Una fea pelea, una zona ‘ochentera’, Tavares, Hezonja, el Chacho y una gesta en 24 días para ser campeón de Europa

1. Parafraseando el discurso de Kendall Roy en el funeral de su padre, amén.

   • Gracias por el spoiler xD

2. Aprovecho este post para pedir perdón por los feos calificativos que he usado con Chus. Entrenador digno del máximo respeto, aunque ese tiro de Llull no hubiera entrado, se ha competido con todo lo que había tanto física como tácticamente.

   • Da la sensación que alrededor del club siempre hay un exceso de decibelios que tienes en a deformar, más veces para mal, la realidad. Y eso deberíamos de hacérnoslo mirar.

3. En momentos difíciles es cuando se ven la hechuras y la pasta de un profesional, y en ese sentido Chus y los veteranos han dado un paso adelante, junto con Hezonja, y se han hachado el club a las espaldas.
   Más preocupante es el nivel de Musa, llamado a ser el referente del club los próximos año, tirando a bajo y decepcionante.
   Pero que las ramas del bosque no te tapen el camino, el club tiene que hacer una remodelación para perfeccionar la plantilla. Y si algún veterano tiene que salir, hay que ponerse en pie y estar eternamente agradecido.
   Mención aparte Chus Mateo, que ha realizado un trabajo en silencio y sin estridencias. Se merendó a Obradovic y le ganó la partida a Sarunas y Bartzokas con plantillas inferiores. Para quitarse el sombrero.

   • Echado*

   • Musa no ha estado a su nivel en ésta F4, pero es para quitarse el sombrero su temporada con el Real Madrid echándose el equipo a sus espaldas durante muchos partidos. A nadie le regalan estar en el 5 ideal de la Euroliga.

     • Totalmente de acuerdo. Pero a mí se me queda un regusto agridulce porque quizá me esperaba de Musa el nivel que ha dado Hezonja. Aunque hay que valorar que el croata está en el punto más álgido de su carrera, sobre todo a nivel emocional.
       Pero creo que Musa puede dar muchísimo mas, y se le debe de exigir, de lo que ha dado.

   • Musa tiene 23 años. Este año van a ser como cinco de experiencia.
     Con 27 años ya veremos en qué ha roto.
     Tiene condiciones para jugador diferencial pero a veces no se llega a lo esperado.

4. Aún sigo sin voz de la emoción (y los gritos)

5. La zona no ha sido ‘sólo’ una zona de refugio para Tavares.
   Han sido varias zonas, en varios momentos de un mismo partido, y hemos pasado por la habitual 2-3 a un ratito de 1-3-1 en el inicio del juego riva,, a una Box and One y hasta una efímera mixta en triángulo durante otro ratito.

   Zonas que no han salido de la nada, ya estaban trabajadas y practicadas, apenas enseñadas porque estas cosas no se sabe ni si se van a necesitar ni se deben mostrar.

   Y zonas que han ayudado a Tavares con las faltas, pero también han servido para una EVIDENCIA ENOOOORMEEEE que algunos llevamos tiempo reclamando: es absurdo sacar a Tavares a hacer cambios con pequeños y hacer largos flashes fuera de su zona de dominio.
   Lo único que aportaban ésas defensas eran desajustes bajo aro, desgaste de Edy y faltas innecesarias.

   Esas zonas también han sido refugio de Chacho, de las piernas de Rudy y de los pulmones de Llull.

   Las hemos usado, creyendo en ellas, cuandoni siquiera Tavares tenía problemas de faltas.
   Han servido para cortar el ritmo de ataque rival, para desorientar, despistar, embarrar y ralentizar su juego.
   Para hacerles dudar.

   Algunos la han atacado bien, Oly incluso muy bien.
   Lejos de acojonados y quitarla, se ha ajustado.
   Se ha pasado a Mario o Rudy más cerca de las esquinas, Tavares un pasito hacia adelante y se ha reafirmado el trabajo de esa zona.

   Porque sí, las zonas se trabajan.
   Su ajuste se trabaja.
   Y han resultado un recurso fundamental para este plantel, como, viejo y medio lisiado.
   Igual hace 6 años no hubieran sido necesarias, pero es de inteligentes y valientes hacer de la necesidad virtud.

   Chus ha estado VALIENTE de cojones.
   CLARIVIDENTE en todo momento.

   Y ha sido FUNDAMENTAL en éste triunfo.

   Volverá a equivocarse?
   Seguro que sí.

   Pero espero que entonces nadie se atreva a decir las barbaridades que se han dicho sobre él.

   Me quedo con su palabras cuando aceptó el cargo:
   «Yo no soy segundo entrenador. Ni segundo ni tercero ni entrenador de jóvenes ni especialista. Soy entrenador y trabajo para ayudar a los jugadores a mejorar»

   • Yo creo que nació para proteger a Tavares sabiendo que tendría que jugar 33 minutos de media y que persistieron en ella al ver que se le atragantaba a rivales de todo tipo. Y box and one fue específica contra Punter viendo que en el quinto partido metía todas, con lo que hubo que alternarla con otras ese día

     • La zona fue una necesidad. Era vivir o morir con ella pq Edy no podía aguantar sin cargarse de faltas defendiendo al hombre en el 2×2 central que juega una y otra vez Oly. Como bien dices se atragantó a todos salvo a Oly la mayor parte del partido…en el último cuarto si tuvieron varios malos ataques pero es evidente que sabían como atacarla. La colocación del poste repetidor, la localización del 3 en 45 grados por dentro de la línea de 3 puntos para fijar al defensor del Madrid…todo estaba bien pensado pero el Madrid no tenía otra opción sin Yabu, Poirier y Deck.

     • Yo creo que ya había nacido hace mucho mucho tiempo, en una galaxia muy muy lejana.

       Porque éste Cuerpo Técnico es muy experimentado y todos sabían que sería importante y necesario tener recursos.
       Y porque todos lo años se han guardado cosas y algunos hemos defendido que eso ni era invento ni exclusiva de Laso.

       El moemnto de sacar ésas cosas es cuando te ves en un a vida o muerte.
       Podía no haber sido necesario hasta el 5º partido o hasta la final, pero el trabajo estaba ahí y todos eran conscientes que éso formaba parte de su arsenal.

       Es planificación pura y dura.

       Otra cosa es que los acontecimientos obliguen a sacarlo antes de tiempo, lo cual suele tener una parte muy negativa: los siguientes te lo vana estudiar, como así ha sido.

       Pero también tiene otra parte muy positiva: ponerla tanto tiempo en práctica te permite mejorarla, trabajarla y ajustarla.
       Y ahí veo el mayor mérito de Chus: nos han cascado 4 triples desde esquina en plena final, nos hemos puesto lejos en el marcador y cualquier otro se hubiera cagado y quitado la zona.
       El ha preferido ajustarla y hacerla mejor.
       Y éso ha sido fundamental para poder mantener en pista juntos durante más tiempo del que nadie hubiera apostado a 4 exteriores de 35 años hacia arriba, que además han sido quienes han dominado el tempo de juego.

       Muy probablemente si les hubiera mandado a perseguir sombras en individual nos hubieran metido un parcial tremendo sin saber ni cuando ni como y no hubiéramos tenido ni piernas ni lucidéz para atacar después.

       • No fastidies Korben. El trabajo de esa zona está en alevines (infantiles si los entrenadores de formación tienen un mínimo de decencia y no buscan ganar a toda costa). Ni que hubiera descubierto la pólvora. Es un recurso absolutamente básico que todos los jugadores conocen desde niños y con mínimos ajustes puede ponerse en funcionamiento de forma inmediata sin ningún trabajo previo, ni estrategia magistral largoplacista.

         Si no tenemos las bajas que tenemos no se juega esa zona tantos minutos ni de coña, si es que se juega alguno. El mérito es diagnosticar el problema y aplicar la solución por sencilla que parezca, así como la valentía de mantener la apuesta en los momentos en que parecía que podía salir rana. Esa si fue una decisión sabia, paciente y valiente que yo he defendido durante los partidos ante varios amigos que se echaban las manos a la cabeza cuando tanto contra Partizan, como contra el Barsa, como en la final, hubo momentos en que los triples entraban uno tras otro. Mi reflexión era – y supongo que la de Chus también lo fue – que si con porcentajes del rival superiores al 50 y a veces, hasta el 60% tirando de tres siempre o casi siempre estuvimos en los partidos, lo normal era ganar pues esos porcentajes bajan sí o sí, por bien que se mueva el balón y buenos sean los tiros que se tomen.

         Por cierto, que en algunos momentos esa zona se defendió bastante mal. Y no me refiero a triples liberados en la esquina tras atacarla con paciencia, circular rápido el balón e invertirlo como mandan los cánones, que ya se sabe que pueden llegar, sino a tiros totalmente solos a 45 grados sin más mérito del rival que el conato de división del base para descargar a quien tenía al lado, balones en el poste alto a tiradores fiables que no se ajustaban ni por asomo, apijotes frecuentes de los defensores de las esquinas, ……

         • Completamente de acuerdo en este caso.
           Saludos.

         • En alevines está prohibido en el reglamento defender en zona.

           • Así era cuando entrenaba yo. Había que esperar a la canasta grande, pero vamos, la defensa es muy elemental. Y no siempre ha estado bien ejecutada.

             Saludos.

           • Tan cierto como que yo me he cansado de ver en FF de mini regionales a equipos en los que los niños se sitúan ordenadamente alrededor de su cuadrado de tres puntos y no persiguen a su par, sino que se limitan a rotar en función del balón, sin que el árbitro diga ni Pamplona. A partir de infantiles, lo que me resulta igual de desacertado, la 131 – no tengo claro porqué está tan de moda – ya es casi una obligación cuando pintan bastos, al menos en Asturias.

             Yo tengo visto a mi hija perder una FF infantil a la que llegaron con un + 28 como menor resultado del año, porque su rival en la final no dejó la zona ni un segundo de los 40 minutos y su entrenador se había negad, por principio, a preparar nada para saber atacarla.

           • En infantiles tampoco dejan

             • Dónde es eso? Hasta hace muy poco no era así seguro.

               • Ligas municipales en Madrid, no sé si en federada dejan.

               • En Madrid federada, tanto infantil de primero como de segundo año, son permitidas.
                 Otra cosa es que sólo algún club de dudosa finalidad formativa la utilice porque, como dicen los entrenadores contrarios, si a un chico a esa edad le enseñas a defender en zona, lo harás un «vago redomado» en defensa para el resto de su vida.
                 Ahora bien, esta semana, estoy esperando el primer entrenamiento para que algún chaval vacilón de 12-13 años le pregunte a su entrenador con tono sarcástico eso de «visto lo del Madrid desde PlayOffs ¿qué era lo que decías de defender en zona?»

         • Yo que entiendo de basket lo justo ( sólo federado hasta juveniles, jeje) le dije eso mismo a mi hijo de 8 años: «Tranquilo, si metiendo todo desde fuera el rival aun seguimos en el partido….. este partido lo ganamos». NADIE PUEDE MANTENER % DEL 60% TODO EL PARTIDO.

   • Es lo mismo que colocar a Hezonja de 4…con Deck y Yabu en la plantilla ni borracho de anís se sale del guión y pone a Mario ahí…las circunstancias le han obligado igual que el mal estado de Hanga le ha obligado a jugar más con Goss y aún así cabezón como él sólo no sentó a Hanga y metió a Abalde o Causeur que peor que Hanga contra el Barcelona no lo iban a hacer. Ndiaye en Final Four….o contra Partizán…ahora lo van a poner a algunos como un entrenador de cantera cuando no ha contado con él en todo el año y con estos cambios forzados se ha visto que durante todo el año se equivocó. Hemos ganado pero eso no debe cegarnos pq lo bueno y lo malo sigue ahí y hay que corregirlo. Hezonja debe seguir de 4 por delante de Yabusele pq como 4 en Europa genera más desequilibrio que como 3…joder si hasta la postea a Mirotic…

     • Chus ha hecho con Ndiaye exactamente lo mismo que Laso con Garuba en aquella eliminatoria ante Efes: tuvo que ser la necesidad la que obligara al vitoriano a poner a Garuba.

       A Laso se le ensalza y a Chus se le critica.

       Nada nuevo.

       Lo demás, pensar en cómo hubiera sido el año si… son líneas temporales de película de Marvel, con Dr. Strange a la cabeza.
       Cada una lleva a un resultado diferente.

       Y como son miles de líneas temporales, seguro que hay una en la Ndiaye juega desde el principio, acaba siendo Rising Star de Euroleague, drafteado en top 15 y nosstros siendo campeones de Euroleague por 15 de diferencia.

       Bien está lo que bien acaba.
       Esta línea temporal ha sido como ha sido por lo que sea que lo ha sido.
       Lo demás es ponerse a imaginar, y puede ser cierto o puede ser totalmente falso.

       Yo tengo una línea temporal que de vez en cuando me viene a la mente:
       FINAL CONTRA MACCABI: Laso, harto de Rice, va y se inventa una 1-3-1 que descoloca a los israelitas y a Blatt.
       La usa en 3 ataques, defendemos los mismos y ganamos aquella Copa de Europa.

       No llegamos ni a la prórroga.

       Salu2, compañero

       • Retuerces la realidad de manera totalmente rocambolesca. Cornelie ha jugado mucho más que Ndiaye y ahora se ha quedado fuera pq nuestro entrenador ha necesitado 9 meses para ver que no sabe jugar ni de 4 ni de 4,5 ni de 5. Es un cono que tira bien de 3 punto y final eso es Cornelie y ese cono jugaba más que Ndiaye que secó a Leday que nos estaba haciendo mucho daño en toda la serie, ese es Ndiaye.

         • Compañero Mbanic, admiro mucho tus comentarios y conocimientos baloncestísticos. Simplemente reflexiona si hay alguna forma más respetuosa y elegante de referirse a un jugador de la plantilla del Real Madrid que “cono”.
           Después de todas las cosas que se han dicho de Chus Mateo y los veteranos de la plantilla, debemos hacer todos una reflexión de cómo poder expresar nuestras opiniones baloncestísticas dentro del respeto y la educación….

           Vamos a disfrutar sanamente de nuestra magnífica afición al basket!

           • Retiro lo de cono y lo cambio por jugador con nulo conocimiento del juego.

           • Andrés Montes no habría tenido éxito en el mundo tan políticamente correcto que tú nos planteas.
             Un elevado % de sus comentarios, siguiendo tu rígido criterio, habría de ser censurado.
             «Wilmaaaaa! ¡Ábreme la puerta! ¡Daimiel, vaya piedra!» –> Irrespetuoso. Censura.
             «Vicepresidente del consejo de administración de los Gepetto Brothers» –> Irrespetuoso. Censura.
             «Del club «se dejaba llevar»» –> Irrespetuoso. Censura.

             Y podría seguir con ejemplos a punta pala.

             Si no podemos «motear» como «cono» a un jugador (sea o no razonable… que ese es otro debate) en un foro de debate para simplificar un concepto (y echarnos unas risas, más importante aún 🤣🤣), imagino que a cualquier político que habla en cualquier parlamento (al menos en España) habría que retirarle el uso de la palabra, porque el nivel de «ofensa» hacia los rivales no es inferior a ese. Y ellos tienen unas responsabilidades (probablemente inmerecidas, pero ese es otro tema 😂😂) de las que nosotros carecemos.

             ¡Vaya aburrimiento!
             En un momento dado, llevada al extremo, la «corrección política» es difícilmente distinguible de coartar la libertad de expresión ajena.
             Sin en un momento dado esta o cualquier otra web decide que motes del tipo «viejuner», «Gladiator» o «cono» no son admisibles como simplificaciones / críticas un tanto mordaces al desempeño profesional de profesionales del deporte, ya os digo yo que podéis aburriros vosotros solos los «hiper-mega-políticamente correctos» que os quedéis.

             Lo que NO hay que traspasar nunca, creo, es el límite del insulto. Y «cono» NO lo es.

           • Lo de cono es un término coloquial para definir un jugador con una posición fija en el campo. Para nada es un insulto ni una descalificación. Es una definición q se ajusta a Cornelie, como se ajusta a otros

       • ¿Qué jugador casi desconocido dices que fichan y le dan diez minutos por partido para bloquearle la progresión a Garuba?

         Sacar a Laso cuando se comentan aspectos técnicos de esta final es «whataboutism», y no hace bien a nadie.

     • Mbanic, sin quitarte la razón, porque en ciertas cosas de las que dices las tienes, lo que le estás criticando a Chus son cosas que ya hacía mal (mal según tú planteamiento) Laso.

       El ostracismo de jugadores, el no tirar de soluciones aparentente evidentes hasta no haber quemado todas las naves…
       Y no le fue mal (como de momento no le ha ido mal a Chus).

       Laso tuvo situaciones con jugadores que a algunos nos parecen flagrantes pero sus razones tendría.

       Una cosa que Chus ha hecho mejor que Laso, por ejemplo, es la gestión de Llull. No ayer. Toda la temporada. Llull, que me sobra en la plantilla (me sigue sobrando) ha hecho su temporada menos mala post lesión y claramente es porque Chus le ha metido en la cabeza que su rol debe de ser uno que nos parece a todos mucho más lógico que el que tuvo muchos meses con Laso. Conmigo aún jugaría y tiraría menos, pero estamos hablando de falta de carácter de Chus y ha conseguido que Llull juegue en un perfil bajo, cosa que Laso no consiguió (quizás no quiso).

       • Total y absolutamente de acuerdo contigo, @Egon.

         Al principio de año Llull ha jugado mucho y casi exclusivamente de base.
         Decían muchos que Chus era un cagón y no iba a saber ponerle en su sitio y que llull jugaría cuando y donde quisiera.

         La verdad, la auténtica verdad, es que a principios de años Goss seguía lesionado, Chacho en un estado de forma lamentable y Hanga de recaida en recaida.

         En cuanto se recupera Goss y Chacho empieza a mostrar un nivel digno, Llull ha pasado al 2 y con minutaje limitado.
         Incluso en los momentos más apretados, Chus ha gestionado magistralmente los minutos (y parece que los egos) de Llull, de Chacho, de Rudy, de Randolph y de Caseur.

         Un puñetero recital de gestión de grupo en lo humano.
         Y una lección de basket en lo deportivo: lod e ayer de Caseur me dejó ojiplático cuando venía de semanas y semanas de casi total ostracismo, casi condenado y desahuciado, va y lo saca en la mismísima final como si fuera lo más natural del mundo.

         Me dejó impresionado.
         Máxime cuando era muy evidente que los triples de Rudy no iban a entrar, los de Hanga nunca se esperan en éste tipo de partidos y para Musa era demasiada responsabilidad dada su juventud.
         Era un partido para que asomara Caseur, abriera la cancha y diera unos minutos de respiro.

         Viendo las participaciones previas nadie hubiera apostado por ello.
         Salvo Chus.
         Y los suyos…

         • No estoy de acuerdo. De hecho creo que alteras la realidad para que al final todo encaje en lo que estaba planificado o lo que era justificable en cada momento, de tal forma que parece que en toda la estructura de gestión económica y deportiva del club la infalibilidad es el denominador común.

           Yo comparto que desde hace mucho tiempo se hacen muchas más cosas bien que mal y de ahí los resultados. También comparto que Mateo, con sus errores, como los tiene todo el mundo, ha acreditado que es tan válido como cualquiera para llevarnos a la victoria y merece, también como cualquiera, el estatus de primer entrenador de un equipo campeón sin que nadie se lo pueda discutir con un mínimo de fundamento.

