Quedarse fuera de la Euroliga le va a salir caro al Khimki. Sus estrellas se van a excepción de Shved… por ahora. Rice negocia con el Barcelona, Augustine se fue al CSKA, Zoran Dragic al Armani Milano y Koponen puede irse también. El escolta finlandés es el sueño de Rodrigo de la Fuente y del nuevo entrenador del Barcelona, Georgios Bartzokas.
Koponen tiene una temporada más firmada en el Khimki, pero vista la pérdida de fuelle de la plantilla y que tiene ofertas, su salida no es imposible. Eso sí, tocaría negociar un nuevo traspaso. Algo que ya ha hecho Rodrigo de la Fuente con el club ruso para ‘pescar’ a Rice.
De 28 años y 1,94 de altura, Koponen daría un salto de calidad al perímetro azulgrana. Oleson está de capa caída, Abrines se va a la NBA, Ribas no es un gran anotador y Navarro tiene 36 años. El Barça busca un anotador, iban más a la posición de tres porque ya hay escoltas en la plantilla y Perperoglou está muy solo en esa posición. Pero si Koponen se pone a tiro, el Barça tiene la palabra y el Khimki sabe que el próximo verano el jugador podría irse gratis.
Vives será el 2º base,terminaba contrato con Valencia el próximo verano y se han puesto de acuerdo para pagar su claúsula ahora.
Hakanson se queda en el primer equipo ya que quieren tener tres bases.Rice/Vives/Hakanson
Oleson puede acabar en Valencia,y llegar Koponen en su lugar,dejando el puesto de escolta con el finés/Ribas/Navarro que dejará de tener el protagonismo de las dos últimas temporadas
Si no llega Koponen,se buscará otro exterior con puntos en las manos,pero esta es la idea para los puestos de base/escolta.
El juego interior Tomic como único center seguro y tiene ahora mismo Lawal la pole position como 2º,pero tanto Samardo como Dorsey tienen opciones de seguir.
Si se encuentra en el mercado una pieza que lo mejore(Dunston)será cuando se tomen las decisiones.
Doellman ocupará 1 plaza de extra y junto a Claver serán los 4,Venzekov puede continuar o salir cedido si llega un tres para hacer pareja con Perperoglou.
Todavía varias incognitas por resolver,pero esto se va pareciendo a un equipo con opciones de disputar la Euroleague,no?Saludos
Hola @Super
Ves fichando al Barça un 2 y un 3? No se por que, una voz interior me dice que solo vendrá un tirador, ya sea 2 o 3.
Pero es solo sensacion interior.
Un saludo
Gracias por compartir (fil per randa) la información publicada por EL9ESPORTIU a las 02.00 AM!
De nada,es un buen articulo de Jordi Pla Comas,al que sigo desde los cdb,lo de Vives lo apunte en la noticia del adios a Satoranski,cuando nadie en el foro lo habia nombrado.
Y lo de Koponen justo cuando tu defendias el fichaje de Gentile,,tambien fui el primero en nombrarlo,se haga o no dependera de varioßfactores,pero te recomiendo que no te fies de Sport y periodistas sensacionalistas,saludos
@Super
¿cómo es que no contemplas la continuidad de Venzekov a pesar de la llegada de un 3 que acompañe a Perper?
Por contra, no veo con buenos ojos traer a Hakanson, cortándole su progresión, si el equipo tiene a Rice, Vives como bases y jugadores como Koponen, Ribas o el propio navarro que en un momento dado son capaces de subir la bola…
Yo no vería disparatada una plantilla así:
Rice – Vives
Koponen – Ribas + Navarro
Gentile – Perper + Eriksson
Doellman – Claver + Venzekov
Tomic – Lawall + Dunston
Cupos: Vives, Ribas, Navarro y Claver
Extracomunitarios: Doellman (creo que Dunston y Rice tienen «pasaportes»)
Por lo tanto:
Arroyo x Rice
Sator x Vives
Abrines x Koponen
Oleson x Gentile
Samuels x Dunston
Se puede competir ;)
Si de mi dependiera, jugadores como Hakansson, Eriksson, Diagne o Venzekov deberían plantearse salir cedidos a equipos donde vayan a tener cierto protagonismo o al menos un puñado importante de minutos.
Rice-Vives-Hakkanson
Koponen-Ribas-Navarro
Perpe
Claver-Doelmann-Vezenkov
Tomic-Dorsey-Lawal
Navarro y Hakkanson con más protagonismo en ACB
Deportivamente hablando, el posible fichaje de Kopponen puede ser poner un plus desde el puesto de escolta, pero en la posición de alero, tendrá un gran descalabro, xq Perperoglu está solo, y aunq Claver puede hacerlo de forma puntual con aleros altos, no le veo en esa posición.
Al igual q el Madrid, el Barcelona debe plantear la temporada con 14-15 jugadores. La posibilidad de tener más de 80 partidos la próxima temporada tiene q tener fondo de armario. En Euroliga no hay problema de cupos así q en ACB se debe de rotar. Con Navarro, Olesson, Ribas e, hipotéticamente, Hakarson, se me antoja escaso. Habría q mirar otro, xq en cantera, los q más futuro veo (Marc García y Sergi Martínez) les falta un poco (sobre todo al segundo).
J.Maestro, estan buscando algun jugador en la posicion de 3 para hacer pareja con perpetoglu? No se comenta nada y en el mercdo no veo muchos con calidad ya que para poner a hanga casi pongo a claver algunos minutos….
