Los minutos de los españoles y de los jóvenes se reducen: al menos queda el consuelo de ver salir a algunas perlas

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Jordan Sakho, López-Arostegui, Alocén y Emanuel Cate. A estos cuatro jugadores de 21 años o menos se reduce por ahora esta temporada la aparición de chicos jóvenes en la liga española. Llevamos ocho jornadas, alguno más ha tenido minutillos como Sola en Estudiantes, Galarza, en el Valencia Basket, Pradilla, en Zaragoza, Parra, Bieshar y Zagars, en el Joventut, y Garuba y Pantzar, en el Real Madrid. Alguno de ellos repetirá y pueden tener su oportunidad Font en el Barcelona, Moreno, en el Fuenlabrada, y Balcerowski, en el Gran Canaria.

Está en su segunda campaña ACB Sebas Sáiz, al igual que Radoncic. Pero estos son los cupos que asoman en la liga española. Si tenemos en cuenta que hay 51 españoles entre todos los equipos y cinco nacionalizados y que la edad de varios supera los 33 años, pues a corto plazo habrá problemas en algunos equipos. En total, han debutado este curso ya 211 jugadores, así que cupos son el 25 por ciento.

Que haya 51 españoles ahora mismo no significa que todos jueguen, de hecho más de una cuarta parte no lo hacen mucho vistos sus números de minutos.

A estos cupos que aparecen podemos añadir a los que están en su tercera temporada y mejorados y con minutos: Brizuela, Pasecniks, Yusta, Dimitrijevic, Barreiro, cada unos con sus circunstancias y minutos en mayor o menor cantidad.

Con el baskonista Diop estamos ya hablando de su cuarta temporada con minutos, igual que Marc García, que entre lesiones y falta de físico en su cesión a Manresa  en su día no había jugado apenas hasta este curso en Fuenlabrada. También es la cuarta temporda del estudiantil Vicedo, ahora mismo en una peligrosa regresión pues ha tenido un pésimo inicio de temporada.

Con Moussa Diagne hablamos de un pívot que está en su sexta temporada ACB con 24 años, si bien en dos de ellas en el Barça jugó muy poco. En cuanto a Roland Smits, está en su quinta temporada ACB.

Ya no se trata de que estamos lejos de los 105 españoles de hace 15 años o los 80 de hace cinco. Se trata de que ampliando la facilidad para que haya cupos en la plantilla no se ve que aparezcan jóvenes.

Los muy buenos se van a la NBA, caso de Mirotic, Porzingis, Doncic, Hezonja, Satoransky o Kurucs, al que apenas se vio con la camiseta del Barça.

En los equipos medianos o que luchan por la permanencia, hay mucho en juego cada jornada para no bajar o para estar en la Copa del Rey, así que los jóvenes no tienen mucho espacio.

Viene todo esto, aparte de porque son datos de la liga con mayor proporción de extranjeros de todo el mundo, incluyendo las categorías de rango más bajo como es la LEB en España, a que hoy hubo en Madrid un desayuno de trabajo de la ABP. Un grupo de periodistas fuimos citados para tratar la situación del baloncesto español con el sindicato de jugadores.

Como es lógico, el tema de los cupos, el alto número de extranjeros. También que en la LEB no hay mucho espacio ni para los españoles ni para los jóvenes. Asimismo, se constata un alto porcentaje de rotación en las plantillas pues cada verano hay más de 100 fichajes.

40 Comentarios

  1. Creo que es un serio problema de identificación con el equipo ver tanto jugador extranjero, el jugador nacional debe tener su presencia, y favorecer la base de la seleccion española. Recuerdo a los Joventud y Estudiantes que estaban compitiendo no de tú a tú pero a gran nivel con muchos nacionales y ahora con tanto extranjero su poder ha mermado,

  2. Es el precio de tener la liga más fuerte de Europa, con 6 equipos potentes en competición Europa y otros 3 ò 4 equipos con mucho nivel; más otros con mucha tradición de basket. También hay unos cuantos jugadores de nivel en la NBA y en otras ligas europeas.
    Si reduces la liga en un par de equipos el % tb subiría. Si se acaba creando una liga europea para los grandes y haces otra maxima competición nacional sin lo grandes, se podría más fácilmente cambiar las normas de cupos. No digo que haya que hacerlo.
    Aumentar el número de cupos sin más no parece buena idea, bajaría el nivel y solo ha servido para inundar las canteras de jóvenes fichajes extranjeros, y no se trata de eso.

  3. Pués me encantaría saber qué conclusiones se sacaron a raiz de esos datos y qué medidas para paliar ese enorme descenso.
    Buen artículo Maestro, zorionak.

