¿Quién cuenta y quién cotiza a la baja? Así se distribuyeron los minutos en los equipos de la Euroliga en el maratón de partidos que tuvieron

1. Gran aporte Javier, interesante ver cómo se reparten los minutos entre los equipos que juegan Euroliga.
   Llama la atención que en el Madrid el jugador más utilizado sea Campazzo y sólo Doncic y él superen los 100 minutos.
   En el Barcelon se aprecia claramente quien es el quinteto ideal para Sito (Heurtel,Hanga,Sanders,Moerman y Seraphin) todos ellos superan los 100 minutos.
   Sería interesante sacar un resumen igual cuando se lleve jugado la mitad de la temporada.
   Saludos.

2. Es interesante saber que, a pesar de las bajas en los pivots, ningún pivot del Real Madrid supera los 100 minutos, por lo que dicen algunos de la gestión de Pablo Laso de minutos y eso… que va a reventar a Felipe… etc….

   • Ya sabes eso de que no dejes que la realidad te estropee un titular…Laso mete minutadas. Es el entrenador que más rota de todos. Para mi reparte demasiado los minutos. Conmigo Doncic jugaría más. Y creo que con otros de los entrenadores llamados top, también.
     Saludos.

     • Efectivamente, hay quien no quiere ver la realidad, pues todos los datos confirman a Laso como el mejor de Europa actualmente (junto con Obradovic por sus títulos, que no por su juego ni por su reparto de minutos). Saludos.

       • @El 23

         No me gusta Obradovic, su filosofía de juego, ni como trata a sus jugadores en público. Pero sus logros están a años luz de los de Laso. Repasa los palmares y lo comprobarás.

         Saludos

         • Como casi todos, conozco perfectamente su palmarés y en eso es precisamente en lo único en que supera a Laso; en regularidad y, sobre todo, en vistosidad de juego, está muy lejos de Laso; cada uno que elija lo que prefiera.
           De lo que no hay duda es que son los dos top de la Europa actual.
           Saludos.

       • Palmarés de David Blatt:
         Eurobasket 2007: 1
         Euroliga: 1
         FIBA EuroChallenge: 1
         Liga de baloncesto de Israel: 5
         Copa de baloncesto de Israel: 6
         Liga Adriática: 1
         LEGA: 1
         Copa Italia: 1

         Ejem, ejem

       • Palmarés de Xavi Pascual:

         1 Euroliga : 2010
         4 Liga ACB : 2008-09, 2010-11, 2011-12 y 2013-14.
         4 Supercopa ACB : 2009, 2010, 2011 y 2015
         3 Copa del Rey ACB : 2010, 2011 y 2013.
         1 Liga de Grecia: 2017
         1 Copa de Grecia: 2017

         Ejem, ejem

         • Xavi Pascual hace un baloncesto muy vistoso si.
           Además en España ha entrenado más años en un grande que Laso.Casualidad o no,al llegar Laso al Madrid comenzó su declive.

     • @Aprendiz de Brujo

       Minutadas… Tópicos… Vamos a hablar un poco de todo ello.

       La temporada pasada, tras ser vapuleado en la Final Four, el Real Madrid se desplomó. Y perdió en la Liga ante un equipo muy inferior sin apenas oponer resistencia.

       Entonces, el lasismo duro y el blando compraron, entusiastas, la versión más o menos oficial del club: el equipo ha llegado fundido.

       Esa temporada pasada, la sección disfrutó de tres profesionales con algo parecido a unas vacaciones pagadas: Nocioni, Draper y Álex Suárez.

       Mientras tanto, en otra parte de la ciudad, uno de esos entrenadores top que no rota e impone minutadas a su guardia pretoriana, tras ganar el preciado título europeo se impone en la liga turca, que todos sabemos que tiene el nivel de la liga de Zimbabue.

       Luego, ¿si Laso es el Ranger de la Galaxia de la Rotación, qué pasó? ¿Quién hizo mal su trabajo? ¿Por qué llegó el equipo «oficialmente» fundido? No hubo lesiones. ¿Quién la cagó? Al final de la cuerda, todos sabemos que el responsable último es el entrenador. Aunque se llame Laso.

       En otro orden de cosas, un deportista de 18 años es todo potencia. Ahora bien, no ha desarrollado aún toda su capacidad de resistencia. No hay maratonianos, ni corredores de 5.000 y de 10.000 de élite que tengan 18-20 años.

       La temporada pasada, Doncic acabó como acabó, broncas de Laso al margen. Esta temporada está jugando mucho más. ¿Cómo va a acabar? Tú parece que lo sabes. Yo no.

