno te da ni deportiva ni economicamente la mitad que Cristiano,así que Florentino fue un adelantado en aquella época,fue capaz de ver que el futuro del fútbol era una locura y ya que hacías una locura la hacías por uno de los dos mejores jugadores del mundo que aún era muy joven. Lo de Claver me parece una locura y no sé con que intención la hace el Barsa,porque por romper el mercado al Madrid no es,ya que el Madrid prácticamente tiene la plantilla cerrada y no es un jugador franquicia como en su día lo era Rudy. A mi a simple vista me parece una maniobra de ilusionar a la gente con un cupo español que ha estado en la NBA y que aún es joven. Otra cosa no veo.Responder -
BIG SOFO → Kresimir Kosic Digamos que si es el mercado un mercado trucado con una legislación ilegal que produce estos desmanes y que haga que los cupos este mas inflados que los CDOsResponder -
postulante → Domènec mira el chacho estaba de vuelta y unas cuantas temporadas buenas y otra vez para allaResponder -
El Markes → Rafa Abalde también con contrato, no menos de 650.000…..Responder -
Martínez Arroyo → Jose el verdadero Es más probable que el que se hunda sea el Baça cuando vea lo que ha comprado por 2 kilos. El Madrid tocó la puerta y visto el panorama no ha perdido ni dos minutos en semejante «negocio». Ahora está buscando un cupo, efectivamente, pero para completar la rotación exterior, con características de jugador veterano y especialista en tiro de tres. No doy más pistas. He de reconocer que este curso lo están haciendo bien los jodios.Responder -
Jose el verdadero → Martínez Arroyo Este curso?llevan haciendolo bien 5/6 años,por eso han llegado los éxitos. Ese cupo es español?joven?Responder -
saras13 → postulante con una oferta mareante de un equipo perdedor y cuando ha ganado todo con el madrid. Creo que es el tipo de vuelta a la NBA más comprensible.Responder
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Kresimir Kosic Yo digo lo mismo que llevo diciendo en las noticias del Madrid todo el rato. Claver me parece un fichaje acertado teniendo en cuenta el cachondeo de los cupos, pero ni de lejísimos ed un jugador de más de 1’2 sumando salario y traspaso. Más de eso me parece una locura :O :OResponder -
jose luis Si se confirma me parece una auténtica locura, un disparate de dimensiones siderales. 2 millones por Claver!!!!! Eso es arruinar la configuración de la plantilla. Vas a invertir una barbaridad en un jugador del montón. Vaya ruina. Todo el verano esperando una buena noticia y la primera en toda la frente. Vaya fracaso de gestión.Responder-
Reverendo Sideral…y Colosal! ambas expresiones como anillo al dedo!Responder
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Nombreanchelo pagar mas de 1MM seria un error , pero 1MM empleando lo recibido por Sato no creo sea muy desmesurado y bastante asumibleResponder -
Armero Esta claro que el precio es desorbitado, el Barcelona se lleva un buen jugador, que es cupo y que estaba en la mente de su eterno rival, pero ese precio trastoca el presupuestoque supongo será deficitario como el Madrid.Responder -
Tak Es algo extraño, si tenemos en cuenta que hay un problema de presupuesto, y sobretodo. pagar tanto por un jugador que no va a ser lider del equipo, si no un muy buen jugador cupo. Si se confirma, (recordemos, que la fuente viene desde grecia, el mismo sitio que decia que Randolph estaba cerca del barça y no del Madrid), implica varias cosas: – Realmente, habrá un aumento del presupuesto. 2M por este jugador, buf… – Se ficha a un jugador que sabemos que dará resultados inmediatos, y puedo aportar ese plus de lucha y defensa que no teniamos. Y sabemos que Claver y Bartzokas se entienden. – Viene como 3 o como 4? Igual implica que o bien no renueva Doellman, o bien es el 3 que necesita el equipo… Adios a Doellman o Gentile? – si viene de 4, es por que no se puede renovar a Doellman, por que es no comunitario.. por que el base ha de ser extra comunitario y no habran plazas? Es decir, adios a Adams?… Muchas hipotesis…Responder-
Domènec Dan ganas de desenterrar el Prolog y meter todas las opciones para sacar pajiplantillas posibles por inteligencia artificial 😀Responder -
Jose el verdadero No,lo de Randolph salió de Euroshoop,de todas formas aunque Sportando es fiable esta noticia aparece en la sección de rumores así que no parece que la exclusiva la den ellos.Responder
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Vikingo4ever_17 Yo llevo diciendo desde que el Valencia se metió a torpedear que Claver no merece la pena. Si finalmente hay que pagar 2M€ por los derechos, sinceramente de ser el Barça trataría de emplear ese dinero en, que sé yo, tratar de convencer al Khimki para que te venda a Rice, en pescar algún descarte NBA, o algo similar. El asunto de los cupos no puede disparar tanto el mercado: si lo que se necesita es algún español para completar el roster los hay mucho más baratos y no necesariamente mucho peores.Responder-