  4. Que sean cupos no quiere decir que sean españoles. Hace 15 años esos 105 serian probablemente casi todos españoles.
    El párrafo donde dice “los muy buenos se van a la NBA Hezonja Doncic Satoranski..” hay q matizar que ninguno nació aquí por lo que menos identificación nacional hay hoy día.
    No hay cupo nacional de valor y lo poco q hay se revaloriza al alza por culpa de la necesidad de llenar huecos en cada plantilla. Muchos están ahí por necesidad, no por habérselo ganado. Y ejemplos hay..
    Saludos

  5. La ley Bosman cambió el panorama de arriba abajo; un par de años antes ya hubo polvareda con el tercer extranjero allá a principios de los 90. Al final se trata de competitividad y precio: si puedo traer algo de fuera más barato pues me ahorro el pastizal que han pedido/sacado algunos con el tema de los cupos (muchos jugadores han usado esa baza para negociar renovaciones o pedir salarios por encima de sus prestaciones). En cuanto a los jóvenes, ojalá salieran muchos y buenos. Si es así jugarán (Doncic siendo casi un crío el año pasado era el jugador con más minutos o de los que más jugaban en todo un campeón de Euroliga).

    Por otra parte muchos aficionados piden libre circulación sin límite de extranjeros ya sean europeos o americanos, lo cuál iría en claro perjuicio de la selección. Llegados a este caso habría que estudiar detenidamente si la liga se igualaría o si habría más diferencias entre ricos y pobres.

  6. No hay que tener en cuenta la nacionalidad. Es indiferente de dónde sean. Libre circulación, sin cupos, de modo que sea la calidad del jugador la que de el precio real por su valor deportivo.

    • La calidad de la competición subiría sin duda, la mayoría de los americanos son mejores jugadores que los europeos (esto me lo han comentado ya varios entrenadores) En contra…..menos jugadores nacionales tendrían oportunidades y por lo tanto iría en contra de nuestra selección. Yo totalmente en contra, la selección nos ha dado muchas alegrías y así debe de seguir siendo.

    • Totalmente de acuerdo contigo Gatoacacio, sería un proyecto muy interesante crear un equipo de este tipo que cada año jugase en una ciudad diferente para acercar el baloncesto a ciudades que no han tenido la oportunidad de disfrutar del baloncesto de élite, seguro que hay ciudades candidatas.

      Por otro lado creo que en una liga profesional tiene que haber libertad total de circulación de jugadores, no tiene sentido obligar a tener cupos que luego juegan cinco minutos en toda la temporada, los jugadores progresan si juegan y cuanto más nivel haya en la liga mejor.

    • Totalmente de acuerdo,sistema alemán y de un plumazo eliminamos el tema cupos, y si añadimos la anulación de los «cotonous» (solo existe en España),…nos queda nikelao

  7. Alguna vez hemos hablado de donde estarian y cuanto cobrarian jugadores como Rabaseda,Vicedo,Llorca,Ventura,Dani Diaz etc……si no fueran necesarios los cupos……

  8. En primer lugar, gran artículo por parte de Maestro.
    Si nos metemos de lleno en el asunto, habrá diversidad de opiniones como es lógico ya que es un tema un tanto delicado que afecta a la selección y al futuro del baloncesto nacional.
    Yo no vería problema que hubiera libre circulación de jugadores y sin límite de cupos nacionales. El jugador español que tenga calidad y quiera estar aquí, jugará en ACB si o si y el que no la tenga, tendrá su oportunidad en otras ligas donde podrá desarrollar su carrera y si procede volver a su «casa»
    Esto afecta a la selección?, no tiene porqué, si miramos otros deportes, muchos de nuestros nacionales están jugando en otras ligas y no por ello se resiente sus selecciones, lo importante es que los jugadores compitan cada domingo y puedan crecer, da igual en que club o que liga, si a todo esto añadimos que se trata de un tema generacional como pasa en todos los deportes, no todos los años sale un Navarro, Gasol, Llul, Reyes, Rudy, etc… eso si nos puede preocupar porque será difícil por no decir imposible que salga una nueva generación de esa calidad. A nivel de club ACB, pongo un ejemplo que sucede hoy, llega el mercado de verano y tengo que reforzar la plantilla en varias posiciones, manejo xxx presupuesto y tengo un listado de xxx jugadores, pregunto por Pepito que tiene gran proyección y además cupo nacional y su club de origen me pide 1 millón de Euros por sus derechos, me gusta el jugador pero no llego a dichas pretensiones, en Rusia hay un tal Ivanov que cumple con lo que busco y además es a coste cero, pues claro y en botella, ficho al ruso, ahora Pepito se mosquea y le dice a su club, me voy a Turquía ya que no quiero seguir aquí y encima me fastidias fichar por el club español que quería, conclusión, la liga pierde otro jugador nacional, en este caso por culpa del club de origen. Yo antepongo la calidad por encima de la nacionalidad y que el precio del jugador lo marque su valía deportiva. Saludos.