           Ahora bien, llevar eso al extremo hasta el punto de discutir, negar y/o justificar cualquier error que haya podido tener con el camino tampoco tiene mucho sentido. No es cierto que en cuanto tuvo a todos los bases disponibles Mateo empezó a rotarlos con sentido y Llull pasó a ser escolta a tiempo completo con los minutos y el rol perfectamente ajustados.

           Hasta hace veinte días y tras mucho tiempo con todo el mundo disponible, la rotación en el puesto de base, fue un sindios y Llull siguió ocupándola con cierta frecuencia sin ninguna lógica. Sin ir más lejos, en el segundo partido contra Partizan, con cuatro minutos jugados y el Madrid 6 abajo tras un triple de Goss que ponía el 3 – 9, el americano se va al banquillo y el que entra es Llull a jugar de base sin que viniera a cuento.

           Había escrito yo tras el primer partido que era importante que Mateo aguantase la apuesta por la rotación en el puesto de base, aunque las cosas vinieran mal dadas en algún momento, y la apuesta en el segundo le duró 4 minutos, tras los cuales Mateo se escondió detrás de los viejuners de forma totalmente precipitada, impaciente y poco valerosa, a mi juicio. Entre Goss y Chacho juegan 18 minutos en ese partido. es decir, estábamos a final de curso y jugándonos las habichuelas y Chus seguía con el casting, lo cual no tenía ningún sentido, ni es defendible, se mire por donde se mire.

           • Los únicos minutos de Llull como base contra Partizán son:
             – Cuando «chequea» un ratito el nivel de Llull tras la lesión como base. Nefasto. Lo quita al rato.
             – Cuando se queda sin bases puesto que a Chacho no le entra nada ni tiene socio en a pintura y Goss se la bota en el pie o se mete una autocanasta. Sale Llull un rato a ver qué pasa. Y también mal.
             – Cuando estamos en ventaja y Chacho se hace un lío y Goss pierde dos bolas. Sale Llul a defender la posesión y a sacar faltas al rival e ir a la linea. Bien.

             Y de ahí a la final, con Chacho onfire y Goss aportando delante y detrás, no creo ni que se cuenten minutos de Llull como base.
             En todo caso, segundos o posesiones.

             El resto del año, Llull ha jugado de base cuando no había otro o el que había estaba o fuera de forma o fuera de confianza.

             Desde que Goss y Chacho han dado buen nivel, ha jugado lo mínimo imprescindible (hablo de EL)

             Luego si ha sido por h o por b o por casualidad o por la virgen santísima, cada cual está en su derecho de pensar lo que desee.

             Saber lo que hubiera hecho Chus desde el principio del año con los 17 sanos y en forma es un misterio.
             A partir de ahí cada uno interpreta porqué hizo una cosa y no la otra.

             Y nadie salvo Chus, lo sabe.

             Mi opinión, y creo que éste final de temporada lo refuerza, es que la idea de Chus era tener a Goss muchos minutos (y ha tenido SIEMPRE muy buenas palabras hacia él y su trabajo) y luego relevarlo, si había ritmo para correr, con Hanga.
             Si había que desatascar, con Chacho.
             Y si había que marcar el tempo y gobernar los minutos finales, con Llull.

             No lo ha podido hacer siempre porque no ha dispuesto de todos en forma a la vez.

             Eso opino yo.

             Otros opinan que ha sido un cobarde, un cagón y el tipo más injusto del mundo.

             Pues muy bien.
             Me sigo quedando con mi parecer.

             • No, no es verdad. Goss no se la había botado en ningún pie cuando lo sienta en el minuto 4 del segundo partido, por ejemplo.

               Y si a lo largo de todo el año Goss y Chacho no han estado a su nivel – si es que no lo han estado, porque yo sigo diciendo que el americano, teniendo en cuenta lo que jugaba, estaba bastante por encima del aprobado -, seguramente sea porque al primer falló se iban al banco para que entrase un Llull que o solo no los mejoraba, sino que los empeoraba.

               Lo cierto es que Llull ha jugado muchísimo de base esta temporada sin que lo hiciera mejor que los que debían ocupar esa posición a tiempo completo. El no fue la solución al mal juego de sus compañeros, pues, insisto, salvo excepciones casi nunca los mejoró, sino que fue una de las causas para que Goss y Chacho no dieran más de lo que dieron.

               • No te esfuerces, no va a reconocer los errores de Chus, tú, aprendiz o yo podemos reconocer los aciertos que ha tenido y el mérito de ganar una Final Four o una eliminatoria contra Partizán con 0 a 2 pero Korben bajo ningún concepto reconocerá que Chus se ha equivocado o mucho. Ahora que ha ganado no pero si vamos a las crónicas de los dos primeros partidos contra Partizán ya empezaba a hablar de la próxima temporada y los cambios a llevar a cabo…ahora todo eso entiendo que para él fue un momento de enajenación mental transitoria y todo ha vuelto al camino guiado…como Hezonja de 4 jugando > 30 minutos…entrenadísimo estaba eso anda ya…Lo siendo pero no, hay cosas que se han hecho bien sino no estaríamos celebrando una victoria de este nivel pero durante todo el puto año se han hecho mal muchas muchas cosas y aquí las hemos comentado, explicado y debatido. No veo a Korben reconocer que el que pidió a Hezonja de 4 abierto ocupando esquinas y ayudando en el rebote al estilo Trey fue un servidor cuando él abogaba por apostar por Cornelie. Ni cuando llevo todo el año diciendo que Ndiaye está ya para jugar y aportar en un rol que no tenemos de interior móvil a la vez que intimidador…pero todo para Korben era el plan de Chus y no la sanción de Yabu y las lesiones de Deck y Poirier…me parece surrealista lo que defiende.

               • Creo que discutir sobre ésto y aquello es inútil,supongo que Mateo tenía una idea al principio y como no le funcionaba probó con otras,se ha ido adaptando,si un entrenador tiene una idea preconcebida y nunca cambia a pesar de los malos resultados mal vamos,ejemplo el equipo de fútbol al que siempre recuerdo,al final Mateo ha dado con la tecla obligado por los resultados y las circunstancias,igual ayer con Poirier,Deck y Yabusele en la pista nos hubiera ido peor,hubiéramos hecho lo mismo de siempre y Olympiakos hubiera ganado fácil,creo que los buenos entrenadores sacan lo mejor cuando peor equipo tiene o cuando la situación es más desesperada,a Laso también le pasada,con un equipo disminuido se plantó en la final de la Euroliga y ganó la ACB,aquella final de Euroliga se decidió por un detalle,el quedarse en blanco en la última posesión de Efes,todo es discutible,yo me quedo en que han ganado la Euroliga sin ser favoritos y con todo en contra,otras veces hemos ido de favoritos y hemos perdido,el cómo,el por qué,etc,pues es deporte y es basket,yo sólo digo que se pensaba que sin Laso nos íbamos a hundir y independientemente de ganar o perder,eso no lo asegura nadie,el Madrid va a seguir luchando por todo,Mateo dependerá principalmente de la plantilla que le hagan,sin siguen todos y metes sólo a Campazzo la diferencia ya es enorme,aunque sigan todos los veteranos y no se fiche otro 4 y otro tirador,eso sí nada asegura que volvamos a ganar,de momento vamos a ver si llegado el caso hemos aprendido a jugar contra Baskonia por ejemplo,sería la última prueba de fuego del equipo,superado eso luego esperaría el Barça que ya no será el mismo de la final four y con un Mirotic sin meter una.

               • Pues habrá sido intervención divina que Llull no haya jugado apenas de base en el momento en que quedaba claro que no debía hacerlo…

                 …o igual el entrenador ha sido justo, sabio y clarividente en el momento que tenía que serlo.

                 Si no lo fue en otro momento lo mismo es porque no se puede ser perfecto todo el rato, con todo el mundo y en todo momento.

                 No conozco a nadie que lo sea.
                 Ni el Laso de la temporada de los records donde tanta gente disfrutó tantísimo ni los Golden State en la misma circunstancia.

                 Hay que serlo cuando hay que serlo y Chus lo ha sido.

                 Pero nada, parece que no eso se puede decir.

                 Hay que poner un pero a todo.
                 Manda huevos!

               • Claro que se puede decir. De hecho, yo lo he dicho insistentemente a lo largo del día. Mateo rectificó y eso lo convierte en un sabio, no en un veleta, como le dije a algún otro forero. Ole por él y felices todos por el resultado final.

                 Pero siendo esto cierto, o lo es menos que antes se equivocó – como todos, cosa que también he escrito hoy más de una vez – y no tengo muy claro a que conduce negar la evidencia ¿Si el error es humano, habitual y comprensible y lo que define a los inteligentes es la rectificación, cosa que comparto, qué sentido tiene que tu «línea editorial» pase por intentar justificar absolutamente todo lo que se critica, cuando no negar sistemáticamente el error mismo? para mi gusto es mucho mejor esta nueva línea discursiva a la que te respondo ahora: se equivocó y rectíficó a tiempo; ole sus cojines! Nada que objetar respecto a esto.

               • @Velickovic.

                 Yo NO NIEGO los errores de Chus, que los ha tenido y se han comentado.

                 Lo que si hago es INTENTAR COMPRENDER el porqué de esos errores, relacionándolo con el momento y la ocasión.

                 Poner el acento en errores pasados en un día como hoy en vez de poner en valor los aciertos me parece feo y fuera de lugar.

                 Ya ha sido todo el año y nos hemos cansado de hablar de ello.
                 Hoy es un día para ser generoso y elegante con Chus

               • Muchos intentamos entenderlos, yo al menos. Y muchas veces hasta lo conseguimos, lo que no supone que todos sean comprensibles, ni que dejen de ser errores.

                 No me doy por aludido en lo del mal gusto hacia Chus, ni hoy, ni a lo largo de la temporada. Siempre le he respetado y hoy me he cansado de elogiar su logro y su inteligencia para rectificar y acertar. No acabo de ver por qué es criticable que en un dia como hoy, en el que después de felicitarnos por lo conseguido estamos analizando una temporada a punto de terminar, se mencionen errores pasados desde el respeto, como se ha hecho.

                 Llevo mas de diez años elogiando, en general, todo lo que tiene que ver con el devenir de la sección,. viendo el vaso medio lleno, como poco, y comprendiendo las derrotas cuando han llegado por una razón muy básica, además: esto es deporte, no siempre se puede acertar, ni ganar y hay otros cuantos clubs que también tienen ganas y herramientas para hacerlo. Pero, hombre, de vez en cuando podrán comentarse las cosas que uno cree que no se han hecho bien sin que ello merezca reproche, digo yo.

               • Os leo y creo que todos tenéis parte de razón, pero creo la situación que se ha dado se puede simplificar más: Mateo ha fracasado mientras ha intentado ser Laso y ha comenzado a acertar cuando Mateo ha comenzado a ser Mateo.

                 Es cierto que las circunstancias le han obligado a ello y que la tangana le ha limpiado la cancha de ciertos elementos sospechosos, pero al final ha tenido que ser valiente y lo ha hecho.

                 Ahora tiene que decidir si quiere seguir siendo Mateo o vuelve a ser Laso, y eso es lo que va a marcar su futuro.

                 P.D. La zona si se ha trabajado. Korben recordará que allá por Marzo, en la fase más oscura de Mateo cuando se tiró la Copa del Rey, ya se usó en EL durante algunos minutos con buen resultado, me suena que remontamos aunque no recuerdo bien el rival. Entonces estuvimos comentando que podía existir un plan por como y cuando se usó. ¿Recuerdas Kroben?

     • Está claro que es por las circunstancias. Como todo en la vida. Aquella que se inventó Laso con Slaughter de punta de lanza también surgió por las carencias defensivas que nos dejaban a merced de los bases contrarios. O es que si hubiera podido mantener las marcas en individual lo hubiera hecho? Tiene menos mérito por ello? Pues en mi opinión no, pero vamos, es opinable.
       Y no me digas que Korben no tiene razón en que cualquier entrenador hubiera desistido de la zona para probar otra cosa…
       Es, yo me pregunto, por qué algo tan tradicional como esa zona no puede servir hoy en día como recurso? Es preciso inventar la pólvora cada día? Pues también es valiente apostar por esto aún a riesgo de que llamen carca. Y bien que le ha salido al amigo…

     • Es que de eso se trata de rectificar errores, aprender, adaptarse.
       Aquí lo único demostrado es que se ha cargado a Obradovic, Jasikevicuis y Bartzokas.
       Para mi suerte no ha sido.
       No entiendo porque este señor tiene tantos detractores.
       Puedo comprender que nos guste más o menos pero joder!!!! la primera FF como primer entrenador se la ha llevado.

     • Si para algo va a servir esta F4 es para reconocer el nivel Élite defensivo de Hezonja, a mi no me pilla por sorpresa porque en la NBA la mayor parte del tiempo era un especialista defensivo y que apenas tiraba de 3, era un jugador radicalmente diferente al que vemos en FIBA.

       Hezonja no mejoró prácticamente nada en ataque en la NBA pero se hizo un defensor top para FIBA porque se pegó durante años contra los mejores 3-4s del Planeta.

       Yo también tengo dudas como tú sobre lo que va a pasar en la ACB y el papel del Mateo (y eso que yo soy alguien que apenas le ha criticado durante la temporada).

       Si tienes a Hezonja en la plantilla y lo ves entrenar a diario porque nunca has utilizado ese recurso contra el Barsa para parar a Mirotic que esta temporada nos ha hecho varios rotos?

       Mateo ha jugado con sota, caballo y Rey, es decir, 35 minutos para Hezonja, 35 para Tavares y 5 para Ndiaye y Randolph, yo quiero ver lo que pasa ahora en el puesto de 4 en ACB porque tengo clarísimo que Yabusele va a jugar muchos minutos.

       Difícil dilema tiene Mateo por delante, Yabu no es que no pueda defender a Mirotic es que no es capaz de defender mínimamente a ninguno de los 4s de los 7 equipos que disputarán el top 8 junto al Madrid, así que veremos como rota Chus en la posición de 4.

       Ndiaye no ha tenido ni una sola oportunidad durante todo el año y no lo va a tener, en los POs ACB con la entrada de Yabu y Poirier se va a quedar injustamente fuera de la rotación junto a Abalde (que a poco que esté bien debería vestirse antes que Hanga que está horrible, pero no va a pasar).

       Como no quiero ser oportunista expongo mis dudas desde la victoria, desde el éxito total de tener una Euroliga calentita debajo del brazo porque lo fácil es criticar en la malas.

       Estoy enormemente contento (y sin apenas voz) pero me parecía interesante plasmar mis dudas con Mateo (ahora que está en lo más alto) cuando tenga a Yabusele y a Poirier.

       PD: yo no tengo nada claro que Hezonja sea mejor 4 que 3, me parece top en las dos posiciones y creo que dependerá de los rivales para ponerlo en una u otra, contra Mirotic ya sabemos donde tiene que jugar.

       Hezonja al 4 se desgasta mucho más en defensa, contra los 3s FIBA va sobrado físicamente y eso se ha notado en el tiro, en la fase regular (donde sus minutos han sido todos en el 3) se fue a un brutal 47% en triples mientras que en la F4 jugando de 4 ha tirado fatal de 3 por el cansancio, o sea que te da unas cosas y pierde otras jugando de 3 o de 4.

       • Con la vuelta de los dos franceses, vamos a recuperar a dos jugadores que andan con lo justo de C.I, DEPORTIVAMENTE HABLANDO. Eso siempre es un problema. Y además vamos a retocar lo que estaba funcionando estupendamente bien.

         Porier es necesario , la verdad. Edy necesita descansar, pero Undertaker, al nivel que ha mostrado el chaval, (para mi ha sido merecedor de otra mini rotación en el segundo tiempo),me sobra por todos los lados.

         Saludos y enhorabuena, compañero.

         • Nuestro «enterrador» si como defiende Korben todo obedece al plan divino de Chus (la sorna va por Korben no por Chus) debería ser el suplente de Hezonja en el 4 durante muchos minutos y sólo coincidir cuando Hezonja juegue algún minuto al 3…veremos si es eso lo que ocurre o volvemos a la realidad tozuda y terca de no aprovechar bien nuestras piezas sobre la pista…El colmo es lo de entrenar la zona 2-3 por los clavos de Cristo que una 2-3 te la sabe hacer un equipo de liga local con los pocos ajustes que hay que hacer de ocupar espacios, bascular y marcar cortes,…pero no hombre no llevamos meses entrenando duramente la zona 2-3…lo que hay que leer …

           • Me temo que no va a ser así. Yabu va a volver a jugar mucho.
             Saludos, Mbanic.

             • Sería absurdo que uno de los mejores cuatros de Europa no jugara.
               Ridículo.

               Otra cosa es cuando, en qué momento y con quién.

               Bendita elección dirán muchos entrenadores.

               PD.- Mucho se ha escrito sobre las supuestas prebendas de Llull o Musa.
               En la máxima necesidad Chus ha elegido increíblemente bien.
               Ni Llull le ha tirado un Redbull a la cabeza ni Musa le ha pedido el traspaso a Raznatovic.

               Ya estamos pronosticado futuras prebendas para Yabusele e injustificadas ausencias de Mario.
               Parece ser que Deck se reincorpora mañana o igual es que no necesitamos a Mario como 3… a pesar del acierto extraordinario que ha tenido jugando ahí tal como muy bien explica @Jota.
               Pero nada, si juega Yabu y Mario no es nuestro 4, estamos abocados al desastre.

               Sería un sueño la liga pasada con Yabu de 4?
               Ah, no, que era Laso el entrenador!!
               O era Chus?

               Ostia, que la liamos otra vez…

               A disfrutar, compañeros, ya discutiremos otro día

               • ¿El año pasado teníamos a Hezonja para jugar de 4? No sigas con tus trampas facilonas a algún forero le puede colar pero insultas la inteligencia de la mayoría. ¿Cómo no pides a tu adorado y defendido Cornelie? Ese gran fichaje low cost que lo hace todo bien y que tiene una pintaza de la ostia…de tu adorado JCS…Lo que funciona no se toca y Hezonja como 4 permite tener al Madrid un quinteto equilibrado en defensa y ataque. Con Yabusele eso no ocurre y lo hemos visto todos.

           • La zona de infantiles 2-3 que hemos improvisado se le ha atascado a un tal Zeljko Obradovic, al Barsa y al Olympiakps en el basket Fiba más escrutado que pueda existir.

             Y probablemente son ella no hubiéramos sido campeones.

             Si se la llega a sacar Laso, hablaríamos de genialidad.

             Ha sido Chus, y es una chiripa.
             Igual que todo lo que hace.
             Pura suerte.

             Ojo que no han pasado ni 24 horas y ya hemos concluido que el equipo se hace sólo por los lesionados y sancionados, que la zona la ponen los árbitros por las faltas y faltan 3, 2, 1…para decir que esto ha sido el triunfo de la autogestión y han sido los jugadores los que marcaban las jugadas.

             Estamos a tiempo.
             ¿Algún voluntario en ser el primero?

             • Yo por mi parte he tratado de ser equitativo en sus méritos y sus fortunas. Para mi darle el mando en el tercer partido a los dos bases. La zona me ha parecido un recurso básico en sí, pero como te han comentado, tienes que tener las pelotas de inistir con ella, (yo la hubiera usado mucho menos), y el sentido de la oportunidad y la decsión de jugártela a hacerla. Salió bien. Bien, no. salió de maravilla. Ha ganado la Euroliga más competida de la historia.

