El Real Madrid derrota al Zaragoza (98-96) con un palmeo de Randolph sobre la bocina

Por
Javier Maestro
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El Real Madrid esquivó la prórroga y ganó sobre la bocina por 98-96 al Zaragoza. Después de la jornada doble de la Euroliga estaba claro que los de Laso no estarían al cien por cien. Vivieron un día más un partido donde su teórica superioridad en ataque debería bastarles para desequilibrar el choque, pero se encontraron con un excelente rival que no se arrugó. 20 puntos y 12 rebotes de un buen Ayón y 18 metió Llull. 19 Seibutis para el Zaragoza y 40 asistencias entre ambos equipos.

El 53-52 al descanso, con seis y siete personales cada equipo, ya relata lo que fue un primer tiempo de ataques con nulo trabajo defensivo. De hecho, el conjunto maño tenía un gran 21 de 37 en sus lanzamientos de campo y 20 de 37 los blancos.

Se habían visto ya 24 asistencias, cifra igualmente inusual en 20 minutos. En la reanudación nada cambió. Partido atractivo para el espectador en cuanto a puntos e igualdad. El 68-63 fue la máxima ventaja del Madrid en el tercer cuarto, pero se entró en el último con un 76-74.

De un 83-79 en el minuto 34 se pasó a un 85-89 y luego a un 93-89 restando dos minutos. Con 94-91, triple de Seibutis para empatar. Quedaban 46 segundos. Se la jugó Llull y bandeja. Lo mismo Okoye y empató a 96 a diez segundos. No había tiempo muerto para pedir y el propio Llull se fue hacia el aro. Su tiro no fue muy claro pero parecía caer dentro. Por si acaso, Randolph lo palmeó en mate a una décima y los colegiados ratificaron su validez tras revisar la acción.

98 – Real Madrid (31+22+23+22): Causeur (14), Reyes (8), Ayón (20), Llull (18) y Deck (1) -equipo inicial-, Randolph (14), Rudy (4), Yusta (6), Prepelic (3) y Thompkins (10).

96 – T. Zaragoza (31+21+22+22): Martín (12), McCalebb (6), Okoye (18), Seibutis (19) y Vázquez (12) -equipo inicial-, Justiz (3), Barreiro (8), Berhanemeskel (9), Radovic (6) y Alocén (3).

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213 Comentarios

  1. No he visto el partido,pero me sigue sorprendiendo la transformación que sufren los equipos cuando se enfrentan al Madrid,podemos hablar de nula defensa,que seguro que la hubo,pero aún así hay que jugar,tirar con confianza y sobretodo meterlas,pues todos los hacen,hasta hay jugadores que rejuvenecen 10 años,hoy Vázquez y Seibutis,el otro día Oliver,no sé,es muy raro.Parece claro que el experimento Prepelic como base no funciona,algunos pensábamos que podría ser a aquel dúo de escoltas Drazen y Biriukov,ninguno era base,pero va a ser que no,veremos cómo acaba la temporada en ese sentido.Hoy también hay que tener en cuenta que Tavares estaba disponible y no ha jugado,con él hubiera sido distinto,al menos Randolph parece integrado de nuevo,lástima esa jugada ganando de 3 casi al final e insistir en un triple,se repite mucho ese error,a veces con una de 2 o una simple falta y tiros libres es suficiente,no quieras ganar al final lo que no has conseguido en 39 minutos.Ahora la curiosidad de ver cuánto tarda Zaragoza en meter 96 puntos,hace poco hizo más de 100 creo,pero dudo que pase de 90 en el 90%de sus partidos,dicho ésto sin acritud,me parece bien que si les dejan que lo aprovechen,tienen varios jugadores de talento,el tal Okoye otro alero interesante,Taylor no te duermas….

    • La transformación existe cuando se enfrentan a un equipo que baja los brazos, que no defiende y que si no juega a tope físicamente, se le ven las costuras tácticas por todos los lados. Yo no he visto el partido, porque estoy hasta las narices. Tenemos un equipo para disfrutar y no hago más que sufrir. Aunque ganemos por 15, sé que dos minutos más tarde podemso estar perdiendo o casi.

      • La vida es un Valle de Lágrimas, compañero. Sufre, que el sufrimiento purifica el alma.

            • Perder una final no es gracioso, pero que digas que este equipo te hace sufrir tanto a mi sí me lo parece. Dicho desde el respeto.

            • @Ali Perdemos? Tú eres un troll de baratija, porque hasta para ser troll hay que tener clase, anda corre al foro del Barsa y vuelve a escribir que Laso no le llega a la altura de la suela del zapato a Pesic, y que cuando llegue la hora de la verdad, el Barsa ganará todos los títulos porque es mucho más fiable que el Madrid.
              Se me hace difícil de entender que una persona adulta se haga pasar de un equipo del que no es para escribir tonterías en un foro, pero hay de todo en esta vida está claro…

      • Pues os habéis perdido un gran partido de baloncesto, el Madrid no ha jugado con la intensidad con la que jugó el Jueves, pero desde luego no ha estado como contra el Estudiantes o Breogán

      • Ya te creo «ali» , ya te creo…llevas mucho tiempo sufriendo decepciones…con lo que te hubieras alegrado hoy…

      • «Y que si no juegan a tope físicamente, se le ven las costuras tácticas por todos los lados»

        Claaaaro. Las victorias son porque juegan a tope físicamente…
        Madre del amor hermoso, la tontuna del mes.

        • Sí, pero aquí no hay nadie que me explique por qué se va de los aprtidos con tanta facilidad.

          • No me hagas mucho caso, pero quizás delante hay otro equipo que juega y compite. Los jugadores no son máquinas, y es imposible poder competir al 100% todos los partidos (más aún viniendo de una jornada doble de Euroliga).

            Te recuerdo que el año que batimos los records de menos partidos perdidos en liga regular, no se ganó la ACB, ni la Euroliga. Y afortunadamente nuestro equipo técnico aprendió bien la lección. Sigo manteniendo mi postura que perder 7 u 8 partidos en liga regular te asegura los playoffs, y en una serie larga podemos competir de sobra. El año pasado se perdió el factor cancha contra Baskonia en el primer partido, y se acabó ganando la liga en el Buesa.

            Las críticas a final de temporada, estar segundos en ACB y Euroliga, clasificados para la Copa, y campeones de Supercopa ¿que más queréis, ganar de 20 todos los partidos?. Una bonita utopía.

      • Tienes razón. La gente está dejando de ir al Palacio y ni por televisión lo vemos ya del sufrimiento que provoca…sic!!!

    • Es normal que todos los equipos se luzcan con los grandes. En el caso del Madrid, de manera especial, porque su objetivo es la F4, y va al tran tran en LR de ACB. Eso hace que cualquier entrenador intente conseguir una victoria clave, que puede evitar un descenso, o una clasificación a Copa o PO de liga. Con Barsa y BSK no tienen tanta oportunidad, porque ellos van a tope en liga. Y es normal que aprieten aquí, si su objetivo es entrar en T8 para jugar los PO de EL, a ver que pasa….
      El nivel de acierto viene de ese extra de motivación, que cualquier entrenador busca ante Madrid, dadas las circunstancias.

      • Estoy de acuerdo en todo salvo en la última frase. El acierto está tan ligado a la motivación como el nivel de intensidad defensiva, lucha de rebote, agresividad al ir al aro etc.
        El acierto tiene también relación con la motivación pero fundamentalmente con la escasa defensa del Madrid, Llull hoy ha decidido que no iba a defender a Mcalebb y luego Prepelic ha hecho lo mismo, lo que generaba unos desajustes desde el primer bloqueo directo central que traían de cabeza a toda la defensa madridista y generaban situaciones ventajosas de tiro en todos los ataques, absolutamente en todos.

        Dicho eso yo he disfrutado moderadamente con el partido, no me he ido del Palacio con la sensación que comentaba @Pezhammer.

        • me refería al acierto del atacante, cuando dispone la ocasión. Por supuesto que influye la intensidad defensiva, pero también la convicción para aprovechar la oportunidad que se te ofrece

  2. Partido muy vistoso de los que hacen afición. Enhorabuena al CAI por competir así, me gustaría haberlos visto en la copa.

    P.D Cada día más fan de Porfi Fisac: ENTRENADORAZO.

    • Ojalá algún día coja un equipo TOP o incluso la selección, hace competir todos los equipos a los que coge

  3. Completamente de acuerdo en cuanto a lo de Porfi. Mira el roster del Zaragoza, 3 veteranos que ya no queria nadie, dos apueatas ariesgadisimas (cono el cubano y el Nigeriano), rwpescar a Bob y jovenes
    Gran trabajo, como ya hizo en Valladolid o Fuenla por ejemplo

    Al de arriba que got tb critics al Madrid. Ya posian todos los equipos después de dos partidos de Euroliga meter 98 puntos y entre tener asi, pero nada demos palos que mola Mas

    Por la Estadistica bien que Casseur recuperando sensaciones, ya el jueves lo hizo bien peor tuvo pocos minutos

  6. Me parece acertado lo que comentáis bajo el encuadre de aficionados del Madrid.
    Dejadme que os comenté cómo lo vemos los de Zaragoza, a pesar de jugar contra el Madrid B, y cansado, si no fuese así es obvio que no tendríamos ninguna posibilidad….pero si alguna tenemos, ya se encargan los del silbato de echar una manita cuando se necesita…vaya técnica a Nacho Martín por gritar voy en una defensa….a ver cuándo tienen eggs de pintarlo al revés, por no decir los 24 tiros libres de los blancos contra 7 de Zaragoza…el último cuarto 3 faltas para el Madrid, cuando el Zaragoza y llevaba 5 antes de mitad de cuarto…etc etc…
    Dan ganas de no ir a jugar sinceramente, ….siempre igual…
    Sé que os resultará un comentario improcedente, de perdedor,…pero por un momento pensad en los que cuesta competir contra un transatlántico, y que encima le ayuden….vergonzante.

    • Solo mírate los 3 primeros minutos del 3º cuarto y a ver cuantas faltas han perdonado a Okoye

      • Si, si claro, tienes toda la razón, alguna se han dejado de pitar al Zaragoza, …deberían de haber pitado alguna más, y no tantas al Madrid…
        Por ejemplo el robo de Seibutis a Yusta, yo además de falta hubiera pitado técnica por su risa irónica,…
        Venga ya hombre!!!
        Míralo desde un punto de vista mínimamente neutral… 24 tiros libres a 7…alguno como los últimos de Yusta literalmente regalados!!

        • Tú neutral? Y los apasvientos de tu entrenador los hace Laso y está en el vestuario en un plis

        • JjCai, es inútil lo que haces, son más y con repetir su verdad una y otra vez ya vale. Nunca reconocen este tipo de cosas. En el tema Campazzo-Toko llegaron a decir que ni siquiera era falta, que Toko no había reaccionado a tiempo, leer para creer, pero así fue. Ni siquiera se retractaron cuando Laso reconoció que falta sí que era, ese es un ejemplo claro de lo que hacen la mayoría de foreros de este club. Siempre tienen la excusa perfecta, es como si el mundo estuviera hecho para ellos y a los demás que nos zurzan, y todo por no tener las ventajas que ellos tienen.

          • Tienes razón: «un ejemplo claro de lo que hacen la mayoría de foreros de este club». Los foreros del RM son los más malos, desagradables e irespetuosos del universo. Los foreros de cualquier otro equipo hablan la verdad absoluta y mean colonia. Entiendo que para ti la falta de Campazzo era antideportiva descalificante con un mínimo de 10 partidos de sanción por atreverse a intentarle quitar la pelota a un jugador del Baskonia. Pero que malo es Campazzo, no tiene perdón.

            • No he dicho eso, solo he dicho que muchos foreros del Real Madrid Club de Fútbol negaban hasta que hubiera sido falta y alguno le echaba la culpa al lesionado por no ¡frenarse!
              Pero bueno, estoy acostumbrado a leer esa retranca o ironía de foreros de vuestro club cuando no se sabe rebatir argumentos.

              • La misma gilipollez es decir que la culpa era de toko como decir que campazzo iba a lesionarse. Pero bueno, que hay mas tipico de esta sociedad que pensar que tus opiniones son las imparciales y objetivas y que las de los demas estan condicionadas y contaminada por colores y sentimientos…

                • Otra vez, que yo no he dicho eso, el que piense que Campazzo va a lesionar deliberadamente simplemente es que le faltan dos dedos de frente. Estoy de acuerdo con esos que dicen que Campazzo no mide sus acciones, que es muy temerario, pero de ahí a lo otro hay un gran trecho. Qué queréis hacer, como los telediarios, «vamos a hablar de otra cosa que de esto otro nos han dicho que ni lo mencionemos»,si no no entiendo vuestra insistencia. Además, ni siquiera soy del Baskonia, solo quiero que el Baskonia gane cuando juega contra el Madrid.

                • No digo que tu lo hayas dicho, digo que hay gente que si lo ha dicho y es la misma barbaridad que decir que la culpa es de shengelia, en cambio tu solo cargas contra los que opinan esto ultimo, quiza por que al igual que la gente a la que criticas, tus opiniones estan condicionadas por sentimientos y colores.

                • No sé si lo estás haciendo aposta pero estás tergiversando el porqué de esta conversación. Yo he empezado, dentro de mi humildad foreril, diciéndole mi opinión a JjCai, y el episodio de Campazzo-Toko en el que se niega hasta la falta por parte de muchos foreros madridistas cuando hasta Laso la había reconocido me parecía un buen ejemplo, lo demás es cosa de @Pep Cargol y tuya.

            • La acción de Campazzo la repitió Spanoulis frente a Randolph, en la jugada en que se dobló el dedo, con personal (no pitada) incluida.
              Ni un solo comentario, claro, no se podía hablar mal de uno del Madrid…

                • Entonces estáis de acuerdo en que fue mala acción la de Campazzo o no, me queda duda, como os estáis quejando de que Spanoulis hizo lo mismo…
                  De todas formas lo de Campazzo fue por lesionar dos veces de gravedad al mismo jugador y también por lesionar a Gielo, sino creo que no se habría montado tanto revuelo.

          • Creo que el único que dijo que no había sido falta fuí yo y después rectifiqué, reconociendo que fué falta. Por uno no metas en el saco a cientos, y desde luego insisto en que fué una falta por muy poco y que se vé todos los dias, pero que tuvo una gran y triste consecuencia que todos los malvados madridistas de esta web lamentamos públicamente.

    • Anda chaval, a llorar a la cueva. Anda que no han perdonado faltas clarísimas a varios jugadores maños, y técnicas pocas ha habido, si un jugador del Madrid se ríe en la cara del árbitro, como ha hecho radovic varias veces, lo machacan a técnicas

    • Es que gritar a un jugador como hizo Nacho Martín hacia Thompkins, es técnica. Absurdo, pero es así…

    • Los pasos que se marca Alocén antes de su triple. Los que se pitaron hace unos días a Thomkins y Rudy (a falta de ver la repetición del último) que no lo eran.

    • Lo primero dar la enhorabuena al Madrid.
      De lo que está haciendo a lo largo de la Liga Regular me parece de lo más normal. Reparte minutos entre sus jugadores debido a la carga de partidos. Unos rivales pueden tener más suerte como Breogan y Estudiantes. Otros no la hemos tenido a pesar de estar cerca y, si se me permite, merecerlo.
      De lo que decís del arbitraje. Pues bueno. Yo como ex arbitro me cansé de comentar en esta web y en otras cuestiones referentes a esto cuando jugaba mi equipo. Es absurdo intentar hacer un debate tranquilo hablando entre «forofos». Lo de hoy responde a varias cuestiones que le han pasado a Tecnyconta con Martín Bertrán. Sobre todo esas palabras de Jota Cuspinera de la temporada pasada. No hay que darle más vueltas.
      De la técnica. Si. Con el reglamento en la mano es técnica. Pero sólo se pita a quien se pita. Y no a todos. Recuerdo aún esa famosa técnica pitada a Jelovac por tirar el balón sin mirar al aire y darle a un árbitro (tb era técnica). En ese partido al otro equipo le avisaron por floping, desplazar el balón después de canasta, correr por fuera del campo para tener más espacio para tirar triples, al entrenador dos veces por protestar…., pero la técnica a Tecnyconta. Es ley de vida.

  7. Con todos mis respetos, pero me parece tremendo que algunos foreros comenten, opinen , y critiquen de un encuentro que no han visto !!!!!!

    Creo que ya es el colmo , el síndrome del tertuliano que opina y sabe de todo tan frecuente es en las tertulias tanto económicas como deportivas de nuestros medios de comunicación.

    Saludos y enhorabuena por la página.

  8. Viniendo de jugar el domingo pasado y esta semana jornada doble de Euroliga, digo yo que se notará en el físico. Aparte lo bueno de este Madrid es que sabe dosificar y está bien colocado en ambas competiciones. Yo prefiero esto a el palo de hace unos años que hicieron la temporada perfecta y luego no se gano

    • Una cosa es dosificar y y otra cosa es dejar fuera a tavares, Facu y Taylor cuando se tiene lesionado también a carroll. La ventaja de campo es importante en play offs, y darle ventaja a equipos como Andorra o Zaragoza, que están a años luz, puede pagarse caro

  9. Esto de las pachangas ACB ya no tiene gracia y empieza a ser verdaderamente irritante. Se falta al respeto al público que se gasta su dinero para ir a los pabellones. Se falta el respeto al rival al que se subestima de forma intolerable. Y se falta al respeto al resto de equipos y la competición.