  9. En principio, como para mi es erróneo el considerar a un francés, griego, alemán o sueco como extranjero pues la realidad es que todos somos parte de la nación europea, estoy en contra de esa distinción de nacionales y extranjeros. Por lo menos, cuando esa distinción se hace con los ciudadanos de los estados que forman la Unión Europea. Ahora bien, esto es a nivel político. A nivel deportivo todavía estoy más a favor de una total libertad de contratación de deportistas y entrenadores.

    ¿Perjudica esta política a las selecciones regionales (vulgo, nacionales)? Pues no lo tengo claro. Creo que los buenos jugadores se terminan imponiendo si o si. Por muchos extranjeros que haya, un Yusta, un Garuba o un López de la Torre -por hablar solo del Real Madrid- terminarán jugando en el primer nivel. Creo que la competencia -cuando está regulada para que sea realmente competencia y no abuso de poder- es siempre positiva.

    Si los jugadores que vienen «de fuera» son muy buenos, pueden ocurrir tres cosas:
    a) que dejen en el banquillo a los «de dentro» si estos son inferiores,
    b) que provoquen un efecto de emulación en los indígenas, mejorando éstos su desempeño y
    c) que los «de aquí» sigan jugando los mismos minutos por su gran calidad.

    Como bien escribe Maestro, los excelentes se terminan marchando (a la NBA), dando igual su origen. Por lo tanto, si la intención es que los españoles jueguen más minutos en la élite, esto pasa por la mejora del nivel deportivo de los propios baloncestistas. No hay otra.

    • Estoy bastante de acuerdo contigo e incluso añadiría una cosa.
      Yo que soy aficionado del Real Madrid, considero igual «de la casa» a Mirotic o Doncic que a Yusta, Garuba o Willy. Creo que no es tanto una cuestión de nacionalidad sino de pertenencia e identificación.
      Aquí entraríamos en el debate de si son los equipos profesionales las entidades que tienen que velar por el baloncesto de formación o quiénes son.

      • @Berlinnn (¿3 enes?). me alegro de que estés de acuerdo conmigo.

        Sobre quién tiene que velar por el baloncesto de formación, yo veo claro que cada club por sus jugadores de cantera. No veo el debate.

      • Tal y como está montado el sistema no sé si TIENEN QUE velar por la formación pero tengo claro que son los únicos que podrían hacerlo, pues cargan con el peso de dicha formación. Otro asunto sería que los equipos profesionales no tuviesen cantera y todo dependiese de los colegios e institutos como en EEUU, podría ser muy beneficioso para la formación de los chavales. De esta forma el que con 13 años es la releche pero sólo por técnica y cabeza, con un desarrollo físico tardío, no tendría que pegarse con los Garuba, Ndiaye y demas chicos precoces de 25 kg más, lo que desanima a chavales que lo tienen todo y que con 18 años a lo mejor están en 1’98 y 90 Kg y podrían pegarse con cualquiera pero con 13 años, 1’85 y 63 Kg no podían.

        Pero claro, es imposible que ese sistema cambie; sería una reestructuración que ni la de la deuda pública. Con el sistema actual es normal y comprensible que cada club mire sólo por sus chavales; aunque desde un punto de vista un poco colectivo sea triste y hasta contraproducente.

        • Supongo que la solución fácil sería que fuera la propia FEB la que intentara velar por la formación impulsando una serie de medidas a los clubes profesionales.
          La regla de los cupos es una. Quizá obligar a que cada equipo tenga 2 o 3 jugadores U21 o U23 como pasa en otros países podría ser otra forma.
          «Quitamos la distinción de jugadores extracomunitarios pero como contrapartida toda plantilla tiene que tener 3 jugadores U23».
          Podría funcionar.

  10. Con este sistema y este criterio el baloncesto español de selecciones está consolidado como segunda del ranking mundial masculino (también femenino). La máximo a lo que se puede aspirar, y logro nunca conseguido con sistemas anteriores, que sí, que incorporaban muchos jugadores nacionales a nuestra liga.

    No usemos a la selección para justificar otras cosas.

    El baloncesto en europa tiene que ser sostenible y rentable. Habrá mejores generaciones de jugadores y peores, y si los jóvenes tienen que salir a otras ligas europeas de menor nivel para tener minutos tendrán que hacerlo, como cualquier hijo de vecino que se busca la vida en su profesión y piensa en su formación.

    Somos el país que más jugadores locales exporta a la nba (sin contar a los que se forman aquí pero de otra nacionalidad), Canada (con 11) aporta más jugadores que España pero se forman directamente en USA, lo mismo pasa con Australia, baloncesto que también aporta 9 jugadores, como España. Estos jugadores que se van a la nba serían de quedarse los protagonistas de nuestra liga y la imagen de la misma. El problema es la nba y ante eso hay poco que hacer en este sentido.

