A falta de la última jornada de la fase regular de la Euroliga, si se mira la clasificación puede observarse que los diez equipos que ocupaban las diez primeras posiciones al final de la primera vuelta son los mismos diez que siguen arriba de la tabla y por tanto se juegan entre el jueves y el viernes un puesto de playoff, disputarlo con factor cancha o acabar en la eliminatoria de play-in.
Es decir, los mismos diez de arriba, lo que indica estabilidad y bastante regularidad en casi todos ellos, aunque claro algunos ganando posiciones y otros bajándolas. Mientras, el Dubai y el Armani Milán siempre cerca de ellos pero sin lograr dar el salto y los ocho equipos de abajo pues también siempre los mismos.
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Equipo
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Primera vuelta
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Segunda vuelta
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|---|---|---|
| Valencia Basket | 13v – 6d | 11v – 7d |
| Hapoel | 13v – 6d | 10v – 8d |
| Fenerbahce | 12v – 7d | 11v – 7d |
| Mónaco | 12v – 7d | 9v – 9d |
| Panathinaikos | 12v – 7d | 9v – 9d |
| Barcelona | 12v – 7d | 8v – 10d |
| Zalgiris | 11v – 8d | 11v – 7d |
| Estrella Roja | 11v – 8d | 10v – 8d |
| Real Madrid | 11v – 8d | 12v – 6d |
| Olympiacos | 11v – 8d | 14v – 4d |
| Virtus Bolonia | 9v – 10d | 4v – 13d |
| Armani Milán | 9v – 10d | 8v – 10d |
| Dubai BC | 9v – 10d | 10v – 8d |
| Maccabi | 8v – 11d | 10v – 8d |
| Baskonia | 6v – 13d | 7v – 11d |
| Efes | 6v – 13d | 6v – 12d |
| Paris B. | 6v – 13d | 9v – 9d |
| Asvel | 6v – 13d | 2v – 16d |
| Partizán | 6v – 13d | 9v – 9d |
| B. Munich | 6v – 13d | 11v – 7d |
Lógicamente, ha habido intercambio de posiciones entre los de abajo porque en la segunda vuelta el Bayern Munich y el Maccabi han estado mejor que otros, once y diez victorias respectivamente. El Partizán y el Paris Basketball también se han mostrado competitivos, pero lo cierto es que estos equipos y el Baskonia han estado sin opciones desde el otoño.
La Virtus se ha hundido en los últimos tres meses con apenas una victoria en las diez últimas jornadas y cuatro en total en la segunda vuelta. Que el Asvel haya sido flojo todo el curso no sorprende a nadie, pero es terrible el dato de que sólo han ganado dos encuentros en esta vuelta. Y sin duda la mayor decepción de esta temporada ha sido el Efes, apenas seis triunfos en la primera vuelta y otros tantos en la segunda a falta de la última jornada, donde visita a un Panathinaikos obligado a ganar.
Entre los diez de arriba, espectacular segunda vuelta del Olympiacos con catorce triunfos y uno más que debería llegar este jueves en casa frente a un Armani Milán que no se juega nada.
El segundo mejor de esta vuelta ha sido el Real Madrid con doce victorias y esas dos derrotas recientes en Kaunas y Vitoria que ahora echa de menos porque le pueden llevar a un cruce complicado.
Once victorias esta vuelta un sólido y regular Valencia Basket, también el Fenerbahce, que iba como una moto se gripó ya que ahora mismo encadena cinco derrotas seguidas; y once también el muy meritorio Zalgiris.
Diez llevan el Hapoel, el Estrella Roja y el Dubai. Nueve el Mónaco, sin duda afectado por la marcha de jugadores y los impagos conocidos en enero, serios contratiempos a los que se unieron luego las lesiones de Mike James y Mirotic. De hecho, el conjunto monegasco apenas ha ganado seis de sus últimos quince partidos. Pero al ganar los dos últimos sigue vivo para meterse en el play-in y se la juega en casa contra el Hapoel.
Finalmente, mala segunda vuelta del Barcelona con apenas ocho victorias en dieciocho jornadas. Iban muy bien hasta febrero, pero el hundimiento de los dos últimos meses les hizo bajar muchas posiciones.