               Estas plantillas largas funcionan mucho mejor cuando hay algún siniestro inesperado. Los dos últimos años lo ha habido.

               También te digo, el año que viene, que supongo que seguirá, tiene que decidir antes quien es su base y CUIDAR MEJOR A EDY.

               A ver ahora que vuelven los Tahures de Kaunas, como nos lo montamos.

               Saludos, Korben.

             • No te esfuerces korben .. mbanic critica lo que defiendes con chus cuando él hacía lo mismo con laso … le pasaba todo poco más era un genio … lleva todo el año escribiendo que no ganaríamos nada que el entrenador es un maniquí del corte inglés … acaba de ganar la euroliga sin 2 titulares y poirier, le acaba de pintar la cara a los mejores equipos y entrenadores del continente , pero ahora para disculpar se lee , que no esté yabu , deck ni poirier beneficio al equipo … hay que reírse … que lumbreras hay en este foro y ninguno ha llegado a entrenador una pena … nada ni nadie va fastidiar lo que ha hecho mateo … tiene una euroliga algo de lo que adolecen muchos entrenadores uno un tal aito García reneses. Lo mejor es que va a seguir y lo van tener que seguir aguantando , las faltas de respeto hacia su persona han sido continúas …

               • Buen comentario. Sí, yo también he pensado en Aíto. Y en otros, como Trincheri. O incluso en Laso o Pascual, que en lustros con plantillones monumentales han ganado 1 y 2 Euroligas, y en este foro son dioses. En fin, saludos.

             • Una cosa Llull deja de jugar de base este año porque lesiona, antes lo seguía haciendo.

               Mario juega de 4 en el 3° partido contra Partizan y desde la segunda parte, Delay los estaba volviendo locos a todos y él lo frena, para el 4° partido vuelve Deck y no juega apenas de 4 SuperMario. Fue el mejor partido de Delay, para el 5° empieza el canterano y ya el resto del encuentro el Croata, se salió. Su puesto fue por circunstancias, no porque estuviera preparado.

               Sobre las zonas, ni estaba trabaja ni leches, porque había muchos muchos defectos, pero a Partizan se le atragantó y la cabeza influyó y mucho en ellos. Todo era para no cargar a Tavares que llevaba 3 faltas y a partir de ahí pues si algo sale bien pues no lo cambies.

               No nos engañemos Chus no era mucho de Mario, es más creo que si hubiera podido hubiera jugado Deck, Yabu y Tavares 40 minutos y con Rudy, Llull y Musa dando recambios. Ha ganado, sí, pero no ha sabido utilizar el plantillon que tenía (con el déficit del base). Pocas jugadas en ataque preparadas y más al estilo NBA, de Juan Palomo.

               El título no debe cegarnos, la temporada no era buena, el juego no era bueno y ahí sí tiene culpa el cuerpo técnico

             • @Korben: dos cosas me llaman la atención de este intenso debate: la primera es la discusión sobre la genealogía de la zona 2-3 y la necesidad de entrenarla. ¿Acaso la defensa individual es menos antigua y no necesita de práctica y ajuste para optimizarla? Si no se ha descubierto nada con la zona, menos aún con la individual, el mérito está en su ejecución, oportunidad y valentía para mantenerla. En mi opinión, meritazo de Chus. Lo que me lleva al segundo punto: Mateo ha ganado EL en su debut, es evidente que ha tenido errores que ha ido puliendo, pero, ni con esas, es capaz de disipar las dudas, ahora por lo que pueda pasar en la Liga. A mí me parece que seguirá poniendo su humildad y conocimientos al servicio del colectivo, pero que al mismo tiempo será un entrenador dudoso para algunos, haga lo que haga y consiga lo que consiga. Un saludo.

               • ¿Has jugado a baloncesto a un nivel medio/alto? No tiene absolutamente nada que ver lo que se trabaja en una defensa zonal me da igual 2-3, 3-2, 1-3-1, 4-1, etc…En una defensa zonal hay una serie de rotaciones básicas que se hacen una y otra vez según vaya el balón a un lado u otro pero en 1×1 la defensa tiene mil matices y variantes en función de otros tantos mil matices y variantes que puede usar el rival para atacarte. No es ni comparable lo que puedes trabajar en 1×1 que en zona de ahí que el 95% del tiempo de juego se defiende al hombre.

           • Creo que YABU va a jugar muchos minutos. Ojalá se diera el plan que dices.
             Saludos.

             • Este comentario es repetido de otro que pense no había salido. Disculpas.

       • Yabusele defendió bien a Mirotic en varios partidos finales de la ACB,lo suyo no es que no pueda,es que no quiere,Mateo debe hacer terapia con él y el resto de compañeros también,creo que si le hacen entender que su defensa casi es más importante que las canastas que pueda meter es reconducible.Hezonja como 4 lo hace bien pero perdemos en ataque,tampoco es que tenga sistemas para que lance cómodo,Vezenkov por ejemplo tira cuando quiere porque se busca las posiciones y le encuentran,la mayoría de tiros de Hezonja son forzados o desde muy lejos.Ahora veremos la ACB,a Mateo le quedan otras cosas que ajustar,tranquilizar a Musa por ejemplo,para anotar no tiene que ir contra 4 y si lo hace debe saber doblar,no nos engañemos,cuando ganas varios partidos de forma agónica es porque te falta baloncesto,la excusa de las bajas están ahí,pero con la vuelta de los franceses yo espero otra cosa.

         • Yabuselle, ni tiene grandes aptitudes ni grandes actitudes para la defensa. No es largo, no es listo, no es voluntarioso. Por ponerte un ejemplo, es lo absolutamente opuesto a lo que era el mejor Rudi. Va a ser un grandísmo defensor Ndiaye, y creo que un grandísimo jugador en general.

           Saludos, Jacinto.

         • En primer lugar Mirotic llegó muy tocado físicamente a la pasada final ACB. En segundo lugar Mirotic a Yabusele le ha metido y hecho lo que quiere tanto jugando abierto como jugando al poste bajo donde no pocas veces hemos visto a Mirotic abusar de Yabusele hundiéndolo en la pintura y sellándolo bajo aro para anotar cómodamente mientras que cuando Yabusele con su corpachón ha intentado mover a Mirotic al poste este le ha aguantado sobrado. Mirotic es un superclase pero tb una mula jugando al poste acostumbrado a aguantar a interiores mucho más fuertes sobre el papel que él. Yabusele en sus enfrentamientos con Mirotic no recuerdo que saliera vencedor en ninguno. Hezonja el otro día dejó a Mirotic en sus peores números en Euroliga de siempre…y lo hizo sin rotaciones ni ayudas. Vezenkov recibe más ayudas defensivas que el tato…así cualquiera está fresco para atacar…

       • No sería en los Magic…

         Mario no defendía un pimiento, como no hacen tampoco mucho por allá si tenemos que ser sinceros. Era un jugador de enorme talento incapaz de demostrarlo más de tres partidos seguidos

         En la segunda temporada estaba agitando toallas y no jugó una cuarta.

         A mí me alucina ver cómo ese engreído jugador irregular se ha convertido en el yerno perfecto.

         • Curiosa la mutación de Hezonja, desde luego

         • Y a mi alucina las grandes faltas de respeto que ha recibido Mario esta temporada por los grandes psicólogos que pululan por este foro, ese mágico mantra sobre su cabecita menuda callada de boca que os ha metido a muchos, deberíais poneros en bucle su entrevista post partido, es difícil ser humilde y tener la cabeza más amueblada.

           No se si es el yerno perfecto, desde luego lo que no es seguro es el revienta vestuario que queríais vender algunos, ni una diva caprichosa y demás maravillas que se escribieron por aquí por los expertos en psicología.

           Mario agitando toallas en Orlando? La temporada que menos juega son 15 minutos por partido, eso es agitar toallas? Porque no nos hablas de la temporada que promedia 10 puntos y 4 rebotes en 22 minutos, ahí también pasó de puntillas agitando toallas o era una rotación de lujo?

           En Portland era un especialista defensivo sin casi peso en ataque, si no viste su temporada no es problema mío.

           Y si, Mario es un defensor ELITE en Europa, mucho antes de su defensa a Mirotic.

           Hay que guardarnos las fobias compañero, igual Mario te hizo algo y nos lo puedes contar por aquí, porque lo del yerno perfecto es una gran tontería que no se que pinta aquí.

           No se si vas o has ido al Wizink alguna vez, YO TE ASEGURO que Hezonja es de los más queridos por la afición, al nivel de Tavares, a Hezonja se le adora en el Palacio y como he dicho más veces SIEMPRE es el último que se va de la cancha porque se queda haciéndose fotos y firmando camisetas sobre todo con los niños, oye, pues igual es el yerno perfecto aunque a ti te duela.

           Somos la peor afición del mundo, siempre quitando méritos a los nuestros, primero a NWG que sigue callando bocas (ya no aparecen los Anonimus ni Bin Diesel de turno a llamarlo paquete y el peor americano de la historia del Madrid) y ahora le toca a Hezonja cuyo comportamiento es impecable, por no hablar de su nivel baloncestístico.

           • No sólo han rajado de Hezonja sin motivo muchos madridistas…no pocos culés lo han hecho tb a lo largo de la temporada supongo que por despecho al haber pasado al eterno rival…algo poco lógico puesto que fue el Barcelona quien decidió no contar con él y dejarlo ir a Unics por 300k euros para luego acabar pagando por un Kalinic que ni es cupo ni ha demostrado ser ahora mismo mejor deportivamente hablando que Hezonja y sí ha tenido un fuerte enganchón con Saras no así Hezonja con Chus…

             • Yo de los culés me lo espero, a mi me dolería mucho perder a uno los mejores cupos del mercado (mejor que Juancho para mi), normal que intenten quitarle todo tipo de méritos a Mario y meter toda la basura que puedan sobre él.

               Maravilloso como siempre @Bodiroga2003 diciendo hace unos meses que Mario era el Heurtel 2.0 y que iba a reventar el vestuario del Madrid, a Mario le adora todo el el staff con Mateo a la cabeza y todos sus compañeros, y por supuesto el Wizink está rendido a sus pies porque además de ser muy bueno es muy agradecido y sabe perfectamente donde está jugando.

       • Un Hanga horrible sigue siendo preferible a un Abalde bueno.

         • Tengo muchas dudas sobre eso, y eso que yo he sido el que más he defendido a Hanga contra la masa culé que nos decía que nos habían regalado a un cojo y a un viejo, yo siempre les contesto que ese cojo está amortizado con su grandísima Final ACB.

           Esta temporada suya es horrible, lesión tras lesión, en defensa como no le da el físico no ha sido determinante ni contra Partizan ni en la F4, sus triples, sus bombitas que tantos puntos nos dieron en la Final ACB pasada ya no entran, pero no entra ninguna.

           A mi Abalde ha sido el jugador que más me ha decepcionado en los últimos años en el Madrid porque mis expectativas eran altísimas con él pero creo que a poco que esté bien físicamente (que pienso que ahora lo está) dudo que lo hiciera peor que Hanga, ojo, el húngaro tiene mucha experiencia y ojalá lo veamos al nivel de la final ACB pasada, a día de hoy está a un nivel lamentable, a ver si revierte la situación.

           • Hanga es un jugador totalmente dependiente de su físico. En Final Four firmó un 1 de 9 en tiros de campo…no fue decisivo ni en defensa ni en ataque de hecho para mi fue el único error de bulto de Chus en la rotación pues sus minutos viendo lo mal que estuvo deberían haber sido para Abalde o Causeur.

     • Es increible que no le des ningún mérito a Mateo en la consecución de esta Euroliga, la más dura y competida de la historia, con todo y todos en contra, increible «Sr» Mbanic.Como te escuece que no la haya ganado tu amado Laso.Pues nada ajo y agua, seguro que tú y tus vastos y «bastos» conocimientos lo habrías hecho mejor.Las palabras de Tavares van dirigidas a gente como tú, como forero no te trago por tu soberbia y pedantería, pero te tenía por alguien más caballeroso.Pero que se puede esperar de alguien que se cree la última Coca Cola del desierto de este foro.

       • En ningún momento le he faltado al respeto a Chus. Busca un sólo comentario en el cual yo le haya faltado al respeto. Creo que confundes términos. Decir que Chus no tiene el carácter o el nivel para entrenar al Madrid no es faltarle al respeto es valorar sus aptitudes como entrenador. En mi caso creo que siempre que he criticado algo lo he argumentado con mayor o menor acierto pero he expresado mi opinión explicando pq creo que se hace algo bien o mal. Tu entras ahora a soltar bilis pues nada hombre tómate tú esa coca cola para que te endulce algo la vida pq tienes pinta de un pelín amargadete ;)

   • Efectivamente. Solo leo q la zona era para proteger a Tavares. La zona muchos la llevamos pidiendo hace meses, y gracias a ella Sergio Rodríguez puede jugar muchos min, siendo el equipo competitivo en defensa.
     Y como he dicho todo el año, cuando por aquí se decía q el equipo no tenía bases. Tenemos 2 pedazo bases, y lo digo hoy, xq tb lo decía hace un mes. Solo que sin jugar es muy difícil demostrarlo.

6. Maestro,aun queda la liga,independientemente de como quede el equipo al final de temporada
   seguiran los mismos rumores de bajas o ya cambia la cosa,Euroliga, liga?

7. El (largo) título de esta entrada no sé si me recuerda más a:
   «Pepi, Luci, Bom y otras chicas del montón»
   o
   «Sexo, mentiras, y cintas de vídeo»

   Digamos que Llull cerró el círculo. Empezó con trifulca y acabó con canasta.
   Bien está lo que bien acaba 🤣🤣

8. Tenemos q recordar q la profesion de Chus es entrenador no es segundo ,y encima es entrenador del Madrid casi como los q aqui escribimos,y si se le achaca falta de caracter pues no se yo ,con darle la jugada a Llull se jugaba casi la temporada ,aposto y salio cara .
   2 cosas de Mateo no me gusta q no sea capaz de darle rol a Abalde ni a Cornelie pero servidor le veia defectos a Laso ,asi q lo dicho felicidades .
   No nos flipemos con Llull ni con Rudy ,el viejuner q ha estado bien ha sido Chacho q con una zona ochentera y sin tener q cambiar con morlacos esta mas a la sombra y en ataque luce flow a raudales .
   En fin habra tiempo de pajiplantillear pero hoy Felicidades ,ah un apunte mejor un Mario q dos Nicos sino preguntar en can Barça , salut .

9. No resisto la tentación de repetir algunas cosas que ya dije en un post anterior a la final contra Olympiacos. El Madrid se ha ido encontrando a sí mismo por el camino, tanto por una combinación de infortunios como por alguna bendición: En primer lugar, las bajas de jugadores interiores situaron a Hezonja en su mejor posición, como cuatro, Hezonja, que de haber nacido en Argentina sería como Nocioni (al igual que Nocioni, a su vez, si hubiera nacido en Croacia sería Hezonja). El equipo necesitaba un cuatro así, capaz de defender con igual intensidad por fuera como por dentro. Sin Yabusele cuando, por fin, Mateo apuesta por N’Diaye, queda una mejoría defensiva. De rebote, Hezonja no tiene que perseguir a los exteriores rivales, Musa defiende más tiempo a los aleros, Hanga juega más minutos, y mejora la defensa exterior. Además, Tavares hace un descubrimiento: se defiende mejor si no se salta a taponar todos los tiros, si se olvida del matamoscas, y evita caer en fintas que le fuerzan personales innecesarias. Y se recurre a la zona que exige templanza cuando más difícil es encontrarla, en los últimos minutos de las finales. También se consolida una pareja de bases: Chacho y NWG.
   NWG mejora la defensa exterior, con Chacho a los mandos mejora el ataque porque basta con su p&r con Tavares para crear peligro, no es ya necesario que Eddy se pelee por ganar la posición, postear o jugar unos contra uno de espaldas al aro que tanto le desgastaban.
   Así que el Madrid ha ganado entre el azar y la necesidad, adaptándose a lo se tropezaba por el camino, pero también siguiendo lo que ahora parece un camino trazado por el destino, es decir, ser campeón de Europa porque viendo cómo lo ha conseguido sólo eso estaba escrito en las estrellas.

10. Yo también estoy de acuerdo, aunque se gane la ACB, esta plantilla necesita una gradual remodelación que debe empezar sin falta este verano, por exceso de jugadores en unas posiciones y falta en otras.
    Deberían salir, descontado Randolph, mínimo 2 de estos 5 (Hanga, Rudy, Chacho, Llull, Causeur).
    Espero que este triunfo no nuble el entendimiento de quién decide, y no se hagan otros 5 felipazos vitalicios.
    De este gran club, el mejor de Europa, han salido leyendas antes de la retirada, sin que pasara absolutamente nada.

    • De esos 6 tienen contrato Llull y Causeur,luego son intocables salvo que Causeur pida salir por una oferta superior en años de otro club,después de ganar Euroliga veo difícil que el club siga no al +1 de Hanga y Chacho,el que creo que debería dejarlo es Rudy, después del título de ayer es un buen momento,además casi 38.Randolph está claro,gran despedida y adiós,Cornelie para buscar algo mejor,Alocén para que pueda jugar,Goss depende de lo que se pueda fichar para mejorar,si supiera que no se va a lesionar de larga duración me valdría,pero los antecedentes no ayudan,yo no veo más de 3-4 fichajes teniendo en cuenta que la plantilla seguramente se quedará en 15 o en 15 y un Junior como mucho,NDiaye creo que se irá buscando jugar más.

      • Por todo lo que bien dices empecé la frase con un «deberían».
        Tengo muy claro que sí antes de este gran triunfo ya era bastante difícil que salieran 2 de esos 5, ahora mucho más.
        En fin , yo les daría el mayor de los homenajes a los elegidos y mil gracias por todo pero….ya sé que es lo que hay y que se avecinan felipazos por doquier.

    • El que deberia salir es la mayor lacra de esta plantilla y como siempre he dicho, tremendamente sobrevalorado: Yabusele.

      Como he dicho varias veces en este foro en este curso:

      1. El peor , pero peor de los peores , posteador que he visto en vida considerando el fisico que tiene. Un horror de espaldas al aro o resolviendo situaciones cerca del aro.
      2. Una lacra defensiva donde las haya. Sin actitud, sin conceptos. El cambio que ha pegado el equipo en este aspecto en los ultimos 5 partidos de la temporada ha sido espectacular cuando el ha desaparecido.
      3. Aporta tiro de 3 , en eso si tiene el dia ha tenido buenos partidos.
      4. Buen jugador en transicion.

      Para los puntos 3. y 4. hay multitud de jugadores mas baratos y probablemente con mucho mejor 2.
      Por otro lado Ndiaye me parece un jugadorazo tremendo en potencia.

      Espero que usando como excusa su actitud en la tangana (para mi la tangana nunca fue para tanto, pero espero que ayude a deshacernos de el) se le transfiera o rescinda. Dificil supongo porque algun lumbreras le extendio el contrato esta temporada.

