Una gran final para coronar por cuarto año seguido al Real Madrid (97-95) en la Copa

Por
Javier Maestro
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La Copa del Rey se la queda un año más el Real Madrid. Es la cuarta vez de forma consecutiva, todo un récord en las últimas décadas de baloncesto ACB, cuando este torneo iba de un lado al otro del mapa temporada a temporada. Pero este ciclo del Madrid es fenomenal. Felicidades desde aquí.

Ha sido un gran torneo pues sus tres partidos han sido un gran espectáculo. En el último, un 97-95 frente al Valencia Basket, que estuvo cerquita pero nunca se puso por delante en la segunda mitad. Mejor olvidar el tema arbitral, llevaron bien el partido pero un error en una antideportiva a Taylor no pitada deslució su actuación. No creo que hubiera cambiado el resultado pero es un error importante.

El Madrid tomó ventajas al final del primer cuarto tras un igualado inicio. Randolph brilló con 10 puntos en el 22-16 en el minuto 10. La diferencia subió a 7, unos instantes a 10, la última con el 40-30, pero el conjunto valenciano apretó enseguida el marcador, llegándose al descanso con un 47-45.

Fue un buen primer tiempo, con bastante acierto por ambos bandos. Randolph demostraba que quería el título y el MVP. Llevaba 21 de valoración con 14 tantos y 5 rebotes. La igualdad era tremenda en valoración, rebotes e incluso triples anotados, seis cada equipo.

Daba la sensación de faltarles un poco de gasolina a ambos contendientes y que preferían gastarla en ataque y no en defensa. Un triple de San Emeterio puso a uno a los taronjas, contestó Taylor y nueva brecha con el 61-54. Regresaron los de Pedro Martínez (63-62, min. 27)

Pedro Martínez ordenó a sus hombres que cargaran el rebote ofensivo para impedir al Madrid correr y lo lograron. Bien cogiéndolo, bien tocándolo e impidiendo que pudieran salir rápido en transición. Así llegó el empate a 68, con un porrón capturados. El cuarto se cerraba con otro a 71 pero apareció Llull para claver una canasta frontal de tres sobre la bocina.

El Valencia lo intentaba todo, pero en estos minutos decisivos el más acertado fue el equipo blanco. Triples de Doncic y Carroll para el 82-76 (min. 34). Haciendo la goma (87-85) estaba ahí, pero Llull hizo daño con un triple, robo y bandeja para un 92-85 restando dos minutos y poco. Al momento otro triplazo del menorquín y la diferencia de ocho puntos para el minuto final fue suficiente aunque el conjunto taronja la recortara.

Jugador Tiros Reb.
Min Pts T1 T2 T3 Of. Def   Ast. Per. Rec. Tap. Val    
3 Anthony Randolph 30 20 0/ 7/8 2/4 2 5 1 1 1 1 26
7 Luka Doncic 24 9 4/5 1/2 1/3 1 3 6 3 2 0 13
44 Taylor 14 5 0/0 1/2 1/1 0 1 1 0 0 0 1
5 Rudy Fernández 12 3 0/0 1/2 0/2 0 1 2 2 0 0 -1
21 Othello Hunter 10 3 3/4 0/2 0/0 1 1 0 0 0 2 3
23Sergio Llull 28 22 2/2 4/7 4/10 0 0 4 0 1 0 22
14Gustavo Ayón 24 18 4/4 7/8 0/0 0 2 1 1 2 0 24
20Jaycee Carroll 18 14 0/0 1/1 4/6 0 0 0 0 0 0 10
9Felipe Reyes 12 1 0/0 0/0 1/2 0 0 1 0 0 02
8Jonas Maciulis 16 3 0/0 0/0 1/2 0 0 1 0 0 0  1
6Andrés Nocioni 04 0 0/0 0/0 0/1 1 2 2 0 0 2

 

GlobalSun

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595 Comentarios

  1. Quinta Copa del Rey seguida porque esta, para mí, vale DOBLE; por las prórrogas, por el nivel de los rivales, por la enorme tensión, por eliminar al anfitrión, etc.

    Grandísimo el Madrid desde el primero hasta el último. Este equipo está haciendo historia y lo estamos viendo. A disfrutarrr !!!

    Se nota un antimadridismo rampante. Más aún que otros años. No lo entiendo. Hemos estado más fuera que nunca y si hemos ganado ha sido por méritos puramente baloncestísticos.

    Y Maestro, hablando claro; tu referencia a la «antideportiva» de Taylor me parece una cagada.
    Saludos

  2. Y prometo no dar la plasta más con el arbitraje pero os dejo mi opinión sobre las jugadas conflictivas:

    Triple de Rafa Martínez====> Fuera de tiempo
    Falta de Doncic=====> Falta en ataque
    Antideportiva de Taylor====> Falta anideportiva.

    • Bueno. Pues entonces definitivamente ya no tengo ni idea de baloncesto, creía que por lo menos me sabía algo el reglamento, pero se ve que ni eso.

      En la de Doncic, el defensor claramente está en movimiento, y por si fuera poco, con los brazos hacia adelante.

      En la de Taylor, va al balón, de hecho llega a tocarlo, y no agarra el brazo. Es una falta fuerte, pero por lo demás…

      • En la de Doncic es una cuestión de apreciación, yo creo que el defensor guarda su posición legal de defensa con lo que es Doncic el que provoca el contacto. Falta en ataque y, por tanto, cesto invalidado.
        En la segunda hay que definir que el reglamento distingue 4 tipos de faltas antideportivas (copio y pego)

        Art.37 Falta antideportiva
        37.1 Definición 37.1.1 Una falta antideportiva es una falta de jugador que implica contacto y que, a juicio del árbitro:

        1 no es un esfuerzo legítimo de jugar directamente el balón dentro del espíritu y la intención de las reglas.
        2. es un contacto excesivo y violento del jugador en un esfuerzo por jugar el balón.
        3. es un contacto de un defensor sobre un adversario, por la espalda o lateralmente, en un intento de impedir un contra-ataque y no hay ningún adversario entre el atacante y la canasta del equipo contrario.
        4. es un contacto de un defensor sobre un adversario en pista durante los 2 últimos minutos en el cuarto período y los 2 últimos minutos en cualquier período extra, cuando el balón está fuera del terreno de juego para efectuarse un saque y aún permanece en las manos del árbitro o a disposición del jugador que va a efectuar dicho saque.

        Con lo cual tu mismo das la clave al definirla como «falta fuerte», las faltas antideportivas no son sólo las que no ha intención de jugar el balón sino también las que contempla el punto 2, «contacto excesivo y violento de un jugador» AUNQUE HAYA INTENCIÓN DE JUGAR EL BALÓN. Este tipo de falta antideportiva se correspondería más o menos a lo que en la NBA sería una falta flagrante.

    • Estoy viejo, @Castellano, pero juraría que antes la falta hubiera sido falta (para mí lo es) pero CANASTA VÁLIDA.

      Otra cosa que han cambiado y no me he enterado???

      • La clave para que la falta sea del atacante (que no en ataque, ojo) y valga el cesto es que el mencionado atacante ya no tenga control de balon. Te pongo un ejemplo: el jugador atacante hace un penetración, suelta el balón y UNA VEZ QUE EL BALÓN HA SALIDO DE LAS MANOS arrolla al defensor, vale la canasta y personal del jugador que ataca PERO YA NO ES PERSONAL en ataque porque ya no tiene control del balón. Si esta falta fuera la quinta de equipo, al margen de valer la canasta el jugador del equipo contrario tendría dos tiros.
        En cambio si el jugador que tiene el control del balón ARROLLA AL DEFENSOR PRIMERO y más tarde mete la canasta, cesto anulado, personal en ataque y no hay dos tiros en la canasta contraria.
        Espero haberte ayudado :)

    • Castellano:

      Triple fuera de tiempo
      La de Doncic no es nada, Sato se tira.
      No es campo atrás
      La de Taylor, es muy justa, está al līmite de la antideportiva.

  4. y Hierrezuelo en la mesa de controlador Ay!! Hierrezuelo solo tenias que mirar a Llul en el medio del campo solo a él y no lo quieres ver claro que si quedan eliminados a las primeras de cambio pobre copa no hay audiencias no la sigue ni el tato y por eso ese equipo tiene que estar en la final si o si. Y Hierrezuelo no te preocupes ya te daremos otra final te compensaremos de alguna manera etc etc. Vaya mierda de competición que tiene que actuar así para ser rentable y atractiva el baloncesto nacional se muere sin remedio

  5. Felicidades al Real Madrid! Hay que reconocer que tienen el mejor equipo, quizás con un poco de suerte (el famoso campo atrás, 2 victorias en la prorroga…) pero está claro que no se ganan 4 copas seguidas solo con suerte.
    Menudo ciclo que llevan, espero que termine pronto pero viendo como estamos haciendo nosotros las cosas creo que la cosa va para largo.

  6. Mi reconocimiento, aplauso y admiracion por el esfuerzo y el apoyo al equipo de la aficion madridista desplazado al buesa arena, sabiendo que van a ser 7 aficiones contra 1, naturalmente con jugadores como LLull que con varios gestos en los 3 partidos se lo ha dedicado a esa parte de la grada, la compensacion moral y animica que producen estos gestos te eleva a lo mas grande,

    Grande aficion, grande LLull, grande equipo, grande Laso.

  7. No estoy de acuerdo Javier. Para nada. No es antideportiva de Taylor, y admito la duda, pero no admito que pases por alto el triple de Valencia fuera tiempo en la primera parte, ni el campo atrás del final con cambio de criterio de los árbitros cuando se ha demostrado que ha sido campo atrás. Muy mal hablar de los árbitros en ti crónica. Tenía que decírtelo.
    Esperamos por tu parte tibieza en la felicitación, la entendemos, …pero muy desacertada tu alusión al arbitraje.

  9. VERGÜENZA!!
    Lo siento Maestro pero es lo que he sentido al leer tu crónica.
    No entiendo tu “opinión” de tus últimos artículos, de no querer hablar de actuaciones arbitrales en Liga y en Europa durante los últimos meses y en estos 3 días meterte en el charco hasta arriba… en fin prefiero pasar página y pensar que como todo el mundo tu también has tenido un mal día.
    Enhorabuena al Madrid!!! Justos campeones.

  10. Felipe se lo ha ganado 1000000 veces más. Es un tío que, si no me equivoco, más allá de todo lo que ha hecho en la pista durante años se ha bajado el sueldo 2 veces para ayudar al equipo.

  11. Este equipo sigue haciendo historia. ¡¡ Que siga la fiesta ¡¡. Pero la verdad es que cada vez vamos más al limite pero la realidad es que siguen sumando títulos. Impepinable es que los Felipe , Chapu , Rudy dan sus últmos coletazos.

  12. Es la primera vez que comento, pero he sentido la necesidad de manifestar el orgullo de ser del Valencia Basket.
    Enhorabuena al campeón, se lo han merecido por esfuerzo y clase, sin que los posibles errores arbitrales a favor de unos u otros hayan sido definitivos; en fin hemos competido con un grandísimo equipo y nos ha faltado muy poco para la victoria,

    Saludos a Rafa, da gusto tener compañeros de equipo como tú.

    • De vuelta ese saludo ! Y gracias.

      Pero ya te digo que me queda poco… estos enfrentamientos desgastan mucho. Créeme. Al final te das cuenta que estas como un pulpo en un sotano. Es antinatura. Simpatizas con muchos de los foreros – incluso del peor de tus rivales ja ja ja, pero alguno tiene una mala baba que tira mucho para atrás…

      Entiendo lo del orgullo que comentas. Me pasa lo mismo.
      Ahora, cuidado con el Jouventut (que está repiscolando) y a muerte el miercoles contra el Khimki, que son equipazo y ese partido sí puede ser trascendente.

