Lucas Nogueira llegó el jueves desde Miami a Madrid para unirse a la pretemporada del Fuenlabrada, el equipo con el que ha fichado por una temporada tras cuatro en la NBA. Mientras hacía las maletas a principios de semana y preparaba todo para regresar a la liga española, el jugador se encontró en medio de una polémica ya que su antiguo club, el Estudiantes reclama sus derechos en la ACB sobre el pívot.
La entidad colegial explica que firmó un documento privado con Nogueira en el 2014 cuando se cerró su traspaso a Toronto Raptors para mantener sus derechos en Europa. Si quería liberarlos, él o un club tendrían que pagar cien mil euros.
El ‘Estu’ decidió no hacer público ese documento, me explican que por la ley de protección de datos. Tampoco se lo han enseñado al Fuenlabrada pues consideran que es un documento que vincula a ellos y a Nogueira, no a un tercer actor, en este caso el club fuenlabreño.
Dado que ese documento fue ya requerido formalmente por la ACB para dirimir si el ‘Estu’ tiene algún derecho, hemos pedido que nos lo enseñen y poder ver quién lo firma y qué dice ese papel.
Estudiantes tuvo esa deferencia con nosotros este viernes y nos lo han mostrado. «Reunidos el 26 de junio del 2014», comienza diciendo. Es decir, unos pocos días antes de que se oficializara su traspaso a Toronto Raptors por 650.000 dólares.
Ricardo González firma el documento como agencia de representación en aquellos momentos de Nogueira y Juan Francisco García, como presidente entonces del Estudiantes. En caso de volver de la NBA, ellos tienen sus derechos en Europa -no sólo en España- y para liberarse de ellos el jugador debe pagar cien mil euros.
Como ese 26 de junio Nogueira no estaba ya en España, no estuvo en la reunión y no firmó físicamente el documento. Hay una firma digital en la casilla con su nombre, según vemos. Diferentes agentes nos comentan que es habitual firmar documentos digitalmente con jugadores extranjeros estos últimos años para no hacerles viajar simplemente para la firma. Hay aplicaciones incluso en el móvil para ello. Pero también conviene guardar mails y whatssaps para certificar que todo se comunicó correctamente, añaden.
El problema es que Nogueira insiste en que no firmó nada. Si el caso va a tribunales, me da que la firma digital, su valía, un perito caligráfico que la contraste y más cosas serán aspectos que salgan.
En nuestra web te avanzamos el lunes el bombazo de su fichaje por el ‘Fuenla’, que ha tenido enorme repercusión y que, desde luego, ha despertado una oleada de optimismo en el club y entre sus aficionados: un ex NBA firma con ellos y encima con el perfil que llevaban dos meses buscando, un pívot de garantías grande, intimidador, atlético.
Hemos intentado hablar con Nogueira antes pero fue imposible. El jueves llegó y se fue a Fuenlabrada para conocer a los responsables del equipo, el entrenador, los nuevos compañeros, pruebas médicas, sesión de fotos…
No era fácil hablar con él. Finalmente, nos cita por la noche en el restaurante donde cena con un amigo brasileño que ha venido con él. Me encuentro al mismo Lucas que conocí en el 2009, cuando jugaba en el junior del Estudiantes. Sonriente, bromista. Más grande, más ancho de hombros, con una pequeña barba que se está dejando.
Explica que no han sido fáciles algunos de estos años en los Raptors pero habla maravillas de la franquicia y la ciudad de Toronto. También que le pidieran que mejorara su tiro para no jugar sólo cerca del aro y por eso hasta lanzaba triples con sus 2,13.
Poco a poco, hablamos de su presente y de su decisión de firmar con el ‘Fuenla’: «Mira, es la única oferta que he tenido de mi agrado estas semanas. Hace poco me confirmaron que no continuaba en los Raptors, buscamos seguir en la NBA pero no tenía oferta».
«Mi agente me ha ofrecido en Europa -añade- y llegó la oferta del Fuenlabrada. Negociamos y llegamos a un acuerdo», concluye Nogueira.