Según publica el corriere de lo sport (noticia recogida hoy por la web MVP’s) el Barça está cerca de cerrar el fichaje de Alexandro Gentile.
Al parecer la cláusula de salida del Gentile es de 700.000€ (una «ganga» si lo comparamos con los 2 Kilos por Claver) y el Barça le ofrecería un contrato de 7 millones de € brutos por 2 temporadas.
Así que el 3 soñado se acerca.
Aunque claro… acabo de leer que la noticia es del 8 de julio…
700.000? PONGAME DOS! xD
Y que os parece Vives como base del Barça, dejando al margen si la noticia es cierta o no?
Preferis a Vives o a Granger como segundo base?
Vives, cupo joven no tiene pinta nba puede afianzarse en el equipo y generar algo parecido a llull en el Madrid aunque no sabes cual será su tope. Yo le tendría claro aunque a día de hoy me parezca mejor granger. Ahora bien uno cuesta 1,5k y el barsa aparentemente esta soltando pasta a cascoporro creo q es la única forma de hacer un gran equipo pero en este caso ya anda pagando traspasos más contratos bonicos q hay q sumar los q ya tenía
Personalmente me es indiferente porque ambos son cupos y eso es muy importante. A favor de Vives diría que ayuda a formar un núcleo de jugadores nacionales en el equipo a semejanza de lo que hizo el madrid en su momento. A favor de Granger es que puede anotar con mucha más facilidad y podría suplir mejor a Rice.
Supongo que para que las operaciones de Claver y Vives salgan más baatas habrán incluido la cesión de algún jugador (Oleson, Eriksson, Diagné) o renunciado alos derechos de Todorovic. No es mala opción pues todos son jugadores cupos.
Si no traen un alero, yo conservaría a Eriksson porque junto a Claver son los únicos jugadores que pueden tener minutos de tres.
No es descartable que inviertan en Koponen, se queden a Dorsey y Doelmann como extras y que Claver y Kurucs se repartan los 20′ de la rotación en el puesto de 3.
Si Kurucs recupera la rodilla bien es un prospect NBA
MD dice que estan mirando esa opcion. De Quedarse a los dos como extracomunitarios
De confirmarse, firmo ahora mismo una plantilla como esta:
Rice – VIVES – HAKANSON
Koponen – RIBAS – NAVARRO
Perperoglu – ERIKSSON
Doellman – CLAVER – SULEJMANOVIC (no sé si es cupo…)
Tomic – Lawal – Dorsey ó Samardo
Cedidos: MARC GARCIA y VEZENKOV
Ficha Filial: SULEJMANOVIC, dando minutos en el primer equipo.
Cortados: OLESON y, si es posible, Samardo (prefiero a Dorsey, si puedo elegir).
Realista, por lo que parece, con dos nuevos cupos de calidad (Vives y Claver), minutos para los jóvenes y calidad para competir.
Sulejmanovic consta en el Barça desde la 13/14, por tanto ya ha hecho los seis meses en tres temporadas formativas de rigor.
Vives, lo ataría para dentro de un año y pondría un temporero solvente. En los balcanes tiene que haber más de un base para un año con pasaporte ACB friendly de verdad.
Gracias Tak! Me lo parecía, pero no estaba seguro de lo de Sulejmanovic.
Mi apuesta, como sabes, era Granger para este año y atar a Vives para el que viene… Pero viendo que van directos a por Vives, no me parece mala idea… Al final, es un jugador que se puede convertir en insignia del club y su fichaje será amortizable a muchas temporadas…
Sera Gracias Domenec ;).
Yo voe a Vives mas complementarioa Rice.
Grander es un jugador de mas perfil anotador, con buen manejo del balon, que le gusta llevarlo, y tiene una defensa correcta.
Vives tiene muy buena defensa, porcentajes de tiros parecidos, y es mas joven. Le da el punto defensivo que le faltaria al base. Un Draper español, vamos.
Tak? Después de lo del multinicks con el chucho atómico levantapalacios esto me mete ya en serios problemas de identidad.
Jajajaja Mis dusculpas… No sé que habré leído yo… ;)
¿Levantapalacios? Mí no entender…
Ehem…
aixeca -> levanta
palau -> palacio
¡Vaya! Sí que lo tenía cerca… ¡Despistao soy! :-)
Es que creo que también eres Atomick y yo mismo por supuesto.
Espera, que si yo soy Domenec, sabre alemán no? Ich sprache Deutch sehr gut!
Creo que la plantilla final no será muy diferente de la que propones si pueden traer a Koponen y Vives. Yo también prefiero a Dorsey (la misión principal de un pívot es el rebote y la defensa).
Sí. Quizá me falta un refuerzo en el 3 (Eriksson como segundo alero es arriesgado), pero la verdad es que visto como está el panorama, nos podemos dar con un canto en los dientes con una plantilla así… Además, Claver siempre puede echar una mano en el Alero!
De cara al año que viene, yo intentaría atar a un interior cupo (Faverani, por ejemplo), un 3 de mayor categoría si Eriksson no la rompe, e iría a por el sustituto de Navarro como fichaje estrella de la temporada. En dos años, una transición importante y de futuro…
Veremos… ;)
Creo que si irán por ahí los tiros.
A Mi me gusta esta plantilla que propones, por que tiene calidad, y por que apuesta por gente joven.
Lo que puede variar es que no puedan sacar a Koponen del Khimki, o que sea Granger en lugar de Vives.
Sea como sea, empieza a tener cara y ojos. El juego interior creo que si renuevas a Doellman y Dorsey estará cerrado.