Hay un dato, que no se si llamarlo dato siquiera, que me llama la atención, creo que el Madrid es con diferencia el equipo que más cerca ha estado de lograr más victorias, es decir el equipo que más partidos ha perdido por detalles en finales de partido. Si comparamos cuantas plazas o victorias subirían los equipos con mayor concentración en casa y en los minutos finales, creo que el Madrid sería líder con cierta ventaja.
No sé pretendías presentarlo como un dato positivo o negativo, ni yo sé bien en donde situarlo.
Para mi es más negativo que positivas.
Hay que tomar medidas al respecto. La primera que yo tomaría es darle mayor responsabilidad en esos instantes a Maledon, y mayor peso específico en general. Hay que hacer algo para que el francés se parezca en algo a un fichaje franquicia. Yo le he echado de menso, tanto por lesión como por decisión de nuestro técnico.
También es verdad que en Atenas y Kaunas, hubo cosas demasiado extrañas.
Igualmente, en una competición tan igualada es normal ganar y perder partidos igualados.
Saludos.
Saludos Aprendiz de Brujo, Sweet Lou y Gabagonza.
Leyendo vuestros comentarios me he animado a hacer un pequeño excel con la información de proballers de la Euroleague.
He sumado el % eficiencia con el % +/- y los ordenados por ese valor, es decir, qué jugador tiene una mayor valoración y con él en pista los balances son positivos
Jugador; Años; %MIN; %PTS; %+/-; %EFF; %EFF+%+/-
Walter Tavares 33 58% 11% 20% 15% 35%
Facundo Campazzo 34 61% 13% 21% 13% 34%
Mario Hezonja 30 55% 15% 13% 11% 24%
Gabriel Deck 30 51% 8% 15% 9% 24%
Trey Lyles 30 52% 15% 8% 14% 22%
Chuma Okeke 27 44% 7% 12% 8% 20%
Theo Maledon 24 43% 11% 4% 10% 14%
Andres Feliz 28 40% 7% 7% 7% 14%
Alberto Abalde 30 40% 6% 8% 6% 14%
Usman Garuba 23 28% 5% 3% 6% 9%
David Kramer 28 28% 3% 4% 2% 6%
Sergio Llull 38 29% 4% -1% 2% 1%
Alex Len 32 19% 3% -5% 4% -1%
(Procida y Almansa tan pocos minutos que no les he puesto)
Tavares y Facu sobresalen con diferencia y Facu ha jugado muchísimo!!!
Siguiente nivel nuestros 3-4, Mario, Lyles, Deck y Okeke. Lyles sobresale en valoración (casi empatado con Tavares) y Deck y Okeke especialmente en el +-, tercer y cuarto, respectivamente.
Siguiente bloque Feliz, Theo y Abalde. Feliz es como Mario más o menos lo mismo en %EFF que en +-. Theo bien en valoración no tanto en el +- y Abalde le salva el +-, estar en la primera unidad (Facu y Tavares).
Garuba sorprendentemente la valoración le da algo mejor que el +-, y Kramer al contrario el +-.
Los peores Llull (con 382 minutos) y Len (con 134 minutos, poco análisis se puede hacer aquí).
El % de minutos son los partidos que juegan, lo digo por el 28% Kramer y el 19% Len.
Desde el otro lado…
Sería un dato negativo… Si se diera en la segunda vuelta… Pero habéis ganado 12 partidos y puede ser 13.. son muchos…
Así que entiendo que muchas de esas derrotas por pocos puntos de no saber jugar se hicieron en la primera vuelta .. resultados normales para un equipo nuevo donde el entrenador «redebuta» en Euroliga y tiene que ajustar.
Y viendo la segunda vuelta lo ha echo o al menos parece por los resultados.
Gracias a los dos por vuestras respuestas.
Campazzo y Tavares, siguen siendo muy muy buenos, pese al cuestionamiento permanente incomprensible que padecen, (se habla de romayzaión y llulización, y yo flipo), y pese a que siendo lo que son, (dos de los mejores jugadores de la Historia del Real Madrid), INDUDABLEMNETE YA HAN COMENZADO SU CUESTA A ABAJO. Ahora hay que estar atentos a la velocidad y la intensidad del inexorable declive y actuar con inteligencia y justicia.
A día de hoy siguen siendo nuestros dos jugadores más determinantes y decisivos.
Saludos.
Que raro el Barcelona… Se aviso en enero cada jornada de ACB… Que eso era comida para hoy y hambre para mañana…. Y se siguió con el guión… Y encima se forzó todavía mas.
