Los amistosos de estos días, con tantos internacionales fuera con las selecciones en las ventanas FIBA, no sirven apenas. El Unicaja tiene muchas bajas, el Madrid alguna menos y una plantilla más larga. Los de Laso arrollaron a su rival y poco más se puede añadir.
47 – Unicaja (12+13+14+8): Okouo (5); Rodríguez (2); Stilma (8); Wiltjer (16); Roberts (6) -cinco inicial-, Muñoz (0); Scariolo (2); Díez (3); Tamba (2); Maciel (0); Godspower (0) y Suárez (3).
96 – Real Madrid (27+27+24+18): Carroll (13); Tavares (9); Llull (12); Thompkins (4); y Taylor (8) -cinco inicial-, Causeur (4); Fernández (6); Reyes (4); Garuba (10); Pantzar (10); Prepelic (8) y Kuzmic (8).
Tras una prórroga, el Fuenlabrada se impuso al Burgos:
105 – Montakit Fuenlabrada (28+18+16+26+17): Bellas (16), Popovic (25), O’Leary (16), Clark (18), González (3) -quinteto inicial-, Llorca (8), García (17), Ehigiator (2) y Round.
101 – San Pablo Burgos (22+27+20+19+13): Jaramaz (20), Frazier (9), Barrera (7), Vega (18), Huskic (16) -quinteto inicial-, Valge (4), Thompson (5), López (13), Radoncic (7) y Aguilar (2).
Finalmente, el Andorra superó sin problemas al Porto por 84-63.
Lo del Madrid no ha sido un partido. Ha sido una carnicería… como jugar contra Partizan, vamos.
Unicaja en cuadro. Ha sido como no presentarse a jugar.
Por supuesto no vamos a dar importancia al resultado dadas las bajas del rival,pero éste Madrid asusta viendo a todos los jugadores enchufados incluso en defensa,me ha sorprendido el desparpajo y confianza de Pantzar y Garuba,se intuye mucho futuro en éste equipo,a Kuzmic le he visto bien,duro y haciéndose fuerte en la zona,hoy no había mucho rival pero bueno,va a recuperarse poco a poco,Prepelic tiene buen manejo y sabe pasar,en fin,veremos si al final de temporada se cumplen nuestros mejores deseos,por cierto,hasta Laso está más delgado y se ha puesto en forma no?.
Muy buen reparto, confianza para todos pinta bien si señor.
Pantzar y Garuba también son cantera.
No hay por que dejar que desprestigie esta victoria.
Me j*de como baskonista que el madrid aparte de su trayectoria y plantilla pueda contar con 11 jugadores del primer equipo en estos momentos de pretemporada mientras mi equipo a tenido que parar por completo. Gracias FIBA!!!!
Pues sí, y más vale que no vuelva ninguno con la espalda machacada o la rodilla hecha trizas.
Todos sabemos que hay un contubernio judeomadridista mundial para favorecer al Real Madrid y perjudicar al sus rivales más directos.
Y, como bien apunta el compañero, la lesión aún no superada de Llull forma parte de él.
Saludos
Y no olvides a los morlocks. Muy merengones también. Campazzo, Deck, Randolph, Ayón y Yusta. 5 junior del Madrid que se fueron de picnic el finde.
Yo entiendo que ahí el equipo tiene bastante que decir, no? Por poner un ejemplo, parece que Pustovyi quería ir con Ucrania, pero el Barça no le dejó. También hay que ver la situación de cada selección y cómo van clasificadas, claro.
No olvidemos q Unicaja le metió 77 puntos a Oly…. El Madrid jugó mejor q ayer, a este nivel le hubiera metido una pana a los griegos también….
kuzmic muy recuperado, le vi en mejor situación q Sergio… Los cantera nos muy bien, los mejores entre todos los jóvenes vistos en el torneo
Como seguidor madridista saco algunas lecturas positivas…los minutos que aprovecharon los canteranos Garuba y Pantzar, los minutos de Kuzmic para ir encontrando sensaciones, lo enchufados que parecieron la mayoría de jugadores en espera de la Supercopa que empieza en nada, etc. Ahora bien, no dejo de pensar en la gente que pagó una entrada para ver un partido totalmente descafeinado. Estos resultados tan abultados hacen mucho daño a la imagen del basket sobretodo para los niños que van a ver el basket por primera vez. En fin, no busco culpables, supongo que las circunstancias no han ayudado a que esta situación pasara, pero los dirigentes tiene que cuidar estos detalles mucho más. Por supuesto, lo de las Ventanas en mitad de las pretemporadas me parece un sinsentido. Saludos.
Buenos días,
Cierto que el Unicaja estaba totalmente mermado por las bajas,pero la profundidad de banquillo Del Real Madrid es brutal, ayer también faltaban Randolph,Ayon,Yusta,Deck y Campazzo, que podrían ser un quinteto inicial en cualquier partido.
Es increíble ver el banquillo y encontrar soluciones para cada uno de los puestos, especialistas en cada una de las posiciones.
Las posiciones de 4-5 son brutales Kuzmic,Tavares,Ayon,Felipe,Randolph,TT y si hace falta Garuba que puede jugar perfectamente en Acb
El juego interior es demoledor pueden permitirse el lujo de jugar a pleno rendimiento durante 10 minutos cada uno e ir cansando a cada uno de los rivales.
La posición más “coja” es la de base Llull,de momento, tiene los mismos defectos que ha tenido siempre y en cambio las virtudes se han reducido, hoy por hoy Campazzo es el base titular.
