El Real Madrid gana en Belgrado con el triple como arma en el último cuarto tras el desacierto previo

1. Tavares….¿ Hoy donde estan los que le apedrean?.

   • Hoy no aparecerán … se meterán con otro .

   • Y los de Llull? Segundo partidos seguido liderando al equipo y como siempre Rodolfo importante en la pomada
     Bueno tener un partido con baja anotacion y ganar y volver a ganar a domicilio y meternos en el top8

     • Hoy no aparecerán, se meterán con otro :)

     • Hoy Llull ha lanzado 16 tiros, ha acertado 5. Apenas ha sacado tiros libres. Si el presunto líder de un equipo lanza por debajo del 33% de acierto, ese equipo no puede llegar lejos en ninguna competición. En tiros de tres ha estado aceptable (3 de 7) en tiros de dos, penoso: 2 de 9. Cuando entra a canasta hay ocasiones en que casi no se eleva, teniendo que lanzar de un modo tan bombeado que los porcentajes empeoran.

       • Yo pienso que Llull está en buena línea, aunque evidentemente hay aspectos del juego en que se le pueden poner peros, como a todos. Está recuperando capacidad de ser decisivo, y está yendo más para dentro buscando bandejas o tiros de media distancia (con capacidad de doblar) que obligan a ajustar defensas.

         En cuanto a números, es un jugador en el que las sensaciones pueden no correlacionar con lo que dice la estadística, yo eso lo relativizo bastante (por ejemplo, es habitual que tenga peor valoración que anotación, pero no sistemáticamente las conclusiones que deban extraerse de eso son negativas). Por su manera de jugar, y por las responsabilidades que asume, es complicado que sea un jugador que se mueva en un abanico que roce el 50% en tiros de campo. Pero el rol que está asumiendo este año, por el momento, creo que está muy lejos del jugador hasta cierto punto «nocivo» (entendedme la expresión) de algunas etapas en las que hemos podido dudar razonablemente si merecía galones. Mis sensaciones, por el momento, son buenas y me siento satisfecho con su desempeño, aunque evidentemente no está de más pedirle aún un poquito más.

         Y os puedo asegurar que, aunque aún no escribía en el foro, me ha desesperado sobremanera en demasiados momentos. Así que esta valoración que hago de él ahora no viene porque siempre haya sido un defensor a ultranza del bueno de Sergi (nunca afirmaría, por ejemplo, como defiende Aprendiz, que es la figura más importante de la sección en los últimos 20 años).

         • Hoy Llull ha sido muy importante más allá de sus porcentajes, bien en defensa, y correcto en ataque, con buenas decisiones y tirando del carro desde la prudencia.

           Hasta el extremo de que Laso no ha contado con Campazzo en el último cuarto.

       • ¿Y de las cinco asistencias no hablamos?

     • Le has echado por casualidad un ojo a las estadísticas de Llull?…liderar, lo que se dice liderar….querrás decir en fallos porque otra cosa….

       • Máximo anotador, máximo asistente, segundo más valorado.., pues sí la verdad es que le echado un ojo a las estadísticas.

         • Una cosa,no os dais cuenta de que los porcentajes de Llull bajan muchas veces pq se tiene que tirar una mandarina pq otros no quieren la bola y se la dan a el cando quedan 3 SG de posesión. Con esto no quiero decir que sea siempre así pero muchas veces pasa eso en los partidos.

           • Correcto

           • Por fin alguien lo ve

           • A los porcentajes de Llull habría que aplicarles un factor de corección por esos triples imposibles que tiene los huevos de lanzarse y que no son provocados por su gestión del balón (que también los ahí), sino por finales de posesión (en cualquier circunstancia) o por balones ardierndo que sus compañeros quieren que se juegue.

             Esto le pasa en el Madrid, pero también en la selección

         • Hombre, máximo anotador, máximo asistente y 5/16 en tiros de campo y un +13, o sea que partido normalito de Sergi, se que lo haces para tocar los bemoles colegiado, pero hemos visto como 300 partidos de Llull mejores que este.
           Eso si, de donde veníamos (de la más profunda mierda dicho por él mismo), podemos decir que progresa adecuadamente, yo firmo a este Llull para toda la temporada, porque el Llull pre-lesión es imposible que vuelva dada la gravedad de esta.
           PD: hoy por fín buen partido euroliguero de Tavares (el mejor del partido) ante dos pivots decentes como Gist y Kuzmic.

           • Maximo anotador, máximo asistente y segundo jugador más valorado, creo que fue Stendhal el que dijo algo así como que los números no admiten ni la hipocresía ni la vaguedad.

             • Por diferencia de puntos: Causseur y Rudy: +21 / Garuba: +17 / Llull +17 / Tavares +10.
               Por valoración: Tavares 21 / Lllull 13 / Causeeur y Rudy 10. En comparación con el resto del equipo, sí estuvo bien, por algo Laso le dejó al timón. Ayer incluso pudo ser el mejor de un flojo Real Madrid, que venció a uno de los equipos más flojos de la competición, no lo olvidemos.
               Si alguien quiere se puede pasar por overbasket y comparar a Llull con los líderes exteriores de los otros equipos. Para mí está mejor que el año pasado, es uno de los mejores jugadores de la historia del equipo por derecho propio, pero insisto, si Llull ha de liderar el Madrid actual, estamos ante un escenario muy poco prometedor.
               De todos modos, dentro de poco el equipo se verá las caras con el Barça, espero dar la razón a quienes defienden la calidad baloncestística del Llull actual.

2. Varios apuntes:
   – En el descanso tenía la sensación de que el Madrid debía ir ganando por 20 puntos con haber jugado tan sólo «medio bien»
   – Ha vuelto Tavares, gran noticia
   – Me preocupa, y mucho, la pasividad de Mickey
   – Al final, Llull es el segundo base y Lapro el que juega los minutos residuales
   – Hoy el partido lo han ganado Rudy en ataque y Tavares en defensa
   – Si no entran los triples, ¿hay algún otro sistema de juego?
   – Estoy seguro que, a muchos de nosotros, nos quita años de vida el ver a Tavares fallar canastas cantadas.
   – Sigo con el caboverdiano…. ¿se le podrían enseñar cuatro movimientos de espaldas al aro? con un ganchito y un par de cosas mas ganaría muchísimo en ataque.
   – Curioso que no hayan acabado el partido en cancha ni Facu ni Deck.
   – Garuba a lo suyo, buenos números con mucha intensidad. A ver si este verano puede dedicarlo a mejorar técnicamente.
   – Buenos minutos también de Causeur, muy significativo que haya acabado jugando los minutos importantes.

   • Respecto a la elección del quinteto que ha jugado los últimos minutos, me ha gustado la flexibilidad de Laso en ese sentido. Probablemente los exteriores que mejor han combinado han sido Sergi, Causeur y Rudy, coincidiendo además con el momento (único) de acierto exterior. Lo esperable con las costumbres de Pablo habría sido ver al Facu por Fabien, pero ha primado esa dinámica que llevaban y me parece una gran decisión.

     Igual que poco a poco Garuba está en pista los finales de partido por delante de Randolph. Hoy también motivado por el mal partido del 3, pero está claro que, en general, Pablo no confía en Randolph en finales de partido si éstos son decisivos (siendo pareja de Thompkins, rara vez ocurre que no sea Trey el que termine, y en esta temporada cuando ha sido Deck el otro 4, ha sido Gabi el que está en pista). Eso me parece otra decisión acertada, incluso si hablamos del chaval de 17 años, pues entiendo que su fiabilidad va por delante de la de nuestro americano ciclotímico.