Domènec «Lo que Bartzokas ha pedido»? En plan «mirad, traedme lo que podáis y tiro con lo que ya había, pero para lo que tengo pensado hay una pieza que me da confianza y se con quien me la juego». Otra cosa es que la cifra sea creíble dada la fuente.Responder -
Vikingo4ever_17 → Domènec Dada la fuente habría que poner en cuarentena la noticia entera.Responder
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pezhammer Si la SAD Valencia pide al Barcelona un euro menos que pedía al Real Madrid por Claver, se desmontará toda la verborrea justificativa que desde la capital de Turia se ha manejado para explicar su posición negociadora.Responder-
Kresimir Kosic Si al Madrid le pedía cinco, eso ya está pasando ¿no?Responder -
Rafa Eres implacable con Valencia. No sabemos lo que realmente se ha ofrecido por parte del Madrid. Pero eso parece que lo ignoras con tal de seguir exponiendo tu idea. Fiijate que incluso de ser cierto lo de los 2 M, hasta tu opinion es que al Madrid se le exigen 3 M. Y te da lo mismo que Madrid hubiera oftecido …no sé…lo que fuera…..500.000 y Lima por ejemplo. Creo que no es justo, sinceramente.Responder -
Aprendiz de brujo → Rafa Pezhammer, Kosic y Rafa: Si pagan más de 1.500.000 yo me la envaino.Y creo que los que hablaban de una diferencia presupuestaria destacable entre Madrid y Barcelona deberían hacer lo propio.Responder -
Kresimir Kosic → Aprendiz de brujo A mi me parece una locura no solo porque se trate de Claver. Tal y como está el baloncesto, pagar dos millones por un traspaso me parece algo completamente alejado de cualquier relación con la cordura. Si me dices que hay un Kukoc que pagando eso te aseguras ganar la Euroliga y que lo acabarás compensando mejorando la aportación de tus sponsors, la afluencia al pabellón y demás, pues todavía, pero es que nadie te asegura eso hoy en día.Responder -
Aprendiz de brujo → Kresimir Kosic Es una locura.Responder -
pezhammer → Rafa @Rafa, yo no hablo de lo que ofrece el Real Madrid, sino de lo que pide Valencia. Las cifras no las pongo yo. Maestro dice que Valencia pedía 3 millones. La nota de Sportando habla de que el Barcelona paga dos millones. ¿Tú te crees que si pides tres aceptas dos? ¿El implacable negociador Roig? ¿El de no se refuerza al enemigo? ¿El de que aquí se paga la cláusula o nada? ¿El de yo pongo el precio porque soy el propietario? Venga, hombre. Vamos a ser serios y adultos todos. Tú y yo no lo sabemos ahora. Pero al final se sabrán las cifras, si se produce la operación con el Barcelona.Responder -
Jose el verdadero → pezhammer No suelo estar muy de acuerdo contigo pero en este caso lo estoy. El argumento de no reforzar a un equipo español cae por su propio peso si se hace la operación,tan simple y tan llano como hicieron con Villa en su día. No quiero reforzar al rival pero si es al Barsa me da igual. Es cómico el odio valencianista hacia el Madrid,prefieren quedar quintos y que el Barsa gane la liga a que la gane el Madrid y ellos sean segundos. Por cierto,si se hace ya es el segundo jugador en tres años que coge el tren Valencia-Barcelona no?Responder -
Kresimir Kosic → Jose el verdadero Doellman, Ribas y Claver. Serían tres en tres años.Responder -
Rafa → Aprendiz de brujo Yo no quiero que nadie se envaine nada. Yo querria que se respetara tanto que un club ofreza lo que considere oportuno, como que otro pida lo que considere tambien oportuno, sin caer en lo de orgullosos, flipados, el año que viene «gratis» …. Y demás lindeces. (Sé que no te das por aludido porque no recuerdo ninguna de tu parte). Cosa distinta es opinar siun jugador rinde o no por el precio que se paga por él, si es justo lo del tanteo, si es justo lo de los cupos, si deberia haber un tope salarial, y todas esas cosas. Saludos BrujoResponder -
Tocapelotovic → pezhammer @Pezhammer Al Madrid le pidieron tres kilos y el Madrid lo máximo que estaba dispuesto a ofrecer son 500k y cesión de Lima. Las posturas eran tan distantes que la negociación no tenia sentido. El Barsa está dispuesto a pagar mas que el Madrid? SI Porque? Porque necesitan un fichaje que, psicológicamente anime a una decaída afición. Porque es una forma de ponerse en valor los nuevos responsables de la sección. Y porque necesitan vender que son un equipo top capaz de robar, si es necesario, un fichaje al Madrid. Pero… Solamente el cambio de técnico (indemnización Pascual, liberar a Bartzo), ha supuesto mas de un millón de euros. El fichaje de Claver, de ser cierto los 2000k, hay que añadir 1500k de sueldo, que si ficha por tres temporadas, la inversión supone mas de 2000k por año. El fichaje de Granger supone mas de 1000k de sueldo, mas la compensación por los derechos del jugador a Unicaja. Además, hace falta un par de fichajes mas.. Y hay que rescindir, mínimo, un par de jugadores de la actual plantilla con la correspondiente indemnización, ya que casi toda la plantilla tiene contrato en vigor. La pregunta es… Tiene presupuesto el Barsa para ello? Y, de llevarlo a cabo…que déficit tendrá la sección esta temporada si la pasada superó los 23 millones de euros? Como conclusión… Me creó la oferta de 2000k? Respuesta: NO Porque la situación económica del Barsa no es boyante. Porque los fichajes en la sección principal (fútbol), esta siendo de perfil medio- bajo Porque el resto de secciones también están siendo de austeridad económica. Y porque si pagan dos millones al Valencia, tendrán que pagar también otro sobreprecio al Unicaja por Granger. Pienso, como Maestro, que la oferta del Barsa estará muy por debajo de esos dos millones de euros y si pueden,intentarán meter algún jugador (como Oleson) en la operación.Responder -