¿Y Estudiantes? «Yo no tengo oferta de ellos», asegura. El jugador brasileño explica que estuvo en sus oficinas de visita hace dos meses -el 9 de julio concretamente- y saludó a los que encontró por allí. «Me dijeron un poco de broma, en plan informal, vente a jugar con nosotros, pero sin más. Ellos sabían que no podían pagar mi ficha y yo entonces pensaba en seguir en la NBA».
Le pregunto por estos últimos días y ese documento que dice Estudiantes que firmó con ellos. Nogueira afirma rotundo que «yo no firmé nada con ellos cuando me fui». Es lo mismo que va a decir a la ACB, que está mediando entre ambos clubs.
El pívot explica que «estuve feliz en Estudiantes y me llevaba muy bien con la Demencia y los aficionados». Habla de ex jugadores con los que ha mantenido relación, caso de Jaime Fernández, de otros como Jayson Granger, de un entrenador de cantera como Pablo Borrás, del ex director deportivo Eduardo Pascual…
Qué va a pasar entonces, le pregunto. Nogueira responde que «mi deseo es jugar con el Fuenlabrada. No tengo nada contra Estudiantes pero no tengo oferta de ellos, he firmado con el Fuenlabrada».
Desde el club colegial nos explican que a finales de agosto le invitaron por whatssap a entrenar con ellos. Y que a principios de esta semana le dijeron que le igualaban la oferta del Fuenlabrada, pero Nogueira dice que se había comprometido con ellos y ya no podía echarse atrás.
Pues parece que tan mal no lo hizo nuestra directiva este verano en el tema Lucas. Se le invitó a entrenar, se le ha ofertado igualar la oferta de Fuelabrada, etc…
Y con la firma, y dando por buena la versión de Javier Maestro, es una cuestión de descifrar si la firam digital es válida o no.
El documocho…, esto tiene pinta de globo sonda del Estudiantes ante el ridículo que se ha marcado con la historieta…
En la foto con esa barba Nogueira parece que tenga 15 o 20 años mas de los que tiene
Y es así como durante mucho tiempo se han hecho mal las cosas en el Estu: o el documento no existe, o el documento existe, pero no tiene validez… En todo caso, cuántos casos llevamos vistos ya de gente que se va y tiempo después, cuando se le pregunta, dice que no tiene ninguna intención de jugar en el Estu, sino en otro equipo… A lo mejor, lisa y llanamente, es una pura cuestión económica en la que, como ya se sabe, no podemos competir. Y, después de todo, si Nogueira sólo ha dicho lo que pone en esta entrevista, pues no parece que esté muy argumentado…
@Javier. ENHORABUENA con mayúsculas por este reportaje. Gran trabajo periodísitco, tanto por conseguir la (anhelada por todos los periodistas) entrevista con Lucas como por obtener el documento por parte de Estudiantes.
Cosas que no entiendo.
– Estudiantes no hace público el documento «por la ley de protección de datos» ¿¿¿¿????
– Lucas termina contrato y se puede ir gratis a la NBA. Pero por hacerle un favor al club, decide renovar para que así Estudiantes saque un dinero de los Raptors (los 600000 dólares que como máximo puede pagar un equipo NBA para liberar de su contrato a un jugador extranjero). No voy a entrar en si Estudiantes debería corresponder ese favor no obligando a pagar los 100000 dólares (es deporte profesional y hacen muy bien intentando sacar lo máximo posible) ni en si Lucas debería haber vuelto por motivos sentimentales al Estu (es deporte profesional y hace muy bien intentando sacar lo máximo posible). Lo que más me sorprende es que el representante de Lucas firmara ese documento en 2014, restringiendo las posibilidades de regreso a Europa de Lucas, cerrando puertas para una futura vuelta a Europa. ¿Qué tipo de representante tan cegato e incompetente es este? ¿Por qué firma ese documento? Con representantes como este, no hacen falta enemigos.