      Gente como tú le viene muy bien a este foro. Un placer

      • Te entiendo Rafa, reconozco tu prudencia y medida siempre, sí, incluso antinatural. Pero tu criterio siempre se agradece, y sabes que eres un tío muy respetado aquí.

        Si hubiera ganado el Valencia me hubiera alegrado por ti.

        • Me reconforta que lo diga un tío como tú porque, además, creo que eres parco en palabras para estas cosas. Gracias

  13. Felicidades madridistas,menudo equipo tenéis! Los temas arbritales no me interesan,en los juegos de equipo suelen ganar los que mejores jugadores tienen,y vosotros los tenéis,lo único que puede haceros daño es la Nba,como hos toquen a los Llul,Randolp,Doncic,Ayon..a ver que haceis

    • Ya se nos han ido Mirotic y el Chachao que eran 2 baluartes y se ha seguido ganando. Hay que saber renovarse y el Madrid hasta ahora lo esta haciendo de lujo

  14. Grande el real Madrid ……. Q hablemos de antideportiva cuando al Madrid le han dado por todos lados ,bueno dejemos de hablar de arbitraje vamos a lo vamos . Grande Pablo laso lo q está haciendo una auténtica barbaridad luchando por todos los títulos salvo la euroliga de primer año y el año pasado y la copa del rey de Vitoria q nos eliminaron en dos prorrogas . Todos aquellos q critican a laso y q no vale para el Madrid q se queden en la cueva q se está bien

  15. Buenas, llevo un par de temporadas, más lo que llevamos de ésta siguiendo ésta web, y nunca me había decidido a escribir, pero leer a gente Pete, Lost, Korben, Atomic, Jaycee Carroll, Rafa, etc y podría decir una cantidad larga de nicks de gente que sean o no del Real Madrid (mi equipo), es siempre agradable, de verdad merece la pena leer sus comentarios porque son siempre respetuosos y cabales. Pero hoy no he podido resistirme por varios motivos que ahora detallaré:

    – Primero, porque estoy muy contento de haber ganado la Copa como se ha ganado, es decir, sufriendo hasta el final, que por cierto ha sido de infarto, al límite siempre del abismo pero nunca cayendo gracias a la garra de Laso y sus jugadores, ver a jugadores como Llull, Randolph, Doncic y Nocioni, es algo impresionante y que jamás creí que vería este nivel en el Madrid, después de pasar por largas travesías con Masseys, Tuckers, Almonds y compañía a lo largo de los años, o con entrenadores como Messina o Imbroda…

    – Segundo, porque me parece muy triste que en ésta Copa, se haya ido a muerte a por el Real Madrid, cada acción teóricamente «beneficiosa» empañaba todo el resto del partido, da igual que antes se le hubiera perjudicado como pasó el día del Andorra. Leer comentarios como lo de que ésta Copa está manchada es, vamos… sin calificativos de lo que me parece ese comentario, mejor no hacer ni caso.

    Y por último y ya no lo pongo por tercer apartado, porque quiero resaltar que es lo que más me ha escamado, yo entiendo que se imparcial es una tarea harto complicada, a mí en todo el tiempo que llevo leyendo las crónicas en ésta web normalmente sí me ha gustado el contenido, salvo excepción. Entiendo que Javier Maestro tiene equipo de sus amores, como todos los que amamos el baloncesto, incluso entiendo que puede o no ser antimadridista o simplemente no gustarle el Madrid o sí, la verdad es que me da lo mismo, entiendo que cada uno tiene su equipo, pero…

    Pero lo que no puede ser y ya con esto acabo, perdonad el tocho (para una vez que escribo me explayo), es que diga que no habla de los árbitros, pero sí habla, curiosamente para mencionar una acción que «beneficia» al Madrid, como ya hizo en el primer partido de Copa contra el Andorra. Pero es que ya lo de hoy, es demasiado… decir que lo de Taylor es antideportiva, afirmándolo, cuando es cuanto menos dudosa, por el contrario el 2+1 de Doncic que se convierte en falta en ataque, cuando Sato saca los brazos hacía delante, pasa de ser tres puntos posibles (al menos dos ya estaban en el saco) a 0, en un partido así tres puntos se notan, pero lo que ya es el colmo y no es opinable, porque es válido o no válido, me refiero al triple de Rafa Martínez, si está dentro de tiempo vale, sino no y ni rastro en la crónica, me parece cuanto menos tendencioso.

    Luego ya podríamos entrar en lo del último cuarto que Madrid iba cargado de faltas y Valencia ha llegado al bonus a falta de 14 segundos, pero eso ya es más opinable, es decir, analizar que es falta y que no, pero lo del triple de Rafa Martínez no lo es y ni siquiera aparece en la crónica y la falta en ataque de Doncic, cuando Sato repito está sacando los brazos, tampoco me parece muy discutible pero bueno… dicho esto, quiero entender que errar es de humanos y que Javier, te has equivocado y si hay tantas críticas a ésta crónica es por ello, es como tirarse piedras a su propio tejado, por lo demás a mí si me suelen gustar tus crónicas, las de ésta Copa del Real Madrid no me han gustado en exceso, pero ésta me parece muy, muy errónea, porque con esa acción que comentas dejas un posos de que el triunfo del Real Madrid es injusto y para nada es así.

    Saludos!!

  16. Me acabo de ver el último cuarto por la tele, que en el campo sin repeticiones algunas cosas te pueden dejar dudas.
    No es campo atrás ni por el forro y es antideportiva de Taylor, de esas que a veces se pitan y otras no.
    El Madrid es justo campeón de Copa, eso nadie sensato se lo cuestiona, pero casualidad en dos finales apretados hay dos errores arbitrales. No pasa nada, yo no creo que como casi todos en el Buesa o muchos periodistas en la tribuna o twitter que haya sido todo un escándalo.
    Seguro que antes de esa falta de Taylor hay otros errores. Seguro. Normal que los del Madrid vean faltas por todos los lados. Las repeticiones de TV dicen que no pero bueno. También las han pedido Dubi, Sastre, San Emeterio… algunas han podido ser canasta y 2+1. Otras del Madrid también.
    Lógico, cosas normales de un arbitraje en un partido tenso e igualado.
    Simplemente se comenta la última acción como el día de Rice en Málaga, el del Granca en el Palau, el de la falta de Carroll en Fenerbahce…
    No voy a analizar arbitrajes jugada a jugada porque es imposible.

    • Perfecto, Maestro. No estoy de acuerdo en lo de la antideportiva, pero bueno. Si del arbitraje solo vas a hablar en caso de que sea una jugada al final del partido, pues que quieres que te diga. Queda más elegante no hablar del arbitraje. Porque pueden haberse equivocado 10 veces a favor de un equipo a lo largo del partido, y en la última jugada, el favorecido es el equipo contrario, y entonces, que? Han ganado gracias al arbitraje? No lo veo, lo siento…

      Y paso ya de hablar más del arbitraje, ha sido una copa muy emocionante y atractiva para el aficionado, me quedo con eso.

      • Y yo lo respeto.
        Pero si la norma se hace para proteger al jugador y al que busca anotar, no vale pensar que las antideportivas son sólo si cortan contraataque. Si impiden una canasta y de forma agresiva, pues es antideportiva. Repito, a veces se pitan a veces no. Para mí lo es sin duda alguna.

          • Está publicado Castellano.
            No va a servir de nada que tú y yo digamos que es antideportiva y que no es campo atrás.
            De nada.
            El 90 ciento que me critica no se sabe las reglas y escribe con la bufanda.
            Lo respeto, pero están equivocados.
            Qué le vamos a hacer. Por cierto, creo que han pitado bien la final y que fueron buenos arbitrajes en general también en semifinales

            • Totalmente de acuerdo, tal y como estaban los ánimos después de los cuartos y del ya mítico campo atrás de Llull, creo que los arbitrajes de semifinal y final fueron más que decentes.

              • Yo no sé si me habré explicado bien, con el reglamento en mano será antideportiva, pero muchas veces he visto faltas idénticas catalogadas también como personal normal. En el momento del partido que era, me hubiera parecido exagerado señalar antideportiva, aunque solo es mi opinión.
                El campo atrás, obviamente no lo es.

            • Javier, en el día de hoy tienes un lloriqueo muy del estilo de Pete Pistol Maravich. No te pega. Te has equivocado en tu crónica y ya está no pasa nada. No eres el único que conoce las reglas del baloncesto. Saludos

              • Eso lo ha visto todo el mundo y si hubiera sido en el último cuarto, lo habría citado, no te preocupes.

          • En base a tu explicación en el otro mensaje, queda claro que la justificación de esa antideportiva es la dureza de la falta.

            Por tanto queda claro que es a criterio arbitral. Muchos consideramos que no hay tanta dureza como para pitar la antideportiva. Otros opináis que sí.

            Entiendo que nadie puede considerarse en opinión de la verdad en un caso como éste. Cada uno tiene un criterio que es respetable… y el primero que es respetable es el de los árbitros del partido, que han considerado que la violencia de la falta no era merecedora de una antideportiva.

            Sería un error si no lo hubieran visto (ejemplo, el campo atrás del jueves). Sería un error si no se hubieran atrevido (ejemplo sería si tras revisar el campo atrás del Valencia no cambian la decisión). Pero lo ven, se atreven, y pitan de acuerdo a la línea que han mantenido todo el partido.

            Como hemos dicho algunos, hubo bastante permisividad en los contactos (ejemplo los flash de Dubljevic, o las peleas por el rebote), y el error sería que costándoles pitar una falta, de repente decidan que un poquito más es antideportiva.

            Su criterio con respecto a lo que es contacto permitido, y lo que es violencia excesiva, en mi opinión ha sido perfectamente proporcionado. No puedes tratarlos como hombres a la hora de pitar faltas, y tratarlos como niños a la hora de pitar antideportivas: si unas son caras las otras también, lo contrario sí haría difícil entender su criterio.

            • Toda la razón, Showtime. No se puede decir que reglamento en mano es antideportiva cuando lo excesivo de la falta es algo subjetivo, sujeto al criterio que los árbitros están aplicando o quieran aplicar. Se respeta que alguien interprete que sí era excesiva la fuerza de la falta, pero no se entiende que nos lo quieran poner al mismo nivel de interpretación que un fuera que es o no es, o un triple que pisa o no pisa. Aquí los árbitros interpretan con su criterio, en el triple de Rafa Martínez se equivocan y en el campo atrás se equivocan y rectifican acertadamente.

            • Lo que me parece tremendo es que despues de haber disfrutado la que, para mi por lo menos, es la mejor copa en años, estemos hablando de arbitrajes, de antideportivas y esas cosas.
              Tenemos TODOS, y yo el primero, los huevos demasiado gordos, coñe.