Rafa → pezhammer No me parece en absoluto extraño que si piden tres, acepten dos, por un jugador por el que pudieras no obtener beneficio conforme pase el tiempo. Creo que es razonable. Igual que, por lo que leo abajo, Barcelona no tuviera en mente ofrecer dinero por Claver, y al verse con la salida de Abrines, sí lo consideren oportuno. Igual que Madrid parecenque NO consideró oportuno usar el dinero del Chaho en optar a Claver. Sus motivos tendrá (preferiran a Randolph + Thomkins +’ 1/2 Draper como he leido por aquí) . Y tan respetable !! Pero bueno, como dices, se sabran las cifras y podremos matizar.Responder -
Rafa → Jose el verdadero Valencia quiere hacer lo mejor que pueda. Valencia, si se confirma, ha sacado lo mas que ha podido por un jugador que desea jugar Euroliga. Laboral ofrecio 0, Madrid no se sabe, y Barcelona 2 M Doellman,pagó su clausula. Igual Madrid tenia un tal Mirotic en su puesto y no estuvo durante la temporada atento al MVP de la competiciIon y Barcelona se adelantó. Aunque no lo sé. Pau Ribas acabo contrato, es de una localidad que creo que esta a unos 15 km de Barcelona, se le obligo a pagar unos 270.000, porque sino se iba a Kimkhi a jugar… Y Claver ya lo he comentado. Se ha ido al mayor postor. El año que viene Vives acaba contrato. Es posible que acabe en Barcelona, porque creo que le tira su tierra. Pero si hoy viniera Madrid u otro equipo y pagara 1’5 M se lo llevaria. Pero claro, entonces tocaria lo de estamos locos, que orgullosos, el año que viene gratis….Responder -
Rafa → Tocapelotovic Estoy bastante de acuerdo en eso. Lo veo mas lógico. Solo que ahora no se si cabe Oleson (aunque hace meses ya comente con @Atomic que encaja con el juego de PM). Tambien estan Diagne y Erksson…Responder -
postulante → pezhammer nunca te olvides que cuando el madrid ficho a Mijatovic el presidente del valencia era el hermano de paco roig, y este juro vendetta para toda la vida al real madrid.Responder -
pezhammer → Rafa @Tocapelotovic. No tengo ni idea si el Barça paga, dos, uno o medio. Yo no he puesto las cifras. Pagará lo que estime oportuno. Con su dinero hacen lo que quieren. @Rafa, ya te lo he dicho varias veces y no me has rebatido el argumento. Si yo no quiero negociar, con pedir un precio obvia y escandalosamente fuera de mercado envío al interlocutor el mensaje pertinente. Ahora vendes la idea de la astucia negociadora de Valencia. Si Abrines no va a la NBA, os coméis a Claver con patatas, porque se iba al equipo griego. Podemos dar las vueltas que quieras, pero la realidad, al final, es la que es: en Valencia, en el plano deportivo, no se negocia con el Real Madrid. Y punto. Es el mensaje populista que vende. Es así. Y tú lo sabes. Y te recuerdo que pagar una cláusula de rescisión (Vives) no es negociar. Es cumplir con la ley.Responder -
pezhammer → Rafa Y otra cosa. En este foro un seguidor de Valencia me dijo, (es público,se puede comprobar) que prefería fastidiar (bueno, él dijo otro término más sonoro y contundente) el fichaje de Claver al Real Madrid, que haber ganado las semifinales del play-off. Está dicho. No me lo invento. Ese es el populismo que citaba antes.Responder -
Aprendiz de brujo → Rafa Yo pensé sinceramente que la oferta del Madrid era muy buena para las tres partes y que Valencia había adoptado una posición,.. digamos que no empresarial del todo.Y sigo pensando que la relación de clubes Madrid-Valencia está viciada por una guerra que sin duda empezó Valencia y que lamentablemente ha alimentado Madrid con su reciente impugnación. Creo que ahora las circunstancias han cambiado porque la nba se ha vuelto loca y al final la jugada a tu equipo le sale redonda.Pues mi enhorabuena. Con el buen hacer de mi cuasipaisano Mulero,(tipo muy competente en su puesto al que conozco personalmente), vais a construir un equipo estupendo, empezando seguramente por ampliar el contrato a Djueblevic, que es un fuera de serie. No comparto la visión de Pezhammer y otros. Si el Madrid hubiera ido con dos kg hace dos semanas, nos mandan Victor con un lacito y tres claveles. El Valencia fue «poco empresarial» con el Madrid en su momento porque entiendo que no contaba con el factor nba y ha estado a punto de perder a Claver por nada. Al final ha salido muy bien la jugada. El Barcelona disponiendo de recursos como siempre. Yo me alegro, es bueno para el baloncesto español, pero insisto en Can Barca no saben lo que es tener un equipo malo y barato. Nosotros sí, por desgracia.Responder -
