El Real Madrid dio dos buenos golpes en el mercado dejando claro que lleva una década con muchos títulos llevados a la vitrina y que siguen trabajando bien para asegurarse más trofeos esta temporada y las siguientes. Al menos con la voluntad de tener una plantilla buena y amplia para luchar por todos. Evidentemente, el generoso presupuesto con el que cuentan ayuda, pero también lo tienen seis o siete equipos más en Europa.
Asimismo, el Madrid está siendo especialmente hábil los tres últimos años para hacerse con jugadores que están de vuelta de la NBA, caso de Tavares y Poirier o Rudy Fernández en su día, aparte de estar atento a jugadores que quedan libres y son fáciles de buscar sin pagar cláusulas, como hicieron con Hanga y Williams-Goss.
Los jugadores que lo hacen bien en la Euroliga han sido otro de sus focos y por ahí llegaron Randolph y Yabusele. Además, el rejuvenecimiento de la plantilla con Abalde, Alocén, Deck, Poirier o Yabusele ha sido muy claro pues estan en 32 años o más Heurtel, Llull, Rudy Fernández, Causeur, Hanga, Taylor o Randolph.
De los dos fichajes galos del pasado verano Yabusele ya ha ampliado contrato hasta el 2025 dado su gran rendimiento y Heurtel llegó por una temporada a su vez, aunque el club blanco se reservó la opción de ampliarlo por una más. Alocén, Hanga y Poirier terminan contrato en 2024 -como Deck- y Tavares y Abalde tienen vinculación también hasta el 2025.
Así que la base del equipo está más que atada. Terminan contrato en junio del 2023 Randolph y Williams-Goss. A expensas de lo que vaya hablando el Madrid con Heurtel en los próximos meses -todo indica que su contrato será extendido al menos un año-, queda la situación particular de Llull, cuyo contrato se renovó la pasada primavera sin que el club anunciara nada. Lo previsible es que Llull también continúe de blanco el próximo curso.
Así que son cuatro los jugadores que terminan contrato este próximo junio y cada uno tiene sus peculiaridades. Rudy lo normal es que continué dado su estatus y aportación semana tras semana. Con un rol quizá menor en minutos pues cumple 37 años en abril pero su importancia en pista es indudable.
Thompkins está saliendo de una grave lesión de rodilla y con Yabusele jugando 25 minutos de media y Randolph con contrato, más Deck y Vukcevic pudiendo jugar en su posición, empieza a vislumbrar la puerta de salida. Taylor, con Hanga, Abalde, Deck y Rudy pudiendo hacer de aleros, también parece claro que no es un jugador clave. En cambio Causeur, que siempre ha rendido, lo mismo jugando 5 minutos que 20, es quien mejor está situado para renovar por un año más, nos informan. Su gran estado físico e inteligencia en cancha son dos factores que además le ayudan a seguir.
Si fuera manager del Madrid, el año que viene no estarían Llull, Taylor y Trey. Muchísimas gracias por todo pero hay que ir renovando plantilla. Si se pudiera, Musa u Okobo y Juancho Hernangómez para adentro.
Goss-Alocen-Heurtel
Caseur-Abalde-Musa u Okobo-Rudy
Juancho-Deck-Hanga
Vukcevic-Randolph-Yabusele
Poirier-Tavares
Yo creo que no tiene ningún sentido que os quedeis a Alocén para ser el 3er base y 7º exterior y no jugar prácticamente nada. Yo creo que visto cómo se está desarrollando este año lo suyo sería conseguirle una cesión a un buen equipo y si lo hace bien, que pueda volver directamente como 2º base. Más temporadas el 90% de los mins en el banquillo no le hacen ningún bien a él y no le sirven de gran cosa al Madrid. Así que si dependiera de mi a tu plantilla le saco a Carlos y a Caseur y le añado a Spagnolo.
Y con Vukcevic un poco lo mismo… con 3 alapivots, Juancho y Deck y la rotación al 5 cerradísima no va a pisar cancha. Cédelo y, si de repente hay 2 partidos en la temporada en la que tienes 6 lesionados y necesitas darle mins a alguien… se los das a Baba (si es que eso es suficiente para retenerlo).
Alocén no juega ahora por estar lesionado, no porque no tenga hueco; pero además, en un futuro escenario sin Llull tendrá aún más minutos, y además es compatible con Heurtel. Esta misma temporada tendrá buenos minutos cuando regrese. Para mí es innegociable.
Es compatible con Heurtel, sí (probablemente también con NWG), pero es que tienes un montón de escoltas… ¿vas a jugar con 2 bases? Si están sanos, ¿a quién va a sacar Laso para meter a Alocén? Heurtel, NWG, Llull (por mucho que nosotros no lo compartiéramos, va a seguir), Caseur, Abalde, Musa/Okobo/similares, Rudy… siendo realistas, Alocén no va a jugar lo que necesitaría.
A mi me encanta Alocén. Pero necesita jugar. No cuando haya nosecuantos lesionados o de vez en cuando dando una rotación. Necesita buenos minutos regularmente y con esa configuración de plantilla no lo va a hacer.
Así que que salga, juegue y si lo hace bien (que yo creo que lo haría) que vuelva el verano siguiente para tener un rol más importante, idealmente para ser el 2º base directamente (esta vez sí, probablemente sin Llull).
Vuestra obsesión, cuando no inquina, para con Llull roza lo esquizofrénico
Es un icono que ha sufrido una lesión terrible y que, mal que os pese, aporta en ataque y en ascendente. Los manidos «intangibles»
Lo que esta claro es que Alocén debe jugar, su potencial es brutal y hay que hacerle hueco sí o sí
Yo no le tengo ninguna manía persecutoria a Sergio. Simplemente observo que la de escolta es claramente la posición más mejorable del Madrid y entre Abalde, Caseur, Rudy y Llull, este último me parece el menos productivo como jugador de rol. Y, además, veo que el Madrid cuenta con un gran proyecto joven que podría suplir las cosas que Llull si hace bien (Spagnolo).
Como jugador secundario Llull te condiciona muchísimo en defensa (cosa que no hace ninguno de los otros) y para que eso pueda merecerte la pena, en ataque necesita un protagonismo que yo creo que el Madrid podría dar a un jugador mejor. No se trata de que Llull sea un inútil inaprovechable, simplemente creo que podrías darle su peso a un jugador que pueda darte aún más.
En un calendario como el del Madrid y con una plantilla con varios jugadores veteranos, las fichas 13 o 14 deberían tener minutos sin problemas. Y si no es así, o es por mala suerte o quizá no estén haciendo méritos para ello.
Este año a Alocén creo que le está ocurriendo lo primero y a Vukcevic un poco lo segundo aunque con matices seguramente (el covid tampoco ayuda).
Y para el año que viene parece lógico que venga Juancho o no, el último interior sea o Vukcevic o Ndiaye.
En mi opinión (y aunque no soy ningún experto llevo viendo regularmente a los dos ya unos cuantos años) tanto Vukceviv como Eli son jugadores que van a mejorar más con mins en un equipo menos potente que jugando las migajas con el Madrid. Vuk va a llegar después de un año de mins ya muy escasos y Eli (más allá de la lesión actual) debe estar hasta las narices de jugar en EBA y está un pelín estancado, creo que el año que viene necesita algo un poco más estimulante para resetear. Y creo que esos pocos mins pueden ser tu baza para mantener a Baba Miller, que va a atraer muchísimo interés de NCAA y similares y me parece muy importante para el Madrid mantenerlo.
Alocén mientras tenga por delante a dos bases, a Llull y una posición de escolta superpoblada, dudo que juegue demasiado.
Estando lesionado no juega ni en el Madrid ni en ningún lado. No se puede valorar la rotación ni sus minutos pq no ha estado casi nunca disponible. A nivel de entrenamientos individuales de técnica y fundamentos pocos clubs trabajan como el Madrid con los jóvenes. Vukcevic va a ser un jugador de explosión tardía a todas luces. Ndiaye puede aportar antes por una mera cuestión de desarrollo físico. El techo de Vukcevic es superior al de Ndiaye. No todos son Doncic y Garuba, hay que tener paciencia para no quemarlos antes siquiera de empezar.
Saludos
Estoy de acuerdo en lo que dices de Vuk tanto en cuanto a su posible explosión tardía como a su buen potencial… que son una mala confluencia para el Madrid. Va a atraer ojos de la NBA con sus posibilidades ofensivas y es posible que se vaya antes de estar preparado para rendir demasiado en el Madrid. Además, es de los que responde mucho mejor a la zanahoria que al palo y creo ganar confianza en una buena cesión es la mejor ruta para que al madrid pueda darle rendimiento deportivo en un plazo «corto».
Eli por físico está claro que puede tener su impacto en la ACB, aunque tiene algunas lagunas tácticas gordas que pueden complicarle un poco sus minutos. Creo que podría aprovechar más trabajar en el Madrid jugando mins reducidos que Vukcevic y es un jugador con el que el Madrid no tiene que estar tan procupado con la NBA a medio plazo. Si uno de los 2 tiene que quearse, mejor él. Pero repito, se le ve un poco «aburrido» de Eba. Quizás jugar más le venga bien. En el caso de que no llegue Juancho, por ejemplo, y el perímetro lo complete un jugador que no vaya a ocupar mins al 4 veo una mejor situación para él.
Y de nuevo, recalco que puede ser importante tener algo que ofrecerle a Baba Miller. Si no le convences y se va a la NCAA te quedas sin un proyectazo (el mejor potencial de los 3, probablemente) a cambio de nada.
Saludos de vuelta!
@mbanic: «A nivel de entrenamientos individuales de técnica y fundamentos pocos clubs trabajan como el Madrid con los jóvenes». Totalmente de acuerdo pero yo añadiría también con los seniors. Ejs: en su momento Felipe Reyes. Pero también Deck: entre el que llegó de Argentina y el que se fue a la NBA había una mejora enorme en técnica individual. Tavares es otro de los que ha mejorado muchísimo respecto a cuando llegó.
Jajajaja, hemos dicho prácticamente lo mismo. Concuerdo 100% contigo, además Musa me encanta y sin embargo me había olvidado de él. Aunque no sé yo si algún equipo EL se lo llevará antes de acabar la temporada… y se dice además que Okobo está contactado. Juancho sería otro movimiento estratégico.
Yo al q no veo ahí es a vukcevic, deck y Juancho pueden jugar al 4, Rudy al 3 y si necesitas algo más te subes a ndiaye o baba Miller. Por lo demás yo haría lo mismo, pero todos sabemos q a llull se le va a renovar si o si.
Núñez debería salir cedido y la duda es spagnollo, con lo q al q veo más probable q salga es a caseur y repescar a spagnollo quizá, aunq no se yo CTS minutos tendría.
Goss-Alocen-¿Fichaje/Heurtel?-¿Nuñez?
Abalde -Okobo-¿Spagnolo/Casseur?