Di que sí, Tak.
La semana pasada decías que los tiros irían por una dupla Adams y Granger…
Con Timma de alero…
Lo tuyo es ojo, compañero…
Jaja, chico, si lo supiera de antemano, os lo diria.
Os digo lo que me parece en su momento. Por que de esto va esto, de dar cada uno su opinion, no de recriminar al otro por darla. Y evidentemente, me equivoco.
No pasa nada, siempre habran trolls para recordarlo.
No Tak, no. Escudarte en la coña esta de los trolls, cada vez que léas algo disonante con tu manera de ver las cosas, no vale. No fuera (o fuese) el caso que creyeras ( o creyeses) que todos son de tu condición.
Acepta la mayor, y dale un poco de humor a todo esto sin utlizar este recurso tan sobado, amén de poco oroginal, de los trolls.
Es lo que he intentado, tomármelo con humor.
Por que si en un foro, no vas a poder opinar por que si la opinion que das, no se cumple, te lo van a echar en cara, vamos apañados.
Por cierto, mírate la definición de troll, y veras que se acerca bastante a lo que has hecho.
Persistes en tu fobia. No te precupes, no habrá en mi la mas mínima intención de seguir interactuando contigo. Ni siquiera en el apartado de humor.
Eso sí, no creas que todos son de tu misma condición.
Saludos.
Javier, como es que no has comentado ninguan noticia sobre la renovacion de taylor?
Con lo entretenido que tiene al personal en las noticias del Barça esta semana?
Yo creo que toca la semana que viene, en una racha que incluya la oferta de la NBA por Llull y Rudy :mrgreen:
Vuestro sueño, nuestra pesadilla.
Yo firmo que fichéis a todos los buenos que decís y nosotros nos quedemos igual. Ya va siendo hora de ver a los dos transatlánticos ACB con grandes equipos a la vez, porque vaya últimos 20 años!
A todo esto, muchos hablan de plantillas de 14-15 fichas, de que si 80 partidos… Soy el único que ve 20 partidos de liga ACB como entrenamientos con público para los grandes?
Que me perdonen los clubes modestos, que seguro que se dejarán el alma y darán alguna sorpresa, pero la crisis por la que pasan clus históricos que antes eran muy dificiles de ganar convierte lo que antes era una hazaña en un milagro.
Con un quinteto Hakanson, Ribas, Perperoglu, Doellman, Tomic jugando 25 minutos, o uno Draper, Carroll, Doncic, Noccioni, Randolph (por mezclar teóricos suplentes y titulares), 5 o 10 minutillos en cancha de algún otro boss y dejando en su casa a uno o dos, creo que Barça y Madrid sacan adelante sin apuros 6 de cada 10 partidos, y con apuros otros 3 de esos 10.
+1, lo que nos lleva a la cuestión de si hace falta hacer cesiones (Hakanson, Eriksson, Sulejmanovic, Marc Garcia) cuando el «roster ACB» es una excelente oportunidad para curtirse, que este año las hostias (y gordas) van a estar en Euroliga. Esto ya lo apunté hace nos días, y encajaría de arte con el «nuevo modelo». Me estás oyendo, RDLF, ein?! :)
parece que puede ser real:
Rice, Vives, Hakanson
Oleson, Navarro, Koponen
Perperoglu, Gentile
Doellman, Claver, Vezenkov
Tomic, Lawal, Dunston
Y Ribas?
Perdon se me habia olvidado uno……..:
Rice, Vives, Hakanson
Oleson, Navarro, Koponen, Ribas
Perperoglu, Gentile
Doellman, Claver, Vezenkov
Tomic, Lawal, Dunston
Enorme
¿Por qué todos ponéis a Gentile en vuestras plantillas si acaba de renovar y cuesta sacarle de Milán 2-3 millones?
Donde pone que acaba de renovar?
Gentile…será aquello que en catalunya llamamos «la cirereta del pastís».
O la guinda del pastel ;)
Renovó la temporada pasada
Parece que Doellman y Dorsey van a ser los extracomunitarios. Ellos dos más Tomic, Claver y seguramente Lawal, forman un juego interior competitivo.
En el puesto de base con Rice, Vives (si se confirma) y Hakanson también creo que mejora lo del año pasado. En los exteriores hace falta un anotador, si viene Koponen no vendrá Gentile y viceversa. No encajan los 2 más Rice.
Parece que los cambios de Pascual y Creus por Bartzokas y De la Fuente están dando sus frutos. Saludos
Interesante el perfil de Koponen:
Su valoración PIR por cada 40 minutos jugados es de 16.0, lo cual está bien, sin ser algo extraordinario. Pero, ¿cómo valora su equipo y su rival cuándo él está en cancha y cuando no?
Por cada 40 minutos que Koponen está en cancha su equipo valora 96.0.
Por cada 40 minutos que Koponen no está en cancha su equipo valora 91.1.
¿Y el rival?
Por cada 40 minutos que Koponen está en cancha su rival valora 79.9.
Por cada 40 minutos que Koponen no está en cancha su rival valora 88.0.
Particularmente curioso es la diferencia estadística en asistencias del rival: por el motivo que sea (anticipación, actividad defensiva, etc) le cuesta bastante más al rival dar asistencias cuando Koponen está en pista que cuando no.
No se cual es exactamente la situación de Gentile. Juraría que he leído hace semanas que renovó, pero con tanto rumor i ventado no sabe uno que creer.
El caso es que Milán esta haciendo equipo interesante, el jugador quiere dar el salto a la NBA el año que viene, y a menos que reciba una oferta muy jugosa no le veo saliendo de Italia.