Panzar es un buen proyecto, ayer me gusto pero no era un partido para sacar muchas conclusiones.
Resumiendo da gusto ver a este equipo, salga quien salga lo hace bien, todos parecen enchufados y si se mantienen así podemos aspirar a casi todo.
Aprovecho esta noticia para informar a quien le interese el baloncesto de cantera que este fin de semana se está jugando el torneo cadete de Sant Josep, donde juegan equipos como el Juventut, Barcelona, Madrid… Hoy se juega la final Juventut – Real Madrid, se pueden ver los partidos repetidos(la final creo que es en directo por Basketcantera) por youtube. Ayer en semifinales partidazo de Spagnolo contra el Barcelona.
Y otra pregunta por si alguien me la pueden confirmar. Ayer en la retransmisión del Unicaja – Madrid por realmadridtv dijeron que el hermano pequeño de Walter Hermann está jugando en el cadete B del madrid, ¿es correcto?.
En la cantera del Madrid no hay ningún jugador que se apellide Herrman, tampoco ninguno que sea argentino, ni en el cadete b ni en ningún equipo.
Si no comparten apellido ni nacionalidad ya podría ser, pero no es algo «público» entre gente de cantera, y esas cosas suelen saberse. Si encima lo has oído en Real Madrid Tv las probabilidades de que hayan metido la pata se disparan.
El cadete del Madrid es sencillamente un equipazo, al igual que el junior. Plagado de extranjeros a niveles nunca visto en esa edad, pero equipazo. Personalmente, como trabajador de cantera que me sigo considerando me sentiría más orgulloso del equipo del Barça (con 12 chavales catalanes o andorranos), creo que semejante cantidad de fichajes no es exactamente cantera, pero no se puede negar que hay varios proyectos brutales. En concreto Spagnolo, Klavzar y los dos Vuckevic y Ndiaye me parecen apuestas muy seguras, y Kostadinov, Aquino, Garuba, Núñez, Calvo también tienen muchas opciones.
La pena es que se va tapando a chavales de Madrid muy válidos, y eso puede repercutir negativamente a largo plazo, que otros chicos que destaquen en Madrid no quieran fichar para ser jugadores accesorios.
Un placer leerte, como siempre, pienso como tú respecto a los chavales. Es más bonito cuando son gente lo más cercana posible, pero… Si luego te enfrentas a un súper Madrid también se te queda cara de tonto, no, cuando te pasan por encima?
Un saludo
Está claro que la sensación si te pasan por encima no es agradable, pero al final son 3-4 partidos en todo un año de trabajo. Yo si me enfrentase al Madrid con un equipo de chicos básicamente de la zona (Madrid no es el único club en traer chicos de fuera) buscaría pequeños objetivos. Del tipo de estos otros no cogieron ni 10 rebotes en un cuarto, intentemos coger 12; hay que pasar de medio campo 3 veces seguidas superando la presión; somos 12 con 5 faltas cada uno, con esas faltas nos aseguramos de que no metan más de 15 tiros fáciles en todo el partido…
Plantear objetivos que supongan pequeños desafíos pero puedan alcanzarse.
Por supuesto ese no es el caso el barca, que puede competir mucho mejor (en este partido llegaron empate a los últimos minutos del tercer cuarto), pero sí de otros clubes pequeños.
@Base-Wookie, creo que confundes lo que es ser jugador de cantera. Es el jugador formado en un club, independientemente de la nacionalidad que tenga. Doncic es canterano del Real Madrid. Rubio jamás fue canterano del Barsa. Como ejemplo, te escribo que un barcelonés de 13 años fichado por el Barsa este verano es tan poca cantera del Barsa como un esloveno de la misma edad fichado por el RMB este verano.
Que tu te sentirías más orgulloso de ser del Real Madrid si sus jugadores de cantera fueran todos de Madrid y no «extranjeros» me parece tu opinión y la tolero.
Que yo me alegro de que la la dirección de cantera del club tenga otras ideas diferentes -que yo suscribo al 100%-, pues también es verdad.
Es que además hay un factor que lo condiciona todo, la NBA.
Te obliga a buscar el talento precoz, caso Doncic, este donde este para por lo menos aprovechar un par de temporadas. Si es un jugador de maduración más lenta en cuanto rompa se lo van a llevar y has invertido tiempo y dinero para nada.
Esto es deporte superprofesional y el sentimentalismo está fuera de lugar
No he dicho que no sean canteranos, efectivamente lo son, sino que no me parece el mejor modelo de cantera.
Si te alegras de que haya más extranjeros que nacionales en equipos de 16-17 años estás en tu derecho, y yo lo respeto (mucho más profundo que tolerar, termino que proviene de las minorías a las que dejaban en su barrio propio y apartado en vez de masacrarlas), pero también tienes derecho a saber que eso no se hace en ningún país referente del baloncesto, ninguno.
Yo no me alegro nada más de que el Real Madrid gane. No me alegro de que haya más o menos madrileños en el club. Me da igual. Además, para mi, un europeo no es un extranjero. En esto coincido con Ortega y Gasset (con los dos. Es broma).
La cantera de baloncesto del Real Madrid es, muy posiblemente, la mejor cantera del mundo. En los EE.UU. no existen equipos filiales como aquí y en ningún otro país del mundo existe ninguno como el Real Madrid. De hecho, lo más parecido al Real Madrid es el Barcelona.
Insisto, ningún país referente en baloncesto -sean los que sean éstos- tiene un club del nivel social, deportivo o económico del del Real Madrid.
