Da igual la Liga que la Euroliga, por no hablar de la Copa hace mes y medio. No importa si el rival tiene el mismo presupuesto, la mitad o siete veces menos, como el Lenovo Tenerife. El Real Madrid pierde contra todos estos dos últimos meses y pico, donde el número de derrotas cuadruplica el de las victorias. En la pista del equipo aurinegro además se vio una vez más que los problemas de los de Laso son de todo tipo, empezando por una falta ya de confianza alarmante, un tono físico malo como lo demuestra cómo se hunden en el último cuarto, ya se vio contra el Maccabi o el Efes. Tras 15 derrotas seguidas contra ellos en los últimos cinco años, el Lenovo consiguió batir al Madrid.
El desacierto en el triple marcó una floja primera mitad (28-32) donde los de Laso fueron siempre por delante con pequeñas ventajas (19-24, min. 14). Ambos equipos abusaron claramente del lanzamiento de tres, con un 5 de 19 los locales y de ellos, un 2 de 11 en el segundo cuarto. Por su parte, el Madrid firmó un 4 de 17 con un 1 de 8 en el segundo periodo.
Eso y el 14-23 en rebotes para los blancos fueron las estadísticas más llamativas. Además, Huertas descansaba en el Tenerife tras los dos encuentros de Liga que habían disputado el martes y el viernes y ante la cercanía del choque en la eliminatoria de cuartos de final Champions League que tienen este miércoles. Eso variaba su forma de jugar junto a los escaso cuatro minutos para Shermadini para no desgastarlo tampoco en demasía.
El Madrid había detectado los problemas en lanzamiento exterior de su rival y se cerró igualmente cerca del aro ante los tapones y la intimidación de Tavares, tan habituales de este jugador cuando juega contra los de Vidorreta. Sólido atrás, el conjunto blanco pudo agrandar su ventaja (33-43, min. 25) y 0 de 9 en tiros de dos para el Tenerife en estos cinco minutos, ya con Huertas en pista.
Un 6-0 apretó el luminoso y el conjunto canario empezó a creer de nuevo. Llegó el hundimiento madridista empezando por su ataque y siguiendo por la defensa. Tres tiros libres fallados de forma seguida le impidieron acercarse más, también falló Rudy los dos suyos en pleno apagón de su equipo y 41-43 a falta del último periodo. Después de dos ataques desperdiciados para ponerse por delante, un triple de Salin colocó el 46-45, se fueron a un 54-50 a seis minutos del final y la crisis en ataque del Madrid era tan tremenda como en varios de sus más recientes derrotas.
Dos triplazos de Fitipaldo elevaron la diferencia al 61-52, falta en ataque de Causeur y nuevo acierto de tres de Salin. Patada al balón de Llull y tiro libre para el +13 a menos de cuatro ya para el final. No anotó Yabusele y mate de Guerra para sentenciar. El 7 de 28 en triples del Madrid, dos de ellos al final y con la derrota ya a cuestas es un desacierto que ya deja de ser noticia. En cambio, los locales un 6 de 10 en la segunda mitad.
L. Tenerife (14+14+13+31): Fitipaldo (14), Sastre (5), Doornekamp (3), Wiltjer (6), Guerra (8) -cinco inicial-, Salin (9), Sulejmanovic (8), Shermadini (11), Todorovic (6), Huertas (2) y Borg.
R. Madrid (18+14+11+16): Williams-Goss (4), Llull (13), Causeur (11), Yabusele (13), Poirier (4) -cinco inicial-, Heurtel (5), Tavares (6), Rudy, Taylor y Deck (3).
Laso debe dimitir los jugadores no lo quieren y los aficionados tampoco adiohsssss….
Si Marzo ya fue mal , Abril no empieza mejor. Ocho derrotas en los últimos 10 partidos
Para mi es inexplicable como en cuestión de 3 meses el Madrid ha perdido toda la dinámica que llevaba, y su carácter y sus certezas se han convertido en dudas y falta de confianza.
Laso endiosado parece intocable. Deben destituirlo.
Lamentable!!! Da igual quedar segundos que cuartos …. Este equipo está acabado, al igual k la era de Pablo Laso. Gracias a Rudy, Llull y Laso pero esta aventura se ha terminado. O cambiamos o esto va a peor cada día
Se ve claramente que los jugadores pasan de Laso y este ya pasa de todo, le da igual. Lo que es una pena es que los dirigentes de este equipo no hagan nada. La imagen Del Real Madrid está por los suelos gracias a Laso y a estos jugadores. Desde aquí mis gracias a todos los palmeros de Laso, vosotros tenéis mucha culpa de esto tb.
Nunca creí que podría un lasista como yo decir esto,pero lo digo,hasta aquí hemos llegado,dimisión,cese,no se,pero no podemos seguir así,es duro,pero estamos perdiendo prestigio y somos una caricatura,hay que minimizar el daño y no esperar al año que viene,no somos martes ni hay por qué pasar por este suplicio,por favor,que alguien en el club haga algo,acierte o no ,pero que haga algo
Creo que ya es un problema más de confianza que de cuestiones meramente deportivas. La mayoría de la plantilla ya no cree en lo que predica el entrenador Esta plantilla por muy descompensada, mayor y mal planificada que este, debería haber ganado más de la mitad de los partidos que ha perdido en el último mes. La salida inmediata de Laso creo que es necesaria para evitar una debacle. Con la situación anímica del equipo creo que pueden perder las eliminatorias de EL y ACB como no se busque un revulsivo.
Mártires perdón ,quería decir
El último cuarto ha sido un trago verlo. Muchas cosas y ninguna buena. En defensa no se pasa un bloqueo, nos superan con una facilidad pasmosa. En ataque un atasco monumental. 11 puntos en el tercer cuarto!!! Sensaciones cada vez peores. Jugadores desquiciados. Entrenador que mete a Caseur 27 minutos seguidos después de lesión. Falta de liderazgo. Y lo peor que no hay sensación de mejora. Algo se intuye que pasa a nivel interno. No sé cómo lo veréis pero se necesita algo ya para que esté final de temporada no sea un ridículo total. A nivel de jugadores o entrenador.
Mal el Madrid y mal Vidaurreta pidiendo tiempo muerto faltando 20»
Debacle sin paliativos en los últimos 15′
Enésima muestra de que Laso sobra, y desde que llegó Deck de capa caída todo el equipo, expediente X total.
Es lamentable ver jugar a este equipo de verdad
Hombre, después de todas las jugarretas que le habéis gastado a Vidaurreta (con rima y todo) el señor ha querido resarcirse.
Txus se la tenia guardadada a laso desde hace dos años que hizo el lo mismo, la venganza se sirve en plato bien frio…
Ahí se muestra la categoría de una persona, txus salió llorando ( como siempre) por lo del tiempo muerto y hoy él al hacerlo lo que demuestra es su poca categoría ( y no digo que lo de Laso estuviera bien) y la rabia que tenía guardada. Ha demostrado lo que se le veía de antes que es su poca categoría
Buena @Pat. Un saludo lo primero.
Sin entrar yo ahora a valorar a la persona de Txus (yo muchas veces he hablado de él en varios sentidos -buenos y malos-), y que no fuera cierto que pudiera tener algo guardado (igual con motivo -tampoco lo sé-) sí que hay una cosa a tener en cuenta (no pude ver la entrevista post-partido y si se trató -luego lo haré-)…
Me refiero a que Canarias debe pensar en el supuesto que Madrid no pueda vencer a Barcelona. En ese caso la diferencia entre ambos es de «solo» 2 partidos, que siendo Madrid … son muchos, pero 2 ó 3 veces mas eran hace 3-4 semanas.
Madrid ganó en su casa de 9 y Txus lo pide con 12 arriba. No es casualidad que -creo que fue Llull- Madrid acabara de hacer una jugada rápida para LUCHAR por ese canastaverage y quedarse su Equipo la última jugada del partido. Como tampoco lo es que Txus, de inmediato, quiera hacer ver a sus jugadores de ese detalle (un triple blanco les priva de esa opción). Ni que Madrid intentara a toda costa evitar ningún punto más (es más creo que adrede les lleva a la línea -ahora me falla la memoria-) ni que, por último, que una vez no conseguido (al anotar Canarias ese punto que necesitaban), los blancos no hicieran ningún lanzamiento ya más puesto que nada había en juego).
En fin … de verdad, que ese tiempo sí tenía sentido. Con independencia que Madrid gane los 8 partidos que le quedan y Canarias pierda esos 8. Al menos, eso pienso yo.
Y bueno… era por saludar. (También a @MboChui que, al revés, recrimina a Llull su actitud y @Eddie Cochran (C´mon Everibody !!), que tambien se pronuncia sobre el tema.
Buenas Rafa, la verdad que estaba viendo el partido y no le di trascendencia al gesto de pedir un tiempo muerto, es algo que se puede hacer y es lógico y como dices que s justificado así lo entenderé como el que hizo Laso en su momento (o eso quisieron decir que era por tema de tanteo), pero como se habla de tema de venganza y que lo hizo porque se la tenia guardada a Laso, eso me parece algo muy feo y viniendo de Txus no me sorprendería que fuera asi. A mi lo que no me gusta es que la gente llore por algo y luego cuando tiene la oportunidad te hace la misma, si te quejas de algo que no te gusta no lo hagas.
También me parece un gesto de niñato el de ir a recriminarle a Txus por parte de LLull que pida tiempo muerto. Di a LLull le jode que hubiera hecho algo para que eso no ocurriera, porque cada uno dentro de lo legal hace lo que puede, como hizo Txus.
Creo que en general hay que saber ganar y saber perder y muchos no saben, da igual los colores que tengan.
Está claro. Ando un poco perdido, por lo que veo, con algo que viene de antes. Solo quería poner de manifiesto lo del canastaverage, que igual hasta ya se habló de ello en el postpartido; no lo sé.
De Txus… sí, me creo cualquier cosa. Pero vaya, hay que estar ahí. Y además… tantos años. El día que no esté en ACB yo le echaré mucho en falta. Ciao !
Creo que se puede poner este enlace.
https://www.youtube.com/watch?v=TK1cTsUkZkg
Es el video del tiempo muerto famoso y luego en el postpartido también salió quejándose ( y alguna vez mas lo ha hecho en contra de laso).
Por eso pensamos que se la tenia guardada y que no fue un gesto bonito ( quizas el de Laso en su momento tampoco).
ja ja ja. No me acordaba. Gracias !
La verdad es que de criticar alguno de los dos tiempos, parece evidente que aquel tiempo lo sería … antes que este. De hecho es que este ya digo que lo veo normal.
Un saludo y gracias !
El Madrid ahora mismo es un chollo.
Todo tiene un límite.
Tercer cuarto, siete tapones de Tavares y termina con SOLO 2 arriba.
Es el peor ataque de Europa.
Todo tiene un límite.
Un saludo
¿Cómo se ha llegado a esta situación?
En la posición de base:
Lesión de una promesa (Alocén), fichaje de un descarte de Jasikevicius, (Heurtel) y fichaje de una segunda opción (NWG). Mala suerte, pero también elecciones con un elevado grado de incertidumbre.
En la posición de escoltas / aleros:
Jugadores propensos a lesionarse: Abalde, Lllul, Rudy, Casseur, y Hanga. El fichaje de Hanga – que a principio de temporada dio un gran rendimiento – significó dejar sin cubrir la ausencia del mejor tirador del equipo (Carrol). Hanga, era también un jugador descartado por un rival directo (Barça). Poco que culpar a la mala suerte, mucho al exceso de optimismo.
En la posición de cuatro: Se mantiene en plantilla dos jugadores con difícil recuperación: Thompkins – lesionado de duración intentando eliminar al Efes – y Randolph, lesionado en el Aquiles. Discutible arriesgar la salud física de un jugador, pero un acierto la llegada de Yabusele, más la llegada de Deck, que sin embargo, no suele actuar como refuerzo en esa posición. Mala suerte la lesión de N’Diaye.
En la posición de cinco, no hay mucho que objetar.
Resumiendo, mala política de fichajes en la que se observa cicatería, soberbia, exceso de optimismo y análisis deficiente de las reales necesidades del equipo.
Hanga no fue ningún descarte (en el sentido deportivo) sino que fue una baja obligada por su alta ficha.
Randolph y Thompkins tenían contrato. Es este verano cuando termina el primero. El segundo, en el 23.
Gracias por corregir lo que puede ser mal interpretado: evidentemente, TT y Randolph tenían contrato, no he dicho que se les renovase, igual me he expresado mal. Está claro que se empieza la temporada con sólo un cuatro capaz de jugar. En cuanto a Hanga, es una cuestión de matices, Jasikevicius tenía que recortar gastos y él fue uno de los elegidos. Estarás de acuerdo conmigo en que el momento de haber incorporado era cuando el Barça lo fichó del Baskonia, no ahora. Si fichas a un jugador por el que puja tu rival, es una apuesta más segura que si fichas un jugador que desestima, por ejemplo, Davies, aunque la lista podría ser más larga.
Bueno, sobre Hanga, a mi nunca me pareció tan buen jugador como se decía de él pero, aunque yo no le habría fichado nunca -ni cuando estaba en Baskonia- su ficheje fue defendido por casi todo el mundo como un acierto. Lo que quería aclarar es que Saras no le echó «por malo» sino «por caro».
En cuanto a lo de que es una apuesta más segura el fichar a un jugador por el que puja tu rival que no uno por el que no puja, no necesariamente tiene que ser cierto. Al fin y al cabo se puja por una expectativa… y luego viene la realidad. El Barsa no solo no pujó por Ayón sino que lo dejó ir. Por Kalinich pujaron varios… y creo que tuvimos suerte en no ficharlo.
Pero, vamos, que me parece bien tu comentario.
Gracias, en lo de Hanga que fuese cortado por el Barcelona creo que ha servido al menos para no pagar demasiado por él. El contraejemplo de Ayón es muy bueno, también serviría el de Laprovittola que está dando buenos resultados. Yo lo que deseo para el Madrid es no ceder ante el Barcelona en las pujas, fichar lo que desea el entrenador cuando lo desea, no cinco o seis años más tarde, y comprar caro para que lo barato no nos salga más caro aún. Casi nada. Si nos lee algún futbolero del R.M. pensará que los aficionados del basket somos unos pedigüeños. Igual tiene razón.
Bueno, es que yo creo que nuestro entrenador ha tenido casi todos los fichajes que a pedido. No creo que otros clubes (en cuanto al ratio jugador-deseado-por-el-entrenador/fichaje-realizado) consigan más jugadores de los que consigue el RM. Nadie puede tener el 100% de los jugadores que desea.
Yo creo que casi todos los jugadores que tiene Laso son 1ra o 2da opción, no creo que tenga ninguno que no haya querido tener.
Lo de Randolph y Thompkins no lo sabíamos nosotros pero supongo que el club sí,debieron fichar algo más ahí,de todas maneras no he visto a Laso con mucho interés en recuperarlos,Randolph jugaba más interior y no parecía tan mal pero de repente desapareció de la rotación y Thompkins más o menos lo mismo,ahora agravado porque es Deck el que entra en las convocatorias en ACB,en general siempre han sido jugadores de rendimientos intermitentes,el problema se debería haber solucionado antes.
Florentino, hazle un favor a Laso y échale. Esto es insoportable. No hay nada de lo que hubo. Por favor…
No he visto el partido porque no podía y tampoco sé si lo hubiera visto de todas maneras,me está dando la misma pereza que ver al equipo de fútbol.Nada nuevo,no se mete de 3,ni de 2 y hoy ni los libres,parciales fuertes en contra,bloqueo en ataque,flojos atrás en el último cuarto,lo mismo que llevamos viendo en los últimos 2 meses.Ésta temporada ya no hay nada que hacer,así que mejor tomárselo con calma y no pedir dimisiones o fichajes ahora porque es absurdo,se ha hecho todo y más,lo digo por el fichaje final de Deck,no es que hayan racaneado con el dinero,otra cosa es que esté bien invertido,pero eso ya viene de unos años atrás,así que paciencia y sobre todo no pedir más renovaciones para Causeur porque aún es útil,Taylor porque defiende bien al base rival,Heurtel porque es el mejor base del equipo o Rudy y Llull por su pasado y ascendencia en el equipo,aunque entiendo que los 2 últimos deben renovar por cuestión de cupos o habrá que fichar 2 de fuera con calidad suficiente para jugar habitualmente.En cuanto a Laso debe definirse,está motivado o no?.
Hola Jacinto, no comparto lo de Llull y Rudy. Tenemos a Alocén, Abalde, Ndiaye y Tavares. Spagnolo debería volver, más el posible fichaje de Juancho u otro cupo q sume (Eriksson, Hezonja u otro) y la posible continuidad de Núñez, aunque creo q debería salir cedido. El tema es planificar con tiempo… Como máximo entendería q se renueve a uno de los dos.
Y no pasa nada si los cupos son las fichas 12 y 13 y son jugadores de rotación para ACB, no siempre pueden ser estrellas como estos últimos años.
Hay q acortar si o si la plantilla y jugársela con una estrella al 1 y otra al 2, aunque eso suponga q el segundo base sea Carlitos, dandole maxima confianza a su regreso. Mientras tanto, Abalde y Hanga pueden darle descansos al 1 q se fiche.
Por eso digo que habría que fichar de fuera,si viniera Juancho desde luego te abre otras posibilidades,o si además volviera Garuba pero está por ver y no confío mucho en ello,por otro lado no creo que Eriksson o Hezonja entren en los planes.
Y pensar que se esta planeando la próxima temporada tanto con Laso, como con Llull y Rudy, que van a renovar por otra temporada mas…..
De estos tres, Llull-Rudy-Laso, mínimo hay que deshacerse de dos (yo eliminaría los 3). Si el año que viene de esos continúan 2 o 3, conmigo que no cuenten en el Palacio, porque pienso dejar mi asiento vacío todo el año.
Pero esto ya no hay por dónde cogerlo y modo de justificarlo. Necesitamos cambios profundos. Laso ha perdido todo el crédito que pudiera quedarle. Son muchos años, hay desgaste, es normal. Pues que inicie una aventura nueva y buena suerte. Nosotros a buscar otro entrenador y cambiar el chip. Llull y Rudy, si son madridistas de verdad, ellos mismos deberían ver que sobran y dar un paso a un lado, Rudy retirándose y Llull marchándose al Manresa, o a Italia o donde lo quieran, un par de años de jubileta. No nos podemos permitir dos «navarros» o dos «felipes» en la plantilla.