La opción Hanga es una de esas que os dije ue hacia un buen apaño con Perperoglu. Es bueno en los dos aros y garantiza agobio defensivo para el tres rival y físico cuando el griego no esté en cancha.
El otro «barato» en que pensaba, y que me extraña horrores que no ponfais en las pajis es Caseur, que si falla Koponnen no le desmerece mucho.
En fin, toca especular del Barça.
@Andrew Bets
Compañero, sin acritud, creo que no estás siendo muy riguroso con el tema estadístico.
Las estadísticas no siempre permiten concluir cosas. Por ejemplo, que los rivales asistan menos con Koponen en pista no tiene que deberse necesariamente al rendimiento defensivo individual del jugador, puede estar relacionado con el funcionamiento colectivo de la defensa, con las aptitudes o intensidad defensiva de los compañeros que comparten pista más minutos con el jugador y un largo etcétera.
Las estadísticas son muy útiles para complementar otras formas de información, pero no te van a dar la explicación de todo. Otro ejemplo, ayer hablabas del rendimiento de Rice y hoy lo haces del de Koponen, ayer en clave crítica, hoy en positivo. Parecería que Rice no es buen fichaje, pero si obtienes información cualitativa de expertos (por ejemplo entrenadores de Euroliga) te pintarían un panorama bastante distinto.
Disculpen por el tocho.
¿Dónde he dicho yo que la estadística te de la explicación de todo? Yo doy mi opinión y tú la tuya. Es difícil decir «no eres riguroso» cuando yo sólo doy números y tú una opinión basada en … «tus sensaciones» o «información cualitativa de entrenadores». ¿Has hablado tú personalmente con los entrenadores de Euroliga? ¿Con todos?
No es que yo hablara de Rice «en clave crítica», es que sus números son esos. Si fueran otros, te parecería que hablo «en positivo». No entiendo que, si seguís el baloncesto europeo, me sigáis hablando de «titulares y suplentes», de «con quién coincide en pista», cuando en una temporada entera un equipo utiliza prácticamente 100 quintetos diferentes. Y Koponen y Rice han jugado con prácticamente todas las combinaciones posibles. Y mucho tiempo juntos.
Llevo años discutiendo con gente sobre si Navarro es bueno o malo para el FCB. Lo que primero le fallaron a Navarro fueron los números. Durante un tiempo permaneció la idea de «hombre, los números dicen tal, pero es que en los momentos calientes blablabla». Los números tampoco hablaban bien de él en los momentos calientes, pero da igual. «Las sensaciones, blablabla». Ahora ya nadie discute que Navarro es más un lastre para el FCB (por el rol que tiene) que otra cosa. Ojo que si Navarro cambiara su rol sería un gran jugador para el FCB, pero su utilización es nefasta.
Creo que mucha gente se ha enfadado con el tema de Rice. Yo entiendo la ilusión que puede generar un «nombre», al que la mayoría ha visto jugar este año prácticamente nada. La mayoría tiene en la cabeza la final four de Maccabi, pero es que desde entonces han pasado ya dos temporadas enteras, y la mayoría no le ha visto absolutamente nada, ni han visto sus números.
Yo aunque soy de los que te la he discutido, no me he enfadado por tu opinión y por los datos que das.
Creo que tus aportaciones han sido muy interesantes y con datos que yo desconocía y te animo a que sigas aportando esos datos aunque la gente se moleste.
Eso si, no comparto tu opinión. Las estadísticas, aunque hayan avanzado mucho, como tú ya dices no lo explican todo y yo soy de los que cree en esos aspectos más complicados de medir como liderazgo, incudencia en el juego, en las defensas y todo eso y que el baloncesto nunca conseguirá ese equilibrio de todos los jugadores que mencionabas en otro comentario.
Eso es lo bonito del basket, que hay muchísima información y que cada uno puede formarse su opinión en base a datos y/o sensaciones. La prueba de que nada es blanco o negro es que cada entrenador es un mundo. Los hay cabezones a más no poder a los que le acaba saliendo bien, otros a los que no. Unos que hacen cosas incomprensibles para la mayoría y les sale bien, otros a los que no. Nada garantiza nada.
En la famosa final de Rice vs Real Madrid, sólo se falló un tiro libre en los 40 minutos iniciales. Mirotic falló uno y eso hizo la diferencia entre ganar y no ganar. Si ese tiro libre entra (y mira que estuvieron acertados los dos equipos), es posible que no hubiera habido prórroga y que Rice se hubiera quedado sin gloria, porque sus números buenos llegaron en la prórroga (en gran parte por la gran cantidad de tiros libres forzados). Rice tuvo el tiro ganador en los 40 minutos y… falló, como falló Adams este año con Laboral Kutxa.
Todo es discutible. Hay entrenadores que prefieren tirar de «galones» y otros de «estados de forma». En 2009 Scariolo se la jugó con «el último chico en llegar», que no era otro que Llull, porque para él era el más indicado, pero le llovieron las críticas porque se falló la jugada. Si llegar a entrar, habría sido un genio.
Claro que en 2007 nos la jugamos con Gasol, la estrella, y el tiro tampoco entró. A pesar de que Calderón esperaba sólo en la esquina para tirar un triple (y que tenía unos buenísimos porcentajes). A Pepu nadie le criticó por ello.
Mmmmmm
No es mi intención hacer una crítica, pero si escoges una serie de estadísticas de cada uno y las resaltas, sean en positivo o negativo, estás centrando la atención en aquello que para ti es reseñable, por lo que la objetividad que comentas se pierde.