Para mi, y seguro que para la mayoría de los expertos en baloncesto de Europa, la gestión de la cantera del RMB es modélica. Es decir, es presentada como un modelo de buen hacer. Recuerdo que Doncic dijo -más o menos- que, cuando recibió la llamada de aceptación del Real Madrid para incorporarse al infantil, fue el día más feliz de su vida.
En fin, que yo pienso que todo se está haciendo perfectamente y me alegro de que sea así y deseo que siga siéndolo.
Estoy de acuerdo con tu opinión. Me parece bueno que se busquen a los mejores chicos de Europa para tu cantera, pero siempre con una base importante de chicos de la zona o el país. No te deja el mismo sabor de boca cuando la mitad o más de la mitad de la plantilla es de fuera de España (que creo que es el caso de el cadete a del madrid).
El Madrid ha conjuntado un junior y un cadete que son espectaculares y que en los próximos años se irán viendo los resultados.
Y muchas gracias por vuestras respuestas a los de Walter Hermann.
@Louis escribió «No te deja el mismo sabor de boca cuando la mitad o más de la mitad de la plantilla es de fuera de España».
Y, ¿por qué no?
Estoy de acuerdo en que la «profesionalización» de la cantera madridista en la que los jugadores españoles tienen un rol, generalmente, residual no es lo ideal pero bueno, es lo que hay.
Modestamente pienso que el mayor talento español (dejando al margen los casos de Garuba y Dyke- en este último no confío mucho-) es Rubén López de la Torre, un jugador que me fascina desde que jugaba en Distrito Olímpico.
Lopez de la Torre jugaba en el Menesiano en edad de minibasket y ya estaba tutelado por el Madrid. Ahora mismo hay en el equipo junior dos jugadores españoles con buenas y reales perspectivas de que acaben jugando en el primer equipo, Garuba y él, los dos son juniors de primer año y referencias también en la selección española de su categoría. El primer equipo no da para que suban dos jugadores cada dos años. De qué nos quejamos!!
El trabajo de cantera del Madrid es espectacular, y en esa vuelta de tuerca de más la ha internacionalizado. Pero no caigamos en el error de pensar que los chavales que trae son «descubrimientos» que hace de la nada, el verdadero mérito es traérselos.y eso es más fácil de conseguir si tienes el mejor proyecto de cantera de europa.
Lo de la triplets de RM. TV es una ofensa grave a los que sentimos pasión por el Madrid y el baloncesto. El mejor con diferencia, el unico que roza el cinco es Lorenzo Sanz. Paniagua ya puede haber ganado la luna con Ferrandiz, que su aportación es lamentable. Y Siro López es otra calamidad sin paliativos.
Digo yo, no podrían poner a un Wookie a comentar los partidos?.
Lo digo en serio. No hay un tipo que no pregunte
Dude si Herman es argentino y que conozca la cantera y el primer equipo del Madrid?. Son detalles que me jode mucho. Cuando esta Bonofiglio el nivel ya sube.
Eso por no hablar de que parecen cronistas de sociedad o chismosos de programas rosa. Casi no comentan el partido, continuamente se van por las ramas.
Le quito el sonido, son impresentables
Lo de realmadrid tv es lo peor. Y no solo en baloncesto.
No conozco otras televisiones de club para comparar, nunca he visto barça tv, pero la tv de nuestro querido RM es de un baboseo que da náuseas.
O piensan que los aficionados somos todos retrasados mentales o bien consumen drogas que desconocemos. Me inclino más por esta última razón.
Saludos Aprendiz.
Se equivocan de nombres, de fechas y no siguen la actualidad del mundo del baloncesto (ni siquiera la del propio Real Madrid)… una mala imagen terrible para la televisión del Club.
Pues los de aquí lo tienen muy fácil. Que sean mejor que cualquiera, sea de dónde sea, y ya lo tienen hecho.
Lopez de la Torre, Tisma, Nakic y Silla tambien son grandes prospectos de cantera, no Base Wookie? La verdad es que es dificil que entre tanto nombre, no salgan varios jugadores para el futuro del club.
Por cierto, Garuba me ha parecido en estos partidos que esta para entrar en la rotación del primer equipo cualquier día de estos. Muchas cosas por pulir, si. Pero tiene una intensidad y una agresividad muy inusual en el baloncesto europeo. Rebotea, machaca, todo lo que hace parece hecho con auténtica violencia.
Si son muy prometedores sí, Nakic y Tisma a un nivel superior pero los 4 con muchas opciones. Viendo la plantilla parece que López de la Torre tendrá cada vez más minutos de 3, fundamental con su 1’97 de altura. Es un chico que tiene un tiro bastante bueno pero le faltan ciertos automatismos de jugador exterior que si logra adquirir le harán dar un enorme salto.
Romantico, pero poco realista. Esto es el RM y ahi solo juegan los mejores, de donde sean; si los chicos de Madrid tienen nivel juegan, si no, lo hacen otros.
En principio, creo que el problema es el nacionalismo. Si el fin último de la unidad europea era formar un solo espacio socio económico para el total de sus habitante, es un atraso todo este énfasis en el nacionalismo.. para mí va perdiendo el sentido de tener competiciones de selecciones nacionales… pero bueno, es cuestión de diferente enfoque sociológico….