Tranquilo dice Tito Floren!!! Un ex ….balcánico , esta calentando para el banquillo año próximo!!! Está dificil pero no imposible!!…….
El verano pasado era el momento… cómo siempre con Florentino, tarde, o mal, o tarde y mal…
Sasha? Un jugador al que admiré sobre todo por su gen ganador, pero creo que no es lo que necesitamos. Yo preferiría a Itoudis o Trinchieri.
Muchísimas gracias por todo pero Laso no debe continuar en éste equipo ni un minuto más, que los calientapoltronas JCS y Herreros hagan algo de una vez y lo cesen o que se vaya él por vergüenza torera. No podemos seguir haciendo el ridículo, sin juego, sin sistemas y sin alma. Llull y Rudy a final de temporada también como Thompkins, Taylor y cualquiera que finalice contrato o se ponga un equipo a tiro para venderlo. A reformar la plantilla casi de arriba a abajo, excepto los 5’s, Deck, Yabusele, Abalde y Caseur; todos los demás son totalmente prescindibles. Por cierto, nos está pasando lo mismo con Llull de semiretirada que lo que al Barcelona con Navarro.
Laso debe irse inmediatamente y con él herreros, jcs y florentino. Esto es insufrible. Que verguenza, que poca actitud, el último cuarto de Heurtel es lamentable no, lo siguiente. El mayor presupuesto de europa totalmente desperdiciado.
Y Florentino? Y Di Stéfano y Petrovic y Franco y los Reyes Católicos. Ya de paso, dinamitamos el Bernabeu, venga!
Florentino no tiene ninguna culpa aquí, porque él delega todo y sólo abre la billetera (lo que considera necesario, que no ha sido poco precisamente) cuando se lo piden los que mandan, JCS y Herreros.
Gracias @vivalapepa por el comentario, jocoso pero certero. Hay que saber en qué punto delimitar responsabilidades. Y de la misma manera que hay reconocer a Floper que no se haya inmiscuido en el baloncesto y se haya limitado a fichar lo que han pedido los que saben, ahora no se le puede responsabilizar de las cagadas de otros.
En realidad, y aunque suene a topicazo y conformismo, lo único que se puede y debe hacer durante estos meses, es simplemente aspirar a competir en lo que queda de temporada, y hacer un reset completo para la siguiente. Gracias por tanto a Laso y la vieja guardia, pero en algún momento había que pasar página. Ello no implica que volvamos a ganar el año que viene, pero cuanto más tardemos en hacerlo más tardaremos en volver a ganar.
No lo digo desde el resquemor ni el derrotismo; es más, estoy convencido de que en algún momento de lo que queda de temporada asistiremos al rebote del gato muerto y no podemos descartar sorpresas inesperadas, pero ni siquiera eso debe distraernos de lo que es dolorosamente necesario hacer a final de temporada. Saludos y hala Madrid!
Lamentable ha sido toda la gestión del partido. Causeur 27 minutos seguidos. Llull con la bula de siempre para tirar lo que le da la gana y no defender ni por equivocación NWG al ostracismo, Heurtel saliendo a ratitos y cuando el partido ya está perdido, Llull y Heurtel juntos para ¿defender?, Rudy de visita, un solo 4 ¿Randolph?, buenas defensas de Taylor sobre Huertas y cuando vuelve a salir, sigue en el banco…
¿Qué pasa con Laso?
A observar la cara de Heurtel cuando Laso le ponía…
Creo que se debe cambiar algo. Lo más sencillo, el entrenador. Y no tenemos malos recibos en la casa.
Por cierto, muy mal Llull reprochando a Vidorreta el tiempo muerto final.
Recibos no, recambios.
Con todo respeto, parte de ese presupuesto no se puede invertir en jugadores, sino en tributar a Hacienda. Por elevado que sea el presupuesto, los clubes italianos, rusos, y turcos, pueden pagar más a sus jugadores. Lo que sí es cierto es que el Barça tiene el mismo presupuesto que el Madrid, y ya vemos qué diferencia hay entre las plantillas que han confeccionado.
Javier,sinceramente,tú sabrás algo más que nosotros,crees que podría ser cesado Laso?
Esto no es fútbol. Florentino no va a cesar a Laso. La temporada la acaba, pero si renueva Laso, que le quiten de la plantilla a Rudy, Llull, Causeur y Taylor, porque si no Laso los seguirá poniendo por decreto y desmoralizará a cualquier fichaje que hagamos por falta de minutos.
Creo que el equipo ha entrado en una mala dinámica que le va a costar superar. Problemas de lesiones y cansancio han contribuido a llegar a esta situación. La cuestión es que no le veo una solución a corto plazo y noto falta de dirección en la cancha y en el banquillo. Veo a Laso muy perdido y no veo a ningún jugador, salvo Rudy o Llull capaz de asumir responsabilidades y echarse el equipo a la espalda, pero tanto Rudy como Llull ya no son los de antes. Aportan algunos días, pero los años y el desgaste físico que llevan, no perdonan. Y en la dirección, Heurtel es muy irregular y tiene los problemas de defensa que ya sabemos y NWG ha sido un completo fiasco. Le viene muy grande el Madrid y no es capaz de aportar nada. Probablemente en otro equipo volverá a ser el del Lokomotiv, pero en el Madrid veo imposible su recuperación. Probablemente Laso no lo haya gestionado bien, pero la culpa es del jugador que carece de personalidad para sobreponerse. Y lesionado Alocén, Núñez está muy verde.
Ahora mismo la solución es difícil. Yo aguantaría esta semana a ver qué pasa en Euroliga y contra el Barça y si las cosas siguen yendo mal, optaría por traer a Plaza y fichar un par de refuerzos para la liga. Un base y un 4. No me disgusta Chus Mateo, pero creo que en la actual situación, es mejor traer a alguien de fuera. Una pena que la etapa Laso esté acabando tan mal. No se lo merece, pero hay que reaccionar y es más fácil cambiar de entrenador, que de jugadores.
Vergonzosa imagen
Cauaas, hay de todos los colores.
La más evidente: nula ascendencia de Laso en la plantilla.
Solución: quizás Laso fuera ya. Pero no enmenda la temporada, está más que perdida.
Fecha clave: final de la Copa del Rey, por la importencia no poder con el Barcelona ni en uno de sus peores partidos. Ese tope psicológico es lo que no supera la plantilla, aparte del escaso/nulo trabajo táctico de sistemas de ataque y defensa.
Gracias que Laso veía nubarrones allá por diciembre y que ahora está más claro… Desidia total! Están haciendo el peor baloncesto en años y encima nadie cree en nada, fijense en el gesto corporal de todos, lo dice todo. En cuanto al partido me gustó mucho Fitipaldo desatascando en el último cuarto, creo que metió 3 o 4 triples del mismo sitio y de la misma forma. Ya iba siendo hora de que el Canarias le ganara al RM después de 15 derrotas.
Pienso que puede haber alguna inquina del grupo hacia el caso Deck, no con el propio jugador, que lo dudo, sino a lo que ha sucedido con él tras su salida y su regreso.
Bien al Canarias CB, de esos 15 partidos previos contra el RM algunas se escaparon por poco, ya era hora
Os imagináis que los resultados del baloncesto se estuvieran dando en el futbol? Se dejaría morir lentamente sin hacer absolutamente nada como están haciendo con el Basket?
Siento una profunda vergüenza de cómo están actuando ante esta descomunal crisis tanto jugadores, como entrenador, como responsables de la Sección, y sobre todo el Ser Superior Florentino, al que parece que no le duele la imagen que estamos dando y sigue de manos cruzadas, convirtiéndose así en el Ser Mínimo
Bueno el año pasado en el fútbol no se hizo nada y quedaron en blanco,en ésta se está aguantando a Ancelotti porque tiene cerca la liga y aún pueden soñar con la Champions,ahora caerán en la Champions y la liga sostendrá a Ancelotti.En basket están más o menos igual,aún se puede soñar con ganar la liga o la Euroliga,es normal que no tomen decisiones que tampoco solucionarían nada,es en el verano cuando toca tomar decisiones importantes y no tener en cuenta el pasado.
Y, por cierto, que todavía ninguno lo hemos hecho, enhorabuena al Lenovo Tenerife.
Primero enhorabuena al Lenovo Canarias. Al Señor Vidorreta hay que saber ganar y saber perder. Y al Real Madrid…GAME OVER. Nos vemos la temporada que viene
Me queda algo que me da esperanza: Donde está Chus Mateo?
Laso, LLul y Rudy seguirán hasta que ellos digan, así que nos quedan unos cuantos años de sequía.
Auto está mayor, pero esta libre. Lo de Laso debe acabar ya.
Perdón Aito….
No creo que viniese, en primer lugar, es sntimadridista y en segundo lugar, está en el Juventud puliendo los defectos de las promesas de la cantera.
Le dio calabazas a JCS hace años. No creo que se haya olvidado.
Estamos confundidos de dirección desde hace tres años y no ha habido cojones para dar un volantazo. Nos hemos muchas trampas al solitario y hemos cosechado demasidas derrotas honrosas En este momento cuanto mayor sea la hostia mejor. Nos queda una bala. Poner a jugar a Abalde Hanga Deck y Causeur. Con eso es posible que no de. Sin eso seguro que no da.
Rodolfo Fernández. Nos sale muy caro el menú desde hace mucho tiempo y lo pagamos encantado en cuanto un postre nos deslumbra.
Saludos.
«Estamos confundidos de dirección desde hace tres años y no ha habido cojones para dar un volantazo. Nos hemos muchas trampas al solitario y hemos cosechado demasidas derrotas honrosas En este momento cuanto mayor sea la hostia mejor.»
Cambiando el «demasidas» por «demasiadas», quedaría perfecto 😂😂😂
Estoy de acuerdo contigo; las derrotas honrosas no han conducido a nada más que a más derrotas.
Creo que un «fiasco» en condiciones es lo único que puede hacer reaccionar a una gerencia anquilosada y equivocada.
No haber realizado a tiempo la remodelación hace necesaria casi una revolución. Muy probablemente, con otro entrenador.
Jamás pensé que iba a escribir esto pero empiezo a dudar si la plantilla actual es mejor que la de la temporada pasada, las bajas de Garuba y Carroll son terribles, ahora mismo serían titulares indiscutibles en este equipo.
La temporada pasada a pesar de no clasificarnos hasta la última jornada para los cuartos de final de Euroliga fue bastante más honrosa que lo que llevamos de esta, yo no recuerdo una debacle igual en los últimos 10 años, equipo hundido, entrenador sin ideas, si hemos perdido los últimos 5 partidos fuera de casa con Heurtel y Llull jugando los últimos minutos porque no le das a NWG los últimos de algún partido, de uno aunque sea para probar a cambiar algo, madre mía que cabezón Laso.
Cuanta razón tenía @Maestro cuando escribió hace 1 mes aquel artículo donde decía que algo se había roto en el Madrid y vaya si es verdad.
Fijate Jota yo mucho antes de que Maestro escribiera lo comentado y antes que el Madrid entrara en barrera, es decir cuando ganaba todo vi un gesto de Fabian en un tiempo muerto al que no di importancia pero me pareció un poco de choteo o maleducado por su parte.
Hablaba con Heurtel y como un poco ambos se pitorreaban de lo que había dicho Laso, como digo entonces se ganaba todo y me pareció simplemente una tontería, por eso ni recuerdo partido ni nada, pero viendo la situación actual quizás es que hay mucho mas de lo que se está viendo y de hay esa situación
Lo peor de todo es que parece que le dé igual a Laso , ya ni se enfada ni pega sus lasinas , hay algo que no sabemos , a Llull , por lo menos se le ve rabia , aunque haya sido antideportivo lo de la patada al balón .
No quiero defender a Llull , yo también quiero que al acabar la temporada se vaya .
– es lo que hay, no hay mas.
– en cuanto a tenido autenticos plantillones y todos los jugadores en su plenitud fisica ha ganado claro, pero como todos, cuando no los ha tenido es un autentico desastre, cuando se tiene que ver la mano de un entrenador no aparece, es un entrenador sobrevalorado y anticuado,su unico aporte es reventar a un xaval en un tiempo muerto, ahi es un maestro.
– ves los numeros de llul……..anda tio………,vete a tu casa que en la vida sen honrao es lo mejor que se puede tener.
Creo que solo en un comentario se menciona el verdadero problema: ALBERTO HERREROS & JUAN CARLOS SANCHEZ.
NO HAY DIRECCION DEPORTIVA PROFESIONAL.
PUNTO.
¿Carles Duran?, ¿Iotudis?, ¿Mumbru?, ¿Djorgevic?……¿Chris Fleming?….¿Cumplira Laso el año que tiene firmado(apalabrado)?
Laso forever. El mejor de la historia. Cambiar mitad plantilla. Jugadores hambrientos. Laso sabrá llevarlos al infinito. Y más allá.
Escrito desde mi teletexto en clave telegrama
Buenas noches :
Sigo creyendo en este proyecto y tengo confianza en esta plantilla. Este equipo ya ha demostrado que sabe practicar un buen baloncesto como así ha sido en otro tramo de la temporada. De momento 2° en la ACB y garantizado los play off con ventaja de campo en la Euroleague. Es cierto que no recuerdo una racha tan negativa durante tanto tiempo. Necesitamos una victoria de prestigio que cambie toda esta dinámica y por qué no pensar en ganar en Barcelona. Puede ser un punto de inflexión. Para proyectarnos hacia arriba o seguir creandonos más inseguridades.
Un saludo
Antes hay que ganar al Bayern … Yo tengo fe pero también claro que este equipo necesita una renovación y fichar realmente bien. A veces también es suerte pero la suerte también hay que buscarla. Bases de calidad, rejuvenecer, anotadores y nuevos lideres. Volviendo a la fe, la tengo porque aún quedan los playoff y quién sabe, con una victoria que de moral, por encima del físico, donde el equipo recupere sensaciones, pues llegas a los partidos importantes de otra forma. Pero lo veo difícil.
Este comentario es oportunista, demencial, e injusto. Laso es una leyenda. Historia del baloncesto europeo. Pionero tácticamente en muchos aspectos. Hasta San Jordi, el Barça mejor de la historia nos burreaba una y mil veces.
Los que lleváis esperando a Pablo doce años dais más pena, que los que no ven que lleva tres años por el camino erróneo.Has sufrido mucho con los ventipicl títulos, compañero.
Saludos.
Este comentario pretendió ser respuesta al de Bokillón.
Saludos.
+1
Desde fuera, está claro que la rachita es importante pero con la mente fría ¿realmente que se ha perdido hasta ahora? supercopa ganada y copa del rey perdida, títulos que por mucho que guste ganarlos al resto, saben a poco para los madrid barcelona, es cierto que en ACB se ha dilapidado una importante ventaja par ser segundo y en EL debes de ganar al bayern en tu casa para serlo pero ¿se ha perdido algo por esto?
Con esto quiero decir, que es cierto que el juego del Madrid (vengo viéndolos en EL aunque no sea simpatizante) no es el mejor, la dinámica viene siendo mala pero de poco puede servir estar bien ahora y mal cuando empiecen los PO de la EL y ACB, sobre todo los primeros, con lo que puede ser un simple bache (un poco grande), la gasolina no es eterna toda la temporada, pero no creo que sea momento de ser tan extremados ni ponerse a tirar a media plantilla o a Laso; precisamente y los que sois del madrid lo tendréis mas presente, cuando mas por muertos se os ha dado o cuando peor parecían darse las cosas, es cuando ha aflorado ese carácter ganador, ya paso el año pasado con la eliminatoria contra EFES que olía a baño por los entendidos y luego los turcos terminaron con ciertas partes masculinas de corbata (con un equipo tocado por las salidas de los argentinos).
Si tengo que apostar, creo que el Madrid dará la cara fuertemente en PO y se empezarán a olvidar todas las lamentaciones de ahora. Ánimo!
Está claro que no se puede perder lo que no se ha jugado pero ésto no es sólo una mala racha,está fallando todo y me parece que en el Madrid pelear los partidos y las eliminatorias no es suficiente para el dinero invertido,se lleva haciendo eso 2 años donde sólo se ha ganado una Copa,en el mismo Barça que va todo tan bien si éste año no gana la Euroliga veremos comentarios parecidos aunque hayan ganado la Copa y la ACB y eso que la situación nada tiene que ver con la nuestra.
Una mas del equipo deprimido, del equipo derrotado, del equipo sin rumbo. Pesima imagen partido tras partido y lo mas preocupante sin signos de recuperación. Y sin respuesta de JCS y AH lo deben dar por bueno o siguen de vacaciones y con el cartel de NO molestar. Semejante presupuesto para tan poco y para esta imagen.
Ni una medida de urgencia, nada de nada. Les da igual. Que dejadez de funciones.
Aunque la situación es crítica, no hay que caer en la desesperanza, en el baloncesto un par de jugadores pueden cambiar el signo de una temporada. Si Casseur, Abalde recuperan su nivel, si TT mejora para ser un suplente válido, todavía se puede llegar a las finales.
De cara a la temporada que viene, algo así estaría bien: Entrenador Xavi Pascual.
BASES: Neto, ¿Napier? Alocén / Spagnolo
ESCOLTAS. Musa, Abalde, Hanga
ALEROS: Deck, Rudy
ALA.PIVOTS. Yabusele, Hezonja, N’Diaye.
PIVOTS: Tavares y Poirier.
Sugiero a Napier porque es parecido a Larkin, Pascual le conocerá lo suficiente para apostar por él o no.
Es prioritario un cuatro comunitario. Me vale Hezonja, Parra, y por supuesto, Juancho.
No hace falta tanto para competir al máximo nivel.
Esa es la cosa. No hace falta tanto, pero sí lo esencial. Y por donde hay que empezar es por las bajas. Mientras no metamos el bisturí no hay nada que hacer.
Saludos.
Gracias, como alguien dijo, «lo importante es saber lo que es importante».
Saludos.
Coincido 100% en la idea. No hace falta tanto.
3 jugadores entre el base y el escolta + 2 4s, de los cuáles 1 sería alguien que pudiera jugar cómo 5 móvil, gran defensor (estilo Rivero o Brown III).