Yo doy mi opinión aquí más bien poco, pero creo que es para lo que está el foro. Por cierto, una opinión bastante criticable, porque no tengo mucha idea de basket, suelo entrar más a leer la opinión de los que saben más que yo. Y si alguien me rectifica, yo encantado.
Me parece muy bien que añadas estadísticas pero, al tiempo que algunas personas te han agradecido el aporte, yo considero que no haces un uso riguroso de las mismas y lo comento. Nada más.
Te pido disculpas si te he ofendido.
Si escojo esas y no otras no es por poner a un jugador «bien» o por ponerle «mal», sino porque algo me llama la atención. La hoja completa de estadísticas de cada jugador sería interminable y aún así me diríais que falta «esto» o «aquello». Pero creo que sí es algo más de aportación las estadísticas que yo doy que no decir «Es un jugador de 12 puntos y 4 rebotes por partido», que es lo que hacen el 90% de los medios y que no dice absolutamente nada. No hay que dar disculpas porque no me he sentido ofendido.
En mi opinión Rice ha estado en un equipo con poca química este año, con varios jugadores que necesitaban una buena cuota de balón, especialmente Shved. Una plantilla mal confeccionada con un desequilibrio de nivel fuera-dentro significativo.
Considero que es un buen fichaje porque, más allá de su rendimiento este último año, tiene varias de las cosas que le han faltado al FCB durante estos últimos dos años en que no se ha tenido una referencia exterior clara hasta el salto de nivel de Satoransky.
Los problemas de equilibrio y química son algo muy a tener en cuenta en el FCB de este año, ya que parece que va a fichar a varios jugadores de nivel. Habrá que montar un equipo nuevo y eso siempre cuesta.
Un detalle curioso de Koponen es su subida de % de T3 en Euroliga una vez superada la fase regular. Creo que normalmente la cosa va al revés.
Simplemente agradecer toda la informacion que aportas y comentas estos dias. Lo bonito son los comentarios que generan, si no se entra en provocaciones, evidentemente.
De hecho, estaria bien verla de cualquier otro fichaje aunque no fuera de Barcelona o Madrid. Con independencia de lo que hagas, gracias.
Muchas gracias, Rafa.
Yo soy de los que no se quedan con «los fríos números» y también interpreto las estadísticas cuando tengo base para hacerlo (haber visto la mayoría de partidos o minutos a los que se refiera la estadística concreta)
Pero lo cierto, ‘a día de hoy’ (giño político), es que rice no está en el mejor momento de su carrera y por ejemplo randolph si.
Seguro que randolph baja sus números (esperando que su aportación siga siendo importante, pero perderá protagonismo respecto a su anterior equipo) y seguramente rice sea capaz de elevar su aportación
Veremos si rice sale del pequeño bache en el que está (como otros jugadores antes por distintos temas como técnicos que no explotaron sus condiciones -bou, reyes-, readaptación al basket fiba -chacho-, lesiones…) o simplemente es que, aunque es todavía un gran jugador, su rendimiento máximo ya pasó.
Hay jugadores que pasados los 27 ya nunca vuelven a superar su rendimiento máximo(fran Vázquez, Carlos Suárez…), otros sin embargo pasados los 32 aún mantienen un nivel más que aceptable respecto al rendimiento máximo de su carrera (reyes, pau gasol…)
Gentile creo que no ha renovado, lo hizo el año pasado hasta 2018.
Quiere irse a la NBA, por lo que tiene más perfil de fichaje cuando vuelva de USA que antes, porque te va a dejar tirado a la mínima o porque no va a querer comprometerse por más de una temporada, como Randolph.
Para mi es uno de los mejores aleros de Europa si no el mejor. Bote, piernas, fuerte… le falta madurez para saber sumar sin ser el líder. Acapara demasiado.
Y ya que estoy por ayudarnos a ahorrar y hacer la plantilla os doy mi ultima recomendación. Freeland por Doellman. Mucho más completo y puede hacer de 4 y de 5.
Rice, Granger, Hakanson
Caseur, Rivas, Navarro
Perperoglu, Hanga
Claver, Vezenkov, Freeland
Tomic, Lawall, Dorsey
Y amigo de Claver :-). :-)
Un saludo
Marzo 2013…
¿Cómo está siendo su vida en Portland?
«No es una gran ciudad, pero está bien. No hay muchas cosas que hacer, pero tiene su ocio. Lo peor es el clima. Llueve mucho y en invierno se hace duro. Viniendo de Valencia me ha costado acostumbrarme, pero tampoco hace demasiado frío. Se puede vivir bien.»
(VAYA, que era una PM !! ) :-)
¿Ha hecho buenas migas con algún compañero?
Me llevo muy bien con Joel Freeland, habla español perfectamente y vivimos en el mismo edificio. También tengo buena relación con Nico Batum …
A mi que pongan algunos a erikson en la plantilla me pega bajon….
Dunston me parece imprescindible, jugársela con Dorsey me parece un error un jugador propenso a lesionarse con 33 años y encima extra comunitario. Es bastante mejor que Lawal y Samardo pero estos no cuentan como extra .
No se creo que gastarse la pasta en Vives cuando el año que viene queda libre no lo entiendo, Claver si lo quieres tienes que negociar con Valencia sí o si y aquí ningún pero.
Hakason nos serviría este año con ayuda de Ribas y koponen.
Vamos a esperar como acaba todo, pero repito Dunston me parece imprescindible, Tomic tendria un recambio de calidad en tanto en defensa como en ataque.