Aprendiz de brujo → Aprendiz de brujo Saludos Rafa y demás aludidos.Responder -
O'Neal → Kresimir Kosic Como la época que le dio por jugadores del Baskonia: Oleson Pleis Huertas Mickeal LampeResponder -
Rafa → pezhammer Pedir un precio fuera de mercado, puede ser una pimera estrategia para encarecer el producto. Igual que ofrcer una cantidad irrisoria, puede serlo para devaluar el producto. Yo no vendo que Valencia tenga astucia negociadora. Todos los equipos la tendran en funcion de su posicion en cada negociacion. Y seguramente si Abrines no va a NBA, Valencia se come a Claver. Pero igual que el año pasaso con el sueldo de Ribas siendo equipo eurocup. Quizas quedarse con derechos de Claver hubiera sido positivo de cara al año que viene, no lo sé, puesto que no se si NBA seguira llamando a cupos de Madrid o Barcelona, ni tampoco si Claver va a fracasar rotundamente o va a jugar mejor. En absoluto comparto tu idea del mensaje populista que vende. Y bueno, creo que estoy siendo bastante cabezon con el tema y en particular con tu vision sobre él. Espero no haber abusado. (Lo del seguidor que comentas mas abajo lo recuerdo. Pero si nos dejamos llevar por lo que un seguidor de cualquier equipo se le ocurra decir¡en un momento dado, entonces sí que ya perderiamos todos el norte)Responder -
Jose el verdadero → pezhammer Completamente de acuerdo. Yo creo que prefieren hacer desaparecer sus secciones antes que ver a un jugador suyo con la camiseta del Madrid,ya empiezo a dudarlo,su odio es enfermizo. El problema es del Madrid que encima les vende a los Parejo,Sherisev…de turno. Con Baskonia pasa algo parecido solo que esos no es por odio pero si que prefieren vender a un jugador al Barsa antes que al Madrid. Lo de Claver ha sido clavado a lo de Villa.Responder -
pezhammer → Rafa @Rafa,descuida. No me molesta en absoluto que alguien discrepe de mí si, como es tu caso, argumenta con corrección sus opiniones, por mucho que discrepe de ellas. Saludos, compañeroResponder
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Mike Wazowski Mucho dinero si tenemos en cuenta que en los 4-5-6 partidos que presumiblemente juegue contra el Madrid el año que viene, un Nocioni con nuevo sueldo a la baja y que sólo jugará los partidos que a él y Laso les parezca que merece la pena, le comerá la tostada seguramente.Responder-
"The Truth" Exacto. Poco más va a dar. Parece que se va a fichar a Kevin Garnet. Y no es KG!!!!!!!!!! Un jugador de perfil medio……. y punto.Responder
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giorgio1981 A mi me parece una situacion qResponder -
Martín Montolio Que fueerteee Claver al BarçaaaaResponder -
erikerik Habrá que esperar a saber cuál es el precio final por Claver, siempre y cuando se fiche. El barça está lleno de jugadores con posibilidad de ser cedidos y eso podría bajar el precio. Personalmente pienso que Claver, sin ser un jugador de primer nivel, puede ayudar con algunas deficiencias del equipo (rebote, alero alto, cupo) y tiene la confianza del entrenador.Responder -
FIKOSOLO Es que en el primer año el Barca se va a mas de 3M €, ellos sabrán si han acertado o no, pero el que si debe estar que «no le cabe un comino» es Mercadona. Me alegro por Victor. Y si aun nos queda algo de dinero y seguimos tan obsesionados con los cupos, que a fin de cuentas cumplimos con el «cupo de los cupos», pues a por Granger, sin volvernos locos, que por el que si debíamos hacer un esfuerzo es por Heurtel, tiro y dirección y conocedor de la liga, pero con una sabana corta ya sabemos lo que pasa.Responder -
Mr flopping Pero como vas a pagar dos millones por el traspaso (o lo que sea) de Claver, hombre ya. Aparte de una locura es una tonteria.Responder -
JulioP Vaya Locura pagar 2 millones por Claver. ¿De verdad quíen está al frente de la sección de basket? Cualquier forero monta un equipo mejor y más barato que cualquiera de estos directivos. ¿Para eso echamos a Creus y traemos a De la Fuente?.Responder -
FIKOSOLO No es que Sportando sea o no fiable, es que lo da como un rumor, no con carácter oficial. Ahora bien para mis amigos 2K y para los enemigos 5K, dándole credibilidad a noticia.Responder-
Rafa No sera así. Quizas acabará en el equipo que mas haya ofertado , porque tenga mas fé en él, porque encaje mejor en su juego o porque ha arriesgado mas dejando pasar el tiempo? O simolemente …. puede haber acabado en el equipo que mas necesitado estaba ¿O esa opcion no la contemplas? Mas facil oftecido a sus amigos. En fín.Responder
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Solodip el Dunadán Me parece una barbaridad. Si el club ha decidido invertir fuerte en la sección y trae a otros jugadores de calidad ya para revertir la situación, tendra sentido (indemnización por despido incluidas), sino, sera un despilfarro absurdo. Veremos.Responder -
Larry Spriggs Que Claver vaya a la justicia ordinaria y verás como desparece ese derecho o al menos rebaja el importe. Ni es jugador del Valencia ni puede «bloquear» que venga a España a trabajar.Responder-