Has escrito lo que iba a expresar: Muy bien Maestro al arrojar luz sobre el «caso Nogueira» y hacernos entender un poco lo que ha pasado. Ahora a saber si lo del Estu es una pataleta o realmente el jugador estaba de acuerdo en esa cláusula
Es todo un poco raro y a las dudas sobre cómo se acordó todo en el 2014, según el jugador, se suma el hecho de que Nogueira cambió ya de agente, no recuerda firmar, no tiene una copia de este documento…
Estudiantes lo tiene pero queda ver si ACB o un juez lo dan por bueno.
Por otro lado, gracias por los elogios.
Para mi sorpresa, no hay más periodistas siguiendo este asunto o buscando el documento
Por supuesto, felicitaciones por el seguimiento de la noticia,
¿No hay más periodistas siguiendo este asunto? Eso asimismo me parece una noticia destacable. O quizás estoy acostumbrado a que aquí en USA el New York Times y el Washingotn Post saquen bombazos cada día y se debata largo y tendido sobre ellos que estaba totalmente convencido de que esta noticia, tan surrealista y tan almodovariana, estaría cubierta por todos los medios
Ya ves, aquí se pasan discutiendo de una tesis y plagio acusando sin más y diciendo que es plagio porque ellos lo dicen.
Y van 50 periodistas a una universidad a leer algo que no entienden y no saben si es una tesis buena, mala o regular, cosa que no le importa a nadie además.
En EEUU o Gran Bretaña, incluso Francia, la prensa tiene un sentido. En España no o muy poca en algún asunto, a nivel general hay mucha basura
Bueno no lo sigue nadie no, lo sigues tú y algún medio más lo ha comentado. Tiene interés para nosotros que seguimos a nuestros equipos, para el público general no , nos puede fastidiar pero es así, es más noticia que la hermana de Ronaldo diga algo que este tema.
Dicho esto , pregunto porque Nogueira no está inscrito todavía cundo la ACB ha dado el visto bueno al fichaje, según tengo entendido el Fuenla preguntó a la ACB si había algún problema antes de anunciarlo.
Luego veo incongruencias por parte del Estu, en otros artículos dicen que no le ofrecieron contrato y ahora que le igualaban la oferta, todo por wasapp??
Y hombre que a nadie le importe a la gente que la tesis del presidente del gobierno interesa no por lo que pone sino por la credibilidad que da , saber si nos engaña o no es importante, como lo es el documento que presenta el Estu , si es verdadero o no es importante para la credibilidad de un club como Estudiantes.
Yo quiero pensar que es verdadero y no una artimaña para pillar 100.000€.
Pero siendo verdadero la normativa del derecho de tanteo no lo dejaría fuera de validez??
Un saludo y gracias por tus artículos
El tanteo es otra cosa que aquí no se aplica.
Estamos hablando de sus derechos en Europa, una figura jurídica distina y en este caso regulada fuera de su contrato.
Se hace con un documento privado que habrían firmado las tres partes, según Estudiantes.
Entonces cómo fue el asunto cuando se marchó a la NBA.
¿Su cláusula era mayor que 600K y Estudiantes se la rebajo hasta esa cifra con la condición de quedarse sus derechos en Europa?
Porque sino no tiene mucho sentido pagar dos veces por su libertad.
Si mal no recuerdo, la cláusula era más alta y en una fecha de julio bajaba. Como quería irse, se le permite en junio ya negociar para irse.
El club quería sus derechos en caso de volver. Pidieron un millón primero por ellos. Su antiguo agente no lo aceptó. Tampoco 500.000 y pactaron al parecer 100.000 pues eso, por cobrar algo más que esos 650.000 dólares.
Hay que pensar que los clubs de cantera trabajan años y años en muchos jugadores. Sostener eso es caro y no es lo mismo que se vayan dejando un millón que medio.
El Joventut lo ha vivido con Vives o Abalde.
Al Madrid con Mirotic o Doncic les importa menos porque sus ingresos llegan en parte del fútbol, a los equipos pequeños pues les afecta.
Si es así entonces tiene todo el sentido del mundo que ahora reclamen sus 100K. Gracias por la aclaración Javier.