Cualquier nacido en Madrid sólo tiene como límite sus propias cualidades para jugar al baloncesto, al final juegan los que mejor lo hacen, y la nacionalidad de origen es irrelevante… aparte que los chicos nacidos en cualquier ciudad europea tiene el derecho a ser fichados por cualquier equipo europeo…
Te aseguro que el nacionalismo (catalán, vasco, español o de donde sea) está en las antípodas de mi ideología. He trabajado y por tanto vivido en muchos países y si me he sentido como en casa en uno de ellos ha sido en Francia, si me hubiese ido antes de casarme y no después habría vuelto a España 15 días en verano y ya. Y las banderas, himnos y demás símbolos me parecen un mero recurso para aprovecharse del más pobre y pedirle que haga sacrificios que te mejorarán a ti, no a él.
Yo hablo de sentir cercanía con personas que ves crecer desde pequeñas, que comparten idioma, cultura, costumbres… No es tanto cuestión de nación sino casi de aldea o tribu, de que por pura estadística cuanto más cosas tengas en común más te identificas. Y de trabajar pensando en el desarrollo y evolución de la sociedad en la que trabajas, no sólo del tuyo propio.
Entiendo lo que dices, pero hay que aplicarlo a los Garuba y demás que nacen aquí, y por tanto, hay que aplicarles la noción de tribu, porque son tribu de Azuqueca
Y si te traen un chaval de Montenegro, te encariñas y trabajas con él, lo mismo que si viniera desde Pola de Siero…
Yo tengo una visión global, pienso que el futuro reside en borrar fronteras y un planeta sin países.. lo tribal que describes me parece que es reduccionismo… se recorta el territorio nacional hasta el nivel vecinal, los equipos catalanes con canteranos catalanes, los vascos con vascos… y es lo que se debería evitar, a mi modo de ver, pero ya te dije que son distintos enfoques sociológicos…
Da gusto leer a los que escribís sobre la cantera. Personalmente también preferiría que en las secciones inferiores hubiera más base de jugadores madrileños, pero el hecho es que el Madrid lo viene haciendo muy bien desde hace años y es difícil criticar esa política. Lo que no sé es si en los últimos tiempos el éxito de Mirotic o Doncic ha hecho que se mire en exceso hacia fuera buscando repetir un resultado que, sobre todo en el caso del esloveno, se da una vez cada 20 años y no digo en Madrid, digo en Europa.
De momento, buscando en Azuqueca, han encontrado a un chaval manchego que pinta estupendamente, aunque me dio la impresión de que Garuba, no sé si por los nervios de jugar en el primer equipo, tiene cierta descoordinación al botar y al tirar. Ya digo que es una impresión mía, igual es un fenómeno en esas dos facetas. En cualquier caso con 16 años tiene tiempo de sobra para mejorar. Entre comentario sobre el corte de pelo de Jaycee y la barba de Felipe, creí escuchar a Siro López decir que, según Laso, es más listo que el hambre y que coge los sistemas al vuelo.
Y después dijeron que no…
Un saludo.
Bueno, pero dígalo todo. Lo escuchó en Real Madrid Tv y lo dijeron Siro López y Lorenzo Sanz Junior. Que es como si lo dijese un tarotista a las 3 de la madrugada. Fiabilidad Dudosa.
No prestaba mucha atención a lo que decían, algo normal por otra parte porque son un peñazo, pero creo que hablaron de hijo de Walter Hermann. Y el apellido que citaron no era Hermann.
Heinrich, el apellido de su madre (de Herrmánn) creo que dijeron. Pero los camandulas hablaban de hermano de eso estoy seguro, y Herrmann solo tenía 2 hermanas, una murió en el fatídico accidente. No sé si será sobrino o hijo, o simplemente se columpiaron ya que no aparece ningún jugador con ese apellido en la plantilla de la página web oficial, lo cual tampoco despeja la incógnita ya que es habitúal en las categorías inferiores que jugadores que no están en roster jueguen según que torneos…. Que lío, no sé si alguien tiene alguna luz que arrojar a este tema de domingo por la tarde?
Saudos
Ahora está siendo la final. El Madrid ha salido con Santiago y Calvo como base y escolta y está jugando muy bien, los madrileños demostrando que también saben de qué va esto.
durante la emisión dijeron que fue un error, del que se disculparon
Con todo respeto hacía tí, ya que te considero uno de los que más saben de canteras en este foro y de baloncesto porque no decirlo, entiendo tu postura como formador que dices ser, pero creo que el objetivo del Madrid tanto basket o fútbol, es ganar todo siempre y para eso necesitas tener un buen equipo, con lo que conlleva si no los mejores si buenos jugadores, eso lo puedes hacer con cartera, pero como se está viendo en el fútbol el Madrid ya no puede competir con algunos y en baloncesto ni te digo con la NBA (con rusos y turcos aún puedes sacar algo) pues hay que buscar otras soluciones, otros métodos… Y aquí está en lo que no me posiciono contigo, que más da que se fiche con 15- 16 o 11 años a niños-chavales que vengan de fuera, creo que no hay que caer en que si no son Madrileños o Linarenses como lo soy yo, ya no nos podemos sentir identificados de igual modo. Te leído varias veces escribir maravillas de Spagnolo y que decir de nuestro Lukita, si en España no existe este chaval habrá buscarlo fuera, porque el primer objetivo de la cantera es sacar un Mirotic, un Casillas, un Luka, un Raúl o un Casemiro válido para el primer equipo y después si éstos no llegan (todos no pueden eso está claro) facturar con ellos para recuperar e invertir en nuevos proyectos, así ha sido y será, con españoles y sin ellos. Habrán errores como los hubo con David Silva en el fútbol, que Vicente del Bosque no lo quiso porque decía que era muy bajito y en baloncesto supongo que habrá alguno o mejor dicho más de uno se escapará por ir a buscar ese tipo de jugador que vemos o creemos que no tenemos aquí ( sea Madrileño, Catalán o Linarense) pero es algo que hay que asumir.