      • Creo que tiene 2 años más de contrato. En este foro somos propensos a olvidarnos de las situaciones contractuales de los jugadores. Eso requiere costosas indemnizaciones que debe asumir el club, y va en detrimento del presupuesto para renovaciones (Tavares, Musa, Hezonja….) y posibles fichajes para intentar mejorar la plantilla. Seamos serios, son jugadores PROFESIONALES.

11. El titular me recuerda aquella novela de Lucía Etxebarría: «Amor, curiosidad, prozac y dudas». Enhorabuena Javier, muy original.

    • A mí siempre que leo titulares así se me viene a la cabeza al que pone los títulos a los episodios de La que se avecina…🤪🤪🤪🤪….y mira la que se ha avecinado, hostias. Saludos

12. Pienso en la final de selecciones del pasado campeonato de Europa, creo que supuso un punto de inflexión en la carrera de algunos jugadores como Alberto Díaz, Jaime Fernández, etc. Espero que este triunfo ayudará a que Mateo adquiera prestigio, respeto, confianza en sí mismo (si le faltaba) y por supuesto experiencia. Todo eso puede contribuir a hacer de él el entrenador adecuado para dirigir al R.M. en los próximos años.
    También creo que lo que queda de temporada es importante para que confirme su calidad como técnico, por supuesto, será interesante ver cómo sigue configurado el equipo cuando vuelva Yabusele.

    • Dos apuntes para la reflexión general del foro.
      Uno ya lo he comentado muchas veces:
      – A Chus se le acusa que no «contagiar» carácter, que no chilla, que no gesticula, que no tiene personalidad y que los árbitros no le respetan.
      Que vale para segundo pero no para primero, por ser como es. Reflexivo, educado y paciente.
      Todo ésto lo hace sobradamente Jasikevicius y más o menos la misma cantidad de aficionados blaugranas piensan que el lituano es un fiasco.
      O sea que Chus es un fiasco por no ser como Jasikevicius y Jasikevicius es un fiasco para muchos blaugranas por ser como es.

      – Ahora NO POCOS arguyen que Chus, en realidad ha tenido la «suerte» que entre lesionados y sancionados el equipo se «haya hecho sólo».
      Tócate los cojones…
      Supongo que ésos mismos dicen que Scariolo es un genio de la adaptación y aprovechamiento de recursos a pesar que en su plan inicial del Eurobasket estaba Llull y no estaba Alberto Díaz.
      La «mala suerte» hizo que ni Abalde ni Llull pudieran estar.
      La «mala suerte» casi hace la convocatoria de la selección.

      Pero Scariolo es un genio y Chus ha tenido la fortuna del debutante.

      Chus, Jasikevicius, Scariolo…

      ¿Hablamos de entrenadores CONSAGRADOS como Ataman o Bartzokas?
      Mejor no…

      • Yo creo que en el europeo la lesión de Llull fue decisiva, y que a Chus, (igual que el año pasado la juerga a Pablo), la tangana le ha ayudado muchísimo. Ya sabes que pienso que las palantillas de 15 tíos son un desastre.

        Claro, empieza contando que yo creo que la baja de Yabuselle, para mi ha sido muy beneficiosa. Y sabes que no lo digo ahora. Lo pienso desde principio de temporada.

        Chus, después ha acertado con la zona, que yo jamás hubiera puesto tanto en funcionamiento. No deja de ser, (en parte), jugar al fallo de los demás. El gran acierto de Chus, ha sido rectificar el base a partir del tercer partido de la serie, y creo que algún efecto de corrimiento de tierra, a raíz de la movida ha habido ahí.

        Me alegro por él, sin duda ha demostrado una gran elegancia, (yo me hubiera cobrado algunas facturas, y el optó como en su día Laso por no hacerlo con aquellos que le llamaban inepto, torpe, burro y otras lindezas).

        Saludos y enhorabuena Korben.

      • A mí no me gustan los entrenadores que por sistema faltan al respeto a sus jugadores, un par de gritos a tiempo ayudan, gritar constantemente no tiene utilidad ni es correcto.
        Me queda la duda de si la forma en que se ha acoplado el equipo ha sido obra de Chus o éste ha respondido movido por las circunstancias. Critiqué a Mateo por no dar descanso suficiente a Tavares, me pareció una decisión movida por la cobardía o el conservadurismo. Pensaba que la posición óptima para Hezonja (óptima para él y para el equipo) era la de cuatro, no sé si sin las lesiones / ausencias de Deck y Yabusele Mateo le habría colocado ahí.
        Al final, la verdad está muy repartida, lo mismo que los fracasos y las victorias. Y esta victoria ha sido maravillosa, memorable, y vale la pena reconocer los méritos de todos. No se puede ganar un copa de Europa como se ha ganado sin hacer un montón de cosas bien hechas no es justo hablar de «suerte» aunque siempre se necesita que el destino se ponga de nuestra parte.

      • «Que vale para segundo pero no para primero, por ser como es. Reflexivo, educado y paciente.»

        Mil mensajes habré leído en encestando y jamás he leído esto.

        ¿Quién ha escrito alguna vez que no vale como primero por ser reflexivo, educado y paciente?

        • Nadie ha escrito tal cosa, ahora parece que un entrenador no puede ser educado, reflexivo y paciente a la vez que pueda tener carácter para cambiar inercias negativas dentro de su equipo. No son cualidades excluyentes pero Korben las excluye pq le interesa para que encaje su relato. Yo he visto a Laso aguantar a Alocén en pista tras perder tres balones seguidos en medio cambio…eso es ser paciente y en parte reflexivo pq supongo que en su cabeza buscaba mejorar algo o que el jugador cambiase algo por si mismo…Alocén no lo hace y ahí toca lasina y ponerle las pilas diciéndolo lo que tiene que hacer…pero una vez sacado el carácter para que el jugador espabile lo devuelve a la pista para que tenga la oportunidad de corregir sus errores.

13. Sin justificar la agresión al pandillero Punter y todo lo que vino después, les pasó lo que les pasó por macarras y chulos.
    Las faltas de respeto sin intolerables….lo que les ha pasado se llama Karma.

    • Es un karma un poco extraño, porque causasteis vosotros una pelea que a la postre os ha permitido ganar una Euroliga.

      No, ya sé que no fue premeditado, no fue ninguna estrategia para cambiar el sino de la eliminatoria ni tonterías de esas. Lo sé. Y no, tampoco sois culpables de que Punter esté mal de la azotea. No os culpo del todo. Eso no quita que la sensación es que sin esa tangana iniciada por uan falta de Llull y seguida (más importante si cabe) por una estúpida reacción de Punter, lo más probable era que quedarais eliminados en Belgrado.

      Para mí, es una opinión personal y podéis atacarme por ello todo lo que queráis, es entre raro e incómodo que un equipo resucite a raíz de una tangana provocada por ellos mismos, aunque repito, sé que no era el objetivo y sé que el detonante fue el bajo IQ de Punter.

      Ahora podéis llamarme mal perdedor y cualquier otro calificativo que se os ocurra, pero creo que no hace ningún daño que lo diga. Como dije ayer, si nos situamos en Kaunas y solo en Kaunas, obviando todo lo que pasó antes, fuisteis indiscutibles merecedores del trofeo y encima tumbasteis a los dos favoritos.

      • Pues no sé si lo más probable es que hubiera eliminado al Madrid sin la pelea.. lo cierto es que en varios momentos de varios partidos el Madrid estuvo casi 20 abajo..
        En el quinto partido, el Partizan tenía a todo el equipo, no así el Madrid.

        Eso sí, las sobradas,gestitos , brincos cual monos ( sin ánimo de ser racista) y/o gestos a los que estábamos en el palacio, lo hicieron ellos. Por eso digo que es Karma…o si lo prefieres » quién ríe el último ríe mejor».

        Lo que no entiendo,. mejor dicho,no comparto, xq si lo entiendo, es querer quitar mérito a una gran victoria teniendo en contra a lesionados, sancionados ( bien merecido x cierto), por partidos y momentos al arbitraje, y lo que es más importante, grandes equipos con todos sus jugadores y que llegaron a ir muy por delante en el marcador.
        No busques restar mérito al Madrid, ha ganado contra todo y contra todos.
        Si hay que poner pegas en ésta F4 es al Oly,FCB o Partizan que teniendo los partidos ganados, no supieron cerrarlos.

        Un saludo

        • Repito por si no ha quedado claro:

          Como dije ayer, si nos situamos en Kaunas y solo en Kaunas, obviando todo lo que pasó antes, fuisteis indiscutibles merecedores del trofeo y encima tumbasteis a los dos favoritos

          Lo que habéis hecho este fin de semana en Lituana tiene un mérito descomunal, sin matices ni medias tintas. Eso no os lo puede quitar nadie.

          • Lo injusto es que no deberían haber llegado a Kaunas. Y por cierto la última jugada de LLull hace pasos

            • Ya estamos con el video ese…
              Estoy esperando el análisis concienzudo de los pasos de Hezonja donde, tirando de manual del paso 0, nos quitan un 2+1.
              Y voy más allá aún… es un escándalo global los pasos permitidos que se hacen en cada salida de parado del base tras recibir un balón. No digo lo de Llull, sino fíjate en cualquier base al recibir un balón como da los pasos pequeños que le da la gana ante el beneplácito del árbitro de turno. Y como buen culé, podrás ver como lo hace Lapro, Jaku o Sato varias veces en cada partido.
              Pero claro, la Euroliga del domingo es cosa del equipo del régimen… telita lo que hemos tenido que aguantar este año a nivel de arbitrajes en el Wizink para ahora poner la lupa a máximo aumento en si Sergi da un brinquito o no al recibir el balón en la última posesión, sin sacar la más mínima ventaja de ello.
              Lo que hay que leer…

            • Jajaja, como Montero antes del «tapón» de Vrankovic…

            • Y fue campo atrás.

            • Y eso por qué? Porque nos tenían que haber descalificado pese a no existir antecedente o norma alguna que lo amparase? O porque ellos jugaron el tercero y el cuarto sin todos? Si la razón es está última, la respuesta es fácil: que no hubieran hecho nada para que les sancionasen; si la razón es la primera, ni merece respuesta.

              Yo se que fastidia cuando os las prometiais muy felices y más tras vuestra cagada en la semi, pero el Madrid no hizo otra cosa que una falta muy fea sin venir a cuento, el resto es responsabilidad de Partizan. Y, desde luego, en ninguna sucesión logica de hechos la falta de Llull predetermina todo lo que pasó después, cagada vuestra inckuida

            • Por cierto, en la última jugada Llull no hace pasos.

              Obviamente no viste el partido. Aunque la jugada fuera diferente y hubieran pasos, solo a quien le gusta hacer el ridículo habría sacado el tema del arbitraje

        • Si te quedas más tranquilo, te lo compro, este año el Barça no ha ganado la euroliga por la tangana que provoca Llull, ya solo te queda buscar otras doce excusas para justificar que no levantais el cetro europeo desde 2010. Mucho ánimo.

      • No veo porque nadie te debe de llamar mal perdedor.
        Me parece una opinión muy respetable.

        No es la mía, yo disfruto la victoria tanto como la estaría disfrutando sin tangana. Pero es respetable.

      • Todo lo que dices es parcial o totalmente cierto.

        Y aún así, DESPUÉS de éso, tuvimos que jugar 2 partidos ante 20.000 en Belgrado.
        Y aún así, estuvimos a -16 en cancha contraria.

        Y aún así, los de Obradovic no jugaron liga domética mientras nosotros alternávamos Valencia con Gran Canaria.
        Y aún así, preparando el ataque a nuestra zona y recuperando a Punter…

        Y aún así, con Punter en «modo dios», metiendo triples de todos los colores, incluso hasta a tablero desde casi el medio del campo, lléndose a +18 en nuestro propio campo…

        Y aún así les metemos las dudas y el miedo en el cuerpo y acaban perdiendo.

        No fué un «de hoy para mañana».

        3 partidos después.

        2 viajes.

        2 veces en amplia ventaja.

        Y ni aún así…

        Algo más será que una tangana…

        • Alternábamos!!! xDD

        • También todo lo que tú dices es cierto. Creo sinceramente que una cosa no anula la otra. Puedo pensar y pienso que sin tangana os habrían eliminado (y por eso este título se me hace raro e incómodo), y eso no quita que todo lo que vino después tuviese un mérito enorme por vuestra parte.

          Saludos.

          • La falta de Llull es dura, pero para nada es atañe daño a la integridad personal.Entra dentro del contexto de una falta por frustración,si tu como deportista no eres capaz de entender eso y prefieres el cancherismo pues toma 4 tazas y a casa calentito.Si se la hacen a Llull te en ese contexto te aseguro que no hubiera pasado nada.

            • Totalmente de acuerdo. Y por eso en mi comentario atizo y re-atizo a Punter como seguro que habrás visto. Su reacción no tiene justificación alguna.

              • Pero si has insistido en que la pelea la provocó el Madrid, es un poco contradictorio.

          • @IgnasiEs indemostrable.
            Vamos a ver el primer partido del PO contra Partizan se pierde por un triplazo de Punter en la última jugada muy parecido a lo de ayer.
            Si no recuerdo mal Tavares se lesiona quizás si hubiera jugado todo el partido el triple de Punter sería anecdótico. Indemostrable.
            El repaso de los serbios es en el segundo eso es obvio.
            Con esto quiero decir que por supuesto no había tanta diferencia entre los dos equipos como para poder afirmar que sin tangana hubiera quedado 3-0 la eliminatoria.
            Para ti si para mí hay que jugar los partidos.
            Quizás ahí tienes la diferencia entre Madrid y Barcelona.

          • Pues no veo la lógica, sin tangana y con todos los jugadores se pierde. Con tangaga sin jugadores y con más de 20000 tipos gritándote a lo William Wallace,se gana.
            Fijate, creo que más influyó el tema del tiroteo que la tangaga.
            Aún así y una vez eliminado Partizan, no veo en que nos benéfico contra Oly y FCB.

            Creo que más que buscar explicaciones, hay que dejarse enamorar y delirar con la gesta que hemos visto…Esto es comparable a la goleada a Malta, al oro olímpico sin Pau, los 1500 metros de Cacho o las gestas de los Ochoa…..cosas improbables pero que por lo que sea, suceden.

            • Fijate, creo que más influyó el tema del tiroteo que la tangaga.

              Hombre, no jodamos, Partizan son una banda de mediocridades con tres jugadores buenos, y tras la tangana dos quedan fuera. Que sí, repito por enésima vez, no es vuestra culpa que Punter y Lessort sean imbéciles. Nadie puede culparos de ello.

              Aún así y una vez eliminado Partizan, no veo en que nos benéfico contra Oly y FCB

              Joder, de verdad tengo que copiar el mismo texto por tercera vez? OK, lo copio por tercera vez:

              Como dije ayer, si nos situamos en Kaunas y solo en Kaunas, obviando todo lo que pasó antes, fuisteis indiscutibles merecedores del trofeo y encima tumbasteis a los dos favoritos

              • Gran comentario el tuyo…» son una banda»…me has convencido, el madrid gano por que premeditamente organizó una pelea.
                Las semis y la final, les dimos pena y nos dejaron ganar…otra razón no existe.
                Y en cuanto a lo del tiroteo, a ti te parecera una chorrada, por desgracia yo vivi el 11M ( mucho más sangrieto es verdad) pero te puede asegurar que el clima,la sensación..llamalo como quieras que pululo por la ciudad, duró mucho tiempo. No hace falat tener muichas luces para pensar que un acontecimiento así, afecta y bastante.

                Mi conclusión y aquí lo dejo, es que se gano contra todo pronostico, con todos los factores en contra y contra equipos, si no superiores que para mi si lo eran sobre todo el FCB y el OLY, si con toda la rotación disponible ( que ya es una gran ventaja). Y se gano, por una cuestion de coraje, experiencia, calidad…y porque no decirlo por cojones!
                Saludos

        • +1000

      • Nunca sabremos lo que habría pasado de no haber sucedido aquella tangana,o de si el Madrid hubiera llegado sin lesionados y por supuesto con Yabusele o el Partizan al completo también,pero para mí el cambio del Madrid no fue por la tangana en sí,fue porque se vió 0-2 en casa y los jugadores dijeron que había que pasar como fuera,de hecho se dice que Musa y Hezonja fueron los primeros en decir que pasarían la eliminatoria,luego les siguieron los demás y entre todos se lo creyeron,ahora bien cada uno puede pensar lo que quiera.La temporada pasada el Madrid apartó voluntariamente a Heurtel y Thompkins aún a sabiendas que debilitaban al equipo,sobre todo en el caso del primero ya que no teníamos bases,para mí que eso costó esa final contra Efes,pero igual con ellos no hubiéramos llegado ni a la final,nunca se sabe,es deporte,es basket,todo da muchas vueltas según el resultado,ayer Llull la metió y Sloukas no,esa fue la diferencia,aún así con tangana o no el Madrid por no rendirse nunca creo que merecía ésta Euroliga,a priori era inferior a Barça y Olympiakos pero les supo ganar.

      • Sí, Ignasi, eres un mal perdedor. Te lo llamo tal como lo pides

        • A nadie le gusta perder. Pero creo que Ignasi, equivocado, tiene una opinión respetuosa.
          Y digo equivocado porque la tangana no la inicio Llull, tampoco Punter. El culpable fue Exum, que cuando los dos primeros «galleaban» llegó para empujar a Llull por la espalda. Y ahí se lio todo.

      • TAVARES!!!!
        Ni tangana ni leches, el punto de inflexión fue Tavares.
        El primer partido contra Partizan perdemos de uno en el ultimo segundo porque se lesiona Tavares.
        En el segundo, sin Tavares, nos pasan por encima.
        A partir del tercer partido de la serie ya con TAVARES en pista ganamos todo, sin importar donde ni contra quien.
        TAVARES!!!!
        A Tavares se le han ido uniendo más jugadores y cuerpo técnico pero el punto de inflexión ha sido TAVARES

        • Más razón que un santo.

        • Totalmente cierto,nos olvidamos que cuando apareció Tavares fue cuando la eliminatoria se acabó de decantar,no ha podido pararle nadie,Fall quizás el que más por su altura pero se autoanuló sin meter una sóla canasta y tampoco impidió los 13 puntos y 10 rebotes de Tavares.

      • Buenas tardes Ignasi,
        no estoy de acuerdo con tu frase «causasteis vosotros una pelea»; es del todo falsa.
        Llull hizo una falta antideportiva, no sé si descalificante y la reacción de Punter y demás provoco la pelea, que es muy distinto.
        Cierto es que ese hecho fue un punto de inflexión, pero nadie lo busco y mucho menos Llull causo una pelea.
        Entiendo que es fácil agarrarse a eso como seguidor de un equipo rival, que ve que el Madrid, sorprendentemente, ha ganado la Euroliga, pero por muchas veces que lo repitáis, no va a ser verdad.

        • +1000

        • Dani, creo que mi mensaje es suficientemente explícito y autocontenido. Lo he repasado varias veces. La acción desencadenante de todo es la falta de Llull. Lo siguiente es un descerebrado llamado Punter que no sabe comportarse y desencadena la tangana.

          Sin la antideportiva de Llull no hay tangana. Y mi queja, lamento o como quieras llamarle, es que todo esto, que NO es baloncesto, es lo que bajo mi humilde opinión termina derivando en que paséis a la Final Four. Es mi opinión y todo el mundo está en su derecho de no compartirla.

          Iba a repetir por milésima vez que no os culpo de la reacción de los jugadores de Partizan, pero por favor, léete mi comentario original otra vez ya que creo que se entiende bastante bien.