Deck-Hanga-Rudy-Musa
Randolph-Yabusele-Juancho
Poirier-Tavares
Supongo que Tristan se ira a la NBA y yo cederia a Nuñez ya , Spagnolo pues dependiendo de su rendimiento en Lega ,quizas haria algun refuerzo mas dependiendo de la configuración pero este me parece un equipo solido y joven,Heurtel y Casseur podrian seguir un año mas si no se encuentra nada mejor aunque preferiría a Okobo y otro fichaje en la dirección .
De tu equipo sólo cambio a Llull por Caseur
Creo que saldrán Trey y Taylor cómo bien apuntas tú. Javier, de Deck sabemos ya cuándo se anuncia? Saludos.
Muy pronto
Con lo apuntalado que queda el núcleo tras la renovación de Yabu y la repesca de Deck, yo solo haría un par de fichajes: un bombardero para el 2 (Okobo? Dorsey?) y traer a Juancho para ayudar al 3-4 y sumar otro cupo élite.
Adiós y gracias a Trey, Taylor y Jaycee, mantener a Randolph, Causeur y Heurtel, y mantener uno (por experiencia y cuestión de cupos) entre Llull y Rudy (lo ideal sería que ellos decidieran hacerse a un lado y no obligaran al club a prescindir de ellos). Tendríamos una base de 14 fijos compensada y de calidad en todos los puestos:
NWG
Heurtel
Alocén (JFL)
Llull/Rudy (JFL)
Causeur
OKOBO/DORSEY
Abalde (JFL)
Hanga
Deck
JUANCHO (JFL)
Yabusele
Randolph
Tavares (JFL)
Poirier
Más luego Vukcevic, Núñez, etc preparados para dar minutos en ACB e ir progresando.
Diré una impopularidad, pero contando con que Trey y Taylor irán fuera… si hubiera opción real de incorporar a Juancho en verano, yo no renovaba a Rudy. Hay que hacer hueco físico y económico. Son 37 años, y si bien este año está rindiendo quizá el que viene sea el del bajón (porque el apagón tiene que llegar en algún momento) y nos lo tengamos que comer (aunque se lo ha ganado sobradamente). Pero Juancho es una de esas oportunidades a por las que hay que ir con todo.
Llull y Rudy estarán en el Madrid hasta cuando quieran, como Felipe. Con un rol y sueldo menores, lo que sea, pero los dos formarán parte de la plantilla si Rudy no se retira (y mientras siga a este nivel, es difícil).
Heurtel y Causeur están dando un rendimiento muy bueno que hace que a día de hoy, lo más probable sea su renovación. Pero el Madrid está atento a opciones de mercado, como Juancho, jugador que si vuelve a Europa no se puede dejar escapar porque es un cupo que sería referente durante la próxima década, es decir, un fichaje de importancia similar al de Rudy en su día. Va a ser clave ver lo que ocurre con el en el Deadline de la NBA, si Boston no lo traspasa creo que hay muchas opciones de verle de vuelta. Si es traspasado, toca esperar a ver qué papel le dan.
Y Campazzo es otra opción sobre la mesa. A este le veo más opciones de continuar allí, no en Denver pero hay otros equipos en los que podría brillar. Eso sí, acaba contrato y es otra opción que el Madrid seguro desea.
En conclusión, creo que salvo grandes oportunidades de mercado, el Madrid será conservador (pero aún tiene que acabar la temporada, lo mismo en estos meses Alocén explota o Causeur baja su nivel).
Otra opción de mercado que puede darse es Matt Thomas: 27 años, un tirador de élite y contrastado que también puede volver y que podrían priorizar a opciones como Musa u Okobo.
A Campazzo le van a ofrecer un contrato decente ya sea en Denver o en otro sitio. Está jugando mucho.
Matt Thomas no está jugando mucho pero le pasó igual en Toronto y Utah y ahí sigue el hombre, desperdiciado. Igual prefiere estar en el mundillo NBA aunque sea sin protagonismo. Además es extra y eso con Goss y Deck sería un problema.
Bueno primero a ver cómo termina Facu la temporada, que Murray volverá y lo mismo se queda fuera de la rotación otra vez. En cualquier caso, yo sí que le veo sitio en otros equipos y es probable que reciba una segunda oportunidad en la Liga.
Thomas creo que tarde o temprano volverá a Europa, pero como en todos estos casos no hay nada seguro. Que Deck se saque el pasaporte español me parece muy importante, estaría bien saber cómo está ese tema.
Pues pasará como con Ayon. Al irse de España tendría que volver a acomular los 2 años de residencia que le piden a los argentinos.
Pues vaya p*tada, con perdón.
Tras las grandes noticias de la semana pasada, podemos decir que no hay ‘sorpresas’ en el artículo.
A día de hoy parece claro que Trey y Taylor no renovarán cuando también llegaron juntos casualmente, son compañeros de habitación en los viajes y están en su séptima temporada… sin muchas más coincidencias, voy a destacar que Taylor lleva disputados 125 partidos más con la camiseta del Real Madrid que Thompkins, una barbaridad, son casi 2 temporadas.
Las salidas, no renovaciones para ser más exactos, dependerán de los fichajes.
Vaya festivaaal🤑🤑
Es lo que tiene tener un presupuesto grande pero repartido entre muchos buenos jugadores y no 2-3 estrellas. Cada equipo tiene su modelo.
Y 9 millones ingresados en cláusulas la temporada pasada.
Ese dinero fue para reducir deuda y que la sección no fuese más deficitaria. El Madrid no ha gastado en rescisiones cuando sí lo ha hecho el Barcelona con Claver, Hanga y Heurtel ni tienen ningún contrato comparable al de Mirotic. La envidia es complicada de gestionar, dejarlo que se reconcoma por dentro…
Envidia? Ahora si que me he descojonado de la risa, este comentario es por lo que dijo llull en Twitter, entonces él, Tavares y todos los foreros merengues que han comentado movimientos del Barça y quejandose del gasto que suponían también era pork les comía la envidia? Ojalá el madrid pueda tener un equipazo como comentáis, aunque fichar a juancho despues de traer de vuelta a deck parece complicado. Ojalá que si amigo, también me encantaría que vuelva satoransky a mi barça y tener ambos grandiosas plantillas. Como voy a tener evidia ahora de vuestra plantilla? Teniendo a mirotic, higgins, calathes, davies en mi equipo. Lo que hay que leer…
Si entraras a felicitar el fichaje de Deck o la renovación de Yabusele igual que algunos entramos a felicitaros por el fichaje de Mirotic en su día o de Exum hace nada, etc etc podrías decir que no es envidia pero cuando tu aportación es «Vaya festival»…que quieres que te diga.
Correcto, ambos equipos tienen 2 grandes presupuestos, la diferencia es que a los jugadores del Barça se la rota el presupuesto del madrid, a llull y Tavares no tanto.
No te he entendido lo siento. Pero Llull ahora mismo no está cobrando ni parecido a lo que cobraba. Tavares es el mejor pagado pero lejos, muy lejos de Mirotic y muy parecido que Higgins.
Saludos
El comentario de Sirwill viene por esto, una de las mayores torpezas que le recuerdo a Llull y que ensucian (solo un poco) la gran admiración que siento por él: https://twitter.com/23llull/status/1281180984088592384
Sé perfectamente a lo que hace referencia (fue por le fichaje de Calathes). Pero su motivación es simple y llanamente por la tontería de siempre. Cada aficionado debe ser consciente de lo que su club tiene en plantilla. Si tienes 16 fichas no puedes tener a 4 tíos con los sueldos de Calathes-Higgins-Mirotic-Davies y tienes que tener a jugadores de rotación como Causeur, Taylor, Llull, etc. Igual que su tienes a un supercrack como Mirotic no puedes tener en el 4 a Yabusele – Trey – Randolph…es una cuestión de + cantidad o más calidad…Pero la tontería aflora y lo de Sirvill es el compentario tonto del día por decirlo así.
Saludos
Hostia, qué grande el comentario del CM del Estudiantes, no lo había visto
Joder, yo tampoco lo había visto, es simplemente sensacional 😂
Y luego quieres que te tome alguien en serio?, das vergüenza ajena. Te recuerdo que el Barsa en 2019 fichó a Delaney, Mirotic, Davies, Abrines y Higgins? En la vida volveremos a ver un gasto de dinero en un solo verano tan brutal. El Barsa pasó de 32 millones a 45 de presupuesto en una sola temporada.
He recibido más comentarios ofensivos tuyos en los ultimos 3 días que de todo el mundo en 3 años jota, estás bien? Si quieres te invito a un café y lo comentamos tranquilamente, invito yo tranquilo, que os veo muy mal con lo de gastar.
Un café no, que se nos pone mas nervioso aún.
Pero divertido sigue siendo un rato, salta a la mínima, siempre con sus verdades y sus ‘yo ya lo dije’ irreprochables.
Saludos.
Hasta donde yo sé, el Real Madrid quería un 3-4 y estaban atentos a Juancho Hernangómez.
Al ser cortado hace diez días Deck, sabiendo que tenía una oferta del Armani Milan para esta temporada y del Barcelona para el verano, el Madrid fue a por el argentino. Le han puesto para la próxima temporada un sueldo mayor que el que pedía su agente antes de irse a la NBA. Cosas que pasan.
Por estos meses de esta temporada el salario es mucho más bajo.
No veo encaje a Juancho ahora mismo, su salario sería muy alto igualmente y sólo lo veo si no siguiera Rudy… que va a seguir
El Madrid ficha a Deck para no jugársela a la incertidumbre de Juancho y la NBA pero si ninguna franquicia garantiza el sueldo de Juancho para la próxima temporada ni le fichan luego de no garantizar como agente libre el Madrid irá a por Juancho. Es un fichaje fuera de presupuesto como lo fuera en su día Rudy.
El fichaje de Juancho me parece estratégico. Por su calidad como jugador y aportación en la cancha pero también por ser un jugador nacional de primer nivel. Al RM le ha ido bien teniendo un núcleo de grandes jugadores españoles que sean top en la pista, hagan grupo y lideren al vestuario. Rodeados, eso sí, de grandes jugadores foráneos.
Juancho me parece ese perfil y, teniendo en cuenta la edad de Llull y Rudy, espero que el RM vaya a por el, al máximo de las posibilidades, si se dan las circunstancias
¿Algún otro pretendido?
Que Rudy nos aparte de Juancho, me parece lamentable. Nos ha apartado de otros jugadores anteriormente.
Que sigan LLull y Rudi el año que viene me sigue pareciendo un error grave, con independencia de su rendimiento. Es hora de poner encima a los pura sangre de una vez.
Entiendo, sin embargo, de sobra, que hayan echado mano de Deck. Es un jugadorazo testado y de vuelta de la NBA, SIEMPRE QUE NO NOS VAYAMOS A UN COSTE BRUTO ANUAL PROIMEDIO DE 2,5.
Deck lo tiene todo, y no necesita que Llull y Rudi le transmitan gen competitivo alguno, que lo lleva de sobra, de serie.
Causeur, por lo que cobra o un poco menos , lo merece. La temporada que está haciendo es impresionante. Sin duda el mejor jugador exterior del equipo este año. Me queda ver como rinde contra el Barcelona: el año pasado le costo muchísimo asumir la exigencia física de los exteriores blaugranas.