Perdón por el tocho y por tutearle
Te contesto a ti y a los demás compañeros que me han escrito. Lo primero agradecerte que valores mis aportaciones.
Está claro que lo que yo expreso es sólo mi opinión (y la de muchos otros entrenadores de clubes y federaciones que se preocupan porque el baloncesto crezca y tenga cada vez más aficionados y jugadores en España), en este mundo tan maravillosamente complicado en el 99% de las situaciones se pueden encontrar motivos para justificar una acción y la contraria.
El Madrid de Laso lleva años recibiendo elogios y reconocimientos en cada periódico, revista y foro de baloncesto; de entre todos, uno de los más habituales ha sido la consolidación de un núcleo de jugadores nacionales de calidad. Nocioni, Carroll, Ayón y Doncic han sido muy importantes para ganar, Chacho, Rudy Llull y Reyes han sido imprescindibles para llenar de nuevo el Palacio e ilusionar. Generar una base social de aficionados al baloncesto desde la cuna es una buena estrategia de captación de clientes también, y para ello es necesario no excluirlos. Además, si Llull no lleva 3 años en Houston cobrando el triple y Reyes se ha rebajado 2 veces el sueldo es en parte por cuestión sentimental, no somos máquinas que decidan con algoritmos.
En segundo lugar ya he dicho aquí alguna vez que no todos los extranjeros que se traen son para brillar en el senior en unos años. Hay jugadores que se fichan para ganar un torneo cadete por su precocidad física o jugadores que con verles 3 partidos notas que no son nada extraordinarios, en absoluto mejores que los mejores españoles, pero vienen porque hay un negocio detrás, los representantes no viven del aire. Eso no creo que sea buscar la máxima calidad en la formación.
La práctica de traer jugadores físicamente súper potentes pero sin potencial lleva a niveles de exigencia física que no pueden soportar chavales menos hechos pero con auténtico talento, lo que se traduce en que algunos dejen el baloncesto e incluso le cojan auténtica manía. Creo que es fácil entender que un chico de 1’90 y 70kg no aguante el tener que pegarse con otro de 1’95 y 97 kg; si esto es formación y el primero tiene mejor tiro, mejor bote y se le ve que mínimo crecer otros 8 cm más es buena política de cantera?
Por poner ejemplos tenemos Juancho, al que echaron del Madrid por no confiar en su desarrollo físico, y sólo siguió jugando por su entorno familiar o Abrines, que se formó en Mallorca y, con su físico a los 16 años, no habría durado ni 5 meses en la liga madrileña.
En ningún caso digo que sólo lo haga el Madrid, también otros clubes como Torrelodones y SBA, que al menos son privados, es mucho más grave el planteamiento de la fbm, que para campeonatos de España de selecciones autonómicas convoca a Nakic, Tisma, Kostadinov, Vuckevic etc.
Yo he disfrutado mucho con el Madrid pero también con Pau, Garbajosa, Calde, Navarro etc y este sistema dificulta que surjan jugadores de calidad que les reemplacen.
Ya por último, en ningún caso digo que no haya extranjeros pero equipos jr de 12 jugadores con 7 extranjeros es una anomalía que no se puede encontrar en Lituania, Croacia, Serbia o EEUU, que de formar jugadores saben un poco.
Es lo que dices, cada uno tiene su opinión y tú lo ves como formador y seguramente parte implicada, yo lo veo como aficionado y luego está cada club que prioriza lo que le va mejor. Muchas gracias por responder a mi argumento, un saludo
Cada uno tiene su opinión, no hay una opción correcta o incorrecta. Ahora, yo, con esta explicación que has dado me siento muy identificado, me gusta.
Aunque… Cierto es también, que cuando no paras de perder, puedes venderte el alma al diablo para volver a ganar. Es comprensible, somos humanos.
Saludos
El partido del Madrid hay que entenderlo como un entrenamiento para coger confianza y quitar un poco de tensión. Veo muy fuerte a este equipo ya que como ocurrió el año pasado son capaces de cambiar el ritmo del partido cuando do ellos quieren como vimos ante Burgos y Olympiacos en el último cuarto.
Respecto al otro partido apuntar que Burgos tiro el partido ganando de 12 en el último cuarto y perdiendo de 4 en la prórroga. A pesar de las bajas de Cancar, fitipaldo y kravstov. Tres jugadores titulares, habrá que tener a este equipo muy en presente para optar al top 8, sabiendo además que sólo juegan liga ACB y ningún torneo Eurocup y eurochallengue como sus rivales
Estos dos partidos en Málaga han servido de muy poco al Real Madrid. No ha tenido rivales de verdad enfrente. Por lo menos, espero que no se haya lesionado nadie y que hayan roto un poco la rutina de entrenar en Valdebebas con un poco de sol y mar meridionales.
¿Conclusiones? Ninguna. Algunos apuntes, poco más.
Estoy seguro de que Laso le repite a Llull todos los días que lo haga fácil. Cuando no estás bien tienes que hacer primero lo fácil. Un tirito de cinco metros tras el P&R central en cabecera, una penetración limpia y doblar el pase al pívot cerca de canasta, un lanzamiento de tres en buena posición tras un buen bloqueo… Recuperar confianza y sensaciones. Lo de defender es exclusivamente un asunto de voluntad: hacerlo. Agachar el culo y se acabó.