**1 debe ser un base «sólido» defensivamente, que dirija bien, que sepa jugar 2vs2 y tenga amenaza en el tiro. Ejemplo: Neto, Pangos…
**Los otros 2, jugadores con buen manejo, amenaza en 1vs1 y con tiro exterior tras bote (no hace falta tiradores puros). Ejemplo…Wilbekin, Musa, Loyd, Grigonis, Dorsey,…
Y la etapa Laso ha acabado, me parece un gran entrenador y el gran artífice de esta época de 8-9 temporadas espectaculares, pero esta temporada la gestión de la plantilla (roles y adaptación a las características de jugadores). Mis preferidos:
-Peñarroya
-Mumbrú
-Itoudis o Sfairopoulous o Kokoskov o Pascual
Seguramente Brown es el prototipo de pivot que nos falta desde Slaughter, pero sobre todo desde que se marchó GAruba, al que hay que esperar sí o sí.
Mira que respeto a Laso, pero hay algo en la gestión de la plantilla o de los últimos fichajes que no resulta muy cuestionable.
Y Xavi Pascual es un pedazo de entrenador, se lo puso muy difícil al Barça el año pasado, también creo que el ritmo al que es capaz de jugar la actual plantilla del RM resulta más cómodo para un entrenador como Pascual que para Laso. Tavares (también las ausencias de jugadores como Garuba o Chacho) creo que ha cambiado el ritmo vertiginoso del equipo, esa forma de juego que implantó Laso que tantos éxitos ha reportado. No creo en el mito de que Laso no sepa jugar para los pivots, pero el ritmo es otra cosa.
No sé cómo veis esto último.
La fe inquebrantable y un poquito de pajiplantilla, no serás Florentino… confiesa!!!
Vale sí, pero prefiero que me llamen «ser supremo» .En serio, como tiendo al pesimismo, de vez en cuando intento hacer un esfuerzo de fe, lo de rumiar plantillas, no puedo remediarlo cuando estoy ocioso.
Saludos.
A Florentino nunca le perdonaré cómo trató a Del Bosque, las incomprensibles salidas de Redondo y Makelele, o más recientemente, que echase a Solari, un entrenador que apostaba por el esfuerzo sobre el campo y que además era todo caballero. Son cosas que creo que jamás habría hecho D. Santiago Bernabéu.
Pero hay que reconocer que la segunda época dorada del club de baloncesto blanco ha llegado con él como presidente. Eso es un mérito indiscutible.
A Del Bosque le echaron los madridistas (El Bernabéu). Con el mejor equipo del mundo a su disposición hacía unos planteamientos de pena. Ese equipo «entrenado» por Del Bosque tiene el récord de derrotas seguidas en campo propio. Entrenador absolutamente sobrevalorado.
Makelelé se subió a la parra con unas exigencias económicas inaceptables. Mendy ha estado a punto de repetir ese error.
La de Solari fue una experiencia interesante pero ni tenía ni tiene nivel para ser el primer entrenador del RMF. Hasta hace un mes justo (pues fue cesado después de récord negativo en su historia -¡otro que tal!-) era el entrenador del ¡América de México!
No pudiendo asistir al Bernabéu no sé si el sentir de la afición era el que tu dices, sin embargo, hablamos del entrenador que hizo a España campeona del mundo, ¿no servía para el Madrid?
A Makelele yo le habría pagado el sueldo del galáctico que era porque sostenía el medio campo del equipo, lo de Solarí no puedo discutirlo pero me gustaba que saltaran al campo jugadores con la condición física adecuada, en su momento no entendía cómo Marcelo podía ser el lateral izquierdo titular del equipo, al menos Solari apostó por Reguilón que corría y defendía a su par.
No, Del Bosque no fue el entrenador que hizo a España campeona. Fue el seleccionador que tuvo la suerte de tener esos jugadores que, justo contra Alemania -que estaba siendo la mejor selección- hicieron su mejor partido. En la final, nuestro mejor jugador -Casillas (gran portero, «errático» como persona)- nos salvó con una parada increíble.
A mi también me gustaron los cambios de Solari pero eso no le convierte en Klopp, Tuchel o Nagelsmann.
¡Un placer!
Pff no me convence mucho ese puesto de base. Y lo de Hezonja como 4 tampoco lo veo muy claro, una cosa es que pueda jugar ahí, como recurso, ya que sea su puesto a tiempo completo. Sin estar tan preocupado como @Aprendiz de fichar un anti-Mirotic, sí creo que habría que ponérselo un poco más dificil; ante cualquiera de esos 4s se sentirá como un júnior entre alevines.
PD: Ndiaye ayer estuvo muy bien en la Final de Madrid, que se ganó justita ante Fuenla. Este equipo júnior tiene talento pero parece muy poco trabajado a nivel colectivo, no transmite lo que otros. Si luego tengo un rato escribiré un post largo hablando tanto de la Final Four como de Angt en que jugaron Joventut y Zaragoza. Sin ser la mejor generación de ninguno de los dos equipos se vieron cosas interesantes
No es cuestión de firmar un Anti-Mirotic. Sí necesitamos un jugador que sea capaz de limitarle y de tirar de tres. Es el mejor jugador de Europa, y el mejor jugador del equipo con el que estamos condenados a enfrentarnos por los títulos.
Saludos.
Por eso, que no veo ese jugador en la plantilla que propone Wally.
Pues es verdad, eso no lo había pensado yo, en parar a Mirotic. Pero hay que cubrir la plantilla con cupos, y no hay muchos huecos en otras posiciones. Si N’Diaye fuese un cinco – creo que el falta peso – o un cuatro más maduro, no existiría ese problema.
Por cierto, ¿Parra sería un defensor razonable para Mirotic? ¿Qué tal lo ha hecho Barreiro cuando se ha medido a Nicola?
Parra no sería un gran defensor para Mirotic, sufriría mucho por la diferencia de tamaño, aunque sí creo que podría hacerlo mejor que los que has puesto en tu plantilla. Barreiro sí ha demostrado, otras temporadas, ser capaz de molestarle e incomodar, es un jugador más alto que Yabusele, Parra, Hezonja, Deck y Ndiaye; con bastante Inteligencia y espíritu defensivo. No sé si como para ficharle con la etiqueta de «defensor de Mirotic», pero sí es algo en lo que podría aportar.
En general, el fichaje de Barreiro me parece interesante, el de Parra básico e incuestionable, entre los jóvenes sólo Garuba y Aldama tienen más claro su puesto en la selección para la próxima década.
Gracias base, el caso es que no se intentó el fichaje de Barreiro cuando dejó el Zaragoza. ¿No le servía a Laso? Además tenía pasado madridista, resulta difícil de entender siendo cupo además.
A mí siempre me ha gustado Singleton, creo que es uno de los pocos que le ha plantado cara a Mirotic últimamente, pero ya tiene unos cuantos años, no es cupo y debe tener contrato con Efes.
A ver tampoco es que Barreiro sea un Garuba. Se puede entender que no optasen por su fichaje, es un jugador que desde que llegó a ACB ha ido creciendo y mejorando, pero tiene sus limitaciones y este año su rendimiento no está siendo muy bueno. Pero sí me parece el perfil de cupo barato, joven y con experiencia en ACB que, ante la falta de «cupos estrellas» puede ser interesante.
Aprovecho ya para hablar de los júnior:
R Madrid
En la Final de ayer se vio que esta generación aglutina el talento en los hombres grandes. Ndiaye tiene un perfil físico dominante, con una evolución técnica evidente. No es fácil calibrar cuantas de las cosas que hacía ayer podrá hacerlas en ACB, pero desde luego merece una mínima oportunidad.
Baba se confirma como la joya de la cantera. Un 2,08-10 que se mueve con esa agilidad, arma el brazo como él, y encima tiene explosividad y piernas es un diamante. Sacar con un margen de 2 años a Baba y Garuba es una maravilla. Dicho eso, paciencia, su desarrollo físico es un 10% del que tenía Garuba.
Fuenla
Bagayoko me decepcionó un poco. Quizás, tras estar jugando minutos acb, no estuviese motivado. Marcó diferencias atrás, dejando claro que en fortaleza estaba un paso por encima, pero apenas fue capaz de dominar en ataque, el duelo con Ndiaye lo perdió. En cualquier caso sigue teniendo un físico que en Europa le permitirá hacerse sitio, pero su lectura e inteligencia no me convencen.
Malique Lewis: probablemente el jugador que mejor estuvo en la Final. Me gusta todo lo que hace este chico, en ataque y en defensa le vi escoger muy bien, estar siempre buscando la opción más sencilla, y unos fundamentos más que correctos. Sobre todo me gustó su intención de buscar siempre am compañero mejor colocado y sus fundamentos defensivos, que me recordaron por momentos al Garuba júnior (siempre bien colocado y apenas cometía faltas, sin bajar brazos, sin meter manos tontas).
Esta noche si tengo un rato hablo de Joventut y Zaragoza.
Juancho,sería un gran defensor para mirotic,aparte de hacerle daño en ataque.problema?Juancho difícilmente vendra
Desde luego Juancho podría hacer más cosas que los «candidatos» que estamos nombrando, aunque nunca ha sido un gran defensor. No le pondría etiqueta de antiMirotic. Y en ataque es un jugador que, en un equipo que funcione, mete 10-12 ptos fácil; en el Madrid actual no, pues no va a generar él las ventajas para anotar.
Yo a Baba Miller lo daba por perdido para el nivel élite, en mi vida he visto una mejoría tan grande en un jugador en menos de una temporada.
Ha adelantado por la derecha a Klavzar y a Garuba en importancia en el junior (algo impensable la temporada pasada) y solo está por debajo en prestaciones de Eli, y por supuesto ha pasado a ser el junior con el techo más alto.
Que manera de mover esos 2,10 por el campo como si estuviera flotando, eso si, como bien dice @Wookie es un jugador de cocción lenta en lo físico, con 2,10 debe andar por los 95 kilos, así que habrá que esperar en que acaba ese cuerpo cuando le sume unos Kilos de músculo.
Sediq Garuba, en cambio, vuelve a dar muestras de un estancamiento atroz. Mira que me gusta por actitud, pero la gente que le ponía, o incluso le sigue poniendo como candidato al 1er equipo, no sé qué baloncesto ven. Es un 3, nada de escolta, de 1’92 y sin amenaza exterior; sin una evolución radical ahí no le da ni para ACB.
Me parece que el problema en la posición de base se resolvería mejor sin vetos ni racanería al fichar. Por ejemplo, una pareja Neto, Chacho estaría bien porque se ganaría un cupo, entonces la posición de cuatro se podría cubrir con más opciones. Si se gastase dinero por Larkin, no habría que apostar por un Napier. Confieso que he visto muy poco de este jugador, pero es que creo que hace falta un base que rompa a sus defensores con su primer paso, a día de hoy, Heurtel prefiere parar y tirar, y NWG es lento, tampoco deja muchas bandejas. Hace falta un jugador que no permita a su defensor asfixiarle con una defensa presionante por temor a ser rebasado.
Olvidemos al Chacho ya y miremos hacia delante,si queremos romper con el compromiso Rudy y Llull no es lógico pensar en el Chacho,sería volver a lo de antes,que busquen bases por ahí que los hay muy interesantes,con el Chacho tendríamos el mismo problema defensivo que con Heurtel y Llull,aparte los 35 años.
Dejemos a Pascual dónde está,a ver si ahora vamos a fichar todo lo que tuvo el Barça hace años,tampoco creo que su baloncesto guste.Plantillas se pueden imaginar muchas,pero en la tuya sigo viendo la falta de un generador exterior y no veo a Hezonja de 4 porque nunca juega ahí,juega de 3 y por su manejo y toma de decisiones es más bien un 2,desde ese punto de vista Musa también podría jugar de 4,no lo es evidentemente.
Jacinto, fichar a Chacho como pareja de un base fuerte físicamente y sobrio como Neto no es mala alternativa, creo que mejora a Heurtel, pero de todos modos, no lo sugeriría si no fuera cupo, que sea cupo amplia el número de fichajes potenciales en la posición de cuatro. Creo que Musa cumple con el rol de generador, pero es que además ya hay muchos escoltas con contrato en la plantilla. No discuto que Hezonja tenga cosas de escolta alero, pero pesa más que Musa y puede defender a cuatros más fácilmente que Musa.
Tenerife 33 – Real Madrid 43. Hasta ahí Laso era un buen entrenador o desde ahí perdió la chorla y es el culpable de lo que sucedió al final? También es el responsable del 27% de triples o, lo que es peor, también es responsable de los 8 tiros libres fallados? Porque se pide su dimisión como única cabeza visible?
Sí, ya lo sé, es más fácil echar al entrenador que a 8 jugadores. No sé si la cabeza de los jugadores son las incapaces de reaccionar y su desmoralización tiene que ver con la incapacidad de su jefe en hacerles jugar mejor, pero también cabe la posibilidad de que quieran echarlo porque no sería la primera ni la última vez que esto pasa en cualquier deporte colectivo.
A mi me cuesta un güebo creer que hasta esta racha todos eran buenos (salvo pequeñas individualidades) y ahora son malos hasta el utillero.
Culpable Laso? Posiblemente. Pero que ha cambiado de antes a esta racha infernal? Seguramente el cambio hará que la falta de confianza de los jugadores, pero de verdad que Llull va ser el de antes, Rudy no va a tener problemas físicos, que Randolph va a volver a jugar como antes, que Taylor va a convertirse en un killer desde fuera del área, que Tomphins va a estar en forma, que Abalde va a convertirse en la figura deslumbrante que todos esperamos, que Yabusele no se va a arrugar con los grandes equipos, que Caseur se va a convertir en el nuevo Carroll?
Eso sí yo creo que él ya hasta los cataplines y ha tirado la toalla, especialmente en reconducir la situación actual de bases del equipo y está pegando bandazos por querer morir de pie y no de rodillas, aún a sabiendas de que se equivoca en el rol que le da a Llull y todo lo que trastoca la construcción del juego de su equipo.
Ojalá que pueda revertir la situación y ojalá que la directiva haga su papel y esté trabajando en diferentes proyectos que nos hagan volver a confiar y disfrutar de nuestro equipo.
Ojalá que el Real Madrid vuelve a ser fuerte y luchen hasta el final.
Hala Madrid ¡¡¡¡
Enhorabuena al Canarias.
Y un recuerdo cariñoso a la familia de Imbroda.
La química interna de los blancos no es buena. Y evidentemente algo pasa. No es normal esas desconexiones que se ven. La discusión Laso Heurtel… el no uso de Goss, los minutos de juego de Llull…
Y aún así segundos, detrás del todopoderoso Barcelona. Y mientras Campazzo calentando la silla o ni eso en el Lakers-Denver.
Sin bases no hay paraíso posible.
Sin bases sin juego exterior de calidad no hay paraiso.
Este equipo es un chollo para cualquier rival.
¿Preocupante la la falta de respuestas desde el club?
Cuando tu dirección deportiva, no esta ni se le espera, lo normal es que sucedan cosas.
O el tema cambia mucho y debe cambiar mucho o me temo un 3 año con uno de los presupustos mas altos de nuestra historia para la basura.
Palabras de laso:»“Tenemos que pasar página rápido porque estamos en una fase de la competición muy exigente.”. en serio? A este hombre le vamos a tener que tatuar la palabra autocritica para que la use alguna vez.
Es que parece que se estan cachondeando de los aficionados, siempre las mismas excusas, no es necesario que nos digan que han jugado mejor que nosotros, si eso ya lo hemos visto y mas el repaso del ultimo cuarto.
En relacion a los que dicen que los jugadores le estan haciendo la cama a laso, yo creo que laso ya se hizo el haraquiri el solito concendiendo las renovaciones de varios jugadores por lo que hicieron el pasado, y no se atrevio a coger el toro por los cuernos, pues estas renovaciones te van a pesar y puede que consigan echarte, aunq esto no es el futbol, si fuera el equipo de futbol ya estarias en la calle.
Del porcentaje de triples ya no hay mucho que decir, pero que todos estabamos esperando a causer que es nuestro tirador mas fiable y te haga un 1/6 es para echarse a temblar.
Tenemos un partido importantisimo en euroliga , esperemos que tengan algo de vergüenza y amor propio y compitan hasta el final no hasta el 3r cuarto.
El partido del finde de acb ya lo doy por perdido por adelantado, asi que no me pillara de susto, eso si que si se pierde que se pierda bien para que de verdad se den cuenta en que nivel estamos, una derrota por pocos puntos seria autoengañarse y creer que estamos mejor de lo que es verdad.
Pd: laso por que no te tomas unas vacaciones? Con billete solo de ida
Da igual laso que no laso. No hay calidad en las posiciones exteriores. Temporada en blanco. Lo que no me gustaría es que en el próximo proyecto estuvieran herreros y laso. Creo que su momento acabó
Sin nuestro gran Jaycee Carroll, las carencias de Laso se empiezan a notar mucho más. Los jugadores no creen en el entrenador ni en ellos mismos, Laso está consiguiendo algo único e inédito en la historia del Madrid de baloncesto.
Hay que tomar decisiones ya, y sino se toman, es un grave error de los máximos dirigentes!
Yo aqui estoy totalmente de acuerdo. Se demuestra que este jugador (o el perfil que el demostraba) hacia mucho mucho mas de lo que algunos pensaban, destascaba partidos, abria parciales, cortaba los de los otros, tremendo tirador. Como ejemplo a mi por ejemplo en el Barcelona por lo que significa en momentos puntuales me parece mucho mas importante Kuric (y Higgins) que Mirotic, gran ventilador de estadistica.
El Madrid, a menos que haya carambolas en F4, temporada acabada y absoluto fin de ciclo. Veo muy complicado pasar el cruce playoffs, todo el mundo nos tiene cogida la medida:)
Laso fue el que hizo engancharme a ver cada partido que jugaba el Madrid, daba igual el rival que fuera, ahora ya ha conseguido que no me apetezca ver ningún partido más de lo que queda de temporada y mientras siga dirigiendo al equipo no cambiará nada.
Vamos que lo que te enganchó de Laso fue entonces que el Madrid ganara, y no que te guste el baloncesto. Yo soy del Estudiantes, que ya bastante desgracia es, y he de reconocer que prefiero que el Madrid pierda a que gane. Sin embargo ha habido años del Madrid de Laso en el que ha jugado el mejor baloncesto de Europa, el más divertido de ver. Tenía jugadores extraordinarios en su mejor momento, pero que jugaban un baloncesto alegre y a tumba abierta. ¿Antes de Laso a qué jugaba el Madrid? Pues no tenía estilo definido ni mucho menos éxito.