Rafa Que no es el primero !! Que los jugadores son los que quieren que funcione así!Responder
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Teillu Yo sólo espero que se confirme que el Barça no pague ya 2 millones por Claver, sino 3 o 5. Cuantos más pague por un jugador como Claver, mejor. Menos tendrán para fichar a alguien con cara y ojos.Responder -
Daniele Si el Barça es capaz de pagar 2 kilos por Víctor es una auténtica barbaridad…No sé si creérmelo…Pero vamos que cada uno a lo suyo…pero no lo veoResponder -
FIKOSOLO No sabemos cuánto valdrá VC, pero creo que en años no se hablaba tanto de un jugador en pretemporada. Aunque fue una opción prioritaria del Madrid, me hubiera cabreado muchísimo que se pagara mas 1M por el jugador, y que no se me aplique la fabula de Esopo , es que si todo es cierto preparémonos para pagar la onza de cupo a precio de oro, espero que el Barca se lo lleve por 1K, porque si no se distorsionara el mercado de los dichosos cupos, que ya de por si está sobrevalorado. ¿Volverá Sada?Responder -
Vikingo4ever_17 Pregunta judírico-deportiva por si hay algún entendido. El RMB consiguió fichar a Ayón, si no me equivoco, porque no se puede impedir que una persona trabaje dónde quiera, al menos en Europa. Muchos aseguráis que este asunto, al igual que el de los cupos y otros tantos, dura unos minutos en ser tumbado en cualquier tribunal. Entonces… ¿no podría denunciar la situación Claver y cualquier otro jugador?Responder-
JulioP Se llama Espacio Schengen, y prohíbe la libre circulación, dentro de la Unión Europea, de trabajadores, mercancías y capitales.Responder -
JulioP → JulioP Quiero decir, por si me he explicado mal, que prohíbe la restricción a la libre circulación 🙂Responder -
Carlos Si no han cambiado, se llama decreto 1006, no se puede obligar a jugar a nadie donde no quiere, etc etc, entonces, el jugador puede denunciar a la justicia, que fijara un precio de traspaso, el cual puede ser recurrido, etc etc y así hasta el final de los días, con lo cual, es posible que el jugador se retire antes de poder jugar en el club oportuno. Porque el jugador? porque ningún club va a dar la cara públicamente en eso, para evitar que tienen a canteranos o jugadores desde el otro equipo. Y los jugadores? al final «ceden» y evitan esos problemas (se van a jugar fuera) para evitar el gasto económico de los juicios y su posible «marca» como jugador que no acepta «las normas». Miralles creo que lo hizo con el Joventud en su momento, y luego tuvo que irse a jugar fueraResponder
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Onaj En mi opinión, para gastarse dos en Claver y uno—tres en Adams, ya podrían haber dejado a Creus. Es alguien que ya te ha demostrado que sin trabas en el presupuesto te monta un equipazo.Responder -
Juleylusa Rafa, ¿por qué te esfuerzas?Responder -
Mobilgirgi OJO !! Eurohoops ahora dice que abrines esta firmando por Oklahoma !….Al final jugaremos leb oroResponder-
Tak Si, basicamente, lo que vienen a decir es que pagan 2M de los thunder por Abrines, y se emplean en Claver. A ver, Abrines no tiene nivel ni de coña para la NBA, y sabemos que el año que viene estará de vuelta, por que a la tercera semana estará en la D-League. Asi que, recibir 2M que se emplean para ir a por Claver, y si traes a Granger, tienes los cupos libres, y ademas, te da la posibilidad de traerte un 2 enchufador de verdad, tipo Goudelock. No lo veo mala jugada. Acabar con Dunston-Claver-Gentile-Goudelock-Adams-Granger-Hakanson como caras nuevas, por ejemplo, y el equipo tendria muy buena pinta la verdad.Responder
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jerrod mustaf Pero bueno, acaso nosotros ponemos dinero? Que paguen lo que sea y hagan un buen equipo, a lo mejor van a gastar mas dinero este año, quien sabe, pero por lo que parece sabeis mucho sobre la economia del barcelona. Sin animos de ofender. Bon diaResponder -
Arturas No me creo que paguen 2 kilos por el, no hagáis caso de los rumores, con ese dinero mas la ficha te traes un jugador top. Y lo de Abrines… ya están tardando en fichar a Goudelock.Responder -
Reverendo Javier, Draper está «sólo» apalabrado por el Madrid, como sugiere EL9ESPORTIU…o está oficialmente fichado? Sobre el base sorpresa que citabas ayer, amén de HEURTEL y GRANGER…entiendo que te refieres a sorpresa en el sentido de «poco conocido» o sopresa en el sentido de «Bomba»?Responder -
Santiels Cuánto es la cláusula de Abrines?Responder -
Óscar Bueno, estos de eurohoops…. No te fies para nada. Credibilidad cero.Responder -
Jonash Fichar a claver y aun encima x 2 millones???algun cule aun sigue predicando lo de confiemos en la directiva?o tienen pensado invertir mucha pasta(cosa que dudo)o el equipo pinta muy malResponder -
Melmoth Además de Claver, creo que van a venir Dunston y Gentile. Saludos.Responder-
Tak Ya ves mejor las cosas Melmoth?Responder