    Si se dispone de una plantilla de 15/16 jugadores es para afrontar esta realidad y competir dignamente en todo momento. Se puede ganar o se puede perder, pero un equipo del presupuesto y los recursos del Real Madrid no puede dar estos espectáculos. No es de recibo. Competir no es opcional.

    La responsabilidad, obviamente, es de los jugadores. Quizás crean que son demasiado cool para este rollo de provincias del domingo. Pero el responsable último es su jefe, el Gran Demiurgo de Vitoria, que lo permite un partido tras otro.

    Los rivales también juegan. Pero si les dejas, les resulta más fácil. Cualquier entrenador ACB sabe la consigna: haced los sistemas, se van a quedar mirando y si falláis, con que alguno salte un poco se hace con el rebote. O se los quitáis de las manos.

    Hoy ni siquiera se puede zurrar a Taylor o a Randolph, o a las manos de mantequilla de Tavares. Afotundamente se cuenta con Prepelic. Palos a discreción. Total, juega 10 minutos cada quince días y no en su puesto. Duro con él.

    Cuando un exjugador como Martín se luce yo me preocuparía. ¿Y qué me dicen de jóvenes promesas como Vázquez, McCalebb o Seibutis? Hacía años que no se lo pasaban tan bien.

    Soy un antiguo. Me molesta que mi equipo no se tome las cosas en serio.

    Saludos

    • Hoy estoy de acuerdo con usted ya que he pensando lo mismo viendo el partido. Teniendo una plantilla de 15 / 16 jugadores, la verdad es que no se nota mucho (por lo menos de momento). Supongo que se estarán ahorrando esfuerzos para los playoffs, que al final es lo único que cuenta. Me recuerdan un poco a los Lakers del 2000 – 2002.

    • Peahammer, con tu habitual afán de polemizar, creo que se te ha ido el comentario de las manos.

      Cuarto partido en 8 días y faltan cuatro meses para que empiece a decidirse cosas. Porque competir claro que competimos, hoy hemos ganado, y sin Tavares, Campazzo, Taylor y Carroll.

      Hoy no era un partido de los que generan una motivación extra, pero de ahí a que se ha faltado el respeto al rival va muchísimo. En ACB si no te tomas un partido en serio no ganas, ni te acercas a ganarlo. Te puede fastidiar que el equipo no llegue a su máximo de rendimiento, pero el partido sí ha salido entretenido, probablemente más que si el Madrid hubiera llegado al descanso con 25 de ventaja para sestear contra un equipo ya entregado (que conste que prefiero lo segundo)

      Laso no va a cambiar su planificación con el objetivo de llegar a final de temporada en las mejores condiciones, eso puede salir bien o no, pero parece claro que con el sistema de competición del baloncesto eso es una necesidad, mientras tanto hay que ir haciendo unos mínimos, que el Madrid sin ninguna duda sí está haciendo.

      Es bastante más irrespetuoso tu comentario con el Zaragoza que el que el Madrid rote, y rotar tiene unas consecuencias, claro que las tiene, se cambian muchas dinámicas de equipo y el rendimiento baja. Durante una temporada es imposible mantener en lo más alto el nivel físico y la actitud, es imposible, al contrario, es una virtud saber manejar esto según el sitio y el momento.

      • @Dermon

        «Cuarto partido en 8 días y faltan cuatro meses…» ¿Pero no habíamos quedado en que los equipos buenos, con 8 jugadores, 9 máximo, pueden afrontar una temporada sin mayores problemas?

        Hoy el equipo ha ganado. Pero podía haber perdido perfectamente. Cierto es que no se puede exigir máximo rendimiento en cada partido, pero ¿cuál es la diferencia entre un correcto Real Madrid a velocidad de crucero y este Zaragoza? ¿20, 25 puntos? Sal en serio, marca diferencias y regula el resto del partido. Jugar así es un riesgo innecesario.

        Supongo que el hecho de que te zurre el Talleres González implica un gran respeto hacia el rival. Y perder ante ellos entra dentro de esos mínimos. Pon Café Candelas en vez del Taller.

        Yo respeto a los rivales. Por eso quiero que se les juegue de principio a fin y que se les gane. Zaragoza ha hecho mejor que bien su trabajo. No puedo decir lo mismo de su rival hoy.

        Hace unas temporadas un habitual de este foro, siento no recordar su nick, me replicó, con toda razón, que si sólo te fijas en el final del viaje, te pierdes todo el placer de disfrutar del recorrido en su totalidad.

        El Real Madrid lleva semanas afeando su juego, con malos partidos. No sé lo que nos depara el final del viaje, pero no estoy disfrutando demasiado de bastantes estaciones intermedias.

        Siento ser un comando incontrolado. Espero que me desactiven pronto.

        Saludos

        • Estoy de acuerdo con los dos. Por una parte hay que rotar y el entrenador es el que mejor sabe quién está más cansado y quien no. Y por la otra estamos arriesgando el no competir por el 1 puesto que puede ser exencial para conseguir la liga por cómo vemos este año al Barça.
          Ahora no queramos siempre ganar de 30 y que después nos relajemos. Porque entonces nos quejaremos de que no descansan los Ayon ,Facu,Taylor and company. Creo que se está midiendo muy bien los esfuerzos y al final de temporada es cuando hay que pedir explicaciones. Por ahora 1 de 1 en títulos.
          Saludos a todos los madridistas a los positivos y los que no lo son. Esto es el Madrid el club más exigente del mundo.

        • No sé quién dice que con 8 ó 9 jugadores se puede ganar todo, yo desde luego no, para mí eso es de altísimo riesgo.

          El camino claro que es importante, pero al Madrid se le mide por los títulos. Al final de la temporada de esos cinco meses maravillosos había gente que quería largar a Laso.

          Hace tres días el Madrid mostró un nivel altísimo contra el OLY, tanto en ataque como en defensa, para mí muy cerca de su máximo nivel, siempre se puede llegar al máximo 40 minutos en vez de 35, pero el nivel fue altísimo. Un partido para disfrutarlo en su totalidad como madridista.

          Lo que me alucina es que se cuestione incluso el camino. En los últimos 15 días el Madrid ha ido a jugar a la cancha del Fener, donde pierde en un buen partido nuestro. Luego va a Vitoria donde gana haciendo un partidazo. Recibe luego a Maccabi, al que gana bien en un partido complicado, a un equipo muy mejorado que una semana después gana en Moscú. Perdemos luego contra Estu en un mal partido. Se gana al Granca en un partido desigual, muy mal primer tiempo y muy bueno el segundo. Ganamos al Oly haciendo un partido de muchísimo nivel. Y hoy se gana al Zaragoza sin hacer un buen partido.

          El que no haya disfrutado estos 15 días viendo jugar al Madrid tiene unos gustos muy distintos a los míos respecto al baloncesto. Si el camino es importante como dices, en este momento de la temporada incluso se puede disfrutar de la derrota contra el Fener, en un partido que se pierde por errores propios. Todo esto en una fase de la temporada donde nos hemos ganado margen de error.

          Mucho cuidado con los niveles de exigencia, porque a algunos picos no se puede llegar y además no se debe ahora. No nos podemos acordar sólo de la derrota contra Estu, que hizo un muy buen partido.

          Saludos.

          • @Dermon

            Contra Fenerbahçe se jugaron bien 38 minutos y los dos últimos fueron propios del loco que mató a Lincoln. Pero se compitió. Correcto, pues.

            La excelencia no es posible de mantener indefinidamente. Yo lo que apunto es que simplemente con un poco de rigor y y de disciplina no estaríamos contemplando estas pachangas ACB. No excelencia, con un poco de corrección creo que alcanza.

            En Canarias se hizo un mal partido que se remontó porque el equipo local está como está y se desfondó al final. Pero, bueno, vamos a conceder que se llegó a ese mínimo exigible que no compromete el objetivo final. Victoria sin excesivo desgaste.

            Bien en Vitoria. Bien el jueves frente a las huestes de Blatt el Temible. Si olvidas las cosas de Llull, más que notable el encuentro.

            El partido ante Macccabi no pasó de correcto. El equipo israelí tiene serias limitaciones, pero ha recuperado la rabia y las ganas de ganar. Si te descuidas te pueden dar un disgusto. Se cumplió, sin excesos.

            Pero no puedo olvidar, lo siento, los partidos de Lugo, ante UCAM en Madrid, el de Estudiantes, el de hoy… Con el piloto automático, por pura inercia se tienen que ganar. Demasiados apuros frente a plantillas con rotaciones cortas y calidad limitada.

            Los títulos son importantes, nadie lo pone en duda. Pero si para ello voy a ver a Bellas, o a Claver haciendo un triple doble frente a mi equipo, me toca un poco las narices.

            Llámame superficial.

            Saludos

            • Los titulos, para el entrenador y para los jugadores, que cobran por entrenar y por jugar, no son importantes, son el todo absoluto.

            • Estoy contigo Pez, en ACB estamos haciendo los bolsones y lo peor de todo es que les da lo mismo. Cuando tenga que jugarse un hipotetico último partido de final ACB en Barcelona vendrán los madres mias. Indicar también que este equipo sin Campazzo es una comparsa de moros y cristianos.

            • lo de Claver haciendo un triple doble te has pasado creo. Si lo hiciera sería un espectáculo para ser visto independientemente de los colores. Yo doy por bueno que en acb no se juegue a un nivel limitado ciertos partidos a esta altura de la temporada. Los alardes para cuando haya que realizarlos

        • Creo, creo que soy yo el aludido. Aunque no recuerdo haber dicho que con 8 o 9 efectivos se puedan cubrir todos los frentes. De hecho no he leído esa afirmación a nadie.
          Hace un mes el problema es que estábamos demasiado finos. Ahora la cuita es otra.
          El personal vive atribulado. Este equipo causa mucho quebranto.

          • @Aprendiz de brujo

            ¿Cuál es el número mágico a su juicio, pues? ¿Once, trece, diez..?

            Porque su postura, que respeto, es que la orgía de 16 jugadores de esta temporada es un exceso innecesario, improductivo y bolchevique.

            También recuerdo como defendía la estrategia de Obradovic que con 8 jugadores y un poco de bebida isotónica, jugando más de 30 minutos, competía siempre y en todo lugar. Y no se cansaban los tíos.

            El cansancio, a día de hoy, no es excusa para estos partidos flojos ante flojos rivales. Nadie ha jugado ni cerca de lo que se entiende por mucho.

            tribulación

            Del lat. tribulatio, -ōnis.

            1. f. Congoja, pena, tormento o aflicción moral.

            2. f. Persecución o adversidad que padece una persona.

            En cuanto a la primera acepción, yo definiría mi estado de ánimo de hoy como irritado. Bueno, quizás sería más precisa una locución un tanto gruesa, que espero entienda que no ponga por escrito.

            La segunda acepción se ajusta más al atribulado Demiurgo de Vitoria. Que vive entre el tomento y el éxtasis, según quien sea el que opine.

            Siempre un placer

            • Lamento repetirme tanto y mi mensaje cale tan poco. 13 jugadores en plantilla, como mucho. 15 o 16, un disparate. Me ratifico. Un núcleo duro de 10. Yo en vez de tener a Taylor, Prepelic y Deck tendría un jugador de mucho nivel, Papapetrou, Toupane o algo así. Obradovic siempre ha manejado un núcleo esencial de 9 tipos y yo estoy de acuerdo, con esa postura. Ahora se ha estirado más. Y quizás tb sea razonable dada la exigencia de la Euroliga . En todo caso Kuzmic y Pantzar me sobran y uno de los escoltas tb. Y eso que me gustan todos los dose. No me gusta como se hicieron los deberes este verano.
              De todas formas todas estas gilipolleces son mías. No de Dermon que sostiene lo contrario y sabe mucho más que yo.Que no se te descoloquen las escobas.
              Esa irritabilidad y ese ánimo quebradizo son malos para la úlcera de estómago.
              Saludos. El placer es mío.

              • Por cierto yo a Biurrun le noto con una presencia de ánimo y un equilibrio ante los dos impostores de Kipling, dignos de elogio. Estamos una vez más en las Antípodas.Saludos.

                • No se preocupe por mi estómago, que es uno de mis órganos favoritos y que, por el momento, goza de un estado y una prestancia más que satisfactorios.

                  Saludos

              • Todo los entrenadores tienen un núcleo duro de 10 jugadores, incluso creo que con 9 ó 10 jugadores se puede ganar una F4, pero no hacer toda la temporada para llegar a ella.

                Obradovic tiene 16 jugadores en plantilla, y creo que este finde no han jugado Vesely, Datome, Gudoric y Green. Han ganado fácil, pero el Fener sin estos tíos tiene que jugar a otra cosa.

                El CSKA tiene 15, esta jornada jugaban contra Khimki, pero la semana pasada previa a la doble de euroliga, no jugaron ni Higgins ni De Colo. Sin estos dos tíos el CSKA no es el de euroliga.

                La defensa del Madrid sin Taylor, Tavares y Campazzo se parece lo que un huevo a unas castaña a la de euroliga.

                El próximo año 18 equipos en euroliga, serán cuatro jornadas dobles más. Deberíamos acostumbrarnos porque habrá más partidos como el de hoy.

              • Te compro que se podrá cambiar a Prepelic, Pantzar y Kuzmic. ¿Pero Taylor y Deck?
                El primero es uno de los jugadores más usados por Laso, que está encantado con él y el segundo es un jugador polivalente y tremendamente productivo teniendo en cuenta su salario.
                También dudo bastante de que el nivel de Toupane sea más alto que el de nuestro sueco (en Oly con el todopoderoso Blatt no termina de encajar).

                • Personalmente creo que con Facu, Fabien Rudi y Yusta el nivel defensivo exterior es ya estupendo. Deck me gusta mucho, pero no es el tres que neceitamos, más bien me parece un cuatro aprovechando pick and roll y cortes de lado debil. Y el sueco está muy bien este año.Pero por hacer hueco salarial a un alero total, reboteador, defensor peligroso, físico.Y quizás también a ese ansiado tercer base. No se entiende que en una plantilla de 16 haya cuatro escoltas, ningún alero reboteador, que sea alero y no haya un tercer base. Como he dicho en un comentario que creo que se ha ido al pedo, estamos dejando marchar muy a la ligera el primer puesto de liga regular de acb y quizás nos arrepintamos. Si no es para ganar la liga regular acb, para que tenemos 16 pollos?.
                  A mi Toupane me encantó en Kaunas. Mer parece mucho más jugador que Taylor.Y Yusta, qué hacemos con él?. Si apostamos por él, habrá que darle un papel dentro del equipo.
                  Saludos.

                • ¿Te sobran bases, te faltan aleros y te quieres quedar antes con Causeur que con Taylor, cuando el francés está claramente en peor forma que el sueco? Siendo además 2 años más joven el sueco también, por aquello de rejuvenecer la plantilla.
                  Kaunas no es Madrid. También Pangos maravilló allí y este año está bastante discreto. Igual que Westermann allí y en Moscú e incluso Motum antes.
                  Cambiar a un alero plenamente integrado y con su rol plenamente definido por otro que no juega demasiado en Olympiacos no me parece un movimiento demasiado bueno.
                  Respecto a Yusta, ¿qué problema hay? 3 jugadores por puesto: Taylor, Yusta y Deck, pudiendo ayudar de 2 también si Causeur deja minutos libres ahí.
                  Las negociaciones no serán fáciles y habrá que ver las circunstancias de cada uno, pero antes prescindiría de Pantzar, Kuzmic, Causeur y Prepelic que de Taylor. En ese orden además.
                  Con los 3 primeros más algo que se baje Ayón la ficha ya debería dar para fichar un base más que decente. Prepelic será más complicado que se vaya por tener contrato.

                • Sé que en este tema voy claramente contracorriente. El Madrid tiene un problema de altura y rebote en los jugadores exteriores, que no han sabido cubrir adecuadamente. Yo te doy una idea de como lo hubiera hecho, que no quiere decir que sea la solución idónea. También tengo bastante claro que con Deck y Taylor en plantilla Yusta no va a tener minutos de responsabilidad. Por tanto o unos u otros. Creo que falta un perfil de jugador en plantilla, que el año pasado cubría la omnipresencia de Doncic. A mi Causeur es un jugador que me gusta muchísimo. Sé que no está bien y que al final de año habrá que valorarlo todo en conjunto.

                • A mi Causeur también me gusta, pero creo que es una de las fichas más mejorables sin perder demasiado, ya que aporta cosas que pueden aportar otros jugadores de la plantilla (ya tenemos tiro con Carroll, Rudy y Prepelic; ya tenemos defensa con Taylor, Rudy, Yusta y Campazzo; experiencia tenemos de sobra, etc)
                  El problema de altura y rebote en el puesto de alero que tu comentas yo termino de verlo. El año pasado en la F4 sin ir más lejos Clyburn y Datome estuvieron perfectamente controlados. Y Deck poco a poco va aportando ahí también, por mucho que no te termine de convencer.

                • En este debate quién me sobra, quién me falta, dentro videotruco (hay que ser muy mayor y de Madrid para pillar el gag) conviene recordar algo.

                  Ya sé que en la NBA no tienen ni idea de baloncesto y que se mueven por la inercia de los chorros de dólares que se les caen de los bolsillos. Panda de ineptos y de nuevos ricos.

