35 millones, el presupuesto del Panathinaikos para el primer equipo aprovechando la buena fiscalidad en Grecia

1. EL 24% de la primera temporda (tendría que comprobarlo, pero hasta hace poco, al menos, eran tres años), está limitado a los primeros 600.000 €. Es decir, si se gana un millón bruto, 600.000 € tributrán al 24% y los 400.000 € resttantes al tipo máximo que exista en cada autonomía.

   • Esto es así en todos los salarios.

     Tus primeros 12450 pagan el 19% , de ahí a 20000 facturan al 20% y así vas subiendo.

     No pagas un 45% por cobrar ochenta mil euros. Tan solo pagas al 45% la parte correspondiente a ese tramo.

     Hasta donde sé es lo habitual en la UE, en Grecia debería ser parecido.

2. El tema de la fiscalidad va a ahogar a España en los próximos años, entre deuda elevada, cuentas que no cuadran desde hace 20 años, la baja productividad, escasa producción de productos de alto valor añadido, los problemas de la automoción, el paro sistémico,…a lo que hay que añadir el nuevo impuesto para cuadrar las pensiones y las cuentas SS, que en los próximos años va a subir el máximo de cotización con el IPC + un tanto %. Lo de mantener empresas y equipos competitivos va a ser imposible.

   A la espera de que se presenten las cuentas de la 23/24, y por poner en contexto lo que han venido gastando ‘los futboleros’ estos años:
   RMB 2022/23 , Jugadores y técnicos Baloncesto 28’805 Millones de € (37’1 M € total gastos de personal). Ojo 6’712 M € en primas.
   RMB 2021/22 , Jugadores y técnicos Baloncesto 31’737 Millones de € (39’151 M € total gastos de personal)
   Ojo 2’7 M € en primas y 2’7 en bajas.

   FCBB 2022/23 , Sueldos y salarios del personal deportivo 37’67 Millones de € (38’879 M €total gastos de personal)
   FCB 2021/23 , Sueldos y salarios del personal deportivo 37’606 Millones de € (38’375 M €total gastos de personal).

   Los gastos de 35 millones del PAO suenan a poco con ese equipazo, viendo lo que han estado gastando nuestros equipos con bastante menos.

   Pero es lo que tiene en vivir en un estado socialista bananero y lo que se vota. Que si tuvieramos la educación de Finlandia, la sanidad no tuviera demoras de 6 meses para cualquier cita y las carreteras estuvieran en buen estado , pues vale, pero es que no es así. Tenemos lo peor de la socialdemocracia y nada de lo bueno…

   • Nos iba mejor cuando gobernaban otros , a qué sí campeón? Ya no recuerdas cuando la crisis del 2008? Ya hemos olvidado la amnistía fiscal y el regalo de millones a la banca? Nunca en España hemos tenido los datos económicos actuales. Fijate si son buenos que la oposición lleva meses sin hacer preguntas al ministro de economía. Te ha faltado nombra a Venezuela en tu comentario.

     • No sé si el comentario de »no cuadran las cuentas desde hace 20 años» no critica al gobierno de Rajoy, pero yo creo que sí. Me parece inaceptable que eso suceda, vivimos a crédito desde hace 20 años, la deuda está disparada. Para pagar ese déficit y esa deuda se imprime mas dinero (compra de deuda sin limite por parte del BCE que evita que pase lo mismo que hace 16 años), eso crea inflación porque el dinero pierde valor y el estado recauda mas impuestos para pagar esa deuda, y que esta no se vaya de madre.

       Esto en Europa y USA lo están haciendo todos los gobiernos de todos los colores. Es una crítica al sistema. Y en España como somos un país pobre estamos peor porque tenemos menos industria, peores salarios, estamos mas endeudados,…

       No sigo la política nacional mas allá de determinados datos económicos. Si tú te crees que vamos cómo un cohete allá tú.

     • ¿La crisis del 2008?, debes estar equivocado. Según Zapatero (quien gobernaba cuando comenzó, que andas fastidiadillo de la memoria) no era crisis sino desaceleración económica…

       • Menudo zasca le has pegado Tony, boom!! Aun resuena

     • Si te quieres engañar con el paro más alto de la OCDE (y eso que se maquilla desde la «contrarreforma laboral» bastante), menos horas totales trabajadas que hace 5 años, una competitividad por los suelos… Vivís algunos en los mundos de yupi, pero en todo caso no parece éste el foro para que estemos hablando de tales temas. Por mi parte, una y no más.