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cqc19_bodiroga Pues si, ahora se empieza a medio entender lo de Claver. Parece que Abrines se nos va a Oklahoma (previo pago de cláusula de dos millones de euros) y con ese dinero se trae a Claver. Ahora ya pueden ir a por un tirador como goudelock o Koponen…Responder-
Arturas Aún así me sigue pareciendo mucho dinero para un jugador de rotación..Responder -
Tak La verdad, si hacen eso, personalmente, creo que es una jugada magistral. No te gastas un duro, quedas igual de cupos, y mejoras el 4 defensivo y el 2 ofensivo. Me valen tanto Goudelock como KoponenResponder -
cqc19_bodiroga → Tak Estoy de acuerdo! y en el tres a por Gentile 😀Responder -
Tak → cqc19_bodiroga Si señor. Si se confirma, que aun esta por ver, empieza a tomar forma el equipo. Faltarian los dos bases, pero un equipo asi: – Adams-Granger-Hakanson (2 cupos) – Koponen-Ribas-Navarro (2 cupos) – Gentile-Perperoglou – Doellman-Claver-Vezenkov – Dunston-Tomic-Lawal Claramente, es equipo favorito a entrar en F4. Puedes cambiar a Gentile por Timma, o a Koponen por Goudelock, o a Vezenkov por un 4 potente… ya veremos.Responder -
cqc19_bodiroga → Tak Pedazo de plantilla!! Pero de Dunston no se ha hablado en ningún sitio, no?Responder -
carretero → Tak Y los jugadores con contratos, que hay que pagar traspaso a sus actuales equipos, cuanto costarían si pagan por claver 2M?Responder -
Elvis Teck → Tak buff, y tenéis que vender a neymar para pagar todo eso. Querejeta ya dijo que iria a tanteo por Adams, Efes que cuenta con Granger, Gentile que ha renovado con Armani milan, Koponen con conrato en khimki…Responder -
Jose el verdadero → cqc19_bodiroga Madre mía Dunston,Adams,Koponen,Granger,Gentile? es que el año que viene no te pensado pagarle a esos jugadores?solo en traspaso son mínimo 8/9 millones.Responder -
Tak → Elvis Teck Creo, igual me equivoco, que Koponen no tiene contrato ya, acababa este año. Y el tanteo, lo han de pagar. Tendrá Querejeta presupuesto para pagarle el sueldo que le podría ofrecer el Barça? Y Gentile aun no ha renovado que yo sepa. Se hablo hace una semana de que podía renovar, pero no se confirmo la noticia creo.Responder -
Tocapelotovic Eurohoops no es una fuente fiable Abrines no tiene nivel de NBA. Ni tiro, ni visión de juego,ni mucho menos defensa para jugar en USA. Ahora bien, soñar es gratis.Responder -
Pete "PISTOL" Maravich → Tak Está esperando. El Barça, hasta esta semana o entrada la siguiente, no iba a hacer movimientos «duros» por la cronología que ha adquirido y planteado. De ahí que esté esperando.Responder -
BARDO1974 → Tocapelotovic En lo de visión de juego y defensa estoy de acuerdo, pero tiro? A mi juicio el mayor defecto de estos años en el Barca es que XP lo ha convertido en un mero tirador teniendo mas cualidades. Además estamos viendo que la NBA lo ficha todo ahora y hay jugadores peores allí. Además les encantan los especialistas. P.D: No es por llevarte la contraria ni por tocarte las pelotovic (supongo que ya te habrán hecho esta broma otras veces…) que creo que tuvimos un desencuentro en otro tema, pero me parecen interesantes tus opiniones.Responder
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ruben torres La jugada maestra de todo esto la ha realizado el Valencia. Cobra 2 mill de euros por un jugador que no iba a jugar con ellos y que el año proximo se hubiera ido gratis… Y lo del FCB no lo entiendo… Si es verdad lo de abrines (pierden un cupo, joven y con proyeccion) les habra entrado el panico y han ido a por Claver, pero en realidad vale eso un buen jugador defnesivo?? Para hacer esos fichajes vale cualquiera… de verdad…. No veo en serio una buena planificacion, pero bueno…. no se…..Responder-
Tocapelotovic Exacto. Dos millones es una cantidad desmesurada. Pero además, no es lo mismo que traspases a un jugador diferencial de tu plantilla que un jugador que no le tienes en tu equipo y que no quiere jugar contigo.Responder -
Chicho Basilio Ruben, por que el año que viene salia gratis?Responder
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Gerard Gastas 2M por Claver, cupo MUY caro. Se te va Abrines. Pinta a que este año el Barça va a tanquear, equipo de pocas garantías…Responder -
FIKOSOLO Para @Jerrod M, muchos de los que opinamos aquí somos socios y/o abonados del Madrid o del Barca, así que el dinero en alguna medida sale de nuestros bolsillos, y los que no, debido a los años que llevan bregando por estos foros saben que los presupuestos no son una goma y lo que se usa para una cosa se deja de usar en otra. Espero que entiendas porque nos expresamos de esta manera.Responder-
Kresimir Kosic Cualquiera que haya comprado una camiseta o cualquier otro producto en un distribuidor oficial o haya comprado alguna entrada para cualquier partido suelto ya está poniendo pasta.Responder -
Kresimir Kosic → Kresimir Kosic Aún digo más. Si la Euroliga da dinero a los clubes o ingresan dinero de la tv, solo con afiliarse al League pass o ser abonado de Movistar+ ya estás poniendo tu dinero para ellos.Responder