     Era importante ganar hoy. Por mantener balance en positivo, y por romper la racha fuera de casa en otra pista de las que nunca son fáciles. Y, aunque seguimos estando lejos de jugar con brillantez, se ha defendido mejor, se ha jugado con buena actitud en general, y se ha sacado el partido. Si no hubiera habido cierta precipitación en varios de los triples fallados, podría haber sido algo más plácido todavía.

     Si la semana que viene somos capaces de competir con el Barcelona, y sacar también esa victoria en casa, tal como está la competición podemos darnos con un canto en los dientes de la situación a estas alturas.

     Y sí, como expresé en el artículo del partido contra Baskonia, a mí no me están gustando demasiado algunas de las facetas que está ofreciendo Mickey, en cuanto a su actividad, ocupación de espacios y lectura de situaciones de juego. Una de las cosas que más admiro de los jugadores es eso último, y lo valoro probablemente muy por encima de otras cuestiones…y de momento Jordan me está dejando un sabor bastante amargo, por nivel actual y por ser una característica del juego de más difícil mejora.

     Saludos a todos.

     • Hombre competir vamos a competir seguro contra el Barsa, ellos tampoco están para tirar cohetes ahora mismo, es un buén momento de la temporada para cogerlos cuando todavía no son un bloque sólido.
       Estarán sin Claver y Pangos es seria duda (tendrá el alta médica pero dudo que esté para un partido de esa índole), supongo que Ribas si llegará ya para el Clásico.
       Nosotros vamos progresando y estamos mejor que hace 15 días, Laso va teniendo más claros los roles en Euroliga y ahora somos un equiipo más sólido, aunque con jugadores muy muy lejos de su mejor nivel.
       Hay que hacer un fortín del WiZink como hasta ahora.
       Sobre el partido de hoy, victoria balsámica y que hacía falta, en una pista difícil donde algún rival directo perderá o ya ha perdido.
       Bastante de acuerdo en tus apreciaciones sobre Mickey y sobre como Usman ya se ha ganado acabar los partidos con 17 años.

3. Vuelve Tavares!!… se vuelve a ir Randolph
   Os imagináis dos partidos buenos seguidos de Randolph?

   • Nada que opinar de Laso hoy?? no sé, ya sabes, que debería llevar 7 años fuera del madrid, que hoy han ganado a pesar de él…. vamos lo típico.

     • Si tuviera algo que opinar de Laso o del tiempo… lo haría.
       Si no lo he hecho es que no tengo nada que opinar.
       Bueno, sí… ahora que lo dices: Laprovittola merecía hoy más minutos.

       • Sí. Hoy ha estado muy bien De hecho tras el segundo robo seguido, de Caseur, y el tiempo muerto posterior Laso ha entrado en la pista a felicitarle. Buenos minutos de Lapro, que ilusionan pemsando en que se adapte pronto al estilo del equipo.

   • Qué bien te tienen calado. En los primeros mensajes ya han adivinado por dónde ibas a salir.

4. Jordan es frío, pero no pasivo y menos en la defensa. Tranquilidad con el, otra cosa es que sea un 4,5 más que un 5.
   El equipo se ha sabido sobreponer a la mala racha exterior y sacar un partido fuera de casa siempre es positivo.

5. Hoy gana por defensa, no por el triple….

   • Sin duda. Han entrado algunos triples por fin en el último cuarto, pero la clave está en dejar al contrario en 8 puntos. Y 9 en el primer cuarto. Gran defensa hoy.

6. El equipo empezó en una dinámica peligrosa encaparrándose en los triples,esos partidos no suelen acabar bien,al final se lanzaron más tiros de 2 que de 3,pero se estuvieron lanzando triples hasta el final,hay que alternar más los ataques,suerte que se defendió bien en el último cuarto.Respecto a los comentarios, creo que no es cuestión de esperar a un partido concreto para decir que las críticas a tal o cual jugador eran infundadas,Tavares lleva una temporada floja,si hoy ha jugado bien perfecto,es lo que tiene que hacer,Taylor lleva 5 partidos donde apenas aporta y valora incluso negativo,si el próximo partido lo hace bien vamos a decir también dónde están los que le criticaban?,hay que juzgar el rendimiento global,no sólo de un partido concreto,ahora mismo el jugador más regular en cuanto a rendimiento es Garuba,lo cual no me parece una buena noticia salvo para el propio jugador,siempre aporta,debe ser el máximo reboteador en función de los minutos jugados,el que parece desconectado ahora en Mickey,Laso debe encontrar jugadas de ataque para él,le cuesta fabricarse sus propias canastas.Respecto a Llull,pues sí,ha liderado al equipo en algún momento complicado,pero no olvidemos su 5 de 16,hay que verlo todo.

7. Hoy en pista complicadilla:
   Hala Madrid!!!!

   • Si ir a Belgrado es difícil, que históricamente lo era, ahora ya no, por el nivel del rival. No esperes más victorias a domicilio este año :)
     Moscú, Estambul, Barcelona, Atenas y Tel Aviv son a vista pronta las salidas más difíciles que tiene el Madrid. Luego el grueso de equipos dónde debería saldarse en positivo.
     Y San Petersburgo, Berlín y Lyon (Ashvel) sin fallo, parecen las más accesibles.
     Saludos Sabonis.

     • Hoy día no será complicada pero el Barça tuvo que remontar 15 puntos y al Khimki (equipo para muchos de F4) le dieron un agua que todavía se están buscando. Los rusos habían ganado en Munich, por ejemplo.

       No desprestigiemos victorias, esta es una salida en la que muchos más de los que pensamos van a pinchar.

       Hala Madrid!

8. Muy mal partido en los tres primeros cuartos,es increíble que tantas jugadas terminarán en tiro de tres.No jugábamos apenas en la pintura,claro que con el partido que se ha cascado Randolph y lo poco que ha aportado Miley,pues tampoco ayudaba mucho.Gran actuación de Tavares,sin discusión.Muy buen partido de Llull,que intensidad transmite,de Cambien y Rudy.Sorprende que Gabi no actuase más en el partido.Garuba sigue en su línea, sacándole los colores a Randolph en el tercer cuarto.Buena bronca de Laso a éste,para los que dicen que no se atreve con los veteranos.Buen último cuarto,que nos dio la victoria.El resultado final es engañoso. Tenemos que mejorar,pero desde las victorias se puede trabajar más tranquilamente.

9. El que siempre es regular es Taylor…Renovado 3 años … que si que para algunos es dennis Rodman, pues para mi no y en ataque es pésimo …Y renovado 3 años!!! lo admito no me gusta, hubiera buscado otro perfil si los minutos decisivos los va a jugar un grandísimo defensor como es Rudy

   • Yo también, no me parece jugador para el RM

   • Hoy le toca al pobre taylor recibir de lo lindo . Rodman era un pivot y taylor es un 3 …. no entiendo la comparación.

10. Y no puedo entender que haya foreros que estén especulando con que T.T. haya tomando sustancias ilegales.Puede ser verdad,pero si no lo es,estaríamos haciendo una faena muy gorda tanto a él como al equipo.la buena fama cuesta mucho conseguirla y se puede perder en un abrir y cerrar de ojos,pero la mala es al revés.