Eso no es cierto.
Lucas no terminaba contrato.
Le quedaba un año con sueldo muy barato y 2M de clausula.
Le cambian a dos años con sueldo alto y 500.000 de clausula para la NBA. Y muchas clausulas ventajosas para él, de las que hizo uso, como pirarse a usa en medio de la temporada.
Los contratos están para cumplirlos.
Pues si pago los 500.00 euros de clausula de rescision para salir a la NBA, donde esta el problema? Cumplio con el contrato, salió de acuerdo a contrato, el Estu no le rebajó el contrato para salir (lo cual podría justificar que se quedara con sus derechos en Europa).
Al estudiantes hoy en día no quiere ir no el tato
No es un problema de querer o no querer. Si el estu tuviese dinero te aseguro que hasta llull y Sergio Rodríguez estarían en el equipo. Hablamos de profesionales que buscan su beneficio económico. Ni más ni menos
¿Crees que el Fuenla puede pagar mucho mas que el estudiantes, como para ser decisivo en la decision?. Por ejemplo Popovic creo que el año pasado tenia mejores ofertas que la de Fuenla y se quedo. Otro jugador como Fran vazquez tambien ha tenido mejores oferta que la que cogio. El mismo TT ha podido salir del madrid ganado mas dinero y ninguno lo ha hecho. ¿no crees que aparte del dinero tambien influye el proyecto deportivo? y creo que en proyecto deportivo (por la forma de trabajar en los ultimos años) si que el fuenla esta a años luz.
Que se a ido al Fuenla con todo el respeto al Fuenla,no al CSKA…..guste o no guste el estu lleva unos años que da pena en lo deportivo y en las oficinas
Yo creo que el artículo es claro:
«Hay una firma digital en la casilla con su nombre, según vemos. »
El documento existe, y tiene firma. Como escribo más arriba, la duda es si la firma es válida o no, dado que se produce en formato digital. Lo cual parece ser una práctica estandar.
Lo dicho, el tema es bastante claro, solo queda dilucidar si la firma es buena o no.
Y con el trato para con Lucas desde el club, pues ni tan mal, el jugador dice no tener nada contra el club, de hecho se pasó por las oficinas del Estu en verano, se le ha ofrecido entrenar, y fianlmente, igualar la oferta. No es posible, pues entonces, solo queda reclamar lo firmado, pero el club, no creo que lo haya hecho especialmente mal.
Y muy sorprendente, -o no tanto- que el fichaje bomba de la ACB, con su culebrón no llame la atención de ningún medio deportivo. Será que en deportes fuera del RMCF, y el FCB, hay muy poco interés, o que desde los medios más generalistas, no se promueve el interés por otra cosa que el fútbol y lo que mueven esos equipos, y si pueden mezclarlo con las bravatas de Piqué o los lazos amarillos, mejor.
Mala prensa tenemos, y peor la deportiva. Me sumo al elogio a Javier Maestro.
Bueno, yo tan claro no lo veo.
Como dicen otros foreros más arriba, es un tanto extraño que Raptors pagaran en torno a 600K en su momento y además se guardaran sus derechos. ¿Por qué pagaron entonces?
Porque además Lucas quedaba libre y renovó para que Estu ingresara algo también.
No parece una operación muy buena para él. Ese agente…
Pues sí está claro.
Estamos en dos situaciónes.
Una es que el documento tenga validez. Y que el sr. Lucas Nogueira tendrá que pagar los 100.000€ que le reclama el al club, si el quiere denunciar al representante que tenía por firmar una cláusula de la cual no se entiende su sentido por lo dicho del favor que supuestamente estaba haciendo al club, y que si fue firmada y la firma digital es válida el sr. Lucas tendrá que reclamar a su ex representante, que parece que este puede ser un motivo por lo que lo es.
La otra situación es que la justicia considere no válido el documento, y que vistos los manejos del club en otros temas no sería descabellado, incluso podría ser un documento fraudulento y eso si fuera así el sr. Lucas debería demostrar y denunciar lo no válido de ese documento, si no lo puede demostrar y el documento es válido estaremos en la primera opción.