        • También se hace la norma de que si la canasta es fuera de tiempo no es válida y esas se deben pitar siempre como no válidas, sin duda alguna no es válida. Considero que lo mejor es que no hubieras nombrado lo de Taylor, es decir, nada del tema arbitral, por supuesto estás en tu derecho de escribir lo que quieras, que para eso es tú web, pero vamos creo que hubiera sido mejor, más cuando ni siquiera Pedro Martínez se ha quejado y ha dicho que el partido estaba bien arbitrado

        • Javier yo también creo que es antideportiva de Taylor y so hubiera estado hierrezuelo le habría faltado tiempo para pitarla. Pero no mencionas que al Valencia le regalan 3 puntos en El Segundo cuarto con un triple fuera del tiempo de posesion.
          De todas formas mejor hablar de baloncesto y no mencionar tanto a los árbitros

          • Ya he explicado mil veces cuándo hablo de los árbitros, sólo en playoffs, Copa…
            Si no, en un partido normal sólo lo haría si pasa algo gordo.
            En cambio aquí madridistas hablando de los árbitros los hay en el 98 por ciento de los partidos, ganen o pierdan. Siempre hay media docena de comentarios como poco hablando de Lamonica, ACB, Bertomeu…

            • Pero bueno Maestro, … la antideportiva, … claro que si, no le veo sentido negarlo, aunque eso sí hay que reconocer que sì genera controversia porque depende de la interpretación de los árbitros. Y es más, con esta opinión te acabas de meter en un charco. Al tiempo. El año empezó con un nivel para pitar estas faltas y ahora depende del árbitro que te toque. Lo de charco me parece poco, piscina más bien en la que acabas de entrar.

              Mención a un lado merece lo siguiente:

              El primero que puso a Bertomeu pingando fueste tu

              Tu aquí opinas lo que te parece » Es sencillo de entender.», si eso es así

              » El 90 ciento no se sabe las reglas y escribe con la bufanda», …

              Haciendo amigos, ya veo. Pides respeto y tu sueltas estas perlas. Y aún a estas horas sin reconocer una situación objetiva y que no es susceptible de controversia, simplemente porque fuera de tiempo, no hay opinión en contra posible.

              En definitiva acabo de llegar y veo más ‘tablas’ en muchas «bufandas», está bien tener equipos preferidos pero aunque no gane el que tu deseas o gane el que no deseas, si aspiras a marcar la pauta y presumir de «periodista», creo que sería bueno buscar la imparcialidad lo máximo posible.

              Por cierto no busco lío contigo con este comentario, es sólo que me pareció porco acertado, poco imparcial y los comentarios poco educados.

              Un saludo

            • Me parece correcto tu criterio para hablar de los árbitros (es el tuyo y cada uno tenemos el nuestro). Pero si así, no es lógico sólo mencionar la presunta antideportiva de Taylor. Deberías mencionar, al menos, más decisiones polémicas de los árbitros (todas sería imposible) que las ha habido en todos los sentidos. Y lo que resulta curioso es que en esta final sólo menciones dos que, presuntamente, han favorecido al RM.

              De ahí viene lo que algunos de nosotros consideramos (bajo nuestro criterio) tu antimadridismo.

        • Me parece más violenta una personal de Sikma a Reyes… y ni se ha mencionado. Las faltas son o no son y son una cosa o son otra en función de lo sucedido, no de cuando tienen lugar. Esta falta de Taylor en el minuto 16 pasa totalmente desapercibida.

          • Eso no te lo crees ni tu. Es más , alomejor en el minuto 16 hubieran tenido huevos a pitarlo. Si un jugador se desentiende de la pelota es antideportiva

            • Entonces hay dos opciones, o comentamos todas las faltas así que no se pitan antideportivas, que hay unas cuantas, o no se comenta ninguna, para mi no es mas importante una acción porque sea al final, son dos tiros libres y posesión sea en el minuto que sea.

        • Efectivamente, si impiden una canasta clara de forma agresiva, es antideportiva.

          Y ahí está la discusión, por más que tú y Castellano lo veaís calro, yo no veo que lo haga de forma agresiva. Este año se ha pitado alguna en que se golpea el brazo con fuerza cuando la canasta está hecha, pero tiene que ser claro que va al brazo con violencia, y en este caso en mi opinión, y en la opinión de los árbitros no fue así.

          Y no se trata de ninguna bufanda. Lo mismo que a ti te critican que se te ven tus colores y tu antimadridismo, y me parece falta de respeto, porque entiendo que comentas lo que ves; creo que tú te equivocas igualmente achacando a las bufandas que se opine de forma diferente a la tuya.

          En mi caso, soy madridista más que reconocido. Nunca me he quitado la bufanda. Pero igualmente, nunca he entrado a dudar de os arbitros, ni a atacar a Bertomeu, u otras conspiraciones judeomasónicas. Nunca he basado en el arbitraje la justificación de una derrota madidista, y nunca me he puesto la bufanda para hablar de los árbitros (en otra noticia puse el ejemplo de la final perdida contra Oly, donde defendí el arbitraje).

          Creo que se puede tener una opinión diferente a la tuya, y estar acertado. Que la opinión sea diferente, no significa que hable la bufanda.

          Y creo que tú también puedes estar acertado. Pero no creo que puedas dar por hecho que sea un error.

          Y desde luego tengo claro que antes de esa posible antideportiva hubo muchas jugadas polémicas, algunas muy cerquita del final, que es de las que te hablamos los madridistas. Porque tan errores son las faltas sque le hacen a Llull en los últimos ataques y no se pitan, como esa antideportiva. Si pitan alguna, la final está acabada antes de la famosa jugada.

          Creo que te equivocas dos veces. Una desluciendo un título por un error que dista mucho de ser clamoroso (tú mismo dices que unas veces se pita y otras no). Y una segunda vez cargándote de dignidad y diciendo que los que opinan diferente no se saben el reglamento y opinan con la bufanda… Supongo que los árbitros del partido no se saben el reglamento y pitaron con la bufanda, porque vieron perfectamente lo que pasó y no pitaron la famosa antideportiva tan clara.

    • Veo que sigues insistiendo en tu actitud. Tú has cuestionado la victoria del Madrid cuando destacas un error que ni siquiera es seguro, para mí no es antideportiva o no más que las que no han pitado al Valencia, e ignoras otros más importantes. Yo te pido respeto por los del Madrid. No vemos faltas por todos lados, no como otros, vemos las que vemos, ni más ni menos. El único escándalo es que a siete minutos del final el Valencia ya estaba en bonus, utilizando una dureza exagerada, gracias a la cual pudieron ganar gran cantidad de rebotes ofensivos, a pesar de los animales que tiene el Madrid en la pintura.Si no analizas arbitrajes, me parece muy bien, pero no los analices a tu conveniencia.

      • Analizo lo que quiera y cuando quiera porque yo soy periodista, tú, un aficionado.
        En tu Facebook, tertulia o twitter, opinas lo que quieras.
        Aquí, cuando yo quiero opinar, opino. Y tú te limitas a leer y a dar tu opinión con respeto, pero no de forma despectiva como vienes haciendo esta semana.
        Es sencillo de entender.

        • Si, pero sigues sin hablar del triple fuera de tiempo. Tanto te cuesta? También te digo, hay periodistas que son Ronceros o Domenecs… si te ciega el antimadridismo o el madridismo mal va el periodismo

        • Es tan sencillo de entender como lo que tu no entiendes: que un periodista tiene que se lo más objetivo posible y tu (en tus análisis de los partidos del RM contra Andorra y Valencia) no lo has sido. Así de simple.

        • madre mia, lo que hay que leer, sin los aficionados como tú dices de bufanda tu web sería un desastre y tú lo sabes así que esa chulería y desprecio hacía la gente que tiene su opinión y la expresa con edución sobra. Yo creo que si la gente tuviera un poco de dignidad dejaría de entrar en una web donde el administrador te insulta y te dice que no tienes ni p. idea de baloncesto, acojonante. Tira mucho el odio hacia el Madrid….lamentable. Tienes un lector menos, sigue así majete

        • Creo que olvidas una cosa muy importante, Javier.

          Cierto es que esta es tu página y que serás periodista. Yo (o cualquiera de nosotros) también podemos serlo y opinar aquí. O tener cualquier otra profesión lo cual no nos deslegitima para entender y opinar de baloncesto por muchas causas.

          Sigo en lo que olvidas. Está página posiblemente no existiera si no entráramos tantos (desconozco el número) a opinar y exponer nuestros pareceres. Por lo que ve, somos muchos los que entramos que, además de nuestras opiniones y profesiones, somos aficionados al RM.

          Creo (opinión compartida por lo que se ve por varias personas) que en las crónicas de esta Copa del Rey nos has faltado al respecto profundamente y eso también forma parte de tu profesión de periodista (el tener respeto).

      • alexio62 «El único escándalo es que a siete minutos del final el Valencia ya estaba en bonus, utilizando una dureza exagerada» enserio???. Pues esque el baloncesto es un deporte de contacto y hay que jugar duro e ir a por todas, como Oriola, eso es un tio con un par de pelotas, le han dado hasta en el carnet de conducir y aun asi las metía, y sin pitar falta, ese tramo del partido si ha sido un escándalo

        • No le pitan falta porque en el 90% de las jugadas es el el que se lanza contra el defensor para chocar. Ni más ni menos

    • Maestro un consejo de «una persona mayor», vamos de un viejete…………en la próxima crónica del Madrid, pon solo el resultado………………y te criticaran porque no hay crónica.

      • Siempre hay unos cuantos tachando de antimadridista e imparcial a Javier, la critica es inevitable, pero cuando de repente en una noticia el porcentaje de gente que se queja de algo es inmensamente superior… Igual se ha hecho algo mal en esa noticia puntualmente.

    • Tu frase «pero casualidad en dos finales apretados hay dos errores arbitrales» lo dice todo. Pensaba que simplemente estábamos en desacuerdo sobre las acciones, pero ese «casualidad» ya me deja las cosas más claras de por donde van los tiros.

    • <No compares el campo atrás con la antideportiva. El campo atrás, la regla es clara, y cumple todos los requisitos para no ser campo atrás. La gente cree que sí es campo atrás porque cree que es un caso como cuando un jugador viene de fuera del campo hacia dentro, pero la norma es clara en que no se tratan igual ambos casos. Luego no es algo debatible.
      La falta antideportiva, os pongáis como os pongáis, es cuestión de apreciación, porque Taylor no agarra en ningún momento al atacante, caso en el que sí o sí sería antideportiva, y es lo que me pareció que había pasado en un principio. Pero en realidad fue un hachazo hacia el balón, que según vuestro criterio subjetivo sería suficientemente violento para ser antideportiva, mientras que para otros, de manera también subjetiva, no deja de ser un contacto fuerte como otros que se han dado y que no llegan a ser antideportivas.
      Así que, respetando vuestro criterio de que es antideportiva, no lo comparéis con el campo atrás, que es o no es, o con una canasta fuera de tiempo, que es o no es.
      Por eso creo que está de más, y es lo que ha molestado, que en la crónica se afirme tan rotundamente que es antideportiva. Con afirmar que se reclamó antideportiva, o que quizá debieron pitar antideportiva, sin ser tan rotundo en un caso que es claramente de apreciación y no es un error flagrante como una canasta fuera de tiempo, un triple que era de dos, o un campo atrás que era o no era.