                  Ahora bien, desde hace tiempo, los equipos juegan o saltan a la cancha (porque, ya se sabe, la liga regular es una charlotada propia del Bombero Torero o del Platanito) un montón de veces por temporada. Y si se llega a playoff, más.

                  Pues bien, desde hace tiempo, los equipos NBA contaban con 15 jugadores activos. Ahora son algunos más.

                  Todos sabemos que en la NBA todos son bolcheviques colectivistas amigos del Plan Quinquenal. Y que les gusta regalar sueldos a tipos que no necesitan. Será por dinero…

                  Qué sabrán ellos. El tío listo es Pesic, que inventó el baloncesto y la cura para la malaria.

                  Saludos

                • Veo con orgullo y satisfacción que mi primo Pezhammer está haciéndome bodycheck dialéctico, así que vamos allá. Creo que en la nba, tiene más efectivos, pero Lebron James juega…cuántos minutos al año?. O esa parte del modelo no nos vale.Cuantos minutos juega cada dos días Curry?.
                  Por lo que respecta a Pesic, creo que su labor está siendo de momento extraordinaria. Mucho mejor que la de sus bolcheviques predecesores. Pero no me hagas caso. Es mi pobre parecer. Como llevamos la teoría selectiva de los partidos de nuestro mejicano?. Hemos profundizado en causas, motivos, hechos y consecuencias?.
                  Un placer, Pez.

                • Como soy republicano, por cuestiones éticas y estéticas, no puedo decir «con orgullo y satisfacción». Y yo ya no hago bodychecks a casi ningún varón. Y a menos hembras que me placería, no nos engañemos.

                  Anyway… En la NBA hay unas cuantas decenas de jugadores. ¿Cuántos se llaman James, Curry, o Westsbrook, o…? No todos juegan 48 minutos ochenta y tantos partidos al año. No me haga trampas.

                  Pesic me disgusta. Me molestan su prepotencia y su escasa educación.

                  Y si gana, con su estilo de juego rancio y superado, será un serio retroceso. No soy lasista, ya me conoce, pero el Demiurgo propone un baloncesto moderno y atractivo. En esta cuestión no tengo la menor duda.

                  Ayón lleva unas cuantas semanas siendo uno de los pilares del equipo. Espero que siga aguantando, porque se le va a necesitar. Y, no olvidemos, este verano tiene que conseguir el último contrato de cierta entidad de su carrera. Supongo que es algo que no tiene en mente ni un solo segundo.

                  Saludos, Aprendiz con mayúsculas o minúsculas

                • Pues de veras no soy consciente de haber hecho trampa. Eso debe ser que hago las trampas de puta madre. Creo que aquí el personal se altera mucho cuando un jugador se mete más de 25 minutos, dos días seguidos. Allí los titulares de todos los equipos lo hacen. Ya sé que los descansos son equiparables, ni la estructura de la temporada tampoco. Pero me parece que el número de miembros de cada plantilla es especialmente poco esclarecedor en USA, DONDE LOS ROLES SUELEN ESTAR MUY MARCADOS Y DESDE NIÑO HE ESCUCHADO LA EXPRESIÓN MINUTOS DE LA BASURA.
                  En otro orden de cosas, a mi me gustó que el otro día defendieras a Blatt. Aparte de ser un excelenete entrenador me gusta que tomes partido por alguien. Fíjate que dos escuelas tan distintas, las representadas por Viejo Zorro y el Demiurgo. Y son dos entrenadores que no te gustan. A mi sin embargo Pesic me parece un estupendo entrenador defensivo y en la asignación de roles. No así en la concepción de su juego de ataque. Yo no hubiera renovado a Tomic, a pesar de su calidad. El Barcelona se tiene que demiurguizar en la concepción ofensiva del juego.
                  Y de Laso, ya he señalado todo lo que me gusta y lo que no, tantas veces que da pereza.
                  Yo creo que ambos son magníficos para sus equipos.
                  Saludos.

        • Es que llevamos la temporada sin problemas, pero ganar todo brillando a diario, no se puede, ni el Madrid nI nadie.

      • dermon

        se le ha faltado el respeto hoy al cai , se le falto al breogan y tambien al estudiantes.
        en cuanto alguien nombra a laso tu y el brujo sin escoba a descalificar a la gente

        • No eres la persona más indicada para dar lecciones de respeto, de oro. Tus últimos comentarios te definen.
          Salud

        • No estoy de acuerdo.

          Yo he sido crítico con Laso y lo sigo siendo; aquí he dicho que Pantzar no es ni un base ni un jugador con potencial (no hablemos ya de nivel actual) Real Madrid y de Prepelic dije desde el primer día que era un error ponerle de 1, que su única opción era adaptarse al rol de Carroll y nunca sería tan bueno como el anericano. Y nunca me han faltado al respeto ni mucho menos. Siempre he disfrutado de las discusiones mantenidas con ellos y en las noticias busco sus opiniones con interés.

          Un abrazo a @Dermon y @Aprendriz.

        • Si decimos que hay que ganar siempre «somos prepotentes», si asumimos que hay dias de relax y que los rivales también juegan «faltamos al respeto»

          Coño!!! Como acertamos?

        • @BOQUILLION A mi me vas a perdonar, pero hablar de respeto y de descalificaciones y luego en el mismo comentario escribir «el brujo sin escoba», es que te desacreditas tú solo… porque no estés de acuerdo con ellos y debatan la opinión de otros foreros no creo que falten al respeto a nadie, es diversidad de opinión.

          Personalmente, estoy de acuerdo con ellos en algunas cosas y en desacuerdo en otras, pero mientras sea un debate sano, no veo dónde está el problema.

    • @Pez. Acabo de llegar a casa, a 250 km del Palacio (como nos gusta decir a los antiguos).
      He pasado un día extraordinario viendo a mi equipo competir contra un rival muy digno, que lleva toda la semana preparando el partido, mientras que los nuestros han tenido dos batallas europeas.
      He visto mucha gente de Zaragoza, en familia, desplazada hoy a Madrid, sonreír hasta el último momento.
      Cerca de 8.000 espectadores y creo que ninguno nos hemos sentido engañados.
      Esto es el baloncesto moderno, y sinceramente, creo que la Liga española aún mantiene el espíritu competitivo que debe tener una competición de este nivel.
      Me hubiera gustado ver a Campazzo, a Tavares, a Carrol, no tanto a Taylor, pero entiendo que esto es así, me encanta la Euroliga y quiero que siga la Liga Endesa.
      Ademas, he podido ver en directo movimiento tácticos nuevos de Laso, unos positivos y otros negativos, pero todos interesantes.
      En fin, no comparto tu castrofismo, aunque por supuesto lo respeto.
      Gracias y un abrazo.
      PD. Pa terminar, una caña, unos Torreznos y Pa casa. Insuperable.

      • @Corbalan Forever

        Entiendo a la perfección la alegría de los aficionados de/del Zaragoza. Su equipo ha conseguido un partido magnífico, con un desempeño al límite de sus posibilidades.

        Y yo no hablaría tanto de catastrofismo cuanto de enfado ante la indolencia, que me molesta en este y otros ámbitos.

        Saludos desde algo más de 250 kilómetros.

      • @CorbalanForever, yo lo he hecho esta semana dos veces (aunque tengo unos cuantos kilómetros más, 365 por trayecto, concretamente) pero qué gustazo es venir al Palacio, tomarme la cañita y el torrezno (el próximo que vengas, avisa y tienes pagada una ronda) e irme conduciendo con la sensación de que estos tíos me siguen haciendo disfrutar del que siempre ha sido uno de los vicios de mi vida: Ba lon ces to.

        • Grande Genio.
          Te tomo la palabra, aunque como empecemos de rondas puede que no podamos regresar.
          Un abrazo

  10. Qué desastre de equipo el Real Madrid. Segundo en Euroliga a 1 sola victoria del todopoderoso Fenerbahçe y 2º en Liga, posiblemente empatado con Baskonia.

    • Coincido: temporada desastrosa, este equipo es insoportable. Además faltamos al respeto a los rivales, a las competiciones en las que participamos y a nuestro propio escudo. No descarto que nos terminen expulsando.

      Viendo como están también los del fútbol, mejor liquidamos el Club, evitamos tantos despropósitos y, sobretodo, que nuestros aficionados ‘pura raza madridista’ se molesten en un aburrido Domingo.

  12. Ya son muchos los partidos ACB donde se quiere dar descanso al Facu o a Llull y nos metemos en problemas a priori impensables.
    Entiendo que Prepelic no juega en su puesto natural la mayoría de las veces, el caso es que por el momento, no está dando la talla.
    Que Pantzar no cuenta en la rotación es evidente; creo que pasar la temporada sin jugar es muy perjudicial para su desarrollo.

    ¿No creéis importante firmar un tercer base que sea importante en la rotación con Facu y Llull, con minutos de calidad en ACB al menos?
    Cedería a Pantzar sin duda alguna, incluso a Prepelic si el fichaje fuese de cierta entidad.

  13. Yo hace un año por éstas fechas más o menos y teniendo en cuenta que la temporada anterior se había perdido la ACB con el Valencia,cuando veía un partido como el de hoy donde sólo se ataca decía que el proyecto estaba acabado y que no íbamos a mejorar,después de como acabó la temporada giré el discurso,lo que pasa ahora en la ACB no me preocupa,en la Euroliga estamos mucho mejor,creo que Laso busca llegar al final como el año pasado,a tope en las 2 competiciones,reconozcamos también y sin ánimo de menospreciar,que en la ACB a 5 partidos aún con el factor pista en contra,no parece muy preocupante,el Barça puede ser el único que tenga alguna posibilidad al final,pero sigo viendo al Madrid superior cuando hay que jugarse todo,eso sí,tendrán que estar todos los jugadores disponibles,sin lesionados para poder escoger las mejores opciones,lástima que Kuzmic me da que no podrá estar en los 12,con él no habría color.

  14. Nos hemos acostumbrado a poner a parir a este equipo hasta cuando gana. No hay críticas constructivas. Parece que se busca quien no ha estado bien,para ponerlo a parir. Que pronto olvidamos.

  15. Hace ya un tiempo dijo Barzokas que el problema del aficionado en Europa es que no disculpa ninguna derrota y exige ganar todos los partidos (evidentemente se refería a los equipos grandes) y yo añadiría que al igual que se ha evolucionado en el juego, reglamentos, normas y demás para hacer más vistoso este deporte el espectador debe tambien evolucionar y ser más «basket lover» (entendedme lo que digo) y menos «oh Dios mío, mi equipo!!!!»
    Lo importante y por lo que se miden a los equipos son los títulos, punto, nada más…nos acordamos y damos valor a la temporada de «records» porque después se ha ganado Euroleagues y demás , si no, a ver quien la mencionaba.
    No se exactamente cuántos partidos llevan perdidos los Warriors ni contra que equipos y no sigo la NBA demasiado pero alguien piensa de verdad que no son el candidato N1 a llevarse el anillo??… y el público? pues a disfrutar de la temporada esperando los momentos importantes y ahí a atarse los machos y a sufrir o divertirse.
    Es imposible y cualquier psicólogo deportivo lo podrá decir, mantener el mismo nivel mental (ya no digo fisico) en cada partido a lo largo de más de 80 cuando el jugador sabe cuáles son importantes y cuáles no (porque lamentablemente esa es la realidad y por lo que la ACB tiene un problema)
    A mi por supuesto que me jode que nos gane el Andorra en casa , el Estu, el Barsa en Liga,…pero he de «evolucionar » como ha hecho este deporte y darme cuenta que al final hay partidos y partidos…
    Luego está, que los equipos rivales no son mancos y llevan preparando este partido hace una semana (vídeos, scouting , charlas,…) el Madrid de eso lleva 2 más…
    Pensad en un trabajo donde hay reuniones y presentaciones importantísimas para la empresa todos los Viernes…sois jóvenes, no tenéis responsabilidades familiares, ganais una pasta gansa, viajes en avión todas las semanas currando entre vuelo y vuelo en los aeropuertos, sois muuuy buenos y por ello el jefe os dice que de esas vais a tener que preparar 2 más, los lunes y los miércoles más importantes aún y además os informa que para la del Viernes van a escuchar tambien a Ramírez (padre de 3 hijos, mayorcete, gana poco pero tampoco es un inútil, sabe hacer las cosas, sale a su hora de currar y se va a casa) al que le prometen subirle algo el sueldo si lo hace mejor que vosotros (ojo q a vosotros el jefe os ha dicho que las importantes son las de entresemana) así que se pasa TODA la semana preparando la mejor presentación de su vida….y vosotros, que haríais??

  16. Primero que nada, los aficionados del Madrid tenemos que evitar mirarnos al ombligo. Con esto quiero decir que no podemos pasarnos la vida atribuyendo las derrotas o las victorias apuradas a la desidia de «nuestros» jugadores. Si nos damos cuenta de que los rivales tienen buenos jugadores que además juegan muy motivados contra el Madrid y que además lo hacen con una energía positiva – pues juegan sin la responsabilidad de ganar – nos daremos cuenta de que vencerles no es fácil. Yo he visto todos y cada uno de los partidos de ACB y a veces me quedo alucinado con los porcentajes de tiro de nuestro rivales incluso lanzando con el defensa punteando sus tiros, eso por no hablar de la forma en que luchan por el rebote.
    Segundo, hoy el Madrid ha jugado sin sus dos únicos bases. Sí, dos he dicho, Campazzo y Taylor. Son los dos únicos bases del equipo si por un momento vemos el baloncesto desde la defensa. Taylor en defensa juega en la posición de base, luego está Facu, y luego … nadie más, porque Llull no está para esos trotes.
    Llull hoy me ha dado algo de pena. Se ha tragado dos puertas atrás de McCalebb, un par de primeros pasos y algunos 2×2. Sobre todo se le nota que le cuesta un mundo girarse. Aún así con Llull en pista el equipo ha estado +10, con Prepelic ha sido -6. Me ha gustado la forma de juegar en ataque de Llull, no ha tirado ni una mandarina, ha penetrado con contundencia para anotar de dos, y ha jugado para sus compañeros.
    Volviendo a Campazzo y Taylor, recemos para que al primero no se lo lleve la NBA . hay muchos focos puestos en el Real Madrid (intuyo) gracias a Doncic. Sobre Taylor, es increíble lo mal que se le trata. El sueco es importantísimo, ha tapado las miserias defensivas de Chacho, ahora las de Llull, asfixia los bases rivales, y tiene un gran impacto a nivel estadístico en el equipo, sin embargo el pensamiento mayoritario le niega el pan y la sal.

      • Muchísimas gracias. Por cierto, ¡qué juego más maravilloso el que desplegó Eslovenia para ganar su europeo! No sé si será Doncic o por su selección, pero tu nick es estupendo.

    • Hoy Llull actuó sin capa, como debe ser, y lo hizo como combo. El equipo funcionó a doble escolta, siendo Rudy el que más juego generó, con Causeur aportando también asistencias.
      En cuanto a Taylor, reconozco su valor como marcador de bases, pero eso no le hace un base. Su importancia se debe a las miserias defensivas de otros. Hasta ahora, ha sido fundamental para Laso. La cuestión es que si no hubiera miserias que tapar, Taylor no sería el hombre necesario para Laso. Ahora, sin Chacho, y sin papel estelar de Llull, habrá que ver que decisiones toma Laso. No hay bases en el mercado, con las carencias de éstos. Si se ficha un base que defienda y dirija, como Facu, no es tan necesario Taylor. Su rol lo puede cubrir Yusta, que es cupo.
      Un Llull de combo o tercer base microondas, que defienda lo justo al escolta rival es el futuro próximo del equipo, y en ese escenario, Causeur no cabe y Taylor no sé que decisión tomará Laso este verano.

      • Por supuesto, Taylor no es base, siempre hablamos de la posición de un jugador por su posición ofensiva. Desde luego que Yusta podría hacer lo que hace Taylor … excepto defender a los bases rivales. De acuerdo en que fichar un base buen defensor reduciría la importancia de Taylor, pero ¿qué pasaría cuando Llull estuviera en pista? ¿Se le pasaría a la posición de escolta definitivamente?. Pero bueno, yo he pensado más o menos lo mismo sobre las alternativas que propones.

        • Creo que coincidimos en cuanto al problema que enfrenta Laso con Llull. La cosa está complicada, teniendo en cuenta los contratos del perímetro. Este verano acaban un escolta y dos aleros, aparte de Ayón, al que una rebaja facilita la gestión del base.
          En principio, lo más simple sería fichar un base y dejar a Klemen como tercero, a ver si cuaja en su segunda temporada. Llull de escolta con Carroll y Rudy. Se acaban las miserias.
          Queda libertad para manejar el puesto de alero. Si Yusta sigue como cupo no vinculado, con Deck y otro alero liberado de marcar bases… ahí puede encajar Jeff, que supongo será el último a renovar, en función de las variables que se manejan…
          Habrá que ver este verano las decisiones que se toman.

      • Un especialista en hacer el trabajo sucio lo hay prácticamente en todos los equipos. El nuestro además, tiene unos % de tiro bastante buenos y no necesita balón en ataque. Y sin saber lo que cobra, no creo que sea demasiado. Y está plenamente integrado en la plantilla.
        Respecto a las carencias defensivas de Llull, Chacho y compañía, decir que es un mal bastante generalizado. Muchos jugadores top en ataque tienden a dosificarse en defensa por unas cosas o por otras: Chacho, De Colo, Llull, Tomic, Dubjevic, Sloukas, Shved…
        Tener a un jugador así que permita a la estrella de turno descansar un poco en defensa porque se puede emparejar con el peor exterior rival es oro.