11. Hoy hemos ganado porque el Estrella Roja era imposible que ganara. Es el peor equipo de la Euroliga. Repetimos los malos hábitos, abuso del triple, escasa continuidad en el juego y varios jugadores apáticos….
    Los mejor, la defensa del último cuarto, creo que no nos han metido una canasta…
    Había que ganar y se ganó. Punto. A seguir.

    • Pues lleva 2 victorias, una contra el Barsa,,, a lo mejor no son tan malos. En la clasificacion Fener y OLY estan por debajo, por ejemplo.

      • Hasta donde yo recuerdo el Barça ganó en Belgrado de 8.

        • Es cierto, Barsa gano allí, error mío, si

      • Han ganado a Fener y Khimki.

12. Pues al final llegó la primera victoria visitante, ha tardado eso sí, pero ya dormiremos en playoff.
    Hemos subido dos peldaños esta última semana (2 victorias fuera contra equipos Euroliga).
    Veo al equipo más consistente, al menos mejorando atrás notablemente: 3 cuartos en Vitoria, y hoy al Estrella Roja en 60 puntos, no creo que bajemos de ese ratio de puntos encajados este año, no obstante los serbios acabarán abajo, así que tampoco es una cancha más complicada que Kaunas o Munich. Hay que seguir sumando.
    Hoy muy bien Tavares (5 tapones), pero tampoco obviar lo evidente hasta ahora, no había aportado en Euroliga nada, ni en ataque (normal, porque no le llegan bolas) ni en defensa (dónde es dominante, y es donde hay que exigirle).
    – Bien el trio exterior con Llull, Rudy y Caseur (parece que Laso le da más galones que a Carroll).
    – Bien Garuba y Mickey (ha perdido valoración, pero juega menos también).
    – Campazzo sigue buscándose, pero aporta lo suficiente, hoy le ha sustituido Laprrovitola y fue donde hicimos la primera brecha en el marcador.
    -Malos números de Randolph y Carroll, pero intrascendentes.
    Pd: Perpoglu -9 de valoración, debe de estar cerca del récord.
    Salu2!

    • Record el de Russell Westbrook, que se marcó in +/- de -46 el otro día contra los Heat. Repito, menos 46!!

      • Nono Russell, me refiero a la valoración particular del jugador, no el +/- del jugador en cancha.
        Lo he buscado asustado porque me parecía imposible, no obstante sigue siendo una barbaridad

    • -15 hizo Bullock en Eurocup. Creo que este año le superaron

13. Yo me quedo con un último cuarto magistral, en manos del mejor quinteto defensivo que podíamos poner, donde sólo Tavares ha descansado un par de minutos.
    Llull, «para no ser base», ha estado excelente de base :-)

14. Al final, va a resultar que el mejor jugador de esta reciente edad de oro del baloncesto blanco es Rudy. Es difícil encontrar algo que no haga bien.
    El Madrid tiene un serio problema que no se resuelve: la incapacidad de la mayoría de sus jugadores exteriores para anotar de tres tras dribling. Larkin en el Efes, Rodríguez en el Milano, De Colo y Sloukas en el Fener, Heurtel y Delaney en el Barça, Wilbekin y Bryant en el Maccabi, la lista es interminable. En cuanto a capacidad ofensiva la línea exterior del Madrid es vulgar, sólo se salvan Carroll y Rudy, Llull falla lo indecible, Campazzo no es un anotador, Casseur prefiere dejar bandejas ceca del aro, Taylor sólo es efectivo lanzando a pies parados desde la esquina, Laprovittola pierde muchos balones …

15. Criticar hoya Llull (máximo anotador, máximo asistente y segundo jugador más valorado del partido) me parece, directamente, de frenopático.
    O como diría el otro, estos no son madridistas tienen que ser culés infiltrados 😂

16. Partido horrible donde ha ganado el menos malo.

    • Tus comentarios si que son horribles . Y desde siempre …

    • Os imagináis dos comentario buenos seguidos de Anonimous???

17. No entiendo porque Laso se empecina en que sea Taylor el que defienda a los bajitos de los rivales , cuando se ve que se le van por piernas y cuando entran a canasta no tiene un paso lateral rápido , el defiende mejor a jugadores más físicos . Hoy causseur y antes Llull han defendido a baron mucho mejor que Taylor .

18. Voy a dejar caer otra impresión que llevo bastante tiempo madurando. No me gusta que las posesiones de finales de cuarto, cuando se juega bloqueo y continuación (casi siempre), comiencen cuando faltan entre 6 y 7″ para el final (a veces incluso más cerca de los 5).

    Creo que es mejor que empiece a jugarse lo preparado mínimo con 8, e incluso con 10 según la jugada diseñada, para limitar la probabilidad de que la situación sea forzada, como ocurre en muchas ocasiones y nos vemos abogados a mandarinas de Sergi o cualquier otra situación forzada.

    No lo digo en particular por el partido de hoy, es algo que llevo observando sistemáticamente, y es igual quién esté al base, ocurre tanto con Sergi como con Facu (y en Liga Endesa también ha habido alguna situación así con Laprovittola). En el partido Milán-Baskonia he visto jugada en que Vildoza ha comenzado a pedir el bloqueo cuando comenzaban 10 segundos, y me he dicho que hoy era el día para comentarlo.

    No sé qué os parece. En ese tiempo, además, raro es que quede tiempo efectivo para el otro equipo en caso de rebote tras tiro fallado…vamos que creo que no conlleva ningún perjuicio, algo que sí puede ocurrir si la jugada se comienza más tarde y el reloj aprieta en mayor medida.

    • Pues depende en qué parte del partido estemos, el Madrid tampoco es comparable porque tira triples hasta Tavares en el día de hoy. Bromas a parte, habría que ver el momento, si es último cuarto y vas ganando, mejor tirarlos cerca del final de la posesión como ha pasado hoy. Digo yo, no sé.

      • No me refería a cuándo tirar, sino a cuándo empezar a jugar, y por tanto qué tipo de variantes (y cuántas) pueden plantearse. Y tampoco me refiero en especial a finales de partido, sino a finales de cuarto en general.

    • A veces jugar sobre bloqueo directo es la alternativa a algún sistema. Se intenta jugar el sistema y a partir de un tiempo de posesión si no ha salido se recurre a jugar sobre el bloqueo directo. Pero no sé a qué jugada te refieres.

      • Me he quedado muy tranquilo y sabía que íbamos a ganar porque me ha parecido ver a Xavi Pascual en el banquillo del Estrella Roja.

    • Te lo ha comentado Dermon. El bloqueo directo sobre el base puede iniciar ciertas jugadas pero cuando se finaliza con dicha acción a falta de pocos segundos es únicamente pq el sistema marcado no ha salido y no se ha conseguido llevar el balón a las manos del jugador indicado en la posición idónea. Si tú subes media pista ponte en 5-6 segundos, marcas sistema faltando 17-18, ejecutas en 8-10 y no te sale pq el rival te ha pillado ese sistema o simplemente te ha negado alguna situación de pase pues entre que vuelve a recibir un jugador con dribling en cabecera (bases o escoltas) y se marca o aclarado o 2×2 pues te quedan esos 6-7 segundos finales para rematar la posesión.
      No hay otro motivo, se trata de intentar sacar ventaja rápido para acabar la posesión de la mejor manera posible cuando ha fallado un sistema. Lo que mencionas debe hacer ver el nivel defensivo que hay en Europa que obliga muchas veces a que la calidad individual decida puesto que muchas veces los rivales te rompen los sistemas de ataque.