  17. Mi opinión de las jugadas conflictivas, falta de Sato y 2 más uno para Doncic, mete los brazos por delante.Como va a ser lo de Taylor antideportiva….es falta clara y contundente porque no se va a arriesgar a un dos más uno, pero va al balón claramente , si se pita esto como antideportivo hay que pitar 60 o más cada partido. No hay campo atrás. Y una pregunta que también hacen por ahí arriba, cuando vas a parar el partido para que no pase el tiempo sin ánimo de jugar el balón es antideportivo o no? Falta de Vives a Llull casi al final. Creo que el arbitraje en general fue bueno,yo hasta diría que muy bueno, con errores pero repartidos. Javier, creo que con lo de Taylor la canasta o eres un genio porque si lo que pretendias era polémica…la tienes

  18. Ya cenado y en casita después de disfrutar en el Buesa de otro gran triunfo de mi equipo. Mi primer partido en directo y me han querido regalar esta victoria así q daros las gracias. Tema arbitral:
    Triple fuera de tiempo yo lo he reclamado desde la grada
    Antideportiva de Taylor ,en vivo he pensado que se podría pitar
    Falta en ataque de Doncic, de risa.
    Campo atrás, no lo es pero lo q nos hemos reido(eso sí) cuando a acabado el partido
    Pongo estas 4 por ser las más comentadas, y decir q soy tan parcial como Maestro del q ya avise hace unos dos años.
    Precioso el pabellon con buena visibilidad desde casi todos los asientos.
    Muchos madridistas en las gradas y bastantes asientos vacíos ( m ha parecido)

  19. Sobre el arbitraje mas alla de decir si se han equivocado o no o si han favorecido a alguien o no, me gustaria decir que esto no es futbol, aqui los arbitros toman una decision casi cada segundo, en cada contacto, en cada paso, en cada tiro y eso supone un nivel de decisiones muy alto con el correspondiente nivel alto de errores, si rearbitraramos un partido de baloncesto se cambiarian muchas decisiones pero puede que el resultado final fuera el mismo porque hay errores para los dos lados
    Tambien estoy bastante en desacuerdo en darle mas importancia a las ultimas decisiones, una mala decision arbitral que supone supongamos 2 puntos para un equipo, son 2 puntos, y esos puntos tienen el mismo valor en el minuto 1 que 39, si el triple de rafa martinez hubiera sido anulado a lo mejor el madrid llegaba con 3 puntos mas de diferencia al final y no habria impirtando ni la antideportiva ni nada, o si se hubiera pitado alguna falta mas al madrid en el primer cuarto pues el valencia a lo mejor habria llegado enpatado al final, para mi todas las decisiones son igual de importantes.

  20. Buenas noches, enhorabuena a los madridistas, se podría pensar que estamos acostumbrados a ganar, pero nunca. También enhorabuena al valencia, garra, entrega y corazón, han merecido ganar la copa casi tanto como el Madrid. No dudo de que ganarán la eurocup al Zenit, eso espero.
    Del partido, creo que a pesar del resultado, el madrid ha jugado mejor el partido. Creo que ha defendido mejor que el Valencia, y el rebote ha equilibrado el partido más de lo normal. Mención especial a Oriola, parecía el mejor Felipe Reyes, y ahora jugará más minutos calientes fijo. Cuidado no se busque pescar por parte de alguien a este cupo. Para mí muy inteligente Laso hoy sabiendo refrescar a los exteriores importantes para el final, (de hecho Llull ha entrado a falta de 4′ y se ha notado la frescura que tenía al final) y de hecho ha querido que jugaran todos para mantener frescura e intensidad 40′, y ha estado bastante cerca de lograrlo.
    Hoy me ha llamado la atención de que Nocioni solo ha jugado los últimos 50 segundos, me da la sensación de que le molesta sacar al chapu a estas alturas en competición, no dudo que en F4 si llega el Madrid, tendrá más minutos.
    Creo que hoy es bueno hacer flashback y recordar de dónde se viene, para dar mucho mérito a este bloque, de una calidad de grupo que en mi vida he visto anteriormente, con un juego atractivo…en fin, han llegado a conseguir que, tras caer en cuartos 3-0 contra Fener todo el palacio rompa a aplaudir al equipo. Eso, en un equipo como el Madrid, parece impensable, pero lo han hecho.
    Por cierto, muy muy recomendable la rueda de prensa entera a Laso.
    Como conclusión, como dijo alguien el año pasado tras ganar la copa en este foro:
    No quiero un reino, quiero una dinastía.

  21. No sé cómo algunos tienen la desfachatez de hablar de árbitros tras lo que pasó ante Morabanc…uno de los mayores escándalos de la Copa del Rey de baloncesto. Lástima para los andorranos porque hicieron el mejor partido que ha hecho cualquiera de los equipos que han disputado esta competición!!

  22. Enhorabuena al Madrid y sus aficionados (stojackovic, pedros, palomero, aprendiz, solodip, jaycee, bandolero, castellano, korben etc etc), justo campeón tras un partidazo de ambos equipos. Siguiendo con la «encuesta», mi humilde opinión es que es antideportiva de taylor, no es campo atrás y lo de doncic es 2+1. Lo del triple de rafa ni lo comento porque es de vergüenza ajena darlo válido. Saludos y que siga el basket con la euroliga!

  23. Una opinión sobre la planificación del Valencia: Chapeau por ellos. A pesar del patinazo que dieron con Bryant y Giankovits (o Jankovic, el cual es su apellido en serbio) han sabido hacer un equipo lleno de talento, esfuerzo y sacrificio sin descuidarse en el tema cupos. Tienen a Vives, Rafa, Sastre, San Eme y Oriola más Abalde en la recámara. El acierto a la hora de fichar a Sastre (como defiende el chico) y Oriola (hace de todo y todo lo hace bien) es absolutamente indiscutible.
    Si Diot muestra su mejor versión son los principales candidatos a ganar la Eurocup.

    • Sí. Encomiable labor la de los valencianistas. No nos olvidemos de la labor desarrollada por Pedro Martínez.

      Se conocen muy bien y se muestran muy sólidos. Muy bien trabajados tanto en defensa como en ataque.

      Jugar Eurocup les permite estar más frescos.

      • Algo hay de cierto.

        Pero tengamos claro que este año hubo LIGUILLA en la fase 1. Con desplazamientos a Turqui, Rusia y dinde Cristo perdió el gorro. Tambien hubo liguilla en la Fase 2

        Y ahora empiezan FINALES al mejor de 3 partidos. A muerte. Con viajes tambien a Rusia unos y a Jerusalen otros. Ojala FINALES tambien en semis. Y ojala la final, que tambien es al mejor de tres.

        Al haber reducido la Euroliga casi a la mitad, por cajon, muchos de los equipos son los quemel año pasaso se llamaban se Euroliga.

        Resumiendo… no se juegan algunas semnasmcon dos partidos, pero tambien se juega mucho y ya a tope.

    • Asi creo que es.

      Valora tambien que, a cambio de tener solo una plantillas de 12 fichas (puesto que a diferencia del año pasado, los 12 juegan muchos minutos y no hay ningún jugador tipo Trias), tienen una plaza de extracomunitario libre por si algun infortunio sucediese hacia el final de liga. Ademas de presupuesto guardado de la cesion de Jankovic

  24. Felicidades al Madrid y al Valencia que han hecho ambos un partidazo tremendo. La labor arbitral no me ha gustado y han favorecido claramente al valencia.
    Un triple dado fuera tiempo, en la defensa se permite demasiado contacto físico, carrol mete triple manotazo inlcuido, a doncic le roban un 2+1 descaradísimo y en una canasta del valencia abajo arro le dan manotazo en la cara y árbitros nada pitan. A doncic le han dado estopa de la buena. La última jugada que saca randolph madre mía q cabecita. Gran partido de carrol y Taylor, uno con triples y el otro con defensa. LLUL, DONCIC, AYON, RANDOLP, TAYLOR, este quinteto ha sido mágico para el Madrid. Menudos partidazos se han visto.

  25. Pues no estoy de acuerdo con la falta de Taylor hay sido antideportiva, es una falta que Taylor va a dar con la mano en dirección al balón, una falta dura pero nada más, en los partidos esas faltas no se pitan como antideportivas, y ya no digo nada de la permisidad con la defensa valencia, a mi me ha parecido que les han perdonado muchas faltas, con el triple fuera tiempo y la jugada anulada a doncic, 6 puntos bytheface para el valencia, mas una torta en el rebote a doncic q los árbitros no ven. Y cuando llul mete triple y le café un defensor encima, eso no es falta? y el manotazo a carrol y mete el triple igual, en fin..

  26. Enhorabuena a los ocho participantes por el bonito espectáculo que hemos visto y al Real especialmente por ser un justo ganador.

    Para todo lo demás… que pena.

  27. Gran partido el de ayer que, bajo mi punto de vista, por juego de equipo mereció ganar Valencia. Si Madrid espera ganarlo todo a base de triples imposibles de Carroll + jugadas donde LLull bota durante 24 segundos y luego suelta el balón para anotar… No sólo está jugando con fuego, si no que se engaña a sí mismo. Lo cierto es que me sorprende muchísimo los elogios a Laso. Para mí sólo tiene uno: que no molesta y deja hacer a los buenos.
    Valencia sigue siendo ese equipo coral sin nadie que destaque sobre el resto, pero todos grandes jugadores, y que seguirá compitiendo con presupuestos muchísimo mayores tanto en España (RMA CF, FCB, BASK, UNI) como en europa (KHI, BAY, LOK, UNI). Es para estar orgullosos, la verdad.

    El arbitraje ha sido malo en ambas canastas. El nivel de los árbitros en España baja cada año un poco más, al igual que el nivel de los comentaristas en TV, por cierto. De vergüenza ajena ambas cosas.
    Creo que hay muchas más jugadas polémicas de las que se habla. Se podría discutir muchísimo sobre las últimas acciones de Oriola, donde había que haber pitado también algún 2+1, pero eso no cambia las líneas generales.

    Me gustaría comentar la penúltima posesión de Madrid, para que los sabios que hay por aquí me digan si es normal o no. Simple curiosidad.
    Los hechos:
    – Madrid empieza la posesión sacando a falta de 50.0 segundos
    – Se cumplen los 24 segundos de posesión sin que el balón toque aro
    – Los árbitros paran el partido para darle la posesión a Valencia
    – La posesión de Valencia comienza en 24,7 segundos

    Mi pregunta: ¿No debería de haber comenzado la jugada en 26 segundos?
    Gracias.

    • Pienso que es porque el reloj no se detiene al acabar la cuenta de 24, sino cuando lo coge el jugador del Real. Si se lo hubiese llevado el del Valencia (el balón está sin dueño cuando se acaba el tiempo) el juego no se interrumpe.

      Ojo que esa es mi opinión de porqué ese desfase, no que la norma esté bien aplicada… cosa de la que no estoy muy segura.

  28. Pues venga, que creo que solo faltaba yo por opinar de las jugadas polémicas, vamos para allá.

    1.- Es evidente que el triple de Martínez está fuera de tiempo ¿Por qué sube al marcador? Pues por lo mismo que el día de Andorra no se señala el campo atras, porque el arbitro no lo ve y como en ninguna de las dos jugadas se permite el IR pues… dificilmente se puede señalar algo que no se ha visto. Es un fallo de los arbitros obviamente… como hay en todos los partidos porque es materialmente imposible ver todo.

    2.- La falta de Taylor. Esta es la más discutible (en el buen sentido) porque el criterio en el que se basa la antideportiva es subjetivo. «Excesiva» es un término ambiguo que queda a interpretación de los arbitros. Para mi es dura, pero no es excesivamente dura porque en ningún momento hay riesgo de lesión, eso sí…entiendo que para otros el umbral de dureza pueda estar en otro punto. Así que la opinión de todos (conociendo la norma) es respetable…pero la válida es la del que pita… que es igualmente respetable.

    3.- La jugada final. Esta es la más grave en mi opinión, porque el arbitro que la señala ve lo que ha pasado pero comete un error técnico al creer que eso es sancionable. No podemos exigir a los arbitros que vean todo lo que pasa porque es imposible, pero sí que conozcan el reglamento que para eso les pagan. Esta sí deja en mal lugar al que la señala.