        • Berlinnn, no te esfuerces. Lo haga bien o mal, el señor Taylor, si dependiera del 80% de los foreros de esta web, estaría en la calle desde hace años. Que lo cambien por un alero anotador que cueste una pasta y así más puntos, highlights y todos tan contentos. Total, que collons sabrá Pablo Laso de baloncesto.

        • En el tema Taylor, hay que pensar que el Madrid ya no tiene esas estrellas de base, Llull dejó de serlo, y Laso tomará decisiones al respecto.
          Añade que Yusta deja de ser vinculado la temporada que viene, y ya no podrá hacer el intercambio entre Jeff/Santi para jugar ACB/EL. Los dos acaban contrato con Causeur.
          En el mercado actual no hay bases con carencias defensivas que requieran un marcador de bases, si lo hubiera quizás Laso lo fichaba para mantener ese rol a Taylor.
          Lo normal es que Laso explore los límites de Jeff para evalúar si supera a Yusta o Deck, ya sea entrando a canasta o juego al poste.
          El tema de los vinculados puede incidir en el futuro de Taylor, si el equipo piensa en mantener el formato 14+2 la temporada próxima, según la posición de los posibles implicados…
          A Taylor le echo en falta manejo de balón en carrera y mayor presencia en rebote, en esto puede aportar si no tiene que marcar al base. Su porcentaje de tiro es bueno, y pocos lo pueden superar, es muy difícil superar su relación valor/precio. Pero tiene en contra el ajuste de la plantilla.

          • No sé porqué nos empeñamos en pedirle cosas a Taylor que no son para nada importantes para el rol que desempeña.
            ¿Manejo de balón? Hombre sí, estaría cojonudo que hiciera unos crossover como Iverson, pero su papel no es ese. En ataque, con que tire con buenos porcentajes a pies juntos y corte bien hacia el aro llega. Como mucho que penetre algo más, pero para eso no le hacen falta más que un par de botes como mucho.
            Respecto al rebote ya lo has dicho tu, si es un tío que suele defender a bases rivales y en ataque se para gran parte del partido abierto en las esquinas difícilmente va a ayudar en el rebote.
            Respecto a los vinculados, 14+2, etc. No creo que el formato de este año se vuelva a repetir porque Kuzmic está metido con calzador en esta plantilla (Pantzar también como consecuencia del primero).
            Además, habrá 4 partidos más en Euroliga así que probablemente haya algunos jugadores que prácticamente sólo jueguen ACB (Felipe ya está jugando poco en EL este año, veremos el que viene; Garuba y/o Sáiz, Prepelic, Yusta…)

            • Para penetrar hace falta un mínimo de manejo, para hacer el eslalom necesario.. algo que Yusta maneja de sobra, y a Deck ya le encargó Laso finalizar un partido con una penetración desde su campo, que ejecutó con acierto…
              A un jugador siempre hay que tratar que mejore, no que retroceda.
              El simple rol de tirar bien y cortar al aro, cualquiera lo puede hacer, para eso cubre una plaza de vinculado con Nakic o Tisma.

              • Su rol principar, es DEFENDER.
                En ataque con el paso del tiempo ha sido capaz de ser productivo tocando poco balón y tirando con buenos porcentajes, así que perfecto. Pero su rol principal sigue siendo la defensa.
                Creo que Taylor ha mejorado bastante desde su primer año aquí. Ni mucho menos ha retrocedido deportivamente.
                Ahora parece que cualquiera puede hacer lo que hace Taylor: defender con garantías 4 posiciones y tirar triples con más de 40% de acierto.
                Mete ese filtro en la base de datos a ver cuantos jugadores te salen. Y por menos de 1M a ser posible.

                Por cierto, para lo GM de Euroliga nuestro sueco es el mejor defensor de Europa empatado con Vesely y Dunston. Vamos, que lo consideran el mejor defensor exterior de Europa. Algo sabrán éstos, ¿no?

                • A ver… empecé por decir que no se encuentra un jugador con la relación valor/precio de Taylor.
                  Es normal lo de aumentar sus prestaciones. Cualquier entrenador busca mejorar a sus jugadores. El mismo Jeff, se tiene que sentir picado por Yusta o Deck, puro sentido de competencia en pro del equipo.
                  Por eso, me parece pobre lo de acotar su rol en ataque. Cuando empezó, me dio la dio la sensación que podía hacer más.
                  Entiendo que tú tienes claro que este verano viene un base por Causeur, renuevan Taylor, Yusta y Ayón, Sáiz por Kuzmic. Dejan el modelo de los vinculados.
                  Yo lo veo como una de las opciones que maneje el equipo, pero creo que no es la única. Los vinculados son una idea muy original que no me parece mal. Desde que empezó este formato yo abogaba por tener 12 jugadores para ACB y tres reservados para El. Con 18 equipos en la próxima, igual 15 jugadores son pocos.
                  Se verá que opción escogen para manejar la temporada, teniendo en cuenta que se dispone de buenos canteranos y se puede fichar Alocén para cubrir la falta de bases en la cantera.

    • Pensé lo mismo de la producción de Llull en ataque. Esas entradas con potencia y dejando el balón claro y no echándose para un lado o bombeandolo desde lejos, son un paso adelante clave para recuperar al Llull clave en ataque y no sólo el mandarinico (que ya con eso sí está acertado disfrutamos muchas veces pero la versión solo con capa tiene sus conocidas limitaciones).
      En defensa el margen de mejora sigue siendo grande.

  17. Lo que estamos viendo esta temporada es lo que estaba previsto para la anterior pero no se pudo hacer. O sea que la decisión viene de lejos.
    Entiendo el debate sobre la longitud de la plantilla, 16 ó 13 jugadores, pero una vez tomada la decisión, insisto que viene de lejos, lo que está haciendo el Madrid me parece pura coherencia. Y sólo eso, coherencia, porque ninguno de los dos modelos es garantía de nada ni están exentos de riesgo.
    Aconsejo que se disfrute de cada jornada de cada competición. Somos una afición afortunada. De momento, porque una sección que cuesta 40 e ingresa 13 no sé yo lo que puede durar… Hala, para catastróficos yo.

  18. Ha habido quien lo ha explicado y razonado. ¡ Qué son del orden de 80 partidos que va a jugar el Real Madrid !. Es una locura. Antonio Martin , hace poco y como presidente de ls ACB, comentó que se juegan demasiados partidos. Pienso igual. Y para la temporada que viene se aumenta hasta 18 los equipos participantes en Euroliga. Además, aquí, por política e intereses económicos, parece que no están por la labor de reducir el número de equipos en la Liga ACB. Houston tenemos un problemón.

  19. Partido dentro del guión esperado. Zaragoza oliendo sangre para alcanzar la Copa, aprovechando la doble jornada, y el plan madridista en ACB.. Me gusttó el partido. El Madrid no se dejó ir y luchó, Zaragoza persistió en su empeño hasta el final, y casi lo consigue.
    Interesante ver Alocén y Barreiro frente a Madrid, para valorar su estado y proyección, mejor el segundo.
    En el Madrid, Ayón el mejor, junto con AR, al que se le vio reír al acabar el encuentro, después de su palmeo ganador. Muchos minutos en pista de AR y TT juntos. Descanso para Taylor y Facu que no se vistieron. Pantzar no jugó y Tavares tampoco, al que reservó Laso.
    Llull jugó sobrio, como debe, lanzando en posiciones cómodas, de 2, recibiendo pases. Visto lo de hoy, su rol debe ser combo, ya sea como tercer base o escolta, teniendo en cuenta su dificultad para la defensa. Tarea de los despachos este verano.

  20. Tratando de ser serios pero huyendo de la irritabilidad, el sufrimiento y el melodrama, he de decir que a mi tampoco me está gustando el papel del equipo en la liga acb. Yo creo que el primer puesto en la liga regular debe ser un objetivo. Si no es así entiendo aún menos el asunto de las 16 fichas. El porcentaje de veces que el primero de la liga regular ha ganado la competición no es desdeñable. Este equipo tiene una dependencia de Campazzo bastante mayor de lo que los números dicen y, además, partido sí , partido también, los equipos que tiene aleros fuertes que saben jugar nos están poniendo en aprietos, como era de prever. Yo confío en este equipo, en su núcleo duro muchísimo, pero los fichajes siendo buenos individualmente, no nos dan lo que necesitamos.
    Es una jodienda lo de Prepelic. Estar sin confianza, sabiendo que estás lejos de tu nivel y que te pongan a jugar fuera de tu sitio es un putadón enorme. A Llull lo voy viendo mejorar de a poquito, (y ojalá continúe haciéndolo), pero sus prestaciones defensivas siguen siendo paupérrimas.
    En fin. Buena semana a todos.

    • @Aprendiz de Brujo

      «…partido sí , partido también, los equipos que tiene aleros fuertes que saben jugar nos están poniendo en aprietos…»

      Hombre, Papanikolaou no es Lebron, pero alero fuerte sí parece. O a lo mejor no. En todo caso, el bueno de Deck lo mantuvo a raya.

      Cuestión distinta es que Laso ajusta los cincos en cancha según le conviene.Y en bastantes ocasiones, a un escolta, incluso a un base, le toca defender a un alero físico. Esto no es nuevo, viene de lejos. Hemos visto a Llull defender a Panko. O a Carroll emparejado con Claver o Timma. Cosas de Laso.

      Mencionar a Doncic en todo momento nos lleva a la melancolía. Es tan infrecuente que un equipo disponga de un talento técnico con ese físico privilegiado que no deberíamos empeñarnos en encontrar solución a lo que no lo tiene.

      El alero físico del Real Madrid, por cuestiones que todos conocemos, tiene que perseguir a bases diminutos y escoltas supersónicos. Se ha fichado a un chico que, aunque parezca un cuatro de manual (de autoescuela), puede evolucionar hacia ese rol. Necesita aprendizaje en la defensa y ganar (mucho) tiro, parado y liberado. ¿Podrá ser ese alero físico? Quién sabe.

      Y está Yusta. Pero por razones que desconozco, Laso sólo confía en él, a veces, para las pachangas ACB. El canterano puede ayudar en el rebote, penetrar, tirar, y en defensa parece tener predisposición y buenos fundamentos.

      ¿Toupane es mejor que Deck? Da la sensación. Pero supongo que cobra un poco más. ¿Hacía falta Prepelic? La dirección técnica así lo decidió. ¿Qué hacemos con un jugador que se lesiona de gravedad? ¿Si nos sobra lo echamos a la calle? ¿Quién apostó por Pantzar? ¿El antilasismo más o menos militante?

      Y en lo tocante a Llull, usted, siempre generoso, habla de prestaciones paupérrimas. En realidad son inexistentes.

      Saludos

      • Empiezo por el final, Pez. Decidiera quien decidiera lo de Pantzar es una equivocación. Yo soy lasista pero no incondicional. A Laso le deseo lo mejor, me alegra enormemente cuando deja en evidencia a quien lo ha menospreciado, pero no tengo una adhesión inquebratable. Y hay cosas de Laso con las que no comulgo y así lo hago constar con cierta frecuencia. Eso sí le deseo lo mejor de lo mejor y considero que su trabajo global en el Madrid solo puede dejar de concitar el reconocimiento unánime, (al menos de los suyos), en un país como el nuestro.De ahí a no cuestionar ninguna de sus decisiones o planteamientos va un abismo.

        No tengo nostalgia de Luka. Ni de Chacho, ni de Mirotic. Pero no puedo engañarme y de todas las facetas en las que aportaba el fenómeno esloveno, la del rebote y el «cemento interior», es la que peor está cubierta.
        Deck me encanta de cuatro, como he dicho mil veces. Pero ver tirar con ese estilo a un tres no me lo lleva el cuerpo. Tiene tiro de ala-pivot, que lanza con tiempo, que puede aprovechar el primer paso tras pick and pop. Yo no arreglo un problema creando otro. Puede defender a algunos treses físicos?. Sí. Es un tres?. No.
        Toupane, es un tres. Un alero bastante completo. Tampoco es un megacrack, pero sería una excelente solución.Y para eso tengo que hacer hueco salarial, y por tanto de alguien tengo que prescindir.

        A mi este año me parece que partimos en desventaja clara física con los juegos exteriores de los mejores equipos. Ojalá Laso y la Dirección Técnica me cierren la boca. Estate seguro de que lo deseo al mil por mil.

        Saludos.

    • Uno de los grandes aciertos de esta temporada es el formato 14+2, que ningún otro equipo tiene y nos permite meter a Yusta y Pantzar por dos jugadores cada jornada de ACB sin descontar cambios en la convocatoria.
      Melwin no dio la talla, puede considerarse como un error, lo justo sería decir que es una apuesta fallida. Cada jugador de una plantilla es una apuesta individual por él.
      Las prestaciones de la formación ACB han de bajar necesariamente, frente a la que sale en EL, por simple diferencia de calidad en sus componentes. Hay que añadir que los jugadores en EL, deben relajar hasta cierto punto en ACB. No han jugado tan mal como se dice, han tenido partidos malos frente a Barsa, Estu y Breogán. Con el resto han jugado los suficiente para ganar y hasta han dado algún repaso a rivales directos como BSK. Frente a Zaragoza se emplearon y lucharon, el mismo palmeo de AR lo demuestra.
      Con Llull la evidencia es clara, la lesión le ha bajado las prestaciones y ya no será la estrella del equipo. Ahora hay que darle un rol eficaz para el equipo que minimice sus problemas y no le cargue la rodilla. Menos minutos, como anotador, ya sea combo o escolta. Frente a Zaragoza jugó como tal, sus tiros fueron de escolta liberado, y penetraciones con decisión. Es fundamental que Laso le prohíba las mandarinas, su porcentaje de tiro en carrera ha bajado mucho, y es mucho más fiable de parado.

  21. Soy el primero que no me gusta que en el primer cuarto nos metan 30 puntos en casa, evidentemente el nivel de concentración no es el adecuado, y ante eso no hay excusas.
    Ahora bien una cosa es que como aficionados nos disguste esa relajación y otra es pensar que son muchos jugadores de 30 años que tienen por delante 40-50 partidos en 4 meses, que tanto ellos como el entrenador conocen sus limitaciones físicas y saben cuando tienen que apretar y cuando se puede estar más tranquilo.

    Ante esto nada que reprochar , lo que si me cuesta mucho entender son otras cosas.

    1º Desde la famosa bronca, Pantzar no ha jugado mas de 2 minutos, en este caso la motivación no ha sido la adecuada o el chaval se ha venido abajo.
    (A veces sale cara con un figura como Doncic, que es mentalmente más fuerte junto con un talento descomunal y otras veces te puede salir cruz).
    2º Esto obliga a Prepelic a jugar en una posición nueva para el, si le añadimos que no está en una buena dinámica estamos perdiendo 2 efectivos.
    3º Kuzmic, sigue lesionado? no puede tener unos minutos para coger ritmo? para mi es un expediente x.

    Saludos.

    • Coincido en casi todo, sólo una puntualización:

      Prepelic no está jugando de base por la bronca a Pantzar, sino porque el sueco no es base, así de fácil. En el junior del Madrid se intentó que se adaptase a ese puesto pero incluso en la web del Madrid le definían como base-escolta porque eran conscientes de las limitaciones del chaval (y porque poner animal físico de 1’90 quedaría mal). El resultado fue que pese a estar acompañado de Nakic y Garuba, que hacían lo que les daba la gana y ejercían de auténticos generadores, el equipo no entró en la Final de la Euroliga por los errores graves de dirección del chaval.

      El futuro de Pantzar apunta a ser un Sada, que defendía al base rival pero de base no me parece que jugase mucho, la verdad. Quizás como cupo para dar intensidad pueda encontrar hueco en un buen equipo ACB, pero no hoy. Para jugar en ACB con mal tiro, mala toma de decisiones, y bote normalito tienes que estar en más de 2 metros; si no imposible.

      • Gracias por tu respuesta @Base-Wookie.
        Entonces todavía entiendo menos el riesgo de no haber reforzado esa posición el verano pasado.
        Y es que nos guste o no, Pablo no ha acertado con la posición de base en los fichajes Draper, Randle…y cree que puede reconvertir escoltas en esa posición.
        El tiempo de momento le ha dado la razón primero con Lllull, luego con Luka y es que ambos, eran jugadores de muchos kilates.
        Respecto lo que comentas de Panzar coincido plenamente, no es la primera vez que dices que de momento no tiene nivel necesario para ACB.

        Por otro lado sigo sin entender la situación de Kuzmic, sigue lesionado? entrena?
        Saludos.

      • Yo creo que igual que con Pantzar se buscaba un jugador que pudiera jugar 10′ en algunos partidos de ACB y que iba a desaparecer los últimos dos meses de la temporada, con Prepelic sí había que descubrir su rol, en principio era entrar en la rotación de Causeur y Carroll, y luego ver en qué otros aspectos podría aportar.

        Ni Prepelic lo ha hecho muy bien, ni el puesto de 2 deja tantos minutos disponibles en el Madrid (Causeur, Carroll, Rudy, Taylor, incluso Llull tiene minutos de dos, todos importantes). Laso después de probar a Pantzar decidió que los minutos que iba a tener los podía jugar Prepelic, hablamos de minutos no comprometidos en ACB.