       Saludos

       • Pezhammer:
         En primer lugar, celebro que me otorgues cualidades proféticas. Pero no llego a tanto, ni de lejos.
         Tu argumentario no presenta un solo dato. A MI RESPECTO A oBRADOVIC, (COMO YA HE REPETIDO), solo me interesa quien hubiera logrado más en el Madrid que cogió Laso. Yo lo tengo bastante claro, aunque lógicamente no es eguro, porque a ciencia cierta nunca lo sabremos. Si que podemos comparar , (ya sé que a ti no te gusta el serbio), quien ha aprovechado mejor sus plantillas en el Madrid.Y quien ha sido más importante en la historia de nuestra sección.
         Lo demás me interesa relativamente. Y al lado del bagaje de Obradovic todos los entrenadores de Euroliga tienen un palmarés de risa. Todos, insisto.
         Mi lectura del año pasado no ha sido desgaste físico en ningún momento. Yo creo que sencillamente se nos cayeron muchos jugadores por diversos motivos. No creo que fuera por desgaste físico. Rudi jugó mucho?. Randolph, (que se ostió contra el FENER) ,tuvo muchos minutos?. Ayón jugó menos minutos de media que otros ejecrcicios. Doncic asumió una carga excesiva en el campo?. Creo que en todos los casos la respuesta es no. Por diversos motivos, golpes, excesiva juventud, lesiones crónicas acentuadas, fracaso en f4 mal digerido o porque simplemente son humanos el equipo no rindió en la fase final como lo había hecho de forma admirable, (aunque tu no lo reconozcas), durante gran parte del año, en especial en Europa. EN MI OPOINIÓN NO FUE UN PROBLEMA DE PIERNAS. De hecho el único que tenía sobrecarga de minutos, (muy inferior de media, a cualquier a cualquier estrella entrenada por Blatt u Obradovic, fue LLULL, que llegó mejor que los aludidos.
         Yo creo que la carga de presión y la F4 nos pasó factura y nos enfrentamos a un equipo también golpeado psicologícamente,pero que ya había pasado su Rubicon contra el Barca, (que era muy inferior a Valencia y casi lo elimina) y que llegó en mejor forma que nosotros y con todos sus mejores jugadores en plenitud física y psíquica.
         Esta es la lectura que yo hago.
         HASTA AQUÍ LAS OPINIONES.
         Ve a los datos, que obvias y te darás cuenta que por más que discutamos, no hay entrenador que implique a más jugadores con mimnutos a lo largo del añi que el vitoriano. Al final del año comparamos las medias de juego de Ayón, con las de Vesely. Las de Doncic con las e Wanamaker. Y ahí no hay error.
         Personalmente siempre me han gustado los roles. la continuidad en el juego. No me gustan las rotaciones cortas. Así que en este caso no es un elogio el que hago.
         Y Doncic no sé como acabará-.Juega Setenta y cinco minutos a la semana. Si no es capaz de asumir esta carga de trabajo y algo más con su edad, (algo menos resistencia pero menos riesgo de lesión sin duda), no se como va a afrontar su aventura americana. El año pasao Bogdanovic, Wanamaker o UDOH con las teorías del alguno tenían que haber muerto en una cancha.
         A pesar de las lesiones previas que sufrieron. Bogdanovic arrasó a PAO, JUGANDO 35 MIN DE MEDIA TRES DÍAS SEGUIDOS. a Wanamaker no fuimos capaces de pararlo nosotros en idénticas condiones.
         De Udoh mejor ni hablar.
         Por favor, hay muchaos frentes discutibles. Pero disparar a todo lo que hace una persona, creo que nos hace perder credibilidad. Si me hablas de la defensa , podremos coincidir en más de una ocasión.En su falta de cintura, también. De la conveniencia de la última renovación… Pero hay media dovcena de cuestiones que se le discuten a este entrenador que en mi opinión están demasiado lejos de la realidad. Incluso de la reaidad matemática, como es el caso.
         Saludos y perdón por la sábana.

         • Por supuesto, no lo he dicho. Laso, el año pasado tuvo su cuota de responsabilidad en lo que ocurrió. He señalado en no pocas ocasiones lo poco que me gustan los ciclos tan largos. Y que el año pasado , intuyo que la química del vestuario no fue excelente y que ante la falta de Rudi, yo me la hubiera jugado dandole las llaves a Doncic, aunque no llegó en plenitud al final.
           Creo que Laso se equivocó.Pero llegó con muchos soldados heridos por muy distintas causas.
           Saludos.

           • @Aprendiz de Brujo

             Las sensaciones que trasmitió el equipo tras el fiasco de la Final Four fueron de hastío. Físico y psicológico. Es cierto que los minutos disputados por los jugadores blancos no superan las medias de los equipos que disputan los títulos.

             Si hasta nos ganó fácil Andorra. Andorra… Sigo preguntándome ¿qué pasó realmente, si los minutos disputados no fueron excesivos? Y no dudo de tus datos, que conste. Te creo, sin duda alguna.

             ¿Qué pasó? Fuera lo que fuere (incorrecta planificación física, incapacidad para motivar a un grupo fatigado y hastiado, falta de hambre competitiva,…) al final, como ocurre en la gestión de cualquier grupo, el responsable último, que no único, es el manager. En este caso, Pablo Laso. Eso es así, nos guste o no.

             Es cierto que una de mis asignaturas pendientes es disfrutar no sólo del final, sino de todo el camino. Estoy en ello, que conste. Pero, desgraciadamente, tú, yo , todos sabemos que si el final de la película es malo, tendemos a olvidar y/o minusvalorar la trama intermedia.

             Saludos y, como es habitual, un placer discrepar con usted.

       • * con inferior, ya iba bien la cosa.

         (Al principio pensé que mejor no interferir, porque me parece muy interesante el tema, entre otras cosas, pero cada uno tenemos un don… )

         Y no habia caido nunca en la inexistencia de jovenes corredores de 5-10.000. Me retiro. Sorry.

         • @Rafa

           Mi calificativo, aunque no lo parezca, tiene poco que ver con tu equipo. No es tanto un demérito a él, cuanto una andanada a los blancos. El Valencia hizo (muy bien) su trabajo y ganó. Punto.