Saludos.
Después de lo fichado y renovado…te parece lamentable renovar a Llull y Rudy…La temporada de Rudy está siendo muy buena no entiendo como se puede poner en duda su renovación si mantiene esta línea. La de Llull si entiendo que se critique pq de los veteranos es el que peor año está teniendo. A Juancho no lo tapa nadie, lo dije hace dos días y lo repito hoy, es fichaje de club de esos en los que a Florentino le gusta salir en la foto para que me entiendas. Si sale de la NBA se va a intentar su fichaje. Causeur está en su mejor año a nivel estadístico desde que está en el Madrid…si se le renovó antes difícil no hacerlo en su mejor año además físicamente se le ve muy bien, como a Carroll en su día cuando por edad algunos pedían su retirada cuando su cuerpo y rendimiento mostraban que seguía siendo un jugador importante.
Saludos
Te parece incompatible que aplauda el fichaje de Deck, la renovación de Yabu y que no me guste que sigan Rudi y Llull. No veo la incompatibilidad conceptual por ningún lado.
He contestado a Berlinn, (aún no salió), loando a nuestros dirigentes la gestión de Deck. Lo que me parece bueno lo digo, lo que no también.
Ya sabes tengo el capricho de ver a Hanga y Abalde ocho partidos seguidos jugando venticinco minutos al mismo tiempo. Y estando Llull, (que en Acb y de dos tampoco lo está haciendo mal) y Rudi, veo lejos mi sueño.
El año que viene quiero ver a Deck, Hanga y ver de una puta vez si Abalde es lo que pienso que puede ser o me equivoqué con él y reconocerlo. Hasta la fecha no lo sé.
Saludos, Mbanic.
Aprendiz, yo entiendo y hasta comprendo que no te guste el papel actual de Rudy y Llull (aunque es de rigor decir que el primero está rindiendo de forma notable como mínimo).
Lo que no tiene ningún sentido es que cada vez que no fichemos a un jugador (sin saber siquiera si ha sido una opción o se ha intentado) echemos la culpa al salario de Llull y Rudy.. Más si cabe cuando acaban contrato y ni siquiera sabemos por cuánto van a renovar, dando por hecho que va a ser mucho.
Permíteme el chascarrillo, pero a este paso no es descartable que acabemos diciendo que si no se ficha a Haaland, la culpa sea de Rudy y Llull.
Jajaja, hombre todos exageramos más de la cuenta el argumento.
Uno modestamente ha hecho bastantes modelos de plantillas con jugadores concretos que estaban en el mercado y que se podian comprar, intentando cuadrar la cuenta de los cupos.
Hoy ha sido Maestro, quien ha dicho que la posibilidad de fichar a Juancho pasa porque Rudi no siga.
No obstante ,lo que yo siempre señalo y me parece razopnable, es que a la hora de aboradr un fichaje o una renovación, no solo hay que analizar lo que un jugador te da, (Rudi este año esta rindiendo para mi bien, para otros extraordinariamente bien), sino también lo que dejas de tener por elegir lo que tienes.
Rudi ha valido estos dos años cuatro millones brutos de euros?. Hubieras invertido el sueldo de Rudi y de Taylor, (seis millones y medio brutos), de otra manera?
Te dejo que te repondas. Yo lo tengo claro, a pesar de que Rudi sigue haciendo cosas excelentes en la pista.
Saludos.
Es que yo no tengo tan claro como tu que el contrato de Rudy haya imposibilitado fichar a otros jugadores.
Por aquí se ha hablado en los últimos años de los repetidos intentos por traer a gente como por ejemplo Micic o Sloukas, a pesar de estar Rudy.
Y suponiendo que hiciera falta aligerar carga, hubiera prescindido mucho antes de uno como Laprovittola, que no ha estado tan lejos salarialmente de Rudy.
Berlinn, el de Rudi y el de cualquiera tiene su coste de oportunidad. Es así. Debemos medir nuestra inversión no solo por lo que nos da, sino por lo que renunciamos para tenerla.
Ahora vamos a invertir bastante en Deck,(operación que me parece excelente), y tiene su coste de oportunidad. Perdiendo de vista a otros jugadores interesantes que están ahí, (en el caso de Rudi estaban unos cuantos), o qué podrían estar, (aquí soy partidario del pájaro en mano). Los recursos no son infinitos, y más aún en los últimos tiempos.
El Madrid elige tener 15 potenciales titulares. El Barcelona 11. Cada uno elige una vía.
Saludos.
Pero de qué sueldo se habla?? Más que la NBA??? Ohh wait
Supongo se refiere más de lo que pedía su agente para firmar como agente libre tras no ser reclamado su contrato por ninguna franquicia no su sueldo en OKC pq ese sueldo no se lo iba a pagar nadie en la NBA ni borracho de anís.
Más alto de lo que pedía el agente de Deck para su jugador antes de irse a la NBA el pasado abril, quería decir en mi comentario anterior
Y puede que una cláusula de salida a la NBA más alta
La cláusula NBA que le pongan, lo mismo da. Como Poirier o Tavares, no tienen en la cabeza la NBA, ya la han conocido y saben lo que les espera si van: 4 ó 5 millones de dólares y banquillo
El problema es que una situación similar a la que comentas de Deck podría darse perfectamente en verano: que Juancho quede libre y media Europa oferte por él (incluido el Barça, claro).
Y de cara al futuro y como fichaje estratégico, parece incluso más importante atar a Juancho que a Deck.
A veces, vale más pájaro en mano que ciento volando. Yo en ese aspecto soy muy comprensivo con nuestra Dirección deportiva. Si tienes a tiro a un jugador destacado en Euroliga, átalo, a no ser que tengas atado algo igual o mejor. El año pasado nos pasaba un poco con Heurtel y yo aplaudí un fichaje que en no me terminaba de llenar porque no había garantía de pillar en ese momento otro pez igual o mejor. Con el factor mercado de la NBA, no es aconsejable dejar pasar los trenes. Agárralo siempre. Creo que con Deck, que no me parece tan inferior a Juancho, se ha actuado muy bien.
Lo que es inadmisible es que podamos tener a los dos , y nos lo impidan jugadores que cuestan caros y cuyo rendimiento no es seguro en un futuroi inmediato ni a medio plazo.
Estamos tardando en cerrar a Musa. Con Musa y Deck, yo estaría muy muy tranquilo.
Joder, Abalde, Hanga, Musa, Deck y Causeur. Por Dios, que bonito suena.
Saludos.
No, si yo también. No tengo ni un reproche a la dirección deportiva en lo que va de año. Pero es que creo que se puede atar a ambos.
Porque Juancho es de esos jugadores que gustan en el club y en las altas esferas, con todo lo que eso significa.
Lo que no me parecería tan bien es que por fichar a Musa no pudiésemos optar a Juancho (o incluso a Facu).
Sin el bosnio esa nómina sigue sonando estupenda.
Eso es, Musa no parece la primera prioridad. Carlos Sánchez Blas ya ha dicho que el Madrid tiene el ojo puesto en algo bastante más alto que Okobo, cuando le han preguntado (y eso no es Musa, por mucho que mole).
Pues Dios no quiera que sea Wilbekin.
Wilbekin diría que tiene contrato, Yo lo que intuyo con lo de Blas, esq el RM está muy atento e incluso apretando por Facu.
Pero yo veo muy complicado que el Facu no tenga unas ofertas de un cierto nivel. Eso si, el Facu con 31 años, cómo no tenga un rol definido se vuelve seguro
Aitor M, estoy contigo en lo de Facu, aunque creo que Wilbekin termina este 2022. Ese gesto de cremallera en boca cuando le preguntan a Blas por el Facu… Por supuesto que el Madrid seguro que está atento y con la caña por él, pero me da que se queda.
Y a Juancho, le veo más en el Barça en España que en el Madrid. Por hueco de plantilla más que otra cosa.
Saludos
No, como dice Aitor se refería al Facu, a Wilbekin dudo que se lo planteen.
Micic?
Como bien dices si este verano se quedará libre Juancho y el Madrid quisera ir a por el como veriais la opción de no renovar a heurtel ( mira que me encanta como combina con Tavares), optando por hacerlo con caseur que es más barato, defiende mejor y también tiene puntos.
Mi idea sería que cambiar el rol a Abalde y meterle como 1/2 alto ( tipo doncic) con NGW y alocen de otros bases. Renovar a caseur de dos, suponemos que Llull y Rudy se queda, fichar a un killer (musa), hangar ser un 2/3 y tener a decir y Juancho de aleros y luego yabuselle, AR, Tavares y poirer de pivot y un o dos junior.
La idea es para aprovechar la oportunidad de mercado de Juancho y ajustar a la plantilla que tenemos. Habría jugadores que podrían jugar en muchas posiciones como Yabu de 5, deck o Juancho de 4, Abalde todo el exterior, Rudy de 2/3 varios 1/2 e intenso ser realistas con el presupuesto.
Si hubiera dñque desprenderse de algún español veterano dejaría elegir a Rudy si se retira o no primero y según decida se decide el futuro de llull
Teniendo la flexibilidad contractual que vamos a tener al terminar la temporada, si se pone a tiro Juancho este verano sería un delito no ir a por él.
Y parecido con Facu, llegado el caso.
Está la posibilidad de no extender a Heurtel, de dejar salir a Causeur, a Taylor, a Thompkins… demasiadas opciones como para no optar por ninguna.
Yo, con todo el dolor de mi corazón y a pesar de su gran año, dejaría salir a Causeur antes que a Heurtel (dando por sentadas las salidas de Taylor y Thompkins). Creo que es la forma más sencilla de equilibrar la plantilla.
Lo contrario ya implicaría mover a Abalde al 1 demasiado tiempo y no creo que esa sea su mejor posición (puede ayudar porque es muy bueno, pero no es su mejor posición).
Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero ¿que diferencia salarial hay entre caseur y heurtel?, Yo lo decía más por eso que por otra cosa porque imagino que serán unos 500 k de diferencia. Está claro que sí se ficha a un dos killer y con Abalde y heurtel seríamos muchos mejor más que nada porque heurtel hace jugar a Tavares como no lo hace nadie y sacan mucho beneficio de ello el Madrid.
Javier, desde el respeto a toda tu información.
Pero no creo que el RM con el fichaje de Deck, ya no acometa ningún fichaje más para la temporada que viene.
Ya sea en la posición de 4 o en la de 1/2, se va a fichar a alguien. Trey será baja, y seguramente Taylor también, a partir de ahí faltaría alguien.
Si se cuenta con Deck más de 4. Nos quedaríamos con un juego exterior más corto que este año, con Lull/Rudy/Heurtel y Caseur un año más.
Si se cuenta con Deck de 3 (creo que así es la idea, porq de 3 es TOP 5 europeo mínimo), por dentro nos quedaríamos muy cortos. Por eso, si que me cuadra intentar a Juancho.