        No creo que el Madrid se equivocara con Draper o Randle, era el perfil que necesitaba. Randle vino a dar descanso a Campazzo y Doncic, porque en cuanto se recuperara Llull iba a desaparecer completamente (como sucedió), un jugador de perfil más alto no hubiera tenido sentido (perfil más alto más presupuesto para tan pocos minutos).

        Una posibilidad muy válida en este momento para que Llull y Campazzo puedan llegar a final de temporada bien sería el perfil Draper, buen defensor, conocedor del juego europeo, que no sea extra y que asuma que no la iba a oler en los últimos dos meses.

        A mí lo que me preocupa ahora es que el Madrid llegue bien al final de temporada, sanos y en forma, por lo demás creo que el equipo es muy completo, incluso no forzaría ni un poquito por la copa, imaginad lo que me importa perder por el camino algún partido acb.

  22. Le comerá la tostada Cate a Sebas y Radoncic? Ojito a este chaval que siempre se vio en el club como un futuro Felipe reyes…dino no sabe ni de qué juega y sebas debe aprender ya más recursos ofensivos……cuidadito con Enmanuel..lo de Plantzar ya lo dije yo en verano y algún iluminado decía que Laso sabe ver cosas que no vemos el resto…..jjajaaj ese chaval las debe tener muy ocultas

  23. Yo que soy muy crítico con Llul en lo que va de temporada, ayer por fín me parecieron ver brotes verdes, yo noto que Sergi está bién físicamente y con confianza cuando penetrar como cuchillo en matequilla, y ayer lo hizo varias veces cuando más calentaba el sol.
    Cuando está mal rehuye de penetrar y de contacto y se dedica a tirar triples sin ton si son, espero que lo de ayer no fuera flor de un día y veamos continuidad de este Llull.
    Yo a estas alturas de la película mucha defensa no le voy a pedir, pero ayer le ví más ganas atrás, no pasaba los bloqueos por detrás SIEMPRE, no se le iba tan fácil su par, etc.
    El partido de ayer era para ganarlo y punto, me hace gracia que gente que reconoce que no vió el partido y se permita decir que fue infame o una falta de respeto al público, yo que si ví el partido en directo, me pareció uno de los partidos más entretenidos de lo que va de temporada, y mi dinero quedó ampliamente amortizado.
    Que alguién cuestione a Laso y a esta plantilla como tienen que preparar una temporada, cuando lo han ganado todo es un sinsentido, cuando ellos lo han ganado todo. Ayer, después de una semana infernal en lo físico por su dureza, el partido había que sacarlo, daba igual por 1 que por 30 y no hay que darle más vueltas ni pedir que siempre se gane de 20 y se deje siempre al rival en 70 puntos.
    Estamos es una posición magnífica para ganarlo todo esta temporada, veremos si el Barsa aguanta este ritmo a final de temporada jugando con 9-10 jugadores, o la razón la tiene Laso y sus rotaciones (yo lo tengo clarísimo).
    El Barsa es el equipo de la Euroliga que más suerte está teniendo en el tema lesiones, cuando vengas los primeros percances ya veremos lo que pasa…

    • Es que todas la paranoias que se leen en los hilos madridistas creo que vienen generadas por el propósito de llegar bien a final de temporada, la necesidad de un tercer base, el agrado o no por el dejarse ir en algunos partidos ACB o las rotaciones en las convocatorias para dar descansos. Casi todo el debate madridista gira en eso, pocos dudamos de que si se llega bien al final estaremos en la pelea por todo con opciones reales.

      El Barça ni se está planteando esta cuestión, ellos están en su «partido a partido», haciéndolo muy bien, la verdad, con una sensación de que cada día son más solidos. Pero rotando poco y con una rotación corta, en un estilo de juego de máxima intensidad porque su gran apuesta es en defensa.

      Al madridismo la experiencia más reciente nos dice que hay que medirse, como al Barça le salga bien su planteamiento, a mí al menos me rompe los esquemas.

      • Exacto, la temporada del Barsa es magnífica, pero cualquiera que vea al Barsa sabrá como lleva Pesic los partidos a un extremo físico, aún ganando de bastante en el último cuarto, Pesic les pide dos contra uno constantes al base rival con las consiguientes recuperaciones.
        Pesic nunca ha vivido este formato de Euroliga, él está encantado con plantillas cortas (solo hay que ver el uso/deshuso de Blazic, Pusto y Smits), y yo no tengo tan claro que esté midiendo bién la dureza de esta Euroliga y veremos si a partir de Abril hay jugadores a los que se les hace esto muy cuesta arriba.
        Como bién dices Laso tiene experiencia en comienzos explosivos, ganándolo todo y batiendo todos los records, para acabar la temporada de una manera muy triste y con la lengua fuera tanto física como mentalmente.
        Si Pesic es capaz de exprimir esta plantilla hasta lograr luchar por liga ACB y Euroliga, desde luego marcará un antes y después sobre la gestión de las plantillas y sus dimensiones, y habrá que replantearse cosas.
        En mi opinión, Laso tiene cogida totalmente la medida a todas la competiciones y conoce perfectamente los tempos de todas ellas, eso si, me sorprende la ventaja que le hemos dado a este Barsa tan seguro en ACB y que parece difícil de recuperar, supongo que Laso cree que es capaz de ganar a este Barsa sin ventaja campo (aunque todavía podemos recuperarla, está difícil por el average).

      • Aún en el caso que Barsa ganara la liga y llegara a F4, cada equipo se planteará su forma de llegar. Obviamente, el modo Pesic implica riesgos que muchos equipos no estén dispuestos a asumir. De hecho es el único que actúa así.. ni Obradovic en Fener lo hace..

        • baskonia lleva varios años haciendolo así, y a veces con menos efectivos…
          En el barça juegan 20 minutos los 10 jugadores… minuto arriba o abajo, no suele haber muchos que lleguen a 25 minutos sino pasa nada raro (complicandose el partido o jugador que necesita minutos/sustituto con molestas o mal partido).

          Aparte de esto, no se puede comparar el barça con el madrid de como se plantean la temporada porque la mochila es distinta… el madrid tiene definido el juego y el rol del equipo.. y el nucleo duro se conoce a la perfección y todos los jugadores aportan desde el inicio de la competición…
          el barça tuvo que rehacer el nucleo duro, y todo el equipo adaptarse a un nuevo estilo de juego… y esto no se puede hacer con contínuas rotaciones…
          por otro lado el entorno del madrid (porque se lo ha ganado) se entiende mejor su posición actual en la acb .. en cambio en el barça habría un runrun muy perjudical para el equipo que podría llevar a ansiedad, más stress y por tanto con más posibilidades de lesiones. Pesic quiere tener el equipo tranquilo, y eso pasa teniendo los deberes echos en la ACB..

          y por último, pesic da la impresión que prioriza la liga (y la copa) porque creee que las puede ganar, y para hacerlo entiende que tiene que tener todas la ventajas posibles, ya sea 1 día de descanso entre cuartos y semis (si pasa) como el factor cancha en playoffs…

  24. perdonar la intromisión, desde la optica del barça..
    viendo la crítica aquí sobre el madrid, aun se extraña a algunos del barça porque pesic se toma más en serio la liga regular.. . si hay crítica a laso con todo el crédito ganado a pulso estos años para llevar al equipo… como estaría el entorno y los foros del barça si fuera tercero en liga a una victoria del cuarto…,..
    por otro lado, opino como alguno de aquí, no tiene sentido tener una plantilla de 16 jugadores y andas así en liga regular en ACB y que al final llul y ayon se tengan que cascar casi 30 minutos después de una semana con jornada doble en euroliga.. . para eso es mejor tener a 12-13 jugadores mejores y completar con el B algún que otro partido.
    en el madrid quien está descartado para la liga? en el barça es blazic en el madrid? kuzmic (por lesion) y quien más?

    • Ni Ayón ni Llull habían sido los que más habían jugado esta doble jornada de Euroliga, así que no creo que sea para tanto que jueguen 29 minutos. Ambos promedian 20 minutos en EL, que tampoco es ninguna locura.
      Lo de tener a alguien del B… Pantzar en la práctica es como si fuera del B y Kuzmic está metido en la plantilla con calzador por su lesión.
      Sin bajas, esos dos más Prepelic y Yusta seguramente sean los descartados en los momentos importantes. Podría entrar Yusta por Deck dependiendo del rival, pero la polivalencia de Gabi es bastante útil.

      • pero como me acabo de enterar de que los cambios en liga regular están contados (son 15 para toda la liga regular)… quien está dado de baja en el madrid?
        porque entiendo que yusta y prepelic sí que están dados de alta (sino no podrían jugar)..
        ahora entiendo porque van convocados jugadores que ni cuentan, ya que son los inscritos si o sí :)

        • los cambios que se hagan por Yusta y Melwin no cuentan, igual que si el Barsa usa a Font o cualquiera del B, por su caŕácter de vinculados..
          en realidad, sólo nos cuentan los cambios que hagamos a cuenta de los otros dos, Carroll y Kuzmic, cuyas fichas sí que están desactivadas en ACB.
          Como ejemplo, el juego Yusta/Taylor no nos cuenta como cambio, y el de Facu o Llull por Pantzar tampoco… al contrario, que AR entrara en ACB sí que nos costó un cambio, la ficha de AR por la de Kuzmic.

        • Son 15 cambios para toda la liga regular, pero no se contabilizan dentro de esos 15 ni los cambios de los canteranos (Yusta y Pantzar en este caso) ni cuando es por lesión como ahora Carroll o hace al principio de la temporada Thompkins, por lo que hay bastante flexibilidad. Por ello, cuando Carroll vuelva a tener el alta médica, podrá volver a ser convocado sin gastar un cambio.
          Resumiendo, que en la práctica para contabilizar cambios sólo hay 14 jugadores y como siempre hay algún lesionado… Laso suele tener bastante sencillo hacer las convocatorias. No creo que haya gastado muchos cambios hasta ahora.

    • En el Madrid están desactivados Kuzmic y Carroll, por la lesión. Yusta y Pantzar pueden jugar por cualquiera sin descontar cambio, por ser vinculados.. que sería lo del B, que dices.
      Los minutos de Llull fueron necesarios porque Prepelic no funcionó como base, y Pantzar no salió porque el partido iba apretado… eso dice que Laso quería ganar el partido. Los de Ayón, simplemente porque Pablo no sacó a Tavares que estaba en el banco, de hecho ensayó pareja AR y TT, cuando sentaba a Gus.
      Kuzmic es un expediente X, algo debe pasar con él, que no acaba de recuperar y entrar en dinámica desde que reapareció y se volvió a lesionar del talón, por una cuestión de estrés.. que por lo visto es un asunto jodido por el riesgo de fractura…

      • @quimera gracias por la información de Kuzmic, evidentemente pasa algo, entre unas cosas y otras se va a pasar otra temporada sin jugar.
        No sé cómo actuarán los seguros aquí si es que los hay, pero el precio por minuto jugado debe ser de escándalo.
        Es una lástima en primer lugar por el jugador y luego por el club.
        Si se recupera se debería valorar darle la carta de libertad y al menos que juegue en algún equipo, para intentar conseguir un contrato al final de temporada.

        • No hay noticias claras de él. Que yo sepa, no está de baja. Cuando recibió el alta del tobillo entró en ACB por AR, jugó muy poquito dos partidos, luego nada, y este último volvió AR. Como también entraron Melwin y Yusta por Facu y Taylor, significa que hubo cambio en las fichas de AR y Kuz, y la del serbio estará desactivada.
          Lo de jugar en otro equipo, ya dependerá de cuando se recupere… es una pena por el equipo y por él. En ER fue uno de los pivots más importantes, de los pocos que superaron a Udoh.

    • En el caso de Pesic y el Barsa, yo supongo que la razón la dio NR: en EL intentarían entrar en T8. Eso implica que los PO van a verlas venir… como el Madrid en la última edición del formato anterior. Y encima le tocó el Fener con el correspondiente 3-0 que nos llevamos.
      Que en EL sólo aspires a entrar en T8 hace necesario apostar a muerte por la Copa en principio, y luchar al máximo por un buen puesto cara a los PO de liga, para llegar a la final y disputarla.

  25. Voy a dar mi opinión de simple aficionado sobre el tema Pantzar y lo que creo que pensó sobre ello la dirección deportiva del equipo antes de tomar la decisión.

    Tenemos dos bases top que quieren jugar muchos minutos. En el caso de Llull, además, es necesario que los juegue para alcanzar un buen estado de forma. La opción de jugar los dos juntos en cancha, con Llull de escolta, es un poco absurda (aunque de momento lo ha hecho algunas veces, pero creo que es para que coja confianza dedicándose sólo a anotar) teniendo tantos escoltas en plantilla: Carrol, Caseur, Prepelic más Rudy y Yusta que también pueden jugar ahí. Si además metes a Llull, los minutos para el resto no dan.

    Por tanto, si se ficha a un tercer base de nivel, jugaría básicamente para dar descanso en algunos partidos ACB, y para cubrirse las espaldas en caso de lesión. Y yo creo que fichar a alguien sólo por si en el futuro ocurre alguna lesión no tiene mucho sentido. Por lo tanto no merece la pena el coste de ese base (en caso de que alguno quisiera venir en esas condiciones). Entonces se puede fichar a un base simplemente cumplidor o subir a alguien del filial.

    Parece claro ya que como base, Pantzar de momento no tiene nivel ACB. Pero en otras funciones sí. Y me explico: tiene físico y piernas de sobra para ser un buen defensor y penetrar decentemente a canasta. Si a eso le añades la función de subir el balón y algún tiro librado que meta, te vale perfectamente para 15 minutos en los partidos contra los equipos ACB de media tabla para abajo, siempre que le pongas a jugar al lado de otro generador, como Rudy o Caseur.

    Lo que pasa es que la premisa más importante, la de la defensa, no la está cumpliendo, que es por lo que creo que no está jugando lo que a principio de temporada se tenía pensado para él. Y tampoco sabemos lo que pasa en los entrenamientos.
    Saludos

    • Sinceramente creo que cuando comentáis que Pamtzar podría jugar 15 minutos en ACB minusvalorais muchísimo la competición. Estamos hablando de una liga en la que fácilmente el 70% de extranjeros no americanos juegan con su selección; en la que los equipos de Eurocup y de FIBA Champions tienden a sufrir más que en esas competiciones, en la que siempre hay sorpresas en Copa, equipos clásicos que se quedan fuera de Copa o Play off etc.

      Pantzar en EBA el curso pasado era absolutamente mediocre, sin más; y es un jugador que podrá mejorar físicamente por trabajo pero ya ha desarrollado completamente hace tiempo, no es que fuese un niño que sufriese por eso como pasaba con el Pau de 18 años. Considerar que puedes pasar de no destacar en EBA a cumplir en ACB es ser excesivamente optimista.

      Otra cosa es si se plantea como un chaval al que sacar cuando el partido vaya +20 o en esos días en que te es igual ganar o perder y sólo quieres no quemar a Campazzo y Llull; pero eso no es ser capaz de jugar en ACB.

      • Totalmente de acuerdo, magnífico análisis de lo que puede y no pude aportar Pantzar.

  26. Hace unos días se hizo pública la encuesta a los GM de los equipos de Euroliga sobre los mejores tiradores, pasador, reboteador,…
    Sólo voy a comentar una categoría. Mejor defensor.
    En esta categoría hay triple empate entre Vesely, Dunston y Taylor. A veces se valora más fuera a los jugadores de rol que tenemos que entre la propia parroquia madridista. Tomemos nota pq a veces hablamos con ligereza a cerca de prescindir de Taylor y mucha gente no es consciente de lo que aporta este jugador.

    Saludo.

    • Totalmente. Si consideramos rendimiento, posibilidad de hallar sustituto para cumplir sus funciones, edad y salario como factores para decidir si renovar o no hay bastantes jugadores con más motivos que Taylor para cortarles, a mí me salen Pantzar, Prepelic, Causeur, Yusta, Reyes y Kuzmic sin ninguna duda.

      Yo habría cortado / no renovado a todos esos salvo Yusta y traído a Micic, Sáiz, Garuba y Nakic; tienes 15 fichas, refuerzas claramente la posición de base, metes en dinámica a jugadores de evidente potencial, cuentas con 5 cupos profesionales y 2 vinculados y todo eso ahorrando en salarios, pese a que se pagase para rescindir a Prepelic.

      • De los 6 jugadores que nombras yo apostaría que salvo Prepelic, Yusta y Reyes el resto tienen muchas opciones de salir. Yo iría sin duda a por Micic como hablamos el otro día y completaría el roster con los chicos del filial o Sebas como refuerzo interior por Kuzmic. Rejuveneces el equipo y equilibras la plantilla con un base de primer nivel siendo Llull el que pueda ocasionalmente jugar los minutos de Causeur en el 2 o Yusta que no está siendo convocado en Euroliga.

        Saludos.

        • Probablemente lleves razón, pero no creo que seguir con Prepelic y Reyes tenga demasiado sentido, especialemente con Reyes.
          Ahora mismo el capitán puede aportar bastante en ACB, pero cada año va a menos y tienes dos chavales como Sáiz y Garuba que cada año irán a más y cobrarán bastante menos; y con Llull, Rudy, Carroll, Ayón creo que está más que cubierto el aspecto de la veteranía y la experiencia. A mí me encantaría que se retirase este año ganando una Euroliga en Vitoria, quizás la cancha donde más se le ha pitado en su carrera y dónde ganó su primer título con el Madrid.