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Alex Me he metido en eurohoops a ver qué decían, por cotillear, por supuesto sin dar credibilidad, y me ha hecho mucha gracia la frase que ponen sobre Claver: «Valencia had the “tanteo” right for the Spanish forward». the «tanteo» right… es tan absurdo el concepto que no tiene ni traducción al inglés.Responder -
Jose el verdadero A todo esto,si el Barsa ficha a Claver y a Adams que dirán los que dicen que el Barsa maneja menos presupuesto que el Madrid?Si solo en esos dos jugadores entre traspaso y ficha se van 6 millones mínimo.Responder -
Rey Lagarto Yo si fuera el Madrid, iba ahora a por Claver a saco y dejaba al Barça con estocada y media… Jaa¡¡¡¡Responder -
carretero Si se confirma que abrines inicia una aventura nba otra vez la suerte se alía con el barça Abrines tiene como principal valor el ser cupo de cierta calidad, pero la realidad es que condiciona la plantilla y su equilibrio Cómo tres es flojo defensivamente, como dos es irregular y tiene un inconveniente con su fragilidad físicaResponder -
Eric "Sleepy" Floyd Si se confirma es un excelente fichaje lo de Claver. 2M no es tanto si se mira a largo plazo. Jugador pegamento necesario y muy util en todo equipo con aspiraciones. Perder a Abrines dada su intrascendencia no es ningun drama. Ahora el Madrid debe mover ficha por el cupo que le falta, pero la perdida de Claver es un golpe mas profundo y trascendente para el futuro de ambos eauipos de lo que aparenta.Responder-
UCLA Tú mismo lo has dicho, jugador pegamento que pagas a precio de estrella…Responder -
Eric "Sleepy" Floyd → UCLA No tan caro a largo plazo. Tiempo dira. Buena apuesta en mi modesta opinionResponder -
Jose el verdadero Tu ultima frase no veas,parece que el Barsa se ha llevado a Lebron.Responder -
Daniele → Jose el verdadero Es la unica manera de justificar ese precio…Cambio de ciclo!!! jajajajajaResponder
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ruben torres Pues a mi me parece que Abrines es una perdida importante en el FCB. No por lo que ha mostrado hasta ahora, sino por lo que podia llegar a dar con bartzokas… cada vez navarro y Oleson estan para menos minutos y Abrines estaba para mas… es un chico que con confianza puede llegar a ser un muy buen 3…. no se…. Pero quizas me equivoque… no se, que pensais?Responder-
Rubbeus Yo creo q en poco tiempo subirà marc garcia peno kurucs y companyia para ir jubilando a estos dos q dices…Responder -
Tak A ver, por un lado, este podría haber sido su año, si despuntaba, y además creo que no es un jugador para la NBA. No tiene físico. Os lo imaginais defendiendo a Harden? Pero también creo que hay bastantes jugadores mejores que el en Europa, y que es muy facilmente sustituible. Lo que creo que pasará es: – El Barça traera un 2 que mejorará a Abrines (ya he hablado antes de Goudelock o Koponen) – Con el buyout, traes a Claver, que sale carisimo, pero tienes cupo bastante bueno, para años -El equipo mejora mucho con esta transacción – y el año que viene, tienes a Abrines de vuelta, despues de un año en la NBA, que puede mejorarle el aspecto físico, unos de sus handicaps. Vamos en un año, tenemos a Claver, Koponen y Abrines mas crecidito, y te has invertido solo las fichas de los jugadores.Responder -
Bandolero → Tak estará por ver los años que ficha abrines. en la nba hay que respetar tooodo el contrato. Si abrines paga 2 kilos al barça, imagino que es porque se asegura un buen dinero en la nba, y eso imagino que son 2 o 3 años mínimos.Responder -
Elpek → Tak Tak dime que tienes algo de información y no es lo que te gustaría así me quedaría mas tranquilo, cuando esta mañana he sabido lo de claver el enfado ha sido la ostia, pero si es por abrines duele menosResponder -
postulante → Bandolero aparte de que si paga su clausula entera quedara libre de firmar con quien quiera cuando vuelva digo yo.Responder -
Tak → Elpek Informacion, no mas que la que he ido leyendo por aqui y allí. Si te fijas, digo que es lo que «creo» que pasará. Pero opino como un forero más. Pero vamos. Que, o el Barça trae otro 2 o se queda con Oleson por el tema cupos. No hay mucha mas opción. Lo que no entiendo lo del enfado por Claver. Es por Claver o por los 2M? Por que a mi, pagar dos millones por claver, lo que me indicaba era en primera instancia, que habia incremento de presupuesto. Al final, solo estoy leyendo que si al Barça le costará mucho dinero la plantilla, que si los sueldos, y suman los nuevos contratos, pero no descuentan lo que cobramos y los sueldos que se van… Vamos, que llevamos 3,5M en Buyots recibidos. Mas el propio presupuesto.. pues igual si que da para hacer algo decente.Responder
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jerrod mustaf Yo firmo la llegada la llegada de claver y la de un killer tipo guudelouk por abrines si se va. Lo de dunston ha salido en algun lado?. Entendido Fikosolo jjejeResponder -