    Los sistemas de formación funcionan como nunca, por supuesto dependen del talento de los jugadores de cada generación, y los mejores llegan aunque sea con algún año de retraso respecto a otras épocas (ya hablamos del segundo escalón en el nivel de jugadores, los del primer escalón se van) pero no se puede hacer depender al sistema de esto. Si se consolida una gran liga europea con los mejores equipos del continente, los jóvenes todavía tardarán algo más en llegar a los equipos top, pero no me parece un problema, el verdadero problema está en que los que por talento llegan pronto se van enseguida.

  11. Yo creo que hay diferentes temas en este asunto.
    La liga ACB es la mejor desde hae 25 años, da igual si había más o menos cupos en cada uno de estos años. El nivel de los equipos es lo que la hace la mejor.
    Cada vez salen menos jugadores españoles de calidad o tardan mucho en explotar, mirad Marc García o Jaime Fernández. Tener buena competencia no hace a todos espabilar igual, la progresión viene de jugar minutos de calidad, no de entrenar con los buenos.
    En términos de calidad para la selección, los muy Top siempre llegan arriba, pero vemos cómo otros se quedan por el camino.
    Los muy buenos de Rusia e Italia florecen y salen, pero como se da espacio a pocos nacionales en sus ligas, pues desde hace 20 años sus selecciones han sido muy flojas.
    Los intereses de las selecciones no son los de los clubs, claro está.
    El factor identificación en al menos el 50 por ciento de los aficionados viene de ver a jugadores locales y/o formados en su club junto con algunos de fuera que están años y se identifican con el equipo: Arlauckas-Bullock-Norris-Pinone-Basile-Carroll-Prigioni-Splitter-Micheaux, etc.
    Cambiar seis, siete, ocho jugadores al año no parece lo mejor con vistas a fidelizar al aficionado.

    • Maestro, dos puntualizaciones por mi parte (sin que sean la verdad):

      1º) Si bien es cierto que la mayor parte de la progresión de un jugador viene de jugar minutos, no es menos cierto que también se aprende -menos, claro- entrenando con los mejores. Sobre todo, porque todo entrenamiento semanal incluye un partido jugado casi con la misma intensidad que uno oficial.

      2º) Totalmente de acuerdo con tu afirmación «Cambiar seis, siete, ocho jugadores al año no parece lo mejor con vistas a fidelizar al aficionado». Efectivamente, pero indistintamente de que los jugadores sean españoles o no. Si Baskonia (por citar el equipo que tiene más no españoles en sus filas) mantiene a éstos de año en año, ¿qué problema de fidelización tienen? Ninguno. Igualmente, si hubiera un equipo -me lo invento- en Valladolid que estuviera formado por españoles exclusivamente y cada año cambiase a esos 6/8 jugadores que tu dices, ¿qué fidelización habría? No, el tema del sentirse identificado con tu equipo es: el nombre (bandera/escudo) y la continuidad de la mayoría de la plantilla (por ese orden para mi).

  12. Es un asunto bastante peliaguado que en mi opinión debe dividirse en distintos temas, para diferenciarlos bien y no meterlo todo en el mismo saco.

    Sobre los extracomunitarios estoy convencido de que debe quitarse la limitación de 2; carece de sentido con el mamoneo de los pasaportes y los cotonu y sólo va en perjuicio del nivel de la Liga. Pescar en la NCAA o incluso los High School sería una forma muy barata de conseguir talento pero claro, ¿quién va a arriesgar una de las dos plazas de que dispone en un chico de 18 años que tendrá que adaptarse a un nuevo país, un juego mucho más táctico y duro en lo defensivo etc?

    Respecto a los cupos me es mucho más difícil tener una postura tan clara. Coincido en que es triste ver el sueldo exagerado que reciben jugadores mediocres por su condición de cupo; pero también tengo muy claro que es necesario incentivar la apuesta por jugadores jóvenes. El sistema cupo no ha ayudado pero quién sabe cómo hacerlo.

    En torneos internacionales sub 18, 19, 20 es fácil ver selecciones de menor nivel que la española con 5 jugadores profesionales mientras en la española hay 1 o 2. Evidentemente que sean ligas de menor nivel influye, pero no puedo evitar pensar que aún tenemos cierta tendencia a buscar los jugadores acabados en -ic o -is por encima de los García, Rodríguez o Martínez. Lo de que el talento se impone y si son mejores llegará sin importar procedencia no es del todo cierto, al menos no siempre, perros porque además el talento no es tan fácil de cuantificar, no es ver quién es más alto o gana una carrera.
    Aún tenemos ese deje paleto de minusvalorar lo nuestro, que junto con el enorme poder de varios agentes (o agencias mejor dicho) y las pésimas condiciones económicas de la Leb (para jugar a ese nivel y que les cueste dinero algunos juegan en un equipo Eba cerca de casa y así lo compatibilizan con estudios) impiden que ciertos chicos lleguen a ACB o que lo hagan lo bastante jóvenes como para desarrollar al máximo su talento.