          Prepelic tal vez pueda adaptarse al rol de ametralladora microondas, pero al de base no veo motivos para que lo consiga, ya he comparado alguna vez sus recursos con los que considero que debe tener un base. Con la renovación de Carroll, la situación de un Llull que de base sufre más pero sigue siendo una maravilla como anotador, un Rudy que está realmente bien y lleva año y medio sin problemas físicos , un Yusta cada día más atrevido y agresivo en ataque… La conclusión es que el año próximo no va a tener mucho hueco; de esos el único al que podría hacer sombra es Yusta, y tampoco lo creo, viendo la defensa de Carroll y Llull y la evolución de Yusta resulta más interesante lo que da el madrileño. Y por detrás vienen jugadores como Nakic y Timma que en 2/3 años deberían estar en el primer equipo y sería un auténtico desperdicio que les quitase minutos Prepelic.

          • No sé cuánto cobrará Prepelic, pero teniendo en cuenta que tiene otro año de contrato y habría que indemnizarle quizá sea más conveniente dejarlo como tercer escolta para que de descansos a Carroll y Rudy, y traer un buen base (Chacho no acaba contrato ya?)
            Yo estoy contigo, me gustaría ver cómo lo hacen en el Madrid Sáiz y Garuba, y con Felipe tienen un encaje complicado. Pero también creo que el cordobés se lo ha ganado tanto en la cancha como por trayectoria. Complicada decisión.

    • En cuanto a Taylor, siempre he tenido la sensación que puede dar más, vino después de recuperarse de una lesión, cuando hacía buenos minutos en NBA. Marcar al base es un plus en el juego de un alero, y a él quizá le haya estancado un poco. La llegada de un buen base que comparta minutos con el Facu, y le releve de esa función puede hacer que aumente su producción en puntos y rebotes. Los aleros que le superan, ya son de los pocos top que tienen otros equipos en EL. En su nivel medio/alto no lo mejoran claramente… y eso sin hablar de dinero y valor/precio. Es de esperar que la competencia con Deck y Yusta le haga subir en ataque.

      En cuanto a plantilla… Carroll y Felipe han renovado un año más.. yo creo que habrá de nuevo 16 fichas. Por Kuzmic dudo entre Cate o Sáiz.. uno es un 5 y Sebas un 4’5. Garuba debería ser un vinculado fijo. Prepelic puede entrar en una operación, Nakic y algún otro canterano, por Alocén. Llull como escolta, con Carroll y Rudy.

      Micic entra en el perfil que ficha el Madrid, como Deck o Prepelic. Jóven, con gran proyección. Es segundo base este año, dependerá de como esté su contrato y si acaba este verano.

      • Micic firmó un 1+1 con Efes y habrá tortas en caso de que salga al mercado, tiene 25 años y está explotando esta temporada (MVP Euroliga en Noviembre).

        El momento de firmarlo seguramente era el Verano pasado, Efes fue el primero que se movió en Europa y por un momento pareció que apuntaba a todo lo que quedaba libre en el mercado con grandes ofertas (incluyendo Trey Thomkins que se quedó en Madrid cobrando menos).

        Ni Micic ni Toupane hubieran sido complicados de traer al Madrid a principios del verano pasado tras su temporada en Kaunas, yo los propuse a ambos como refuerzos por aquí, ya que, nos completaban perfectamente el roster tras la salida de Luca. El próximo verano habrá que rascarse el bolsillo y no parece que el Madrid esté en eso las últimas temporadas (en cuanto a fichajes).

        Tras las renovaciones de nuestros dos jugadores más veteranos, habrá que ver que sucede con el resto de los que terminan contrato: Taylor, Causeur, Yusta y Ayón (Kuzmic y Pantzar) si no me dejo a nadie… Si se va a negociar durante la temporada o se esperará al final.

        Con Nakic y Garuba llamando a la puerta y pendientes de tomar una decisión sobre Sebas Sainz… No creo que haya grandes fichajes.

        El caso Prepelic lo veo más complicado… quizás de aquí a un año Laso lo haya convertido en un gran base o se haya ganado el puesto de escolta. A día de hoy parece muy lejos de cualquiera de las dos opciones.

        • En el tema de la plantilla, el club valorará también este verano el factor renovación, dado que en 2020 terminarán contrato de golpe Rudy, Carroll, Felipe, Prepelic, AR, TT, Rado y Sebas.
          El tema base/Llull es el otro gran factor a valorar. Pinta a fichaje en el 1. Y, como dices, lo de Prepelic es complicado.
          Por otro lado, habrá que ver las ofertas que reciban los que acaban contrato este verano.. (creo que son los que dices), y la que haga el club para renovación.
          Suponiendo que la NBA no nos visite, el que puede ser más complicado es Ayón, y por aquello de la edad que ficha el Madrid, igual están pendientes de Gudaitis o Milutinov. Si acaban contrato, la ficha de Gus la podría destinar el club a un 5 que acompañe al base, y echan bases para el futuro…
          Lo que sí veo claro es que Causeur, Pantzar y Kuzmic no seguirán. Tengo mis dudas sobre el futuro de Rado y Sebas. Supongo que Garuba será vinculado.
          Me gustaría una operación con Zaragoza por Alocén, con canteranos allí, Nakic y alguno más.

    • Yo creo que discutir el impacto defensivo de Taylor es imposible. A mi personalmente me gustan más,(aún) Facu y Kalinic, como defensores exteriores.
      También es obvio que el rendimiento de Taylor ha crecido enormemente, hasta hacerse merecedor de llevar la camiseta que lleva, sin producirme entusiasmo en ningún caso. El primer año y medio me pareció nefasto, sin embargo.
      Yo creo que contando con Facu, Fabien, Rudi y Yusta, la defensa exterior del uno y el dos está bastante bien cubierta.
      Sin embargo nos falta cemento en el tres y tres y medio. Con el sueldo de Taylor y Prepelic/Deck, (los dos me gustan mucho, pero no cubren perfiles que necesitemos), tendríamos para ese alerazo(hablo más de calidad que de tamaño), que llevo pidiendo tanto tiempo. Es decir, aun valorando el crecimiento y las prestaciones defensivas de Taylor, yo creo que es prescindible, acertada o equivocadamente.
      Saludos, compañeros.

      • Otro ejercicio interesante sería también pensar en esos alerazos que comentas que pudieran tener cabida en el equipo, porque me da la sensación de que es una posición en la que no hay mucho crack en Europa.
        Más allá de los Datome, Kalinic y Clyburn (que sería prácticamente imposible sacarlos de sus actuales equipos) no se me ocurren más treses por lo que hacer grandes dispendios económicos. Hanga pudo ser otra opción hace dos veranos, pero se consideró que su precio era excesivo.
        Aparte de estos… secarral baloncestístico.

        • Pues esa es tarea de nuestra dirección técnica. Yo te hablo más de modelo que de nombres. A mi Toupane el año pasado me gustó bastante. Kuzminskas me parece un gran jugador, aunque se está echando un poco a perder. Papapetrou me gusta mucho pero el otro día me pareció bastante egoista. El que más me gustaba era el jugador trágicamente fallecido-ex Efes y Kimkhi. Creo que este último era el modelo de jugador que máas se ajustaba a nuestras necesidades, pero los otros perfiles , aunque distintos, nos daban rebote exterior, presencia física y puntos.Toupan más explosivo , los otros más calidad individual.
          Esa es mi idea, que no tiene porqué ser la más acertada.
          Saludos.

          • ¿ Eres familiar, representante o similar de Kuzminskas ?. Si es así, entendería tu comentario.-

          • Es que creo sinceramente que no hay, por mucho que busques.
            Hay otras opciones claro, pero ese alerazo que pides creo que se cuenta con los dedos de una mano y hasta te sobran.
            Después des éstos hay muchísimos aleros muy buenos, pero no sé si compensa hacer un gasto fuerte por esos jugadores que nombras, que se adapten a un nuevo país, nueva liga…
            Quizá por el Kuzminskas de Unicaja yo si que hubiera hecho una apuesta más fuerte, pero como tu dices ahora parece que se ha echado a perder un poco.
            Toupane, Papapetrou y el tristemente fallecido Honeycutt en mi opinión son parecido a lo que tenemos. Puede que un poco mejores en ataque y peores en defensa, pero ninguno de ellos es un alerazo; siguen siendo jugadores cemento.
            Aleros cracks en Europa los cuentas con los dedos de una mano y están en equipos de los que no los mueves por 4 perras.

            • ¿ Cuánto hace del Kuzminskas de Unicaja ?.¿ 3 años ?. Y, sobre gustos colores, tampoco -en mi opinión- fue para tanto. Eso sí, pongamos que acepto tan destacadísimo rendimiento en Málaga…Y, con todos los respetos, Unicaja no es Real Madrid. Hace 5 años largos, en Kaunas, era un defensor-valedor del lituano; hace bastante tiempo que ya no. Es muy «soft».

              Prefiero , mil veces, a Toupane y Clyburn. Eso sí, no los cambiaría por Taylor y Deck ; creo que encajan mejor en cuanto a compromiso e implicación colectiva. Esto último, obviamente, es especialmente subjetivo. Tampoco nadie puede demostrarme lo contrario.

              • No, si yo también prefiero a los nuestros. Pero Kuzminskas al menos era «algo distinto» de aquella. Podría jugar de 3 y de 4 y su polivalencia podía ser muy útil.
                Entendería que se hiciera un esfuerzo por un jugador así. Pero por Toupane, Papapetrou, etc no gastaría más dinero sacrificando así otras posiciones cuando los que tenemos rinden bien y sería traer algo parecido.

      • Clyburn anota y rebotea más que Taylor… hasta ahora. Si Jeff se libera de marcar bases, ya es otra historia, porque tira mejor que Will. Kalinic supera a Jeff en el juego al poste, y en penetrar en zona sorteando defensores, no en tiro y campo abierto. Ninguno de los dos coge al base. Contra Kalinic Laso empareja a Deck que le equilibra.
        Datome es el único que le supera en tiro, porque lo hace en movimiento, pero no defiende como Jeff.
        Los Timma, Toupane, Anderson, Papapetrou, Papanikolau, Hanga y demás tampoco le superan y ninguno tiene el valor/precio de Jeff…
        Dicho esto, cabe añadir que traer un base que acompañe a Facu, y lo libere de marcar al base, la prioridad será el encaje de Llull. A Laso le gusta Jeff, intentará que renueve, pero igual este verano habrá que tomar alguna decisión difícil, o nos da Laso alguna sorpresa….
        Lo digo porque se da por sentado que el club deja a Fabien, Melwin y Kuz, y renueva a los que quiere… pero se podría torcer algún propósito…

        • Lo de Melwin y Kuzmic parece bastante claro. Lo de Causeur ya no sé si tanto.
          Pero como dices, todos los verano tenemos alguna sorpresa.
          Véase la oferta que los Rockets hicieron por Taylor el verano pasado para intentar que volviera a la NBA

  27. Segun vaya la temporada se vera q hacer ,en principio con posibilidades de salir serian Pantzar,Reyes ,Caseur,Caroll,y lamentablemente si no se recupera Kuzmic,los motivos caso Pantzar creo q no ha encajado y Laso le ha puesto cruz,le pedia defensa y no cumplio .
    Reyes y Caroll previa estatua pero edad no engaña .
    Caseur por la cantidad de escoltas ,su funcion teniendo otro base la suplen Llull o Prepelic .
    Reyes quedaria sustituido por Sainz,Garuba minutos Kuzmic,Caseur y Caroll por Llull/Prepelic,y para base un tipo Micic seria genial .
    Esto es lo q parece logico luego veremos ,porque Rudy y Ayon tienen tambien una edad y tendencia a lesionarse ,si fuera por pedir un alero fuerte de 2.04/2.05 por aquello del rebote ,pero creo q si Taylor no ha de perseguir bases puede ayudar rebote mas .

  28. Ayer lo hablaba con un amigo, las críticas que sigue recibiendo . de aficionados, Taylor a pesar de lo muy bien que lo hace. Un jugador que en la selección sueca y en anteriores equipos tenía un rol de protagonista en cuanto a anotación, en el Real Madrid ha sido «reeducado» y paulatinamente se ha logrado de él lo que más necesitaba el equipo. Ahora tiene un rol defensivo , está especializado, y en ataque , hasta hace muy poco, se limitaba a lanzar librado de 3. Ambas facetas de manera exitosa y eficaz. Lo cual tiene mérito porque no es nada fácil, tocando apenas el balón, conseguir un porcentaje tan elevado de acierto en el tiro de 3.Parece que, últimamente, también interviene a modo de penetrador. Es un jugador importante en el equipo, disciplinado y comprometido. Importante en el equipo.

    Lo que me gusta de este Madrid de Pablo Laso, Chus Mateo y Paco Redondo es que ningún jugador es imprescindible y todos son importantes.

    • No sé otros pero en mi caso particular es precisamente esa especialización la que criticaba. Taylor es un jugador con condiciones físico-técnicas para, en un equipo en el que hay tantos jugadores con talento y capacidad de generar ventajas, hacer 10 puntos por partido con la gorra. Un tipo de 2 metros y más de 100 kg con su primer paso y su amenaza desde fuera debería poder romper para penetrar con absoluta facilidad. Evidentemente no tiene ni el manejo de balón ni la cabeza para empezar así la jugada y entrar en una zona plagada de defensores; pero tras una buena circulación de balón y recibiendo desde fuera con el defensor en close-out o acompañando las penetraciones de otro atacante debería hincharse.

      Yo desde el primer momento he visto que su defensa en 1*1 de los bases rivales es muy útil, y más con la defensa del Chacho y el Increíble Llull, pero sigo teniendo la sensación de que tiene mucho potencial malgastado. Y una cosa es ser un especialista defensivo y no llevar el peso del ataque y otra que en muchos partidos juegue al balonmano sin pisar dentro del triple.

      En cualquier caso deseo que esté muy bien esta temporada en los partidos decisivos y ojalá que siga creciendo su aportación y confianza en ataque. A mí el trío Taylor-Deck-Yusta como aleros para unos cuantos años sí me parece muy interesante, por edad, versatilidad, nivel físico, costes en salarios…

      • Totalmente de acuerdo; creo que es compatible con mi anterior opinión. Fíjate que, últimamente, parece que Taylor está más «suelto» y determinado en cuanto a intentar aportar más anotación. No quiero ser pesado, pero también hay que analizar y considerar que en el Madrid hay mucha gente que tiene puntos en sus manos. Así que no es lo mismo jugar con el Real Madrid , que hacerlo con Suecia o Lituania (recordemos al bueno de «la tanqueta» ).

      • Veo que pensamos lo mismo acerca de Jeff, si penetrara como Yusta, o posteara como Deck, estaría en la NBA.. pero corriendo en campo abierto con Facu, para rematar la jugada, les mejora… en realidad, el trío Taylor/Yusta/Deck me parece la mejor rotación de Europa en el 3. El plus de marcar al base, nos permite juego con dos aleros, que pocos equipos pueden hacer.. Timma/Toupane, Kalinic/Datome o Clyburn/Kurbanov, serían las únicas opciones equiparables a un Taylor/Deck
        Clyburn y los dos de Fener, son los únicos superiores a Taylor… pero su valor/precio es inferior, y los demás no merece la pena ficharlos

  29. Taylor ha pasado de ser el enemigo publico de la afición a ser valorado como casi imprescindible.

    Ni lo uno ni lo otro,personalmente siempre he tenido predilección por el sueco,siendo de los primeros en soltar su nombre en la web como jugador mas que interesante.
    Pero todo,o casi todo es mejorable.

    Desde luego que la adaptación del sueco vale muchos puntos a su favor para pensar en una renovación,pero adaptación va de la mano de encasillamiento y no sería tampoco un drama buscarle sustituto.

    Sobre Deck y Yusta,no veo el potencial para apostar ciegamente por ellos,el argentino apunta maneras pero siendo extra no creo que fuese difícil encontrar un recambio hasta que de verdad Deck alcanzase la madurez.
    El canterano creo que le vendría muy bien un cambio de aires,mucha competencia y facilmente descartable no le ayuda a demostrar su valía.

    Está claro que el alero diferencial no abunda en Europa y los mejores ya están controlados por los equipos compradores de Euroleague.
    Por lo que encontrar una perla es cuestión de suerte y paciencia,como en su dia con Taylor.

    Para mi gusto hay dos opciones,difíciles pero no imposibles,que destacan mucho
    Higgins y Karasev.
    El primero en CSKA es pieza importante y solo saldría ante una muy buena oferta,pero acaba contrato y es el momento de tentarlo.

    Karasev es debilidad personal y de los pocos jugadores diferenciales que no juega en Euroleague estando en Europa.

    Luego mas asequibles,que no baratos,en Maccabi los tienen a pares y tanto Kane como el próximo rising star de la Euroleague,Zoosman tienen condiciones para pensar en hacer una inversión.

    Y si no a los clásicos con todavía recorrido como Lucic o Papanikolau,que estan en equipos donde se puede pescar.saludos

    • Papanikolau sería perfecto. Cemento, del bueno, bueno.Del que marca diferencia. Si Señor. Buen apunte, Super.
      Higgins, simplemente lo veo imposible, aunque me fascina.A Karasev no le conozco.
      Hay dos jugadores en la liga española, -Cancar y Okoye-, que no tiene mala pinta como apuesta lowcost y de futuro, (especialmente el primero), que obviamente desconozco si tienen el nivel suficiente para este grado de exigencia.
      En todo caso a mi la pareja de aleros Causeur y Cancar me suena muy bien.
      Saludos.