Javier se sabe algo si Xavi Pasqual , entrenará algún equipo? Hace tiempo se hablaba de baskonia .
selección nacional
Parece que Doellman va a renovar, aunque no está confirmado. Y que se cuenta con Dorsey, aunque tampoco lo está. Creo que acabarán cortando a Samardo (sigo pensando que igual no requiere indemnizar). Luego, Koponen, Gentile, Vives… si esto se confirma el Barça pasa directamente al TOP 4 de presupuestos en Europa. Me parece a mí que esto no será así. Mucho dinero…, tal vez demasiado para lo que se había comentado en su momento.
¿Mucho dinero? ….. Sí, pero…
¿Bruto o Neto? :-)
En este foro hay de «tó»: brutos y netos :-P Un abrazo, @Rafa.
Estos días de rumores y negociaciones están siendo de lo más emocionante y entretenido pero yo ya tengo ganas de que firme alguien de forma oficial.
Lo de Spanoulis me marcó mucho, así que quiero ver a alguien ya presentado, diciendo esas frases originales de «yo siempre fui del Barca desde pequeñito»,»estaba deseando fichar por este club» y todo eso
Pues yo tengo ganas de ver como queda y ver el primer partido serio a ver como pinta todo junto.
Hola
pues vamos a ver,que jugadores vienen al final al barça, se habla ahora de Vives del Valencia para el puesto de base, otro buen jugador,koponen para el puesto de 2, y estamos aun en 2o de julio,así que habrá más rumores, pero eso sí se deben ir concretando.
Y pagar un tercer traspaso por un jugador que elaño que viene queda libre? cuando ademas tienes los cupos cubiertos… no lo veo, la verdad…..
Pero vamos que en valencia, con la pasta que van a recibir pueden montar un buen equipo…. a ver que pasa!!
Queda libre, pero con derecho a tanteo no?
Si, pero no creo que el Valencia pueda igualar una buena oferta economica del FCB, no se….
Pero vamos, pagar un millon de euros de clausula ahora me parece una salvajada por Vives… ya lo era por Claver, ahora mas aun…. Pero vamos, el Valencia se veria con 3 mill y una sola baja… la juagada es perfecta para el club naranja….
No se si vendra o no, pero veo que Rice viene a jugar muchso minutos… no se si la proyeccion para Vives es buena… Lo que se desata de esto es que si eres «medio bueno» y eres cupo vales tu peso en oro… lo que le da a cantera aun mas importancia…
Ya. Yo lo decia por que creo recordar, que tengo una memoria muy mala, que ya igualo la oferta por Ribas en su dia.
No llegó a igualar porque Barcelona despues de apurar hasta el final tuvo que negociar (creo que se cerro sobre 270.000).
Pau tenia oferta del Kimhki, en cuyo caso Valencia no habria visto un euro, pero en ese caso SI que habria igualado por aquello de los derechos y tal.
Error
Quiero decir, si va a tanteo y Valencia juega euroliga (ojala pero esta por ver), dá por seguro que iguala si realmente Vives progresa como este año ha hecho.
De verdad que en este caso en concreto no tengo duda. Cosa distinta es que Vives vaya para atras, en cuyo caso tampoco Barcelona pujaria tanto. Al menos es mi opinion hoy.
Por cierto creomque la clausula es 1’5 (por cierto, de risa el articulo d periodico que lo anunciaba esta mañana. Primero habla que va pagar la clausula en primer parrafo y luego que va a intentar pagar 1 m mas algun jugador.)
Ya, hay artículos que se cogen con pinzas, por que ves eso precisamente. Que, a ver, si lo hacemos nosotros aquí, no pasa nada, pero un articulo de un diario…
Hay una cosa, de todas que no me acaba de gustar. Eso de fichar por clausula un jugador de otro equipo ACB, no me hace mucha gracia. Basicamente, por que debilitas la competición, haciendo que tu rival sea algo mas débil.
Prefiero traer a Granger de Turquia, que hara que la liga española tenga mas nivel, ya que sumas un muy buen jugador, y no debilitas al Valencia.
Buenas tardes Javier y enhorabuena por el récord de ayer. ¿crees posible que Navarro se retire tras los JJOO?. Es sólo una intuición que tengo, nada de información.
Parece que vives está cerca del barça y también quieren a hanga…al final vais a teber un equipazo, lo que yo no sè es a cuanto se dispara el presupuesto madre mía porque todo lo que estáis fichando recibe compensación económica y además están los contratos por rescindir
Perdonad que me meta, pero no he entendido nunca esa obsesión que tienen algunos aficionados con Vives.
En serio os gusta tanto este jugador?????
A mi……………………………….me parece un Sada 2.0.
Fijaros bien en su juego y veréis que, bota decente, tira regular, no tiene una gran visión de juego, es un buen defensor, ayuda en el cierre del rebote, sabe atacar en estático pero no es un buen finalizador, cuando se juegan minutos finales no suele esconderse (para mi, su punto fuerte)………………………………………
En serio creéis que vale la pena pagar por un jugador así??
Estando Granger, mil veces mejor que Vives. Es un base que hace lo mismo que Vives, pero todo mejor y encima, más barato a la larga.
Saludos.
Estoy muy de acuerdo con Pete…Y si encima le sumas la clausula de salida ed Valencia de 1,5 M€ ya es de locos…
Puntos a favor de Vives a mi entender que no tiene Granger:
Catalán, joven, i creo yo, que mejor jugador para acompañar a bases estrellas. En esto último tú sabes más que yo.