    Por poner un ejemplo las generaciones 98 y 99 han quedado 4° en los mundiales sub 19 y sub 17 respectivamente (años 2017 y 2016) y ni uno solo de esos jugadores tiene minutos en ACB.

    La región que más jugadores saca con diferencia, mucha diferencia, es Cataluña que además de una importante tradición en la formación tiene un sentimiento de valorar lo propio y dar oportunidades a los suyos mucho mayor que otras regiones; no creo que sea casualidad.

    Pero no soy capaz de proponer una solución, me quedo en un diagnóstico más o menos acertado. A ver si alguien lo consigue

    • @Base-Wookie, discrepo en un par de asuntos (hoy estoy revoltosillo ;-)).

      De tu párrafo más extenso extraigo esto que escribes «…Aún tenemos ese deje paleto de minusvalorar lo nuestro…». Perdona la pedantería pero un paleto es justo lo contrario, el que cree que lo suyo es lo mejor. Te hago este comentario porque creo que los españoles -sin querer empezar un debate que, en cualquier caso, me sobrepasaría totalmente- pecamos, más bien, justo como escribes de catetisto o patrioterismo más que de lo contrario. Es mi opinión.

      En cuanto al no debut de los jugadores nacidos en 98 y 99 es porque se suele trasponer con demasiada alegría el ser muy bueno con gente de tu edad con el jugar ya contra adultos. Ahí tienes los casos de Radoncic y Dos Anjos, que se comían a toda Europa en su época junior y el primero juega y no rinde en ACB y el segundo está en Melilla (excelente ciudad dicho sea de paso). Alguno proponía incluso que Garuba estaba ya para ACB. ¡Disparate mayúsculo! El bueno de Usman está muy lejos de cualquier 4/5 profesional.

      En cuanto al tema de la formación en Cataluña para mi, seguidor del RMB, no tiene ninguna utilidad. Primero, estos últimos 5 años en categoría infantil, tanto en Campeonato de España como en Minicopa, nuestro infantil -con mayoría de madrileños- ha pasado por encima tanto del Barsa como del Juventud (los dos equipos más fuertes de allí). Segundo, porque esa cantidad de jugadores catalanes, pregunto con todo el respeto, ¿dónde están jugando? En equipos de segundo nivel por lo que, realmente, esas canteras no aportan nada interesante -es mi humilde opinión- al baloncesto. Por lo menos, al de élite.

      De ese mismo párrafo, en cuanto a lo de valorar lo propio, para mi lo propio son todos los jugadores formados en nuestra cantera. Lo propio no son los jugadores madrileños sino todos. Willy, Yusta, Garuba…y también Mirotic, Doncic, Radoncic, etc. Precisamente, y escribo sin acritud ni segundas, si valorar lo propio es que solo lo de aquí, y por el hecho de ser de aquí, es lo mejor, ese «sentimiento» es, precisamente, lo cateto. ¡Por eso Trey se siente en el RM como en su casa! LOL.

      • Es un debate que trasciende lo deportivo el vuetsro. Tan solo querría hacer un apunte.Es tan cateto el supremacismo, (considerar que por haber nacido en un sitio eres mejor), que el papanatismo, (lo contrario). En España tendemos más al segundo. Valoramos muy mal a tipos que en Francia o Alemania serían dioses. Aquí miramos con displicencia a los Del Bosque, Laso, Casillas. Y somos mucho mas generosos en el error, cuando viene de fuera. Nos regodeamos en lo mucho malo que tenemos y no apreciamos lo mucho bueno que tenemos también. Somos un país con la autoestima baja. Sin duda. Espíritu crítico, siempre. Espíritu autodestructivo solo resta.
        Saludos.

        • @Aprendiz de Brujo ha escrito. «Es tan cateto el supremacismo, (considerar que por haber nacido en un sitio eres mejor), que el papanatismo, (lo contrario). En España tendemos más al segundo.»

          Respeto vuestra opinión. Mi experiencia personal con los españoles es la contraria pero, bueno, interesante compartir experiencias.

      • En absoluto pedantería, simplemente no coincidimos. Tal y como yo lo veo es igualmente paleto rechazar todo lo ajeno y quedarse sólo con lo propio que quedarse «cegado» por lo que viene de fuera y no valorar lo que hace el vecino; quizás la palabra más precisa no es paleto pero sí es igualmente estúpido o poco acertado. En el caso de nuestro país, si te paras a estudiar la historia hay muchísimos más ejemplos de despreciar al vecino o al paisano que consigue un logro, de no darle mérito sino tener envidia y ansiar que fracase. El valorar siempre lo propio por encima de lo ajeno es más característico del chovinismo francés.