Creo que es sencillo.
Otra cosa son las dudas de si el jugador hizo un favor, porque lo hizo, si su representante era un zote o saco algo a cambio, y un largo etc de cuestiones.
Pero lo dicho si el documento es válido, toca pagar y no al fuenlabrada claro sino al sr Lucas, que no creo se haya pulido lo que justamente se ha ganado en la Nba, con lo cual no anda mal servido.
Al final Le tocará pagar y punto, de hambre no se va a morir, si no no aceptaría un contrato menor tipo del fuenlabrada.
Saludos y suerte
Resumiendo, que tú tienes las mismas dudas que yo, solo que no te importan los motivos lo más mínimo.
Saludos y suerte de vuelta.
Veo que algunas dudas, y perdona que particularice en tu respuesta, residen en que si Toronto rescindió el contrato, ya no hay más contrato que valga. ¿No?
Yo en ese punto ni he entrado, porque me parece demencial, que se firma cuando se sabe que se va a ir a la NBA, ergo, las claúsulas deben estar previstas precisamente para la eventualidad de su marcha a la NBA, y no para otra circunstancia.
Pero también es verdad, que nuestra direcitva de entonces se pareciá bastante a la que decidió financiar a U1st… vaya añitos, no meabamos, porque se iba todo en lágrimas.
Así que Berlinnn, por un lado, me parece lógico que el contrato tuviera cierta ultractividad, pero concociendo al Estu de 2014, quien sabe. Esa duda, te la reconozco.
Sobre la legitimidad de claúsulas con caracter de ultractividad, pues entiendo que son legales, (cada poco leemos que tal club paga a un tercero por un traspaso, años después del traspaso entre el tercer y el segundo club), pero me remito a lo señalado sobre la directiva del Estu en 2014.
Un saludo.
Correcto.
La única situación posible que se me ocurre es que su cláusula de salida fuera alta y el Estudiantes aceptara rebajársela hasta los famosos 600K € quedándose con sus derechos como contraprestación a tal rebaja. Eso sí podría tener lógica.
Si no hubo rebaja de la cláusula y ésta ascendía a los 600K que los Raptors pagaron por él no sé a cambio de qué Estudiantes se pudo quedar con sus derechos.
Un saludo Pablo.
Maestro, ¿se sabe cuando la ACB, los tribunales o a quien le corresponda tiene que decir quien tiene razón en este asunto?
Gracias Javier por el buen trabajo periodístico e informar sobre este asunto tan raro.
A ver qué pasa en los próximos dias.
Saludos
Riguroso y muy buen trabajo periodístico Javier. Lo que te comentan de la ley de protección de datos vigente es completamente cierto, y el cambio de agente por parte de un jugador es algo normal, pero si existe un apoderamiento normal, su firma puede tener la validez de su representado, así que a intentar hacer valer los derechos que al Estu le corresponden como espero.
Todo el dinero que pudiera entrar, como el de la planteada ampliación de capital, no tienen más destino que cumplir con las obligaciones ante Hacienda. Se demuestra bien a las claras que el retraso ante el planteamiento del concurso de acreedores tiene estas consecuencias, y que el plan de negocio que expusieron hace dos años con tesorería positiva tenía muy poco de cierto, pero no nos preocupemos que ahí siguen Bufala y Asensio y Galindo apoyándoles a tope.
Desde la más absoluta ignorancia. ¿Por qué no se pudo hacer público el documento «debido a la ley de protección de datos»? Como no soy de este mundo, no entiendo la relación. Con otros muchos jugadores, sí se sabe que parten a la NBA pero su equipo original se queda con derechos (a cambio, pro ejemplo, de reducir la cláusula de salida). ¿Por qué en esos casos no aplica la ley de protección de datos y en este sí?