           Mi crítica es al Real Madrid, que con un presupuesto infinitamente superior, con una profundidad de banquillo mucho mayor y mucha más calidad no supo ni pudo ganar a un equipo más o menos inferior.

           En el grado podemos diferir.

           Saludos

         • Es que eso es mentira. Es un mito más. Kenenisa Bekele batió el récord del mundo del 10k y del 5k con 21 años, y ya había sido campeón del mundo de cross con 19 años.

           Y las Dibaba, Tirunesh y Genzebe, con 20, 21 y 22 años ya lo ganaban todo.

           • @Kresimir Kosic

             Los fondistas etíopes y kenianos son «naturales». Adquieren la resistencia desde niños, corriendo.

             Los fondistas de otros lugares no son tan precoces.

             Saludos

             • Sí, como Paavo Nurmi, Lasse Viren o Said Aouita, que pasando poco de los 20 años dominaban en dos o tres distancias.

               Y si no dominaban antes era porque antes de Helsinki 83 solo había Juegos Olímpicos cada cuatro años, así que en función del ciclo olímpico que te tocase llegabas más cerca de los 20 o de los 24.

       • Nunca he dado un valor excesivo al tema del minutaje del jugador y siempre he defendido aquí el no dramatizar esos datos.

         El entrenador que más minutos mete a sus jugadores de siempre es Obradovic, y ni Dios le discute nada (este año ya mete a cinco jugadores entre los 20 que más minutos juegan de media en euroliga).

         Creo que la clave está en la recuperación de los jugadores, cinco o diez minutos de más en un partido se puede compensar con la planificación física de los entrenamientos de la semana. Los preparadores físicos (los prepas) ahora condicionan mucho a los entrenadores.

         El otro día se criticaba aquí los pocos minutos de Causeur contra el Unicaja en euroliga, y en la siguiente jornada de ACB no fue convocado, eso suena a decisiones ajenas a Laso. Lo mismo que el Barça con Claver, un jugador que encaja muy bien en los sistemas de Sito, pero que sale de una lesión y sus minutos los tendrá muy controlados. Son situaciones distintas a las de Randle o Vezenkov.

         El problema viene cuando los calendarios se aprietan, cuando se juegan cuatro partidos en ocho días, jugadores que han descansado un mes entre una temporada y otra, y acaban haciendo temporadas de 11 meses entre clubes y selecciones. Ya se oyen opiniones de jugadores extras que juegan en europa y critican el sistema europeo con un calendario extensísimo y cargado de entrenamientos.

         Siempre se pone el ejemplo del calendario comprimido de la nba, pero allí con apenas entrenamientos en temporada los jugadores llegan a tener seis meses de recuperación entre una temporada y otra. Al final lo fundamental son los tiempos de recuperación.

         Todos conocemos los minutajes de juego de los jugadores de euroliga, me encantaría conocer los minutajes de entrenamientos que van acumulando. Los prepas cada vez más importantes en el baloncesto europeo.

         • Es que cuestionar desde fuera el reparto de minutos de un equipo es sumamente arriesgado. El trabajo de un equipo se realiza durante 7 días a la semana y los aficionados vemos 4-6 horas a la semana en los partidos. Hay muchas cosas que se nos escapan. Ya lo he comentado varias veces que no seré yo quien cuestione las rotaciones de Laso o ningún otro entrenador. Los estados de forma de los jugadores clave marcan mucho las temporadas de los equipos. Los jóvenes suelen coger la forma muy rápido pero suelen tener picos de caída mientras que en los jugadores veteranos es más complicado ajustar los tiempos para llegar a tope al momento clave de la temporada. Ahí también es muy importante la labor de cada profesional. Por poner un ejemplo, Nocioni era un tío que se sabía autogestionar muy bien a la hora de llegar en forma al tramo decisivo de la temporada, otros jugadores no son tan buenos a la hora de medir eso o simplemente su cuerpo no les facilita esa labor.

           Un saludo.

       • Pezhammer…Brutal, como siempre!!
         Argumentos sin toxinas foroferas.

   • Que Laso este haciendo una gestión muy muy buena de la plantilla, no quiere decir que nuestra batería de pivots ahora mismo sea muy pobre para la Euroliga.
     A ver si algunos dejáis de comulgar con ruedas de molino, y dejáis de aplaudir con las orejas todo lo que hace la directiva.
     Tiraremos con lo que hay y que sea lo que Dios quiera hasta que vuelvan los lesionados, solo espero que los que defendéis absolutamente todo ahora, luego no vengáis con lloros sobre el cansancio y esas cosas en Mayo.
     Yo apoyaré a jugadores y técnicos hasta el final, al igual que diré hasta el final, que la actuación de la directiva esta temporada ha sido nefasta en el fútbol (han destrozado al mejor equipo de Europa) y muy pobre en el basket.
     PD: y sí, Felipe tiene muchas papeletas de romperse, porque está jugando muchos más minutos de lo que jugaría con el roster completo ( y esto no es culpa de Laso, sino del que no suelta la pasta para fichar).

     • @Jota, no sé muy bien a qué viene este comentario respecto a los «comulgadores con ruedas de molino» y esta obsesión con la directiva cuando nadie ha alabado nada de ella. Es más, ni se la ha nombrado.
       Se está hablando de cómo rota Laso a los jugadores que tiene, nada más.