Pues desplome total del Barcelona a partir de febrero que no debería sorprender a nadie incluido pascual.
He visto esto unas cuantas veces en vuestro foro, y me parece un análisis excesivamente simplista. Quiero decir Peñarroya sacó victorias que el Barça no debería haber sacado contra equipos muy superiores sobre el papel porque estaban ensamblándose aún tras el mercado más grande de la historia de la competición y gracias a literalmente tirar los partidos en ACB. Pero eso era insostenible por dos razones, los equipos que debían ganar al Barça una vez se rodasen iban a ganar al Barça y el ritmo que llevaban en ACB tenía pinta de repetir el ridículo de dejar al Barça otra vez fuera de una supercopa y no superar ninguna eliminatoria.
Mira el ejemplo lo tienes estos 2 últimos años.. donde se paso bastante de la ACB y se llegó al 5 partido del play off…
Y sobretodo no sé vio que se perdieron varios partidos de euroliga porque llegan a los últimos 5 minutos completamente fundidos…
Y eso no ha pasado solo 1 vez.. se ha visto en muchos
Yo si firmais caer en copa y playoffs acb a la primera y no ir a la supercopa por jugar una eliminatoria de playoff euroliga encantado. Ojalá sea el sentir mayoritario culé, miel sobre ojuelas.
Hace 2 años «pasando» de la ACB se llegó a la final de copa y a semis de ACB (porque el Madrid quedó segundo me parece).
Quedamos top4 y a 1 partido de la final 4.. con un «inútil» de entrenador que «no sabía» sacar rendimiento a la plantilla que tenía sobre todo de «Willy» que estaba «desaprovechado».
Nos eliminó el Madrid de la vuelta de campazo y de los records de Euroliga… Y que tenía un equipo muchísimo mejor que el nuestro.
Pero de aquellas el muñeco de las tortas era el entrenador… Con este parece que está en una burbuja porque no le puedes criticar porque el lo hace todo bien.
Hombre, a mi como entrena Pascual nunca me ha gustado, porque no me gusta ese estilo de juego, pero me parece evidente que tenga más crédito que Grimau o Peñarroya un tío que ha ganado una de las dos Euroligas del Club y que es el más exitoso de la historia del Club. Es como si en el Madrid a Laso o Lolo Saínz se le critica de inicio al mismo nivel que a Julio Lamas, aunque Lamas sea bastante más en el baloncesto en general que Peñarroya y Grimau.
Pero es que quedar tercero en ACB, final copa, top 4 Euroliga y a un paso de llegar a la final four. Se tildó de fracaso absoluto y la culpa única fue del entrenador…. aunque se logrará el objetivo único que era perder solo 12 millones en la sección…y no se le fichó a punter (o uno equivalente)…
Y ahora da igual lo que haga Pascual que la culpa no es de él.. da igual como gestione los minutos en los partidos… Si sale Juani y se juega todo el primer cuarto y mete 8 puntos y nos vamos con ventaja… Lo sustituye sato y se juega 19 minutos seguidos…y después marcos ya está fuera del partido… Es que, que se le va a hacer la directiva es muy mala.. hace lo que puede y le debemos besar por donde pisa….pues hay una diferencia bastante notable.
Además con cosas que se veían desde enero que las estaba haciendo rematadamente mal.. llegamos mal físicamente a la copa por su gestión.de la plantilla. Donde en enero borro a la segunda unidad de los partidos.. y eso que ya nos habíamos clasificado para la copa como cabezas de serie.
Si hasta diciembre de este año Willy era muy bueno y la culpa de que no rindiera era de grimau y Peñarroya…. Ahora ya es un …
Yo no suelo opinar del Barça porque considero que cualquier culé tiene más información de la sección para formarse una opinión que yo, pero de Pascual tengo que decir que la gente que sostiene tu postura en mi opinión comete un error de fondo.
Pascual no lo va a decir en público, pero yo estoy seguro de que era y es plenamente consciente de que esta temporada del Barça era y es insalvable, y que si ha renunciado a esperar al año que viene que Peñarroya hiciese de cabeza de turco y empezar a construir de cero ha sido para extraer conclusiones del roster actual in situ. Quiero decir, le estáis evaluando en un contexto que no existe, no está intentando quedar lo mejor posible en las competiciones para salir guapo en la foto, está haciendo probaturas para afrontar con las mayores garantías la próxima temporada, yo honestamente creía que cualquier culé era consciente de esto cuando Pascual firmó su contrato y no entiendo demasiado al que espera otra cosa.