          • Buenas noches Ignasi,
            he leído varias veces más tu mensaje y, si es claro y te explicas con meridiana claridad.
            Lo que te he comentado y sigo pensando es que no estoy de acuerdo con tu frase «causasteis vosotros una pelea»; no se si la escribes de manera intencionada culpabilizándonos de la misma, pero a mi me lo parece.

            A continuación hay frases aludiendo a la no voluntariedad y esas cosas, pero por delante va el «causasteis vosotros una pelea»; tampoco está mal el «no os culpo del todo».

            Y por favor, no lo consideres un ataque, sino un cruce de opiniones respetuoso.

            • Encantado de debatir desde el respeto, Dani.

              Se puede ser el causante de algo sin que ello implique voluntariedad. Sin que tenga nada que ver y espero que no se use este ejemplo de forma demagoga, que ya me conozco a algunos foreros, te pongo un ejemplo extremo de lo que intento explicar: un homicidio involuntario es homicidio y es involuntario.

              Yo creo que ya he dado bastantes explicaciones de lo que intento decir y por mi parte este será el último mensaje al respecto.

              Saludos Dani y enhorabuena por el trofeo.

      • Yo no tengo que acusarte de nada Ignasi, pero la pelea no la provoca el Madrid; hay una falta antideportiva de Llull y una agresión de Punter que acaba en tangana en el que hay múltiples participantes de ambos equipos. De hecho se sanciona bien a Yabusele, pero para mí se quedan cortos con Lessort.
        De todos modos, no se gana la Euroliga por eso, sino el próximo año veremos una pelea en cada eliminatoria de play off

      • Realmente, entiendo que cualquiera que NO sea del Madrid, y especialmente si es antimadridista o seguidor del máximo rival, crea que esta victoria del Madrid no es especialmente merecida.
        ¡Qué demonios! Yo mismo pienso que no es especialmente merecida, aunque indiscutiblemente meritoria.

        Pero si entendemos por merecimientos en este contexto «que gane el mejor», tengo claro que el Madrid NO ha sido el mejor equipo de esta EL. Seguramente ni el segundo.

        Si yo tuviese que hablar de «karma», diría que esta victoria probablemente compensa alguna de las que no se consiguieron hace bastantes años con Laso de entrenador y que, desde ese punto de vista, para mí hubiesen sido más «merecidas» que esta.

        Además, aquel equipo jugaba un baloncesto mucho más atractivo que este… aunque competían bastante peor.

        Si tuviese qué elegir qué ver en RMTV (solo aparecen encuentros de baloncesto «clásicos» en los que se ganan grandes títulos), preferiría poder haber visto repetida la F de 2014 (con una hipotética victoria ante Maccabi) que la F de ayer, por poner un ejemplo.

        En todo caso, el Madrid, globalmente, en esta última década, ha llegado a 6 F de EL; 1 la ha ganado por cierto margen, otra la ha perdido por cierto margen (ambos encuentros, en un momento dado, podrían haberse decantado hacia el otro lado), dos las perdió de forma ajustadísima (una de ellas en la prórroga), y 2 las ganó de forma ajustadísima (la de ayer en el último segundo).
        El «botín» de 3 EL en la última década es absolutamente acorde con el desempeño del equipo.
        Personalmente, si a mí me diesen a elegir con qué 3 EL me habría quedado (la cifra total sería la misma), hubiese elegido las de 2013, 2014 y 2018. Serían las victorias que más me hubiese apetecido ver por TV, cuando, en mi opinión, mejor (bueno… mejor igual no; más vistoso, sí) jugó el equipo.

        De la de 2015 es memorable el «momento Carroll», sin duda, pero, aún así, creo que prefiero la de 2018. 2013 y 2014 hubiesen sido partidos muy agradables para ver repetidos. Bastante más que el de ayer, seguro.

      • No estoy de acuerdo Ignasi, lo de Llull y Punter es una cosa entre ellos, de hecho en el quinto partido se vió cierta complicidad.

        La tangana la empieza vuestro ex-jugador Exum, él suelta el primer golpe y él es quien aviva la mecha y la llama posterior. Y por cierto, él es quien sale de rositas de la acción y el único beneficiado de todo lo que ocurrió.

      • Por si alguien aún no entiende lo que quiero decir o cree que estoy loco o que tengo mal perder, os aconsejo que veáis el vídeo que se ha filtrado al ganar la Euroliga de Hezonja diciéndole unas palabras a Zangief. Quizás así lo entenderéis mejor, desde la perspectiva de uno de los vuestros.

        • Esta claro @Ignasi y lo has espresado correctamente y con tacto.

          Lo que paso en el final del segundo partido del PO nunca debería de pasar en un campo de baloncesto y ahora tras lo visto este año no tengo nada claro que no se vuelva a repetir.

          En Serbia, Grecia y Turquía ha habido los últimos años capitulos parecido en sus ligas domésticas.

          Pero no había pasado nada parecido en Euroleague.

          Uno de los equipos implicados ha conseguido después hacerse, con todo merecimiento y con fair play con el título.

          Por lo que quedarà para la historia el como pudo cambiar la dinàmica, eso es inevitable. Saludos

14. Yo era de los que pensaba que el Madrid estaría en la lucha pero que no ganaría nada muriendo en la orilla,ni ACB ni mucho menos Euroliga,antes de empezar el play off sí que pensaba que eliminarían a Partizan,después del 0-2 evidentemente no,una vez empatada la eliminatoria volví a creer,costó lo suyo pero pasaron.Una vez en la final four pensé que el equipo había cumplido,con las bajas tampoco se les podía pedir mucho más,contra el Barça lo veía negro pero no imposible,ganaron,antes de empezar la final creía en la victoria,no veía tan fiero a Olympiakos jugador por jugador,por supuesto en el partido lo vi tan perdido como todos hasta que ellos empezaron a fallar tiros libres,entonces me dije que los griegos no deberían perdonarnos tanto,en la jugada final lo he explicado en los comentarios del partido,no ganamos,ganamos,no ganamos,todo primero en 21 segundos y luego en los 12 últimos,en el tiro final de Slauskas supongo que todos ayudamos a mover el aro,el balón golpeó en un lado del aro,ésta vez nos tocaba a nosotros.El equipo parece que ha hecho un click desde la eliminatoria del Partizan pero en Belgrado,ya no jugamos de forma tan desesperada,masticamos mejor las jugadas,defendemos mejor y en equipo,en el ataque se nota la mano del Chacho,Goss no maneja al equipo,defiende y anota,pero no distribuye juego,siempre dijimos de la importancia de un base y se ha demostrado.Mateo por supuesto también ha contribuido lo suyo,ha tenido errores pero es lo normal,también los tuvo Laso,los tiene Obradovic que se ha dejado remontar, Jasikevicius que una vez más le ha dejado fuera el Madrid cuando eran más favoritos,Bartzokas por perder esa ventaja de 7 puntos a falta de 2 minutos,creo que a Mateo hay que darle un año más con una plantilla mejor,me parece un entrenador que puede ir a más,todo lo contrario que Ancelotti en el equipo de fútbol,aquí sí que veo que es perder el tiempo,pasan los años y no evoluciona pero bueno,eso es otra historia,el caso es que el Madrid ha vuelto a ganar otra Euroliga y mejora su porcentaje de victorias y lo deja en el 50% de finales ganadas,no está mal para el nivel que hay.

15. ¿Es el R. Madrid el mejor equipo de Europa? ¿Es Chus Mateo el mejor entrenador de Europa?
    Al R. Madrid hay que reconocerle que tiene ese gen competitivo que tal vez nadie más en Europa lo tenga, al menos tan desarrollado. Quizá sea Olimpiakos, precisamente, el que más se le aproxima. Este sistema de competición es así, un equipo que hace un mes estaba destrozado hoy es campeón de Europa. Le ha valido con utilizar el referido gen desde el tercer partido de octavos para ser campeón. En cambio, tras casi toda la temporada ejerciendo de favorito, practicando el mejor baloncesto y mostrando un equipo trabajado y con muchas variantes y registros, además de contar con el mvp de la competición, a Olimpiakos no le ha dado más que para ser subcampeón. En definitiva, es mejor no pensar mucho, se corre el riesgo de darse cuenta del escaso sentido que tienen la mayoría de las cosas.
    Enhorabuena a los aficionados del R.Madrid.
    Hala, todos a fichar, otra vez.

    • Respuesta a tus dos preguntas. En mi opinion No y No.

      La Euroliga no la gana el mejor equipo sino el compite mejor en un fin de semana y tiene algo de suerte en un tremendamente injusto sistema a partidos unicos que es la F4 que NO premia en absoluto la trayectoria de una larguisima temporada regular.

      Clasificarse para playoffs es un objetivo relativamente facil para los grandes como BCN, MAD, Macabbi, etc. Muy mal has de hacerlo como Efes este año para no entrar. Luego los playoffs en general hay pocas sorpresas ya que son al mejor de 5.
      Pero vamos, lo que cuentan son los titulos, es deporte de alta competicion. Y el Madrid es campeon. Y es lo que vale. No se premia al «mejor» equipo si no al que gana.
      Hala Madrid
      Un saludo

      • Pues estoy completamente de acuerdo. Aunque el Madrid quizá sí sea la mejor plantilla de Europa. Junto a Efes, sí. Sobre todo para jugársela así, a unos pocos partidos o a un único partido.

        Y como dices, la F4 es muy bonita, pero considero que no es justa muchas veces. Ojo, no digo que este año no lo sea, pero hay muchos otros en que no lo es. Este año es tan justo como que hubieran ganado Barça u Olympiakos. Pero recuerdo una final Madrid vs Maccabi… O el año pasado el Barça que se le va por una pájara… O tantas veces CSKA… A mi no me convence. Creo que la fase regular debe pesar mucho más y que todo se debería jugar a play off. Y a los clubs les interesaría mucho más también, por eso de llenar el pabellón unas cuantas veces más. Esas cosas a un partido las dejaría para trofeos de menos importancia, como la copa, o como si quieres hacer una copa a nivel europeo a media temporada.

      • No es que sea injusto, es que es absurdo pasarse el año dando vueltas para al final jugartelo todo en dos partidos.

        • Eso también he querido decirlo yo en mi comentario primigenio, pero me lío.

      • En efecto, estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, es lo que yo he querido decir y creo que no he sabido hacerlo del todo.
        Saludos.

    • Buena pregunta, no pero sí.
      Hay que ser un equipazo para ganar una F4 o una copa de Europa, pero es cierto que con dicho sistema de competición no siempre gana el mejor (si así fuera el R.M. habría sido campeón contra Maccabi hace.unos años, por poner un ejemplo). Aún así, cuando un equipo se sobrepone a tantas bajas, es un mérito añadido. Y en términos generales, me parece claro que cuando un club gana once copas de baloncesto o catorce copas de fútbol, sólo hay una conclusión posible sobre quién es el mejor que no me molesto ni en explicitar. Además, también hay que tener presente que lo que la competición pone de manifiesto es quiénes no han sido el mejor equipo de Europa, es decir, los que no han sabido competir cuando ha llegado el momento de la verdad. Con eso la lista de candidatos a mejor equipo de Europa se reduce bastante.

      • Dejaos de tonterías, el que gana la Euroliga es el mejor equipo. Esto no es una lotería. Se puede ser «casi» el mejor toda la temporada regular ganando todos los partidos por 20 y en la final perder? Si, ¿quien es el mejor?, pues, lógicamente, el que ha ganado al «casi» mejor.

      • Está claro, yo no discuto que el R.Madrid sea merecedor o no, de hecho le avalan todos esos otros títulos, lo que digo es que este sistema le quita fuste a la competición. Pero en esta edición y las anteriores, y no porque sea el R.Madrid el que se haya llevado el gato al agua.

    • Entonces según tú campeón el primer clasificado en la liga.
      De acuerdo pero eso se dice a los equipos al principio de temporada para que sepan a qué atenerse.
      Y no se guarden nada para PO y FF.
      A ver qué Oly le sacó una victoria a Madrid y Barsa con el condicionante de elegir posible rival en PO.

      • No hombre, campeón el primero de LR no, campeón debería ser, a mi modo de ver, el que fuese mejor en unos play of, eso sería serio y no habría cabida para este tipo de debates. En cuanto a que Olimpiakos eligio rival me parece que no fue así. Porque bien podrían, si hubieran querido, enfrentarse a Zalguiris o Baskonia, pero me da que se veían tan bien que les daba lo mismo que les pudiera tocar el Fener, como así fue. O tal vez consideraban deshonesto no darlo todo en el último partido de LR contra Baskonia. Cosa que yo creo que hicieron acertadamente, de este modo honras la competición que quieres ganar. Al menos es como yo veo el deporte, si ganas con alguna acción deshonesta qué sentido tiene ser el campeón de algo que tú mismo has corrompido, temas económicos aparte.

        • @3,14. Probablemente justo no hay ningún formato.
          Oly se enfrentó a Fener por una carambola la probabilidad más alta era Zalguiris.
          Es más justo llegar a la FF eliminando a Partizan o Fener que a Zalguiris?.
          Cada uno tiene su opinión, me decanto por FF y me explico:
          Se enfrentan equipos que han quedado entre los 8 primeros de la clasificación (este año los 4 primeros).
          Son partidos en los que o ganas o te vas donde se ve la dureza mental de los equipos.
          Si te escondes o no puedes con la presión te vas.
          Se juega en campo relativamente neutral, por ejemplo los árbitros tienen menos condicionamiento ambiental para decidir.
          Es mi opinión tan respetable como la tuya, ahora también pienso que los cambios de formato hay que proponerlos en verano porque cuando se acaba de jugar una final suena a excusa.

16. Un apunte: Chus ha sido varios años segundo de Scariolo, y Scariolo sí es un entrenador al que le gusta usar zonas, box and one…Con Unicaja defendió un partido de playoff los 40 minutos en zona, creo que Chus era segundo de Scariolo…Algo se le quedó.
    Para equipos profesionales de nivel top, la zona debería ser sencilla de atacar. A partizan se le atragantó, salvo en el 5 partido que tenían a Punther.
    El barca la atacó bien la primera parte, pero luego se bloqueó.
    Y Oly la atacó bien, con conceptos, especialmente ocupando el poste alto enseguida y ocupando también las esquinas.
    Pero el Madrid se la jugó a una cuestión de estadística: meterán varios triples, pero también fallarán. Y a medida que vayan fallando mas, se irán comiendo más la cabeza y tendrán menos confianza. Le salió bien.

    • Lo he comentado en la noticia del triunfo general, creo que en nuestro análisis nos centramos como es obvio por otra parte muchísimo en el Madrid y poco en el Olympiakos. Vezenkov estuvo superlativo pero su otro jugador diferencial con distancia ayer fue Canaan segundo mayor anotador y cinco de seis en triples que nos hizo mucho daño a la zona y sin embargo Bartzokas lo infrautilizó por galones o por no romper su plan de partido dando más minutos a Walkup y Sloukas que aportaron muy poco en ataque. Cada vez que salió Canaan de pista el Madrid remontó y se encontró más cómodo. Seguro que en el encestando griego Bartzokas se está llevando palos con esto

17. Lo casi imposible se ha hecho posible. Muy pocos podían creer que el Madrid podía ganar la Euroliga. A las bajas de Poirrier, Deck y Yabusele, se llegaba con un devenir de la temporada con muchos claroscuros, tanto en la dirección del equipo, como en el rendimiento de los jugadores. Desconozco si el staff o jugadores entran en esta web y leen las diferentes opiniones que aquí se han vertido, pero sí es seguro que ellos mismos con todo lo que se opina al respecto se daban cuenta que no lo estaban haciendo como se esperaba y que había margen para la mejora.
    Qué se estaría opinando si en esa última jugada el tiro de Llul no entra? Sólo había realizado dos tiros y ninguno había entrado. Seguramente habría críticas feroces tanto para Chus Mateo como para Llul. Pero esta vez salió cara.
    Sigo opinando que el juego del equipo parece poco trabajado y que en estos últimos partidos al menos se ha conseguido mejorar en la faceta defensiva, que creo que ha sido el motivo del éxito.
    Ahora viene el dilema de la renovación del equipo. Cuántos? Quienes…..

18. Primero dar la enhorabuena al Madrid. Aunque siempre se recordará que la clave de esa Euroliga fue una tangana muy vergonzosa en la que demasiados salieron demasiado airosos, eso no le puede quitar mérito.

    Yo aquí siempre he defendido a los «viejos» porque, no por viejos, si no por su carácter, tanto Rudy, como Llull, como el Chacho siempre han sido jugadores excelentes bajo presión y en momentos calientes. Y siempre he dicho que igual no están para la temporada, pero sí para estos momentos. El tiempo me ha dado la razón. Y ojo, puede no ser la última. Si han llegado así es única y exclusivamente gracias a la gestión de Chus, otro ampliamente criticado en este foro (y en toda la prensa madridista). Igualmente yo, a pesar de que el Madrid ha deambulado bastante, siempre había pedido que se le diera su tiempo y que las notas se dan a fin de curso, que tenía un plantillón y a poco que gestionara medio bien podía ganar todo perfectamente.

    El entrenador es importante, pero para nada decisivo. Jugadores, talento y sobretodo el carácter. Cuando digo carácter, no me refiero a tener la sangre caliente, como Saras, si no a tener la cabeza fría y el corazón caliente cuando la cosa se pone tensa. Y el Madrid tiene a estos jugadores. Chus ha demostrado saber gestionarlos. Saras era un jugador muy caliente pero también de cabeza, y le sucede lo mismo como entrenador a mi modo de ver. No jugaba bien los momentos más calientes (para eso estaban Bodiroga, o el grandísimo Diamantidis), y me parece que tampoco gestiona bien los momentos calientes, aunque el Barça tampoco tiene jugadores que gestionen bien los momentos calientes (Mirotic a veces sí, a veces no tanto).

    Lo mejor que puede hacer el Barça es bajar masa salarial, traerse a Xavi Pascual y ser un pelín más humilde, dejando salir algunos que cobran demasiado y traerse algunos refuerzos quizá no tan talentosos pero a los que no les tiemble la mano. Hay que reforzar psicológicamente a este equipo. Una puedes perder, dos también, pero 3 y que la tercera sea la más indigna, es que eso ya no da más de sí.

    Mencionar también el bonito gesto de Tavares con Chus en la rueda de prensa. Tavares es un buen chico, se merece lo mejor. A este sí le traería para el Barça. Concretamente a éste y a el Chacho… Y son la demostración de que no hace falta ser un quemado de la vida ni un chulo para ser bueno en los momentos clave.