    • @Lost ¡Oh juez íntegro, adviértelo judío, Oh docto juez! (El Mercader de Venecia).
      Vale, ya sé la respuesta. ¿Qué tiene que ver Shakespeare con un campo atrás? Pues, para ser sincero, nada.

    • Toda la razón en general. En el caso tres, por buscar una posible justificación sin tener que admitir que un árbitro no conoce el reglamento, puede ser que el que pitó campo atrás creyera ver que Sastre cae primero con un pie en campo de ataque y luego con el otro en campo defensivo. Entonces entiendo que sí sería campo atrás. Luego los otros dos árbitros le dicen que los dos pies cayeron en campo defensivo desde el aire, así que no era campo atrás.

    • Estoy de acuerdo contigo y lo has explicado perfectamente, es evidente que los árbitros se pueden equivocar porque son personas, pero el problema en este caso creo que es otro, no es que los árbitros no vieran que el triple de Rafa está fuera de tiempo, u otras jugadas, el problema reside más en la crónica que las polémicas del partido en sí y es que Javier sólo hace mención de la jugada de la supuesta antideportiva de Taylor y da por hecho que sí o sí es antideportiva, cuando cómo muy bien dices es a criterio de los árbitros, se le da toda la relevancia a una jugada en concreto y se elude comentar otras que también son relevantes, lo suyo sería que o no se hable de los árbitros o se diga todo lo que sea más susceptible de polémica, porque sino luego se queda uno con la sensación al leerla que no se yo si se ajusta al partido… pero cómo ya dije, es su web y que escriba lo que él considere, no vengo a dar lecciones de periodismo, ni lo pretendo porque no lo soy, pero es mi opinión sobre el tema.

    • Bueno, generalmente quien lo ve con más calma lo analiza mejor.

      Muy de acuerdo contigo salvo en el punto 3. Creo que no es que el árbitro no se sepa la norma. Creo que puede haber pensado que el jugador del Valencia cae en campo madridista y con el impulso pasa después al campo valencianista, en cuyo caso sí sería campo atrás. Revisan la jugada, ven que cae directamente en campo valencianista, y asunto resuelto. Creo que todo pasa muy rápido, muy por sorpresa, y nadie sabe qué pasa exactamente. Incluso el jugador del Valencia cree que puede hacer campo atrás y suelta la bola intentando evitarlo, lo que también induce a los árbitros a pensar que puede haber pasado lo que realmente no pasó.

      • La jugada no es revisable, lo único que pueden hacer ahí con el video es ajustar el tiempo de posesión que queda. Que puede ser eso que tu dices, no te lo niego, pero no se, el arbitro está sobre la linea y el pie de Sastre en el primer apoyo está muy dentro del campo defensivo

  29. Me gusta leer los comentarios porque se aprenden cosas, como la estrategia de llorón P. Martínez de cargar el rebote (gracias Sleepy)
    Coincido con Korven, Randolph ha callado muchas bocas. Creo que se merecia el MVP aunque entiendo q clutch Llull queda más en la memoria a corto plazo. Soberbio el americano: talento, defensa y carácter.
    Dejemos tranquilo a Carroll que bastante hace para los minutos que tiene y centrémonos en los intocables: Rudy y Felipe
    El Ayon de hoy es el de la temporada pasada, ojalá consiga el pasaporte pronto porque soy un fan de Trey y el equipo lo necesita para abrir el campo

    • Ya ha quedado claro que Ayón NO ha solicitado la nacionalidad, ni la va a solicitar, así que el futuro de Thompkins es bastante crudo.
      Pagar 1.200.000 por un americano que casi no juega no es lógico ni hay presupuesto que lo aguante.

  30. Muy grande el Madrid que ha demostrado más garra que ningún otro, muy grande Laso que es con diferencia el mejor entrenador europeo de lo que llevamos de siglo y muy grande por su reconocimiento ayer a Florentino y a todo su equipo, a todos ellos les debemos los aficionados que hayan recuperado el baloncesto europeo con un juego alegre cuando estaba muriendo por el juego rácano de otros equipos.
    Por cierto, el Madrid muy perjudicado en el arbitraje en los tres partidos… pero eso no lo analizan los que sólo hablan de lo que puede beneficiar al Madrid aunque sea aislado (sin analizar si quiera si técnicamente lo era el famoso campo atrás pues algún documentado dice que puedes pisar la línea si no estás en contacto con el balón en ese momento). Campeones a pesar de todos los envidiosos y de todas las trabas de la ACB (no sólo se olvidaron de su afición sino que en el vídeo de presentación de la mini copa ponen a otros equipos y no al Madrid, anterior y vigente campeón: valors de la ACB).
    Gracias Florentino, Laso y Cía. Los envidiosos seguirán sufriendo.

    • vi una repetición de la jugada del campo atrás, y tengo mis dudas que lo sea… además que si se pitara esa jugada como campo atrás, habría que pitar como campo atrás la típica jugada del base, que sube andando con el culo por delante, botando el balón sobre la pierna de atrás… esa jugada la veo a menudo y siempre se me queda la idea que antes se hubiera pitado campo atrás… en el caso de Llull, recurre a un bote a la americana, lanzar el balón hacia delante, y habría que comprobar si pisa cuando no toca el balón.. porque entonces es válido… en cuanto a lo pisar fuera sin tocar balón.. sería válido si te encima sobre la banda, y haces un caño con el bote y sales por fuera para entrar de nuevo al campo… jugada que también sería válida, y que alguna vez he visto…

  31. Seguimos con las editoriales imparciales..!
    Copa del Rey muy dura en la que el partido más fácil para el Madrid fue la final ( con diferencia ha sido el partido más controlado y mejor llevado por el equipo)
    Randolph, Llull y Doncic jugadores de otra Galaxia, creo que necesitamos sumar algún otro para la euroliga.

    He visto al equipo algo cansado en esta copa del rey, lógico por otra parte, pero con todas las rotaciones que se están haciendo me preocupa, espero que Rudy de el paso adelante que necesita el equipo y que Nocioni empiece a jugar más minutos, creo que se los ha ganado ( está claro que si no juega más es por físico, no por rendimiento).
    Laso otro título más, nada más que decir! Creo que ayer en la entrevista se corto al decir lo que verdaderamente pensaba de lo duro que había sido para el Madrid ganar esta copa!
    Esta copa para mi es de las más importantes y más meritorias, por dos cosas, una por lo difícil que ha sido en cuanto a lo partidos y otro evidentemente por el ambiente ( tener a todos y todo en contra tuyo y ganar la competición es realmente complicado.)

  32. Que grande es Laso por favor!!! Sus declaraciones post-partido son para enmarcar.
    Sus dedicatorias han sido sublimes.
    Se puede ir mañana pero a mi el Madrid de Laso ya me ha marcado para siempre.
    Nos acordaremos cuando este equipo acabe que no queda mucho.
    El año que viene no estará el Chapu y quien sabe si Felipe y Randolph.
    Al siguiente dudo mucho que esten Carroll y Doncic o sea que nos van a destrozar a este equipo en dos años, muy difícil veo suplir a Doncic,Carroll, el Chapu,Reyes y Randolph.
    Otros como Trey y Draper si irán o sea que hay que hacer revolución.
    Alguien sabe de algún posible fichaje?.

    • tienes razón con la renovación… llevo semanas pensando jugadores para cubrir puestos, pero no oigo de nombres para ellos… supongo que ya están puestos en el tema… por aquí se ha comentado que hay dos aleros en cartera, En mi opinión Draper, debería ser sustituido por un cupo… lo más fácil, Campazzo, Otro buen base es Albicy. Para 4, Melli, Oriola; aleros Hanga, Thanassis, Beirán… Lo ideal sería un máximo de tres cambios está temporada, los más veteranos son Felipe y Chapu, que rinde mejor que Felipe ahora. El peligro es que Llull se vaya a la NBA la próxima temporada. Lo peor será la siguiente, con la marcha de Doncic, y la edad de Carroll y Maciulis y el estdo de Rudy. Habrá que ver el resto de temporado de Taylor y Trey, para valorar su continuidad, sobretodo por la ficha de TT.

        • me da que se va a formar la mundial estos dos próximos veranos… entre edad y NBA, los principales equipos europeos irán al «super», para hacer la compra… Madrid, Barsa, CSKA y Fener, los nuevos de EL… vamos a tener dos veranos movidos.

    • Eso no es solo representativo de los Madridistas, suele pasar en todas las casas. Por poner un ejemplo y ya que me ha ido buscando todo el fin de semana, @MrSalvatierra, vuelve a no aparecer cuando pierde.

      Lo dicho, ocurre en todas las casas.

      • Es más lógico que no aparezca cuando su equipo pierda,la cobardía tiene eso pero para mi lo curioso es que no aparezca un aficionado de un equipo cuando su equipo gana un titulo y aparezca para anunciar el apocalipsis cuando se pierde aunque el partido no sea de trascendencia,esos casos son los que me llaman la atención.
        Debe ser que para ellos elogiar a algo o a alguien le puede suponer lo peor del mundo,sobretodo si estás lleno de odio.
        Un saludo.

        • Perdona, te he malinterpretado. Hablas de la gente que solo entra a crear polémica, desfogar su odio hacia elementos que no le gustan de su equipo pero que luego, misteriosamente, cuando toca ser feliz y alabar no aparecen.

          Tampoco lo entiendo.

    • Yo no entro cuando pierde el Madrid porque estoy jodido. Pienso en otras cosas y me desenchufo del deporte. Me parece normal y lógico y algo que tienen sentido para todos los aficionados.

      Tampoco sé qué gana nadie con que yo entre o deje de entrar. Ni sé por qué puede ser molesto.

      Lo veo un poco revanchista… «Ahora que han perdido los seguidores de XXX que vengan el foro a dar la cara que veamos cómo están fastidiados». Tampoco es eso hombre.

      • Te equívocas, a mi no me importa quien entre o deje de entrar.
        Lo que digo es que desde el punto de vista psicológico me resulta curioso.
        Si eres de un equipo debes saber ver los errores del equipo y criticarlas pero también ver sus virtudes y si se gana celebrarlo con la afición o al menos reconocer que uno estaba equivocado.
        Pero no, si se gana no hay nada que celebrar pero si se pierde estoy deseándolo porque «llevaba razón» y entro a un foro a escribir que el apocalipsis se acerca y que yo llevaba razón, además se más que el entrenador.

        • Yo creo que es bastante simple, y lo he dicho muchas veces aquí, sin encontrar eco: algunos son esclavos de sus propias ideas. Consideran más importante defender una postura o un argumento o una posición que disfrutar con su equipo. Confunden su propia persona con lo que exponen, y les encanta afirmarse de esa manera. En realidad no tienen otra. Salvaguardan su rigidez mental porque la creen sacrosanta, cuando es limitante y tristemente estrecha. Por desgracia, es un mal bastante arraigado en este mundo en que vivimos, y del que en ocasiones se desprenden graves consecuencias.

  34. Para mi la jugadas polemicas.

    La antideportiva a Taylor es una jugada que una veces la pitan y otras no, hay intencion de hacer la falta pero hay balon de por medio, pero se puede pitar falta por la contundencia.

    No hay campo atras, mala decision de Randolph en el pase, que le pudo costar el partido al madrid, pero vaya copa que ha hecho, jugadorazo.

    Triple de Martinez fuera de tiempo, lo que no entiendo es que si los arbitros tienen duda si es o no fuera de tiempo, no puedan mirar el video, son normas que no acabo de entender.