Pantzar tiene buenas piernas para defender y si su par se despista un poco y se relaja penetra con fuerza y decisión. Igual hasta es útil en algún partido.
Garuba es pequeño y le falta masa muscular para jugar de cinco. Pero parece listo. Podría ser perfectamente el tercer center del equipo en poco tiempo.
El bueno de Klemen parece que sabe jugar a esto. Ve a sus compañeros y pasa bien. También penetra rápido y con fuerza. No sé si será un tirador de grandes porcentajes, pero si hace sus cositas y se aplica en defensa es un jugador de rotación útil.
Taylor parece triste y desmotivado. Aunque en su caso, su lenguaje corporal siempre expresa esto, por lo que no es fácil determinar si es tendencia o no. Como ya han señalado con acierto algunos compañeros, un argentino ambicioso le puede comer su queso.
Reyes es admirable. No entiende de amistosos, ni de fechas. Él salta a la pista siempre igual: a percutir e incordiar.
Kuzmic parece que está sano. Que no es poca cosa. Si ayuda un poco de vez en cuando, bienvenido sea.
Thompkins, en cuanto pierda esos diez kilos que le sobran se pondrá a lo suyo. Espero.
Si Tavares metiera por partido por lo menos un par de ellas jugando de espaldas a canasta…
Saludos
Buenas tardes Pezhamer,
Te respondo simplemente a la última parte, si Tavares metiera de espaldas 2 canastas por partido y haciendo el resto de cosas que hace, seguramente estaría en el otro lado del charco.
El resto coincido en todo lo que dices.
Un saludo
@Fts77
Si son sólo dos quizás no… Probablemente tienes razón, pero esta temporada te asegurabas prestaciones más que interesantes,
Saludos
Kuzmic hizo algo más que ayudar, se le vieron desplazamientos laterales rápidos, fintas con giro de rodilla para anotar frente dos defensores.. yo desde luego, le vi jugar suelto, y desde luego, si sus primeros partidos son estos, Ayón se puede reservar para EL, y jugar TT y Deck en ACB..
Puso tapones, cortó pases, y cuando recibió cerca, postea de jujo, y juega fácil y práctico, usando el tablero para evitar tapones. En cuanto Tavares se enfrente a él en los entrenos, aprenderá recursos de Kuz….
@quimera
Kuzmic tiene delante de él en la rotación a un pretoriano de Laso, Ayón, y a Tavares, que fue básico en los éxitos de la pasada temporada.
¿Qué es mucho mejor que Tavares en ataque? Seguro.
De todos modos, hay que comprobar sus prestaciones ante rivales de más enjundia. Los de este fin de semana eran muy débiles.
Saludos
@quimera
Te he contestado dos veces y el sistema no publica los comentarios. Lo siento. Saludos
ya tuve yo problemas para publicar..
Espero la convocatoria de Supercopa, porque se anunció que Ayón era descarte de ACB, y este torneo cuenta como primera convocatoria, a partir de la que se hacen los cambios…
Viendo como arrancó en estos dos partidos, y como usaba su rodilla, apunta que recupera su nivel de juego en corto plazo, y veremos el reparto de minutos en el 5, dónde primará mucho el rival. Ayón y Kuz terminan contrato y una buena temporada del serbio, hará difícil la renovación de Gus, si este se sube a la parra..
será interesante el desarrollo de la temporada, en vista de los que terminan contrato, máxime con la incógnita sobre Llull…
Buenos días. Un gusto siempre leer a Base-wookie con sus grandes comentarios y entendimiento de la cantera. Realmente yo si considero que el Madrid esta trabajando bien la cantera. Si quieres que sean válidos para el primer equipo no puedes limitarte a una ciudad. Estos chicos vienen de fuera pero se hace un gran trabajo formativo con ellos y aparte tienen a Laso que cada año le cuesta menos apostar por ellos. Es la única forma de renovarse constantemente al mordisco del tiburon NBA hacia todo el talento que sale de sus fronteras.
Gracias.
Sin duda el trabajo que está haciendo el Madrid es bueno no, fantástico. Sólo que tal vez desvirtúa un poco la competición. Que clubes de barrio o de pueblos de Madrid, o incluso colegios, tengan que competir en la misma liga que semejante colección de jugadores semiprofesionales no parece el mejor sistema.
Al menos para categorías junior, en las que ya son más habituales los fichajes, podrían formar una liga nacionales de las canteras ACB. Incluso una Euroliga con menos partidos y que repitiesen algunos de los partidos de los mayores (Madrid Olympiacos de jr a las 18:00 y de senior a las 20:30)’
Me uno a los agradecimientos (tambien al resto de foreros que informan/opinan en esa materia). Como lo hablamos hace unas semanas, solo comentarte por si aún no o ha leiso, que Puerto al final está cedido en Leb Oro; como tocaba. (Oviedo)
Un saludo
Aquí el debate creo que sería lo que tu dices, si están bien formadas las ligas de formación metiendo en el mismo saco a clubes profesionales como el Real Madrid con equipos de barrio y colegios. Pero no creo que sea el Real Madrid quien tenga que cambiar eso, sino la federación. Por mucha diferencia que haya entre equipos ellos se tendrán que centrar en formar buenos jugadores que puedan llegar al primer equipo, nada más.
Casi mejor que dejen este sistema, al fin y al cabo… ¿Qué equipos jugarían aparte??? Una liguilla de 4???? No veo muchos equipos aparte de Madrid o Barsa, con jugadores específicos para conseguir títulos, sin futuro como jugador profesional…
Se podría hacer una liga de filiales al estilo de la Premier. Todos los filiales de los equipos que estén en ACB. Incluso se podría usar el mismo calendario de los mayores para que viajaran juntos.