    También creo que está bien reconocer la temporada de Olympiakos, que sin tener la plantilla que Barça, Madrid, Efes o hasta Fenerbache si me apuras, ha estado ahí e incluso podría haber ganado perfectamente. Estos griegos tienen un gen terrible para este deporte…

19. La F4 es una mini competición dentro de la EL, y hay que saber jugarla. El RMB no llegaba en las mejores condiciones pero fue el que mejor la afrontó. Creo que no ir de favoritos ayudó. Barça tenía la presión de la tercera F4, del final de proyecto; Oly había sido el mejor equipo de la competición, era su oportunidad (con la posible marcha de Vezenkov: qué partido el suyo). El RMB no controló los partidos, algo más el del Barça en la segunda parte, poco la final, pero supo agarrarse y resistir los estirones de Oly. Y aprovechó su momento. Me acordé mucho de la final que nos birló Spanoulis después de ir ganando de 17 puntos. Esa dolió.
    Sabemos que Chacho puede darnos mes o mes y medio de máximo nivel en la temporada, pero ha sido el actor decisivo, sin ninguna duda. A ver si le alcanza para lo que queda de ACB. Y creo que ha sido decisivo dentro y fuera de la cancha, sin mucho ruido. Se le ha visto actuar casi de segundo en los tiempos muertos. Otro que apunta a entrenador.
    En algún momento, si aumenta el número de equipos, la EL podría plantearse que semifinales y final fueran en el formato PO también. Si se hacen conferencias como en la NBA, es factible: menos partidos de liga regular y más PO. Viendo cómo han sido los de cuartos está temporada, valdría la pena probar. Al final, será cuestión de qué formato resulte más rentable (los derechos de tv), pero sólo hay una manera de saberlo.

20. Si Punter no hubiera entrado al trapo en el 2 partido el Madrid en 3 partido en Belgrado para casa,así que está Euroliga se la debe el Madrid a Punter

    • Y si mi abuela tuviera ruedas sería…

    • No solo Punter, gran parte del equipo de Partizán respondió a la provocación de Llul. Un equipo en ese momento 2 a 0 abajo no tenia nada que perder y el otro con 2 a 0 a favor y fuera de casa, lo que no tenia es nada que ganar. Actuaron con una gran falta de profesionalidad y el ruido, sanciones y demás, creo que influyó.

      Lo que no estoy de acuerdo es que el desenlace fuera distinto. Puede que sí o puede que no, lo que tengo claro es que dejó de hablarse baloncesto y la tensión aumentó en grado extremo lo cual influyó, nada más. La remontada tiene mucho valor en cualquier caso.

      Dicho esto, felicidades al Real Madrid y a sus seguidores por el título, por supuesto, tiene mucho mérito la forma en que se consiguió, a esta alturas de la película supongo que ya lo sabreís pero sois los mejores competidores de Europa, sin ninguna duda.

    • Y si Punter no hubiera metido el triple en ultimo segundo en primer partido…
      Y si…
      Y si… Y si…
      Hay tantos Y si…

    • Lo que os va a escocer ésta Euroliga…

      • Hay mucha gente que sigue soñando con la champions del año pasado,así que imagínate con esta euroliga, que fácil poner excusas sin sentido al título y que difícil es ser anti,cuantos disgustos se llevan!!

21. De cara ya a pensar en los playoffs de la liga Endesa los partidos que quedan por jugar antes como el del Betis daría descanso tanto a Edy como a Mario, jugaría con abalde, ndiaye cornelie, yabu y los menos habituales.
    Si no se gana la liga me disgustaría pero no tanto, creo que la Euroliga es para ponerle una buena nota tanto al equipo como al entrenador.
    De cara a la próxima temporada yo continuaría con Chus, a mí su baloncesto me parece tosco pero creo que sí se le dan más recursos a lo mejor vemos un baloncesto más bonito, de cara a remodelar la plantilla haría pocos cambios pero que sirvan para ya no mantener sino elevar el nivel, hacen falta dos bases, el Facu y la duda está en si vas a mantener a Williams goss o vas a por otro buen base manteniendo al chacho como tercer base, un tirador exterior tipo carroll que se complemente con musa y Llull, dando salida a abalde que no veo que valla a aportar, no sé qué le ha pasado de ser un gran jugador a que sea intranscendente, mi duda estaría en dar salida a hanga o caseur, en el tres me quedo con deck y Mario, a este último hay que renovarle, en el cuatro yo creo que cornelie no es jugador para el Madrid, tendrá tiro pero es muy blando, dando también salida a randolph, me quedo con yabu y otro cuatro, en el cinco es urgente renovar a Edy, no hay jugador en europa más dominante que él, yo mantendría a poirier, pero si se quiere ir iría a por un cinco más móvil que abra la pista cuando Edy esté muy defendido

22. Buenas a tod@s recién aterrizado!

    Lo primero dar mi más profunda enhorabuena a tod@s los madridistas. Me alegro muchísimo por vosotros!!

    Lo segundo, pues voy a escribir un pequeño aporte, que supongo no gustará en su totalidad, pero que me parece que es un buen momento para exponerlo para que no me tilden de oportuno o cosas así.

    Voy a empezar por lo bueno.

    Muchos de vosotros decís que desde el 0-2 contra el Partizan hubo un punto de inflexión, y para mi no ha sido así (luego llegaré a esto), pero si que es cierto que ha sido uno de los mejores planteamientos de la F4. De los 4 equipos, pondría en el mismo pedestal al Oly y al Madrid en cuanto a planteamiento y se ha llevado el título el equipo con más experiencia.
    Me alegro muchísimo por Chus, pues ha hecho una de las cosas por las que más me irritaba cuando veía al Madrid este año, sentar a Musa.

    Se que aquí no es bien recibido el criticar a este jugador, pero ha sido un lastre en todos los Playoffs y en F4. Por cada 2 puntos que él metía, era culpable de 5 en su lado de la cancha (estadística avanzada). Curiosamente el otro jugador con una estadística parecida y que juega más de 30 minutos por partido, no estaba y ha jugado el que para mi ha sido el mejor 4 de la F4 por detrás de Vezenkov (aunque este también me parece algo sobrevalorado por todas las ayudas que recibe) en su lugar jugando más de 30 minutos por partido también.

    Edy ha hecho de Edy, pues ha sido pilar fundamental del juego del Madrid este año. Goss ha hecho unos últimos partidos muy buenos y Causeur ha aparecido en la final y punto (curioso que aquí le pongan por las nubes por un único partido).

    Rudy lleva 2 semanas con unos problemas muy duros en su brazo derecho que le está impidiendo tirar bien (tres airball), pero defensivamente hablando ha sido un pilar y sobre todo es el alma del equipo, les guste a algunos o no. Sólo hay otros dos jugadores con tanto peso en lo anímico dentro del equipo y son Llull y Chacho, pero están algo por detrás en cuanto a jerarquía. Llull ha hecho lo que tenía que hacer en el último tiro, hacer de él mismo. Lleva varios partidos muy tocado y os pongo un ejemplo………….ayer en la final se podía haber tirado un triple en carrera de los suyos, y se la pasó a Mario. Ha hecho en las últimas semanas varios igual, y eso es por que sabe que no está físicamente fino. Pero ahí ha estado defendiendo bastante bien.

    Lo de Chacho es otro cantar. Os comenté hace un mes y medio que sus pretemporadas son muy dirigidas a terminar bien el año y que me estaba extrañando que no apareciese su magia por ningún lado. Pues ha aparecido en el momento más oportuno y yo que me alegro por él. Es una grandísima persona y se merece todo lo bueno que le pueda ocurrir.

    Estamos hablando del mejor jugador español ofensivo de la historia de nuestro baloncesto!!!

    Me gustó que fuese él quien propusiera hacer la zona junto con Llull y Rudy en los playoffs.

    Para quién no lo sepa, es la misma zona que usaba la España de Scariolo cuando jugaban con Pau. La usaron en aquel campeonato en Francia. Uno en el que hubo un jugador que necesitaba estar mucho tiempo en pista y necesitaba protegerse y descansar. Os suena? Chus no estaba en aquel equipo, pero si los tres que ya sabéis. Pues fue Chacho quién lo propuso, Rudy y Llull quienen la ajustaron y Chus la hizo suya. Me alegro mucho, aunque reconozco que soy de los que piensa que se abusó de ella.

    Chus ha sabido ajustar a la fuerza y aquí vienen mis interrogantes…………….

    Dejará a Yabusele en el banco para tener a uno de los jugadores más importantes de la F4 en cancha?
    Machacará sin necesidad a ciertos jugadores o solo los usará cuando el sol más queme con en esta F4?
    En este caso ha tirado de la veteranía y le ha salido genial, pero no es algo que estuviese haciendo bien en todo el año.
    Volverá a juntar en el mismo quinteto a Chacho, Musa y Yabusele? Hay que decir que los parciales recibidos por el Madrid cuando coinciden estos tres jugadores en cancha son los peores de toda la Euroliga.
    Tengo claro que mantendrá la línea de dos bases (Goss y Chacho) y solo utilizará a alguno puntualmente, pero cuidado no quemar tus naves antes de tiempo, pues me sigue pareciendo que el Barça o Baskonia están a la par o un puntito por encima en cuanto a juego.
    Se atreverá a sentar a Yabusele en algún momento? O le seguirá dando 30 minutos de media? Después de Musa es el jugador con peor balance de ratio of/def del equipo. Este punto me parece el más importante de todos, pues se encontró con que no ha necesitado sentarle en la F4 y no creo que lo hubiese hecho (aunque aquí pongo un asterisco, pues creí que tampoco sentaría a Musa y le quitó los galones con bastante personalidad).

    Me parece que sigo teniendo muchas dudas, pues creo que se ha encontrado con un par de decisiones hechas, y no ha tenido trabajo ahí. Creo que el Madrid se ha encontrado con un título que no se esperaba, pero que ha sido merecido en la F4, no tanto en los playoffs.
    Creo que Chus no se ha merecido el ganar la Euroliga, aunque me alegro muchísimo por él, pues se que ha trabajado hasta la saciedad estas últimas semanas. Ha ganado si, pero creo que ha sido más por encontrarsela que por valentía.

    Se la ha encontrado, por que hubo unos jugadores que le han puesto la zona que ahora todo el mundo alaba, se la ha encontrado por que su planteamiento en los playoffs de nos ser por la «pelea», estaría fuera de esta F4. Se la ha encontrado por que no tuvo valor de sentar a quién debía para gestionar bien el tipo de plantilla que tiene. Se la ha encontrado por que la mala suerte de las lesiones y la buena de la mala cabeza de un «jugador» ha hecho que no tenga que tomar decisiones importantes (su mayor defecto). Se encuentra con la posibilidad de ganar el mayor título del año gracias a unos jugadores en los que no confiaba y se lo acaban dando.

    Que me alegro por él más que por nadie del Madrid? evidentemente. Que se merece el ganar y respirar? es evidente que si. Pero que no se merecía ganar por el año y gestión que llevaba? También es cierto.

    Repito que este título me genera dudas de no saber como gestionará en ACB el equipo, pero que tengo ganas de verlo.

    Saludos y mi más profunda enhorabuena y sed buenos en cuanto a las críticas a este post.

    • No soy de leer las parrafadas de la mayoría por aquí, ya que muchos sólo parecen querer justificarse con respecto a otros usuarios en cuanto a aciertos y errores, pero siendo una persona que siempre aportas información desde dentro me he atrevido con la tuya y no puedo mas que decir que aunque aún no me lo creo comparto cada palabra, si tuviera el don de la escritura seguro que mi aportación sería similar a la tuya.

      Comparto que Musa ha sido sino el peor jugador del Madrid en esta F4 uno de los que mas han rendido por debajo, ha sido como bien comentas el Yabu de estos dos partidos, por lo que meto me meten el doble. Comparto todas tus dudas, ya que aunque me alegro mucho por los viejuners y en especial para mi el GOAT Rudy (gracias por esa información extra de su estado físico), y por Txus al cual e visto una gestión nefasta durante toda la temporada de la plantilla y por lo tanto me agrego a esas dudas que planteas.

      Quería preguntar y añadir ya que no mentas a Mario, no se si desde dentro puedes aportar algo mas, pero para mi ha tenido detalles que han confirmado que para mi es un jugador único. Un detalle concretamente es en semifinales, se queda con Niko a 6 metros, dudo por mi mala memoria si hasta fuera de la linea de 3, y no decide encararle, decide postearle a un 4 que se supone tan grande como tu, algo así sólo puede estar en la cabeza de alguien que está muy metido y sabe lo que puede dar. Ahora bien volvemos a tus dudas, y como bien dice mbanic en alguna ocasión, vuelve Yabu y nos toca ver a Mario persiguiendo escoltas en defensa?.

      Y por terminar los compartos que podían ser mas veo mucho en el Madrid y Chus de ese se ha encontrado con cosas mas que planearlas, y si encima ese se ha encontrado con cosas entra aportaciones de la vieja guardia como dices pues parece que puede ser un demerito del entrenador, aunque yo mas bien lo veo como la contrario.

      • Yo era de los que dudaba de Mario a su llegada al Madrid. Nunca ha tenido un carácter fácil, pero entre que ha encontrado una buena amistad dentro del club y que ha sabido dejarse llevar por los veteranos y aprender, reconozco que es el mejor fichaje que ha hecho el Madrid este año.

        Muy sorprendido y me alegro por él, pues se le ve muy implicado.

    • @Jor-el.A mi también me genera dudas el como medir el merecimiento o no de un título de un entrenador.
      Esto como se mide?.
      Quién es la persona o personas que lo miden?.
      Estás personas son infalibles como el Papa?.
      Me podéis llamar loco o tradicional pero la forma de medir el merecimiento que me gusta es el ganar en la cancha.

    • Gracias por tus comentarios siempre instructivos.
      Deseaba que el R.M. fichara a Musa, pensaba que no debían dejarle escapar, luego en la Euroliga ha demostrado no estar a la altura del desafío ¿es un problema de falta de potencia física. actitud, madurez? ¿Rechazaba Laso el fichaje de Musa?
      ¿Hezonja llena el hueco que dejó Nocioni? ¿No es ese el tipo de cuatro que necesitaba el RM desde hace años?
      ¿La necesidad de protegerse de las faltas personales ha mejorado la defensa de Tavares al saltar menos a las fintas y jugar más tiempo con los pies en el suelo?
      ¿Chacho y Tavares han formado una pareja ofensiva determinante dentro del contexto ACB / Euroliga?
      ¿Qué se hace con Mateo si no aprovecha las decisiones o circunstancias que le han llevado a ganar la Euroliga y vuelve a sus planteamientos iniciales?
      Gracias

      • Creo que te contesté hace tiempo. Sino fue a ti, fue a otro.

        Laso quería a Kalinoski. Yo no se si quería a Musa o no, yo lo que se es que dijo por activa y por pasiva que Kalinoski le parecía el mejor recambio de Carroll y lo pidió.

        Es evidente que Musa es bueno, pero debe empezar a jugar en equipo. Yo creo que hay que darle tiempo, pues es muy joven.

        Sobre tu última pregunta, yo lo tengo muy claro!! Chus debe seguir!!! No tiene sentido ganar un título como la Euroliga que precisamente no la regalan y ha hecho una F4 muy buena como entrenador y luego prescindir de él. Con sus defectos y sus aciertos se ha ganado el poder continuar un año más y poder volver a equivocarse o volver a ganar.

        Saludos.

        • Opino exactamente igual que tú en el tema Chus. No tiene sentido que no siga tras ganar la Euroliga. Mas allá de los errores que ha cometido ha ganado la Final Four y eso en sí ya es un gran logro y conste que aunque no la hubiese ganado debería seguir pq el objetivo estaba conseguido llegando a Final Four y compitiendo hasta el final. Un tiro dentro o fuera no puede marcar la diferencia entre cumplir con tu labor o no. A mi como bien sabes no me gusta ni sus rotaciones, ni su gestión del grupo, ni muchos de los sistemas que juega, ni los quintetos que pone sobre la pista,…pero ha logrado el objetivo y aún sin ganar la euroliga debería seguir igual que en su momento dije k no debían cesarlo a mitad de temporada. El problema con Chus es que mucho me temo que más allá de las dudas entre el aficionado tb levanta dudas dentro del club y esas dudas no se van a disipar ni tras ganar la Euroliga y eso es injusto por parte de un JCS que lo colocó como parapeto y ahora tendrá que aguantar con él sin poder traer a su querido Trinchieri. Ese es el mayor problema de Chus, la falta de respaldo interno por parte del club.

    • A Causeur solo le he puesto por las nubes yo. Y todos coindidimos en que no debe estar el año que viene. Lo que se entiende peor es que en esa pole siempre esté el primero para salir, después del año pasado, y de su importancia decisiva en la final ACB y en el partido de ayer.
      Incluso algún periodista le niega su presencia en el campo en favor de R.F, en los minutos finales de ayer.
      Me parecía una cuestión de justicia.
      Saludos jor-el. Espero hayas tenido un buen viaje.

      • A día de hoy, Rudy es el alma del Madrid. Si eso no es ganárselo con justicia…………En el Europeo Scariolo sacaba a Rudy por delante de otros jugadores en un campeonato donde el físico que él tiene, ya no le permite dar más de 15 minutos buenos cada 48h.

        Debe ser que Sergio tampoco sabe.

        • @Jor-el. Estoy de acuerdo con la importancia que señalas de Rudy. Más allá de la valoración y el +/_ hay todo un mundo de intangibles. Sin embargo, creo que minusvaloras un poco la labor de Chus: me explico: puede que la zona no haya sido idea suya, pero su mantenimiento contra viento y marea, sí. Por otro lado, ha dado a Llull los minutos justos y en el rol necesario, incluyendo la valentía de darle la última bola vs Chacho y Hezonja. Y también, como señalas, ha tenido los arrestos de sentar a un desdibujado Musa en favor, en la final, de un Causeur casi inédito. A mí me parece que son tres asteriscos que no tienen que ver directamente con lesiones/sanciones y que deberían fortalecer la confianza en Mateo. ¿No crees? Un saludo.

          • Buenos días!

            Hombre, digo que Chus hace suya la zona! Para mí el valor no es el dejarla, pues si quieres tener tantos minutos a los veteranos o a Edy en la cancha, no te queda otra, sino el hacerla suya.

            De Mario, ya he comentado que es el mejor fichaje del año, cuando yo no creía mucho en él.

            Puede olvidárseme algo, pero ya te digo que llegué ayer de viaje y hoy ya estoy en camino de ir a mi club y ponerme a currar.

            Saludos

    • Pues yo diría a bote pronto y sin querer ofender,que parece que en realidad Mateo no es tu amigo,que nos vienes a decir que el Madrid no tiene entrenador y en general ya que anticipaste que con Mateo no ganaríamos nada ahora toca achacarlo todo a una serie de casualidades que ha hecho que el Madrid gane la Euroliga,bueno son opiniones,supongo que ahora toca esperar a ver si perdemos la ACB para volver al discurso inicial de la incapacidad de Mateo.En referencia a Musa,tiene 23 años,Micic a esa edad era un desconocido,era un tirador pero porque tiraba mucho,no metía y decidía mal,defensa escasa,si en su día hubiéramos juzgado a los Delibasic o Petrovic por su empeño defensivo los habríamos odiado,recuerdo una vez a Lolo Sáinz alabando la defensa de Delibasic porque en un partido había cogido 4 rebotes,otros tiempos supongo.

      • Estás en tu derecho de opinar como gustes. No seré yo quién te meta pensamientos que no son tuyos en tu cerebro.

        Es curioso. Si mantengo mi postura malo, si cambio, malo, si voy a contracorriente malo, si os sigo malo. Con vosotros (no todos) no se acierta nunca.

        Al igual que no quiero hacerte cambiar de opinión, supongo que tengo el derecho de opinar sobre HECHOS. No es algo que se pueda contar, sino que ya existe. Tu te encuentras por la calle 10€ y los coges? pues eso ha hecho Chus, coger algo que se ha encontrado.

        Yo no me baso en casualidades, sino en hechos.