       • Está totalmente relacionado, y a mí, personalmente, me preocupa mucho mi club, y me huelo la debacle venidera (ojalá me equivoque).
         Y a pesar del encaje de bolillos que está haciendo Laso, se nos va quedar corta la cosa o muy apurada para meternos en top 8, todo esto pudiendo solucionarse abriendo la hucha cerrada a cal y canto esta temporada.
         Se puede y se DEBE fichar a un pivot temporero hasta le vuelta de Ayón (con más inri con la baja de Randolph), y se DEBE por encima de todo, fichar un delantero en Enero para el fútbol.
         Se que las lesiones nos están castigando mucho en ambos deportes y hay cosas que no tienen remedio y hay que tirar con lo que hay, pero hay cosas que si tienen solución sacando a pasear la cartera.
         Y como yo creo que ambas secciones con 2 retoques son aspirantes a todo, no me gustaría que la temporada se fuera a la basura por 4 euros.
         PD. Laso lo está haciendo de cine con lo poco que tiene, ye lo dije en mi primer párrafo.

         • Obviamente está relacionado, pero aprovechas para soltar zascas a unos supuestos adoradores de la directiva que de momento no han abierto la boca para nada.
           Por otro lado, yo no sé hasta qué punto la supuesta culpa la tienen Herreros y Sánchez como se suele decir. Ellos también querrán ganar cuanto más mejor y poder fichar a los mejores jugadores. Más cuando el dinero no lo ponen de su bolsillo.
           Además, si como se dijo en otra noticia, en caso de lesión el seguro cubre aproximadamente la mitad de la ficha de un jugador, casi hasta puedo entender que no fichen.

     • @JotaDeLosPlanetas

       He de reconocer que coincidir contigo casi en la totalidad de tu comentario me ha puesto un poco nervioso. Será la edad, que nos ablanda a todos…

       Los accidentes pasan. Y si hay más riesgos, pasan más. El Real Madrid está jugando con tres pívots: uno de 38 años, otros cuya cabeza está donde esté y que quizás se ausente de nuevo si la situación se complica, y un brote tierno que cuando respire un poco fuerte le van a pitar personal.

       ¿Qué hace el equipo si pierde a uno de ellos? No hace falta que sea por meses. ¿Qué hace este equipo sin pívots? ¿Usar a un chavalito de 16 años?. ¿Rezar mucho?

       Se está actuando negligentemente. A sabiendas. Habrá razones, pero son difíciles de entender.

       A los deportistas tan veteranos los picos de forma les duran poco. Reyes decaerá, sin solución de continuidad. Y un organismo cansado se lesiona con mayor facilidad. El capitán está jugando más de lo que debería.

       Por otra parte, un par de cuestiones entre nosotros. El fútbol me dejó de interesar hace mucho tiempo. Es sólo ruido dinero. Y en cuanto a que hay gente que aplaude todo, he de confesar que sospecho que hay, al menos, un par de usuarios habituales que son profesionales pagados por el club para opinar lo que sea menester.

       Saludos

       • Lo de los profesionales pagados me ha dejado en coma profundo…

         • @mbanic

           No te sorprendas. Las grandes empresas llevan años monitorizando e intentando influir en redes sociales, foros, etc. No es nada oscuro, perverso, ni secreto. Es una forma de hacer publicidad y crear opinión a favor de sus intereses, algo perfectamente legítimo.

           Saludos

           • Yo sinceramente no lo he apreciado en este foro y mucho menos a favor del club en su gestión o de Laso en su dirección. Que hay foreros que defienden a Laso y parte de sus decisiones, correcto, me incluyo, pero creo que puedo afirmar sin equivocarme que en este foro hay más gente en contra de la gestión del club y de Laso que a favor.

             Tampoco creo que la sección de baloncesto del Real Madrid sea tan importante como para tomarse tantas molestias en un foro…En la prensa deportiva te lo compro, que hay mucho periodista que escribe según el color que siente con una venda en los ojos pero aquí yo al menos no lo he detectado.

             Saludos.

       • Pezhammer, cual es mi sueldo y dónde me lo ingresan?.
         Que no me he enterado.Comparto el estupor de mbanic. Luego no reclamemos mucho respeto, cuando hacemos estas afirmaciones, por favor.
         Quien será el Marhuenda del grupo?.
         Por cierto, esta página es tan importante?. Supongo que pudiendo tener en nómina a algún periodista del AS, se lo van a gastar en mindundis que juegan a General Manager, como nosotros?.Debo estar despistado.
         En fin…

         • @Aprendiz de Brujo

           ¿Crees que mi hipótesis es tan descabellada? No estoy hablando de grandes presupuestos, ni de gabinetes de expertos. Sólo de gente que hace un trabajo por un estipendio modesto.

           Y no, no creo que tú seas uno de ellos. Y si lo fueras, tampoco sería un problema debatir contigo.

           Muchos de los aficionados habituales que van al Palacio no creo que lean mucho el AS, y sí páginas especializadas de referencia. Como esta.

           En todo caso, es una sospecha. Pero de monitorizar internet sé algo.

           Saludos

         • Oye aprendiz, que yo pienso igual que tú y no me llevo ni un euro, dime cúal es tu contacto en el club, jajaja, la verdad es que yo también me he quedado en coma, creo que deberían poner restricciones al WiFi de alguno…

           • @Brian Scalabrine

             Puedes ignorar o criticar a un mindundi como yo. Pero sugerir prohibiciones a la libertad de expresión ya me gusta menos.