    En general creo que buen arbitraje, y el madrid justo campeon, es imposible que los arbitros acierten al 100% y ha habido errores para los dos equipos.

    • Porque solo se puede consultar en los últimos dos minutos. Podemos pensar que eso es una tontería (yo lo pienso, de hecho) pero… está puesto así para todos

    • Esa es la cuestión, malce. Es imposible que los árbitros acierten al 100% y ha habido, hay y habrá errores para todos y para eso estamos los aficionados, para quejarnos del arbitraje.

      Lo que no tiene sentido es que los profesionales de la información sólo mencionen un error de los árbitros y justo los que, presuntamente, benefician al RM. De eso también nos quejamos, en este caso los aficionados del RM

      • Recuerdo en el partido del Fener que también solo mencionó un error que en este caso perjudicaba al Real…no será que solo comenta las decisiones polémicas en las últimas jugadas, independientemente de a quien favorecen?

        Yo pensaba que los aficionados estabamos para disfrutar del juego, no para quejarnos de las decisiones arbitrales, pero vaya, viendo como está la cosa estos 4 días, sin duda estoy equivocada.

        • Los madridistas son asi aplican la ley del embudo . Donde hay polemica arbitral estan ellos por supuesto . A ellos siempre le perjudican los arbitros y cuando les benefician se hacen los ciegos asi son y no se puede cambiar .

          • Yo creo que el aficionado en general es así. Esos rasgos que describes son fácilmente identificables en los seguidores del Barsa también (y en los de cualquier equipo). Y es normal. A todos nos gusta ganar y que cuando ganemos nos lo reconozcan y si te dicen que lo has hecho de manera injusta molesta. Y desgraciadamente, eso es lo que hacemos los aficionados, si perdemos buscamos excusas y decimos que es injusto y si ganamos pensamos que es por méritos propios. Es humano y por tanto afecta a todos por igual seamos del equipo que seamos. Y mientras se exprese de manera respetuosa y sin que haya violencia de por medio, ni los aficionados de un equipo queden marcados (esto si que es peligroso), me parece hasta divertido.

            • Revisa los 550 comentarios a ver cuantos se dedican la polemica arbitral la mayoria quizas porque haya mas volumen de madridistas se hable mas de arbitros pero la nobleza esta en reconocer las injusticias y lo del andorra es una injusticia de las gordas

      • EL problema es que ha mencionado un error dándolo por seguro, cuando es algo realmente subjetivo, a criterio del árbitro, si es antideportiva o no. El triple de Martínez, o el campo atrás contra el Andorra, son errores claros, y por tanto se puede decir que el árbitro se equivocó. En la falta de Taylor no se puede afirmar que es antideportiva de manera categórica. Se puede decir que según mi criterio debiera haberse pitado antideportiva, o que el Valencia reclamó antideportiva, pero no afirmarse con rotundidad que es antideportiva. Javier Maestro debería darse cuenta de que es esta rotundidad sobre algo que en absoluto es rotundo lo que realmente ha molestado.

        • No, no, es opinable y en su opinión es antideportiva, del mismo modo que dijo que lo de Carroll no era falta (el día del Fener) y yo creo que sí lo es… y ahí nadie protestó.

  35. -Qué bueno que viniste Randolph, para mí el MVP oficioso. Desde el primer día he defendido a muerte que es un jugador TOP, por el que vale pagar una entrada sólo para verle jugar a él, y que encaja como un guante en estilo de Laso. Castellano, me alegra ver que al final te vas a hacer seguidor de Rabdolph ;)
    -Gracias Laso, por poner tu granito de arena para situar al Madrid dónde se merece estar. Ni es Dios, ni es una paquete como dicen otros, pero su valoración es excelente.
    -Gracias Dirigentes del Madrid por preocuparos por la sección y destinarle recursos suficientes para hacernos soñar con este equipo.
    -Gracias jugadores, obviamente. A mi tampoco me gusta que las últimas jugadas sean una moneda al aire por parte de Llul; cierto que está vez ha salido bien, pero tenemos recursos suficientes para no jugárnoslo a un triple con un tío encima. La final Four de Madrid es un buen ejemplo.

    • Rectificar es de sabios: Randolph ha rectificado en su juego y yo en mi apreciación sobre él :)
      De todas formas me gustaría dejar claro que nunca dudé de la calidad del juego del americano lo que ponía en duda era su actitud o quizás un concepto algo más complejo que englobaría tanto la actitud como la manera de gestionar según que situaciones en el campo. Pero vamos que en esta copa me ha dado un buen zasca.
      Saludos

  36. En primer lugar felicitar al madridismo entero, y en especial al madridismo que siempre cree en este equipo, en este entrenador, en este estilo mejorable, reconocible, bello y efectivo.
    En segundo lugar felicitar a Valencia y tambien a Baskonia y Andorra por el nivel deportivo tan grande que han exhibido en la competición. Al resto y por lo que respecta a los foreros de bien suerte y ánimo.
    La Copa del Rey me ha dejado un sabor agridulce. Vitoria no merece otra Copa. Y me jode decir esto porque es ciudad baloncestera, pero los hechos denunciados, (silbidos a niños, agresiones a mayores y la españolidad como insulto), merecen la adopción de medidas a la misma altura punitiva quee la radicalidad, que han mostrado los infractores.
    Los árbitros han bebeficiado al mejor euqipo en momentos puntuiales y decisivos, especialmente el día de Andorra. La antiudeportiva de Taylor, (la falta de inteligencia puede costar títulos) y el campo atrás que no es , no eran decisiones que supusieran la victoria indiscutible del equipo que sufrió el error.
    Valencia, además de jugar un pedazo de final, que merece todo nuestro reconocimiento, ha cargado el rebote con indudable acierto pero también con toda la intensidad que le han permitido los colegiados.
    La animadversión generalizada y exacerbada que despertamos tiene una parte positiva: es un reconocimiento de una hegemonía recuperada después de una larga travesía en el desierto y una mala: el ambiente de la Copa era una maravilla y corremos el peligro de que empiece a ser no apta para todos los públicos.Y ESTO ES GRAVÍSIMO E INADMISISBLE.
    En el aspecto deportivo, aparte de la felicidad y enorme dificultad que supone levantar un nuevo título, hay que resaltar luces y sombras muy grandes.
    Luces: Para mi por encima de todas, el enorme torneo de Randolph, que estaba siendo JUSTAMENTE cuestionado por su rendimiento, y que ha dado un puñetazo en la mesa.Si da un rendimiento similar de aquí a final de temporada supone un salto de calidad para el equipo de diemensiones incalculables.A esto hay que añadir que Doncic ha demsotrado que está preparado para todo y no para casi todo y que llull vuelve a decirnos que es el personaje más importante de la sección en los últimos veinte años. Añadiría la final que se han marcado dos jugadores de leyenda como para mi son Ayón y Carroll. El Madrid ha hecho dos partizados y medio.
    Sombras: El rendimiento de Rudi merece un calificativo grueso. Aquí somos muy duros con algunos y muy generosos con otros.Rudi ha sido un enoooorme jugador. Es hora de decir que pocas veces está en forma: cuando no está cogiendo el ritmo por venir de un descanso preventivo o de una lesión, está lesionado, cuando no, está sobrecargado, cuando, no, cuando no…Ojo, no estoy minusvalorando sus problemas físicos que nos han robado tres años de juego de un jugador franquicia.Simplemente digo que su rendimiento y su sueldo son demasiado poco acordes.Y además se esconde cuando quema la bola en no pocas ocasiones. Por suerte tenemos jugadores que son muy muy fiables y muy muy valientes.
    Dos críticas a mi admiradísimo Laso: sigues siendo injusto con Felipe y Nocioni. Hoy por hoty, Felipe no está para jugar y Chapu, sí.
    Y debes preguntarte por qué los tres equipos contra los que has jugado han hecho su mejor partido del año contra ti. Algo debemos mejorar.
    Saludos, y Hala Madrid!

    • Amigo Aprendiz empiezo a estar seriamente preocupado: cada día estoy más de acuerdo contigo, firmo al 99% la reflexión que te has marcado y no digo el 100% para que no te vengas arriba :)
      Saludos de «El Colegiado»

      • Yo también empiezo a preocuparme, estoy de acuerdo con el en todo, hasta en lo de las críticas a Laso!!! Bueno, sobre todo en eso :)

        Lo de la afición vitoriana… En fin. Lo más lamentable es lo de pitar a los chavales…

        • Efectivamente, pitar a unos infantiles y recordarles el cántico de los ***** es de un patetismo nunca visto. Un 0 bien gordo para la afición vitoriana, o al menos para la parte de ella involucrada en tan lamentable espectáculo.

        • Vamos a meter un poco de discordia:

          La cofradía del Santo Repaso
          está de acuerdo conmigo;
          pero no reconocen a Laso,
          ni hacen siquiera un cumplido.

          San Pablo, haz que se caigan del caballo
          o en su defecto, ni puto caso
          que sabemos que poco antes de Mayo
          recuerdas a tus detractores
          que contigo no hay jueves de Dolores
          ni repasos , ni repasadores;
          y que es preferible dar un un repaso
          a nuestra historia prelaso
          que imputarte a ti otros supuestos sufridos,
          por quienes sufren escozores,
          al verte en el Blanco Parnaso.

          Saludosss

    • Por cierto, enormes ambos entrenadores dentro y fuera del campo. Gracias Perdro Martínez por tu elegancia en la derroia. Y gracias Pablo por tu «antidivismo», por tu sencillez y por tu generosidad con tus jugadores y demás componentes de tu equipo.

      • Me sumo a Castellano, pero lo dejo en el 90%. Me parece injusto valorar con la misma vara el rendimiento de Felipe, que sale de inicio a darse de leches contra un equipo fresco con el Chapu, que sale en momentos delicados contra rivales cansados.
        No creo que la edad perdone a ninguno de los dos, pero Laso estima que Reyes aún da minutos de calidad contra rivales en igualdad de condiciones físicas y el Chapu no, y creo que solo él sabe, y puede saber porque los ve entrenar, por qué.

    • Da gusto leer a madridistas coherentes y sensantos (al menos a mi parecer), aunque yo sea de otro equipo.

      Enhorabuena y Saludos.

    • Enhorabuena @Brujo.

      Llevo un ratito (miento !! … Una tarde !! dudando de si comentar algo porque es insignificante sobre tantos temas que tratas, pensando que puede parar mal, pero no por tí. Y bueno … que narices ! Me tomo la libertad de comentar porque sé que no te molesta: Entiendo que «ambos» equipos han cargado el rebote con la intensidad que les han permitido los colegiados.

      Solo eso, amigo. Por cierto, de la otra cosa que me comentabas el otro día, (y que no te discuto), ya hablamos en cualquier otro momento en algun subforo menos concurrido por no marear.

      • Tu me puedes decir a mi lo que quieras. Faltaría más. Y nunca me lo voy a tomar a mal. En no pocas cuestiones discrepamos y no pasa nada. Con tu permiso, no voy a seguir hablando de árbitros, que es un coñazo. Respeto mucho tu opinión y la tomo en consideración.
        Tan solo decirte una vez más que tienes muchos motivos para estar orgulloso de jugadores , cuerpo técnico y dirección deportiva. Yo hace muchos años que no recuerdo una final jugada a un nivel tan alto por los dos contendientes. Mucha suerte en la competición internacional.

        No caigo a qué te refieres con tu último párrafo.

        Gracias por tu enhorabuena, compañero.