        Si a ti te parece que ha gestionado bien el equipo, dilo. Aunque ha habido post tuyos en los que decías lo contrario.
        Yo al menos mantengo mi postura, se gane o se pierda. Ya te dije en otra ocasión, que yo sea amigo de alguien no quiere decir que no vea sus defectos. Yo estoy enamorado de mi mujer y no por eso dejo de ver los miles de defectos que tiene, al igual que yo tengo millones de ellos.
        Yo como gestor de un equipo, aunque se gane, debo mirar los errores y fallos tanto de los entrenadores, como de los jugadores. Supongo que por eso tengo esta percepción siempre.

        En cuanto a que yo anticipé…………………………..lo único que ha salido de mi, es que con Chus se ganarían muchos partidos durante el año, por la calidad de la plantilla, pero que cuando llegasen los importantes se diluiría. Que esperaba equivocarme, por que me alegraría por él también lo dije.

        Pero ahora llegan esos hechos de los que hablo en mi post. Que para ti no son importantes? Me alegro, pero todo el mundo del baloncesto profesional lo apuntan como determinantes tanto para bien como para mal.

        • «Yo estoy enamorado de mi mujer y no por eso dejo de ver los miles de defectos que tiene»

          Mientras no se los digas…

          • Si los tiene, no veo problema en decírselo, pues también le digo las virtudes, que son más y compensan sus defectos.

            Saludos

        • Por supuesto que Mateo ha cometido errores,al menos a nuestros ojos,a veces olvidamos que ellos son los entrenadores y nosotros simples espectadores,pero es que también los cometía Laso y costó algún que otro título,yo me considero un eterno criticón,a todos les encuentro defectos,Mateo es otro entrenador más,ha sabido llegar también a la final four y además la ha ganado,con sufrimiento eso sí.Si nos metemos a analizar la Euroliga de Itoudis,Obradovic,Bartzokas o Jasikevicius y analizamos sus errores creo que todos saldrían peor parados que Mateo,todos han tenido jugadores en el ostracismo,todos han desperdiciado ventajas en los partidos,todos hacen cambios y rotaciones extrañas,no hay entrenador perfecto.Pienso que Mateo debe seguir pero no por la Euroliga,el tiro de Sloukas podría haber entrado y pensaría lo mismo,si no porque me gustaría verle una vez llegue Campazzo y se acabe de apuntalar al equipo de forma lógica,si con todo no somos capaces de empezar a jugar bien y a ganar por algo más que la épica pues habrá que pensar en otro entrenador,yo si un entrenador va intentando cosas nuevas es capaz de adaptarse me vale,lo que no aguanto son a los de ideas fijas que no se mueven un milímetro pase lo que pase como nuestro entrenador de fútbol,me encanta como persona,como entrenador no le aguanto,con Guardiola me pasa justo al revés por ejemplo.

      • Es un hombre afable y educado, así que a mi nunca me molestará en un foro. Pero confieso que hace mucho tiempo que yo no entiendo el papel de Jor – el en este foro y mucho menos su «amistad» con Mateo que es de lo màs original. Entre que ser el amigo de alguien no debe hacerte ignorar sus defectos y que una de sus mayores aportaciones al foro consista en destacar machaconamente los teóricos defectos de su amigo hay un trecho, me parece a mi. Yo puedo tener un amigo bizco y con una chepa del carajo y jamás diré que es un bellezón, pero lo que no voy a hacer tampoco es llamarlo bizco y chepo 15 veces al día. No sé, hay algo que no encaja ahí.

        Micic a 23 no era lo que describes, ni mucho menos un tirador. Era un buen talentoso, bueno en lo defensivo, de buena dirección y lectura, pero, curiosamente, con serios problemas para producir ofensivamente para sí mismo. Lo que son las cosas ….

        Musa es un pepino de jugador para la edad que tiene,más allá de lo que digan esas originales métricas estadísticas ¿Que tiene cosas por mejorar y en esta postemporada ha enseñado carencias y no ha logrado ser decisivo? Por supuesto ¿Que va a ser una de las grandes estrellas del baloncesto europeo de la próxima década? También si no pasa nada raro.

        • Gracias por lo de afable y educado.

          No tienes que entender nada sobre mi amistad con Mateo o la de Laso o la de Moncho, o la de Paco o la de Jota o incluso la de Ettore. Yo no machaco mi versión en sus defectos, sino en hechos. Los defectos que él tiene, si él quiere escuchar, cosa si le conocieras sabrías que normalmente le gusta escuchar a las personas, se lo diría igualmente.

          Lo cortés no quita lo valiente. Una persona a la que aprecio no lleva un buen año en decisiones, y no me parece mal exponer esos errores, pues es algo que está ahí (hechos). Por contra ha hecho una gran F4 y así también lo expongo (hechos).
          Pero ahora por un fin de semana que ha tenido muy bueno, olvidamos todo lo anterior? Por mi parte me crea dudas y así lo expongo también. Punto.

          Ya he dicho por activa y por pasiva que me alegraré por él y os felicitaré por los logros que se consigan.

          Sobre la comparación que haces, tu expones defectos corporales, que me parece que están mal en comparación con defectos de decisiones. Yo JAMÁS diré los defectos de una persona si son de físico, pues no tengo derecho a opinar sobre ello. Pero los errores o defectos de decisiones, son opinables a nivel general.

          La estadística de la que hablas en la NBA tienen a un asistente trabajando en ella única y exclusivamente para esto.

          Saludos.

          • Dejo de lado el tema de Mateo porque aunque lo sigo sin entender es algo que quizá no me concierna y en lo que seguramente no me debería haber metido.

            Pero sí me interesa el tema estadístico. Vale, en la NBA hay un asistente para esa estadística (que en ningún caso podrá arrojar datos objetivos, sino tamizados por el criterio subjetivo del asistente en cuanto a lo que es un fallo y a quien resulta imputable) , pero ¿Y en el Madrid? ¿También hay un asistente para eso? Y en otras categorías, pongamos LEB, ¿También ocurre lo mismo? Pregunto porque dijiste que los entrenadores trabajáis con esa estadística y doy por supuesto a que no te referías solo a entrenadores NBA.

            • Hay una empresa que se dedica a esta estadística.

              Pero si, hay asistentes que usan los cientos de repeticiones para usarla. Yo mismo, aunque soy el director de mi club, la uso para mi primer equipo para ayudar.

              No es subjetiva. Se usa en los errores del jugador. Si debía ir a la ayuda, despistes, mala colocación, etc. Cada error castigado con canasta se apunta, y los errores sin castigo se apuntan en otro apartado de ayudas.

              Es poco conocida aún en Europa, pero casi todos los equipos la usan ya, pero internamente. De LEB solo conozco 2 equipos que la usen.

              Y en lo de meterte o no con mi relación, me parece peor el ejemplo que pusiste que el que opines de mi relación con una persona.
              No fue acertado @Velickovic. Al menos es mi opinión.

              Saludos.

              • Gracias. Imagino cual es la empresa, así que investigaré, pues me interesa y me sorprende al mismo tiempo. Y es que, como decía, más que una estadística que, tal y como yo la entiendo, ha de basarse en hechos o datos incontrovertibles, esto es una compilación de opiniones, acertadas o no, porque el fallo del jugador en una jugada concreta muchas veces depende, forzosamente, del criterio con el que esa jugada se analiza y otras muchas veces de las instrucciones que se dan desde el banquillo.

                No sé mi explico muy bien, pero ante una misma jugada defensiva puede haber distintas opiniones, incluso por parte de entrenadores profesionales, sobre donde está la culpa o el error (si la culpa es de quien es superado en el 1×1 o del que no llega a la ayuda, o a la segunda ayuda, incluso; que si el que biera ayudar es este o aquel, …..). Y, por otra parte, entiendo que las instrucciones de banquillo también deben tener mucho peso en la decisión de lo que es fallo o no y a quien es imputable ese fallo, porque no todos los entrenadores defienden igual las mismas situaciones. Es decir, si el entrenador decide que los bloqueos directos al jugador x se defienden pasando de tercero y el jugador x se hincha a meter triples sobre el bloqueo ¿De quién es la culpa, del jugador o del entrenador? Y si le da por decidir que las situaciones de isolation de Mike James, por ejemplo, se defiendan en 1×1 sin ayudas por Musa y el americano rompe una y otra vez al bosnio y anota fácil ¿A quien se le asigna el error? Me encantaría repasar el ejemplo sobre al análisis de un partido concreto.

                En cuanto a lo que consideras un error sobre el ejemplo que puse, no queda otra que disculparme si te ha molestado, aunque confieso que no comparto tu opinión. A mi el ejemplo me parece perfectamente válido, pues desde un punto de vista estrictamente conceptual, casi metafísico, si se quiere, nunca he entendido porque esta sociedad que nos toca vivir se escandaliza mucho más, hasta el punto de convertirlo en tabú, de los comentarios sobre las condiciones físicas de una persona, muchas veces objetivas, que de los que puedan vertirse sobre sus condiciones intelectuales, su conocimiento, inteligencia, etc que la mayor parte de las veces son cuestiones estrictamente subjetivas. No puede decirse que un chepo es chepo (algo perfectamente objetivo), pero, sin embargo, puede decirse sin problema que alguien no es muy listo, no es valiente, no es empático, no vale para un puesto, etc (cuestiones mucho más subjetivas que la anterior) y esto se entiende como algo perfectamente normal.

                Yo, desde luego, preferiría tanto ser chepo, como ser llamado chepo si lo soy, que ser (o no) poco inteligente, estar (o no) poco preparado, etc y que así se publicase en un foro abierto (otra cosa es decírselo a él en persona, donde si hay verdadera amistad casi todo vale). Vamos, que de un amigo mío yo digo mucho antes que es chepo si lo es, que no vale para tal cosa, aunque lo piense. Y lo que, desde luego, no haría nunca es intenta acreditar mi opinión (que no es más que eso, una opinión, no hechos) frente a terceros destacando para ello los «errores» de mi amigo que, a mi juicio, la justifican. Eso es exactamente lo que les pediría a mis amigos cuando hablasen de mi, aunque ya se sabe que cada persona es un mundo. Así que, insisto, disculpas por meterme donde no me llaman, lo que si reconozco como error (no el ejemplo buscado), por más que me sorprendan tus intervenciones en este sentido

      • Así es Jacinto, tienes toda la razón, tiene que ser muy duro estar pregonando todo el año que con Mateo era imposible que el Madrid ganara algún título, y no es que se haya ganado algún título, es que se ha levantado la EUROLIGA.

    • Que se gana los playoffs por la pelea es muy, muy sesgado, yo creo que se gana cuando se cuenta con Tavares, sin Tavares hubiésemos perdido y con el hubiésemos ganado con todos los jugadores del Partizan en cancha. OPINIONES!!
      El resto de la parrafada me suena algo de Zidane y su flor. Tiene un tono tan condescendiente con Mateo que no se corresponde con la imagen que tenia de ti., más sabiendo que tu mismo has dicho que lee este foro y que le afecta lo que se dice en el. Ganas de molestar?
      Chus, primer año, con errores como todos los entrenadores, campeón de EL
      BRAVO!!!!!
      MI MAS ENHORABUENA !!!!
      LO MEJOR ES QUE HAS SABIDO LIDERAR ESTE GRUPO Y ESO INCLUYE ESCUCHAR !!!!
      BRAVO!!!!

      • Yo jamás he dicho que Chus lee este foro!!!! Eso lo dedujo un forero cuando yo pedí que no se le faltara el respeto pues no estaba pasando un buen momento.

    • A que universo estadístico te refieres, tanto a nivel de métrica, como temporal, cuando dices que Musa tiene el peor balance ofensivo/defensivo del equipo? Solo a playoff y FF, supongo, porque en temporada regular era el segundo mejor por detrás de Tavares.

      Pd. Me matizo a mi mismo para decir que en los 41 partidos de euroliga, incluyendo playoff y FF, su rating ofensivo es 128 y el defensivo 114. Imagino que si sólo se tiene en cuenta la postemporada los números serán mucho peores

      • Hay una estadística que usamos que no se ve en el aficionado. Es el porcentaje de incidencia sobre las jugadas defensivas.

        Me explico. se coge a cada jugador individualmente y en cada jugada defensiva se analiza los errores que comete y la «culpabilidad» que tienen en puntos recibidos o aciertos defensivos. Por ponerte un ejemplo………..Tavares tiene una incidencia negativa del 1.28% por cada 100 puntos recibidos en Euroliga, Esto es que el equipo recibe 1.28 puntos por sus errores en los partidos cada 100 puntos. Goss por ponerte otro ejemplo, su incidencia negativa es de 7.31%. Musa pasa del 50%.

        Para entenderlo, si te meten 100 puntos, tu has sido directa o indirectamente culpable en el 50% de los puntos de tus rivales.

        Nacho Martin en su último año en el Estudiantes (de ACB) cuando se enfrentó al Madrid, fue culpable en el 80% de las jugadas que acabaron en puntos. Y eso que era muy querido dentro del club, pero fue una de las razones por las que no renovó.

        • Jor-el, bienvenido después del viaje. Desde mi perspectiva como simple aficionado es que, como muchos comentan, las circunstancias han llevado a ciertas decisiones que han salido bien y ha sacado lo mejor de algunos jugadores. Los veteranos como dices han aportado esta zona pero se podía atisbar un cambio en Mateo. Transmitía desde el banquillo otra sensación. Ahí van mis preguntas: se ha producido realmente un cambio en Chus y los veteranos, aparte de la zona, han tenido más influencia en este cambio?? (cambio como dices pendiente de evolución en ACB) / Ves con opciones de quedarse a NWG?? / Que opinas de la situación de Cornelie y sobre todo Abalde?? / Cual crees que ha sido la principal carencia del Barcelona en esta F4??Gracias!!

          • Buenas!!

            Pues en cuanto al cambio, como tú mismo has dicho, habrá que estar atento si perdurará o no, ahora mismo solo queda esperar este mes y salir de dudas.

            Yo creo que Goss va a salir, pero todo dependerá de si al final consiguen un segundo base de nivel, de que Goss no se suba a la parra y su pasaporte, que es un lastre para él.

            Cornelie ya comenté en su momento, que no entendí su fichaje, sale seguro. Y Abalde han preguntado varios equipos por él, entre ellos el Valencia. Él no ve mal irse, pero le queda un año y no va a pedirlo.

            • Pues a mi Goss me sigue pareciendo un pedazo jugador al que hemos empezado a ver el nivel que puede dar tras tener muchos problemas físicos la temporada pasada. Entiendo que el pasaporte de Deck debería llegar antes que el de Goss aunque su agencia está intentando nacionalizarlo en alguna selección europea. Sin ir más lejos si el año pasado no se lesiona en Final Four era uno de los candidatos a nacionalizar por España siendo finalmente Lorenzo Brown el elegido. Lo de Abalde a mi me da mucha pena, lo conozco personalmente y es un gran tipo, trabajador, honrado y humilde. Creo que Chus no se ha portado (deportivamente) bien con Abalde. Durante todo el año le ha puesto por delante a Hanga y Causeur estando ambos a un nivel realmente malo todo el año. El año próximo si salen tanto el húngaro como el francés y Hezonja pasa al 4 al menos el 50% de su tiempo de juego (es lo que yo he pedido desde que se nombró como opción de fichaje) yo colocaría a Abalde de 3 suplente de Deck. Me parece un jugador muy aprovechable y se ha sido excesivamente crítico con él en parte por lo que costó sacarle de Valencia (eso no es culpa suya).

              • Buenos días Mbanic y a todos. Abalde tiene cualidades y físico pero la confianza la tiene por los suelos. Defensivamente mantiene siempre el nivel pero en ataque ve el aro muy pequeño. Y tiene técnica, calidad y potencia física. Entiendo que las lesiones constantes no han ayudado. En mi humilde opinión creo un par de partidos buenos, con buenas estadísticas en ataque le ayudarían a recuperar al menos una mejor versión y ser un jugador importante en rotación.

                • La confianza es importante y ahí influye mucho la personalidad de cada uno. Llull por ejemplo va sobrado de confianza desde que era un crío y Abalde es el caso contrario. Para mi Abalde es un jugador a recuperar desde la base del trabajo que puede hacer y ejecutar más allá del acierto y ese es el trabajo defensivo. Él no tiene problema en dejarse la piel en defensa pero tiene que ser el entrenador el que le vaya dando minutos desde ese rol para que vaya ganado confianza y pueda soltarse más en ataque. Veo a mucha gente decir que prefiere a Hanga. Hanga tiene 34 años por 27 Abalde. A Abalde le quedan mínimo 5 años al máximo nivel y es un cupo de calidad de los cuales no hay muchos. En no mucho tiempo el equipo perderá a los veteranos y ahí serán 3 cupos menos…El mejor baloncesto de Hanga ya ha pasado y cada año se pierde más partidos por lesión, su contrato no es barato y su nivel ha bajado mucho. El año pasado su final ACB hizo que incluso algunos lo pidiesen como base titular…su nivel en esta Final Four ha sido muy malo firmando un 1 de 9 en tiros de campo y un – 5 con él en pista. Yo creo que es el momento de dejarle salir cuando acabe contrato y buscar opciones para rejuvenecer el equipo.

        • Hola, esas estadísticas son privadas, ¿cierto? Se hacen de forma interna en los clubes y no están disponibles de ninguna forma para el aficionado.

          Un saludo

        • No soy un experto, ni siquiera un profesional, aunque hice algún curso en su día y me gusta el tema de la estadística aplicada al basket. Y confieso que jamás escuché hablar de esa estadística que me sorprende e interesa a partes iguales ¿A qué nivel de competición suele usarse? ¿Cómo resuelve esa estadística las situaciones en las que nadie, más allá del acierto rival, es responsable de los puntos recibidos? ¿Y aquellas en las que son varios? ¿Cómo se asignan los porcentajes entre corresponsables? ¿Quién decide quien es culpable en cada jugada, pues a veces se trata de algo meramente subjetivo? ¿Pueden apuntarse culpas al entrenador? ¿Las canastas en el poste bajo de Satoransky frente a Chacho computan como culpa del canario o de Mateo?

          • Esos estudios de jugadores vendrían a ser como los de aquella película Moneyball aplicada al béisbol,fichaban y descartaban jugadores por su más menos en el tiempo que jugaban,si aplicáramos algo así al equipo de basket creo que Llull,Causeur,Rudy,seguro que no deberían continuar,de los jóvenes posiblemente Yabusele o incluso Musa por su mala defensa,Mateo se salvaría por los pelos al haber ganado la Euroliga.

        • Pues es un indicador muy bueno sobre el rendimiento defensivo de los jugadores. No lo conocía y me parece bastante representativo.
          Gracias por la aportación

    • A mí me ha parecido muy razonable en cuanto a opiniones y en lineas generales lo comparto. Y de agradecer la información aportada sobre la intrahistoria de la famosa zona.

    • 1. Yabusele es una lacra como ya he expuesto en este hilo. Un horror como posteador para el fisico que tiene, un defensor deleznable en actitud y conceptos, en el fondo es como tener un culon de 120 kg que algunos dias tira triples muy bien. Una bendicion para el equipo que le suspendieran.

      2. Caseur: Claro que justifica su contrato la actuacion del domingo, En estas plantillas de grandes equipos tan largas hay jugadores que destacan en regularidad en tramos de la temporada con menos presion, hay roster de sobra para meterse entre los ocho primeros., En el baloncesto europeo actual para los grandes solo importa la EL, cosas como las de Caseur o especialmente Rodriguez en los ultimos 5 partidos, jugador irrepetible, en F4 justifican un contrato entero ya que se obtiene el triunfo por excelencia. No hay otro objetivo, repito, no hay otro que la EL, ya que la ACB es un sucedaneo y la Copa solo importa si se gana al eterno rival.