En el tema Juancho, creo que su sueldo no llegaría al de Tavares, estaría en torno a 2,5 (lo que cobran Trey y AR aprox). Porq dudo que en NBA, nadie le dé más de 3M por temporada
Yo no he dicho que no vayan a fichar en ningún momento…
Entonces mis disculpas, había entendido eso con tu comentario.
Javier solo ha dado su opinión en cuanto a que no le ve encaje sobre todo si sigue Rudy. Yo, respetando tu opinión Maestro, creo si Juancho vuelve a Europa el Madrid irá el esfuerzo de ir a por él como hizo con Rudy o Ayón porque son jugadores que cambian el rumbo de la sección. Que se anote como un gasto especial o lo que sea, pero Juancho si no es en la NBA tiene varios motivos para jugar aquí y es un gran anhelo de aficionados y Directiva, o eso creo yo.
Me parece un tren que no se puede dejar escapar, por eso dejo la puerta abierta.
El Madrid hará*
Si hay que prescindir de Rudy porque Juancbo se pone a tiro, pues se prescinde de Rudy con todo el dolor de mi corazón. Pero a Rudy le quedan 1 año como mucho (con las limitaciones físicas que tiene en forma de lesiones) y Juancho es un jugador franquicia cupo nacional para una década.
Vamos, es que si el RM no va a por Juancho sólo por el romanticismo de querer renovar a Rudy 1 año… es para ir a prender fuego a las oficinas de Valdebebas.
Sin saber cuánto podía ofrecer Milán, que igual hubo que igualarlo, después de pagar la cláusula parece una «exigencia normal» que el agente de deck pidiese lo que pedía antes y un poco más.
Evidentemente no va a recuperar lo que pagó, pero si le dan 200.000 € más por temporada tampoco parece algo descabellado
Una planificación deportiva a corto, medio y largo plazo de Matrícula de Honor que va a permitir al equipo seguir optando a todo durante años. El único peaje, a mi parecer, es una plantilla excesivamente amplia para lo que resta de temporada, aunque puede terminar siendo algo muy bueno.
Como ya ha comentado algún compañero, no está de más recalcar que en estas noticias aparecen muchísimas menos personas con la calculadora y los posgrados en finanzas que cuando se habla de cosas parecidas del Barça.
Saludos.
Siempre fue así y será,por desgracia nuestra y tener que aguantar lo que aguantamos
Posiblemente, porq la gran mayoría de madridistas, cómo es mi caso, no intentamos defender nada. Sabemos que llevamos siendo durante varios años, uno de los presupuestos más altos de Europa, sin intentar esconder lo que cobran nuestros jugadores.
A parte, de tener claro que en épocas malas (temporada pasada), el club ahorro muchísimo para no entrar en pérdidas y no agrandar la deuda a corto/medio plazo, deuda que está en 32M a comparación de otros clubs
Hace unas semanas se publicaron los presupuestos de ambos clubs, y los números eran prácticamente idénticos. Por lo tanto, que se hable tanto de las fichas del Barça y tan poco de las del Madrid carece de sentido, más allá de las inseguridades que pueda tener cada uno y de cómo quiera canalizarlas.
Otra cosa es que se quiera escalar la conversación a si el Barça debería reducir presupuesto dada la situación actual de la institución; pero el problema frecuentemente ha sido la gente que ha entrado a criticar fichajes como si el presupuesto fuese una barbaridad en comparación con otros clubes, cosa rotundamente falsa, y no hablo solo de foreros sino de personas como el propio Llull.
Sinceramente, a mí, cómo espectador. Me parece bastante grave (igual que el RM en épocas anteriores), que una sección pueda gastar tanto dinero sin tener ingresos que lo neutralicen, y sacando el dinero de la sección madre, cuándo el club está cómo está.
Repito, igual que me pareció grave hace 20 o más años, cuándo el RM también tenía deudas a corto plazo muy altas.
Pero hubo mucha gente culé, que decía que Mirotic no venía cobrando 8-10M al año, y luego varios periodistas lo han corroborado.
También se habla más de los sueldos del FCB, y esto también lo han corroborado varios periodistas, porq el RM en eso es muy hermético, en cambio el FCB hasta el momento no.
Perdona si me equivoco, Ignasi, pero a mí parece lógico que quien tiene alguna dificultad de índole económico sea más susceptible de ser inquirido acerca de sus gastos y de qué ingresos los sustentan. No sé, me parece a mí. Quizá el problema actual de cierto equipo ha sido que nadie hizo caso en su momento sobre lo que decían algunos posgrados en finanzas con la calculadora en la mano, y que, al contrario, resultaba y resulta molesto que se haga hincapié en dichos asuntos
Como he comentado justo arriba, son debates distintos. Los comentarios, las insinuaciones y las pseudo matemáticas que hacían algunos daban que pensar que el Barça competía o quería competir con un presupuesto muy superior a rivales directos como el Madrid. Eso se ha demostrado ya que es sencillamente falso, y que por mucho que algunos números escandalicen a algunos, ambas secciones trabajan con los mismos millones.
Otra cosa, repito, es opinar que el club a nivel institucional deba recortar presupuesto, pero el debate solo iba en esa línea de forma ocasional y bajo mi punto de vista trasciende lo estrictamente relacionado con el baloncesto, que es lo que nos ocupa en esta web.
Gracias lo primero Ignasi, un señor.
En cuanto a lo de la calculadora, creo que hay una diferencia importante. Por un lado los pseudo trolls (o sin pseudo) que se meten a dar cizaña incluso diciendo estupideces y de estos los hay en todos los barrios. Luego los que comentan (o comentamos) el presupuesto que se deja un club (yo hablo sobre todo del mío, el Madrid), pero sin malos rollos. Al contrario, yo en esto soy como Cruyff, los millones en el campo, no en el banco.
Hay una tercera especie, que es la que creo que revoluciona al resto, que es la que opina que los jugadores van a un club por la playa y a otro por un bocata de calamares, ya sabes. @mbanic lo explica perfectamente arriba, Madrid y Barça tienen dos presupuestos similares pero se los gastan de manera diferente. Como el que prefiere tener sólo tres trajes, eso sí a medida o el que tiene 8 pero de confección… con el mismo presupuesto se tienen cosas diferentes y ¿qué es mejor? Pues para cada uno, lo mejor es la opción que ha cogido (o debería serlo si lo ha hecho bien).
Saludos
Porque es el Barcelona el que siempre habla de presupuesto y sus seguidores, mayormente, los que intentan colar que los jugadores prefieren perder dinero jugando con el barcelona.
Para prueba un botón. Saras hablando de Hanga (no es literal) «Quiero un alero que pueda defender a bases, escoltas y aleros. Hanga se tiene que ir por presupuesto». Hasta el propio entrenador del Barcelona intentó vender que estaban gastando menos dinero, lo puso como excusa.
Yo no lo entiendo. Si llega un trol barcelonista y dice que los jugadores del Madrid cobran en cacahuetes (como ocurrió la semana pasada) la respuesta es la pura indiferencia.
Un trol, dos o tres comentarios. Se olvida.
Si llega un trol madridisa y dice que los jugadores del Barcelona cobran en cacahuetes el seguidor barcelonista entra en cólera, lo refuta, empieza y pelea conversaciones eternas y abre y fomenta el debate.
No sé por qué os molesta tanto, la verdad.
@Javier parece claro que Jaycee no va a venir puedes dar tu versión de lo ocurrido de un mes a esta parte?.
Por otro lado creo que como bien ha explicado Maestro la vuelta de Deck limita el fichaje de Juancho, creo que el Madrid irá a por un 4 de perfil bajo más un escolta tirador contrastado.
Salida dé Thompking a cubrir por un 4 de perfil bajo y comunitario.
Salida de Taylor se cubrirá por un tirador a ser posible cupo…y creo que será español… ahí lo dejo.
El resto plantilla cerrada para el próximo año.
Saludos.
1 NWG Alocen
1/2 Okobo Llull
2 Abalde Caseur
2/3 Rudi
3 Deck Ganga
3/4 Juancho
4 Yabu Randolph
5 Tabares Poirer
Yo estas tonterías no las entiendo.
En su momento ya dije que Llull se había equivocado.
Lo que si q tengo claro esq ambos equipos tienen presupuestos atísimos. LLevan 5-6 años siendo de los 4-5 presupuestos más altos. Podríamos dejarnos ya de tonterías y disfrutar de los cracks que hay.
Lo único que no me gusta de ciertos aficionados culés, es que no acepten que no pueden comparar un club con otro, en el sentido que todo y tener el mismo presupuesto, la situación económica general del Barça es bastante peor que la de nosotros, con una deuda a corto y medio plazo enorme, y con todos los problemas que vemos que está teniendo el fútbol para renovar/inscribir/fichar jugadores.
Yo, sin tener otra fuente que mi propia intuición, apostaría muchas cosas por qué la permanencia de Rudy no sería un obstáculo a la llegada de Juancho si realmente hay opciones de traerle de vuelta, que tiene toda la pinta salvo traspaso antes de que acabe este mercado NBA y sacada de chorra en su nueva franquicia en lo que resta de año, tal y como pasó en Minessota.
En fin, que Deck ya está, Rudy renovará si quiere y así todo Juancho vendrá si se dan las circunstancias para ello. Antes les veo renunciando al tan pedido referente en la generación exterior y tirando un año más con la actual batería de bases y escoltas, que dejando pasar a Juancho si se queda sin un buen contrato NBA y quiere volver a Europa.
En todo caso, tampoco veo, al menos de momento, que haya que renunciar ni a una cosa y la otra. No veo tan clara la renovación de Rudy. Leyendo la entrevista de El País que alguna vez ya comentamos no creo que ni él mismo sepa, de momento, que quiere hacer. Su decisión dependerá, supongo, de cosas que aún no se conocen como la respuesta de su físico de aquí a final de temporada o los logros que alcance el equipo. No le veo renovando, por ejemplo, si ganásemos la Euroliga. Como tampoco veo tan clara la de Causeur si una verdadera estrella se pusiese a tiro. Y entiendo que tampoco serían descartables dos fichajes (Juancho y otro exterior), si solo salen Taylor y Thompkins, cosa que parece muy probable a día de hoy.
Somos casi los únicos que llevamos tiempo defendiendo que la opción retirada de Rudy no la veo tan descabellada. Veremos que sucede al final de temporada
Ojala el que se retire sea Llull y Rudy siga un año mas…
De los que finalizan contrato al unico que renovaria seria a Rudy en un rol y sueldo un poco menos importante del que tiene ahora.
Yo también veo opciones de que se retire Rudy y no porque no le quede baloncesto en sus manos sino por los dolores y porque cada año pone más en riesgo su vida normal después del basket.
A mi me dejó impactado la despedida de Chapu ante los medios de comunicación donde dijo que en los más de 20 años como profesional no había habido un solo día que se hubiera ido a la cama sin dolores en algún sitio, y que el último año ya eran insoportables y que no quería ser hipócrita consigo mismo y si veía que no podía dar el 100% en entrenamientos ese era el momento de dejarlo.