        Respecto a la generación del 98/99, bien podría ser que como pasa con los ejemplos que citas fracasasen en ACB, o por no ser tan drástico les costase mucho ganarse minutos. Pero la realidad es que no les han dado oportunidades en ACB, y las oportunidades son necesarias para triunfar. Font o Figueras por ejemplo son jugadores con más talento que Dos Anjos (aparte de medir casi 2’20 y acercarse a la envergadura de Tavares tiene muy poco) en los que aún no se ha confiado para ACB.

        Lo de Cataluña es una reflexión sobre los resultados que da una apuesta decidida por la cantera, el Madrid lleva con esa apuesta 6-7 años y se están viendo claramente los frutos, pero en Cataluña se está trabajando así desde hace más de 40 años. En la ACB hay más jugadores catalanes que de todas las demás comunidades juntas, y el Joventut es un club de una ciudad más pequeña que Mostoles y saca de media 9 jugadores cada 10 años; son datos que hay que valorar. Y soy madridista y he ido a todas las Minicopas salvo la del 2016, a varias de ellas por trabajo, pero en un análisis global hay que reconocer ese mejor trabajo histórico en Cataluña.

        El tema de la élite muchas veces es una diferencia mínima que depender de dar con el entrenador adecuado en el momento oportuno, la lesión de un par de compañeros que te obligan a jugar más y asumir más responsabilidades, tu propia madurez como persona, etc; hay multitud de ejemplos. Podemos mirar el salto de Jaime Fernández y sobretodo Brizuela, que no iba convocado a la selección sub 18; a Juancho que con 14-15 años no iba a la selección madrileña y le echaron del Madrid, a Oriola que no fue convocado a la selección sub 20 que ganó el Campeonato de Europa con Mirotic, Llovet, Sastre, Pozas y Franch etc Hay que dar oportunidades, ya se verá hasta donde les lleva el crecimiento y la evolución que tengan.

        Cuando digo lo propio en este caso concreto incluyo a los Doncic, Hezonja, Porzingis y Shengelia; me refiero exclusivamente a confiar en el chaval junior que entrena en tu mismo club en vez de traer a uno de la liga polaca o sueca.

        • @Base-Wookie, en pocas palabras para no eternizar el debate.
          Sobre el tema de los españoles, si son más catetos («soy de pueblo y orgulloso de serlo», se vive mejor (comida, gente, etc) en España que en Suiza, Dinamarca, etc) o más papanatas (todo lo de fuera es mejor), mi experiencia personal es que son más bien lo primero que lo segundo.

          El tema de la envidia es distinto. Esto se centra en una persona en concreto y es propio de una sociedad pobre. Cuanto más pobre, más envidia. En esto, creo que somos igual que le resto de la humanidad.

          En cuanto al tema del modelo de cantera que tu llamas catalán, te repito que es inservible -no sirve como modelo- ni para el RMB ni, ¡ojo!, para el Barsa.

          El fin de toda cantera de un equipo profesional es el de generar jugadores suficientemente buenos como para que puedan jugar en el primer equipo (y ahorrarte una pasta en fichajes). Y, si son «demasiado buenos», sacarle un buen dinero a su traspaso (se entiende que a la NBA).

          El modelo catalán que tanto alabas, ha llenado la ACB y la LEB de jugadores de rotación pero, no ha servido para que los verdinegros hayan dejado de fichar cada año 1/2 docena de jugadores no españoles que, además por supuesto, son los mejores del equipo. Te pongo, para tu deleite, la plantilla del Juventud de esta temporada:
          Nicolás Laprovittola, Arturs Zagars, Nenad Dimitrijevic, Albert Ventura, Dakota Mathias, Shawn Dawson, Bnei Herzliya, Xabi López-Arostegui, José Nogués, Joel Parra, Conor Morgan, Marko Todorovic, Terrence Bieshaar, Simon Birgander, Luke Harangody.
          Como puedes ver, exitazo del modelo catalán. Y esto, para ser equipo de PO, no para ganar nada.

          Corolario: el mejor modelo, el de aquí. El nuestro. El el del Real Madrid (no seamos papanatas -es broma-). Por cierto, es el mismo que el del Barsa…¡y el que tienen todas las canteras de equipos profesionales! Lo que tu defiendes es un modelo para baloncesto aficionado, pero eso es otro mundo.

          Termino: a Juancho, el RMB no le echó. Simplemente no se le renovó la ficha a final de temporada, que es muy distinto pues -después de su grave lesión- se pensó que no podría nunca jugar al baloncesto profesional. Error médico. Nada más. Nada de que se le echó, que queda muy feo.

          • Hombre @ojoaldato, creo que poner la actual plantilla de la Penya para aseverar que su cantera no funciona me parece una falacia de proporciones bíblicas.
            A mi me sale una plantilla que perfectamente podría competir por estar muy arriba con los Ricky, Vives, Bassas, Vidal, Rudy, Ribas, Abalde, Barrera, Llovet, Tomas, Suárez, Todorovic…
            Otra cosa es que el club no tenga el poder económico para mantenerlos y se vayan a otros clubes, pero eso es otra historia.