No entiendo por qué tiene que ser un punto a favor ser Catalán. Acaso nacer en Málaga es un punto a favor para jugar en el Unicaja???
Uno 23 años y el otro 26. No me parece que Jay no sea joven.
No es acompañar a bases estrellas, es que no tiene la suficiente calidad para ser estrella. Tiene muchas virtudes, pero la de ser estrella, no es una de ellas.
Si tuviera que elegir a uno de los dos para Valencia, Unicaja, Baskonia, Bilbao, etc, para ser el base titular, me quedo con Jay sin lugar a dudas. Con esto me refiero, que si puedo tener un base suplente con calidad para ser titular en otros equipos de nivel, no tiene sentido irme a por otro por los factores que expones.
Guillem puede ser un buen base, pero para un Barcelona??? Perdona la expresión, pero ni de coña.
Sigo pensando que es un Sada 2.0 y todos sabemos lo cansados que acabasteis de él.
Saludos.
Yo simplemente lo veo como un buen complemento a nivel defensivo.
De Sada, nos cansamos cuando tuvo que ser un base de 20 minutos, y llevando peso en ataque, pero dio unos tres añitos bastantes buenos.
Evidentemente, no puede ser el base principal, pero con Rice, y Hakanson, el otro base es complicado que sea un jugador que te exija 20 minutos, como puede ser Granger.
Lo que coincido de lleno contigo es el precio. 1M o 1,5M por vives, es ridículo.
Otra cosa también puede ser que Efes no quiera vender, y ahí, has de buscar otro base cupo. ¿Conoces algún otro?
Base cupo, Hakanson y me iría a por Sam Van Rossom sin dudarlo.
Aún con lesiones es un base top y yo creo que sus lesiones tiene más que ver con el clima, comida o algo relacionado con la ciudad, que consigo mismo.
Y no es una cosa que no haya dicho antes, puesto que no es el único jugador que en Valencia se lesiona, cambia de club y no vuelve a lesionarse jamás.
Además, teniendo un base como Hakanson (que a mi me encanta) para suplir cualquier salvedad, me parecería una buena apuesta.
Y te digo Sam, pero podría decirte cualquier otro base top que no sea cupo y que case con la filosofía de ser segundo base por detrás de uno top.
Te pongo en esta tesitura……………….fichas a Rice, se te lesiona y juegas con Vives todo el año??? Buffffff.
Supongo que si se lesiona Rice, y es de gravedad, se traeria un recambio. Aunque sea extra. O eso, el dos que se ficha es combo, tipo Koponen.
Pero entiendo lo que dices. A mi Vives tampoco seria mi primera opción. Supongo que algo le deben ver, y será una apuesta por jugador de la tierra.
Lo ser un plus ser catalan, es por lo mismo que es ser un plus ser jugador nacional jugando en la liga ACB. Los seguidores se identifican mas con él, hay alguna posibilidad mas de retenerlo y qu eno se vaya a la NBA, abogando a la familia, se aclimata rapidamente a la región (mira Fran Vazquez por ejemplo los problemas que tenia).
No son muchas ventajas, pero algo suma. Y en el Barça, que intenta mirar por esos temas, nos guste o no, cuenta.
No lo entiendes porque no eres Catalan.
Y no pasa nada.
Eso sí, a buen seguro que entiendes que el Ath. De Bilbao sean vascos…
Verdad que eso sí lo entiendes? Curioso
Pues no, tampoco lo entiendo. Si lo dices, por que crees que soy Vasco, estàs equivocado.
Coincido bastante con tu visión. A mi también me gusta mas Granger. Pero si creo que llegará a ser mejor que Sada: mejor tiro y mas calidad ofensiva. Cuando lo vi en selecciones inferiores y en el Joventut, me parecía un jugador inteligente y que llevaba bien el tempo del partido. En Valencia, quitando rachas puntuales (que eso si, muchas veces han coincido con momentos importantes de la temporada y eso también me gusta), me ha parecido algo estancado. Pero le veo marge de mejora, cosas que no le veía a Sada ni de broma. Y aunque Vives no es un gran tirador no es un jugador a flotar como lo era el bueno de Victor.
Los motivos por los que creo que lo puede preferir el Barca a Granger:
– Catalán y cantera catalana (aunque sea de la Penya). Esto en can Barca se valora. Y puede que el nuevo modelo al final no sea tanto canteranos para ya, si no nacionales que estén varios años y con los que se identifique la sección. Claver y Vives entrarían en este modelo.
– Lo que ya se ha hablado de que al Barca tradicionalmente le ha ido bien el modelo de tener un segundo base defensivo (Costa, Nacho Rodriguez, Salva Diez) y el potencial de Vives es superior al del uruguayo. Esos brazos largos de Guillem incomodan mucho a cualquier atacante.
Puede que hasta el propio Barca también lo vea menos solvente que Granger y por eso se rumorea ahora el quedarse con tres bases y no ceder a Hakanson.
A mi también es el rumor de fichaje que menos me ilusiona, pero puede salir bien. Y prefería la opción Granger, o incluso si fichan a Koponen dejar a Hakanson de segundo base, antes que gastar la pasta en vives.
Eso si, si lo fichan y a Koponen también, no me disguta como queda el juego de bases y escoltas, pero espero que cedan a Hakanson a un Gran Canaria o algo así. Creo que el sueco esta para tener minutos y responsabilidades.