Y estas palabras se las he oído a deportistas profesionales de todo tipo, también me impacto la despedida de Pau donde dijo unas palabras tremendas, los médicos le desaconsejaban de todas las maneras jugar y le advirtieron que se estaba jugando en cada partido el no poder tener una vida normal después de retirarse, el no poder jugar con sus hijos a nada que fuera físico, etc.
Por eso creo que Rudy que está muy tocado y ya ha ganado mucho dinero tenga todas estas cosas en cuenta, 36-37 años es muy buena edad para concluir tu carrera y más si sabes que estás poniendo en riesgo tu vida normal después del baloncesto.
La opción retirada de Rudy, salvo lesión ésta temporada, no la veo para nada.
Thompkins creo que cobra 1,3 mm. Nada de 2,5 mm.
Deck en lugar de Juancho? Prefiero al madrileño: cupo, altura, tiro, etc. Otra cosa es que uno venga de 3 y el otro de 4.
Sobre el fichaje de escolta junto al comentario se Sánchez Blas: dudo que venga Facundo, pero pasando a NWG a escolta tampoco veo difícil el encaje, al que no le veo peor que Okubo.
Y el fichaje de Juancho es estratégico para 5/8 años, aparte que se lo quitas a los rivales, y ayudaría a una posible vuelta (futura) de Willy.
A Goss no le van a pasar al 2, si viniera Facundo sería por Heurtel. Y eso sí, Goss podría tener bastantes minutos como escolta, pero nunca hacerlo a tiempo completo.
El fichaje de Juancho sería para 10 años o más (tiene 26).
«Asimismo, el Madrid está siendo especialmente hábil los tres últimos años para hacerse con jugadores que están de vuelta de la NBA, caso de Tavares y Poirier o Rudy Fernández en su día» Y los otros equipos NO? No son hábiles? De donde vinieron Abrines o Mirotic. De donde vinieron Vesely o Guduric? Melli o Datome? Vamos un gestión única !!
Jugadores que el Madrid ha traído directamente de la NBA desde el 2010: Rudy, Chacho, Ayón, Tavares, Poirier, Deck, y no sé si me dejo alguno. Dime qué equipo ha traído más. Fener con Vesely, Guduric, Udoh y Datome junta dos menos y ya está muy bien, también diría que han sido especialmente hábiles en la última década.
Y si añadimos jugadores que no llegaron directamente de allí pero están o estaban de vuelta: Yabusele, Goss, Randolph, Nocioni…..
Claro que no tiene la exclusiva el Madrid, eso te lo inventas tú con las películas que te montas a partir de una frase que es bastante simple y obvia.
Joder, q manía con buscar 5 pies al gato.
Es un artículo sobre el RM, y se destaca un hecho real, no se dice que el RM lo esté haciendo mucho mejor que otros.
Si fuera el FCB, se podría decir que ha sido muy eficaz convenciendo a “estrellas” europeas de otros equipos (Higgins, Calathes, Davies…)
Por dios,¿Es tan difícil de entender?
Nadie ha dicho lo contrario.
Yo no estoy diciendo que otros no lo sean, pero el Real Madrid no quiso ni a Abrines ni a Mirotic, así que…
Vesely fue donde más le pagaron y el Madrid no lo intentó siquiera. Guduric volvió al que había sido su club como Melli quería volver a su país. El Madrid no intentó el fichaje de ninguno de los dos.
El Barça sí preguntó por Melli, como conté, pero en mayo ya sabían que iría al Armani porque así nos lo dijo un jugador amigo suyo a un grupo de periodistas el pasado abril
Más que el Madrid, quien no quiso a Mirotic fue Laso. Florentino daba el visto bueno, si es así la historia ya que Mirotic habló con el presidente contándole que ficharía por el Barcelona y si igualaban él se iba al Madrid. Si la historia es otra…
Pues sí, la historia es otra. Ni lo quería Laso, ni Juan Carlos, ni Llull ni se reunió con Florentino
El enfrentamiento con el Chacho y sobre todo Llull en el vestuario cuando les dijo que él iba a hacer sus números para salir lo más arriba posible en el draft fue de esos que no se olvidan teniendo que separar a Llull entre varios compañeros…Yo veo normal que ni Laso, ni Llull, ni JCS lo quisieran de vuelta, son cosas que uno no olvida ni perdona. La temporada no se hizo peor para Mirotic pq Felipe medió para que hubiese paz hasta que se fuera a la NBA pero fue una situación muy difícil para todos incluido el propio Mirotic que seguramente se dio cuenta de que se había equivocado con una actitud tan sumamente egoísta. Es probable que por ese motivo Mirotic no esté hoy día en el Madrid pq el club rompió relación con el jugador a todos los niveles. Lo de que se llevaban mal Laso y él es un chiste comparado en como se llevaba tras aquello con Llull y Chacho…pq directamente no había relación.
Mirotic, un tipo especial. Va a lo suyo.
Descabellado no es ni pensar q se retiren los dos(Llull y Rudy),lo q parece es dado el desempeño del club y Laso q renovaran si quieren ,y eso no deberia suceder ,deberiamos ser capaces de mirar hacia delante ,dejar ir nuestra heroica memoria y mirar el devenir ,tenemos y podemos tener jugadores q nos den mucho ,ahora es el momento ,Mbanic ve a Rudy como un all star q nos da centellazos y momentos de defensa ,yo veo a Rudy como un veterano cascado q frena la progesion de otros compañeros y durante años el fichaje de stars ,eso si siempre q salga aportara ,pero todo debe tener fin y de Llull pues el echode q casi nadie le defienda esta temporada nos da la dimension del agujero ,eso si de escolta suplente en ACB(paparuchas ,no esta y ya),siendo TT y Taylor ,mas Caroll las 5 bajas definitivas y ver q hacer con los crios ,fichando a Musa y Okobo ya estaria ni me planteo Juancho. Salut .
Yo soy muy cule, pero la gestion de la plantilla del madrid, es impresionante. Entre otras cosas: fichajes estrategicos como el de rudy entones, el de tavares mas cercano, y deck y yabusele. La gestion del bwrca de los dos ultimos años, tambien buena, pero condicionada por el crack economico. En los años anteriores, mala, sin cortarse. Es verdad que nuestro modelo es de bestias a precios altos (cory, calathes, mirotic,….) y una plantilla corta. Es lo que hay. No obstante, interpreto que, sin bajas en los dos equipos, mucha igualdad, con dudas en el 5 para el barca (miedo tavares- poirier).
Otra cosa: entiendo que algunos madridistas querais tener el mejor equipo pero, despedir a rudy y llull queriendo seguir, me parece demasiado duro, sobre todo para sergi que podia tener un pastón enorme, via houston.
Enormes todas vuestras aportaciones.
Y entre deck y juancho, no se que pensar, de verdad: el deck del madrid es muy, pero que muy bueno.
Gracias Lagarto, eres de los foreros culés (como Super o L´atomic) a los que da gusto leer.
En esa gestión del Madrid y del Barca creo que Carroll estuvo muy cerca de fichar por el Barca. AL final fichó por el Madrid, imagino porque entonces (temporada 11-12) en el Barca habia un escolta apellidado Navarro y de nombre Juan Carlos.
El otro fue Ayon, que el Barca dejó ir a cambio de una cantidad de dinero y que dio un rendimiento espléndido en sus primeras temporadas en el Madrid. Luego ya, a medida que bajó su físico, bajó también su rendimiento
A tí. ¡Que grande era Darren Daye¡ Enorme jugador.
Hace muchos años hice un eras su en siena que tenía un equipo de baloncesto en la A2 italiana (había dos niveles dentro de la serie A). El entrenador era Valerio Bianchini, entrenador con un palmarés impresionante y que quizás la referencia en España es que fue el maestro de scariolo. Uno de los jugadores era Darren Daye, que entonces tenía 32 tacos y había pasado de la scavolini (entonces equipo top en Italia y que llegó a alguna final europea) a siena. Qué clase, puro talento. Un 3-4 que solo verle jugar compensaba el precio de la entrada. Por eso mi Nick. Suerte mañana contra efes.
Larkin acaba contrato. Solo digo eso. Eso si sería un pelotazo. Junto a Okobo y Juancho formarian la mejor plantilla de la historia. O una de ellas.
Larkin, Alocén
Okobo, Wiliams Goss, Abalde
Deck,Hanga
Juancho, Yabuselle, Randolph
Tavares,Poireir.
Llull, Rudy,Ndiaye.
Cesion para Vukcevic, Nuñez, etc.
En cuanto a los comentarios de masas salariales, etc. la única realidad es que hay 3 equipos clarísimamente deficitarios y que ni la ACB ni Euroliga se plantean, en absoluto, hacer reglas de fair play financiero. una vez asumimos que en el baloncesto profesional se puede ir a pérdidas, el debate sobre quién gasta más parece un poco vacío.
personalmente me encantaría que hubiese fair play financiero, creo que habría ligas más competidas (parte del talento claro que se iría y sería una pena, pero a la larga quiero pensar que valdría la pena)
sigo echando de menos talento exterior en el madrid. Si Lull y Rudy no se retiran, dado el nivel y el compromiso de Causeur, el que me sobra es Heurtel, que es cierto que no lo está haciendo nada mal, pero creo que el Madrid debe replantearse buscar un jugador que sea capaz de hace muchos puntos desde el 2.
Una pena lo de Trey. Desconocía que fuese una lesión tan puñetera. Si el jugador forzó absolutamente todo por aportar el año pasado, viendo la idiosincrasia de la sección, no descartaría que le dieran otro año. veremos a ver
Gracias Maestro por la información.
Deduzco que Carroll ya forma parte de la historia de este club y que no va a regresar de su rancho. Para mí forma parte de la historia gloriosa de este club, y, en lo que tengo uso de razón, el mejor extranjero que ha jugado con la camiseta blanca desde Mirza Delibasic.
Para el año que viene están sonando Musa y Okovo. ¿Suenan por sonar simplemente o hay algo de fundamento?
Puede que lo que voy a decir sea una boutade, pero entre Thompkins y Randolph yo me quedo con Thompkins.
¿Futuro para Spagnolo y Núñez?
Vuckcevic: @mbanic y @basewookie (para mí dos de los foreros más sabios de este foro) coinciden en señalar su potencial pero que también es jugador de maduración tardía. El tema es que por edad, a poco que mejore y madure, es carne de NBA.
Una última pregunta: Si Garuba sigue chupando banquillo en la NBA, ¿sería factible su retorno al Madrid?
A un año vista imposible, tiene contrato garantizado y por más de lo que nadie le pagaría en Europa. Al acabar su segundo año tiene otros dos de Team Option, ahí podría quedar libre y se le podría fichar (mismo caso que Deck). Randolph acaba contrato ese verano. Sería una opción puesto que el Madrid mantiene sus derechos. Saludos
No pocas veces hemos debatido sobre renovar o no a los veteranos y sus roles en la plantilla o plantillas más o menos largas. Quisiera comentar contigo y con el que quiera unirse algo que muchos aficionados no tienen en cuenta a la hora de valorar renovaciones, altas y bajas en un equipo y es la tarea de construir un equipo. Suena un poco etéreo pero ciertamente los equipos se construyen y para construir un buen equipo necesitas buenos materiales pero tb valorar sobre que suelo estás construyendo y las características del entorno.