      • Buenas, Dermon y mbanic.

        Estoy de acuerdo con lo que decís acerca del trabajo previo, pero en los finales de cuarto (repito que me estoy refiriendo exclusivamente a esos momentos) eso se trabaja menos que en cualquier otras jugadas de partido. Como mencionaba, es algo que llevo madurando bastante tiempo.

        Piti Hurtado siempre comenta que el Madrid es el equipo que más situaciones de bloqueo indirecto jugó en la pasada Euroliga. Todos conocemos muchas de ellas, como los carretones de Carroll o las jugadas preparadas para que Randolph corte en diagonal hacia su zurda para recibir en poste medio/bajo o recibir cerca del aro. También los desdoblamientos del base/escolta que no tiene en ese momento el balón, para recibir en movimiento y desde ahí jugar el 1×1 o 2×2.

        Pero en lo que quería incidir es que en los finales de cuarto yo no veo que eso se trabaje de la misma manera. Sí cuando es un saque de banda en campo contrario, donde se hace la serie de bloqueos y movimientos marcada, pero no cuando el balón es subido por el base desde campo propio, en el que, habitualmente, nos limitamos a subir la bola, poner tres jugadores abiertos sin movimiento, el que haga de 5 en ese momento en línea de fondo, y el base esperar a pedir que suba a bloquear cuando queda el tiempo mencionado (y la mayoría de las veces siempre es un bloqueo, es raro ver marcar un «cuernos» por ejemplo, ahí). Sin haber jugado nada previamente, a eso me refiero.

        Y no sólo en Euroliga, donde como bien dices mbanic el nivel defensivo es otro. En liga Endesa también lo he percibido. No sé. Tengo la sensación de que, generalmente, en esos momentos movemos poco el ataque, y además apuramos demasiado el momento de empezar a jugar el bloqueo.

        Saludos y gracias por vuestros aportes, me encanta leeros a ambos.

        • En la situación que comentas el mayor condicionante es el tiempo que tienes para construir. Colocar a los jugadores abiertos y jugar 2×2 en cabecera por fuera de la línea de 3 te permite ver si en el bloqueo hay cambio y por tanto ventaja tanto del exterior como del interior. Si hay cambio es probable que haya ayudas y quede liberaro alguno de los que están abiertos. A partir de ahí se trata de leer el juego. Las jugadas y la estrategia son una parte fantástica del baloncesto pero en finales de cuarto y partido es mejor que el balón no pase por muchas manos sino que esté en manos de alguien fiable y con buen 1×1 y capacidad de leer el juego. Por eso el Barcelona se la daba en su día a Navarro y ahora a Higgins y nosotros se la dábamos a Chacho y luego a Llull y Doncic.

          Un saludo.

        • El Madrid en estático ataca desde «cuernos’, con dos hombres altos en cabecera para que el base pueda elegir el lado por el quiere hacer jugada, incluso a veces uno de los altos hace algún corte pero enseguida otro jugador ocupa uno de esos cuernos.

          Con lo que se gasta en subir el balón, e intentar jugar algún sistema partiendo de «cuernos», te metes en cualquier opción B con menos de 10″. Unas veces la jugada no sale, otras el pasador no ve el pase claro y no se la juega, para volver a la opción del bloqueo directo. Por usar un ejemplo muy evidente, cuando se juega para los carretones de Carrol, a veces hace un par de ellos, si no sale jugada de ahí, te quedas con pocos segundos.

          En esos pocos segundos que se busca sistema el aficionado a veces no ve la jugada, pero eso no quiere decir que no se busque. El jueves en el último cuarto, Rudy mete un triple que nos da una ventaja que ya marcó el resto del partido, en una jugada muy simple tras sacar de fondo, tomar un bloqueo indirecto de Mickey y recibir para anotar de tres. Es una jugada marcada, pero sí es bueno que haya cosas tan automatizadas que parezcan improvisadas.

          Yo también agradezco tus aportaciones. Un saludo

          Saludos.

          • A colación de la improvisación y la automatización (trabajo), el jueves creo que la única continuación que anota Tavares desde p&r viene de un «p&r español» ( no un p&r simple, sino que a la continuación se le ayuda con un bloqueo indirecto. Tavares obliga a muchos ajustes). Recuerdo que la jugada se hace con llull, Tavares y Causeur. Una jugada que parece improvisación pura, al final supone la coordinación de tres jugadores a la vez. Esta todo más trabajado de lo que parece (esto vale para todos los equipo, lo que ocurre es que la pelotita tiene que entrar)

    • Yo creo que muchas veces en este tipo de posesiones los entrenadores le dan prácticamente la misma importancia a meter la canasta y al hecho de que no le quede posesión al equipo rival.
      Para jugar P&R con 5 o 6 segundos debería sobrar. Obviamente no para doblar 3 o 4 veces el balón, pero para que se la juegue el que ha recibido el balón o la doble y se la juegue el siguiente llega.

      Poniéndonos el los extremos, creo que en muchas situaciones se prefiere tirar un tiro un poco más forzado aunque se falle a empezar a atacar antes y que le queden al rival 2 o 3 segundos para salir al contraataque.

      • Hola Berlinn.

        De acuerdo con que probablemente la causa sea minimizar la posibilidad de contraataque rival. Pero eso es lo que no entiendo, salvo en un final de partido donde se decida el resultado (y como ya he hablado previamente, me refiero a finales de cuarto en general, independientemente de cómo vaya el resultado).

        La ventaja de hacerlo así, por lo tanto, es limitar la posibilidad de un ataque rival, pero contando con un posible rebote de un tiro lanzado a 4″, pongamos que se captura cuando quedan 2, tampoco es tan fácil cruzar el campo entero (no imposible, pero…).

        Sin embargo, conlleva la desventaja en el ataque de que, en situaciones donde pudiera ser útil, no quede tiempo para hacer un extra pass. Y mi opinión es que esa desventaja, es de mayor rango que la ventaja.

        Os pongo un ejemplo concreto que todos recordamos, aunque en este caso el tiempo era otro y no fue una situación de bloqueo directo arriba (con lo cual no es justo representativo del tipo de situación que estoy diciendo, pero para ilustrar mejor lo que refiero, creo que puede ser útil): triple de Carroll ante el Barcelona. La jugada sale perfecta, pero imaginad que Claver no entra a la finta, y no hay tiempo para encontrar una alternativa de pase extra.

        Bueno, pues en los ataques de fin de cuarto en los que se empieza a jugar con 6 segundos de media, creo que si se empezara dos segundos antes, se abre una nueva ventana alternativa para el caso de que no se encuentre una posición de tiro clara (cosa que es más que posible que ocurra), tener una más. Y eso no tiene por qué repercutir negativamente en el tiempo que se le deja al rival en caso de error.