Tened memoria los madridistas.
JavierG, es que el estilo tradicional de juego de Estudiantes y RM salvando las limitaciones que impone el presupuesto ha sido parecido: defensa, contraataque, posesiones cortas si se encuentra opción de tiro. Laso devolvió al Madrid a un estilo de juego reconocible pero eficaz. Ahora parece que la plantilla que tiene no es capaz de jugar de esa manera, ahí empiezan los problemas, me parece.
Y si te sirve de algo, ser de Estudiantes nunca puede ser una desgracia, ya llegarán tiempos mejores.
No, si Lees bien me engancho el juego y no los títulos. Si éste Madrid jugará bien seguiría enganchado.
Como barcelonista debo afirmar que si bien Hanga no podía continuar por problemas económicos, lo cierto es que Saras no contaba con él.El propio Hanga ya lo sabía.Por tanto ,las cosas claras y el chocolate espeso. Hanga,pues, no podía continuar por dinero…y porque no interesaba al entrenador.El resto son especulaciones sin ninguna base.
Correcto, quería comentarlo también. Se me pasó.
Hanga sale por su alta ficha y su estado físico, que no es el más apropiado. El Barça busca piernas jóvenes en su sustituto. Saras ve con buenos ojos su salida. Luego, es un descarte del entrenador.
Claver sale por dinero y porque su juego no va con Saras. Por eso, me cuesta ver a Juancho fichando por el Barça.
Abraçada, Robert.
El Barcelona lo que tiene que hacer es renovar en el puesto de alero al australiano saltarín. Menudo no mate casi ha hecho hoy contra Babatunde.
Juancho no va a volver de la NBA mientras tenga hueco allí, y si vuelve lo lógico sería que volviera al Madrid, que es donde le gustaría estar, adonde prescindieron de él cuando iba en muletas.
Me encanta EXUM, tan bueno y alocado como antiestético. SI tuviera la elegancia de Heurtel (que en eso sí es diferencial) el Australiano sería candidato a liderar el proyecto. Seria una delicia verle jugar. El sustituto natural de otro Gentleman, Cory.
Yo no lo veo en la NBA la temporada que viene y me cuesta verlo en el Barça y no única y necesariamente por dinero. El descontrol del Australiano no sé si convence a Saras.
Juancho, a ver qué….. En el Madrid si no le dan salida a Randolph me cuesta verlo, también.
El tiempo dirá, abrazo JavierG.
Leo a J decir que el Madrid tiene peor plantilla que el año pasado, Welcome. El primer paso para arreglar una situación, es reconocer dónde está el mal. Primer e imprescindible paso. Defender lo indefendible no conduce a nada. Aunque creas que le estás haciendo un favor a tu club, que ya ves el favor…
El bloqueo mental del último cuarto del Madrid, he visto solo la segunda parte del partido, es reflejo de lo que es el equipo, una nulidad en cuanto a dirección. No hay nadie al timón, el barco va a la deriva. Y tiene pinta de que irá a peor. Como hemos hablado ya, el partido contra el Barça supuso un crack. Yo pensé sinceramente lograrían remontar el vuelo. Ahora me cuesta visualizarlo.
Franceses por un lado, Españoles por otro. Es lo que se palpa.
No habrá decisiones drásticas de aquí a final de temporada, porque entre otras cosas no solucionarían absolutamente nada. El problema es de calado, como era fácil de entrever en verano. A mí me sorprendieron los primeros meses del Madrid, yo me esperaba una situación parecida a la actual (quizás más suave, pero que llegara antes) A estas alturas, el efecto del posible entrenador sustituto, duraría 3 semanas. Hay que dar de baja a media plantilla y no se hará a estas alturas. (SI SE HACE)
Yo no descarto la salida de un jugador del que no se habla y para mí es carne de cañón: Poirier. Un tío con cartel (fácil de colocar) y cuyo rendimiento parece va a ir a peor. Un cromo repetido que buscaba perpetuar una forma de jugar que parece está caduca. Dependerá del entrenador que venga, si viene, obviamente. Pero me da que no sigue el año que viene.
El otro día decía que el Madrid debe tomarse la temporada entrante con mucha calma y de transición, no imponerse ganar nada. Simplemente cimentar. Jacinto, creo que fue, contestó que el Madrid tenía 23 Copas de Europa. Bien, el Barça tiene 41, y cuando toca año de transición, toca. Luego igual suena la flauta y puedes armar un buen equipo y aspirar a todo. Lo cual es prácticamente imposible, porque te faltan muchas piezas, entre ellas, las más importante: DOS BASES NIVEL RMADRID. Y no solo es ficharlos, debes acertar y se deben asentar. Yo me lo tomaría con filosofía, sinceramente.
Los cupos y la continuidad de los que no deberían continuar, como ya se ha apuntado repetidamente, los grandes problemas en el horizonte.
Bona nit. Y tranquilidad que sólo es deporte.
Creo que no fui yo,nunca hablo de títulos conseguidos y menos para presumir,yo no gano,ganan ellos,ellos sólo me entretienen aunque tenga mis preferencias claro.
Bon dia.
Tampoco pretendía cobrarme una factura, el comentario de Aprendiz fue del todo normal. Sacó a pasear las copas de manera elegante y dentro de contexto.
En cuanto a Poirier es una corazonada. Creo que los pivots del Madrid básicamente buscan paliar las carencias de los exteriores. Si llegan otros exteriores, es posible que necistes interiores más versátiles. Y Poirier una ficha alta, podria servir para gastar más donde lo necesitas.
Sanli es blando, pero es un jugador con muchas otras calidades. Mi chico era Enoch lo he repetido alguna vez, pero las variantes que ofrece Sanli, son muy interesantes. Evidentemente, una transfusión de sangre no le vendría mal, pero con ella seguramente estaría haciendo carrera en la NBA.
El pivot capaz de intimidar e incapaz de hacer otras cosas, si parece una especie en extinción.
Abrazo.
Yo dejaría marchar a Poirier para fichar a Davies, pero eso no va a pasar porque no creo que siga Laso, no va a pasar porque es un movimiento arriesgado que además supondría admitir un error.
Poirier es un gran pivot, pero no se parece en casi nada a Slaughter o Ayón.
Bueno, y creo que las limitaciones de altura de Davies las cubre muy bien ese cuatro con la potencia de un cinco como Mirotic.
De todos modos, el Madrid siempre vuelve, y el Barça a día de hoy, no ha llegado todavía (conste que creo que será campeón de Europa este año).
Un allegado mío – digámoslo así – fue campeón universitario … de tenis de mesa. Claro que la universidad era pequeña, se jugaba muy poco al tenis de mesa, y no tuvo una competencia demasiado fuerte. Lo digo por las 41 copas de Europa.
Bueno, que no podemos coincidir en todo, pero me gusta leerte.
Saludos
Davies + Tavares sería algo muy muy serio. Si se pone a tiro Brandon no creo que fuera un gran problema aceptar el error por parte de la gerencia Blanca.
Para que se dé, eso sí, creo deberían explicarle muy bien el proyecto a Davies y su rol en el equipo.
En cuanto al simil del campeonato universitario de ping pong, es aplicable a la historia del RMadrid, ¿no crees?
Abrazo. Y un placer leerte.
Hombre, lo de la historia del RM me parece un poco más gloriosa que el campeonato universitario del que te hablo. Por cierto, aprendí a jugar a tenis de mesa gracias a un chaval de Hospitalet.
Un abrazo, y sigo leyéndote.
@Navarro-33
Si queremos contextualizar más y mejor, en lo que respecta a la sección masculina de baloncesto del Real Madrid, esta tiene 10 Copas de Europa, y, curiosamente, no hay ningún otro con tantos títulos en este contexto concreto, por lo que a mí no solo me parece lógico sino deseable que el nivel de (auto)exigencia sea el más elevado.
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En mi opinión, «años de transición» ya hemos tenido bastantes, lo que pasa es que han sido «de transición» hacia ninguna parte y, aparentemente, con escasas ideas a medio-largo plazo. Una transición sin transición. Temporadas perdidas.
La «transición» (la buena, la útil… la que se hace) es efectiva, en general, cuando te deshaces del núcleo anterior y formas uno nuevo, de entidad suficiente para optar a los grandes títulos.
Pues este verano está ahí la oportunidad. Si se hace bien se debería pelear por los títulos con tantas opciones como el que más ya la próxima temporada.
Si no se hace, si se posterga otro año más… entonces, habremos perdido otra temporada y seguiremos igual de lejos de reconstruir.
Fui yo. No fue el. De esas 41, que tiene el Barça, a mi solo me hicieron pupa 7. El resto me parece fascinante que tu las disfrutarás. Y ojalá gane cien copas de Europa más, siempre que no se trate de Fútbol y Baloncesto.Lo deseo de corazón.
Bien, de esas siete no ganasteis una sola por sorpresa. El Barcelona sabe mucho de perder por sorpresa y nosotros sabemos mucho de ganar por sorpresa.
El año de las lesiones en Baloncesto o el año de la séptima y la octava en futbol, muchos querían tirar la temporada. Pero en el Madrid no se tira NADA, compañero.
Reconozco mis limitaciones culturales y desconozco si en Hockey el Barcelona ganó por sorpresa. En los dos deportes que a mi pobre ser le importan, JAMÁS.
Suerte en fútbol sala, Navarro.El Madrid ha ganado cuatro copas de Europa en la era del mejor jugador de la historia de fútbol.
Saludos.
Si que estamos nerviosos compañero hay que disfrutar hombre en la vida es ganar y ganar hay que saber resignarse ante la adversidad. . Creo que el equipo naufraga por tener un vestuario lleno de tipos como Huertel que se rie del entrenador en un tiempo muerto . De verdad pensáis que vais a ganar algo con Huertel Hanga y varios cuarentañeros en el equipo hay que ser muy optimista .
Bodi, yo estoy muy tranquilo. Si queréis pensar que estamos nerviosos, porque alivia, hacedlo. Me parece bien.
Soy lo más opuesto a un ganador de manual en la vida. No me gusta ni la palabra. Pero al Madrid, hasta la fecha, tiene cierta querencia hacia el triunfo. O eso me parece a mi, que no soy muy objetivo.
Y he dicho un millón de veces que ningún análisis ha de partir de la premisa de que ganar sea obligatorio, en ningún orden de la vida. Porque enfrente suele haber alguien tan poderosos como tu con la misma intención. Pero irnos a la otra orilla menos aún. La única bandera blanca que conocemos es la nuestra.
Asumir una temporada en blanco a mitad de camino no forma parte de nuestra cultura, ni de nuestras señas de identidad.
De alguna manera, y siendo relistas, tenemos por delante un play off con ventaja campo y una f4 con dos partidos. No es sencillo, pero cosas más raras han visto estos ojos. Lo peor que nos puede pasar es una derrota engañoza. Si caemos cuanto más gorda sea la hostia, mejor.
Ganemos o perdamos debemos hacer una reconstrucción radical.
Saludos.
Lo tuyo con Heurtel es ya enfermizo.
Los títulos son títulos, pura estadística. Carece de importancia el dolor que puedan o no infligir sobre terceros exógenos al club.
La historia de un club no depende del dolor generado en terceras aficiones. El Barça existe por y para sus seguidores.
En cuanto al Hockey, yo te recomendaría que te acercaras a ver un partido en directo, descubrirás un deporte espectacular. Un deporte que tiene dos problemas en España, se practica principalmente en Catalunya y no es nada televisivo.
Cuando oigas el sonido de los patines en directo, se te agarrará al pecho una tremenda emoción de la que no podrás desprenderte jamás.
Abraçada.
Yo he visto bastante Hockey de niño. Que se practicara en Catalunya, para mi no fue jamás un problema; y creo que para casi nadie, la verdad. Es un deporte que a España le ha dado bastante gloria internacional. Disfrutaba mucho con la rivalidad Barcelona-Liceo y los España-Portugal y España -Argentina.
Qué te voy a decir del Barcelona de balonmano?. El equipo de las Copas de Europa, me parece uno de los mejores de la Historia. Pude hablar en persona con Svensson, el portero que pasó por Valladolid, y le felicité por su trayectoria,y hablé mucho de aquel equipazo.
Aquí termino mi capítulo de aclaraciones.
Empiezo el de disidencias:
1- Los títulos y la Historia son el activo más importante, a gran distancia del segundo, en un club.
2-Comparar un título de futbol o de baloncesto con uno de Hockey o de balonmano es hacerse trampas al solitario. A mi me lo parece, al menos.
La relevancia social es incomparable, (en este sentido entre futbol y baloncesto también hay una distancia sideral), pero entre estos dos y el resto es infinita.
Y una sección de futbol de un club grande metida a competir en algunos deportes ha sido, (el balonmano en los últimos años ha corregido algo esta situación), como meter un elefante en una cacharrería. Y más, si el equipo de futbol más grande con diferencia no participa.
LA AFIRMACIÓN DE LA HISTORIA DE UN CLUB NO DEPENDE DEL DOLOR GENERADO…, suena de maravilla, es de une elegancia moral maravillosa. Solo le falta ser cierta.
Me tengo por una persona pasional, pero con la que se puede debatir. No soy un zoquete incapaz de negarle al rival el pan y la sal, o eso creo. Por tener he tenido idolos cules, como Iniesta o Navarro. Negar que cada Copa de Europa de futbol o baloncesto no me ha escocido, me parece de una hipocresía inaceptable. Si tu has alcanzado esos niveles de madurez a la inversa te felicito. Te aseguro que no es lo habitual. Y social y sociológicamente el mundo funciona exactamente al revés.
No pretendo joder a nadie, es mi visión honesta de las cosas.
Abrazos.
La respuesta quedó colgada.
Saludos, Navarro.
Yo disfruté viendo hockey patines en su día, luego la falta de tiempo así como la poca visibilidad en los medios, hizo que me alejara de este deporte, recuerdo grandes duelos del Barça con un equipo gallego así como la rivalidad entre la selección Española y Portugal. Hermoso deporte.
Ya he visto el hockey. Club de Campo de Madrid (aficionados) 4; Barsa de Cataluña (con sus millones) 1.
Poirier es precisamente de los jugadores que tienen que seguir sí o sí,ha habido muchos momentos donde apenas se ha notado la ausencia de Tavares y eso ha sido gracias a Poirier,otra cosa es para qué se le utilice y los minutos que juega,el momento del equipo es malo y no hay nadie que destaque,ni siquiera Tavares aunque Laso se empeñe en darle minutadas de nuevo,está fallando hasta los libres que antes metía.Baloncesto antiguo contar con pivots grandes?,creo que la mayoría de barcelonistas no piensan lo mismo,de Sanli siempre dicen que es muy blando y que se necesitaría otro tipo de pívot,no sé yo.
Yo veo dos problemas claros en el Madrid:
– Es dificilísimo ganar y más aun ser un equipo que casi siempre gana.
Ganar es una rareza y eso es lo que hace del Madrid algo único, … sabe como ganar.
Perder es lo habitual y se necesitan muy pocos factores para perder.
Conociendo, o comprobando la historia del Madrid, espero que estemos en un fin de ciclo.
Es y será un equipo ganador
– Lo que siempre ha caracterizado al Madrid es la sinrazón, la tendencia de tener
algunos jugadores que se saltaban por sistema, las normas de la lógica de un baloncesto tan previsible, basado en innumerables sistemas, como el que se ha jugado, y se juega, en Europa. Desde Hightower, Aiken, Emiliano, Cabrera, siempre Carmelo, Delibasic, que felicidad era ver a Mirza, Petrovic, Pablo Laso, Sabonis, Chacho y el Chachismo, Doncic , Campazzo y aquellos que vendrán.
Ese baloncesto provisto de mucho caos y mucha improvisación, que giraba entorno a “ese” capaz de provocarlo, lo trajo de nuevo Laso, para mi lo más parecido a Ferrandiz.
Al menos yo, no quiero el baloncesto de sistema, previsible, rutinario donde el entrenador es la figura del equipo.
El Madrid no tiene, ahora, salvo en ocasiones Rudy y muy rara vez Thompkins, ningún jugador de estas características, que nos devuelva lo imprevisible.
Espero que lo encuentre.
Hay que aprender a olvidar, y más, ahora.
Me encanta lo que dices: «Es dificilísimo ganar y más aun ser un equipo que casi siempre gana.
Ganar es una rareza y eso es lo que hace del Madrid algo único, … sabe como ganar. Perder es lo habitual y se necesitan muy pocos factores para perder.»
Es algo que yo quería decir pero no encontraba las palabras, e igualmente, tener jugadores como Doncic, Chacho, Rudy, es lo excepcional, lo habitual es tener jugadores buenos o muy buenos, pero no la increíble plantilla que se ha disfrutado estos años, sobre todo, si no se apuesta por gastar dinero, llega la NBA y te esquilma, o se piensa que «Larkin es muy caro».
Saludos.
Encantándome Larkin, viendo las necesidades de la plantilla, yo no me gastaría (entre sueldo e indemnización a Baskonia) gran parte del presupuesto que pueden dejar los contratos que acaban. Se te puede ir a 5.5-6 M brutos de salario + 2 M de indemnización.
Yo iría a por una reconstrucción total, y cambiar esos 4/5 que acaban por jugadores de gran nivel y, sobre todo, de características muy necesarias.
Es decir, por el precio de Larkin, te puedes traer a 3 jugadores de los (Musa, Matt Thomas, Neto, Dorsey, Grigonis, Wilbekin, Pangos, Baron,… y alguno más que me dejo)
No me gusta Wilbekin, sí me gusta Pangos, desde luego los economistas dicen que no hay que diversificar la inversión. Aún así, el talento es escaso, hay jugadores intercambiables, pero lo que se necesita es fichar jugadores que marquen la diferencia.
que SI hay que diversificar …
Del partido poco que añadir….
Pero del equipo, no entiendo nada.
Vale que en las temporadas hay dinámicas positivas y negativas, pero para superar una negativa, se plantean medidas, cambios tácticos y dinámicas de grupo para fortalecer al equipo.
Laso simplemente se ha dejado llevar. El juego de bases no acompaña ahora para recuperar el dinamismo en el juego. Demasiado bote y poco pase, lo que genera transiciones lentas, y facilita el balance defensivo de rivales, por lo que se colocan antes y se generan menos fallos y desajustes defensivos.