Pete, más o menos pienso igual que Bardo1974
La descripción que has hecho de Vives es muy buena, pero no te recuerda a un Sada (todo lo que has descrito) pero algo mejor???? Vamos un 2.0
Lo que sigo sin entender, eso de que sea Catalán, un punto a favor.
P. D. El tema de segundo base defensivo, le funciona a todos los clubs, no es algo del Barça. Pero si yo tuviera que elegir, prefiero dos bases menos defensivos (pero que alguno pueda defender bien), pero con carácter para llevar SIEMPRE el tempo del partido.
Por eso Rice es bueno, por que juega a lo que él quiere, y por eso Jay sería un grandísimo segundo base (exactamente por lo mismo).
No me habrás leído nunca ha lar de Vives. Jugador normalito con edad de progresar aún, nada más.
Yo creo que Vives es una promesa aún. Me explico:
Lo ficho Valencia como tercer base por una oportunidad de mercado, y venia de ser, creo recordar, el mejor jugador joven (3 temporadas ya atras).
Esa temporada: teniamos a Rossom y se acababa de fichar a Buycks venido de NBA. Pero Perasovic estaba tan decepcionado con el americano, que Vives jugó mucho mas de lo esperado incluso pasando a ser segundo base. A los 3 meses cortaron a Buycks (horas antes de jugárnosla en Euroliga) y se trajo a …. Nedovic. Tambien es un fiasco hasta el punto que Vives le gana tambien la tostada !!. Resumiendo… Muy buena temporada para su primer año.
Esta temporada: Diot es fichado por oportunidad de mercado (y quizas por si Ribas no acaba en Barna y optaban por devolver la pelota fichando a Rossom -tambien CSKA estuvo mareando por el belga-), pero es un 2 basicamente. Al mes o así, se lesiona Rossom (se ha prolongado de 2 a 9 meses !!) y es ahí cuando VIVES da un golpe en la mesa, y juega a un muy buen nivel, alternando con Diot que no tiene otra que jugar ahí (y fichar de escolta a Stephansson para prolongar de 3 a 6-7 meses).
Pero, es cierto que la segunda parte de la temporada, Vives ha jugado mucho peor. No sé los motivos, pero ha sido asi hasta los play offs, que por lo que sigo en esta pagina, es lo que deben haber visto mas los foreros en general.
Pagar ese dinero HOY, creo que es muy dificil que ocurra. Aunque entiendo que el jugador quiera volver a su tierra y el barça apostar por gente de allí.
Lastima que Valencia no tenga euroliga…. Sino…..ibamos directos con el dinerito del traspaso de Vives a por Granger ….
Puntualización:
Se lesiona Sam y el Valencia deja de jugar ese juego tan bonito que le caracterizaba en el principio de temporada.
Tu dices que Vives empieza a jugar bien, pero yo veo que sin Sam, Vives no es jugador para llevar la manija de un equipo top (como lo estaba siendo el Valencia hasta la lesión del Belga).
Si tuviese que elegir uno de los tres bases del Valencia, te aseguro que el último sería Vives. Prefiero 10 veces antes a Diot que a Guillem, y ya ni te hablo de Sam (para mi un top 10 de Europa en su puesto y el base más completo que hay).
Como pone @Bardo más arriba, lo que tiene Guillem bueno es que no se arruga en los momentos importantes, y yo también lo he puntualizado antes, pero no tiene carácter para dominar y jugar a lo que él quiera.
Mañana, todo se verá, pero a día de hoy no.
Saludos.
Hola Javier, hay algún atranque en la firma con Rice?, lo digo porque han pasado algunos días y al parecer estaba todo hecho por dos años. Igual con Claver
Pues no tengo yo tan claro que Vives vaya a ser el segundo base y Hakanson el tercero…Hay debate!
La cláusula de Guillem vives es 1,5 no os confundáis!!!
Millón y medio!! Me da igual lo q ponga prensa deportiva por ahí, porq de hecho se dijo q si la NBA lo quería esa era la cláusula!!
Según la Gigantes parece que Claver pasará revisión médica esta tarde. David Pick parece que también hace referencia. A ver si se empiezan a hacer oficiales algunos fichajes.
Segun esport3 Claver esta viajando hacia bcn para cerrar fichaje. Creo que Oleson sera cortado, para mi no tiene mucho sentido tener en una misma situación a dos jugadores (oleson y navarro) que ya no estan para mucho trote, y Navarro ya sabemos que seguira (esperemos que con un rol muy diferente porque sino apaga y vamonos). Yo soy partidario de que sino tiene que venir nadie mejor en su posición continue Dorsey para mi ha sido junto a Satoransky el k le ha puesto más huevos y aunque no tenga tiro solo por lo que intimida y el rebote ya merece la pena y más sabiendo que tendremos horchata de sobras con Tomic doellman y claver. Pasamos el top 16 en parte a Dorsey hubo partidos importantes en el Palau que estuvo espectacular y conecto con el publico del Palau……. Que eso tb importa que haya jugadores que enganchen
debate tenemos de bases
1-Vives,tiene 23 años,base joven y con protyección,a mi me parece mucho mejor que SADA,eso si el pero,el precio, 1.5 kilos es mucho dinero.
2-Granger,tiene 26 años,creo que es cupo,algo más completo,
talento a raudales, y muy explosivo,algo más barato.
3-Miljenovic, tiene 23 años el serbio, este de mi cosecha je je, este año en Sevilla ha demostrado que vale para la ACB,tiene mucho talento ofensivo y en defensa no desentona,creo que está libre.
El fichaje de Victor Claver por tres temporadas ja es oficial.
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