            Como negar que el Ajax es una de las mejores canteras mundiales de fútbol simplemente porque no gana ni siquiera su ligar. No tiene mucho sentido.

            Por cierto, que de esa plantilla que has puesto me salen 8 o 9 canteranos. Con diferencia el equipo que más tiene de toda la liga Endesa. Y van 6º. Para mí exitazo, sí.

          • Por temas:

            En el del cateto y el papanatas coincidimos en no estar de acuerdo, no le demos más vueltas.

            Cuando un chaval está en un equipo y al año siguiente no está (por decisión del club) no se habla de que no se le renueve (a un cadete que no viene de fuera no hay contrato que renovarle), sino de que se le corta o echa, de toda la vida. Por supuesto no hay que demonizar, todos cometemos errores y Ángulo ha tenido muchos más aciertos; pero Juancho con 17 años se sentía echado, que así se lo oí decir; y actualmente se siente canterano de Majadahonda por cierto, que es donde se recuperó y dónde jugaba cuando le llamó la selección por primera vez.

            Respecto a Cataluña nos estamos liando, así que voy a ser lo más claro posible:
            –C.1: Es incuestionable e indiscutible que en Cataluña se han formado más jugadores profesionales que en ninguna otro región en la historia de nuestro baloncesto, y de mucho nivel, nada de aficionados: Pau Navarro Rudy R. López Ricky Mumbrú Villacañas Epi Margall A. Jiménez los Jofresa y un largo etc.

            –C.2: Esta enorme producción se debe a un nivel de trabajo en categorías inferiores que muy pocos clubes no catalanes han tenido a lo largo de la historia. El Madrid últimamente sí trabaja a muy alto nivel (entre otras cosas por traer a Redondo del Joventut) pero la historia no son los últimos 7 años. Y a una postura clara de aportar por esos chavales, postura que el Estudiantes también ha tenido y el Madrid históricamente no; no soy menos madridista por decir eso.

            –C.3: a día de hoy ese sistema ha cambiado, se ha actualizado y efectivamente no se ven tantos chavales de la casa; eso que tan bien señalas tampoco es discutible y por tanto no te lo voy a discutir. Aunque cabe señalar que en esa plantilla tienes a López Arostegui, Ventura, Noches, Parra, Zagars, Dimitrijevic y Todorovic; muchos más canteranos que cualquier otro equipo, pues siguen teniendo en su ADN el confiar en sus chicos y otros equipos de nivel similar no hacen esa apuesta. Yo, como aficionado al baloncesto y entrenador de formación durante más de 20 años lo valoro, tú no tienes porqué hacerlo.

            –C.4: por supuesto son necesarios los fichajes del nivel de Tavares, Randolph, Pete Michael, Norris, Delibasic etc para formar grandes equipos, puedo ser un poco soñador pero no llego a lo utópico. Simplemente defiendo que muchas veces se confía demasiado poco en chavales de nuestra cantera para roles menores que sí podrían asumir y que, en ocasiones, serían el paso intermedio hacia una mayor importancia en el equipo.

            Para despedirme: te aseguro que valoro mucho el buen trabajo de cantera del Madrid, porque además cuando yo empecé en este mundo la cantera madridista era inexistente y como aficionado me dolía. Una cosa es que me parezca triste que más de la mitad de los Junior y casi la mitad de los cadetes sean extranjeros y otra que no les considere buenos jugadores o no les apoye como madridista. Por cierto, a falta de ver cómo juega Abdou Ndiaye en infantil (siempre juega con el cadete) y qué invitado llevan, la minicopa de este año será muy difícil para el Madrid, Valencia tiene equipazo

  13. Suelo escribir muy poco , pero os leo Todos los dias .

    Ahi van mis propuestas :

    Primero : Suprimir los extracomunitarios (Si No valen para nuestra Selección me da igual que sean Alemanes e Italianos que Estadounidenses y Australianos) , Esto Ocurre en Alemania (Y es de largo la Liga que mas a Crecido en los ultimos 10 Años) . Algun otro forero com Wookie ya lo ha propuesto .

    Segundo : Creación de una Liga Acb sub 23 Paralela a la Actual Liga Endesa (Mismos equipos y Mismos Partidos) , Esto ocurre en la Premier League de Futbol (Y desde que se implanto a sus selecciónes les va muchisimos mejor) . Haria que No pudiese jugarla Ningun jugador que No lleve al menos 5 años en el país (Para que No se fichen jugadores expresamente para ganarla) .

    Tercero : Eliminación de los dichosos cupos . La obligación de los mismos hace que haya Cupos Sobrepagadísimos (y tambien que Nuestras canteras se llenen de Extranjeros) .

    Cuarto : Obligaria a que en cada convoctoria haya al menos 3 Sub 23 (Al menos un sub 20) .