Me aburre ver jugadas en las q simplemente es dar 2-3 pases, para que llegue a manos de Heurtel y se juegue el bloqueo directo y finalice él por ejemplo.
Los tiros libres, no son culpa de Laso, sino de los jugadores que no están concentrados (yo puedo hacer un 50% y es una pasada, pero un profesional, no puede tener permitirse tanto fallo).
Lo mejor es que todavía hay tiempo, y tampoco sé si la destitución de Laso (Paco Redondo sustituto?) Sería la solución para arreglar la situación
Esta crisis no es solo de juego, es de algo mas que se lleva cociendo en el club desde hace unos años. Hablamos de los numerosos problemas fisicos y lesiones en la plantilla, y esta claro que el talon de AR o el cruzado de Alocen son lesiones que suelen ocurrir en la elite, pero los problemas musculares dia si, dia no, son consecuencia de NO entrenar, cosa que ocurre cuando en la plantilla no manda el entrenador y si un nucleo duro de veteranos (lo de no entrenar ya lo comento un compañero por aqui hace unas semanas y seguro que Maestro nos puede contar si es cierto o no). Cuando tienes 27 años tu fisico puede aguantar lo que le echen, pero cuando llegas a mas de 30, pues se van viendo las costuras.
Otro problema que existe es no aprender, y volver a meter a la zorra a guardar las gallinas. Costo sangre sudor y lagrimas largar del vestuario a Felipe Reyes, y que es lo que hacen cuando se libran de el: le hacen embajador del club y acompaña a la plantilla y cuerpo tecnico a la mayoria de los partidos. ¿vosotros pensais que no seguira haciendo camarilla con los nacionales veteranos? Una vez no renovado, lo suyo es que el club se ventilara de su influencia, buena o mala, pero influencia.
Luego esta la falta de psicologia o miedo de Laso a no enfadar a «sus» jugadores. No puedes tener la cara de echar broncas publicas a nuevos fichajes o jovenes por cualquier fallo y esconderte con los veteranos.
Hoy se ha visto un par de veces que Heurtel algo le decia con mala cara.
Jugadores con bula incluso para patear una pelota al publico. Esto es el Madrid, y algunos se piensan que es su cortijo. Un entrenador con personalidad quita a LLull despues de la cafrada y no vuelve a jugar al menos en lo que quedaba de partido.
Es triste, pero me da que esto tiene dificil solucion, porque en el Wizink, los «subvencionados» de los fondos nunca pitaran la mediocre temporada del equipo.
Imagen de dejadez desde la cupula del club.
Este equipo necesita respuestas y con urgencia.
La limpia este verano debe ser de consideración.
Ni Herreros ni JCS pueden hacer nada ahora. Florentino no va a permitir que se cese a Laso. Al final de temporada será el momento de hacer balance y tomar decisiones. Los precedentes (ultimos 4 veranos) no son muy esperanzadores (una política de renovaciones equivocada y condescendiente). Confiemos que este verano sean mas ambiciosos. El equipo lo necesita realmente.
Que buenos 10 años hemos tenido. Parece que toca despertar y esperar que se vuelvan a dar las circunstancias para tener otro equipo ganador. Puede pasar un año o dos o más. Lo que me parecería muy triste es que este fuese el final de la era Laso.
Es ley de vida. Lolo gano liga y recopa 84, liga y copa 85, liga y copa 86. En el 87 agua y en el 88 agua también (la final de copa la perdió en el ultimo segundo y la liga en el ultimo partido con el famoso arbitraje de Neyro) y fue destituido. Estaba en el club desde el año 61. En el deporte profesional mandan los resultados y en los últimos tres años no se están dando.
Gracias por recordarlo.
Guardate el comentario porqu en lo spróximos meses ería conveniente qu elo repitieras.
Algunos creen que el basket lo inventó Laso.
Conviene recordar la historia de éste club y de otros que lo hicieron grande antes de Laso.
Vendrán otros que lo seguirán haciendo grande.
Cuanto antes se empiece, antes se llegará.
No lo inventó. Pero lo cambió y fue el primero en hacer cosas, que a muchos les parecía un disparate y que a la postre copiaron otros.
Lolo Sainz, cuando tuvo un rival nacional con los mismos recursos económicos delante, perdió muchas más veces que las que ganó. lolo Sainz no cambió ninguna tendencia histórica. Laso. sí.
A pesar de todo, Lolo Sainz fue un excelente entrenador.
Nunca es triste la verdad. Lo que no tiene es remedio.
Saludos.
Es de bien nacidos ser agradecidos.
Muchos agradecidos entre la afición madridista no debe haber.
Ser crítico no significa arrastrar por el suelo y pisotear a los que nos hicieron grandes.
Saludos.
Totalmente de acuerdo
Tienes razón, @mbanic , y, sin embargo, creo que la razón PROFUNDA por la que a veces (cada vez con más frecuencia) hay críticas ácidas contra Laso y/o los VIEJUNERS es que observamos tal inmovilidad en la gerencia que creemos que lo único que está en nuestras manos «hacer» para que MUEVAN EL CULO y tomen las decisiones necesarias, es recalcar el desacuerdo que nos provoca la situación actual.
Si estuviésemos convencidos de que a final de temporada la gerencia iba a hacer lo que lleva postergando sine die desde hace años, creo que el «tono» de muchos posts sería diferente.
Pues seguramente así sea. Yo cada vez tengo más claro que por desgracia Llull no ha sabido o no ha querido adaptarse a un nuevo rol en el equipo como sí hizo Rudy. De toda la vieja guardia sería Rudy el único jugador que mantendría en plantilla a un coste salarial bajo evidentemente. Del resto no mantendría a ninguno de los que acaban contrato y de los que sí lo tienen y están en el alambre (Randolph y Goss) me quedaría únicamente con Goss. Son cambios lo suficientemente importantes como para cambiarle la cara a un proyecto que necesita apuntalar 2 posiciones básicas como el 1 y el 2 y reforzar el 4.
También considero que si Laso es la figura que nuestra dirección deportiva quiere para comandar el nuevo proyecto deberían arroparlo más en el sentido de ponerle las cosas fáciles tanto en las bajas como en las altas. Si el club toma la decisión como entidad de no renovar a Llull, Causeur y Taylor para evitar que el entrenador sea quien lo pida (por la vinculación evidente que se genera entre entrenador y jugador tras tantos años juntos) debe hacerlo sin vacilaciones y dándole a Laso algún jugador top que de manera inequívoca sea uno de los nuevos líderes al menos sobre la pista (un Larkin, un Facu, un Micic, hasta un Hezonja o un Juancho)…
Luego también está el tema jugadores «cruzados». Alguien debería explicarle que debe utilizar todas las pizas puestas a su disposición que para eso se les paga y a él también como para dejarlo todo en manos de un capricho…aunque sinceramente, creo que con la plana mayor fuera de la plantilla dejarían de haber ojerizas para según que jugadores.
El otro día puse un par de vídeos de Goss jugando en Oly y en Unics. ¿Parecía otro jugador verdad? No lo es, es el mismo. Lo que le ha pasado a Goss esta temporada le pasará a Wilbekin, Neto o el que sea la siguiente,…salvo que Llull y compañía salgan del club. No es que Goss no valga sino que en esas condiciones de presión, falta de confianza e indefinición de rol es muy complicado que nadie valga.
Cada día comparto más que o ganamos la Euroliga o que la ostia debe ser descomunal tanto en Euroliga como en ACB.
Lo de los tiros libres es el mejor ejemplo de un equipo con la cabeza en otra parte…no es normal tirar tan mal los libres. Si necesitan tirador para libres me postulo, sigo siendo efectivo desde esa distancia, mucho más de lo que están demostrando la mayoría de jugadores esta temporada.
Saludos
Aunque tienes razón cuando dices que Llo recibió un equipo campeón, para mí Sáinz fue un entrenador del nivel de Aito, e igualmente innovador. Fue capaz de ganar dos ligas nacionales con el Joventut, y llevarles a una final de la copa de Europa. A nivel táctico recuerdo dos aportaciones suyas: el uso del pivot como trailer corriendo por la calle central, pero sobre todo la defensa cambiante con la que derrotó al Maccabi en la final de 1980.
Diría también que me parece una bellísima persona, lo cual es más importante de lo que parece incluso en el desalmado deporte profesional.
Estoy de acuerdo en lo que dices de Laso, recuerdo un partido en el Palau en el que a los siete pies del Barcelona opuso como pivots a Nocioni junto con Slaughter, yo pensé que así no íbamos a ninguna parte. Me equivoqué.
Todos los entrenadores buenos, y Lolo Sainz lo fue ,han tenido sus aportaciones concretas. Laso cambió el marcador, la filosofía del juego y la forma de defender y atacar.
Es así.
Parece mentira que luego se haya equivocado tantísimo.
Saludos a ambos.
Te compro la apuesta que hizo Laso en su momento.
El otro día lo explicaste muy bien @Aprendíz.
El gran mérito de Laso fué entender que con la plantilla que tenía él y la que tenía el Barsa, el mejor modo de hacerles daño era potenciar aquella forma de jugar que al núcleo nacional de jugadores le iba tan estupendamente.
Hizo los fichajes necesarios para proteger y potenciar ése juego.
Y es cierto que luego otros copiaron el modelo.
El más atinado, Ataman, sin duda.
Aquello que hizo Laso valía para aquél Llull, aquél Chacho, aquél Felipe, aquél Carroll, aquél Ayón, aquél Rudy…
Y contra aquél Barsa que ya empezaba a estar envejecido con aquél Lorbek, aquél Mickeal y su enfermedad, aquél Navarro ya no tan fresco, etc, etc.
De hecho podríamos decir que Saras le ha hecho a Laso lo mismo que Laso le hizo a Pascual.
El problema es que Laso no está encontrando soluciones a un problema nuevo con jugadores diferentes.
Es muy evidente.
Sobre la comparación con Lolo Sainz, DON LOLO SÁINZ, no sé cuantos años tienes ni cuanto tiempo llevas siguiendo basket.
Te he leído otras veces poco menos que minusvalorar lo realizado por Lolo en su carrera.
Sin ánimo de ofender, me parece de una ignorancia supina.
No saber poner en valor o saber entender lo que ha hecho Lolo a lo largo de su carrera, ni entender un contexto en el que en un país de bajitos, con una limitación brutal de medios, enfrentándote a equipos de países en que el basket es religión y cualquier nacional, yugoslavo, ruso o de otras potencias, no tenían ni la opción (a veces hasta la obligación) de jugar en otras ligas u otros equipos…
En fin.
Incalificable.
Hay 3 españoles en el Basket Hall of Fame.
Uno es Don Manuel Sainz.
A Laso todavía le queda demostrar mucho muchísimo para llegar ahí.
Un gran paso sería dejar al Madrid, ir a Baskonia (equivalente +/- al Joventut de la época), ganar 2 ligas consecutivas y plantarse en una FF compitiendo hasta el último minuto.
O tomar una selección de basket como la que se avecina, por ejemplo, y llevarla a una medalla Europea.
Aquella selección se parecería más a cualquiera de las ventanas actuales, pues tenia como bases a Corrales, Rodriguez y Rodilla.
Aleros a Herreros, Angulo, Esteller o De la Fuente.
Y de pivots «estrella» a Alfonso Reyes, Iñaki de Miguel o Dueñas.
Enfrente, Fucka, Myers, Bodiroga, Tomasevic, Kukoc, Stojakovic, Sabonis…
Vamos.
No hay color posible entre las trayectorias de Lolo y Laso.
Cuando Laso se retire, hablaremos de comparaciones.
Hasta entonces, no puedo menos que RECLAMAR un respeto como merece la trayectoria de Lolo.
Un saludo, compañero.
Me encanta lo de no querer ofender y llamarme ignorante supino. No me importa, que conste. Cuando alguien dice eso como preludio, yo creo que pierde el debate del argumento.
Yo más que supino, me tengo por ignorante esférico. A ti te noto demasiado confiado en tus percepciones, pero es una cosa buena para la higiene mental El alegato del espñaol bajito, me parece como lo del respeto reclamado: muy traído con pinzas.
Es un argumento válido para enjuiciar el deporte español, pero no un club con unos recursos inmensamente superiores al resto de sus coetaneos nacioanles, que además nacionalizó a varios de sus jugadores estratégicos y que contaba siempre con los mejores extranjeros. Los pocos altos que daba España jugaban bien e iban al Madrid.
Yo no minusvaloro a Lolo Sainz. Ha sido un magnífico entrenador, pero cogió una herencia chupada y cuando en España tuvo que enfrentarse a los de su tamaño perdió una y mil veces.
Excelente la medalla de plata y el trabajo en el Europeo. Demencial el papelón de Sidney dejándose en casa a Pau. Esa memoria selectiva….
Yo no puedo minusvalorar a Sainz, porque me enamoré del baloncesto viendo jugar a Corbalán y Delibasic.
Lolo tuvo un contexto muy amable hasta que el Barcelona juntó a Solozabal, Epi y Sibilio. Sin NBA, que joda, con la nada en España enfrente, y con mucho menos nivel y menos oposición internacional que ahora. Cogió además al Madrid en un momento ligeramente mejor que Laso.
fRENTE A aITO, EL mADRID MORDIÓ EL POLVO Y DIO TODO EL TIEMPO la sensación de ir por detrás tácticamente. No sé si esto fue así, o es cosa de mi ignorancia supina. Aunque yo la veo más bien esférica, ya te digo. No reclamo que me saques del lado oscuro, porque siempre te he visto más entusiasta que lúcido.
Saludos, compañero.
Todo lo que expones de Lolo es extrapolable a cualquier entrenador exitoso.
Empezando por Laso y acabando por Aíto, cuyo Karate Press sólo se podía entender en la ACB de Portela, Bertomeu y sus secuaces.
Los grandes éxitos del deporte, los grandes ciclos, se dan con muchas circunstancias favorables.
Con viento en contra se dan gestas, no ciclos.
Eso vale para Miguel Muñoz, Di Stéfano, Del Bosque, Ferrándiz, Lolo, Aíto, Obradovic, Messina, el Cska, Nadal y cualquiera que se te ocurra.
Que luego hay gente esférica, supina, fan o lo que sea, que siempre pone las cosas en SU contexto.
En el contexto que tienen en la cabeza, no necesariamente el contexto general.
Incluso en no pocas ocasiones el contexto general una vez pasado el filtro de la prensa, el relato y la memoria colectiva, es una birria de relato absolutamente fuera de otras realidades.
Supongo que por éso me gusta relativizar.
También me gusta que la gente mire hacia atrás y ponga las cosas en contexto, aunque hay veces que sirve de bien poco.
Yo lo intento igualmente.
Pero bueno, al margen de mis percepciones personales, lo dicho: 3 españoles en el Hall of Fame.
Ni idea tiene ésta gente…
Como decia un entrenador serbio ganador de varias copas de Europa sino tienes talento en tu plantilla poco puedes hacer y el si fue capaz de ganar una copa de europa con un equipo de limitadisimos recursos. Laso es un entrenador brillante pero es que la plantilla tiene muchas carencias y el tiene que pagar varias facturas . Laso es un entrenador alabado por todo el gremio y por los mas grandes como Pesic y Obradovic
Lolo se fue al Joventud y allí gano dos ligas. Las ultimas del club, por cierto. Y no gano la Euroliga de milagro.
Estoy viendo la noticia en un diario deportivo nacional del fichaje de Laso por el Madrid. Este hombre que ahora atizan, que a lo mejor algo se merece, pero sobre todo ningunean e insultan, cambio esa dinámica durante casi 10 años.
«Me parece una declaracion de intenciones. la de siempre. la seccion no importa. soy socio desde hace mas de 25 años y abonado de baloncesto…. y este años paso ya de sacarme el abono. aunque salga bien el esperimento… demuestran que pasan. los primero que deberian ire son herreros y sanchez»
«Me alegro por el GBC, se han quitado un muerto de encima»
«No es problema de entrenador,es de fichajes.Ahora puedes fichar a los descartes del barsa(anderson y morris) pero como no hay dinero se hara un equipo penoso como todos los años»
Puede ser un fin de ciclo pero no pisoteemos a quienes cambiaron esta tendencia.
Aclarar que esos eran los comentarios de los aficionados al fichaje de Laso.
Laso, hazle un favor al madridismo y pírate YA!
Por suerte esta temporada terminará antes de hora para el Madrid, no le gana un play off a nadie ,no vale la pena alargar este sufrimiento, a este «enfermo» se le puede aplicar perfectamente la eutanasia, y sinceramente cuesta mucho ser optimista para la próxima temporada , es posible que volvamos a la larga travesía del desierto ya vivida antes de la era Laso.
Ya tocaba una victoria ante el Madrid lo habiamos tenido en varios partidos pero siempre nos cagábamos al final y remontaban, por fin se ha ganado y eso que hemos rotado bastante por el tema de tener tantos partidos y por la bcl que es lo importante. Que saliera Borg de 2º base y Huertas no saliera hasta el 3er cuarto o que Gio no saliera hasta que pasaron 16-17′ de partido demuestra que tampoco es que nos jugaramos el partido a vida o muerte. La coña de cada vez que entraba Huertas Laso ponía a Taylor y cuando salía el brasileño se iba el sueco estuvo «graciosa». Una vez más la pérdida de papeles de algunos del Madrid ya clásica, Llull dando el pelotazo y Yaubsele metiéndole un empujón a Guerra sin balón ni jugada de por medio, por algo les pitan siempre aquí.
P.D.: Un 10 nuevamente a toda la afición que llenaba el pabellón, como disfrutamos.
Sigo pensando que Madrid estarà a punto en las grandes citas.
Esta semana se han vivido dos revanchas de las SF de Copa y los equipos que las perdieron tenían muchas ganas de revindicarse.
El Barça salvo la encerrona en Murcia y Madrid no pudo hacer lo propio en Tenerife.
Pero el calendario no està por la labor y deja ya esta semana dos nuevos test para un Madrid al que la mayoría deshauciais para el resto de temporada.
Bayern en Euroleague y Barça en el Palau.
Contra los alemanes puede estar en juego el llegar en muy mala dinàmica a un PO donde la exigència va a ser màxima.
Y contra el Barça està en juego mucho mas que un partido,una victòria en el Palau cerraria muchas bocas.