             Saludos

             • Yo conozco la libertad de expresión, pero creo que tu desconoces que lo de acusar sin pruebas además de ser muy triste, está bastante feo, espero que no lo utilices en otros ambitos de tu vida, porque no te irá nada bien…
               Pero enhorabuena, ya has tenido tu minuto de gloria en el foro..

             • @Brian Scalabrine

               la realidad social es tan fascinante porque, entre otras cosas, está llena de matices.

               Yo no he acusado. He dicho y lo he recalcado, que tengo sospechas.

         • Y dado que el wordpress que soporta esta web cada vez gestiona peor los comentarios, es muy difícil seguir un tren de respuestas y réplicas, si ni siquiera sabes si tu comentario va a aparecer, cuándo y en qué lugar.

           Saludos

           • En esto tienes toda la razón. Te he soltado una Carta de San Pablo Laso a los Filipenses pa morirse del sopor, que lleva ahí una hora waiting moderation…

         • Ya ves,no creo que ni el Real Madrid conozco esta página y menos que le de importancia a comentarios como este.

         • @Aprendiz, mira que he criticado, discutido, reprobado, afeado … ciertas intervenciones de @pezhammer …

           Pero …. o viene de antes el tema, o yo estoy muy perdido. Porque vaya … no creo que se dirija a tí ni por asomo. Así, de primeras, recuerdo que criticabas publicamente a Draper, a Taylor, y al peluquero de este, entre otros.

           De verdad lo creo. Un saludo

         • No quiero meterme en guerras,pero en la operación gurtel-creo,igual era la púnica- uno de los sobornos que salió fué sobre lo que pagó tito floren a una empresa para controlar las redes sociales y crear paginas web que contrarrestasen la información de los medios y filtrar ciertas cosas favorables a el club.creer que grandes clubs y paises no manejan las redes sociales y todo lo que se habla de ellos o les interesa en internet es ser muy ingenuo.a tanto como a escribir aquí pues no lo se,no conozco el volumen total que maneja esta página.saludos

           • @Ruben Te doy un consejo gratis, cuando tengas tu casa limpia, vienes y hablas de la nuestra.
             Mejor no te cuento las lindezas que hace el chino con vuestras redes sociales y la pasta que mete el Barsa para limpiar su imagen.

             • Del chino,que ya no está,si hablas de didac lee,por cierto,no hay ningun papel que lo relacione con esas tramas,de florentino,lo tapen o no,los hay en todas las tramas,incluso en las de puyol.todos y todas las grandes empresas gastan dinero en limpiar su imagen,mucho,la mia ya te digo yo que muchisimo,otra cosa es que sea en negro y quieran hacer creer que ellos son un ejemplo para la sociedad.saludos @jota

             • Qué nivel de agresividad gastas últimamente en la mayoría de comentarios @Jota….
               Qué pasa, que un aficionado sólo puede hablar del equipo que sigue?
               Que Florentino creó un medio para publicar lo que le interesara está reconocido hasta por él mismo.

             • @jota + 1.000.000
               Algunos, desde la cobardía del anonimato, confunden opinar con injuriar y difamar gratuitamente.

             • @Berlinnn dónde me has visto cohartar la libertad de alguién?
               Yo estoy encantado con que gente de otros equipos comente noticias del Madrid y viceversa.
               Lo que no le permito, repito NO SE LO PERMITO, es ponga las palabras Gurtel y Madrid en la misma frase.
               Y repito, si sacamos todos el ventilador, te aseguro que el Barsa quedaría muy muy mal parado.
               Hablemos de deporte y dejemonos de historias y de cosas que están en los juzgados.
               La gente que escribe Tito Floren, son los mismos a los que le parece gracioso el tema de las hienas, los que se congratulan con Polonia (que tiene su gracia, pero si miramos el trasfondo es terrible, tratan a Floren como un mafioso que maneja sorteos y competiciones a su antojo).
               Si tú lo ves bién, perfecto, yo no lo voy a permitir aquí, y saltaré al cuello del que diga algo así.
               Repito, hay que tener la casa muy limpia para hacer esas insinuaciones, y el Barsa, precisamente, no la tiene.
               PD: redes sociales creadas expresamente para limpiar la imagen de empresas, equipos, sociedades, etc, están a la orden del día, no solo es ocsa del Madrid.
               Te diría que el Barsa tiene armamento mucho más potente en ese sentido para lavar su imagen.

             • Pues tito floren se lo llaman los de la plantilla del real madrid de futbol y basket,no se lo inventó nadie de humor,era un mote de orden interno,incluso directivos muy afines le llaman así,asi que tu mismo @jota.no hay más ciego que no quiere ver,allá tú si quieres creer o no a la justicia,está reconocido por el mismo florentino,no le quedó otra ante el juez.y te voy a explicar porque cepsa no quiere por ahora hacer la reforma del bernabeu,qatar,cuya corrupción fué evidente para conseguir el mundial de 2022,el emir ha dicho que no va a pasar una más,y ha puesto a sus familiares ante la justicia de donde sea sin titubeos,que se lo pregunten a al khelaifi,ni quiere que se le relacionen con ciertas cosas,y pide un certificado de buenas prácticas para invertir,a dia de hoy nadie ha sido capaz de justificar ciertas cosas de el real madrid,a ver si crees que qatar no tiene más información que la gente normal.allá tú a quien quieres leer en este país o creer,te recomiendo escuches a jose maria garcía hablar,ese no es dudoso ya que tiene el culo pelao de ser periodista de verdad,no lo que se ve ahora en españa por algunos sitios,sea tv3 u otras de índole nacional.por cierto villarubí,del barcelona,estaba metido en la trama puyol hasta el cuello,yo no veo las cosas con gafas de según que colores @jota,no vivo apenas en españa y viví fuera más de 20 años,e igual eso me permite tener una perspectiva más real de lo que es españa,desgraciadamente.saludos,espero que próxima discusión sea solo de basket,me interesa mucho más,la verdad