    • Hola, creo que si aplicas ( a mi me parece perfecto), el sistema alemán como propones en el punto 1, este y el  punto 3 ambos se contradicen no ?.
      Que yo sepa el sistema alemán es obligatorio que en un equipo de 12 jugadores, 6 deben ser alemanes, (desconozco si de nacimiento)  y los otros 6 del que sean, americanos ó  1 de cada pais, y con eso arreglar también el punto 4, puesto que los cupos serían por norma 6, también así puedes solucionar tu propuesta de punto 3, de los sub-20, ya que entre 6 nacionales, puedes elegir e interesaría a los equipos fichar a nacionales con proyección, y no solo de agita-toallas de cupo. Y de paso eliminaría el » tema cotonous» que no deja de ser un extracomunitarios encubierto y solo existe en España.
      Discupa, la discrepancia, pero coincidimos en lo fundamental, sistema aleman. Saludos

    • Más valdría adaptarse al siglo XXI y dejar planteamientos reduccionistas, proteccionistas y localistas de lado.

      La ACB es una liga PROFESIONAL. No existe reglamento alguno que controle la nacionalidad, la edad, el sexo, la religión,… de los empleados de una empresa siempre y cuando los extranjeros tengan permiso de trabajo y estén en edad laboral.

      Sólo hay dos caminos coherentes para incrementar la presencia de jóvenes ESPAÑOLES en las plantillas PROFESIONALES:
      1.- Entidades que se autoimpongan un reglamento interno.
      2.- Que lo demande la afición.

      Ambos me parecen anacronismos. El pasado siempre fue mejor? En algunas cosas sí… en otras…

      PD Semifinales de ACB Baskonia Estudiantes (allá en el pleistoceno). Quinteto Baskonia: Calderón, Macijauskas, Nocioni, Scola, Splitter. Quinteto Estudiantes: Azofra, Loncar, Jiménez, Reyes, Patterson (creo). Problemas de identificación con el equipo (de afición o jugadores)? Falta de calidad? Por favor…

  14. Yo si diferencio entre jugadores americanos y jugadores europeos, para mí sí hay una diferencia entre que en tu equipo haya 2 americanos y 4 europeos o haya 6 americanos, a nivel de identificación del aficionado y del jugador con su club. Hay que trabajar por el basket nacional pero tb por el europeo.
    A mi no me gusta lo que hacen equipos como Khimki o Maccabi de fichar tantos jugadores USA, además creo que no les da buen resultado. La adaptación de los jugadores americanos es más difícil, muchos no saben donde vienen y su meta es marchar a la NBA cuanto antes, incluso por menos dinero. Los jugadores europeos valoran más el jugar para un Barça, RM, PAO… para ellos eso ya es una meta.
    El sistema actual en acb de cupos, no cupos y extras no me parece malo. Creo que la EL debería pensar si debe poner o no límites de americanos.
    Lo que no me gusta es el mercadeo de pasaportes que existe.

  15. Más valdría adaptarse al siglo XXI y dejar planteamientos reduccionistas, proteccionistas y localistas de lado.

    La ACB es una liga PROFESIONAL. No existe reglamento alguno que controle la nacionalidad, la edad, el sexo, la religión,… de los empleados de una empresa siempre y cuando los extranjeros tengan permiso de trabajo y estén en edad laboral.

    Sólo hay dos caminos coherentes para incrementar la presencia de jóvenes ESPAÑOLES en las plantillas PROFESIONALES:
    1.- Entidades que se autoimpongan un reglamento interno.
    2.- Que lo demande la afición.

    Ambos me parecen anacronismos. El pasado siempre fue mejor? En algunas cosas sí… en otras…

    PD Semifinales de ACB Baskonia Estudiantes (allá en el pleistoceno). Quinteto Baskonia: Calderón, Macijauskas, Nocioni, Scola, Splitter. Quinteto Estudiantes: Azofra, Loncar, Jiménez, Reyes, Patterson (creo). Problemas de identificación con el equipo (de afición o jugadores)? Falta de calidad? Por favor…

  16. Los cupos es una de las mayores lacras de nuestro baloncesto. Obligar a tener en plantilla a determinado jugador, es un atraso. Porque al final la inmensa mayoría de ellos se transforman en jugadores residuales, están ahí para rellenar el hueco que exige la ley.

    Si un jugador español es bueno, va a jugar, según lo demuestre en la cancha. Lo que está claro que el razonamiento de que si se debilita a la selección, no tiene mucho sentido, cuando realmente en todas las selecciones los ciclos son generacionales. No es lo mismo sacar una selección de fantasía como la que hemos disfrutado estos últimos años, de un país de 46 millones de habitantes, que en un país como EE.UU de 325 millones de habitantes. Ahí es normal que cada año tengan auténticos equipazos, es pura matemática…

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