Bayern ayer perdió de paliza contra EWE Basket, el 15 de la liga alemana, por un 106-75.
Con esta derrota caen al segundo puesto de la LR.
Trincheri dimision? O lo cambiamos por Laso. Saludos
Laso tiene un grave problema con la desconfianza de Goss, el no ponerle y tener exageradame a Llull de base y unas minutadad como ayer, hace tener un agujero atrás y en ataque no puede ser más espeso. Ayer el comentario de Amaya Valdemoro dicen que no sé porque la gente se queja por los porcentajes de Llull cuando se tiene que tirar los tiros cuando no quedan tiempo, fue para mear y no echar gota, telaaaa, Llull amasa el balón no hace que circule y acaba tirando las mandarinas cuando entran los comentaristas le ponen por las nubes. Llull ya no es Llull por las lesiones y debería reciclar si juego al igual que lo hizo Rudy. Si Laso sigue apostando por él de base no vamos a hacer nada, es la peor campaña a nivel dirección de Laso desde la primera, pero yo le daría otra oportunidad el año que viene, ojalá de aquí al final cuando se jueguen los títulos cambie su forma de rotar.
Partiendo del razonamiento de Jota, yo no creo que este equipo sea peor que el año pasado, pero si que juegan peor que el año pasado. El año pasado había un problema baloncestistico. Pero es que ahora mismo el problema no es sólo ese. Es que físicamente el Madrid está por los suelos, y mentalmente los jugadores están desquiciados. Huertel discutiendo con Laso, Llull tirando balonazos a la grada, Yabusele haciendo antideportivas tontas, Casseur protestando a los arbitros. Y Deck pq es indescifrable, ya que para bien o para mal siempre tiene la misma cara. La gestualidad de los jugadores transmite muy mala sensación. Como se dijo en ese artículo de Maestro después de la Copa, algo se ha roto ahí dentro. Yo nunca he creído en el cambio de entrenador como solución mágica. Pero en estos momentos me acuerdo del Barça de Sito y de cómo llego Pesic un lunes a Barcelona y el jueves empezaba una Copa que acabaron ganando. Da la sensación de que el Madrid necesita un reset mental, ya que por carencias que tenga este equipo, ahora mismo el problema va más allá de eso. Si me apuras, ni siquiera existe a día de hay problemas clasificatorios. El problema que transmite el Madrid es de bloqueo mental.
Creo que el año pasado había dos jugadores que cambiaban el ritmo de los partidos, uno desde la defensa (Garuba) y el otro desde la ofensiva (Carroll) Este año no ha llegado nadie capaz de realizar ese trabajo. También hay que recordar que Thompkins estaba a un buen nivel e incluso Alocén era capaz de revolucionar algún partido. Además, todos eran un año más jóvenes y también ha ocurrido algo que no esperábamos, que NWG no mejorase a Laprovittola. Igual sí que es peor la plantilla actual.
Muchos se están quedando cortos, en mi opinión, en la reconstrucción del backcourt que proponen.
Hay que cambiar a TODO el backcourt. Y cuando digo TODO, me refiero a que deberían ficharse 2 bases (el titular y su suplente, con Alocén de tercero) y dos escoltas (el titular y el suplente, con Abalde de tercero, completando también como «tercer» 3). Spagnolo también para «hacer bulto» (cupo), en caso necesario.
Aún NO os habéis dado cuenta de que absolutamente NADA del backcourt nos sirve para el futuro, más allá de Alocén y Abalde, por cupos, porque tienen contrato en vigor… y con papeles a priori bastante secundarios.
No sé si con otro entrenador GHOST también podría valer (de segundo base). Con Laso parece claro que no. Y un segundo base «sin pasaporte» no parece la mejor de las ideas.
La combinación de VIEJUNERS-leyendas con ENTRENADOR-leyenda que ha llegado a tal status gracias a los VIEJUNERS-leyendas es NOCIVA al final de sus carreras, como se está demostrando. Al final, cuando las cosas se tuercen, el entrenador acaba confiando en la vieja guardia (más vieja que guardia), «atándose» a ellos de una forma nada conveniente para el club.
El símil visual sería Laso y Llull esposados el uno al otro (mano derecha de uno con mano izquierda del otro; ambas manos esposadas), y rodeando un poste. El poste sería el equipo/club.
Laso no está haciendo nada distinto a ZZ el año pasado (Ancelotti viene siendo una especie de ZZ + Vinicius), ni a lo que hizo Pascual en el FCB en su momento, por poner ejemplos relativamente recientes.
En B, hicieron su reconstrucción una vez se pudieron desembarazar de Navarro y cía, y las decisiones que tomaron este verano (fuera VIEJUNERS con sueldos altos, incluso con contrato en vigor) me hacen ser poco optimista respecto a que vuelvan a cometer el mismo error en el futuro inmediato.
Al final, por ironías del destino, su crisis económica les ha impulsado a tomar decisiones acertadas (por ejemplo, NO renovar a Messi; por ejemplo, largar a Heurtel, Hanga y Claver) que, en otro contexto, probablemente no habrían tomado, mientras nosotros seguimos «encadenados» a nuestros VIEJUNERS, en ambas secciones, anquilosados en soluciones del pasado que ni sirven para el presente (OK, en F puede ganarse una L muy barata, gracias a la ventaja conseguida mientras el FCB reconstruía), ni mucho menos para el futuro.
O reconstruimos o colapsamos.
En lo que queda de temporada, en mi opinión, el Madrid más competitivo se podría ver con un equipo basado en el vigor físico.
Básicamente, poner a los jugadores con más talento atlético (actual), apostarlo todo por la defensa y el rebote… y hasta donde se llegue.
Si Laso cree que con Heurtel, Llull y Rodolfo vamos a llegar a algún sitio, es que ha perdido el Norte. Y si no lo cree y los pone tantos minutos… no sé cuál es su objetivo.
Respecto al último párrafo de tu comentario, a mí es lo que mas me desconcierta. Contra EFES, Llull no jugó nada y me encantó la intensidad y el espíritu del equipo (sin entrar a valorar minutadas de Deck y Yabu), e inocente de mí pensé «ya está, en las citas importantes no pondrá a Sergi, o por lo menos no lo pondrá cuando no lo vea bien». Nada mas lejos de la realidad.
No sé en qué piensa y es que tampoco da pistas de a qué juega ¿apatía?¿probaturas?¿buscando prejubilación?¿mensaje a la directiva, como dicen otros foreros?…esto último no lo creo.
En fin, deseando que llegue lo gordo para lo bueno como para lo malo.
Saludos.
Pues pensar en dejar a Goss, Abalde, y Alocen, ya no es cambiar a todos.
Fuerda de la broma, este año el cambio ya era importante, y esos tres que nombras tenían que haber liderado al equipo.
Creo que el Barcelona con Hanga y con Heurtel, nos la han metido doblada, y se han vengado de lo de Tomic.
Aún siendo defensor de Laso, hay que reconocer que empezó a cavar su propia tumba en Mayo del 2019, con las palabras de Felipe Reyes hacia su entrenador, en plena final four, «estoy tocado, porque no entiendo ciertas cosas», «hace tiempo que merezco una conversación con Pablo Laso», si a eso añades su desquiciamiento con los árbitros, sus broncas a los jóvenes y su miedo a los veteranos… el cocktail es explosivo.
En ese momento el prejubilado tenía cumplidos los 39 años…estaba el «niño de oro» para exigir minutos, pero la historia parece que se repite con los prejubilados en el Madrid ( Carroll, Rudy, Llull ), sin ser ellos los únicos culpables.
Bueno, pues empieza a ser una evidencia que en éste vestuario «pasan cosas».
Las cosas sólo las saben ellos, obviamente.
No me suelen gustar los chismorreos de vestuario.
Sin embargo, dados los cambios sufridos en la conformación de la plantilla, tiene que ser más que lógico, que con el paso de los años hemos dejado de tener un núcleo dominante en la pista y fuera de ella, a un grupo de veteranos que son de confianza de Laso, un grupo de más o menos jóvenes que no cuentan tanto, y otro grupo de incorporados que se suponía iban a ser referentes y no lo están siendo.
Sobre las renovaciones de roles, que creo que es un gran problema, cabe recordar lo que el propio Laso sufrió para logar que sus propios jugadores creyeran en él.
Tras la final perdida contra Maccabi, los pesos pesados pidieron explicaciones y aquello le costó la cabeza a Hugo y Jota (victima colateral) por no cargarse a Laso (avalado por Herreros).
Bueno, las cosas se resolvieron, dejando algunos títulos importantes de por medio, afianzando el grupo, redoblando confianzas y sanando con el título de Madrid.
Siempre es más fácil hacer familia en la victoria.
En ése proceso de hacer «nueva familia» con nuevos roles, a Laso le está costando todavía más, por lo que parece lógico que vuelvan a aparecer reproches y desconfianzas.
Y éso se nota en la cancha.
Esta plantilla no es tan mala.
Puede hacerlo mucho mejor, y sino lo hace hay que buscar otras causas, no sólo mirar la confección de la plantilla.
La mayor diferencia estriba en que ahora parece que hay más prisa porque éste Barsa no es aquél.
Este núcleo ya no va a ser nacional y a Laso le está costando bastante más hacerse creíble.
Y por otro lado, las más que evidentes diferencias de trato y confianza entre unos y otros parece que hacen daño al conjunto de la plantilla.
Todo visto desde fuera, obviamente.
No hace falta ser bombero para saber que cuando hay humo, suele haber fuego.
Veremos si ésto se endereza.
Si una gran mayoría de jugadores no van todos a una, será casi imposible.
Y si Laso sigue apartando piezas y quedándose sólo con los de su confianza, va a ir a peor.
Dicen algunos por arriba que éste equipo pinta que no va a pasar una eliminatoria.
Si seguimos en ésta dinámica, es obvio que no.
Si éso pasa será un mensaje «de la plantilla» (de una parte muy importante) muy claro: no creemos en Laso.
Por cabezón, por injusto, por reiterativo, por anticuado o por lo que sea. No creemos en él.
A veces pasa.
Lo que ha funcionado de perlas en un grupo y en una época, a otro grupo le parece rancio y obsoleto.
Pero también puede ser simplemente el último bajonaco físico antes de la remontada hasta el punto álgido en temporada.
Tenemos muchas bajas acumuladas en el juego exterior, y con las carencias en configuración de plantilla y en generación de juego, se tenía que notar.
Algunos se quejan de los 27 minutos de Caseur.
Fabian, con 35 años, tras varias semanas parado, es necesario para Laso. Con urgencia.
Así que, a recuperar sensaciones cuanto antes.
A costa de una derrota.
O dos si hacen falta.
Sin Caseur en forma no pasamos a la FF.
No sé si lo ha hecho aposta o no, pero es lo que hay.
Del mismo modo que llevamos «pagando» la incorporación y puesta en forma» de Deck a ritmo excesivo.
Pero es que también es necesario.
En mi opinión Laso va alternado aciertos y errores éste año.
Da la sensación de estar superado por momentos.
Unas veces la mala fortuna.
Otras veces la necesidad.
Parece que nada sigue el plan previsto, y ahí Laso va improvisando.
En algunos casos acierta.
En otros creo que se equivoca estrepitosamente. Los dos casos más flagrantes para mi son Goss y Yabu.
Uno por defecto y otro por exceso.
En fin.
Veremos en un par de semanas.
10 días después de tener el plantel al completo tendremos la media real de nuestra competitividad.
Ojalá sea correcta la interpretación de integrar a Deck y Caseur, y el resultado sea positivo.
Lo del tiempo de Yabu y Goss estoy de acuerdo.
Lo del humo y pensar que hay un fuego es evidente. Lo que habría que ver es si hay tiempo a apagarlo y salvar algo o la temporada ha llegado hasta aquí.
Saludos
Yo apostaría,se están planteando el tema de Laso,hay un mal de fondo,no todo son lesiones o viejuners,tiene plantilla para más y no se ve trabajo táctico al nivel que requiere el Madrid.
A mi me gustaría Pedro Martínez,para trabajar este equipo y contar con jóvenes.
Jugadores, me gusta Pierra Henry y Élie Okobo
Henry no se como lo haría en el Madrid, en Fener lleva una temporada al nivel de NWG (7 puntos, 4 rebotes y 4 asistencias) eso si, con la absoluta confianza de su entrenador y jugando 29 minutos de media.
Me gustó muchísimo el Pierria Henry de Baskonia pero sus partidos que le he visto con Fener me ha parecido un absoluto desastre y sería otra apuesta, sinceramente para traer a Henry (su gran ventaja es que es comunitario) me quedo con Goss, aunque Laso viendo como tarta a Nigel quizás prefiera cortarlo y tirar más dinero a la basura.
Pedro Martínez no va a fichar nunca por el Madrid,son incompatibles por razones extradeportivas.Henry lleva una temporada malísima con el Fener,de hecho de todos los partidos que le he visto en la Euroliga,en ninguno jugó bien.La opción Okobo si pudieran venir 2 jugadores en esa posición lo vería bien,si sólo va a ser uno como me temo preferiría a Dorsey,más experiencia,más completo,mejor tirando tras bote,más capacidad de asistir,creo que éste verano no deberían dejarle escapar.
Creo que uno de los problemas de la plantilla de RM. es la configuración de los pivot, que si bien son muy dominantes, tienen una pega para el baloncesto actual, y es lo que condicionan el propio juego del equipo, ayer, sin ir más lejos, Tavares, individualmente hace un buen partido 19 de valoración, segundo más valorado del partido y el mejor del R.M., sin embargo su +/- es de -17, el mismo que el de Llull, y mientras que a este jugador no le perdona ni una los aficionados del R.M., Tavares es poco menos que su Sabonis reencarnado, cuando la realidad es que Tavares, si bien atrás aporta, no es nada determinante. Un saludo a todos.
Hay que apostar por la versatilidad, cuando Tavares compartía vestuario con Ayón, el equipo era más versátil. Una pareja Davies / Tavares habría sido genial. También era muy buena la alternativa Garuba / Tavares. A Yabusele de cinco difícilmente lo veremos porque bastante tiene con sus minutadas como cuatro.
Saludos
A mi perdonad que os lo diga, Tavares me parece mas efectista que efectivo.
Probablemente el equipo este dividido, por un lado los españoles, por otro los americanos, y por otro los franceses, al que añades a un argentino, que se fue y volvió. Y un cabo verdiando perdido como un pulpo en un garaje. Luego los jóvenes y los mayores.
En medio esta Laso campeando una situación que probablemente ni entiende ni comprende. Todos los jugadores son «hijos» suyos, pero estan desconectados de él. Y las vías de agua salen en cualquier momento inesperado.
Hubo un partido en que la cara de un juvenil, sentado en el banquillo, ante un triple de su equipo que ganaba el partido no me gustó lo que trasmitía… Yabusele está haciendo una temporada inesperada, pero ya no sonríe ni hace bromas…. Heurtel traía consigo su reputación, y si deportivamente no se resarce de su enemigo… Llull y Rudy son los macho alfa del equipo, y todos coincidimos que debieran jugar el tiempo limitado con funciones específicas… Tavares y Poirier no han vuelto a jugar juntos, no sé si han hecho o no buenas migas, no sé si se llevan mal o bien, parece que un partido bueno de los dos es dificil de coincidir… Deck ha de ser el lider, pero es tímido y viene de viajar y perder y ser relegado a la nada.
Parece raro que las jugadas propuestas generen tan pocas ventajas. Que Goss ya no mire el aro, que Yabusele vaya perdiendo confianza, que a Randoph ni lo esperemos, que Thomkimps tire menos triples cuando a pies quietos, en bote, y hasta saliendo de bloqueo, si se diera el caso, tiene mejor porcentaje que otros.
El problema toda la temporada es seleccionar y marcar roles, aun cuando se ganaba era evidente. El problema que no ha sabido arreglar Laso, y quizás lo ha ido estropeando más. Se perdieron dos partidos en euroliga en que el equipo jugó bien. Y los roles parecían quedar mejor definidos. La solución quizás sea esa, pero hay que mojarse en cuanto a quién le quitas minutos y a quién se los das. Y aquí surge la duda del liderazgo de Laso. Como buen palmero, Laso es dios, con nombres menos importantes que otros hizo de este equipo un virtuoso equipo para disfrutar.
¿Qué ocurre ahora?
La división del equipo es evidente, bloqueos, pases, y ayudas defensivas que no se hacen, por físico, por cabeza, por despiste, por generosidad, o por vaya usted a saber… Ellos, los jugadores y el equipo técnico lo saben mejor que nosotros. Eso genera un mosqueo de unos y otros. La cara de Laso es esa, la de mosqueo, no es enfado sino un mosqueo absoluto.
El resultado es lo que se ve, mal juego, malos porcentajes, cada uno haciendo la guerra por su cuenta, y nula defensa en determinados partidos.
Señalar que Yabusele ha logrado una renovación y su juego ofensivo destaca, pero que su sacrificio en otras labores es cuanto menos mejorable.. Amén de que va pareciendose cada día más a Tanoka Beard, grandes números en partidos intrascendentes y viceversa en lo opuesto.
Señalar a Poirier, hay días que llega al rebote, que llega a la canasta, que tira, que defiende y otros parece que volvemos a tener a Tomic… y sí es cuanto menos raro esa ambivalencia, más que del resultado, de la actitud.
Señalar a Laso, se ha equivocado en seleccionar jugadores, en hacer que su vieja guardia siga jugando más tiempo que nadie, en asignar roles ambiguos, o en pensar que el crecimiento de los jugadores conlleva un sólo camino de comportarse. Y esto último es lo que más me duele personalmente. Él que ha jugado con Mirotic, Doncic, Garuba, etc… no ha logrado que Alocén, Nuñez y Tristan se sintieran con confianza. Y hablo de estos tres y no de Pantzar porque se sabe que los tres tienen algo especial. El problema de una plantilla larga y de elegir que minutos repartes es este: das confianza a unos jugadores y se la quitas a otros.
Señalar a LLull es fácil, intenta dar más de lo que tiene, y esa energía desperdiciada hace que ni atrás ni adelante sume de manera adecuada.
Señalar a Rudy es curioso, sabe su rol y sus limitaciones y desde mi punto de vista las ejerce perfectamente.
Señalar a Tavares, fisicamente la edad va haciendo mella, y la cabeza más allá de la rumiación con los árbitros denota que algo pasa en el equipo.