Estoy de acuerdo contigo Cudiz, el tema primario no es tanto si es criticable o no Pascual si no la futilidad de hacerlo en este contexto.
El problema subyacente para mí es el mismo que cuando Pascual fué cesado en su primera etapa, como en aquel entonces la estrategia comunicativa del Club se aleja de la realidad y como en aquel entonces no se respalda al entrenador cuando comunica la realidad generando dos relatos a consumir por el aficionado. Entonces el Club encargó a Pascual construir a la larga con jóvenes para contrarrestar el déficit presupuestario pero no comunicó a la masa social eso para poder usar a Pascual de parapeto, ahora le ha encargado también un proyecto a largo plazo y vuelve a no comunicarlo de forma clara y a soltar bulos sobre refuerzos que no llegan y demás.
Espero de corazón equivocarme en la previsión que hice cuando se negociaba con Pascual sobre que le iban a hacer un tú también Bruto (Laporta) repitiendo patrones.
Hombre @Nidetres, es que si vamos a criticar por ni media temporada a Pascual con la misma intensidad que se hacía con los dos tíos que estaban dispuestos a aguantar montados encima del tren descarrilando el tiempo que sea para cobrar el finiquito, apaga y vámonos. Repetimos un Saras, porque ya he visto a gente decir que si se va Pascual que más dá, que nos vale Masiulis o cualquiera para el banquillo, no aprendemos nada.
Yo no creo que ningún madridista prefiera que Pascual continúe el año que viene a que llegue alguno de esos nombres y eso es sintomático de algo.
Pues cualquier entrenador de Euroliga seguro que es válido.
Pascual tiene un libreto pero no es ni mucho mejor que otros que llevan varios años peleando en Euroliga.
Y si al final anda libre ataman o spanoulis para mí son mejor opción que Pascual..
si se queda bien, y si se quiere ir, pues que le vaya bonito, yo no le voy a llorar.
Casi cualquier entrenador con pasado Euroliga va a hacer buen papel si tiene una buena plantilla que básicamente es lo más importante para luchar por los títulos.. ya que llevamos 3 años de que eso estamos muy lejos de verlo.. y sin eso es imposible por mucho que pongas a un entrenador u otro. Y menos contra un Madrid de presupuesto ilimitado.
Tú eres consciente de lo que significaría juntar a Ataman y Laporta? Subirían las acciones de Sport y MD al día siguiente de su fichaje, porque se iban a poner las botas. Dudo que Ataman accediese, pero si llega a darle un arrebato, Santa Madonina.
Creo que lo que se ve muy bien con la gráfica es la enorme igualdad entre los equipos.
El que mejor segunda vuelta ha hecho ha firmado 14-4 y el segundo, 12-6 . Parece otra competición.
Se ha fichado mucho y muy bien esta temporada y eso se demuestra en la tabla. Cualquiera puede ganar, y de hecho gana, a cualquiera.
El madrid esos 12-6 parece una divina locura… Pero es que esas 6 han sido todo fuera, y quitando una abultada (olympiakos, creo recordar), el resto han sido por detalles finales
Por un lado los partidos hay que ganarlos, aunque sea por un punto es una derrota.
Por otro lado si afirmamos que con un poco de suerte el Madrid sería de largo el mejor equipo de esta fase de la EL a muchos usuarios del foro les da una embolia.
Se han convencido de que Scariolo es mal entrenador, se han convencido de que el Madrid juega mal, se han convencido de que no se van a conseguir objetivos y la realidad no les va a hacer cambiar de opinión.
No se les ha conseguido convencer de que Kramer y Procida son aleros, como para convencerles de otra cosa.
Hombre, el madrid ha jugado mal buena parte de la LR, es un hecho..y lo de Scariolo, para tener unos cuantos ayudantes y que siempre sean los mismos cmabios, mismas estrategias, teniendo fondo de armario, algun al igual puede pensar que es un entrenador caduco
Pero ahí están los datos compañero. Asumiendo que gana el próximo partido que lo doy por seguro, segundo o tercero.