        • Eso lo suponía. Además, sinceramente, no creo que discrepemos en tantas cosas. Casi que diría al revés.

          Suerte

    • Plas,plas,plas.
      Lo del odio llega ya a límites insospechados,no se si viste u oiste los silbidos hacia una pareja que estaba prometiendose con la camiseta del Madrid puesta.
      Me pareció lo más vergonzoso que he visto en mucho tiempo,junto con lo de los chavales claro.

  37. Felicidades a todos los madridistas!! Nos lo hemos merecido.

    Enhorabuena al Valencia por el partidazo que han hecho.

    Sobre el famoso comentario de Maestro, yo solo veo dos opciones:

    – Comertar algo que sabes que va a hacer que entre mas gente a protestar, lo que significa mas pa$ta. Tactica muy pero que muy utilizada online.
    – La linea de la imparcialidad es tan fina, que es imposible no traspasarla. Cualquier aficionado a un deporte tiene que tener sus preferidos, es innegociable.

      • Supongo, no creo que Javier trabaje por amor al arte :) Cuantos mas clicks / comentarios, mejor, como en youtube, por ejemplo. La publicidad mantine muchos negocios online. A ver, a mi no me parece mal, siempre que no se llegue al extremo de los periodicos deportivos que todos conocemos, que «juegan» con los titulares para crear polemica y que luego la gente se meta a poner a parir al «enemigo». Al menos Javier no hace eso y la gente que habla en este foro suele ser educada.

  38. Felicidades al R.Madrid, justo campeón del torneo. Las polémicas arbitrales son la salsa de los foros, todo sería muy aburrido son eso.
    Y las opiniones son como los culos, todos tenemos uno.

  39. La copa para mi confirma k dublevic es grandisimo jugador. Tiene una clausula muy alta pero si te quitas los contratos del xapu y felipe ya no es tanto. Ahi no te ekivocas, tiene rebote, mas fuerza k hulk, fundamentos maravillosos en el poste i un aceptable tiro de 3, ademas con el se le da en los morros al antimadridista de mercadona. Ahi lo dejo.

    Luego el buen papel de oriola, hay ke tenerlo presente es cupo,acepta su rol y lo deja todo en el campo,interesante tambien.

  40. A Javier Maestro.
    Creo que te equivocas en el comentario de la noticia pero como dices, es tu opinión de periodista, sin embargo, te equivocas mucho más en las explicaciones que has hecho a posteriori. Deberíais aceptar las críticas de tus foristas aunque no opinen como tu y ahí sí que no lo has hecho excesivamente bien.
    Deberías aceptar estas críticas con naturalidad, no pasa nada.

  41. No pude ver el torneo, y no puedo dar mi opinión sobre jugadores. Valencia y Madrid han demostrado que son los mejores equipos de España, y casi seguro que repitan final de ACB. Valencia ganó fácil sus partidos para llegar a la final, y Madrid por los pelos… Me preocupa que la única estrategia de los minutos finales sea Llull, porque implica perder algún partido, y por ende, algún título… Espero que caiga algún título más esta temporada, quizás el triplete, pero también pienso que el equipo tendrá que ser renovado entre la próxima temporada y la siguiente… por edad, rendimiento y ataque NBA…

      • vi una parte de la semi contra baskonia, y me pareció que la remontada del baskonia fue mas por fallos nuestros que méritos suyos… cuando se tiran los triples tan cómodos, es problema defensivo…. y encajaron un fuerte parcial en contra… creo que llegó a ser 17-4… por el típico empeño de tirar triples, a pesar de estar mal de tiro… Valencia tiene una mejor selección de tiro que el Madrid, y sus jugadores tienen control sobre sus sensaciones y tira el que está en racha… seguramente que hubieran manejado mejor el mal tercer cuarto que hizo el Madrid… pero no se puede saber.

      • Opino igual. Yo también creo que hubiera ganado Baskonia. Es más, Valencia contra un Barça en la UCI hizo una primera parte pésima y solo jugó bien en el tercer cuarto.

  42. Es difícil de comentar mucho más después de todo lo que habéis dicho y sobre todo cuando hay foreros como «aprendiz de brujo» con los que coincido 100% en sus comentarios, y no es la primera vez que me pasa. Ha sido una copa muy emocionante donde hemos estado al borde del precipicio en los 3 partidos. En la final, un poco menos pero no pudo faltar el susto del final tampoco. En este sentido, no vamos a descubrir ahora a Llull en los finales de partido. El mallorquin entra en un estado de efervescencia, el Red Bull acumulado a lo largo del partido llega a vena y el caballo se desboca. Los resultados están ahí, no son discutibles. Lo que pasa es que a algunos nos gustaría que cuando el ciclón ha puesto 8 puntos arriba a su equipo a falta de poco más de un minuto, bajara las pulsaciones de 180 a 100 e hiciera un par de ataques a lo Spanoulis. Pero claro, esto es imposible.

    Pero este equipo no es sólo LLull, ni mucho menos. Como complemento perfecto al talento caliente y físico de Llull, a Doncic sí se le empieza a reconocer un talento frío, sutil, astuto, más propio de los genios. Con pequeños errores propios de la juventud que casi nos parecen sanos, la evolución de este chico sigue desafiando la lógica. Por destacar algo de su aportación en esta copa, su capacidad para el rebote es brutal, para lo cual se juntan sus capacidades físicas con su inteligencia para estar siempre en el sitio adecuado.

    Creo que uno de los grandes aciertos en la configuración de la plantilla de estos últimos años ha sido juntar varios jugadores con un carácter tremendamente competitivo y ganador. Si me tuviera que quedar con 3 en este sentido por su capacidad para arrastrar y contagiar por encima de los demás me quedaría con Llull, Ayón y Nocioni pero está claro que hay más jugadores con ese gen ganador: Reyes, Rudy, Carroll. No se trata sólo de garra sino de dar el máximo rendimiento en los momentos importantes (el partido de ayer de Carroll es un ejemplo). Creo que el correcto relevo de estos jugadores con este don competito será clave en el futuro. Este año, se han incorporado a este grupo por méritos propios Doncic y Randolph mientras otros como Rudy y Reyes dejan de ser determinantes.

    Por último, en lo que se refiere al banquillo, yo soy de los que con Laso he ido de menos a más. Es difícil estar en contra de un entrenador en unos años en los que estamos disfrutando tanto del baloncesto que hace el equipo y de los resultados. Creo que entre las cosas que hace muy bien es el tema de mantener el buen ambiente del equipo. Y es un tema que no me parece menor. No es fácil en plantillas como la del Madrid donde hay muchos jugadores que sienten que merecen más minutos de los que juegan. Y en este sentido estoy totalmente de acuerdo con «aprendiz de brujo» que en esta copa, creo que Reyes ha jugado más de lo que debería/merecía. Es más, creo que en las semis con Baskonia, los minutos de más que jugó en el tercer cuarto pudieron salirnos bastante caros. Totalmente de acuerdo en que Nocioni debería haber jugado esos minutos. Ya dije en otros comentarios que la gestión de estas evoluciones del equipo (Reyes y Rudy para abajo) y Doncic y Randolph para arriba va a ser fundamental. Espero que Laso sea capaz de gestionarlo correctamente y sentar a la nobleza cuando sea necesario. Mientras tanto, sigamos disfrutando de este gran equipo.

  43. Felicidades al campeón. Si según lo esperado el RM hubiera arrollado en todos los partidos nos habríamos ahorrado todos estos comentarios «con la bufanda» y sería justo campeón sin sombras de arbitraje.
    Gracias a Javier y a otros seguidores como castellano por las aportaciones, se aprende mucho en este «foro», esperemos que se mantenga así por mucho tiempo.

  44. Hola a todos no suelo comentar por aqui pero si que os sigo bastante para poder entender mejor el baloncesto y me esta dando lastima que en una copa tan emocionante y de tanta calidad y espectaculo estemos hablando de arbitros y juzgando al milimetro a maestro.

    Por cierto maestro nos dijiste que el madrid estaba cercando a un alero para el proximo año,ya se puede decir algo?

  46. José el Verdadero, ¿cerramos la sección? Yo creo que sería lo mejor y se nos quita la angustia de todos los jugadores que se van a ir… Del Madrid ya se fueron Luyk, Brabender, Walter SZ, Corbalán, Sabonis, Petrovic, Bodiroga, se nos murió Fernando Martin, Herreros, Bullock, Mirotic, Sergio Rodríguez, y seguimos siendo el equipo de baloncesto más glorioso del mundo FIBA. ETERNOS somos.

    • Esos que mencionas la mayoría han sido míticos individualmente pero no ha marcado época su equipo excepto algunos, claro.
      No vas a cerrar la sección pero si vas a notar un cambio enorme porque por ejemplo cuanto hace del Madrid mítico de Corbalan? Cuantos años ha tardado el Madrid en volver a tener un equipo mítico?.

  47. Nos gusta más la gresca que a Anthony Davis quedarse de palomero!! Soy fiel lector de esta página desde hace años y disfruto de crónicas/noticias y comentarios pero el ambiente de esta copa ha hecho que tuviese que «esforzarme» para seguir leyendo según qué cosas… Mala señal esa. Que haya muchos madridistas (yo lo soy) no implica que la página deba tener un sesgo blanco. Maestro sigue su línea y puedes disentir o no pero no falta al respeto a nadie ni nos debe nada. Eso pienso yo. A mí me ha dado un lugar para seguir las noticias de mi equipo y de toda la ACB, y le agradezco enormemente eso.

    Espero que el temporal amaine tras la copa y polémicas al margen volvamos al tono de antes, era mucho más divertido. Hasta hecho de menos los vaciles con el geniazo de anonimous!!! El pique sano mola, la rabia y el rencor, amargan.

  48. Lo que yo no entiendo en la materia arbitral, es que no se pueda usar el IR salvo para los dos últimos minutos de partido, pero para ver si una canasta es de dos o de tres, los árbitros puedan revisar en cualquier momento. No lo entiendo, la verdad.

  49. Por último en lo que a mi respecta del arbitraje. Para mí la falta de Taylor no es antideportva, pero no está nada lejos de serlo. Un tiquismiquis la podría pitar. No sé el año pasado qué pasó en este foro con la antideportiva de Slezas a Tomic, pero supongo que ardió el foro. Me parecen semejantes, la verdad

  52. Yo aposté por Valencia como campeón este año, aún a pesar de reconocer el favoritismo del Madrid. Felicidades a los madridistas pero también a los valencianistas, que han hecho un torneo muy meritorio, eliminando a GranCa y a Barça y compitiendo hasta el final con uno de los Real Madrid más competitivos que recuerdo.
    También me ha gustado mucho como han competido Baskonia, Andorra y Tenerife.

    Una gran final, de las que hacen afición (con ritmo, puntos y canastas increíbles), si bien como copa me gustó mucho más la del año pasado (excepto la final justamente).
    Este torneo se disfruta como ninguno.
    Saludos a todos, excepto a aquellos cuya mala bilis les imposibilita reconocer el mérito de los contrarios. Esto no deja de ser deporte.

  53. Una pena que en una final tan bonita, salvo un comentario de @Korben y poco más (obviamente no he leído todos lo comentarios) apenas se haya hablado del partido, los jugadores, el juego…

    Creo que el arbitraje ha sido bastante poco destacable, y es una pena que haya copado el debate.

    Cuando los amantes del baloncesto ponemos sobre la mesa el mismo debate que David Albelada… gran odiador de todo lo que huela a madridismo, famoso por sus patadas a Zidane y sus lloros sobre los árbitros (muy buen jugador no obstante)… repito, cuando los que amamos el baloncesto estamos discutiendo de lo mismo que Albelda, en algún punto nos hemos equivocado.