A lo largo de los años hemos visto como grandísimos proyectos no obtenían los resultados que a priori viendo los nombres de sus materiales pudiésemos esperar. En España fue muy sonado el proyecto del Akasvayu Girona que tenía calidad en cantidad y no obtuvo rédito alguno llegando incluso a desaparecer el club. En Europa hay muchos ejemplos. El año pasado el Khinki por nombres tenía una señora plantilla y sin embargo fue colista cuando por calidad de plantilla debería estar sin duda entre los 8 primeros o al menos en la lucha por entrar. El Barcelona a lo largo de estos años de dominio del Madrid ha tenido fantásticas plantillas y no pocas veces tb el Baskonia y sin embargo no conseguían el objetivo que no es otro que competir y ganar. El Macabi podría ser otro ejemplo. Gran inversión, grandes plantillas, buenos técnicos y nulos resultados. ¿Entonces donde está el problema? Los materiales son de primer nivel ¿pero que falla? ¿El entrenador? Unas veces se les da mucha importancia y otras muy poco pero ni una cosa ni la otra. Evidentemente el entrenador es muy importante a la hora de construir ese equipo no en vano él es el encargado de construirlo ladrillo a ladrillo sabiendo que hay que acabar antes y que debe ir después pero siendo una pieza básica, no todo recae sobre el entrenador, no seamos ilusos.
Un equipo se construye entre todos y para ensamblar bien los materiales es fundamental la labor que hacen algunos jugadores a la hora de hacer piña, aconsejar, liderar en momentos puntuales, dar un grito o un toque de atención al que se relaja,…En el Madrid esos jugadores han sido los Felipe, Rudy, Llull, Nocioni, etc. Es ley de vida y su vida deportiva va llegando a su fin pero nadie mejor que un entrenador como Laso sabe cuando un activo de la plantilla deja de ser útil sobre la pista. No pocas veces leímos que Felipe se jubilaría en la pista robándole minutos a Garuba. Todas esas voces se acallaron cuando el gran capitán dejó de ser convocado y cuando la noticia era que jugase algún minutillo y no lo contrario. Yo no tengo dudas de Laso en ese sentido pq nos lo ha demostrado a todos. Ni Llull ni Rudy son hoy día más importantes ni tienen más peso en el vestuario del que tuvo Felipe y Laso le sentó cuando por desgracia dejó de ser útil dentro de la pista (que no dentro del vestuario). Ni Rudy ni Llull le van a robar minutos a Abalde, Alocén, Hanga o Deck si estos se los ganan y esa es la cuestión. ¿Se ha ganado Alocén jugar 20 minutos por noche? ¿Y Abalde 25? Deck se los ganó y los tuvo…Hanga los ha jugado siendo novato en el equipo en varias ocasiones, luego…la clave está en que el jugador se los tiene que ganar pero sin desviarme del tema lo que vengo a decir es que cuando un club monta una plantilla estilo manager deportivo por muy buen entrenador que tenga…se estrella…Sólo si hay mucho dinero detrás y mucha confianza en el entrenador se puede ir creando ese equipo a base de fichar y cambiar jugadores hasta tener ese núcleo que integra al resto y que les hace ser un equipo y jugar como tal no como una suma de componentes individuales.
Leo a muchos foreros hacer sus plantillas ideales, llamar viejos a muchos veteranos, hablar de renovación, de piernas frescas, de tiro, de rebote pero ¿y de hacer equipo? ¿Acaso pensamos que eso llega solo? ¿Qué le ocurrió a Obradovic en su último año en Fener? Nadie puede osar decir que tenían un mal entrenador ni mucho menos que las piezas fuesen malas pues eran varios de los jugadores top por posición en Euroliga y sin embargo no eran un equipo y por tanto no ganaban como se esperaba de ellos.
El Madrid lleva desde que está Laso siendo un equipo. Ha sentado a los que ha tenido que sentar y ha ganado más títulos que nadie en ese período. Es probable que de estadísticas alguno sepa más que Laso pero de los materiales y sobre todo del suelo que necesita para que su obra siga creciendo nadie le va a enseñar que jugadores necesita en el equipo así que si él considera que necesita a Rudy (yo tb lo creo) y Llull (lo creo menos) yo confío en él pq si algo ha sido el Madrid de Laso es un EQUIPO.
Saludos
Falta el @Aprendiz de Brujo (seguro que se ha dado por aludido en la línea 1)
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Totalmente de acuerdo.
Siento no poder entrar en un debate prolijo hoy, ando liado. Hacer equipo es esencial, y tan malo es perder de golpe a todos los referentes como caer en el anquilosamiento y en tener hipotecas por servicios pretéritos o por jerarquías consolidadas.
Tu crees que Laso ha sido justo siempre, y yo no, entre otras cosas porque es muy muy difícil serlo . Tu piensas que Abalde o Hanga tiene el mismo margen de error que las vacas sagradas. Yo no. Yo creo que en Vitoria perdimos una f4 por este motivo, y tu no. Yo quiero que Abalde, que tiene un coco complejo, (no débil), sienta que es el puto amo. Y que acierte o fracase ahí. yO CREO QUE lLUL Y rUDI HAN PERJUDICADO OPERACIONES Y NOS HAN ALEJADO DE JUGADORES DIFERENCIALES. Tu no. Tu presentas los números que son parejos en minutos y te das por satisfecho. Yo quiero que juegue bastante más Abalde que Rudi, y que en los partidos esenciales, los juegue Abalde.
Yo creo, (puedo estar equivocado), que una plantilla larga con veteranos, noveles y una clase media eterna, con rotaciones de doce y seis aleros, a veces en acta puede ayudar a ganar partidos, pero no ayuda a ganar títulos.
Vaya, creo que estamos de acuerdo en la premisa, pero no en el contenido y fundamento de la misma. Hacer equipo es esencial. Nadie quiere una colección de cromos como Kihimki o como tantos. Quiero equilibrio, mano de obra cualificada y una plantilla con menos efectivos de la obscenidad de hoy. Quiero volver a Madrid 2015, como tantas veces he dicho. Madrid 2015 y un jugador importante más, para suplir los diez partidos más que hay ahora.
Saludos.
No lo entiendes y mira que me pesa, siento no poder explicarlo de forma que se entienda mejor. Desconozco si has practicado deporte de equipo a nivel semiprofesional o profesional pero créeme que la suma de factores iguales en deporte no siempre da el mismo resultado. Tú crees que Rudy y Llull han perjudicado y es justo lo contrario. Puedes no renovar este año a Rudy y Llull y traer en su lugar a Juancho o Higgins o el jugador que tú quieras de basket europeo y el equipo puede funcionar peor, incluso mucho peor y mirarías la plantilla y dirías ¿Cómo es posible si tenemos mejor roster, con más físico y mejor edad? Esto es deporte, el nivel de Abalde no sólo depende de Abalde individualmente sino de lo que tiene a su alrededor en pista, en banquillo y en vestuario…no sé si no lo entiendes pq no lo has vivido en primera persona o pq no lo crees. Para ti tener a Llull y Rudy en plantilla nos priva de un crack exterior pero no ves que igual el equipo no necesita eso y si el papel de Llull o Rudy en momentos concretos dentro de la pista y a tiempo completo en el vestuario.
Supongo que Rudy renovará porque aún es útil y seguramente lo merece,Llull también aunque con menos méritos,creo que todos reconocemos lo que han sido y la ascendencia que todavía tienen en la pista aunque en partidos donde se juegan los títulos los vamos a ver destacar poco,ahora bien ya no son imprescindibles ni mucho menos,se irán y vendrán otros,con menos personalidad y carácter seguramente pero mejores en otras cosas,más jóvenes,más energía,con el tiempo hasta el mismo carácter,Laso se adaptará y buscará otras formas de hacer daño al rival con otros jugadores y otros sistemas,eso siempre ha sido así,otros tomarán el mando,el Madrid seguirá igual sólo que con algunas diferencias,éste año se ha jugado sin Randolph y Thompkins,llegó Yabusele,dónde estamos ahora?,sin Tavares en pista no parecíamos nada,llega Poirier y sus ausencias apenas se notan,mismos o más rebotes por minuto jugado y casi más puntos,yo no tengo ningún miedo al día que Rudy y Llull no estén y mucho menos estoy de acuerdo con eso de que sigan hasta que ellos quieran,deberían seguir hasta lo que su rendimiento real diga,en la pista por supuesto,si sólo es para imprimir carácter que contraten un psicólogo.
Si fuera tan sencillo y barato como contratar un psicólogo todos tendrían ese gen competitivo y no es así.
Siempre he estado de acuerdo con esta idea, y lo dije varias veces cuando se criticaba a Felipe. El Madrid de basket ha sido una familia durante 10 años. Un tío tan complicado como Randolph es Toñete y eso hace que sea feliz y por lo tanto deja de ser tan complicado. Y es toñete por Llull, Felipe y Rudi y por Laso. El núcleo del vestuario convierte un equipo en familia. Y todos damos mucho más por nuestra familia que por un compañero de curro, por muy majete que sea.
El gen competitivo que tiene el Madrid es un resultado directo de la química del vestuario, de ser una piña. Eso no se puede medir objetivamente, pero si no lo tienes es mucho más difícil ganar nada.
Por cierto que me dices el caso del Fener de Obradovic 2019-2020.
El roster era el siguiente:
2 NUNNALLY, JAMES F 2.01
3 TIRPANCI, ERGI G 2.00
8 SANCAKLI, EKREM G 1.94
9 WESTERMANN, LEO G 1.98
10 MAHMUTOGLU, MELIH G 1.91
12 KALINIC, NIKOLA F 2.02
13 BIBEROVIC, TARIK F 2.01
16 SLOUKAS, KOSTAS G 1.90
18 ARNA, EGEHAN F 2.03
19 DE COLO, NANDO G 1.96
21 WILLIAMS, DERRICK F 2.03
23 THOMAS, MALCOLM C 2.06
24 VESELY, JAN C 2.13
32 CANDAN, BERKAY F 2.05
35 MUHAMMED, ALI G 0.00
44 DUVERIOGLU, AHMET C 2.09
70 DATOME, LUIGI F 2.03
77 LAUVERGNE, JOFFREY C 2.11
Quedaron 8º con 13 victorias y 15 derrotas con Obradovic al mando y ya ves que era un equipo campeón con cracks en todas las posiciones, buena edad, etc etc etc,…que falló?
Dos cosas y después os leo:
Yo , como ya he dicho muchas veces, he sido de profesión baloncestera, Pobre Diablo. He jugado amateur unos treinta y cinco años. Y he entrenado a chavales unos diez o doce. Ya lo he dicho unas cuantas veces anteriormente.
Tu has estado mucho más cerca de la élite, como lo han estado otros que se lo callan, pero que se les nota también.
Presumo solo del amor que le tengo a este juego y de haber sido capaz de inculcárselo a unas cuantas personas, y quiero creer que no he logrado quitárselo a ninguna.