La realidad es que a dia de hoy el Madrid por ahora ha perdido la final de la supercopa y la final de la copa del Rey. Que puede ganar la ACB y competir por la euroliga, tambien, y esperemos que asi sea, y se gane, pero quizas la realidad, es la que es, no crees? Que «casi» se han ganado unos partidos fuera de casa, me parece cuanto menos, un argumento debatible, y que de cara a finales ajustados contra equipos de nivel similar no nos pone precisamente en la mejor de las situaciones. Este año no somos competitivos en finales ajustados, esperemos que el entrenador haya tomado nota para futuros encuentros
A los equipos de nivel similar les hemos ganado el basketaverage.
Y me parece mas que positivo, y si la final de la euroliga fuera a ida y vuelta con el balance casa/fuera que tenemos seriamos favoritos. Pero con una final FF a cara perro en Grecia, haciendo lo que hemos hecho hasta ahora no da. Estamos ahi, y con un par de ajustes, se puede conseguir el titulo.
Hay que valorarlo todo, para mí en el Madrid hay luces y sombras, se han perdido partidos por poco y por no saber jugar los últimos minutos pero también se han ganado otros de forma agónica, hay de todo, luego está la final de Copa perdida, el partido perdido contra Baskonia hace unas semanas, precisamente por eso hay que ganar a Estrella Roja sí o sí para no bajar al sexto puesto, veremos si ganan porque la opinión del equipo aún puede cambiar mucho en ese último partido.
Con Scariolo luces y sombras también, en mi opinión se han debido de ganar más partidos, se podría haber jugado mejor y se podrían haber aprovechado más a ciertos jugadores.
La gran sombra es la derrota en la final, que esconde y por lo que sea no se dice las dos grandes victorias de antes, contando una contra el segundo equipo de la EL en su propia cancha.
Un lunar, un mal momento, una pena y una enorme y eterna felicitación al baskonia y a los baskonistas que hicieron mucho y con este tipo de mensajes le quitamos valía y mérito. Y no es justo.
El resto de los datos son poco negociables; un equipo que estará en el top3 que es donde debe estar por presupuesto y que está liderando la ACB sacándole cuatro victorias a otro top3 europeo.
Para mí ese es el resumen de esta LR. «El Madrid vuelve a estar donde por presupuesto no debió salir.»
Datos para mí desvirtuados ya que muchos partidos se han jugado o en pabellones que no son los de los locales o a puerta cerrada. Competición adulterada por los de siempre…lo que no entiendo es como los demas equipos pasan por el aro.
Poderoso caballero es don dinero!
Las reubicaciones de pabellón por causas contempladas como de causa mayor en la normativa no necesitan de una aprobación explicita puntual de los clubes porque ya se aprobó implícitamente en la aceptación de las normas y protocolos. No me parece una ventaja para Maccabi y Hapoel tampoco, más bien lo contrario. Lo de jugar a puerta cerrada sin público, no sé si llegó a hacerse en Belgrado y Sofía, pero si no creo que solo se ha hecho en España por decisión de los clubes locales.
En este caso no era por los equipos israelís, sino tb por Dubai y la guerra.
O me equivoco o en Turquía tampoco han jugado con público o han tenido que irse fuera.
Jugar sin público sea la decisión de quien sea es desvirtuar la competición.
Que la desvirtúan sí, sin duda, pero lo contempla la norma común, nadie nos obliga directamente a nada. Se podría decir que indirectamente si, por la ausencia de sanción que aparte a los equipos israelíes, pero la realidad es que la ECA no tiene base para hacerlo sin tener quorum siquiera ni una recomendación de un estamento superior, como el COI con Rusia. Yo soy de la opinión de que no tendrían que participar en la Euroliga ya desde antes de presentarse esta situación, pero las cosas como son.
Se pierde dinero, y bastante, con esas dos decisiones, no sé si procede mucho lo de poderoso caballero en esta ocasión.
De verdad crees que si fuera un equipo Esloveno y otro croata no los hubiesen expulsado como a los rusos?
Dinero, política.. llámalo X . Es lo mismo.
Si fuesen equipos propietarios probablemente les habrían tenido que readmitir porque en los estatutos no hay nada que les faculte para rescindir plazas fijas multianuales. Con los rusos se ampararon en las decisiones previas del COI.
Al final de la primera vuelta, calculé un 14-5 para la segunda… Si gana ER, será un 13-6 suficiente para ser T4…
Al descanso la Penya gana de 6p en Atenas, empezaron fatal, pero Jabari esta marcando diferencias.
Y en Zaragoza en el Top 6,Girona ha eliminado a Venècia, ahora le tocarà contra Fenerbahce el favorito. Saludos