     • Yo no hablaría de macroeconomía sin tener ni idea, como parece ser tu caso. Subiéndonos los impuestos casi cada mes y dejando deuda y deuda a nuestros hijos es muy fácil, a base de empleo y gasto públicos, que el PIB se mantenga. Luego a pedir dinero, que suba la inflación, seamos más pobres y a tirar para adelante. La gestión de este gobierno (y los anteriores) es muy reprochable. Por cierto revisa quién gobernaba en 2008 que me parece que en eso también andas desencaminado.

       • Chechu no es la web adecuada para responderte, pero desde el buen rollo, eras muy buen jugador pero de memoria andas flojito. En el 2008 lo cogio Rajoy tras el desastre de zapatero – plan E, jugabamos en la champions… y eramos un desastre – estuvieron a punto de intervenirnos. La deuda de las cajas era cronica – PSOE PP – daba igual. Actualmente el nivel de paro, inflacción – esfuerzo fiscal /presion fiscal – gasto…. nos lleva abocados a la ruina… Majete dedicate al basket porque de lo otro….

         • Creo que el de la poca memoria eres tú.

     • Joer lo que es no tener npi y sólo ver los colores, decir que España va bien económicamente es no tener npi

     • Antes de nada, yo quiero posicionarme del lado de Biriukov. Es decir de parte de los que no tiene ni puta idea. o SEA NO DEL TODO, pero sí en buena parte. España es el segundo país del mundo que más personas recibe, y ocupa idéntica posición en el índice de esperanza de vida.

       Bien podemos, señalar las anteriores ventajas o virtudes como sistémicas, pero sin lugar a duda nuestra propensión al desempleo y a la escasa productividad también lo son.
       Este gobierno está haciendo una política económica nefasta?. Pues mire usted, yo creo que no. Es verdad que el hecho de no poner cara al Minisitro de Economía, Carlos Body, no es mal indicio. O puede ser también que la oposición sea un puto desastre, y haya conseguido que más de un sesenta por ciento, (estimo) de la población no reconozca el gepeto de este tipo, y apenas sepa su nombre.

       Es cierto que los niveles inflacionarios y de endeudamiento son una base frágil para el crecimiento. Tan cierto como que la salida de la crisis de Aznar, sobre la base del ladtrillo y la liberalización del suelo, también fue un adorado muñeco de barrro.

       Sinceramente, creo que las políticas económicas de Rajoy en adelante no han sido malas. Tenemos ahí el reto de la productividad , que habría que acometer antes de plantearnos ninguna disminución de la jornada laboral, como el problema más serio a nivel económico de todos. La inflación y el endeudamiento es más general, y ciertamente los índices en España de l incremento de precios son menos preocupantes que en otros sitios.
       Me parece que la subida del Salario Mínimo era una obligación social, moral y económica debidamente satisfecha.
       Estoy a favor de las mal llamadas paguitas, y muy a favor de perseguir por tierra mar y aire, el fraude.
       Estoy a favor de incrementar el número de funcionarios en la Justicia y la Sanidad y muy a favor de disminuir el número de aseores, chiringuitos e incluso no me importaría para nada prescindir de la administración autonómica, quneu recentralizar la cosa tiene muy mala prensa.

       Por cierto muy en contra de elevar a categoría de ciencia todo el cuerpo de principios de la política liberal económica. Mire usted uno piensa, sin tener ni puta idea, por supuesto, que los paises donde mejor se vive, O donde menos mal se sobrevive, son aquellos donde el sector público tiene un peso equilibrado, y nada menor.
       Los señores que se han echado encima del amigo Biriukov, entiendo que no tendrían problema alguno en afirmar que D. Ramón Sampedro, Schumpeter, (conservador) o John Keyness han sido unos completos analfabetos en materia macroeconómica.

       Saludos.

       • Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices,con el PSOE se ha mejorado en algunos aspectos aunque es verdad que se sigue gastando mucho en la clase política y todo lo que les rodea,en eso seguimos igual,ahora bien sin entrar en detalles porque no soy experto en economía creo que en la mejora ha tenido mucho que ver que tras la pandemia España recibiera esos fondos europeos,sin ellos estaríamos como siempre y en situación similar a 2008 a la que no tardaremos en volver y con un agujero más grande.
         Saludos

         • Puestos a desbarrar, solo diré que he votado una vez al PSOE en mi vida: con ocasión de la errática y nauseabunda, (según mi opinión), guerra de Irak. Mi mentalidad centralista, me impide votar a esa formación por motivos obvios, aparte de otras cuestiones.

           Por cierto he rebautizado a José Luis Sampedro, con el nombre del también fallecido Ramón. Un lapsus bastante lamentable.

           Saludos y volvamos al mundo de la canasta, que es mucho más agradable.

     • 40.000 millones de interese anuales en deuda pública. Es un dato escaándaloso, que sólo se explica por el despilfarro de la compra de voluntades

   • Fuentes fiables, precisas y concretas de todos y cada uno de estos números, por favor? No es que tenga motivos para dudar de ti pero… ya sabes :)

     • Ignasi, los números salen de las web de real Madrid y Barcelona, googleas cuentas auditadas real Madrid 22/23 y luego cuentas auditadas fc Barcelona 22/23.

       Te descargas el PDF y buscas. Las del Barcelona están en el anexo al final del PDF (últimas 3-4 hojas). Las del Madrid hay que bucear más creo que pg 65 del PDF (en el documento tienen otra numeración).

       Viniendo del club del relato, no te hará mal ver algo de dato.

   • La clave hubiera estado, y está, en que tras un nuevo fracaso del capitalismo y el consiguiente rescate de los bancos, estos hubieran devuelto a la sociedad lo que esta les cedió.

     • Rescate de las cajas de ahorro no de los bancos, y de una de las cajas más importantes recatadas nuestro amado líder era consejero.
       En lo de devolver el dinero del rescate estoy de acuerdo. Me parece increíble que estén repartiendo dividendos y teniendo beneficios récord bancos que han absorbido al alguna de esas cajas (CaixaBank por ejemplo).

       • Nuestro amado líder 🤣🤣🤣.
         Gracias, @Magic32, por recordarme las cañas de algunos viernes con amigos y sacarme una sonrisa.
         Si alguien cree que en la situación económica actual vamos como un cohete es que tiene una bufanda tan grande que le nubla la vista y el cerebro. Por no hablar de otros factores.
         Pero esto no es política. En clave basket, yo encantado de ver muchas estrellas en Euroliga. Y Osman, Mike James, Baldwin, Vezenkov, Dorsey, Fournier, Musa, Facu, Tavares, Parker,…. lo son. Y que siga la fiesta.
         Veo superior a Pao. Después, en un segundo escalón, Oly. Y en un tercero, en este orden, Barca, Efes y Madrid. Pero el Madrid fichará un 4 y subirá prestaciones. Y XRM nos va a sorprender para bien.

3. Si esta ley de la que hablamos es la ley Beckham, por lo que he podido saber en general lo tenemos muy mal entendido.

   Lo que dice la última revisión de esta ley es que, como dice arriba @Velickovic, el 24% es solo sobre el primer tramo de 600.000€. Para el resto, es un 45%.

   Y el segundo punto importante es que esto aplica durante SEIS años, no uno.

   Esto es, insisto, si hablamos de la «Ley Beckham». Si es otra cosa, me gustaría saber más al respecto.

   Porque, además, esto desmontaría teorías (que yo también daba como buenas) como que el Barça hace contratos de un año a jugadores como Punter porque resulta más barato y a partir del segundo año es más caro.

   • Son figuras tributarias diferentes :

     * Impatriados desde 2023

     Quienes no han tributado en España los últimos 5 periodos (antes eran 10) pueden acogerse a la tributación reducida al 24% durante el año del cambio de residencia y los 5 ejercicios posteriores (está es otra novedad, antes eran 3) con un máximo de 600.000 euros… El resto al tipo que corresponde al IRPF, más o menos el doble según comunidades.

     Por ponerle cifras, viene a representar un ahorro en tributación de unos 150.000 euros.

     * No residentes

     Esto es, quienes no residan en España la mitad del año más un día… Que también tributan al 24% sus ingresos totales en España.