        • Si se empezara a jugar con 10 segundos seguramente habría más posibilidades en el ataque. Y si se empezara con 12 aún más. Y con 14 aún más. Y así sucesivamente. Pero como te digo, creo que lo que se prioriza es que tu posesión sea la última. Si empiezas el sistema con 10 segundos y al primer corte ya tienes un tiro liberado y lo tomas, al contrario le van a quedar aún bastantes segundos. Porque si al final empiezas el sistema con 10 segundos pero la idea es hacerlo entero y gastar los 10 segundos, lo que haces es incrementar los pases, los cortes, etc y con ello también la posibilidad de pérdida, robo, etc.
          Lo que (creo) que no quieren los entrenadores en general es que en una jugada más o menos compleja (cuanto más tiempo uses, más completa será la jugada) el jugador al que le llega el balón de repente tenga que estar pensando cuántos segundos quedan, si tiene que tirar, aguantar un poco, pasar… porque eso implica que haya más posibilidades de error también.

          Si limitas las opciones, también limitas los errores: recibo bloqueo, miro a canasta para jugármela o como mucho busco un compañero para que tire él. Punto.

          • Comparto toda tu argumentación. El debate que quiero generar es si, el rango ideal para optimizar esa circunstancia, está entre 6-8 o entre 8-10 segundos. Y yo abogo por lo segundo.

            Saludos Berlín.

            • Perdón por cambiarte el nick, «benditos» autocorrectores (los odio :D)

19. Siento contradecir a algunos de los participantes en este foro, yo soy un defensor del los pivot y de la capacidad de estos de jugar de espaldas al aro, hoy tavarez en varios balones con posibilidades de trabajarlos no miro ni el aro eso es preocupante. No evoluciona y no entiendo el porque no se si llego a su límite o es simple timidez yo personalmente le exigiría más en ataque no sólo bajar balones del cielo podéis llamarme inconformista pero lo veo así.

    • Yo firmo que Tavares se quede como está, siendo el mejor defensa de la Euroliga.

    • ¿Y tú crees que si Tavares, ademas de defender bien , tuviera buenos movimientos de ataque estaría jugando en Europa?

      • Ya conocemos las limitaciones de Tavares en ataque. Si interpreto bien a @Candi10 habla de su nula evolución ofensiva.. un punto con el que coincido plenamente.

        No sé que ha tratado de mejorar Edy durante su largo Verano (no sé por dónde anda la selección de Cabo Verde) pero no se aprecia ninguna mejora hasta la fecha.

20. Se ganó en Belgrado. Misión cumplida. Laso movió bien el banquillo, buscando el mejor quinteto, y mezclando jugadores en la segunda parte.
    Hoy Lapro funcionó bien el rato que estuvo, a continuar aportando como hoy.
    La parte negativa la puso AR y Taylor. Uno con poco acierto en el tiro y Jeff sin impacto en el poco tiempo que estuvo.
    Con lo visto hasta ahora, los mejores porcentajes de Llull son como tirador liberado.
    Mickey será el 4’5 con la entrada de Mejri. Por su físico y forma de juego, defenderá mejor a los 4’s rivales o hara 5 bajo según el momento.

21. Pues hombre, un tío que levanta 3 mm €/año, tenía que hacer algo más en ataque. Que no se le pide ser O’neill pero esos rebotes en ataque los tenía que levantar, no sacar el balón.
    Que Garuba lo hace y mide unos 20 cms menos. O Reyes, con la garrota.
    Y a mí me parece más equipo que el Alba de Aito, pero son opiniones.
    Me gustó Llull (tiene que fallar menos), Rudy (, cuanto más complicado el t3, mejor), Lapro (6 minutos) Causeur Garuba y Tavares.
    Facun y Mickey poco.
    Randolph nada, como Jt.
    Y Deck casi ni ha jugado.

    • Quien es o,neill ?

      • Shaquille O’neal

        • Ahh ok …. parece que el dinero sale de nuestro bolsillo yo es que alucino …si hubiéramos fichado a vidmar el mejor pivot de europa y uno de los mejores del mundo … solo hacemos malos fichajes … facu es bajo no tiene tiro mucho mejor Quino Colom que es más alto y más guapo y cupo … campazzo vino por ser amigo del chapu … etc

22. El que parece que ha entrado en un pequeño bache (3-4 partidos malos y sin casi minutos) es Carroll, de ahí que nos esté costando anotar desde el triple.
    Tenía mala pinta una foto de su mujer en instagram con unas amigas, donde hablaba de una especie de despedida, pero Sánchez Blas dice que preguntó y que no tiene que ver con una próxima salida de Jaycee del Madrid.

23. Pues 4 conclusiones claras:
    Victoria importante.
    Mal juego del equipo.
    Muy bien Tavares mejor partido desde la final de ACB.
    Bien Llull, sin mucho acierto pero asumiendo responsabilidades y apretando en defensa.

    Los problemas en la circulación de balón son evidentes, el bajón de forma de Facu, un Lapro que mejora pero sigue insuficiente, y un Llull que no favorece esa circulación son las razones. Particularmente desesperante ver que no se aprovechan los desajustes defensivos en que un pivot gana posición en el interior defendido por un pequeño. Necesitamos jugar más con Mickey cuando esté en pista, pues tiene muchos puntos, y también con Garuba.

    Como señalan algunos compañeros resulta llamativo el flojo nivel de un Taylor que no jugó mundial y no ha tenido lesiones.

    • El bajón de Facu es comprensible, ha sido padre con eso te digo todo.. El que haya tenido hijos sabe de que hablo.. A no ser que sea de los que contratan a una persona para que por las noches le cuide al bebé , Facu estara durmiendo como máximo 3 o 4 horas a intervalos..

      • En estos casos y en deporte de super élite, ¿No debería ser el propio club el que pusiese a su servicio un equipo de cuidadoras/es? Creo que sería lo adecuado sin quitar que el padre en cuestión pueda disfrutar del crecimiento el bebé.

24. Bueno, partido importante ganado. Solo VI el último cuarto, e n el que se jugó de maravilla. Los tiros fueron bien hechos, casi todos y que bien se juega con cinco en ataque y cinco en defensa y sin trescientos cambios.
    Creo que las actuaciones individuales del partido se comentan por si solas. No quiero ponerme pesado A ver si vamos entonandonos y sumando efectivos para la causa.
    Sin estar redondo el equipo, diez y seis partidos oficiales y trece ganados. Vamos a no perder el norte por los cantos de cenizos.
    Saludos.

25. Cualquier partido fuera de casa es difícil en esta Euroliga y Estrella Roja en su pista es un equipo muy distinto que fuera de casa. Nos ha favorecido que han vuelto a su nuevo campo y no se ha jugado en el Pionir pq anda que no cambia el ambiente infernal del Pionir respecto del nuevo pabellón.
    Victoria fuera de casa llevando la iniciativa durante todo el partido con lo cual hay que darle valor. En esa pista han perdido Fener y Khinki y más equipos de los que luchan por el playoff se deraján victorias en esa pista.
    Más allá del resultado el equipo ha mejorado mucho en los dos últimos partidos. Podríamos entrar a valorar a jugadores de manera individual pero hay aspectos colectivos que en mi opinión han sido claves para esta mejoría.

    – Rebote defensivo y ofensivo. En las tres derrotas en Euroliga perdimos la lucha por el rebote.
    Zalguiris (13 O + 23 D = 36 Total) Vs Madrid (8 O + 19 D = 27 Total).
    Efes (12 O + 32 D = 44 Total) Vs Madrid (9 O + 26 D = 35 Total).
    Bayern (9 O + 27 D = 36 Total) Vs Madrid (12 O + 20 D = 32 Total).
    Estrella Roja (7 O + 24 D = 31 Total) Vs Madrid (14 O + 26 D = 40 Total).