Señalar a Heurtel, su fama de generar mal rollo ya se sabía, en Baskonia, y en Barcelona, así que Jasikevicius cogió el hacha y dijo hasta aquí. Pensar que de blanco no iba a hacer eso es de ser un poco ingenuos. No debería seguir en el equipo independientemente de que fuese mvp e hiciese campeón a los blancos de Europa y ACB. Si los descensos al infierno de LLull son difíciles los de Heurtel han de ser ….
Señalar a Goss, si es el que nos vendieron o no, nunca lo sabremos en este presente. No genera confianza en Laso ni en el equipo. Si es buena o mala gente, o hace equipo no tenemos ni idea.
Señalar a Carroll que se fue sin que hubiera una despedida. Y la brecha de ese rol fantasma, es muy jodido. Ni Caseur, ni LLull, ni Rudy son él. Ni sus jugadas ni puntos han sido sustituidos, ni por uno ni por dos jugadores. Simplemente no está y no se ha hecho nada ante su ausencia.
Señalar que los demás jugadores, Thompkins, Causeur, Randolph, Taylor, Hanga, y Abalde tienen culpa de esta situación. Pueden mejorarla o empeorarla, pero que en los esquemas de Laso, para bien o para mal son circunstanciales. Y esto es responsabilidad de ellos y en parte de Laso.
Al Madrid le hace falta claramente reformar por completo el 1-2 un par de fichajes en cada posicon de base y escolta, en el 5 se ha precipitado a Tavares y Poirier y Poirier por ser oportunidad de mercado lo trajeron a toda costa sin necesitarlo, los 2 necesitan ser referentes, el Madrid necesitaba mas un perfil menor como Slaughter en su dia, en el 4 ya tienen a Yabusele y en el suplente pueden hacer 1 entre Randolph y Thompkins, Thompkins que entre 10 minutos y haga su par de triples.. en el 3 con Deck, Abalde, Hanga y Taylor mas que cubierto incluso sobra 1 o 2. En el 2 Rudy, Llull y Causeur ya tienen una edad sobre todo lso 2 primeros, a un Causeur como 3 escolta es valido, pero necesita un 2 top, en el base la gente se pensaba que con Heurtel fichaba al mejor base de Europa y si no lo quiso Saras fue por algo, Wlliams-Goss quiza necesita otra temporada de adaptacion., no creo que sea tan malo despues de promediar 17 puntos en Rusia
A mi no me parece que el Barsa nos haya colado nada con Hanga, sus partidos en el Madrid están siendo muy buenos siempre que tengas claro a lo que venía, a aportar físico, un defensor de élite y que es capaz de hacer buenos partidos en ataque a veces, es decir un buen complemento.
Su problema está siendo físico, no es capaz de competir 1 mes sin lesionarse, y esto no es solo problema de Hanga, Abalde siendo mucho más joven lleva una temporada para olvidar con continuas lesiones, y 3/4 de lo mismo con Taylor.
No es excusa pero cuando de cada 10 partidos no puedes contar en 5 con tres de tus mejores defensores exteriores y los más físicos pues las cosas se ponen cuesta arriba, y evidentemente con Heurtel y Llull en cancha sin nadie que los proteja y ayude pues la defensa es un coladero.
Sigo leyendo a gente que dice que no hace falta un tirador como Carroll, a mi me parece fundamental esa figura y muchos de nuestros problemas se solucionarían de un plumazo.
Por qué perdemos contra Lenovo? porque tenemos unos cuantos libres completamente solos para romper el partido y no metemos ni uno, por qué gana el partido Lenovo? porque mete 4/5 triples seguidos en el último cuarto y rompe el partido. Sencillo.
En el basket actual NO TRIPLE NO PARTY, el Barsa ha tenido partidos muy difíciles esta temporada muy atascados y han aparecido ya sea Lapro, Kuric o Abrines con 3-4 triples y partido desatascado, cuando no sale nada tener un recurso así es fundamental, y el Madrid no lo tiene.
Está todo dicho un millón de veces, así que voy a intentar no repetirme demasiado. Ya está sobradamente claro que Laso va a morir con los que considera suyos, como algunos aventuraron. No hay ni plan b), ni traspaso suave de poderes y jerarquías, tal y como yo creía. Se está apostando contra las virtudes de la plantilla y a favor de sus defectos, n hay más cera que la que arde.
Cuesta entenderlo, la verdad, especialmente después de los cuatro magníficos primeros meses de temporada, pero es lo que hay. Todo el mundo, hasta un entrenador tan grande como Laso, tiene sus manías u obcecaciones y en este caso tiene toda la pinta que las de nuestro mister se van a llevar la temporada por delante. Si ante los problemas la solución es más Llull, más Rudy y 37 minutos de un Causeur exhausto, lo único que puede ocurrir es que los problemas se agraven. Y su tu obcecación no te permite ver que aunque ayer no estuvieran especialmente mal en ataque durante un ratito (entre comillas, claro, porque metimos 57 puntos), estaban regalando el partido atrás (37 – 10 de parcial final sin hacer nada por evitarlo), pues parece evidente que ya no puedes ver nada con objetividad.
Asumido lo anterior, me cuesta posicionarme, la verdad, sobre lo que hay que hacer este verano. Yo soy más lasista que nadie o, al menos, tanto como cualquiera y consideraba innegociable garantizar su continuidad, así como muy importante mantener a algunos de los veteranazos para que ejercieran de líderes en la sombra – no en la cancha – y transmisores de valores y know how. Y todavía considero que no solo se podía haber hecho, sino que hubiera sido el planteamiento ideal. Pero cuando la realidad te da de bruces en toda la jeta, no queda otra que asumirla. Y la realidad es que ni Laso, ni esos veteranazos han querido o han sabido gestionar ese traspaso de poderes, lo cual constituye, a mi juicio, el principal motivo de que una de las 2-3 mejores plantillas de Europa esté pareciendo un equipo de la liga portuguesa.
Ante esa realidad, no me queda otra que admitir que si el tema fuese irreconducible, no habría que descartar la solución más drástica: cortar por lo sano y todos a la calle. No obstante, aun no me posiciono ahí. No solo valoro enormemente lo que Laso, Llull y Rudy nos han dado, sino que también valoro lo que creo que nos podrían seguir dando. Y sí, aunque estas motivaciones a algunos les parezcan excesivamente naif, yo soy de los que creo que los tres se han ganado el derecho a un trato especialmente deferente. Sigo queriendo a Laso a los mandos y a Llull y Rudy (como mínimo uno de ellos) en el vestuario, pero, con gran dolor de mi corazón, no los quiero a cualquier precio. Así que como hablando se entiende la gente o, al menos, debería, mi opinión es que deben acabar la temporada y cuando esta termine sentarlos a hablar muy seriamente, a cara de perro y calzón quitao. El mensaje a trasladar debiera ser claro: os valoramos en vuestra justa medida, sois parte de la historia del club y os queremos aquí el año que viene, pero no como el año pasado. A los jugadores hay que plantearles exactamente cual va a ser su rol, más de vestuario que de pista. Hay que hacerles ver que deben ser médicos de vestuario, no agentes patógenos; que su principal misión es integrar gente y trasmitir cultura madridista y de éxito, no crear problemas y resolver partidos; y también que su salario debe ser muy moderado teniendo en cuenta su nueva realidad. Y a Laso hay que preguntarle si se ve con ganas y capacidad para asumir un nuevo proyecto que no debe partir de 0, pues es mucho y bueno lo que hay en la plantilla, pero que inevitablemente debe de pasar por alterar las jerarquías y otorgar a los actuales senadores el rol anteriormente explicado o, incluso, no ofrecerles la renovación si no están conformes con el salario y la misión que se les propone.
Si los tres asumieran la nueva realidad con convicción y sin trampas al solitario, mi voto es que sigan. Si defienden su posición, buscan culpables en otra parte o se suben a la parra económica, no habrá más remedio que cerrar definitivamente una de las páginas más gloriosas de la historia de la sección.
Oye, @Velickovic , solo un par de preguntas:
¿Cuántos entrenadores conoces tú que hayan sabido hacer la «transición» adecuada entre «la vieja guardia» que les ha encumbrado como entrenadores y la «next generation»?
Me vale cualquier deporte de equipo más o menos «mainstream» (baloncesto, a cualquier lado del Atlántico, y fútbol europeo de las principales ligas).
¿Son muchos más los que han conseguido (hacerlo bien) o los que NO lo han logrado?
Mi respuesta a ambas preguntas es: casi ninguno. De hecho, muchos de ellos han «caído» por aferrarse a dicha «vieja guardia».
Lo que nos ha sucedido, pues, en mi opinión, es estadísticamente recurrente, y es la gerencia quien debería haberlo evitado.
Justo esto se comentó después de la Copa.
A mí únicamente me salían dos nombres.
Aito (con matices). Él quería hacer una revolución, que prensa y aficionados no le permitieron. Se le desterró con 2 años de despacho para volver a la cancha, como St Jordi después de acabar con el Dragón.
Y Sir Alex Ferguson
Obradovic diría que no ha sido capaz de hacer una completa revolución a lo largo de su carrera. Siempre ha optado por agarrar
los bártulos e iniciar nuevos proyectos.
No es fácil revolucionar un equipo/club formando parte de la estructura y no veo a Laso preparado, sinceramente.
Obradovic estuvo 13 años en Pao y por supuesto que lo hizo.
3 veces nada menos.
Sólo hay que ojear sus plantillas en ésos 13 años para verlo.
De Bodiroga a Diamantidis hay un salto enorme en plantilla y en a lo que jugaba cada equipo.
Cosa diferente es que Obradovic, cuando no se vé respaldado por la entidad en los cambios que consideraría necesarios para seguir ganando, coge y se pira.
Y sólo va a sitios donde va a tener una estructura lo suficientemente asentada como para tener la «certeza» que va a tener los apoyos necesarios para hacer lo que haya que hacer cuando haya que hacerlo.
Diría que es su mayor virtud:
– Diagnosticar equipos
– Diagnosticar estructuras deportivas
– Diagnosticar vestuarios
Y por supuesto, sacar el mejor rendimiento posible de la forma que sea necesaria.
Muy al contrario de lo que piensan las «masas» siempre tan populistas, no conozco ningún entrenador que haya ganado de maneras tan diferentes.
Zeljko sólo quiere ganar, y para ello analiza las fortalezas propias y las debilidades ajenas.
A partir de ahí le dá exactamente igual que el líder sea el 1, el 2, el 3, el 4 o el 5.
Dependiendo de fortalezas y flaquezas, jugará lento a pocos puntos, agresivo, con los pivots, buscando ventajas al poste, sacando los pivots de la zona…lo que sea que le de ventaja.
Por algo es el mejor.
Cualquier entrenador que haya tenido un ciclo exitoso de más de 12 años en un club, forzosamente ha tenido que hacer un relevo.
Ahí, evidentemente está Lolo y ahí está Aíto, aunque como muy bien se ha explicado, tuvo que pasar por un pequeño exilio.
La presión de los medios y los aficionados es muy injusta.
Laso no ha llegado a hacer completa una renovación.
La última EL la gana todavía con 5 de los 7 principales en plantilla, su guardia pretoriana: Llull (irrelevante en campo, pero no en vestuario), Rudy, Carroll, Felipe (igual que Llull), Ayón.
Con Luka y Campazzo, a cambio de Chacho.
A partir de ahí tocaba renovación de verdad, en roles y en juego. Y ya vemos que no lo está consiguiendo.
Muchos le quieren echar la culpa a Llull, como si fuera éste quien hace los cambios o administra roles.
No.
Es Laso.
Es su responsabilidad. Y si lo que hace es malo para el equipo, rompe el vestuario, la defensa, el orden o lo que sea, es culpa sólo de Laso.
No hablamos de Chus Mateo.
Hablamos de Laso.
10 años al frente, con unas cuantas broncas y unos cuantos cadáveres a sus espaldas.
Lo que haga con Llul o con Rudy no es diferente a nada que no haya hecho antes con otros.
Tienes razón, Korben, la etapa de Obradovic fue más larga de lo que recordaba. Es verdad que llega con Bodiroga y acaba con Diamantidis.
Pues definitivamente un tercero añadido a la lista.
Saludos
El primero que me viene a a cabeza es Pablo Laso, que ha sabido ganar en este mismo ciclo con los galones puestos en hombros muy diferentes.
Además de él, un tal Popovich ha hecho cosas en San Antonio. Lolo Sainz también en Madrid o Gomelski ganando torneos en cuatro décadas diferentes, o Gamba ….
De fútbol no sé mucho, más allá de mi adorado Sporting. Pero Miera fue un tío que nos dio buen parte de nuestra modesta gloria con gente diferente. Creo que Wenger o Fergusson también fueron activos de valor a los largo de décadas, ….
No me he documentado, pero supongo que habrá muchos más. En cuanto a los que no lo han conseguido, no tengo ni idea, pero poco me importan. Laso no es un cualquiera y la estadística no tiene por qué funcionar comparando churras con merinas.
Lo cierto es que los cambios de galones, se los iban imponiendo las circunstancias, que tomaban las decisiones por él. Yo creo que pensar que Llull, Navarro o Spanoulis pueden renunciar a su esencia es un error. Y menos aún, si quien comanda es quien les dio las llaves del destino de la nave, en su momento más álgido.
Hace falta un cambio muy profundo. Y mucho más cualitativo que cuantitativo.
Saludos.
Por eso digo que una nueva circunstancia le ha de imponer ese cambio de galones. Y la circunstancia no es otra que el que se lo exijan desde arriba para renovarle y renovar, en su caso, a alguno de sus fetiches históricos. Yo no conozco a la gente implicada, así que no puedo saber que podría salir de ahí. Pero entre gente normal y sensata no veo inconveniente a plantear a los implicados dos opciones a elegir, con la exigencia de que la elección sea sincera, convencida y no deje ni heridas abiertas, ni reproches en el tintero, ni malos rollos sin zanjar.
OPCION A: Os quedáis, con este rol, este salario, esta misión y sin pretensión alguna de subvertir lo acordado una vez empiece la temporada. Para entendernos, que no sea un sí a hora y la cabra tire al monte después.
OPCION B: No os gusta el planteamiento, ergo os vais con honores, sin reproches y por todo lo alto.
Pd.1. Simplifico, obviamente. Pero entiendo que habrá gente con capacidad suficiente para transmitir esa idea con la firmeza y, a la vez, la delicadeza y empatía necesarias para no generar malos ambientes. Si no es así, debiera de serlo en una entidad que se supone seria y profesionalizada.
Pd.2 ¿Estás definitivamente por el Laso fuera al final de temporada? Pregunto, eh, no acuso.
Voy a poner un ejemplo cursi. Muy cursi.
Me cuesta mucho dejar a una novia a la que he querido tanto. Tanto que no sé si volveré a querer igual a otra. Pero sí. Creo que se ha acabado el amor. Y merecemos acabar de una forma elegante, antes de que se pudra todo.
Creo que sí. Que estoy por resetear todo el alto mando. Y el alto mando más importante dentro de un club, son los líderes del vestuario.
Saludos.
Cuando te cargas todo el alto mando, lo normal es volver a tardar en ganar. Perollevo teniendo la sensación desde que comienza el año de que estamos retrasando los plazos.
Buena tarde, Nole.
Yo es que sigo queriendo a la novia. Mi ejemplo sería más bien : «Te quiero mucho, tanto como siempre, pero has cambiado o ya no nos entendemos ¿Nos damos otra oportunidad, sabiendo que no me la puedes seguir pegando con el portero?».
El año pasado Laso me parecía un entrenador sin igual, con infinidad de contratiempos plantó cara al Efes y casi lo elimina. Pero esta temporada algo ha cambiado, parece sin capacidad de reacción.
Los jugadores que han llegado no han mejorado a los que se fueron, los que se han quedado han empeorado. Lo de los bases es tremendo, no nos gustaba lo del año pasado y parece que NWG / Heurtel han empeorado respecto a la pareja Laprovittola / Llull. Y ahora Llull vuelve a jugar de base, ¡un año más viejo! Creo que Laso tiene mucho que ver en el desastre de esta posición crítica para cualquier equipo. También es culpable de haber ignorado la trascendencia de la baja de Carroll, de no ser así, no habría llegado Hanga sino un escolta con más anotación.
Y Yabusele parecía mejorar a Garuba – sin duda le supera en ataque – pero ahora no hay ningún cinco que cambie el ritmo del partido en defensa.
Si Laso ha configurado la plantilla actual, si es quien ha apostado por jugadores propensos a lesionarse, si ha preferido la cantidad a la calidad, la veteranía a la pujanza física, si no ha sabido sacar partido a NWG, creo que su capacidad para seguir dirigiendo al equipo queda en entredicho. ¿Cómo estar seguros de que no repetirá los mismos errores?
De todos modos, a ver cómo finaliza la temporada el equipo.
He de reconocer que has estado mucho más hábil en tu respuesta que yo en mi pregunta 😂😂😂😂
Touché 😁😁😁
Efectivamente, mi pregunta era demasiado «abierta» al no acotar de forma suficiente el significado de «transición», y, por supuesto, dejando esa puerta abierta, la has aprovechado a la perfección 😂😂😂. Procuraré que no vuelva a suceder 🤣🤣🤣.
Totalmente correcto lo que has dicho: Laso hizo perfectamente la «transición» entre un equipo basado en Rodríguez, Llull, Rodolfo y Ayón y otro basado en Doncic, Campazzo y Tavares. Y de la noche a la mañana, como quien dice.
Pero ahí, como bien dice @Aprendiz de Brujo , intervinieron factores exógenos.
El primero, que Rodríguez se fue por voluntad propia. El segundo, que Llull «desapareció» del mapa casi toda la temporada.
Digamos que la transición se hizo más por necesidad que por voluntad explícita.
Ahora se necesita VOLUNTAD EXPLÍCITA para hacerla. Se trata de derruir los cimientos para construir otros nuevos. Hay que despedir gente para dejar sitio.
Si con Felipe Reyes costó «Dios y ayuda» que saliese del equipo, no me quiero ni imaginar lo que puede pasar con Llull y Rodolfo. Y ahí no parece que las circunstancias «exógenas» vayan a solucionar el tema por sí mismo.
Lo de Popovich y lo de Ferguson yo lo veo distinto. Estuvieron varias temporadas sin ganar (cosa que en el Madrid… no llevamos del todo bien).