     Poniendo otro ejemplo, si el Madrid ficha a Juancho en Septiembre tributará al 24% lo que gane en España su primer año.

     En 2025, tributará como impatriado : los primeros 600.000 euros al 24% y lo que supere esa cifra bruta al 45% de gravamen máximo en Madrid.

     Saludos

4. Yo desconozco el tipo, gracias por alumbrarnos Velivkovic y otros en otras ocasiones, pero si creo que se debería buscar igualar de alguna manera porque ofertamos con reglas diferentes, lo que Pana puedo ofrecer con 35mm€ para gastos de plantilla es muy diferente a lo que pueden ofrecer otros con otras fiscalidades.
   No se, despues la pista decide, pero claro si yo de mi gato en plantilla, 35mm€ pongamos tributo apenas 5mm€ puedo destinar 30mm€ a salarios.
   Pero si alguien con 35mm€ ponga os tributa 15mm€ dolo puede destinarca salarios 20mm€.
   Aunque el presupuesto es igual, la igualdad no es real…….

5. La ley Beckham quedó derogada en su día porque se hizo para científicos y la usaron los equipos de fútbol y baloncesto.
   Se considera hoy en día en España un no residente el jugador que llega a España, por primera vez o regresando después de estar fuera, y puede tributar por ello al 24 por ciento demostrando que no ha vivido en un año natural al menos seis meses en España. Un fichaje de junio o julio empieza a cobrar en agosto, así que son cinco meses hasta diciembre en un año natural, por eso se le aplica el tipo reducido del 24 por ciento.
   Todos los años me toca explicarlo…

6. Bueno, es lo de siempre con los presupuestos. Yo siempre he dicho que, para comparar correctamente, deberíamos fijarnos en el global neto que se llevan los jugadores al bolsillo. En ese sentido, siempre he dicho que Mónaco ha sido y es el equipo con uno de los presupuestos más altos. Creo que estaremos de acuerdo, pues, en que Pana y Oly muy probablemente son los dos equipos que más dinero neto invierten en su plantilla. Cerca de ellos situaría a Madrid y Mónaco. Y, después, ya vendrían equipos como Milan, Barça, etc. Y, ojo, creo que Partizan también podría estar cerca de ellos. Saludos.

7. ¿Catalunya? ¿En serio Maestro? A lo mejor también deberías haber dicho France y Deutschland.

   Dicho esto, lo que interesa es saber el gasto NETO de la plantilla, no los brutos. Para poder comparar los gastos de cada equipo, y saber cuánto se desvía cada uno de esos hipotéticos 15M netos de límite salarial que hablan de poner en Euroliga.

   • Qué ganas tenéis algunos de tocar los cojones, ¿eh?

     • Si te has sentido «tocado» tú sabrás por qué será.

       • Ya tengo una cierta edad como para que las tonterías que un desconocido escriba por internet puedan hacerme sentir «tocado» :)

     • No Ignasi. Es decir la realidad. ¿A qué te extrañaría, @Ignasi, que en una web española hablar del jugador de Netherlands De Jong? Pues eso…

       • No es lo mismo. Cataluña es España y el catalán es un idioma español que hay cuidar y promover. Igual que el gallego o el euskera. Te lo dice un madrileño.

   • No tienen nada que ver, estás comparando idiomas extranjeros con un idioma español como es el catalán, no hay nada de raro en utilizarlo. Que te extrañe denota intransigencia por tu parte y no entender en que país vives.

   • El día que entendamos que la variedad lingüística de nuestro país es riqueza cultural y nos sintamos orgullosos de ella, tal como lo es la gran variedad y riqueza gastronómica que disfrutamos en todos los rincones y de la que bien orgullosos nos sentimos y sacamos pecho («España es el país donde mejor se come»), ese día habremos dado un enorme paso hacia la convivencia y el respeto entre compatriotas. El catalán (valenciano/mallorquín). el euskera, el gallego… son idiomas oficiales en nuestro país y todos tan respetables como el castellano. Y deberías entender, que de la misma manera que tú piensas y te expresas en castellano (ese es el concepto de «lengua materna»), hay personas (seres humanos como tú) que piensan y se expresan de manera natural en catalán (valenciano/mallorquín), euskera, gallego… Empatía, por favor. Respeto a los derechos humanos, please. Saludos.