    Asegurar el rebote defensivo te permite sacar transiciones rápidas e incluso algún contraataque con todo lo que supone cada canasta fácil que consigues en partidos de máxima exigencia. También te suele dar faltas fáciles para cortar transición que luego se convierten en puntos al llegar a bonus antes.

    – Cuidar el balón y reducir pérdidas para igualar el balance de robos y pérdidas
    Zalguiris (7 R , 8 P = -1 Total) Vs Madrid (4 R , 12 P = -8 Total).
    Efes (9 R , 11 P = -2 Total) Vs Madrid (4 R , 16 P = -12 Total).
    Bayern (4 R , 12 P = -8 Total) Vs Madrid (7 R , 14 P = -7 Total).
    Estrella Roja (2 R , 12 P = -10 Total) Vs Madrid (7 R , 7 P = 0 Total).

    Es una barbaridad perder 16 balones como nos pasó frente a Efes o 14 contra el Bayern. El Madrid está cuidando mejor el balón y eso se traduce en más posesiones y menos puntos fáciles para el rival (tras robo). Ayer el Madrid tiene 69 tiros a canasta por 52 de su rival y eso es por el buen balance robos/pérdidas y por el rebote ofensivo y defensivo.

    – Nivel defensivo para cerrar los partidos. Tanteos en últimos cuartos de los partidos.
    Zalguiris 29, Madrid 13.
    Efes 20, Madrid 10.
    Bayern 28, Madrid 29.
    Estrella Roja 8, Madrid 26.

    El Madrid estaba encajando parciales muy fuertes en los últimos cuartos y eso hacía que aún estando acertados en ataque contra el Bayern el partido se perdió. Ayer se vio una mayor tensión de los jugadores en el último cuarto, muy sólidos atrás y agresivos en línea de pase (Causeur, Rudy y Garuba). Se jugó con tres generadores (Llull, Causeur y Rudy) y mucha intimidación dentro (Tavares y Garuba) para cubrir sus espaldas al arriesgar mucho buscando robo exterior.

    – Acierto en los momentos decisivos. Después de un partido muy malo en cuanto al acierto en el tiro de 3 a pesar de buscar situaciones de tiro cómodas, en el último cuarto se mejoró notablemente el nivel de acierto.
    Rudy 3 de 3.
    Llull 2 de 3.
    Causeur 2 de 2.
    Este nivel de acierto lo da entre otras cosas la tensión y el saber que atrás estás bien pq te libera en parte saber que el fallo no te penaliza doble pq el rival no va a anotar con facilidad.

    Me quedo con esas mejoras colectivas pq son las que nos van a llevar a sumar victorias más allá de que hoy Tavares estuvo al nivel del año pasado y Randolph no tuvo un buen día en el tiro.
    Supongo que hoy Laso no es el peor entrenador del mundo y que nuestro juego interior no hace MVP´s a los pivots rivales pero algo habrá que sacar el argumentario rancio y trasnochado para criticar.

    Nos esperan 6 de los 7 próximos partidos en casa contra Barcelona, Khinki, CSKA , Zenit (fuera), Valencia, Oly y Armani. Si ganamos 5 de esos 7 partidos llegaremos a finales de Diciembre bien posicionados y a alguno se le atragantará el turrón. La línea a seguir se ha visto contra Baskonia en ACB y ayer contra Estrella Roja.

    Saludos.

    • Da gusto participar en debates donde los argumentos dan y quitan razones.

      Una vez mas he de felicitarte por tus comentarios,que a parte de argumentados están perfectamente explicados.Saludos @mbanic

    • Enhorabuena por el análisis, compañero mbanic. Sencillo pero muy clarificador.

    • Fantástico análisis, compañero. Da esperanza saber que varios de los partidos perdidos, se torcieron por fallos claramente subsanables. Con la plantilla que tenemos, el rebote , (especialmente el exterior), es un problema contra algunos equipos. Pero las pérdidas son sangrantes. Y la edad de los jugadores, igual que les impide ser tan agresivos en las líneas de pase, debería conferirles sabiduría para perder menos balones. Ayer el equipo en el último cuarto, (me perdí el horrible tercero precedente), jugó muy bien.
      Los parciales en contra, -aparte de formar parte del juego y no ser deseables-, son bastante clásicos en este equipo; pero más lo son los parciales fuertes a favor. El Madrid suele pegar siempre más fuerte. Por eso ganamos tantos partidos.

      • El tercer cuarto no fue tan nefasto. Ellos estuvieron muy acertados en el tiro de 3 y el Madrid supo aguantar el arreón a base de defensa y anotar de 2. Muchos de los triples que anotaron estaban bien defendidos y con una mano encima y aún así los metieron. El equipo llega bien al último cuarto por como habían trabajado defensivamente y en el rebote en los anteriores. En baloncesto no hay casualidades, si dominas rebote, robos, pérdidas, tapones… es muy complicado perder. El partido se rompió al final cuando a todo lo anterior el equipo unió acierto anotador desde el perímetro pero el trabajo se hizo desde el minuto 1 y eso es lo que nos debe encarar los siguientes partidos con optimismo.

        Saludos.

        • No lo vi, no puedo rebatirte con rigor. El parcial fue muy malo y como muy bien señalas, en el baloncesto las cosas no se dan por casualidad. Yo ya estoy acostumbrado a los toboganes de este equipo. No desespero cuando nos remontan. Sé que el equipo lleva bien ese intercambio de golpes y que ganar todos los parciales por diez puntos no es posible, (el rival también juega). Aunque si te soy sincero suelo prever los momentos, (no siempre acierto, obviamente), de acuerdo al equilibrio que presentan los quintetos, entre generadores y defensores, cual va a ser el momento.
          Y es curioso el trío exterior del último cuarto me gustaba mucho, pero no pensaba que Garuba con Tavares fueran a mezclar tan bien. Atrás fueron inexpugnables.

          El equipo sigue teniendo corazón y talento. Y eso es importante. Muy impactado con Garuba: menuda cabeza tiene el chaval.
          Ojo, ya preveo, que si falla el chaval, saldrán aquellos que ya habían avisado que no se puede confiar el juego a un adolescente.
          Saludos.

    • Me sumo al resto, chapeau.

      Rebote y excesivas pérdidas (y muchas de ellas tontas), como principales problemas que veníamos arrastrando. Poco a poco mejorando.

      Y recalcar lo que se dice arriba sobre lo importante de que haya más de un generador. No es casualidad que juguemos mejor cuando coincide Llull con Causeur y Rudy, que si lo hiciera, por ejemplo con Taylor y Carroll. Tener dos generadores en pista en cada situación de partido se me antoja indispensable para que este equipo mantenga su identidad y fluidez. Y, como habéis repetido hasta la saciedad por aquí, teníamos muchos automatismos acostumbrados a que Ayón fuera uno de ellos cuando pisaba cancha. Al haber perdido ese papel en un interior, y no haber otro de esas características, ahora tienen que ser exteriores solamente, y hay que buscar quintetos que mejor combinen en ese sentido para que el ataque no se trabe. En ello se está.

26. Había yo hecho un pequeño buceo en estadísticas aunque nada comparable al agudo análisis del compañero mbanic. Aquí van de todas maneras.