      Saludos.

      • @Aprendiz de Brujo – En serio prefieres a Cancar y Okoye o Papanikolau antes que a Taylor??? Me dejas a cuadros. De verdad que a veces pienso que veo un baloncesto distinto. ¿Cual de esos tres jugadores puede hacer cambios defensivos y defender desde el 1, 2 y 3 hasta el 4? ¿Cuantos han demostrado su valía en finales? Jugadores que mejoren a Taylor en Europa tienes a Clyburn, Higgins, Datome y quizás Kalinic (este último lo pongo muy parejo a Taylor). El actual Kuzminskas no supera a Taylor en nada. La versión previa a la NBA si es mejor que Taylor.
        En mi opinión traer algo que no te mejora y que tiene que adaptarse al país, club, liga y rol en el equipo es un riesgo innecesario cuando además te saldría en el caso del griego mucho más caro.

        @Superepi Yusta es un jugador que teniendo en cuenta su aportación y que es cupo es importante. En 18 minutos en ACB promedia 7 puntos 3 rebotes 1 asistencia y 1 robo. Me parecen unos números más que aceptables.
        Respecto de Deck yo si le veo un gran potencial. Con su edad y siendo su primera temporada en Europa está aportando en dos posiciones distintas (3 y 4) dentro de la rotación del campeón de Europa. Tiene margen de mejora en el tiro y un gran físico para jugar a esto y sobre todo muy buena lectura de juego. Es nuestro alero de presente y futuro y el jugador que al defender Taylor a los bases y escoltas generadores rivales se emparejará con los aleros altos rivales. Tú que siempre has sido un gran defensor de Claver que no veas en Deck un jugador similar pero con mejor lectura de juego que Claver…y con un margen de mejora que a Claver ya no le queda por edad.

        Saludos.

        • A ver, amigo MBANIC. Centrémonos, que me debo explicar muy mal. Llevo diciendo que la defensa del uno y dos con los jugadores que tenemos, especialmente si contamos con Yusta, la tenemos más que cubierta. Facu me parece el mejor defensor de bases de Europa. Y Yusta, tiene piernas para hacer ese trabajo sucio, creo.
          Respecto a Papanikolau, me parece cien mil veces mejor jugador que Taylor. Y creo que nos daría un salto de calidad.El hueco salarial ya he dicho como lo efectuaría.
          En donde he puesto yo que Cancar u Okoye seaa mejores que Taylor?. Simplemente me parecen jugadores observables. He puesto en duda que tengan nivel para este grado de exigencia. Cancar, especialmente por su juventud y por el chiste Coser y Cancar, (olvídalo es muy malo). No pongas en mi boca palabras que no he dicho. De Taylor ya sabemos lo que puede darnos . De estos dos apenas sabemos algo.Por tanto no puedo compararlos.
          Aún así , normalmente estamos bastante de acuerdo en nuestros análisis. Discrepar una vez, puede ser hasta sano.
          Saludos y buen día, compañero.

          • Seguramente fui yo quien te entendió mal, está el día cerrado y mis ojos más…Es más que palpable que Taylor nunca ha sido santo de tu devoción. Sus primeros años fueron muy flojos pero ha acabado por convertirse en un «3 and D». Este perfil de jugador es sumamente apreciado (y cada día más) en el baloncesto actual. El máximo exponente podría ser Klay Thompson. Que Houston se interesase por Taylor no fue una casualidad. Buscaban ciertamente tiradores abiertos y que no necesiten botar para anotar sin descuidar la parcela defensiva (sería el sustituto de Ariza). En Europa para el aficionado medio es un tipo de jugador que pasa desapercibido o al que no se le da excesiva importancia pero que para los entrenadores son jugadores muy importantes dado que aportan equilibrio y consistencia a los distintos quintetos que pueden utilizar.
            Más allá de la defensa de Taylor que es reconocible por todos aunque opino que no al nivel real que tiene dicha defensa. Me explico ¿cuantos aficionados considerarían a Taylor el mejor defensor exterior de Europa y junto a Vesely y Dunston el mejor en global de toda la Euroliga? Seguramente muy pocos lo pondrían en ese podio pero los GM de la Euroliga si le ven ese nivel y ellos algo de esto entenderán pq analizarán como repercute la defensa de un rival sobre el rendimiento individual de su par y del equipo en cuanto a parciales realizados con dicho jugador en la pista.
            Dejando la parte defensiva pongo los % de Taylor en ACB y Euroliga:
            ACB
            69,6% en T2; 42,1% en T3
            EUROLIGA
            60% en T2; 47,2% en T3

            Con esos números está claro que resulta una amenaza desde el perímetro para sus rivales.
            Ese perfil de 3&D al coste que supone Taylor y ya adaptado al club y la liga, conociendo sistemas de Laso es una apuesta segura. A mi Papanikolau me parece el Claver griego y lo digo claramente. Fuera de Grecia no ha rendido en ningún sitio y en Grecia funciona a la sombra de los líderes de equipo que no son otros que Spanoulis y Printezis. Ni que decir que su ficha es mucho mayor que la de Taylor y su rendimiento pongo en duda que fuese ya no mejor sino igual al de nuestro sueco.

            Saludos compañero.

            • Yo creo que más allá de gustos particulares, hasta yo que no tengo veneración por él, -aunque le reconozco su mérito y su mejora indiscutible-, considero que es uno de los mejores defensores exteriores de Europa.Yo creo que ese mérito se lo reconocemos todos. Si no Top 3 , sí Top 5.
              Ha mejorado mucho sus porcentajes, hasta el punto de ser más que buenos, pero su aportación como amenaza es muy desigual, y casi siempre insuficiente. Y es una pena, porque como señala Wookie,, debería aprovechar más su primer paso, especialmente desde que es un tirador más fiable.
              De todoas formas, mi guerra que antes era contra Taylor ahora es contra la escasa capacidad reboetadora y tamaño de nuestro juego exterior. Micic y Papanikolau, mejorarían este aspecto, que Luka nos ha dejado cojos.
              El sueco ahora mismo merece la camiseta que lleva puesta. Y además se le ve perfectamente integrado con sus compañeros, cosa importante.
              Saludos.

              • creo que sólo Bayern y Fener nos superan en altura de juego exterior, por los 2’05 de Lucic y Datome
                el trío de CSKA no supera al de Madrid.. 1’98, 2’00 y 2’01 Deck, Yusta y Taylor respectivamente.
                Causeur y Rudy andan por el 1’95, como Prepelic, el más bajo es Carroll que no llega al 1’90. De los bases Llull ronda el 1,90 y jugadores rondando el 1,80 hay algunos en EL…
                Yo no veo tan falto de centímetros nuestro perímetro, sobretodo cuando lo comparas con el resto

              • Yo creo que en el caso del primer paso y que lo aproveche más para amagar el tiro y romper en penetración es una cuestión de sistemas o directrices por parte de Laso y el cuerpo técnico. Me refiero, los jugadores no cortan o penetran a su antojo (salvo los que tienen libertad para hacerlo) ni se juegan las bolas en 1×1. Según el quinteto en pista Taylor suele ser las cuarta o quinta opción ofensiva. Con cualquiera de los bases, escoltas o 4´s que le puede tocar en pista estará por detrás a la hora de jugarse una bola en final de posesión. Y en los 5´s salvo con Tavares diría que también está por detrás de Ayón por supuesto y hasta de Reyes. Esto es una situación de equipo no del jugador. Es más, se nota mucho cuando Laso le da indicaciones de que tiene que penetrar (contra Fener y contra Oly llamaba la atención en el primer cuarto sobre todo). Si otros días no lo hace no es pq no quiera o no sepa que condiciones tiene de sobra sino pq seguramente es lo que su entrenador quiere que haga. Con Facu o Llull dirigiendo y dividiendo es importante tener un par de anclas en el perímetro a donde poder doblar la bola si no se encuentran otras opciones. Taylor es una de esas anclas de ahí que sus tiros lleguen o bien tras división de un compañero o tras rotación de balón. Lo del rebote es una cuestión de posición. Si defiendes al base rival ¿por donde sueles moverte? si defiendes a los aleros pues más cerca del aro. Luka defendía aleros , Taylor bases…por posición en la pista le van a caer menos rebotes en su zona de influencia defensiva.

                Saludos.

        • @mbanic. Tienes información y sensatez. Por lo menos en lo que a baloncesto respecta. ?

        • No es que no me gusten Yusta y Deck,pero veo que son jugadores que todavía tienen que hacerse para un puesto importante en un grande.
          El argentino está sorprendiendo en su primer año en Europa,pero tenemos que verlo cuando la temporada se ponga cuesta arriba que rendimiento es capaz de dar,si no mejora el tiro exterior no será un 3 diferencial y repito el ser extra no le ayuda.
          Tiene mucho margen de mejora y veremos si no llega a la NBA,pero de momento creo que es de los jugadores que se podrían mejorar.
          No le encuentro tanta similitud con Claver,por que pueda ocupar dos puestos en el campo no se tienen que parecer.
          Claver en el apartado defensivo,como es normal por su experiencia está bastantes peldaños por encima del argentino,y también hay que saber leer defensas.

          Del canterano,me gustaría verlo en otro equipo para valorar hasta donde puede llegar,desde luego que siendo Cupo y con una ficha baja cumple de sobras,pero creo que le da para mas y en Madrid va a ser complicado que veamos su techo,es joven y tiene tiempo de sobras para volver,pero con otro rol.Saludos @mbanic

          • Hombre, claro que le falta para ser un 3 diferencial. Pero no creo que nadie contara con ello en su primer año en Europa, tendrá que ir poco a poco.
            No tendría mucho sentido deshacerse de un jugador con potencial NBA, como tu dices.
            Sobre Yusta, yo sólo espero que no se canse de tener pocos minutos (aunque en realidad 18 minutos por partido no son tan pocos) y quiera salir porque se le ve progresión y es probable que con las salidas de pesos pesados este verano y el que viene vaya ganando minutos poco a poco.

            • Nadie habla de deshacerse,la cuestión surge cuando se piensa en mejorar la posición de 3.
              Que para nada está mal confeccionada,pero desde luego que es mejorable.

              Por eso apunto varios nombres que no habían surgido en el hilo.

              Gabriel Deck tiene un excelente futuro,pero el presente pienso que es mejorable.
              Con contrato largo está controlado,por lo que solo es cuestión de valorar los pros y las contras de esperar a que llegue a su techo dentro o fuera del equipo.Saludos @Berlinnn

              • Todo es mejorable, por supuesto. Pero es lo de siempre. ¿Tiene sentido gastar dinero en el puesto de alero cuando lo que tienes funciona y hay otras posiciones (base) donde urge más un refuerzo? Yo creo que sin duda no merece la pena.
                Además, a partir del año que viene habrá 4 partidos más en Euroliga (34 en total) y ahí sin restricciones de extracomunitarios, por lo de tener pasaporte o no cada vez tiene menos importancia en equipos que juegan esta competición.

      • Okoye con 27 años no me parece muy interesante, la verdad.
        Cancar sí que me lo parece, podría ser un perfil tipo el Kuzminskas de Málaga de gran altura, buen tirador. Para tener controlado por si acaba explotando pero poco más de momento.
        Papanikolau habría que verlo, porque en Barcelona diría que no dio mejor resultado que Taylor. Lo de siempre, adaptación, nueva liga, país… A Printezis le pasó parecido en Málaga y nadie duda de su calidad.
        Dicho esto, el debate creo que es el de siempre: el dinero no es infinito. ¿Gastarías dinero en el cambio Papanikolau-Taylor y lo dejarías de gastar en un base mejor?
        ¿Prefieres una pareja Randle-Papanikolau antes que un Micic-Taylor? (Por ejemplo)

        • Me parece muy sensata tu pregunta. Esposible que en la situación actual deba ser un Taylor -Micic. Y además no suena mal.
          Yo no hubiera traido ni a Deck, ni a Prepelic, (Y CREO QUE SON MUY BUENOS AMBOS) y no renovaría a Taylor y quizás tampoco a nuestro capitan, (aunque este tema es complejo). menos plantilla y posibilidad de tirar de Garuba, Nakic..etc. Y posiblemente habría hueco para Panaikolau y Micic. Por ese par de pájaros igual renuncio también a Causeur, que me encanta.
          A ver, hagamos lo que hagamos, tenemos un bloque tan bueno, que el resultado final es difícil que sea nefasto.
          Micic es muy bueno, pero nos estamos calentando mucho con él y los turcos tienen mucha pasta y un buen proyecto.
          Saludos.

          • Yo a Prepelic tampoco lo hubiera traído. No le veo nada especia y creo que es un tipo de jugador (escolta comunitario tirador) que, a diferencia del alero que comentamos, sí que abunda en Europa. A Deck sí que le veo posibilidades y no es un jugador que abunde tanto.
            Hablamos de promesas europeas y tenemos a dos en ese puesto, de 21 y 23 años, que ambos pueden jugar en dos posiciones y ya están rindiendo bastante bien. Nos quejamos de vicio.
            Tienes razón en que Micic seguramente también se nos vaya de presupuesto después del año que está haciendo. Yo si está físicamente bien tendría apuntado en rojo a Jovic, que bien podría ser su versión low-cost. Y éste sí que acaba contrato…

      • Yo creo que una pareja de aleros Caseur-Cancar es de nivel Eurocup, para empezar nunca consideraría a Caseur alero, y creo que Laso tampoco, es más, creo que nunca ha jugado de alero en lo que va de temporada.
        Los aleros del Madrid son Taylor, Yusta, Deck y en todo caso Rudy muchísimo antes que Caseur.
        Cancar es un 3-4 que en Burgos está jugando más de 4, y aunque apunta buenas maneras, no tengo claro que todavía tenga nivel Euroliga, y mucho menos nivel Real Madrid.
        Yo creo que el único alero de nivel top que ahora mismo es accesible es Karasev, que creo que van pasando los años y tendrá ya ganas de demostrar algo en la Euroliga (la Eurocup se le queda pequeña), siempre me pareció raro que no hubiera acabado en CSKA, será porque ha vivido muy bién al lado de su padre.
        Tema Micic, muchos lo nombráis y es cierto que ahora mismo por físico y prestaciones es lo más parecido a Luka que podríamos fichar, pero se os olvida un gran escollo, Raznatovic, su díscolo agente, que creo que no tiene muy buenas relaciones con los directivos madridistas y hace bastante tiempo que no se hacen negocios con él.
        Creo que este tio es un poco el Mino Raiola del fútbol (aunque Raznatovic si ha sido deportista de élite y sabe de que va el tema), pero a ambos les gusta mucho llamar la atención y que sus caras estén en el candelero.

        • Era un chiste malo. Coser y Cancar. De todas formas Causeur, a mi me parece un jugadorazo. Tengo mucha debilidad por el francés. Un 8 en todo , el mal llamado funcionario.
          Saludos.

          • Este año está muy bajo de forma e incidiendo menos en el juego que el año pasado. Su número de pérdidas a subido tb. O hace un tramo final de temporada o sería candidato nº 1 a salir (por acabar contrato) y liberar una ficha para un base. Conste que a mi tb me gusta mucho este jugador pero sus prestaciones han bajado.

            Saludos.

          • A mi también me gusta Caseur, pero es el jugador más prescindible de todos los exteriores que tenemos ahora mismo.
            Yusta en fundamental porque no vamos muy sobrados de cupos.
            Taylor es un pretoriano de Laso al que no va a dejar escapar.
            Prepelic tiene un año más de contrato y no se lo que harán con él, igual lo ceden.
            A Deck le han hecho un contrato muy largo y no va a salir del Madrid.
            Facu, Llull, Rudy y Carroll, obviamente están muy por encima de Caseur.
            Ojalá Caseur nos calle la boca a todos y en los momentos calientes de la temporada se la vuelva a sacar como la temporada pasada, pero hasta ahora su temporada es muy mediocre, tanto atrás como adelante (hasta ahora está siendo un 5 en todo).

    • Imprescindibles hay muy pocos y si Taylor se fuera no sería un drama pero es que ya lo tenemos aquí y rindiendo bien.
      Poniendo en una balanza todos los ingredientes no me parece que se ganara tanto con el cambio de cromos como para arriesgarte a cambiar algo que actualmente ya funciona.

      Me sorprende tu opinión sobre Yusta y Deck, porque como dice Wookie, a mi el trío que forman junto a Taylor me parece que está bastante compensado. Además, tanto Santi como Gabi son aún jovenes, por lo que seguirán progresando.
      Es un planteamiento parecido al de cambiar a Taylor por otro el de un hipotético cambio de Yusta por Zoosman. ¿Vas a traer a un chaval de Israel cuando tienes un jugador parecido en plantilla, sólo 1 año mayor, cupo y que también está progresando?
      Para algún otro equipo con carencias en el 3 sí que podría ser interesante pero para el Madrid no lo veo. Además está el riesgo de fuga de la NBA si te sale medio bien.

      • Dependerá de las renovaciones, desde luego lo veo tal cual para la temporada que viene: Taylor, Yusta y Deck, con Rudy jugando siempre minutos de falso 3.