             • Yo soy del madrid @Jota, y las palabras Florentino Pérez (y por ende, Real Madrid) y Púnica las puso juntas un juez así que se lo vas a tener que permitir me temo. Todos los equipos tienen sus sombras, TODOS. Fruto de la profesionalización, mercantilización y de monetizar el deporte hasta el extremo.
               El argumento de «los demás están peor» no me consuela la verdad. Me gustaría que mi club fuese más transparente y más ético, cada uno sabrá lo que quiere para él.

             • Totalmemte de acuerdo @berlinn,por suerte creo que los clubs,o sus aficionados como tal estan muy por encima muchas veces de las personas que los dirigen,sea barcelona,real madrid o cualquier otro.el problema es cuando el ego y los intereses de uno mismo son otros y se actúa en nombre de,o se justifica sus actos para defender a…saludos.

       • ?

         Y yo …. que pensé algo parecido en el otro bando, pero en la otra acera…

       • He decir que me gusta como expones tus ideas pero macho,tienes unos golpes de @anonymous que no veas.

       • Yo creo tener sospechas ;) de haber localizado a uno y otro me resulta sospechosamente sospechoso :)
         En cualquier a mi estos individuos me mueven al «páthos» más que otra cosa, vamos que me resultan patéticos porque debe ser enormemente triste dedicar tu carrera a escribir en un foro loas y ditirambos a x céntimos la palabra.

       • Son palmeros…pero no cobran.

         • Respeta. Aquí cada uno da su opinión. No por opinar distinto de ti nadie es «palmero». Tus razonamientos (cuando los haces) son cuanto menos cuestionables y te basas en argumentarios de dudoso peso. Luego cuando se te rebate con argumentos sueles ser del club del «paso palabra» dejando ese hilo de conversación y uniéndote a otro que da más sombra a la línea que a ti te gusta.
           Respeta, pq si quieres que los demás, entre los que me incluyo, te respetemos es lo mínimo que se puede pedir a un interlocutor. Tus ideas, fantasías, hasta locuras las acepto como las mías propias pero con respeto hacia lo demás.

           Un saludo.

           • Mbanic +1.000

           • +20000

     • Hombre…el Madrid tiene a tres de sus cuatro jugadores franquicia lesionados,más o menos de larga duración así que a Mayo no cree que lleguen fundidos
       Yo creo que Llull y Ayón para Mayo están perfectos,el resto ya veremos pero tampoco creo que haya problemas.

       • @Jose el verdadero

         Llull, si las cosas no se tuercen, se recuperará antes de final de temporada, pero no va a ser el jugador que conocemos hasta la próxima. Las lesiones graves de rodilla conllevan un tiempo de recuperación largo y pesado, en lo físico y en lo psicológico. En la NBA este tipo de lesiones los equipos las asumen como fin de temporada para el sujeto afectado.

         @Lost comentó no hace mucho que la lesión de Ayón es muy delicada. Y he leído opiniones de especialistas que creen que la recuperación plena no será antes de seis meses, dado que es la recaída de una antigua lesión. Luego no sería inverosímil que el mexicano apenas jugara en lo que resta de temporada.

         Lo de Randolph depende de la evolución. Si la fractura se reconduce con descanso, perfecto. Ahora bien, si no hay mejora, hay que pasar por el quirófano. Y entonces sí hay que preocuparse de veras.

         También puede ocurrir que los plazos se acorten y los tres se recuperen mejor antes. Pero ante estas lesiones graves conviene ser prudentes y prepararse ante el peor de los escenarios y encontrar las respuestas adecuadas.

         Saludos

         • Estoy de acuerdo. Yo creo que tu razonamiento es impecable. El caso es que buscar un «ayón» es complicado.Buscar un Kuzmic es posible, buscar un especialista tirador, también.Hay muchos, mejores o peores.
           Fichar a un tipo que se parezca mínimamente y te de prestaciones similares a Ayón, es muy complicado. No sé que jugador parecido al Titán, en categoría y cualidades, pueda querer venir , para no se sabe cuanto tiempo. Como bien dices pueden ser tres meses , o puede ser todo el año.
           El Madrid este año está sufriendo una plaga de lesiones, que por más que queramos ignorarla es inexorable.
           Saludos.

           • no es cuestión de buscar un Ayón… sino de un 4’5 que sea compatible en cancha con AR cuando este vuelva, y pueda hacer tareas de Ayón y AR. Pustovyi sería un perfil de ese tipo. El problema es que una cesión hasta fin de temporada vale como un traspaso.. y Artem sería un buen fichaje ahora para cubrir la eventual baja de TT la temporada próxima, o incluso un nuevo viaje a USA en esta.
             Tavares no es un Kuzmic, podrían jugar juntos, dada la movilidad de los dos, al estilo de los Gasol en la selección.