bodiroga2003 claver es polivalente ocupa los puestos de 3 y 4 es un jugador fisico y de tiro regular con este movimiento nos despedimos de gentile ya que hay dos jugadores parecidos en esa posicion . para mi falta fichar un escolta y dos bases y un 4Responder -
BARDO1974 Dos kilos por Claver me parece una burrada y pensaba que podía significar que ya no van a por otras piezas pero claro, si lo mezclamos con el otro rumor, el de Abrines… El Barca tiene un gran problema de cupos ya del año pasado. Si se confirma lo de largar a Oleson y Abrines se va, quedan Ribas y Navarro. La bomba todos sabemos que se va a perder muchos partidos y además solo está para ser un jugador de rotación (es lo que pedimos casi todos dado su declive). Por tanto nos quedaríamos con un solo cupo de nivel. Situación muy jodida. Y esa necesidad puede llevar a pagar el oro y el moro por Claver. Y aun necesitaríamos ir a por mas cupos como Granger, Faverani o Shengeila (el menos probable por jugar en el mismo puesto que Claver, que con Bartzokas parece claro que jugará de 4) Si se confirma la marcha de Abrines es un problema gordo a añadir a los que ya tenemos para hacer equipo este año. Y yo soy de los que confía en que Abrines aun puede explotar. Calidad y condiciones tiene para ser el nuevo Rudy. Cabeza y caracter aun no lo ha demostrado en el Barca. No quiero que suene catastrofista. No lo soy. Opciones hay para fichar cupos y hacer un equipo de calidad. En cuanto a lo económico, como se apunta, la rescisión de Abrines y Sato pagarían lo de Claver y aun quedaría algo pero requiere todo esto de una buena gestión. Rodrigo de la Fuente empieza con un marrón importante y tendrá que demostrar que vale para el puesto.Responder-
Tak Si traes a Granger y te quedas con Hakkanson, tienes a Ribas, Claver, Granger, Navarro, Hakanson de cupos. Lo unico, lo que te cueste el buyout del UruguayoResponder -
BARDO1974 → Tak Claro, Tal. Es lo que decía al final que opciones hay pero requiere una buena gestión. Imagínate que no consigues a Granger y sigues teniendo un problema. Por eso digo que Rodrigo tendrá que hacer encaje de bolillos y tener varias cosas opciones. Si se confirma el rumor de Dunston supongo que implica que no piensan en Faverani así que un base tiene que ser cupo. Yo personalmente preferiría que Abrines se quedará pero si tiene claro que quiere ir a la Nba, si no se va este año se irá el que viene. Así que puede no ser tan malo que se vaya yaResponder -
BARDO1974 → BARDO1974 Tak no Tal. Puñetero correctorResponder -
Tak → BARDO1974 Supongo que deben tener varias opciones. Granger de base, o Pagar por Vives, o Shengelia de 4, o Faverani de 5…. Lo que intuyo es que están negociando a varias bandas. con el base en USA, el casi Claver-Abrines, con el Efes,… Y lo que se vaya confirmando marcará el resto.Responder
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Mr flopping Es ya oficial??Responder -
Mjc Ya sé que es una burrada pagar ese dinero pero se ven obligados a hacerlo por la salida de Abrines, es que nos quedamos sin cupos, no es una estrella pero siaún muy buen complemento pero está claro que si no fuera por la situación de Abrines igual falta de cupos pues no harían eso, y bueno Javier Maestro decir ahora que Claver es un «terceron» creo que te has pasado, cuando lo quería el Madrid decías que era un fichaje perfecto para el MadridResponder-
Javier Maestro Mentira. Lo ha dicho mi compañero. A mí Claver pagando 400 mil o 500 mil, bueno . dije lo mismo con el Madrid. Por más no lo haría. Es un jugador normalito. Bien en defensa y rebote pero de 16-18 minutos. Muy lejos de ser una estrellaResponder -
Tak → Javier Maestro Ya, pero lo que estas pagando en lo de ser cupo. Dime cupos fichables mejores que Claver? No salen tantos.Responder -
Javier Maestro → Tak Grandes y Hakanson y fichas alero americanoResponder -
Tak → Javier Maestro Ya, pero igual has de cubrir los cupos americanos con Doellman y un base. De todas formas, supongo que es apuesta de Bartzokas. Para mi, es el nuevo «Carlos Jimenez». Un tio que no destaca en nada particular, pero suma y mucho. Rebotes, Defensa, etc…Responder
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Oràculo Ya está tardando el Madrid en pagarle a Abrines el 1300000 que tiene que poner por ir a Nba y asegurarnos sus derechos a la vuelta (que no tardará) a España.Responder-
Bandolero no creo que eso sea posible sin la voluntad del barça que sería de ordago que la diera. eso es basket-ficcion.Responder -
Oráculo → Bandolero Yo creo que si pagas la clausula integra te desligas completamente. Sino porque muchos equipos perdonan dinero a sus jugadores cuando hacen las Americas sino es por asegurarse sus derechos?Responder
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Mike Peplowski Parece que hay mucha actividad en el mercado azulgrana. Vamos a esperar que no spuece confirmar Javier respecto a Claver y Abrines.Responder-
Morteo Pues sí. Porque ya no se sabe lo que es real o ficción. A mi me parece de risa pagar 2 kilos por Claver pero claro bonita normativa de cupos.Responder
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