        Opciones a día de hoy se me ocurren:

        Karasev es un perfil distinto a lo que tenemos, con muchos puntos y, se supone, una ficha alta para sacarlo de Rusia;

        Toupane en la línea de lo que tenemos, con más puntos tal vez, aunque firmó dos años en el Pireo;

        Kyle Singler está completando una buena temporada en Santiago, de vuelta de dos muy flojas en Oklahoma, en su contra que sigue siendo extra (y el pañuelo/cinta en el pelo que ‘luce’ en los partidos);

        Subir a Mario Nakic al primer equipo con 18 años, no habría que descartarla;

        • A mí solo me valdría Karasev, pero el precio y el momento están en su contra.
          La prioridad este verano es el base, por el tema Llull, lo que podría beneficiar a Jeff, sin el lastre de marcar al base, puede subir sus prestaciones como alero, y veremos su nivel real para comparar con otros….
          Mirando el equipo hacia el futuro, las posiciones 3 y 4 son de las mejores de Europa, cubiertas con jugadores a largo plazo. Ahora toca redondear el 1. El 2 toca en 2020 cuando acaben Rudy, Carroll y Prepelic.
          El 5 dependerá de la situación de Gudaitis y Milutinov. o alguno más que tenga el club en el radar…
          Luego el 5

          • La temporada pasada tenía la intuición de que Ante Zizic podía terminar volviendo a Europa, sin embargo, es los últimos meses va entrando con más consistencia y minutos en la rotación de los Cavs.

            El escenario lógico tras obtener el pasaporte pasa por renovar a Ayón y elegir entre Saruba / Sainz, si bien, viendo como se las gastó el mexicano hace tres veranos, no hay que descuidar las alternativas: Brandon Davis.

            Otro que me gustaba y al que tengo perdida la pista en China es Justin Hamilton.

            • Davies entra en el perfil de edad que está fichando el Madrid. Extra, con lo que eso supone…
              A Bitadze no le cuento por el perfume NBA que desprende…, en este verano o los siguientes. La primera opción supongo que es renovar Ayón, pero todos nos acordamos del sainete de hace tres veranos. Goga podría ser una solución temporal en principio, a expensas que por alguna extraña razón no se fuera a la NBA.
              A Sáiz le veo como una opción por Kuzmic, Ayón incluido, contando con Felipe y él como 4’5. No tengo muy claro que cuaje en el equipo, pero es su última temporada de contrato, bajo precio, nivel suficiente para jugar ACB. Sería necesario en caso de fichar un 5 sin pasaporte por necesidad.
              Garuba tiene todas las papeletas para ser vinculado.

              • La secretaría técnica nos ha demostrado pensar en el medio plazo con el tema de los extras: el fichaje de Deck es lo más reciente pero ahí está el fichaje de Randolph / renovación de Thomkins que se realizaron de forma simultánea o el propio fichaje de Campazzo.

                Por otra parte, quedan muchos meses para saber si Deck puede salir cedido o Thomkins jugar el Mundial con alguna selección europea… amén de que la norma en ACB, desfasada como otras, no durará siempre.

                Buena oportunidad esta jornada para seguir a Bitadze :-)

                Saludos

                • El tema de los pasaportes creo que está perdiendo todo el sentido con tantos partidos como se juegan actualmente.
                  El año que viene habrá 4 partidos más en EL (34 ya), más jornadas dobles que implicarán más rotaciones y ahí sin restricciones de pasaportes, así que sólo habría que ir dando descansos en ACB. Deck podría jugar más en ACB y menos en EL, Thompkins al contrario…
                  Como le decía a Super, no creo que tenga sentido ceder a Deck cuando está rindiendo bien ya y seguramente cobre bastante poco. Todo cracks no se pueden tener.

                • En el tema pasaporte, es mejor poder rotar sin cortapisas. Siempre he pensado la opción de tener 12 para ACB y otros reservados para EL, por cuestiones técnicas, no por límite de extras. Es mejor guardar ese límite, para tener más libertad.
                  La opción Laso de los vinculados, me gustó mucho también, y con las normas ACB, la mejor solución es combinar ambas… que es lo que hace Madrid desde que Ayón tiene pasaporte.
                  Supongo que Laso tendría exceso de extras sólo en caso de necesidad, no por gusto. Cubrir 4 partidos más, aunque fueran en 4 jornadas dobles, igual no le compensa la traba de señalar un extra para EL.

    • Vale, vale… pero, si acaso…, a Kane mejor ficharlo vosotros. ?

      (*) Higgins es muy bueno. Eso sí, es más un 2,5 que un 3,5.

      (*) Lo que está haciendo Deck, en su primera temporada en el Madrid, me da la sensación de que no está siendo valorado en su justa medida. Me parece que va a camino de ser un “Printezis” .

    • Super… en el tema del alero en Madrid, hay que valorar la situación de la plantilla, con necesidad de renovación en base y pivot, por el tema Llull y la edad de Ayón. Con el trío Taylor/Yusta/Deck, tenemos aleros para largo. Ese puesto y el de 4 con AR y TT, más Garuba lo tenemos cubierto también. En 3 y 4 tenemos de las mejores combinaciones de Europa, pensando en EL y ACB…
      Este verano parece claro que toca trabajar el puesto de base, y no es el momento de ir por Karasev, el único que encaja en el perfil de jugador con futuro que ficha el Madrid con vistas a largo plazo.
      De hecho, me parece más factible y probable que el club sustituya antes Ayón que Taylor, dependiendo de la situación de Gudaitis o Milutinov, dos jugadores del pefil que ficha Madrid.. susceptibles de una ficha similar, con un potencial incluso mayor, en el caso de Milutinov…

      • Ambos tienen contrato en vigor, el serbio hasta 2020 y el lituano hasta 2021 y habrá que ver si duran mucho más en Europa.
        Milutinov sobre todo, fue una elección alta de San Antonio (n26) y allí suelen valorar bastante el talento europeo.

        • pues nada… habrá que ver lo que tienen en radar… estos dos parecen difíciles, pero en su momento traerán alguien del nivel de Gus…

  30. Papanikolau, Claver, Bellas, Vázquez, Cabezas son habituales de mis peores pesadillas…

    El griego es un jugador enormemente sobrevalorado y supongo que sobrepagado. Destaca jugando de alero porque es muy grande. Y ya.

    El Real Madrid no tiene potencia de fuego para sacar de Turquía o Rusia a un buen jugador. Triste, pero inexorable.

    Renovado Reyes, supongo que la prioridad en los despachos será cerrar lo de Ayón. En función de cómo acabe, sabrán el margen financiero de maniobra que tengan, que será escaso si se queda. Si se va, a iniciar la tortura de encontrar un center rápido, rocoso y fiable.

    El resto – Yusta, Taylor, Causeur – es reemplazable. Kuzmic no seguirá. En su lugar nadie, o acaso Saiz, que me parece que no tiene nivel Real Madrid con la edad que tiene ya. Taylor, pretoriano de Laso, seguirá salvo que reciba una oferta medio buena de la NBA. Causeur depende de cómo acaba el asunto Llull. Yusta no estorba, si él quiere, claro. No es fácil saber que vas a jugar sólo las pachangas ACB.

    Pantzar es una anécdota que tardaremos 30 segundos en olvidar.

    El presupuesto ya es enorme. Florentino, el Faraón de la Castellana, no va a dar un euro más. Y si no ganan cosas, a temblar con reducciones y recortes.

    Saludos

    • En cuanto a prioridad, el asunto Llull puede ser la primera y Ayón la segunda.
      También influirá mucho que ofertas reciban los que acaban contrato.

    • Ahora dinos, jugadores equiparables que estén en tus sueños. A ver si alguno aparece en mis pesadillas.
      Saludos.

      • Jugadores que me gustan, me pide Violante Aprendiz:

        – Gill. Un 3-4 físico, dinámico, escaso rango de tiro. Pasaporte norteamericano, malo. Juega en Rusia, muy difícil.

        – Ulanovas. Alero. Un lituano casi nunca decepciona. Físico, con experiencia. Tirador no fiable. Tiene pinta de ser jugador de equipo.

        – Wolters. Base. Muy físico. No será muy barato. Mal pasaporte. Tiro de tres mediocre.

        – Jovic. Sin rango de tiro. Buena cabeza, mala espalda. Jugador de equipo.

        – Shields. No es un superclase, pero parece serio y disciplinado. Si a Querejeta no le cuadra igual se puede llegar a un acuerdo. Una versión algo más elegante que Taylor.

        No incluyo sueños imposibles: Kalinic, Micic, Papapetrou, Higgins, Datome, Abalde…

        Hay más, pero a porta gayola son los que se me ocurren.

        Saludos

        • En tu vida te has visto en tal aprieto… No me parecen jugadores equivalentes. Ullanovas acaso si. Y me gusta. Le falta tiro, siendo lituano. Curioso.
          GILL es un crack. Caro. Y yo creo que es un cuatro. Y yo quiero un tres.
          De los otros Jovic me gusta mucho. Aunque a la pareja Jovic, Facu le podría faltar tiro. Pero tiene un físico muy notable y la sabiduría balcánica.
          Burla, burlando….
          Saludos, Pez.

          • @Aprendiz de brujo

            ¿Equivalentes a qué o quién?

            Aleros: Ulanovas lo es. Gill lo es, no sé si muy o poco de manual, pero juega de eso.

            Hemos hablado anteriormente de Toupane. Mejor candidato que el chico que pudo ser y se va a a quedar en nada como Kuzminskas.

            Y no sé su situación contractual, pero a un veterano de Vietnam como Micov igual le apetecería, como 2-3 que es, retirarse en un equipo donde puede divertirse. Buen tirador, chupón, pero si le ahormas en un equipo serio igual resulta.

            ¿No te gusta Shields? Qué raro…

            Aprietos los he tenido y tendré. Por profesión y por veleidades personales. No me suelo arrugar a la primera.

            Saludos

            • Shields no me está gustando mucho en Baskonia que se diga, de momento. El personal habla de Karasev y es muy bueno, pero creo que debe ser un jugador de calidad y de cojones. Además lo veo fuera de mercado.
              Definitivamente me iba a por uno de los treses de Oly. Toupane o Papanikolau, al que no veo comparable a Claver ni en el blanco de los ojos. Es verdad que apuntaba a más de lo que ha sido, pero es que empezó ganando dos euroligas de titular siendo un chaval. Yo creo que tiene más calidad y más carácter que el valenciano.
              Toupane va bien. Micov es una debilidad personal, pero tampoco es el perfil: pelín egoista e indolente.
              Toupane o Papanikolau. Aprietos eran los de Lope de Vega con Violante.
              Ullanovas en la recámara.
              Miraré lo de Gill, juraría que solo lo vi jugar de cuatro. Y me pareció excelente, por cierto.
              A ver si nos traen al francés y por una vez vamos en el mismo barco.
              Saludos.

            • Gill no es alero, yo no le recuerdo ni un solo partido de alero en Khimki, y he visto muchos, aunque si podría tener físico de alero y jugar algún minuto ahí.
              La temporada pasada Khimki tenía de aleros a Honeycutt y James Anderson, con esos dos miuras no había sitio para nadie más, eso si, hubo una época en que se lesionaron los dos a la vez y no recuerdo si Gill pudo haber jugado algún minuto de alero (creo que no).
              Y esta temporada los partidos que ví de Khimki ha jugado de 4 siempre.
              Coincido en Toupane es un gran alero (2,01, 26 años) que ha pasado de ser un mero especialista defensivo a convertirse en un gran tirador de 3.
              Si bién es cierto que su temporada ha ido de más a menos, empezó como un avión jugando muchos minutos y tirando muy bién, y ahora prácticamente no juega.
              Algo raro cuando Timma (otro de sus rivales en el puesto de alero), tampoco juega apenas, ahora Blatt le ha da casi 30 minutos por partido a PNK.

              • @Aprendiz de Brujo y @JotaDeLosPlanetas

                Juraría haber visto a Gill jugar de tres la temporada pasada. Quizás mi dudosa memoria lo confunda con Honeycutt que, desgraciadamente, ya no es candidato.

                Toupane es una versión más cara y acabada del estilo Taylor. Jugador de equipo, físico, correcto defensor, con algo de tiro y penetración.

                No he visto a Karasev, por lo que nada puedo decir.

                ¿Y si el bueno de Deck se pasa el verano con un entrenador de tiro que le ayuda con esa horrorosa mecánica que exhibe ahora?

                Papanikolau, acostumbrado a sueldos (muy) elevados, no me parece que por relación calidad/precio sea interesante.

                Cancar es una apuesta de riesgo. Joven y sin experiencia en la alta competición de forma regular.

                Tampoco parece que Laso apueste decididamente por Yusta., al que le faltan kilos para el puesto.

                El gran mercado de aleros físicos, el norteamericano, está vedado, por el tema pasaporte.

                Gentile es un indolente con pésima cabeza que casi ha acabado son su carrera él solito. Y tiene menos tiro que yo.

                Creo que en su momento se debió apostar por Abalde, un 2-3 no sobresaliente, pero capaz de hacer bastantes cosas de forma más que aseada.

                Y, quién sabe, quizás desde los despachos conozcan algún chico con pasaporte africano y formación estadounidense. Una especie de Ndour 2.0.

                Saludos

    • Ese pivot si Ayón no sigue (aunque con su nueva nacionalidad bajo el brazo y su buén rendimiento en los últimos partidos es posible que siga, eso si, espero que con un sueldo acorde a sus 34 años), es Brandon Davies (con el problema de su pasaporte), un tio de 2,06 fuerte, con muchos recursos en ataque, casi un 80% en libres (algo fundamental en un pivot a mi entender) y que cada temporada no para de crecer tanto en defensa como en ataque.
      La mejor opción si Ayón se va sería Gudaitis, pero esta la veo inviable, muy difícil sacarlo de Milán (mucho más fácil Davies de Zalgiris), e incluso es probable que pruebe en la NBA.

      • De los creadores de «Davies tiene que demostrar muchísimas cosas para que se le considera un primera espada (lo primero ser regular un año entero, y el Barsa no es el Zalguiris, aquí hay exigencia máxima), si consideramos primera espada a alguién que ha hecho 2 meses buenos, en Europa hay 100 primeras espadas», cuando se rumoreaba en verano que el Barça andaba detrás, ahora nos llega «Brandon Davies, fuerte y con muchos recursos en ataque, no para de crecer tanto en defensa como en ataque», vamos a ficharle si Ayón marcha. Y así todo.

        • Eres un retard máximo, y para mentir hay que tener muy buena memoria, y no es tu caso.
          Te cuento la película con mi EXCELENTE memoria, el forero Borja dijo en verano cuando Davies sonó para el Barsa, que el americano era el mejor 5 de Europa, y yo le dije que anda que no le quedaba nada a Davies para recibir ese nombramiento (sigo pensando lo mismo).
          Intentas dejarme mal con un comentario igual de absurdo que tu existencia, como si yo hubiera dicho en verano cuando Davies sonó para el Barsa que era un paquete y ahora digo que es Demarcus Cousins.
          Ya que te sabes de memoria mis comentarios, pega uno donde yo dijera que Davies es un mal jugador, y te prometo que no vuelvo a comentar en esta página.
          Yo siempre he hecho comentarios buenos sobre Davies, de ahí a lo que hacéis los hooligans culés cuando suena para el Barsa, y de repente convertís a jugadores «en el mejor pivot de la Euroliga», va un abismo.
          Yo simplemente digo que sería una buena opción si se va a Ayón, y por supuesto mi comentario actual no contradice en nada al que hice en Agosto, sigo sin creer que sea el mejor pivot de Europa ni de lejos.
          Ahhh y a todo esto súmale los maravillosos 4 meses que lleva en esta temporada (no para de crecer), y que lamentablemente yo en Agosto no pude intuir desde mi bola de cristal.
          Tenías más gracia cuando solo hacías copia y pega sobre Slaughter en todas las noticias de esta web. Besos.

          • @JotaDeLosPlanetas: No te falta razón. Molesta que los que son asiduos a hacer una serie de cosas poco edificantes, acusen de eso mismo a otra persona que no actúa de esa manera. Te comprendo. Pero, son así. Forma parte de su cultura.

            Saludos,

  31. Nostalgia de foreros q decian q mechitas Taylor y Thompkins no valian para Madrid y poco menos q avergonzaban la zamarra blanca .
    Ahora ya se sabe q valen ,bien Taylor le puedes buscar Aprendiz todos los defectos ,no conduce ,no bota izquierda ,etc ,me gustaria q Laso le diera la bola q le da y ha dado a Rudy ,q penetre,tire desde 8 mt ,es un jugador de equipo ,nada estrella,con capacidad defensiva alta ,y un tiro q no hace falta comentar ,cubre los fallos de otros y suele secar a el mejor rival ,ahora vas y lo cambias por Papanikolau blood/orxata con doble salario amos ,no ves acaso q es similar a lo q hizo Maciulis unos años ,nada tenia q ver con su juego en seleccion ,son buenos y ademas cemento ,no entendemos q renovar a Felipe,Ayon,Rudy, Caroll ,Llull ,q no cobran poco no da para fichar a todos los buenos,y q el 3,2 y el 4 son los puestos mejor cubiertos .Animo

  32. Yo me quedaria con Caseur,Kuzmic ,para ver si dan un paso al frente .
    Bajas Pantzar,Felipe , decidir con Prepelic y valorar renovar a Ayon .
    Superepi puedes comparar a Deck en su 1 año con Timma,Garino en Baskonia ,o Vezenkov,Papanikolau,Hezonja en el Barça? ,que mas quieres q haga ,q si q mejore tiro 3,pero no mucho xq si no NBA ,dejale algo q flojee y asi se queda q marcara una epoca ,no como Doncic ,pero si rollo Maciulis .En fin animo .

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