Esos filiales serían para meter este tipo de jugadores, pero la cuestión es que hay jugadores en todas las categorías inferiores, y serían equipos que mezclaran jugadores de todas las edades.. desde los 13 años para arriba???
Por eso digo que mejor seguimos así con algún equipo en cada categoría de jugadores superiores físicamente contra las virtudes técnicas del resto.. unos mejoran en físico y los grandotes en técnica
Coincido en que no es posible con todas las categorías, pero sí en junior, que es donde hay bastantes equipos casi profesionales.
Lo de que al enfrentarse entre ellos los pequeños mejoren físico y los grandes técnica es irreal. Un chaval de 15 años con 2 metros y 95 Kg no mejorará contra niños de 75 kg; lo que de verdad le hará mejorar serán 3 cosas: entrenar, entrenar y entrenar. El chaval de 1’95 y 75 kg mejorará físicamente cuando acabe de desarrollarse y deje atrás la pubertad, pegándose con el de 95 kg puede ganar carácter, agudizar el ingenio, desesperarse y lesionarse. Cualquier preparador físico te dice que la mejora física es un proceso estrictamente individual, ligado con tu desarrollo físico, y de varios años.
La idea de si traigo mejores jugadores (o sólo más fuertes) los demás mejoran no tiene una base estadística o empírica estable. Jugadores brutales como Petrovic, Jordan, Rudy, Llull o Pau ni olieron los equipos de primer nivel hasta los 16-17 años, como mínimo.Petrovic no tuvo que pegarse con toros de 20 Kg más para desarrollar su carácter.
@Javier Maestro
Empieza a ser molesto y tedioso dedicarse a escribir un comentario de cierta longitud (siendo mío, no de gran calidad, todo hay que decirlo) y que no se publique, o que el sistema se lo cepille, o que tarde horas en aparecer.
De verdad, no es de recibo. Y espero que no borres el comentario, porque no es una crítica a tu persona, sino al sistema que soporta tu (buena) página.
Saludos
@pezhammer
Tienes toda la razón, no se muy bien cual es el problema, pero escribes un comentario, y luego no sabes si se ha publicado, se ha quedado en el limbo o qué…
Simplemente un mensaje de confirmación de «mensaje enviado y en breve estará disponible» facilitaría.
Saludos.
Estoy pensando en el partido de Garuba y se me ocurre que según el criterio con que lo valoremos se puede llegar a conclusiones muy diferentes. Por una parte si se piensa que no va a crecer mucho más, que no tiene tiro exterior ni un gran dribling, se diría que se va a quedar en un buen jugador- Por otra parte, si se compara con la madurez que demuestra en la pista rodeado de jugadores seniors, resulta que con 16 años sólo con Doncic resiste la comparación, visto así parece llamado a ser una gran figura. Se me ocurre que tal vez habría que compararlo con Fernando Martín. Con él tiene en común su precocidad, su fuerza, su altura, y por suerte, el color de la camiseta.
Tiro, tiro y tiro. Si consigue ser una amenaza desde fuera, estamos ante algo muy muy serio. Si no, ante un buen jugador. Pocas veces la carrera de un jugador dependió tanto de un solo factor. Es Impresionante su intensidad en ambos lados de la cancha y tiene una capacidad de pase notable. Tiene que tirar hasta aburrirse. Tiene 16 años.
Si Simmons ha conseguido ser rookie del año jugando de base sin tener naaaaada de tiro, tampoco creo que vaya a ser TAN determinante en un jugador que presumiblemente va a ser pivot o ala-pivot como mucho.
Obviamente si lo mejora mejor que mejor claro, más amenazas.
Simmons, es un superdotado para este juego en muchas facetas, nivel que Garuba parece no llegar a alcanzar. No son casos comparables. De todos modos, Simonns puede quedarse en un proyecto de megaestrella o serlo dependiendo también de su mejora en el tiro. De momento ha sido rookie del año, aunque yo de lo que he visto me ha gustado más el chaval de Utah.
Hoy el tiro exterior es un factor esencial para todos aquellos jugadores que juegan del 1 al 4. Y Garuba creo que va a ser un 4 ó 4,5, pequeño pero muy poderoso atléticamente. Yo no le veo alma de exterior por ningún lado. Que un jugador sepa echar el balón al suelo o pasar no significa que tenga potencial exterior.
Saludos, Berlinn y Quimera.
Sí, yo en eso estoy de acuerdo contigo. Por mucho que sepa botar y salir en contraataque como un base eso no significa que sea un exterior.
Yo creo que para Europa, a poco que siga con la progresión normal de su edad en el tiro le da de sobra porque (igual que Simmons) puede aportar en muchas otras cosas que no son puntos (rebotes, ayudas defensivas, tapones, contraataque…)
Si finalmente se acaba ubicando en el 4, si hace pareja con un jugador tipo Thompkins con buen tiro y calidad ofensiva no necesitaría tanto tiro, por ejemplo.
En algún comentario ya se dijo q llevan a Garuba hacia el 3….