       • Para que quieres que en Mayo estén perfectos sino no vas a llegar para jugar las finales. El Madrid ahora mismo con lo que hay sin otro pivot más no le gana a los 8 primeros en casa y a ninguno fuera.

   • Estando de acuerdo con lo que dices, también hay que poner esos datos bajo contexto. De los 5 partidos analizados 3 de ellos estaban decididos antes del descanso.

3. Sigo pensando que el Madrid necesita otro pívot cómo el comer, ya lo necesitaba antes de la lesión de Randolph, con él lesionado más, pues Tavares tiende a cargarse de faltas, Felipe tiene 37 años por tanto el físico no le da ni para hacer minutadas, ni para jugar 20-25 minutos en semanas que haya 3 partidos (2 de Euroliga y 1 de ACB) y Randolph a saber cuando vuelve y cómo. Por lo demás, la gestión de minutos de Laso me parece bien, quizás precisamente gracias a ello Rudy está rindiendo tan bien de nuevo (entre otras cosas, cómo también el hecho de que no jugara en verano con la selección).

4. Yo creo que todos estamos de acuerdo en que un interior más es muy necesarioPero hay alguien mínimamente parecido a Ayon en el mercado ahora mismo?.
   Quiero pensar que están esperando a ver como evoluciona Randolph y si se retrasa ficharemos a alguien aunque no tengs con las características que precisamos.
   Saludos.

   • Yo veo más adecuado un perfil intermedio entre Ayón y AR, que pueda hacer de ambos, y compartir minutos con Tavares en pista ahora, y luego con ambos cuando vuelvan… jugadores de ese tipo, si que hay, no tiene sentido buscar un Ayón, máxime pensando que cuando se vaya, habrá que fichar otro jugador y hacer esquemas para el que le sustituya cuando acabe contrato la temporada próxima.

5. Disiento en lo de Rudy ,esta jugando muy poco para lo q cuesta ,si es verdad q ha mejorado un poco su anotacion pero xq no podia ir a peor,x lo demas bien ,aunque creo q hace falta un pivot ,y q Caroll,TT ,mejoren anotacion y ver si Randle puede explotar .

   • Respecto a lo de Rudy: hace ya años que es evidente que el sueldo de estrella no se corresponde con su rendimiento (aunque yo, con un salario acorde a su rol, lo quiero siempre en mi equipo), pero lo que se firma se debe cumplir.
     El tema de los minutos es, en mi opinión más sencillo: tenemos a un jugador con unos problemas crónicos de espalda que le han afectado también mentalmente (se atreve buscar la quinta parte de contactos que antes), lo que hace que para partidos de nivel medio-alto no pueda hacer 15-20 ptos; en cambio tiene una defensa y una capacidad de intensidad, agresividad y marrullería (por qué no decirlo) que, llegados los play-off, Final Four etc puede ser absolutamente diferencial.
     ¿Qué preferimos, 20 min ahora para que se canse y aún así no haga grandes partidos o 12 y descansos periódicos para que llegado el momento clave pueda darnos 15 min de intensidad y experiencia, que puedan marcar diferencias?

     Rudy estaba llamado a ser un jugador referencia, incluso diría que allá por 2007-08 era el mejor jugador español tras Pau, pues Navarro es una maravilla pero a esto hay que jugar en las dos canastas; pero no ha podido ser y yo desde luego, con sus características, prefiero su reconversión en especialista defensivo de élite que tenerle más como referencia ofensiva estando Doncic, Carroll, Campazzo, Thompkins más los 3 lesionados.

     Como entrenador de cantera te aseguro que no he visto mejor ejemplo para la defensa de un exterior que Rudy, su velocidad de piernas, su actividad de brazos que hacen que el atacante se preocupe más por el defensor que por jugar él, sus flash de ayuda para hacer que el poste rival se quede sin bote y tenga que sacar el balón, su anticipación para provocar faltas ofensivas, su capacidad para pegarse con tíos de 15 Kg más y ganarles la posición etc.

   • No es que Rudy haya mejorado un poco,es que actualmente es de los escoltas con mejores porcentajes de Europa en t2 y de 3,de hecho está en un 50%/40%,si eso es solo mejorar un poco que venga dios y lo vea.
     Rudy a este nivel sigue siendo de los 15 mejores escoltas de Europa que encima tiene unos fundamentos defensivos que en Europa no los tiene nadie y te los da.
     Lo que cobre no es de esta temporada,es de cuando se le renovó que era de los mejores jugadores de Europa.
     Yo a este nivel le daba 1,5K el año que viene sin problemas,salvo que decida retirarse,que ese es ya otro tema.

   • Madre mía volvemos con la cantinela de Rudy, Rudy está ganado exactamente lo que se merece, y lo que se ganó en la pista cuando era top 3 de Europa en jugadores exteriores.
     O tu no hubieras renovado a Rudy en 2013?
     Qué fácil es hablar a toro pasado.
     A mi me parece que Rudy está jugadno justo lo que tiene que jugar, 15-17 minutos, en esa orquilla es donde puede rendir mejor, y por supuesto, está haciendo su mejorar temporada en los últimos 3 años, además de que ya penetra y choca sin miedo contra los rivales, ahora si está tirando bién de 3, cuando años atrás parecía que se le había olvidado, en defensa sigue siendo top en Europa.