Entre el Overrated de Giggs y compañía y el contemporáneo hay años «en blanco»; entre los Spurs de las torres gemelas y el de Duncan acompañado por los «europeos» también hay años en blanco, y el pilar fundamental (Duncan) continúa.
Por cierto: nosotros ya llevamos 2 temporadas sin ganar ningún gran título (la Copa NO lo es, para el Madrid). Si esta fuese la tercera, la transición ya de ninguna manera podría haber sido exitosa.
Pero bueno, es difícil completar una transición bien en poco tiempo cuando no haces gran cosa por acelerarla.
En ese sentido, veo a Laso como a ZZ: obstáculos para hacer la necesaria transición. Al final, ZZ se echó a un lado, en lo que a mí me pareció un acto de lealtad para con el club. Dudo que Laso le imite.
La solución a esto se llama Aito García Reneses, así de simple.
Imposible por diferentes motivos.
A Aito le gusta ganar dignamente… Me da que no!!
@wally112 4 abril 2022 at 11:21
«A Florentino nunca le perdonaré cómo trató a Del Bosque, las incomprensibles salidas de Redondo y Makelele, o más recientemente, que echase a Solari (…)»
* En mi opinión, Del Bosque era un entrenador bastante mediocre, que tuvo la suerte de estar en momentos adecuados en el lugar oportuno (con plantillas de nivel histórico).
Sé lo que ha ganado Del Bosque… y también sé que, aparte del Madrid (y la selección, que suele ser un «retiro dorado» para muchos entrenadores), su única experiencia fue en el fútbol turco (no especialmente buena). Ningún equipo «grande» ha querido a Del Bosque. Por algo sería.
Yo recuerdo perfectamente que, con el Madrid ganando «Copas de Europa», yo quería destituir a Del Bosque más o menos la mitad de los partidos. Eso da una idea del «concepto» que tenía yo de Del Bosque.
Puedes decir aquello de «otros vendrán que bueno me harán» (por Queiroz, con el hundimiento total del equipo a final de temporada, uno de los mayores de la historia de los deportes de competición, diría), u opinar de otra manera.
A mí, Del Bosque, ganando, «me sobraba». Sigo pensando lo mismo 20 años después.
* Redondo: bueno, teniendo en cuenta la trayectoria de Redondo tras la salida del Madrid (básicamente, se acabó su carrera por una grave lesión), es difícil defender que su salida fuese negativa para el club.
* Makelele: esto ya es mucho más debatible. Desde luego, los sucesos posteriores hacen que las reclamaciones salariales de Makelele parezcan sensatas. Con su salida, además, se descompensó el frágil equilibrio del equipo. Estoy por darte la razón en esto.
* Solari: no se puede decir que a día de hoy sea un entrenador con una trayectoria exitosa… y, sin embargo, yo lo prefiero a Del Bosque.
Fue el primero que tuvo los… eh… el carácter y personalidad suficiente para dejar en el banquillo a gente como Bale, Alarcón o Marcelo, y darle oportunidades a Vinicius o Reguilón. En eso, el tiempo acabó por darle la razón. Creo que su labor, aunque corta, ha sido útil para el club en el largo plazo, y yo guardo un buen recuerdo de su estancia en el club. Al menos, fomentó la meritocracia y dio oportunidades «a los nuevos», que es algo que, desgraciadamente, parece que se estila poco en ambas secciones de un tiempo a esta parte. Estoy hasta cierto punto de acuerdo contigo.
Hombre, un placer que coincidamos al menos en un par de cosas. Por matizar, creo que con Redondo lo que salvó a Florentino de explicar su venta fue que el argentino se lesionó en su nuevo equipo. En cuanto a Del Bosque, aunque algunos dirán es casi imposible, mi ignorancia futbolera es mayor que la baloncestística, pero así sin entender, recuerdo algo que hizo muy bien Del Bosque que fue cambiar su defensa en función de las necesidades del equipo (ganó una Champions con una defensa de cinco, luego otra con una defensa de cuatro, si no me falla la memoria)
Creo que hay cantantes mejores y peores, igual que las canciones, pero para alcanzar un éxito, cantante y canción deben estar hechos el uno para el otro. En el baloncesto / fútbol ocurre algo parecido, a veces un entrenador triunfa en un sitio y fracasa en otro. Por supuesto, ha habido cantantes como Elvis que era imposible que fracasasen cantasen lo que cantasen, en baloncesto no se si habrá alguno, pero Maljkovic lo hizo muy bien con equipos muy diferentes, Obradovic ha ganado mucho, y veremos si Laso sigue ganando lejos del Madrid o no.
Ahondando en el tema entrenadores, a mí me gustaría para el Madrid un entrenador con capacidad para dirigir grupos humanos, pero también meticuloso, detallista y muy al día en lo que pueden aportar los análisis estadísticos y las nuevas tecnologías aplicadas al entrenamiento. Difícil encontrar alguien con todas esas cualidades. Ah, y que caiga bien a la prensa, eso es importantísimo.
Que os pareceria fingir un Covid de Laso y Llull ,reservarles en fresco ,hacer conjura e intentar volver a ganar partidos con los q tenemos (Mateo/redondo ) y los jugadores q esten bien y les apetezca seguir manteniendo prestigio y cartel.
Veniamos de 2 años en los q el culpable de todo era Taylor ,y ahora q disfrutamos del 1.8 k y 33 tacos de Hanga hemos certificado q no mejora en nada al sueco ,capricci d,alianatore .
Teniamos 2 cuatros lesionados ,fichamos a Yabu (bien)y apostamos por Vuckecic y Ndiaye (ole)pero no Pablo mete ahi a Rudy (el nuevo Garuba),y asi nos va ,Prepelic era un metralleta ,Pablo ve un base y se jode el fichaje ,Hunter paga no se sabe que ,Mickey era un 4/5 con defensa y tiro aceptable ,sus ausencias del equipo por ir metiendo en dinamica a TT ,le cuesta a el no cojer dinamica ,excusa era extra ,se ha de ser burro para hacerse americano recien fichado por el Madrid (ironia),Mejri ni comentamos,Tyus otro mozuelo en la flor de su carrera, y Nuñez q ni juega ni mejora ,ah este es q es joven ,coño cedelo y no lo tengas sin jugar,no se se me hace dificil q si eliminamos a Pablo ,Llull y Rudy no saquemos el equipo adelante por calidad y o webs aun con 3 crios mas .Salut y repasar lo q deciais hace no tanto ,y ver lo q opinais ahora Rosiano y sus viejuners (tenia razon ) y aqui se apaludia unos a Pablo ,otros a Rudy ,y algunos a Llull (rol de seleccion ,siempre en mi equipo,tirador a pies juntos ) . Lo unico cierto es q de hoy para mañana hemos hechado a Vuckevic ,y aqui todos silbando y encima Pablo con la idea de Rudy q hace 4 años q no puede ni con 3 lo mete de 4 ,aun ahi alguno ha dicho q lo veia por su inteligencia y habilidad al robo ,eso se llama palmero ,asi nos va .Mateo/ Redondo y 3 crios una conjura y acabar dignamente ,si no esto sera infumable .Salut
Cuando uno se encuentra con una generación única de jugadores me refiero a Llull, Chacho y Felipe todos ellos ya estaban en el club, mas la incorporación de Rudy las cosas resultaban mucho más sencillas. Cuando estos unos se han retirado, otros se marcharon y no pudieron volver y otros su participación por edad o por lesiones es infinitamente inferior, se han torcido las cosas. Tanto el club, como el entrenador, me da que están muy perdidos sin esa generación de jugadores que coincidieron en el momento adecuado en plenitud de condiciones. Ahora se ven las carencias tanto desde el club como del entrenador.
El equipo entra en un bache físico después de Navidad. El calendario, la participación delos franceses con su selccion en verano, y potras excusas, se aportan para justificar el tema.
Pero es que han pasado dos meses más, y el equipos está fisicamente hecho unos zorros!!!!
Aparte de Laso, la secretaria técnica, las carencias del equipo en la configuración de la plantilla, etc, quien es el preparador físico?? Como se ha planificado el físico???
El preparador físico es Trapero, olímpico por España en Barcelona. Yo he pensado hasta ahora que es un gran profesional, pero es cierto que hay muchas lesiones.
Siempre digo lo mismo: unas lesiones son por mala suerte y otras no.
Lo que mas chirria en el entrenador es el absoluto cambio de estilo del equipo y mucha culpa tienen ganar una una euroliga con Tavares y Caseur . Laso ha evolucionado aun Olympiakanismo que no le beneficia de nada al equipo. Lo que hizo grande a este equipo es su juego alegre y de contrataque . Creer ganar cambiando tu filosofia e ideales una equivocación . Creo que Tavares si le das la llave de la casa es un error como lo fue Tomic cuando estaba en Barcelona muy efectista pero poco practico para los triunfos del equipo . Ya no hay magia por ningun lado y se han cambiado a artistas por obrero
Me resulta increíblemente sorprendente la bipolaridad reinante.
Parece ser, según se deduce de la amplia mayoría de los comentarios, que las «culpas» siempre son o de UNO o de OTRO.
No hay culpas complejas, de tres o cuatro, o varios factores.
En la cancha, o es culpa de LLULL, o bien es culpa de LASO.
En los despachos, o es culpa de JCS, o es culpa de LASO.
He leído antes un comentario que no me ha podido parecer más acertado:
Dice más o menos así: «si pudiéramos saber, entre los entrenadores ACB y los entrenadores EL, cuales de ellos están trabajando con sus opciones 1, cuales con sus opciones 2 y cuales con lo que pueden»
Hablamos mucho que hay algunos puestos en los que Laso no tiene su opción preferida.
Posiblemente sea así.
También es verdad que más de la mitad de entrenadores darían lo que fuera por entrenar sólo 3 años en las condiciones, con el presupuesto, el apoyo institucional y los refuerzos que ha tenido Laso.
Al principio y al final.
En fin, a lo que importa:
¿Y si nos olvidamos un rato de discutir sobre LASO y sobre JCS???
Laso es el entrenador y su misión es sacar el mayor rendimiento posible de su plantel, sea cual sea.
Dejo en la opinión de cada uno su conclusión al respecto.
JCS es el General Manager.
No pide tiempos muertos ni entrena a la plantilla.
Tampoco marca la jugada, ni se dedica a ver videos de jugadores hasta las 3 de la mañana para intentar imponérselos al entrenador.
Sánchez es un hombre de basket y es evidente que su opinión tendrá en los fichajes, especialmente en los que conoce: Carroll, Mejri, Lima, Hunter, Nocioni, Boroussis, Prepelic ó Laprovittola muy probablemente habrá expresado, en su momento su opinión sobre ellos. Incluso en algún caso, por h o por b, habrá hecho «fuerza» por apoyar sus fichajes.
De ahí a creer que Sánchez tenía en cartera a Maciulis, Rivers, Randle, Mickey ó Goss, media un abismo.
La labor de Sánchez ni es ni ha sido nunca hacer scouting para Laso.
JCS es un directivo, al más alto nivel europeo.
Su papel es ser oído por sus compañeros en el grupo del que somos socios propietarios: La Euroliga.
Tener alianzas en ACB, contra con directivas afines en equipos rivales, manejar un presupuesto, distribuir contratos, renovaciones, claúsulas, tratar con agentes, etc, etc, etc.
El 90% del trabajo de Sánchez es un trabajo directivo y administrativo.
Creo que nadie está hablando de un Madrid que no tiene recursos.
Nadie habla que nos hemos quedado cortos de presupuesto, ni nadie se queja que nos hemos sido capaces de retener a nuestras estrellas.
Nadie se queja porque un jugador lesionado no tenga relevo.
Ni nadie hecha en cara que un fichaje fallido suponga pasar 3 años con una cantidad bloqueada.
Esto, que parece tan fácil, antes de Sanchez, ocurría cada 2 por 3.
Ya no nos acordamos de la ficha de Tarlac, la de Lázaros, que se estuvo pagando hasta el primer año de Messina, las cagadas de Massey o Pelekanos, y otras muchas más que no sólo condicionaban el plantel para un año: eran HIPOTECAS que nos nos dejaban maniobrar durante 2 ó 3 años.
En la era JCS, Laso ha podido maniobrar a su gusto, liquidando los contratos vigentes de Hunter, Lima, Prepelic, Suárez, Mickey… y todo apunta al de Goss y quien sabe si alguno más.
Poca queja ahí.
Luego algunos dicen que defiendo demasiado a JCS.
No hay más de 8 GM del nivel de JCS en Europa. Es una figura extremadamente ESCASA.
No me gusta todo lo que hace, pero aprecio la dificultad de su labor.
Pero bueno, me gustaría abrir otro debate.
Como decía al principio, hablamos mucho de Laso y bastante de JCS.
Y Alberto Herreros???
El si que es el DT del RMB.
Su trabajo sí es ver videos de Goss.
De Jordan Mickey.
De Musa.
De Okobo.
De Wiltjer.
De Kalinovsky.
Se habla mucho de la dupla JCS-Herreros, como si fueran siameses.
Ambos son dirigentes, si.
La parte INSTITUCIONAL, responsabilidad de JCS.
Vamos mal institucionalmente? Nos faltan recursos? No estamos representados en los máximos organismos? No nos atienden las grandes agencias? No nos escuchan los clubes?
La parte DEPORTIVA, responsabilidad de Alberto Herreros.
Desde 2006, sino me equivoco.
No estaba JCS. Ni Laso.
Cuando nuestros refuerzos eran Tunceri y cia, ya estaba Herreros de Director Deportivo.
Plaza fué su primera gran apuesta. Valiente. Y acertada.
Luego vinieron algunas cagadas, Lazros, Massey, Pelekanos, Hosley… se llevaron por delante a Plaza.
No a él.
Con Messina, seguía Herreros.
Y otra vez una apuesta arriesgada: Laso. Su amigo Laso.
Otra apuesta valiente. Y acertada.
Así que no alcanzo a entender muy bien porque siempre que hablamos de fichajes, acertados y fallidos, de primeras opciones o terceras, de los que encajan con Laso y los que no…
…¿Porqué siempre acabamos hablando de laso y JCS y NUNCA de Alberto Herreros?
Bueno, si, a veces se habla de la «DUPLA» JCS-Herreros, como si vieran videos juntos de madrugada comiendo palomitas…
Si con alguien come palomitas viendo videos Herreros, no me cabe duda que será con Laso y no con el GM.
Tal vez sea el momento de hablar en MONOGRAFICO sobre Alberto Herreros.
Porque ya que nos centramos en la CONFIGURACIÓN de la plantilla, lo más adecuado es hablar de quien pasa informes DEPORTIVOS, ¿o no?
Haciendo un comparativo al puesto de GM, debo decir que en España hay BUENISIMOS profesionales, con una agenda repleta de propuestas que no se limitan a los jugadores ACB y los jugadores EL.
Merece un debate.
Igual que muchos se preguntan si Laso tiene realmente la capacidad de obrar un relevo real, yo me pregunto si Herreros tiene la capacidad de proponer dicho cambio sin contra con otro que no sea su amigo y protegido Laso…
Doble dificultad.
Muy buena la propuesta de debatir sobre Herreros, su papel en la configuración de la plantilla especialmente.
Yo confieso que H&S es un acrónimo que me gusta mucho, y, como hedonista convencido y practicante, lo utilizo profusamente 😂😂😂😂.
Ignoro con exactitud cómo se toman las decisiones sobre altas y bajas en el Madrid, pero, nominalmente, la responsabilidad es de… H&S 🤣🤣🤣.
«Ni nadie hecha en cara que un fichaje fallido suponga pasar 3 años con una cantidad bloqueada.»
Bueno… un fichaje fallido, NO, pero renovaciones de VIEJUNERS acumuladas, sí.
Que el Madrid, teniendo contrato hiper-pluri-anual para Llull se haya metido a hacer multi-pluri-anuales también a Rodolfo, Causeur y Taylor (entre otros), en mi opinión, deja en muy mal lugar la capacidad de análisis a medio-largo plazo de la gerencia deportiva (sí… H&S de nuevo).
¿A nadie se le ocurrió que tener un montón de VIEJUNERS con contratos larguísimos hacía muy probable que bajasen el nivel con el tiempo y, al tener tanta pasta comprometida, daba poco margen de maniobra para rectificar sin indemnizar por despidos?
¿No son estas las típicas decisiones o análisis que dependen de la gerencia?
¿Y si la gerencia no ha decidido las renovaciones (cuánto y por cuánto), quién las ha decidido, Laso? Si fuese así… ¿para qué quieres la gerencia, para ejecutar acríticamente los deseos del entrenador?
Ya que estamos empezando a confeccionarle a Laso el equipo del año que viene, una propuesta lógica para mí teniendo en cuenta también al club sería,Abalde,Deck,Hanga,Rudy, Llull,Dorsey;Pangos,Neto,Alocén;Tavares, Poirier,Yabusele,John Brown y un joven como Marko Pecarski por ejemplo,nació en Gijón pero tiene nacionalidad serbia creo,22 años,2,08,ala pívot,buen tiro de 3,buenos movimientos hacia dentro,buena mano en general,pertenece a Partizán aunque está jugando cedido en otro equipo de aquella liga,una plantilla así es más barata que la actual,si quieres aumentar el presupuesto puedes fichar a Musa también,como complementos nacionales Núñez y NDiaye.Como quinto 4-5 también se podría intentar con Simonovic que no está jugando mucho en la NBA,hay que seguir buscando talento joven.
Buenas si se marcha Laso, que tal Peñarroya me encanta , Parra .que opináis.
Sí a las 2 propuestas
Se pone fin a la increíble serie de 32 victorias consecutivas del RMD com visitante en liga regular. La última derrota com visitante se remontaba al 29 de diciembre del 2019, 83-63 en Barcelona. Desde entonces 3 victorias en la 19/20 antes del parón por el confinamiento, más las 18 victorias de la 20/21 y las 11 victorias de la temporada actual.Un registro increíble que será imposible de repetir.
PD: El FCB cortó su racha de 23, con la derrota en Valencia el 5 de marzo.
Carrol vuelve por favor ,cojo meterías más que estos maletas.
,¿Os imaginais un mundo donde las mandarinas se las tirase Okobo…? ¿Musa…? ¿Larkin..? Aunque sea Tavares, me da igual.
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