Creo que es la mejor opción, alero fuerte, que rompa entrando y pasando o rematando la jugada…
no creo que vaya a crecer sus 2’02, teniendo en cuenta como corre, pasa y bota, Garuba podría jugar de 1 a 4, como Luka, no creo que vaya a jugar de 5, aunque se emparejó con Vini, en algunos momentos, con 12 cms. menos, le aguantaba, pero es un desperdicio… mucho más práctico es llevarlo hacia el 3 como alero fuerte, un puesto dónde no es determinante el tiro de larga distancia, sino la rapidez para jugar de fuera adentro y la potencia para postear
Podemos tener todos los debates sobre la nacionalidad de los chavales de la cantera que querais. Pero al final la cantera tiene un unico objetivo principal.
Y que le ha aportado la cantera al primer equipo del barsa en los ultimos años?? Poco, mas bien nada, y al madrid?? Bastante, mas bien muchisimo.
Bueno pues hoy ese cadete imbatible plagado de extranjeros ha perdido la final del torneo de Sant Josep contra el Juventud.
Espérate al Campeonato de España, no tengas tanta prisa en ver derrotado al Real Madrid. ¡Que estamos en septiembre!
Es que un equipo imbatible ni siquiera pude perder en un torneo ¡¡para eso es imbatible!!.
Lo de imbatible creo que solo lo has escrito tu pero, ¡vamos!, que no tiene la menor importancia.
Extraordinario partido de la Penya, muy superiores en circulación de balón, selección de tiro, porcentajes de acierto, y ritmo de juego.
Un baño en ciertas fases del partido a un Madrid con evidentes oriundos problemas de egoísmo y falta de juego coral, especialmente sangrante el 1/7 de triples de Kostadinov tirando al menos 4 punteados y en mitad de la posesión. De todas formas al Madrid le faltaban Ndiaye y T. Vuckevic (para mí el jugador de mayor proyección del equipo) y sobretodo tiempo de adaptación para los fichajes. El entrenador es muy bueno y formará un gran equipo, seguro.
La pregunta sobre la cantera es la siguiente, interesa sacar a un Luka Doncic de turno o a un Llull?.
Quiero decir, interesa traer jugadores con demasiada progresión que sabes que como mucho va a estar dos años en el primer equipo?.
Como norma general no lo se, ahora, con doncic parece bastante claro que si merecio la pena.
Pregunta trampa. Porqué tengo que elegir a uno de los 2 y porqué no a los 2? La cantera está para sacar jugadores para el primer equipo. Porqué debemos contentarnos con sacar «muy buenos» jugadores en lugar de «extraordinarios» jugadores.
Yo no tengo dudas sobre Llull, pero me temo que tardaremos algo de tiempo en encontrar al Llull de antes de la lesión.
Creo que lo que quiere decir Jose es si interesa más sacar a un jugador superdotado tipo Doncic pero que sólo te dure dos años antes de irse a la NBA o a uno tipo Yusta o Radoncic que muy probablemente no llegarán al nivel de Luka pero pueden estar en el Madrid 10 años (el ejemplo de Llull no me vale, porque por calidad podría estar en la NBA si quisiera).
Obviamente se puede intentar sacar de todo claro, pero hablamos de qué es más rentable para el club.
En mi opinión, si el superdotado en Doncic, siempre interesa esté 1 o 2 años porque es un fuera de serie. Ahora bien, si es un jugador tipo Kurucs ya preferiría al no tan bueno y con carrera larga, porque el letón por ejemplo se ha ido a la NBA habiendo aportado muy poco al Barça.
Vamos a ser prácticos y no sentimentales.
Evaluemos las dos últimas temporadas de Doncic. En la penúltima hizo una labor de un activo de 1,5 millones mínimo. La última, la de un jugador de tres millones o más.
Suma, resta lo que cobró el esloveno y comprobarás que cierta política de cantera quizás no es tan descabellada a medio/largo plazo.
Y algo que se suele olvidar. Lull no es un producto de la cantera madridista.
Saludos
Llull es único, pero no por su condición de español o madrileño (esto segundo no lo es), sino porque el es así… Fernando Martín era madrileño y madridista y cuando llegó el momento marchó a EEUU.
Creo que el R. Madrid debe buscar los mejores talentos dentro y fuera de España, porque el objetivo fundacional del R. Madrid es ganar títulos, no ser una cantera para la Selección española. Para eso está el scouting y las divisiones inferiores de la FEB.
Doncic, Mirotic son casos de éxito, y una línea que una vez encontrada y testada, no se debe abandonar nunca. Que se van? Claro, es que son muy buenos…prefiero encadenar jugadores de este nivel en el primer equipo aunque sean pocos años que tener jugadores españoles de menor nivel. Creo que hay que hacer un buen scouting dentro y fuera de nuestras fronteras para tener lo mejor. Ah…y no se es más madridista por ser español (a los Luyk, Brabender, Biriukov, etc… me remito). Lo que debe hacer un club es formarles como jugadores y como personas para que sepan valorar lo que este club ha hecho y hace por ellos…ese es el secreto en mi opinión…y eso es lo que está haciendo de maravilla el R. Madrid
Dejando a un lado debate cantera ,2 apuntes me parece impresentable la barriga de Thompkins ,y me genera dudas la recuperacion de Llull ,creo q Pantzar jugara mas q lo se preveia .
Respecto a Kuzmic nada nuevo jugador interior solido q juega facil ,sabe y entiende juego ,Prepelic es mucho mas q tiro ,defensa,intensidad ,sabe y entiende juego ,Deck menos conocido aporta garra ,es rapido ,fuerte ,y mete, no solo tira ,Pantzar en 2 partidos se le han visto mas cosas q a Draper la ultima temporada ,buena pinta equipo y gran plantilla .
Que haría el Madrid con esta plantilla en unos juegos olímpicos, mundial y Eurobasket.
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