Te explicas de forma muy solvente. Simplemente tengo una opinión distinta a la tuya. Estoy más cerca de lo que han hecho Braca este año, (lo digo hoy que no es el mejor día), o de lo que que hace Effes. pero en todo caso mi refernte es Madrid 2015.
Esto significa que con mi fórmula se gana siempre y de forma infalible?. NO. Esto implica que con la tuya se pierde siempre?. Pues TAMPOCO.
Son filosofías diferentes.
Después en el deporte hay muchos factores que yo conozco, y otros que seguramente no conozca. La cohesión en un vestuario es esencial, los rivales también juegan y solo puede ganar uno. Laso, a nivel de mentalidad me parece único. Me gusta mucho más el modelo de Saras, pero no se puede reñir a los jugadores en público cada vez que pierdes.
Las lesiones de jugadores esnciales tienen una parte previsible, (como hemos padecido en los últimos años con Rudi, con LLull Y EL AÑO PASADO CON tAVARES), Y una absolutamente incontrolable como otras que sufrimos en ese ejercicio como Lapro, Abalde, Thompkins.
Mi fórmula ni es infalible ni perfecta. Me parece sopesando pros y contra la preferible.
Saludos, Mbanic.
Laso y su equipo no tienen que ser justos. Tienen que tomar las decisiones que creen que son mejores para el equipo.
No le van a dar minutos a Abalde por justicia, se los van a dar si Abalde demuestra al equipo técnico que es la mejor opción posible.
Ningún equipo técnico va a tirar piedras sobre su tejado.
Yo quiero que Laso sea justo. Y que de minutos a quien los merece. Y que tenga más margen de error, quien nos puede llevar a levantar copas, que quien nos puede llevar a ganar partidos, siempre obviamente que trabaje bien en los entrenamientos.
No quiero que jamás se repita lo de la F4 de Vitoria. Mucho se le echa en cara a Laso lo de Milán y lONDRES Y PARA MI NO FALLÓ. Fallaron el y Laso en Vitoria. Luego llegó Felipe, haciendo vestuario, como un gran capitán y veterano cohesionador y remató la faena.
Saludos.
No quiero extender tampoco mucho, pero sinceramente me cuesta entender tu punto de vista.
El jugador X puede haber hecho más en los entrenamientos, puede haber dado la cara más en otros partidos, puede haber sacrificado su cuerpo unos cuantos partidos en vez de descansar y curarse bien… puede haber sido un ángel. Puede que poner al jugador X sea lo más justo del mundo, pero si el partido pide el jugador Y por cuestiones técnicas, deportivas o estratégicas el entrenador debería poner al jugador Y.
Estoy muy alejado del baloncesto deportivo, de hecho vivo muy alejado del deporte en general. Lo mío es la gestión de equipos de desarrollo de software. Pero no se me ocurre que un gestor le pague más dinero a alguien porque curra más, sacrifica fines de semana porque le da la gana o hace 10 horas cuando los demás respetan la jornada. No entiendo la justicia como baremo de gestión de equipos.
Si tengo un proyecto que da mucho dinero y otro que da mucho menos y hay que despedir a alguien, lo más normal es despedir a quien trabaja en el proyecto que factura menos. No entiendo el tema de justicia, hay que tomar decisiones para conseguir unos resultados y muchísimas veces serán injustas.
El término justicia, así en abstracto, es complicado de definir. Pero lo que plantea @Aprendiz no es tan distinto a lo que explicas. Desde su perspectiva, y coincido, lo «justo» es que jugadores más en forma y con más capacidad sumen minutos en lugar de otros con más historial y galones; en tu ejemplo sería como pagar más al que coordina un proyecto más exitoso frente al que lleva más años en la empresa pero ha bajado su rendimiento.
Pero es que Aprendiz parte de una base errónea y es que Rudy o Llull les «quiten» minutos a Abalde y Alocén por ejemplo sino que tienen que jugar más minutos de los que les corresponderían por incomparecencia de los dos jóvenes…
Buenos días a todos.
Aprendiz, entonces quien falló en Londres y Milán?
Saludos.
En Londres había un equipo enfrente mejor. Sin duda. Su quinto pivot era Shermadini y nuetro pivot titular Begic, que por cierto hizo un gran partido. Y un equipo que venía de ganar, con uno de los mejores jugadores de la historia dle baloncesto europeo. Casi nada.
En Milán, LLull hizo el peor partido de su carrera en el día menos oportuno. LLull en aquel momento era Dios, y para mi era normal que el entrenador le diera cancha. Nos enfrentamos a un equipo inferior en potencial al nuestro, pero no tanto como se dice, (recomiendo se repase los nombres de CSKA de Messina aquien ganaron en semis).
Se perdió en la prórroga en un día muy malo o muy malo de todos nuestros jugadores buenos, menos Bou y Felipe y un extraordinario Rice.. Deporte. No tengo nada que decir.
Yo soy de los que valora más la dificultad de llegar a cuatro finales en cinco años después, de estar mil años viéndolas por la tele, que perderlas de forma razonable.
En Vitoria, se perdió por no ser políticamente incorrecto y ceder a las hipotecas. ese día Campazzo tenía que haver jugado 35 minutos.
Saludos.
Totalmente de acuerdo. Da gusto leerte.
El gusto es mútuo Lagarto. Todas tus intervenciones son un ejemplo de sensatez y deportividad. Un saludo.
Muy bien expuesto.
Salvo por aquella salida de tono el año previo a su retirada pidiendo más minutos, Reyes fue siempre un jugador ejemplar para el club. Él mismo, y su entorno, le hicieron ver que lo que pasaba era ley de vida: igual que tú con 18 años quitaste minutos en Estudiantes ahora otros te los quitan a ti.
Rudy desde la última renovación tenía asumido que jugaría menos. Y habría jugado realmente menos si Taylor no hubiera ido tan a la baja en su rendimiento y con varias lesiones y Abalde hubiera estado sano. Es que no se los quitan, así que sigue jugando 18 de media.
A Llull hasta mediada la pasada temporada no había forma de que lo entendiera. Ahora lo hace.
Un equipo campeón necesita a Sada y Grimau para que otros luzcan, a De la Fuente y Dueñas para hacer el trabajo que Jasikevicius, Navarro y Bodiroga no hacían.
En el Madrid Nocioni, Causeur, Maciulis, Slaughter o Darden fueron en algún momento importantes en los títulos que se lograron.
Justamente Javier, no es una cuestión de los minutos de Rudy o Llull en detrimento de Abalde, Alocén o quien sea, es una cuestión de que si Abalbe está lesionado día si día tb, Alocén lo mismo alguien tiene que jugar…Causeur ya fue capital para ganar la última Euroliga y sin embargo mucha gente le saca del equipo cuando está firmando su mejor temporada de blanco…El Barcelona en su día tuvo a un Pete Mickael que durante muchos partidos de liguilla pasaba de todo y era irrelevante pero Pascual sabía que en una final, con un título en juego iba a estar con el cuchillo entre los dientes para dar ese extra que sólo ese tipo de jugadores tienen. Lo mismo ocurrió con Nocioni en el Madriud y se fue pq no quiso seguir pq le querían renovar un año más pq sabían que seguía siendo válido. El deporte de equipo no es hacerte una colección con los cromos más guays pq esos cromos cuando los juntas no son la suma de las partes sino algo distinto que puede ser mejor o peor. En todo equipo hacen falta 1-2 veteranos que saben lo que es jugar y ganar una Euroliga. El famoso «para ganar tienes que haber ganado antes» es cierto, para que Doncic ganara una Euroliga vivió desde dentro como la ganaba Nocioni. ¿Pq el Barcelona ficha a Higgins y le da Saras claramente los galones de nº1 por delante de Mirotic? Pq Higgins sabe lo que es ganar y es Higgins quien mete al Barcelona en la final de Final Four.
Insto a que algún forero junte los mejores 12 jugadores euroliga menores de 30 años y yo hago el mío con 12 de 30 o más y luego comentamos entre todos quien pensaríamos que ganaría en una final de Final Four.
Si nos vamos a un nivel ACB de fondo de tabla cuantos años lleva el Obradoiro fichando a Junyent, Chagoyen, Oliver, David Navarro, Vasiliadis, Calloway, Sabat, Triguero, etc…veteranos preferentemente españoles que conocen la ACB y que van a ayudar a los nuevos a adaptarse al club, ciudad, basquet,…
No sé, yo es que lo he vivido desde los dos lados. Por un lado la parte de ser joven y que te echen una mano y te ayuden a mejorar, a centrarte, a que se te quiten los pájaros de la cabeza, de que se partan la cara contigo para que te endurezcas…Y luego la parte de cuando estaba a punto de dejarlo seguir un año pq me lo pidieron para echar una mano con los chavales y hacer eso que en su día hicieron conmigo sabiendo que iba a jugar menos pq mi cuerpo ya no podía aguantar tanta carga física pq muchas veces un jugador joven no se toma las cosas igual si se las dice su entrenador a si se las dice un compañero veterano. Puede parecer una tontería pero es así. A mi me llega a decir un entrenador que me quede a hacer sesiones de tiro por libre para mejorar mecánica y precisión y educadamente le mando a la mierda. Te dicen Loncar, Odriozola y Biota si te quedas un rato a hacer unas rondas de triples para jugarte unas cervezas y te quedas aunque sabes que el cabrón de Loncar no va a pagar y estás haciendo lo mismo que quería tu entrenador…
Ya que nadie se anima pongo mis 12 veteranos (de 30 o más años) a ver si alguien mejora este roster con jugadores menores de 30 años.
Bases: Sloukas – Chacho
Escoltas: Higgins – De Colo
Aleros: Clyburn – Kalinic – Rudy
Ala-pivots: Mirotic – Shenguelia
Pítots: Vesely – Davies – Hines
Muy alto has puesto el listón, figura, tú sí que sabes :-)
Ahí voy con los menores de 30:
Bases: Larkin – Micic
Escoltas: Dorsey – Loyd
Aleros: Deck – Shields – Giedraitis
Ala-pivots: Vezenkov – Yabusele
Pivots: Tavares – Milutinov – Zizic
Saludos
Y tienes a Tavares por unos meses ;)…va a ser que igual algunos de los mejores jugadores de Euroliga están por encima de 30…a pesar de ser unos viejos acabados…
Saludos
Totalmente, mbanic. Igual que a Larkin, que en octubre ya está en 30. Si es que lo de los 30 como «cifra maldita» es de hace 20 años (por no repetir el número :-)
No digo que todos sean como Modric o LeBron, pero de 30 a 34 años (por poner dos cifras) los jugadores ahora mismo están en plenitud.
Saludos y un placer debatir y «jugar» contigo aquí a las plantillas.
+10000 mbanic laso no paga mercenarios
Pues yo ahí veo una oportunidad DE ORO para deshacernos de (casi) (todos) los VIEJUNERS xD.
Me pongo cachondo de solo pensarlo… pero no creo que vaya a ser así xD.