8. Si nos quejamos de todas estas historias, habría que preguntarse que piensan en las ligas de fútbol los equipos con menos presupuesto. Que en otros países hay diferentes legislaciones fiscales, y que de esto se benefician algunos equipos, pues es lo que hay. A ver si ahora Barca y Madrid son unos pobrecitos.
   A mí, todo esto se me escapa. Y lo que más miedo me da es que el Sr Laporta, y por otra parte D Florentino, se aburran de perder dinero si, además, no logran títulos, que puede ser. Soy muy radical con esto, y una EL con mayores ingresos (ver artículo sobre la intervención de la NBA) me parece lo normal. Vivo en Granada, y puede que ya no vea ni a Madrid, BArca o Baskonia, pero en EEUU conviven la NBA, con las ligas menores, y el producto crece y crece. Yo, en este foro, veo apasionados del basket, pero por lo que parece somos pocos, y el invento se nos puede ir al garete. Yo no soy un defensor de la Superliga europea de fútbol, pero creo que para que el espectáculo siga, es a lo que deberíamos llegar. En baloncesto, pues igual. Si ya hay equipos que tienen los cupos de chicos no nacidos en España, ¡de qué vamos¡ A mí, no me preocupa, de hecho a ver si Justin Anderson (por poner un ejemplo) se conviente en el nuevo ídolo del Palau, aunque sea solo por el esfuerzo. Que me hubiera gustado más que Caicedo lo hubiera sido, pues sí, pero es lo que hay.

   • Yo lo veo en gran medida como tú pero lo que me preocupa es que, si la NBA entra en Europa, querrán imponer sus reglas y su estilo de juego (lógicamente) y a mí el basket USA me aburre…
     Veremos que acaba pasando.
     Un saludo

     • Como dices, el show nba no me gusta. Ni la locura de 140 puntos por psrtido, y de defensa, nada de nada. Ojala se mantuviera el rigor tactico eutopeo, las defensas malokovic, las canchas griegas o turcas, y demas aspectos propios. Creo que no es imposible.
       Sobre fiscalidades, creo que como ha dicho un forero comparar netos seria mas aclarador, porque no me cuadra que lo que se estan gastando los griegos sea eso.
       Y una cosita: por favor, que es un foro de basket. Ni izquierdas ni derechas, ni temas politicos, y un poquito (solo un poquito) a quien escriba catalunya……. girona, lleida, a coruña, boas noites, lehendakari……..?por escribir catalunya, nos enfadamos? Con la cantidad de problemas que hay.
       Un sakudo, kluge

9. Y se habla de bajar el presupuesto a 13 millones a todos los equipos de la Euroliga , no me extraña que la NBA quiera comprar Euroliga si la gestión que se busca es esta.

   Sobre los impuestos así es Europa así no va y así nos clavarán más y mas. Aquí 4 millones es un lujo y en usa por cuanto van los salario 70 -80? Usa con una población de 350 y la ue 440 millones, unos se quedan en su Micro mundo y otros ven negocio más allá

   En fis y aún así el nivelon de la Euroliga una pasada!

   • En USA tienen una inflación desbocada y una deuda monstruosa que están pagando con la impresora y las guerras (usando el dolar como valor refugio). Creo que decían que pagaban 3000 millones de dólares al día en solo en intereses. Aún así tienen IA, silicon valley y las 4 grandes gestoras de fondos para dominar el mundo (y sobretodo a europa).

     La NBA no se meterá en Europa porque no tiene nada que ganar. Como mucho una liga junior o sub 21 para tener más controlados a los jóvenes talentos. A nivel profesional poco , porque ya tiene a parte de la afición del basket.

10. Algunos haciendo mítines políticos, otros dándosela de expertos en leyes y contabilidad, a otro le molesta la ny de Catalunya, no quiero ni pensar ver Baskonia con K, o Euskadi…. Una buena colla de intolerantes