    Podemos hablar de que Felipe, Nocioni y Maciulis quizá empiecen a notar los años. Podemos hablar de que Draper quizá ya no es recuperable. Podemos hablar de que Valencia parece haber dado el paso para ser la alternativa al binomio Barça-Madrid que ha copado todas las finales de liga desde hace mucho. Podemos hablar que el mejor Randolph ha aparecido al fin. Podemos hablar de la necesidad que el Madrid va a tener de Llull para ganar a los mejores… y decidimos dar la mano a Albelda y emprender el camino del Marca y el Chiringuito.

    • Gracias por no permitir que te abducieran los comentarios.
      Gracias por creer que el baloncesto es un deporte que se merece algo más de miras.
      Deberíamos hacer un foro para los no polemistas, ya sabes, Lost, Pete… algunos más que siempre nos enseñan algo.

      Ahora mi reflexión que, en parte coincide con la tuya, empieza por; a pesar de ser campeones hay mucho margen de mejora en este equipo.
      Llull al margen y que conste que hay un par de posesiones muy mal jugadas por Llull dentro del último minuto, al Madrid le hace falta que Draper entre en juego, que Maciulis aporte un poco más y jugar más con sus ventajas (Randolph, Doncic…)
      No he visto un equipo tan dominador como me esperaba, no sólo en esta final, en toda la copa, me parece que le falta un punto de frescura y un punto de desarrollo, especialmente en ritmo de sistemas. No sé y lo dudo, si esto es suficiente para EL, para derrotar a un CSKA o Fenerbace … en fin, tengo una sensación extraña con este campeón, por un lado me arranca la sonrisa (casi 100 puntos en una final) por otro lado no saben cerrar un partido que tenían ganado.

    • Pero hombre…. dices que lamentablemente no se ha hablado de una final tan bonita… para sacar a colación a ….¿¿Albelda?? ¿Y su gran odio al madridismo? ¿sus patadas a Zidane? ¿sus lloros a los arbitros? …

      Parece que vayas de coña! (Y luego me doy cuenta que no, que realmente quieres criticar esa farándula )

  54. Por fin un comentario con debate… Si bien el Sr. Moderador inicia con su crónica algo que no ha sabido describir de manera general la no influencia del arbitraje haciendo uso de un ejemplo del equipo ganador que no se corresponde con la imparcialidad. De ahí, surge el debate que la única conclusión válida es que » la hegemonía actual en España del Madrid no tiene discusión».

  55. Ya que se habla tanto de antideportivas, yo sigo lamentando y maldiciendo una jugada de hace años en la F4. Esa jugada se convirtió en la acción defensiva de la temporada de la Euroliga, me refiero al ¿tapón? de Hines cuando Mirotic estaba a punto de finalizar un contraataque. Esa acción en mi opinión, por muy admirable que fuera el sato de Hines, no sólo era falta personal también era antideportiva. Hines entró desde detrás y arrolló a Mirotic lanzándolo contra el suelo. Siempre he pensado que el baloncesto no es fútbol y que no basta con tocar el balón para evitar la falta personal. Si yo fuera jugador preferiría recibir un hachazo en el brazo a un empujón en el aire.
    Pregunto especialmente a Castellano y a Maestro, ¿qué es más antideportivo, empujar en el aire por detrás o dar con fuerza en el brazo? Conste que pregunto sin ironía, sólo porque hay criterios arbitrales que han cambiado mucho desde que empecé a ver baloncesto.

  56. «Mejor olvidar el tema arbitral, llevaron bien el partido pero un error en una antideportiva a Taylor no pitada deslució su actuación. No creo que hubiera cambiado el resultado pero es un error importante.»

    Unica mencion al arbitraje de javier, cuando hubieron algunos errores más, ya comentados, si no se quiere hablar de arbitros pues no se dice nada y punto, esta unica mencion es lo que crea toda la polemica.

    En su opinion y tan respetable como la de cualquiera, no hay que darle más vueltas.

  57. Negar que es antideportiva no tiene sentido. también el triple es fuera de tiempo. Hay que diferenciar entre faltas en el segundo cuarto, por ejemplo, que una decisión crucial. Pero bueno, es como pedir peras al olmo.

  58. El Valencia me ha recordado a la Serbia del mundial de España. Un equipo de leñadores como decía un veterano jugador serbio. Este Valencia me parece lo mismo. Viven de hacer muy duro los partidos y hasta donde te dejen los árbitros. Espero que con el Kimki le dejen aplicar esa intensidad.

  59. Buenas tardes, es la primera vez que escribo pero la enésima que os leo. ¡Felicidades por la web! A todos los que participáis (ahora «participamos») y a Javier por facilitárnoslo. Me gustan mucho los nicks de muchos de vosotros, los comentarios de los de siempre (los que sóis más famosillos por estos lares) y quiero destacar la sensatez y el respeto SIEMPRE de la forera Lost, aunque en esta noticia me ha parecido tan ejemplar que me ha «obligado» a escribirlo. También felicito el nuevo diseño de la página (un acierto), la mucha participación y seguimiento y la valentía del moderador al bajar al barro de la polémica de vez en cuando (con más o menos éxito). Sin exagerar lo más mínimo, os cuento que al acabar cualquier partido interesante de baloncesto, sin esperar a las repeticiones, me conecto a encestando.es y busco compartir mi afición con cualquiera de vosotros que os hayáis animado a comentar.

  61. Gracias Laso, por haber creado el equipo que tenemos.
    Gracias LLull, por lo grande, lo decisivo, la fe que tienes y por cada canaston en el buesa mirar hacia la grada donde estaba la afición madridista, que tenia en contra a todas las aficiones.

    Gracias equipo, gracias Herreros, gracias, no haceis vibrar de una manera impresionante.

    Y un aplauso enorme a esa afición madridista que estuvo en el buesa, sois muy grandes, muy grandes.

  62. yo soy aficionado del valencia y nadie de valencia incluido aficion, jugadores entrenador, ha dicho nana ni se a quejado del arbitraje. hemos reconocido el gran partido y que podia haber ganado cualquira. el madrid ha sido un poco mejor por la gran plantilla que tiene y felicitarlo. dicho esto leer bien los comentarios y los unicos que os habeis quejado de los arbitros soys algunos y digo algunos aficionados del madrid

  63. Hablando de Basket, para variar… creo que se ha hablado poco de esto, pero en contadas ocasiones se ha visto un equipo como este Real Madrid, capaz de ganar toda una final, ante un equipazo y, de no ser por errores de bulto en los últimos ataques y defensas*, de manera solvente (todo el partido por delante y con una ventaja de 8 puntos a poco más de 1 minuto para el final) perdiendo de manera tan abultada el rebote: 16 capturas menos, para 20 rebotes en ataque… ¡20! de unos guerreros valencianos, con la principal desventaja que esto conlleva de no poder coger el ritmo que quieres. Este dato me parece que define a un equipo inigualable.

    * Por favor, que el comentario de los errores no se interprete como un menosprecio al partido del Valencia. El Valencia jugó un partido extraordinario, que debía haber ganado de no ser por los altísimos % del Madrid. Lo hizo todo bien, pero el Madrid hizo un 35/62 de TC (56%) que es una salvajada, sobre todo para una final. Mi comentario refiere a que con 8 puntos de ventaja, el Madrid hace 3 ataques sin intención de anotar y sin embargo permite canastas muy rápidas y fáciles a Valencia. Modestamente pienso que el partido tendría que haber acabado con esa diferencia de entre 5-8 puntos a favor del Madrid si éstos se hubiesen propuesto defender con dureza alguno de los ataques de Valencia del último minuto.

    • Tranquilo, es imposible interpretarlo como un menosprecio. Es la verdad.
      Más bien, como un halago.

      • si es lo que tiene este equipo pero que es tambien lo que te hace quererlo esos momentos impagables en los que en un minuto te abre una brecha de 10 puntos y esas pajaras que hace que los pierda en el mismo tiempo.
        Yo soy de la epoca de Corbalan, tuve la suerte de jugar con el (bueno el jugaba y yo miraba) cuando eramos pequeños y reconozco que despues de la travesia del desierto que hemos pasado este equipo ha hecho que vuelva a vibrar con el baloncesto y a sentarme pensando que voy a ver un espectaculo y no un equipo racano que juega unica y exclusivamente a que no le metan puntos.
        Y si el equipo tiene desconexiones fatidicas pero eso es lo que hace que vivas mas intensamente el partido y no creas que esta ganado ni perdido en ningun momento.
        Yo de los arbitros no voy a hablar aunque logicamente tengo mi opinion personal pero si que creo que a Maestro se le ha dado demasiada cera cuando al fin y al cabo ha dado su opinion con la que podemos estar o no de acuerdo pero es la suya y ademas asi lo pone aqui porque para eso este blog es suyo.
        Aunque reconozco que soy de los que escriben poco y leen mucho aprovecho para darte las gracias por esta pagina a la que acudo cada vez que quiero estar informado de manera seria del deporte que siempre me ha apasionado.

        • De acuerdo, sólo un matiz. Que sepa el género que se utiliza en este blog es la noticia; no la opinión. Y la noticia es: «el relato de un acontecimiento de actualidad que suscita el interés del público. El periodista tiene la responsabilidad de relatar con la mayor objetividad y veracidad posible cómo se han producido esos acontecimientos o hechos.

          La noticia tiene unas funciones claramente delimitadas y el periodista trata de cumplirlas con el mayor rigor profesional. El lector recibe la información sin ningún tipo de valoración personal u opinión del periodista que ha redactado la noticia.

          Cuando se dispongan a redactar una noticia no deben pretender ser el más original o el más creativo sino el más preciso, veraz y objetivo. El estilo lingüístico utilizado está claramente definido por las siguientes normas: claro, concreto y conciso (las tres c).»

          • Ves cómo no sabes lo que es una noticia, un artículo o una crónica?
            Se cuenta cómo ha ido un partido, una cumbre política o un evento musical en una CRÓNICA, que es un género mixto que relata un acontecimiento de forma narrativa, con un punto opinativo o subjetivo si el periodista está presente en el acto.
            Lo que no significa que deba ser básicamente opinativo porque el lector puede sentir que es más opinión entonces que información.

            • Hombre, lo que es una notica no me puedes decir que no se lo que es: es lo que pone en mi comentario. En todo caso me podrás decir que no se el género periodístico que utilizas, pero desde luego la CRÓNICA INFORMATIVA NO ya que es un relato secuenciado y pormenorizado, no una mera y esquemática recopilación de datos. Es de estilo objetivo e imparcial y su intención es meramente informativa; de hecho se confunde habitualmente (según los expertos) con la noticia.

              Puede entones ser, lo tuyo, CRÓNICA INTERPRETATIVA/OPINATIVA porque añades un juicio valorarivo sobre los hechos narrados.

              Ahora bien, ten cuidado, porque en este caso has hecho una interpretación muy sesgada de los datos y en estos casos se tiende a interpretar como crónica amarilla.

              Podría seguir, pero con esto es suficiente para demostrarte que si tengo idea (quizás algo menos que tu) de los géneros literarios/periodísticos y no me hace falta descalificar al lector como, entiendo, haces tu.

  64. » Mejor olvidar el tema arbitral » …claro ,claro ,como no es el Barça ni el Madrid el perjudicado .

    En fin ,no ase falta disir nada más ,corramos un tupido velo .Omertá como diría aquel .

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