P.D.: he visto unos cuantos equipos, de diversos deportes, con tanta «pasta» comprometida en contratos de los VIEJUNERS (que, en general, suelen ser personal con rendimiento/coste deficiente), que esas bondades de «hacer equipo» e intangibles varios que comenta @mbanic con tanto entusiasmo se dieron (o están dando) de bruces contra la imposibilidad de poder invertir pasta en la gente que realmente hay que fichar para seguir ganando.
Unas cuantas de ellas, en la sección de F del propio Real Madrid en el pasado, por cierto, de ahí, precisamente, mi «filosofía» general respecto a estos jugadores «veteranos».
Una cosa es q los foreros pensemos en invertir el dinero de una u otra forma, y otra muy diferente que el club no lo esté haciendo. O tenga el presupuesto comprometido. Si creen que con tener jugadores TOP en todas posiciones menos 1, y esa tenerla ocupada por veteranos…pues me gustará o no, peró no puedo decir que no estamos invirtiendo dinero en lo que hay que fichar para poder ganar
Ha fichado un gran base de 26 años, querido por muchos equipos europeos.
Se fichó al único base libre de un cierto nivel y con experiencia Europea. Y sin cogerse los dedos firmando un 1+1.
Ha renovado y fichado a un alapivot TOP 5 con 26 años
Ha fichado a un alero TOP 5 con 26 años
Ha fichado un pivot de mucho nivel con 27 años para ser «suplente» de Tavares
Invirtió pasta importante en Abalde
Que alguno prefiera que ese dinero vaya a parar a un escolta o dos exteriores tops con muchos puntos y 1vs1….pues son opiniones, o incluso el reducir fichas para fichar a mas TOPS. Pero no se puede decir que el club no esté inviertiendo dinero en recostruir y mejorar la plantilla. Y cómo dice Javier Maestro más abajo, están entendiendo su rol.
Anteponiendo el realismo a los deseos de cada uno creo que de momento los fijos van a ser,Heurtel,Goss, Alocén:Llull,Rudy,Causeur,Deck,Abalde, Hanga:Tavares,Poirier,Randolph,Yabusele,quedan 2 plazas,una creo que será para otro escolta anotador,con Deck no veo motivo de fichar a Musa aunque no juegan de lo mismo,con lo cual serán 7 exteriores como ahora,no veo a Laso prescindiendo de Causeur,queda plaza para otro interior,ya no podrá ser para un canterano porque entonces quedaríamos escasos por dentro,o bien es Juancho pensando en él como 4,si sale de la NBA claro,o ficharán a otro que podría ser un 4 o un 5 bajo,quedarían 7 exteriores,3 bases y 5 interiores,si Alocén saliera para la NBA su puesto sería para Núñez,yo no veo más movimientos posibles,las únicas salidas serían Taylor y Thompkins,éste aún podría renovar en caso de recuperarse totalmente o que el Madrid no encontrara nada mejor,pero lo veo muy difícil.Se comenta más arriba que la posible llegada de Musa se vería condicionada a las renovaciones de Rudy y Llull,eso no me importa porque pienso que ya no es necesario,pero sí vería ilógico que esas renovaciones impidieran fichar al anotador,creo que no porque aún queda sitio y siempre está la posibilidad de no renovar a Causeur,no sería justo pero es lo que hay,todo no se puede tener si además quieres quedar bien y encima pretender que algunos jugadores sigan hasta donde quieran,como he expuesto es posible tener una plantilla completa igualmente aún siguiendo Causeur,Rudy y Llull.
No se si he leído y entendido mal un comentario en el q se escribía q se buscaba un bicho para alguna de las posiciones y q podía ser Facu. Pues si como dice el compañero Larkin queda libre a lo mejor no está mal tirada. Ahora bien no creo q si viniese Facu o Larkin, en esa plantilla q señalas el Madrid fichase a Okobo. Un saludo
Creo que los bases van a ser los mismos de ésta temporada,Alocén y Goss con contrato y Heurtel con un año opcional que supongo de ejecutará a no ser que de aquí a final de temporada lo haga horrible y aún así lo dudo,tampoco es cuestión de tener muchas fichas altas porque si no no se puede, Larkin no me parece tan necesario como un buen tirador que se generase sus propios tiros,tampoco creo que Efes le deje escapar.Antes creo que leí mal,era Juancho el que podría ir condicionado a las renovaciones de Rudy y Llull,pues no lo veo,no juegan en la misma posición y seguirá haciendo falta otro interior,Juancho o el que sea,es en los exteriores donde tenemos excedente.Okobo es básicamente un escolta,si Larkin o Campazzo vinieran el que saldría sería Heurtel,no veo relación.
Creo que cuando se critican los presupuestos de los clubs deberíamos pensar que no todos los casos son semejantes; hay S.A., clubs propiamente dichos, y entidades que también reciben ayudas de dinero público, no metamos a todos en el mismo saco. Todo es respetable, lo mismo sucede en otras secciones de diferentes deportes donde los clubs puedan participar, ni más ni menos que como en basket.
No coincido con la mayoría en el deseo de un plantilla repleta de cracks en potencia, debe ser una plantilla equilibrada, del mismo modo que hay grandes anotadores debe haber buenos defensores,reboteadores, especialistas francotiradores, directores eficientes de juego,etc…En temporadas pretéritas con mister transalpino recuerdo grandes nombres, que luego en la pista no lucieron a la altura que se les presumía.. Creo que Laso y en general la dirección deportiva de la sección han dado muestras sobradas de buen hacer, aunque por supuesto, nadie es perfecto y también éllos se equivocan.
Lo que tenga que pasar, pasará.
Pero sólo apuntar que el representante de Juancho Hernangómpez es el mismo de Jasikevicius, Mirotic y Abrines. Y el Barça se ha quedado sin Deck…
Ahí, ahí, metiendo miedo al madridismo :D
El Barça tiene que pujar por Juancho. Como madridista me parecería inconcebible que no lo hicieran porque Juancho a corto plazo es el mejor cupo fichable. Y de paso asestas otro golpe al Madrid porque Juancho en basket FIBA me parece un jugador dominante a pesar de que tenga algunas carencias técnicas.
Sin embargo, el Madrid debe aceptar este escenario y pujar con todo a por Juancho. El Barça cuenta con la ventaja de que el representante de Juancho en Europa trabaja bastante con el Barça pero no deja de ser accesorio. También Crespo representa a Abalde y el gallego terminó en el Madrid.
Por tanto, la proposición de proyectos será determinante para convencer al bueno de Juancho.
Y donde entra ahi, como bien mencionas tu mas arriba, el salario alto de juancho en un equipo que esta en recortes? Otro sueldo como mirotic? Como calathes davies??
Si quieren bajar el presupuesto (como se dijo. 10M en dos años) no veo donde entra ahi juancho sin que salga alguien.
El sueldo de Juancho en el Barça no sería como el de Higgins.
En el Madrid tampoco sería como el de Tavares
Entonces no es «tan» alto. Hay mas equipos europeos que podrian pagarlo. No solo barcelona y real madrid. Todo claro.
Gracias
Bien tirada en mi opinión, Maestro. Sin conocer lo del representante, yo apuntaba arriba a Juancho al Barça porque creo que les cuadra más con su plantilla actual (de 3-4) que en la del Madrid.
En el caso del Madrid, sería «demasiado dinero» en las posiciones 3 y 4 (Hanga, Deck, Yabu, Randolph) y creo que se pueden querer gastar la bala de jugador «caro» en una posición exterior, aunque me encantaría que lo ficháramos los blancos, por supuesto.
Saludos
Juancho a día de hoy prioriza jugar a cualquier otra cosa así que desde que se fue a la NBA nunca ha estado tan cerca de volver como en estos momentos. El Madrid ya se interesó en su día por Juancho (antes de irse a la NBA) y a él le gusta la idea de jugar en el Madrid. El Madrid siempre que Juancho quiera dejar la NBA intentará ficharlo, siempre, independientemente de los jugadores que haya en plantilla. Sería un fichaje a largo plazo como lo fue la renovación de Tavares, el fichaje de Abalde y Deck, la renovación de Yabusele…Si este año hemos tenido en plantilla a 3 cuatros puros como Trey, Randolph y Yabusele y fichamos ahora a mitad de temporada a Deck no veo motivo por el cual no se puede doblar una posición si es para asegurarse a uno de los mejores cupos de vuelta de la NBA y con mucha carrera por delante. Además es un jugador con encaje en dos posiciones (3-4) con lo cual es más fácil hacerle sitio. A nivel salarial si como dice Javier cobraría menos que Tavares pues tb tiene encaje y más al acabar Randolph contrato el año que viene.
Por supuesto que el Madrid va a ir a por él, mbanic, eso seguro. Pero creo que al Barça le hace más falta por su roster actual. Se les ha escapado Deck y creo que pueden meter más pasta en Juancho. Si habláramos por ejemplo de Dorsey, sería a la inversa, el Barça metería menos que el Madrid (supongo, eh?, es opinión, no información).
Dicho esto, ojalá Juancho fiche por nosotros. Y ya puestos, el Facu de vuelta aunque me da que le quedan al menos un par de años más por allí.
Saludos
Pero Q, es lo que dice mbanic. Es un fichaje estratégico. No tiene sentido no ir a por un jugador como Juancho porque tengas a Hanga o a Randolph con 32 años y 1 año de contrato.
No tendría sentido. Es un fichaje para mirar mucho más allá que al corto plazo.
Lo se Berlinn. No estoy diciendo que el Madrid no vaya a ir a por él, al contrario, digo que estoy convencido que van a intentarlo si quiere volver a Europa.
Lo que digo es que tengo la sensación de que al Barça le hace más falta que a nosotros (a corto plazo) y que por tanto, puede que ponga más carne en ese asador. Eso no significa que se vaya a ir al Barça. Mira Deck, lo hemos «repescado» cuando el Barça tiene (creo yo) más urgencias en el 3 que nosotros.
Saludos
Luego está el detalle de que Juancho es natural de Madrid y jugó en el Madrid en categoría cadete…K lo mismo al chico le gusta más el interior que la playa…y prefiere volver a su ciudad de origen.
El tema Juancho puede dar muchas vueltas. En los Celtics no va a jugar con lo cual si sigue allí tendrá menos opciones de que nadie le ofrezca un contrato NBA. Podría ser traspasado y en su nuevo destino jugar más minutos. Pero en cualquiera de estos dos casos la fecha clave es el 30 de junio de 2022 que es la fecha límite para que el equipo dueño de sus derechos NBA en ese momento pueda garantizar su contrato de algo más de 6 millones de dólares. Si no le garantizan ese contrato pasará 48 horas en la lista de waivers y cualquier equipo NBA podría «reclamar» ese contrato y firmarlo por esos 6 millones y pico. Pasadas esas 48 horas Juancho sería agente libre sin restricciones con lo cual podría negociar contrato en la NBA y en Europa con quien el considere.
Así que paciencia pq hasta finales de junio no se sabrá nada seguro al 100%. La opción de corte no la contemplo pq su actual contrato es garantizado y serían pagar una pasta para sacártelo de encima…no tendría sentido.
Saludos