    Mirando estadísticas de EL estas son las posiciones del RM en el ranking, por apartados:

    Ptos-10º %T2-7º %T3-9º Reb-14º As-4º Perd-9º Val-7º
    Bastante discreto todo. En correspondencia con la posición que ocupa en la tabla y lo discreto que ha sido el arranque de la temporada. Llama la atención ser el 14º en rebotes cuando hemos estado entre los 3 primeros los últimos años, y fuimos primeros el año pasado. No creo que sea sólo demérito de Tavares.

    Pero no nos confundamos; para ver que las estadísticas NO lo explican todo, estas son las posiciones en el ranking del flamante líder al día de hoy, el AX Armani Exchange Milan:

    Ptos-8º %T2-15º %T3-1º Reb-8º As-13º Perd-12º Val-8º
    Posiciones bastantes discretas tirando a malas y aun así lideran. 12º en menos pérdidas y 15º en %T2 como que no cuadran para ir primeros. Eso sí, te fríen a triples.
    Saludos.

    • No hay mas preguntas señoría jejeje
      Chapó por tu comentario.

    • Como en todo en la vida, esto consiste en minimizar tus defectos, explotar al máximo tus virtudes e intentar hacer lo opuesto con el rival.
      No vale lo mismo ser el 1º en porcentaje de triples si tu juego se basa en eso (Khimki) que si eres Zalgiris, que posiblemente es el equipo que menos tira.
      Igual que no cuenta lo mismo ser el mejor en el rebote si tienes buenos porcentajes que si no las metes ni en una piscina.

      • Está claro Berlinnn. Es lo que tú dices aplicado a cada partido; el Milan ha sido capaz de fallar menos y acertar más que sus rivales en cada enfrentamiento. Es decir, ha competido mejor y por eso es líder independiente de sus posiciones en el ranking. De hecho que sea primero en %T3 tampoco dice mucho ya que sorprendentemente, es 10º en intentos de T3.

        Pero también es cierto que en el caso del RM estos números sí que pueden explicar el mal arranque en EL; si admitimos, que también es mucho admitir, que el juego del Madrid se basa en anotación alta, velocidad de balón y juego en transición, no vas a ningún lado siendo el 10º en puntos, el 9º en pérdidas y el 14º en rebotes.
        Un saludo.

        • Creo que no es cuestión de fallar menos y acertar más, sino de acertar donde tú has puesto el énfasis en acertar y fallar donde tu has «elegido» fallar.
          El típico dicho de la manta, que o te tapas la cabeza o te tapas los pies, pero para las dos cosas no llega.

27. Me gustaria tener un pivot de esos que se ponen de espaldas al aro y tratan de anteponerse a su defensor, que levantan el brazo pidiendo el balón…
    Ains… que maravilla.

    Hay uno por ahí, un tal Hernangomez, joven, nacional, cupo, madridista y alto. Que juega en la NBA pero no tiene una ficha demasiado alta.
    Que digo yo que a poco que se le tiente, incluso Herreros podría ficharle. Ni siquiera tiene que hablar en ingles….

    Un pivot…. jó… Un tio al que meterle balones dentro y que intente meter canasta. Que sensación.

28. Leído y escuchado todo, voy a decir algo que llevo tiempo queriendo decir. Rudy Fernández es el mejor jugador de esta etapa ganadora del Madrid, por encima de Llull y Felipe. Sin duda, el segundo mejor jugador de la historia de España. Hala, ya está.

    • Eso es apostar fuerte y lo demás son tonterías. Yo no puedo ponerle por encima de Marc, y luego las lesiones han hecho que tampoco supere la carrera de Navarro, aunque sí tengo claro que en su mejor momento sí le pongo por encima de Navarro.

    • Seguramente tienes razón, mira que los ha habido de buenos. Leí unas declaraciones de un componente de la selección española – ¿sería Scariolo? – que afirmaba que Rudy era el líder defensivo de la selección, y estamos hablando de una de las mejores selecciones de la historia con jugadores con gran nivel defensivo como Ricky, Claver, Calderón, Gasol (en su juventud) Claver, etc. Creo que el éxito de este Madrid en esta temporada va a depender en gran medida de cómo llegue Rudy al final de temporada.

    • Mucho decir soy del madrid pero navarro y Gasol Marc tienen algo que decir también en esa 2 posición … sobre todo navarro

    • Pues sí. Absolutamente.
      Rudy es lo que ves y lo que no ves.
      Es baloncesto pata negra.

    • Para mi Pau y Navarro comen en mesa aparte. Yo pensaba que el Rudi de Pekin podría alcanzar a Navarro. Sinceramente pensé que cuando lo fichamos en 2013, traíamos al póximo Navvarro o Spanoulis. Y no ha llegado a tanto, tanto. Ni que decir tiene que aunque no ha llegado a esos niveles, su carrera es extraordinaria. Más completo que estos monstruos sí, y menos decisivo y con menos peso en los momentos calientes también. Celebro muy mucho sus triples del último cuarto de ayer.
      A pesar de lo cual y de sus dos temporadas malas, Rudi ha sido un jugador imprescindible en el Madrid y la selección. Y el quinto o sexto mejor jugador español de la historia.
      Saludos.

      • Los dos Gasoles y Navarro y quién más pones por encima?

        • a Calderón, Fernando Martín, ¿Epi?….

          • A parte de que comparar a unos jugadores con otros que juegan en diferentes posiciones ya es complicado, el decidir quién es mejor va en gustos.

            Por puestos, yo opino esto:
            1.- Calderón el mejor pero luego, ¿quién? ¿Chacho, Rubio, Corbalán, Llull, López?
            2.- Rudy (el Rudy de Portland ha sido mejor jugador que el mejor Navarro), Navarro y luego Brabender, Villacampa…
            3.- Epi/Herreros … ¡o viceversa! Después Margall y Sibilio (ya que nadie valorará a Emiliano).
            4.- Pau, Garbajosa, ¿Ibaka, Mirotic, F. Martín?
            5.- Marc, Felipe, Willy, Ferrán Martínez.

            ¡Animaos y opinad!

            • Boas noites
              Venga va rompo mi silencio.
              Solo valorare a los que he visto jugar mas o menos
              Para mi para hacer una valoración o un ranking de los mejores jugadores, tengo que poner encima de lá mesa: cálidad por supuesto, trayectoria en equipo y selección, además de líderazgo. Partiendo de esas premisas, ahi va mi ranking:
              Bases: Calderón sería mi 1, pero bueno si Ricki sigue con el nivel en lá selección de este mundial pues me considerare pasarlo del 2 al 1. Como soy un enamorado de los bases cerebrales de primero dirijo y luego anoto en el. 3 pondre a Corbalan. Se que muchos decis de lá cálidad de Raúl, pero por desgracia por motivos físicos su trayectoria no me permite meterlo en este ranking de 3.
              Escolta/alero: Navarro es indiscutible en el 1 aunque Rudy está muy cerca de el porque el baloncesto se juega en los 2 lados de lá cancha, y para mi Rudy es el mejor defensor libra por libra español de lá historia. En el 3 yo pondria a Villacampa aunque con lá selección no tiene una buena trayectoria, a nivel de equipos es top porque no es lo mismo el Joventud que el Madrid o el Barça.
              Pivot: Pau es el hombre, por palmares por líderazgo, por cálidad y por todo hombre. En el 2 está Marc y en el 3 Fernando Martín que súplia su menor cálidad con eso que se llama testosterona finalmente.
              Solo pongo tres categorías porque así me resulta mas fácil el ranking, jeje… Por eso en las otras 2 posiciones puede ir varios jugadores pero un escalon por debajo, estarían los Epi, Felipe, Chacho, Herreros, y algúno mas que seguro que me olvido.