El trabajo e información son espectaculares. Esta claro que fuera del Barsa/Madrid las noticias de baloncesto que ya de por si tienen poco peso, flotan en tierra de nadie. Yo insisto en el tema paralelo de que no me salen las cuentas para que un pivot ( el oro del basket actual) cortado en NBA con 2’9 millones de dolares de contrato, firme con un equipo ( no euroliga)cuyo presupuesto integro no llega a su ficha actual. Se ha bajado 2’5 millones el sueldo?? Y aun asi ganaria 500.000
Por favor no es una crítica ni menosprecio a ningún club, es un planteamiento de algo que si sucede más veces me gustaría conocer los casos.
Típica respuesta de cualquier ‘profesional de estos’, no recuerdo firmar nada, yo no se nada, mi agente…., igual se fué a la NBA sin tampoco firmar, o firmó algún pariente suyo mientras él estaba en la cantina con el ya jubilado Geni.
Aquí algo no me cuadra, un tío de NBA, que jugaría en Euroliga hoy mismo, que acabará allí la temp que viene, pasa por Fuenlabrada con esta movida de derechos, firmas y documentos??,
A sacar los 100.000 y se acabó esto, solo he cogido cariño verdadero, en 35 temporadas de socio, a dos jugadores que me han demostrado, de verdad, sentimientos por el equipo de mi vida, Pedro Rodriguez y Pancho, los demás, por ni uno doy nada.
Enhorabuena por le trabajo periodístico.
Pues eso mismo digo yo, que pague los 100.000 y aquí paz y después gloria… Bueno eso y, como decía mi abuela, que se tome rabos de pasas para la memoria…
Un poco desde la ignorancia. Si fuera cierto que tuviera que pagar los 100000 euros,¿no podria darse otro caso Saiz?- osea que llegue el equipo grande de turno (Barsa, Madrid, Valencia, baskonia o Unicaja) y le diga oye te los pago yo pero firmas conmigo X temporadas y esta la pasas en el fuenlabra. Asi la siguiente han conseguido un cupo a precio de saldo, no han trastocado la planificacion de plantilla ya hecha y aparte esta temporada sirve de adaptacion otra vez a la ACB siendo un jugador protagonista y con minutos (Querejeta esta tardando mucho en hacerlo es el prototipo de cupo que siempre tiene jijiji)
Pat Burke, yo es que creo que ese equipo de turno ya esta metido desde el inicio del fichaje. Desconozco datos y por eso es solo mi opinión, pero insisto en que la ficha y pretensiones de este chico no creo que sean las de un equipo NO Euroliga y con una rebaja de sueldo de 2 millones y medio de dolares o más. Si acepta bajarse el sueldo a 400.000 dolares yo creo que Madrid, Barsa o Baskonia lo fichan aunque sea de utillero.
Obviamente no sería la misma sitiación, Sir Ulrich.
Supongo que la explicación es que acepta bajarse el sueldo para jugar en Fuenlabrada porque sabe que allí va a ser el rey del mambos. Raro sería que no jugara 30′ cada partido y que tuviera mucha importancia en sus esquemas.
En cambio, si se va al Barça o al Madrid ahora mismo, lo raro sería que jugara más de 10′.
Si lo que él quiere es irse haciendo un nombre y evolucionando en Europa, esa bajada de salario en Fuenla no deja de ser una inversión a futuro, como pagarse unas clases.
En Madrid/Barça no tendría ni minutos ni dinero.
Gracias por la info Maestro. ¿Se conocen los plazos en los que ACB o los organismos implicados dirán algo al respecto?
Yo creo que esta semana sabremos la postura de la ACB
Gracias maestro por este artículo. Las entrevistas y este seguimiento demuestra por que merece la pena seguir esta página
Gracias
Si la firma digital es una firma digital de verdad, es decir, generada a partir de la clave privada de un certificado emitido por una autoridad de certificación, va a misa y está respaldado por ley.
Si la firma es un escaneo de la firma del jugador copia pegado antes de imprimir, os puedo presentar el documento por el que el Barça tiene los derechos de no sólo LeBron James y Kevin Durant, sino también de Michael Jordan y Wilt Chamberlain.
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