   • Lo primero fue el Madrid lo que le ofreció a Rudy ese contrato, no vino Rudy con una pistola o algo así a decir quiero tanto y sino… lo que quiero decir que la cantinela del contrato (y lo digo con respeto) cansa un poco, lo segundo tiene unos porcentajes de tiro muy buenos este año, unido al compromiso defensivo (está defendiendo muy bien) y para acabar, que veo que se ha hecho costumbre meterle palos a Rudy, lo haga bien, mal o regular…

6. Creo que el informe está bien,pero es solo algo parcial.estaría mejor mirar el acumulado total,estos informes parciales no son ni tan siquiera contra los mismos rivales,y por lo tanto los partidos poco tienen que ver.y habría que sumar el campeonato de europa.y puede coinicidir que planificación de picos de forma de determinados jugadores no sea ahora y por lo tanto jueguen menos.

7. Me río por no llorar. Creo que hay munición y fuego cruzado pa una guerra, pero está todo pendiente de moderación.
   Pezhammer, así no hay quien se «pegue». Nos separan cada dos por tres.

   • ?? ???
     Hasta a los moderadores de esa guerra … tambien nos moderan !
     Suerte a ambos en el «combate». No me lo pierdo esta noche !

8. @Aprendiz de Brujo

   Lo que voy a decir no es un tópico retórico: es un placer debatir con caballeros como usted. Discrepamos, cierto. Pero utiliza argumentos, razona, explica. Si el wordpress nos lo permite, me tiene a su disposición para discutir lo que sea menester.

   Saludos

   • Un gusto leer un comentario así en este momento en que en vez de adversarios se tienen enemigos y en lugar de querer convencer se quiere vencer y machacar

   • Se agradece el comentario, Pezhammer. Seguiremos debatiendo, sin duda.
     Buenas noches a ti y a todos.

9. @Javier Maestro

   Siento tener que volver a mencionarlo, pero si un comentario está en moderación nueve horas el debate es muy difícil.

   Saludos

10. Para mi esto no es significativo…
    El madrid ha contado con el partido del betis para rotar a todos, y el partido del unicaja de euroliga donde también ha podido rotar desde el segundo cuarto, por tanto las minutadas no se notan.

    en cambio el barça en acb contra el valencia y madrid + 3 de euroliga … no es lo mismo;
    También es cierto, que se intentó rotar en los partidos de euroliga (contra el valencia en la segunda parte, y contra el efes (que al final se perdió)… Si el barça hubiese jugado contra el betis como el madrid el domingo, supongo que navarro y claver hubiesen terminado con 15 minutos cada uno…

    • Yo tampoco pienso que no es significativo por lo que comentas, a día de HOY.

      Pero dentro de unos meses, donde todos habrán jugado contra casi todos, y en unas circunstancias parecidas (lesiones al margen, aunque puede ser lo mas importante), sí que puede serlo.

      De hecho, para practicamente todos lo es (que si llegan fundidos por el calendario, que si se debió fichar temporeros para suplir las bajas, que si no se usó a tales jugadores durante la temporada … )

      • hombre, sería representativo si fuera el ultimo mes, que más o menos habría partidos variados para todos los equipos, y eso que al barça le coge con la pájara de esos 10 días…
        pero estos 5, justamente… donde el madrid ha tenido «suerte» con el calendario…

        es más si me apuras supongo que Laso al final rotaría en el partido de baskonia también (no vi el partido)..
        y te encuentras que el reparto de los minutos del madrid en 5 partidos no es tal ya que 3 de los 5 fueron muy desigualados…

11. Para zanjar tema ,contratos para cumplirlos,pues hala Maciulis 2 años,Felipe 2 años,Pablo 2 años ,no se les podra criticar ?,algo parecido lleva padeciendo el Barça con Navarro ,y ya se q ellos no han puesto pistola a nadie ,es una forma de expresar disconformidad con gestion equipo ,al igual q digo q para que tener aSuarez un año sin jugar,y pido minutos para los jovenes, o soluciones para Lima ,etc soloes hablar del equipo ,xq si Rudy es tan super defensor ,a mi me parece q Taylor no le va a la zaga y se le ha dao cera .No se a veces parece q decir q Felipe no salta es faltarle el respeto ,yo no lo veo asi ,es dar opinion ,siempre q sea con respeto ,y de Rodolfo e intangibles hay un master .Un saludo

12. En el artículo hay cosas que no entiendo por ejemplo ,decir que Tomic y koponen son terciarios y Ribas juega minutadas cuando koponen jugo más ,y tomic un minuto menos que Ribas me parece que no conincide el comentario con los minutos ,otra cosa es lo que uno cree intuir ,

13. Y todo aquel q dice q con un salario acorde lo quiere siempre en su equipo ,opina igual q yo q cobra mas de lo q aporta,y si piernas, trash y lo q querais pero se pierde 2 de cada 5 partidos ,algo similar con TT tiene una calidad infinita en ataque ,es elegante y tirador ,ahora bien pierde forma con facilidad ,pocas veces tira del carro y resuelve partidos,y se lesiona con facilidad ,q hacemos le renovamos 2 años o buscamos otro?.Este equipo busca ganar ,ganar y jugar bien ,y para ello debe tener profesionales q rindan no q podrian rendir .

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