              Saúdos

              • Ya que no puedo ver Euroliga me cuelo en el offtopic…

                1) Facu Campazzo, Pepe Sanchez, P. Priggioni
                2) Manu Ginobili, C. Delfino, J. Espil
                3) Chapu Nocioni, W. Hermann, H. Sconochini
                4) Luis Scola, M. Nicola, G. Deck
                5) Fabri Oberto, R. Wolkowisky, H. Montenegro

                Saludos.

                • Se agradece la aportación. Me ha chocado ver ya tan arriba a Facu y sobretodo Deck, pero no puedo discutírtelo. No tengo conocimientos para ello.

                  Qué talento tenía Delfino para este deporte, qué pena…

                • Hola B.W. No desarrollé mi comentario porque pensé que no iba a generar interés. Gracias.

                  Varios puntos:
                  En cuanto a Facu (se lo mucho que te gusta) entiendo que no estoy influenciado por el bajo estado de forma actual que comentan, simplemente porque no he podido ver ni un solo partido. Me quedé con el Campazzo del mundial, el «dueño» del Madrid de la ultima temporada, o el alma de Argentina en Rio 2016 (junto con Chapu) en un equipo donde estaban Ginobili y Scola (sisi Ginobili y Scola!!) que venían de temporadas de +10 ppp NBA.
                  Como seguro sabes, si algo le sobra a nuestro basquet son «leyendas» en el 1 y en el 2. Podrían haber estado Marcelo Milanecio, Miguel Cortijo en el 1 o Hector «Pichi» Campana por Espil en el 2, un verdadero ASESINO, goleador histórico de nuestra liga, que lo hubiera sido sin ninguna duda también en la ACB de los 90.
                  En resumen, le doy alguna prioridad a los resultados con la selección en la confección de la plantilla y aquí es donde dudo entre Prigioni y Ale Montequia como tercer base, si bien este no tuvo la carrera del otro, el Puma fue FUNDAMENTAL en el sub-campeonato mundial y en el oro Olimpico.
                  Algo similar me pasa con el 3er alero Sconochini. Hay mejores en nuestra historia, pero el rol de líder de un equipo joven en 2002 y 2004 lo hacen merecedor (en mi elección) de esta distinción.
                  Otro punto que explica mis selecciones Wookie, es que tengo la misma devoción por la «competitividad» que VOS tenes por el «talento» a la hora de las preferencias. Aquí es donde ganan terreno los Campazzo, Sconochini o Deck (13 ppp en un sub-campeón del mundo) por sobre otros claramente mas virtuosos…
                  Tampoco es que nos sobra tanto bajo el aro, históricamente el 4 y el 5 fue difícil de llenar satisfactoriamente.

                  Hecha la aclaración, te juego un play off a 7 B.W.
                  En MI OPINIÓN, estamos parejos en la base, sacamos alguna ventaja en el 2 y en el 3, y no nos queda otra que «fajarnos» en el 4 y en el 5.

                  Que lindo es este deporte!!

                  Saludos.

              • Interesante, desde luego. Yo, planteándolo como selección, con 12 fichas más o menos equilibradas, hago:

                1. Calderón, Chacho, Raul
                2. Navarro, Rudy
                2-3. Villacampa
                3. Brabender, Epi
                4. Mirotic, Garbajosa
                5. Pau, Marc

                Primeros recambios ante lesiones:
                Base: Corbalán
                exterior: Llull
                interior: Reyes
                PD: a Ibaka no lo tengo en cuenta porque hablando de baloncesto no lo veo como jugador español. Apenas le recuerdo en España, si no le cambiaba por Garbajosa.

          • Fernando Martín es el mito, el valor del pionero, la muerte joven, el ser la primera estrella a nivel mediático. Como jugador de baloncesto compite con Reyes, que está un par de escalones por debajo, y viendo logros también queda por debajo de Reyes.

        • Yo, en este tipo de debate parto de varias consideraciones previas. Para mi los del 80 son muuuucho mejores que los de la Olumpiada de Los Ángeles. Pero mucho mejores.
          La generación del 80 ha hecho frente a selecciones de Usa con los mejores jugadores del mundo y la España del 84, se botaba el balón en los pies delante de un equipo universitario.
          El primer jugador al que soy capaz de imaginar en la NBA haciendo un papel digno es el infravalorado Alberto Herreros. Epi, Corbalan, Martin para mi son muchísimo peores que Navarro , Calderon, Gasol e incluso Garbajosa.
          Partiendo se está base el pódium me parece claro. PAU, NAVARRO Y MARC.
          Después hay un segundo grupo donde yo metería a Rudi, Calderon y muy a continuación los Sergios, Herreros y Garbajosa. Felipe o Dueñas me parecen jugadores también de un gran nivel.
          Aún así a nivel de club los Sergios para mi no son inferiores a Rudi. Pero el techo de Rudi ha sido más alto.
          Saludos.

29. Cuando el Madrid juega con Llull,Caroll y Taylor es menos fluido,noma,l Jaycee no pasa la bola su adn es meterla,Llull si puede se la juega el ,y Taylor tiene menos capacidad de pase q Caseur o Rudy.
    Creo q se deberia jugar mas con pivots ,Mickey y Garuba tienen puntos ,para no ir siempre a la loto 3.
    Taylor esta mal no jugo mundial ni lesiones ,igual q Caseur,Tavares,AR,Caroll igual q los equipos los jugadores tienen rachas buenas/malas ,picos forma ,paciencia ,Lapro mejorara,Nakic jugara , Mejri debutara y TT volvera ,un abrazo a Kuzmic en pista de nuevo.

    • Me sumo a ese abrazo. Kuzmic ha pasado un auténtico infierno, y es una gran noticia verle de nuevo ahí.

30. Navarro era excelso en ataque, y en el flopping era nivel Dios…
    Pero me quedo con Rudy.

31. Tavares batió su récord de tapones en un partido con 5, según la estadística. Ojo porque tanto Piti Hurtado como el propio Tavares afirman que fueron 7 y no 5 los tapones, no está nada mal…

    • Puedo asegurarte que alguno del último cuarto no se lo computaron.
      A partir del quinto, se lo dejaron fijado para que no fuera abusivo.
      A poco que esté entonado y si cumple su contrato de 5 anos, estará el primero en tapones superando a Fran Vázquez. Salu2

    • Alguno muy meritorio, sobretodo uno siguiendo desde atrás al base, para cazarlo cuando soltó el balón, signo que recupera movilidad y reflejos mentales.

32. Ahora parece que los hábitos que tenía el equipo de baloncesto lo está cogiendo el de fútbol y el de baloncesto el que tenía el de fútbol. La sección de fútbol ahora golea y divierte y el baloncesto aburre y la sensación que no va a ganar a los top.

33. Javier o Anónimus o quien sepa algo y hasta donde se pueda decir, Hay al menos interés del Real Madrid en Willy Hernangomez.?

    • A día de hoy no

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