11. Buenas noches.
    Acabo de leer el artículo de Maestro, y los comentarios de los compañeros.
    A modo de resumen he llegado a la conclusión (temas políticos al margen) de que están preocupados por que los impuestos que se pagan en España son altos, posiblemente no les falte razón. Pero son los mismos para todos los asalariados (los jugadores pertenecen a este grupo). Y la discrepancia viene acerca de las diferencias que hay entre unos países y otros… Y los clubes de los que son seguidores pueden disponer de menos dinero para contratar a jugadores «TOP o diferenciales». Pues así nos va… Yo me preocuparía de las subidas de artículos de primera necesidad o los suministros básicos. No de los impuestos que pagan los jugadores millonarios de mi club. Parece que hacemos de un hobby o afición un artículo básico para nuestra supervivencia.
    El otro día escuché una queja acerca de los precios de los abonos de Unicaja. Un equipo que tiene una amplia lista de espera para hacerse abonados del club. Si de mi dependiera la próxima temporada los subía otros 50/80€ más. Si tienes demanda…. Igual que los precios para ver al RM de fútbol en el Santiago Bernabéu…. Son cosas prescindibles.
    Así que preocupémonos del precio de la electricidad, la fruta o el pescado…No de la fiscalidad de unos privilegiados

    • Chapeau compañero !!!… El sentido común es el menos común de los sentidos. Acabas de soltar » una bofetada simbólica » que espero despierte conciencias, enhorabuena.

    • Que poco me gusta la demagogia

12. Ante la falta de una homogeneizacion fiscal, el deber de un competidor (y dentro de la UE competimos) es igualar a aquel que mejores condiciones ofrece para evitar que tengan una ventaja. Irlanda, Holanda, Monaco, Portugal, Italia,… lo han utilizado para atraer empresas y rentas de fuera y dentro de la UE. Pero nuestros gobernantes, en su inmensa ineptitud, hacen menos competitivos al pais y fortalecen a otros paises. Cuando debian decir que igualaran al que mas facilidades de, porque a igualdad de condiciones la mayoria vendria a España, con empresas de gran valor añadido que mejorarian la productividad. Pero no aprovechamos nuestra calidad de vida para atraer inversores; ni dentro del pais se iguala al que mejores condiciones entre comunidades y se comen la tostada unos a otros

13. Irlanda.. Sí, efectivamente, para que Google sea condenada por el Tribunal de Justicia Europeo por camuflar ayudas de Estado como rebajas fiscales. Italia.. fantástico.. date una vuelta por Roma en transporte público, te parecerá estar en uno de los primeros capítulos de Cuéntame. Lo cierto es que si la situación económica actual de España se diera con un gobierno pepero se estaría hablando del «milagro económico español». Pero no, por supuesto, las cifras de paro o de inflación actuales son cortinas de humo para despistar, todo va fatal, por nuestros ineptos gobernantes. Los que decretaron amnistía fiscal para los grandes defraudadores esos sí que eran unos cracks. Para no hablar de los genios del supervisor bancario, que no veían que el sistema financiero español tuviera problema alguno hasta que entró en quiebra (distraídos como estaban redactando apocalípticos informes sobre las amenazas para la economía patria por la irresponsable petición sindical de una subida del 5 % del smi..). En fin, si la gran idea para mejorar la economía española es entrar en la subasta de rebajas fiscales (para las rentas altas, por supuesto) + sangría, sol y becerradas, que Dios nos coja confesados. Y a ser posible con la pelota para Llull, porque vamos a necesitar una mega mandarina.

14. Es que el titular de la noticia es inexacto (con perdón de nuestro maestro). Panathinaikos no se aprovecha de la «buena» fiscalidad de Grecia sino de la BAJA fiscalidad de Grecia, que no es buena, sobre todo para los griegos. Porque sólo beneficia a las rentas más altas y deteriora la vida de la mayoría (que son los que cogen el metro, van al hospital público, al Instituto, etc..)

    • Si te informaras un poco de la corrupción que hay en Grecia, que la llevó a ser rescatada hace varios años, ya veríamos si hablaríamos de esa «mala fiscalidad». Subir impuestos lo único que garantiza es que, los políticos dispongan de más recursos para hacer y deshacer, y que el ciudadano disponga de menos para determinar qué hace con él. La gente confunde que el Estado tenga más recursos con mejores servicios públicos…y el que piensa eso o vive en los mundos de Yupi o, sencillamente, es un ignorante.

15. Como veo que sigue la cosa de política y economía, soltaré lo que leí en una ocasión, de la que no recuerdo el autor:

    1ª lección de la economía: no hay de todo para todos.
    1ª lección de la política: ignorar la 1ª ley de la economía.

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