      3. Mateo: Se ha «encontrado» Mateo este titulo? Pues claro. Pero es que es irrelevante. Todos, todos los tecnicos son buenos y trabajan profesionalmente. La F4 es un sistema tan injusto para dirimir el campeon de una temporada tan larga que acertando con ciertos planteamientos, teniendo jugadores con experiencia enchufados y algo de suerte la puedes ganar. Esta suerte falto el año pasado por ejemplo. Si la EL se decidiera a playoff series de 5 partidos, altamente probable que Barcelona u Olimpiacos se la hubieran llevado, y seguramente el Madrid tendria a dia de hoy en vez de 3 Euroligas en los ultimos 10 años 4 o 5. En deporte profesional solo, solo cuentan las victorias. Es irrelevante tu nivel de juego a menos que hagas algo sostenido que marque la diferencia durante varios años, o que ganes mucho, que entonces pasas a la historia por ese legado. De Obradovic yo nunca recuerdo equipos que jugaran de ensueño, si no un enorme rendimiento en momentos puntuales y ojo, casi siempre disponiendo de tremendas plantillas excepto este año. Chus ya es un grande por palmares. Asi son las cosas. Hala Madrid.

      4. Lo de que la zona la deciden Rodriguez y la cuadrilla? pues quien sabe. Muy probable. Pero a ver donde va un super entrenador a ganar algo sin los jugadores. Estos son los que aciertan, deciden y juegan al final. Y tambien los que le tumban si quieren. O a ver si alguien se cree que ese triple que mete Rodriguez a 44 seg del final es una jugada de pizarra?

      5. Musa: Corre el riesgo de convertirse en otro ventilador de estadistica como Mirotic, pero irrelevante en los momentos de verdad. Los otros equipos ademas ya le conocen, es predecible lo que hace. Defensivamente es un horror. Pero un horror. Hezonja aun con sus problemas defensivos que los tiene, haciendo mucha falta tonta con uso de manos, es mas fuerte, rebotea mucho mejor y tiene mejores conceptos y actitud defensiva. Uno de los pilares del renacimiento despues de la tangana. Musa es un gran jugador obviamente, pero tiene el reto de evolucionar, creo que tiene capacidad aunque defensivamente deja dudas.

      6. Respecto a ACB , el varapalo mental es tal que lo normal es que el Barcelona caiga, como ya le pasaba al Madrid cuando perdia EL siendo maximo favorito. (el año pasado el Madrid ya le paso por encima por esta razon, ya que Madrid aun perdiendo final nadie daba un duro por ellos y aun con derrota fue un triunfo psicologico). Pronostico final madrid Baskonia salvo sorpresa mayuscula en la ultima jornada que le quite el 2o puesto a Baskonia.

      Un saludo

    • Bienvenido de nuevo! Un gusto tenerte otra vez por aquí.

    • Jor-el gracias por tus comentarios, siempre se puede aprender mucho de ellos. Si me permites una pregunta, entiendo lo que dices sobre Rudy y creo desde siempre en su importancia y la de Llull mucho más allá de la cancha. También tengo claro que él desea llegar a los próximos Juegos, pero ¿no crees que por exigencia física podría dar esto mismo dentro del cuerpo técnico mientras a la vez va formándose?

      Creo que por condiciones va a ser, si él quiere, un gran entrenador y que al final alargando tanto su carrera va a afectar a su formación, va a afectar a su memoria como jugador y le va a lastrar físicamente para su vida.

      • Justo este año hablé con él de esto que comentas y él dice que no se ve entrenando. Que nunca se sabe que ocurrirá al final, pero que si tiene que tomar hoy una decisión, no sería la de ser entrenador.

        Saludos

        • Muchas gracias por compartirlo y responder.

    • NO me esperaba algunas de las reflexiones y sentencias que has expuesto, prometiste dar que hablar con tu mensaje y has cumplido con creces ;-)

      En general comparto la idea principal : la temporada de Mateo hasta el tercer partido de los PO ha sido mediocre en la toma de decisiones y gestión de la plantilla. No creo que pase nada por decirlo y parece que en el Club pensaban lo mismo.

      Lo que no comparto es que Mateo no lo merezca o se lo haya encontrado… Perdona que lo escriba así de claro pero me parece una forma de decir que sigues teniendo razón a pesar de ganar la Euroliga cuando su dirección en la F4 ha sido excelente. Desde luego, no se te puede acusar de oportunista.

      Cómo no vas a escuchar a tus veteranos?? Acaso Messina no escuchaba al Chacho – bien que le ha echado de menos este año, oferta de renovación encima de la mesa incluida – acaso Scariolo no escucha a Rudy? Trincheri o Itoudis no los hubieran escuchado? lo dudo, se hubieran equivocado… Cogestión del Equipo y el vestuario, Laso se apoyó en sus veteranos (también cuando no lo eran tanto) durante toda su etapa, sumemos a Felipe, a Ayón, a Nocioni…

      Es evidente que a Chus le ha costado gestionar una plantilla tan larga, su definición de roles fue tardía y a costa de recortar efectivos… Las lesiones y sanciones le han llevado a acortar todavía más la rotación, redefinir roles (consolidar los 2 bases, Llull y Musa a la baja, Hezonja al alza, repescar a Ndiaye a la fuerza…) y se ha sentido mucho más cómodo.

      Si volvemos a la zona, se puso en práctica ya en el segundo partido tras el descanso y recortamos 10 puntos en unos minutos… después nos desmoronamos. Tal y como llegamos a Belgrado, no entiendo que sorprendiera tanto. Por cierto, me ha impresionado el despliegue de Hezonja para ajustar la zona y cerrar el rebote.

      En cuanto a las dudas de cara al PO, yo también las tengo, es más no tengo ninguna de que el planteamiento de estos 5 partidos no nos sirve en unos playoffs… como también dudo de cómo va a gestionar el Barça la frustración de esta F4 y los nubarrones que se avecinan o si a Baskonia se le puede hacer larga la temporada o qué pueden dar de sí todavía Unicaja, Tenerife, Granca, Valencia que llevan semanas dando señales de agotamiento… Todos van a tener que gestionar su final de temporada, nosotros también.

      No puedo estar más de acuerdo en lo de Musa, si después de sus dos primeros partidos ante Partizan no se le quitaban galones… Espero que le sirva como aprendizaje, su entusiasmo en cualquier caso se ha mantenido intacto. Fui muy crítico con Musa y Mateo tras esos partidos, incluso tras el tercero… por suerte, llegó la redención tras la avería.

      En fin, que me he extendido con la réplica… siempre va a ser un placer leerte, un saludo @Jor-el

      • @Johnny, compañero, yo también creo que la gestión en la F4 ha sido muy buena y así lo he dejado reflejado, no en un mensaje, sino en varios. Pero también es cierto que su toma de decisiones para esta F4 se redujo bastante y solo tuvo que concentrarse en la preparatoria.

        Pero preparó muy bien la F4 y yo no me lo esperaba. Lo reconozco. Pero de aquí vienen mis dudas, de si sabrá sin los condicionantes que ya he explicado, preparar igual de bien y sentar a quien debe sentar en el momento.

        Saludos

        • Con una Euroliga bajo el brazo debería ser mucho más sencillo : el 4 titular es Hezonja.

          • Dentro de poco empiezan los playoffs de ACB, así que saldremos de dudas en breve!

23. Lo del Real Madrid es increíble, perdieron las finales en las que a priori eran los favoritos y ganan las más complejas y en las que tenían a los rivales más complicados delante, sobre todo las dos últimas, creo que se ha hecho justicia para un grupo de jugadores históricos y que no tenían un bagaje del todo acorde a sus trayectorias.

24. Pues yo creo que hay dos hechos difícilmente rebatibles y para nada antagónicos, y son que Chus estuvo bien e incluso muy bien en su planteamiento y ejecución del mismo en esta FF y que las circunstancias en forma de bajas le han puesto más fácil e incluso le han empujado a tomar ciertas decisiones.

    Como ya han comentado por arriba, sin la baja de Yabusele, Hezonja no hubiera jugado apenas de 4 y Ndiaye no hubiera jugado en absoluto, con lo que quizás hubiésemos ganado algo en ataque y con toda seguridad hubiéramos perdido mucho en defensa. Y sin las bajas de Deck y sobre todo Poirier, no se habría estado tanto tiempo defendiendo en zona. Y como ha dicho Nole, en varias fases de la FF dicha zona ha sido un coladero y ha permitido tiros liberados que, debido a la presión, al cansancio o a la suerte, no han entrado. Yo particularmente lo he pasado fatal viendo defender en zona y jugárnoslo al «a ver si fallan». Que sí, que ha salido bien, pero no porque hayamos defendido estupendamente, sino porque el contrario ha fallado. Si al final vuelve Porier (ojalá, aunque veremos cómo) más la segura vuelta de Yabusele, veremos cómo Chus plantea los partidos y los roles.
    Saludos

25. A mi si algo me ha quedado claro estos dos últimos años o más claro aun, pues ya lo tenía, es que el acierto en la definición de roles y su asunción por los jugadores es absolutamente básica en la construcción de un equipo que quiere dar el 100% de lo que lleva dentro.

    También me ha quedado claro que, como siempre ha sostenido Aprendiz, las plantillas excesivamente largas son un problema – no tengo claro que sea irresoluble – a la hora de esa definición y asunción de roles a la que antes me he referido.

    La cuestión es que también me ha quedado claro que, pese a este evidente problema, las plantillas muy largas ofrecen claras ventajas que te permiten competir en condiciones extremas que no soportarían otro tipo de plantillas, pues sino no se entiende lo que hemos hecho en la fase final de estás tres últimas euroligas, a la que siempre hemos llegado mermadísimos de efectivos sin que ello lastrara nuestras opciones de competir hasta el final.

    Así que en esa dicotomía de plantilla corta y roles definidos vs plantilla kilométrica con problemas de gestión, la virtud, como casi siempre, estará en el término medio: plantilla larga, si llegar a la hipertrofia y roles nítidamente definidos y asumidos desde antes de que empiece a rodar al balón, incluso antes de que se firmen los contratos, para que luego nadie se llame a engaño, ni se pueda sentir molesto con razón.

    En este sentido y enlazando con la temporada que viene, creo que dando por hecha la llegada del Facu ya tenemos un referente claro en cada posición (Facu al 1, Musa, al 2, Deck al 3, Hezonja al 4 – me vale invertir el papel de los dos últimos – y Tavares al 5). A partir de ahí, encaja como mucho otra ficha más de macho alfa y el resto deben ser escuderos y/o especialistas que acepten su rol, incluso aunque tengan nivel para más, por lo que lo único que queda es hacer pequeños ajustes en esa segunda y tercera unidad y no buscar piezas rutilantes que no vayan a tener el espacio que se merecen o creen que se merecen, pues ello puede generar equívocos y frustraciones varias que no suelen traer nada bueno.

    Con los cinco citados, más Goss, Yabusele o su sustituto y Poirier o su sustituto, haces un núcleo duro de 8 jugadores que no necesita de ninguna otra estrella para ser un equipazo del copón, sino solo un buen grupo de gregarios y especialistas complementarios dispuestos a aceptar su rol y representarlo con entusiasmo, acierto y dedicación.

    • Un sobresaliente gestor de grupos podrá limitar los problemas de las plantillas largas para recibir las ventajas que esto tiene, que no son pocas

26. Orgulloso del EQUIPO. Porque otra vez se ha comportado como un equipo. Yo el 2 de mayo, 3º partido contra Partizán, empecé a ver el partido asumiendo que sería nuestro final en Euroliga. 19 días después he gritado la victoria con ese canastón de Llull y con esa canasta errada por Sloukas. Yo he sido muy crítico con Chus Mateo por muchas decisiones que no se entendían, pero cuando en el 5º partido contra Partizán vi como ponía de titular a Ndiaye entonces empecé a pensar que podía ser posible llegar a a Final Four. Gracias Chus y mil disculpas por no haber creído en que nos pudieras llevar a la gloria. Y respecto al Chacho, también mil disculpas porque lo llegué a llamar exjugador. Me has dado 1000 zascas en la boca porque los partidos que te has marcado tanto en Belgrado como en el Palacio el 5º partido y la semifinal contra el Barça y la final contra Olympiacos han sido de genio y maestro. Feliz porque para mí el equipo ha cumplido con matrícula esta temporada. Ahora toca una durísima ACB: 1º Grancanaria, 2º Baskonia y no sé si el Barça en la final. Por lógica el Baskonia tiene factor cancha, tiene menos partidos en las piernas y eso puede influir. Pero después de haber visto a este equipo sobreponerse a todo en este último mes cualquier cosa me espero. Hala Madrid y ojalá lleguemos a la Final de la ACB. Mis loas a Chus Mateo y al Chacho.

27. En la final se ha visto una vez más que los finales ajustados los ganan los jugadores exteriores. No basta con Tavares, hay que fichar un base y un escolta tirador.

28. La pelea fue muy fea, por ambas partes. Las sanciones, mínimas. Más benévolos con Partizán (salvo Yabusele), pero sale claramente beneficiado RM por su profundidad de banquillo. Y llegan los dos partidos del Stark Arena, y nos dejan remontar y vivir. Y llega el 5, y ellos tienen el pase hecho y lo tiran por la borda. Y el chacho nos da vida. Eso es la experiencia.
    En la F4, el barca y Mirotic se cagan, y Mateo se come a Saras. Tavares inmenso, pero las rotaciones de Saras, cuestionables.
    Y llega Olimpiacos. El mejor del año, con una gran estrella de EL, regular y con clase a raudales. Y un equipazo muy bien trabajado. Pero la experiencia de los viejuners, y el saber que no tienen nada que perder, les hace seguir en el partido (junto a una muy buena zona, muy trabajada), pese a un arbitraje infame (hay un fuera de Hezonja que es falta de Vezenkov, además de la última a Tavares, dos técnicas y dos faltas muy discutibles). Pero el Madrid sigue en el partido (con Laso hubiera habido más aspavientos, y nos hubiéramos ido del match seguro). Y Mateo mantiene a Llull, pese a su nefasto partido, y yo gritando para meter a Rudy). Y le da el último tiro, y ganamos. Hito, hazaña, pero somos los mejores dd Europa…de nuevo.
    – Mateo: yo confiaba en él y le defendí. Me encantó la final de liga del año pasado. Y con el paso del año empecé a perder la FE y a dudar (que no despotricar de él). Me alegro mucho. Enhorabuena COACH.
    – Tavares: enorme. Renovación ya, junto a Mario, Deck y Musa.
    – Yabusele y Poirier siempre en mi equipo. No hay recambios mejores en Europa.
    Del resto, ahora se llena la boca a algunos, y pasan facturas.
    – Caseur, gracias y adiós.
    – Randolph y Cornelie, idem.
    – Chacho: me alegro de haberme equivocado. Un acierto, y a este nivel,junto a Facu, yo le mantendría.
    – Goss: muchas dudas, pero en el tramo final demuestra lo que yo siempre dije. Es muy buen jugador de equipo. Posiblemente me lo quedaba.
    – Rudy: siempre en mi equipo, pero a este nivel físico no aguanta partidos de nivel. Pero por su garra me lo quedaba.
    – Hanga: dudo. Complemento de lujo. A buen precio no sé qué hacer. Su rol lo puede hacer Abalde con confianza y Hugo, y ahorramos fichas.
    – Llull: quitando lo de ayer, temporada nefasta, una rémora (sí, lo ha sido). Perdimos en Vitoria contra CSKA por su ego… y por Laso. Yo, claramente, despedida con honores.
    – Alocén, cedido.
    – Abalde, cupo de lujo, de complemento y adaptado. Debe seguir con más confianza y minutos.

    Para mi:
    Facu Goss Chacho
    Musa Escolta Hugo
    Deck Abalde Rudy
    Yabusele Hezonja Ndiaye
    Tavares Poirier

29. A todo esto, Maestro dice en el titular de la entrada que lo del 2º encuentro ante Partizan fue «una fea pelea».
    Yo, estéticamente, he de mostrar mi enérgico desacuerdo 😂😂😂.
    Reconociendo que en la técnica pugilística estuvieron muy fallones (o sea, he visto peleas de patio de colegio con mayor excelencia), he de decir que el ippon de Yabusele fue una maniobra técnicamente muy bien ejecutada; poco tendría que envidiar en este aspecto a su compatriota Teddy Pierre-Marie Riner, con el que, en mi opinión, incluso guarda cierto parecido físico 🤣🤣🤣

    O, yéndonos a los videojuegos de los 90, la técnica de Yabusele «bebe» directamente de los mejores «fatalities» de «Mortal Kombat» o «Street Fighter» 😂😂😂.

    Un respetiño por las técnicas de combate de Yabusón. Es más: no descarto que tenga más futuro en la WWE que en el baloncesto. Seguro que Rodman podría darle unos sabios consejos sobre el particular 🤣😂😂

30. Yo aún no doy crédito de toda este thriller desde el primer partido ante el Partizan. Es que no tiene explicación lógica, como ocurriera con el de futbol el año pasado. De estas épicas … y ya llevamos unas cuantas. Con todas las bajas que teníamos … En fin, the flower.

    Chus ahora (se) ha ganado enteros para seguir siendo el headcoach del equipo la próxima temporada. Pero sigo pensando que tiene que corregir ciertos aspectos que desde la perspectiva del aficionado medio, al menos lo que vemos desde fuera, quedan un poco a la deriva para darle una estabilidad al equipo de la que sí tuvo Laso en la mayoría de su etapa aquí. Por tanto, es importante crear un nuevo núcleo compuesto por Yabu en caso de seguir, Mario, Musa (con este tengo dudas pero a poco que mejore su IQ y su actitud en defensa encajaría), 2-3 años más de Edy, Facu y Deck. Este núcleo te puede dar una EL más y 2-3 ACB también. Lo tengo clarinete. Más si el proyecto del Farsa decae en las próximas temporadas.

    Con esta EL, la 2 que le ganamos al Oly de 3 finales en los últimos 10 años, le inyectas al equipo un chute de motivacion de cara a afronar unos duros PO de ACB en los que recuperamos probablemente a Vincent (+ Yabu) y además hace que el Wizink vuelva a recuperar al 200% la confianza en el equipo. Vital esto para ganar la ACB a pesar de tener el factor cancha perdido ante Baskonia y Barsa, presumibles rivales si llegaramos a la final. Así, una rotaciön:

    Goss – Hanga – SR
    Musa – Coser – Llull
    Mario – Rudy
    Yabu – Ndiaye o AR
    Edy – Vicent o AR

31. A ver mojaros los gurús de este foro seguirá o no Mateo tras este titulo?,creéis que tenían o tienen algo apalabrado con alguien? Después de lo que dijo ayer el presi de que Mateo lo había pasado mal y que ya era un gran técnico…lo mantendrá o no?,este ahora es el dilema espero vuestras sabias respuestas

    • No es fácil ganar la Euroliga y Chus Mateo lo ha conseguido. Era el objetivo y el Madrid era uno de los favoritos pero tiene muchísima importancia la manera en que todo se ha dado. Creo que se ha ganado la continuidad, salvo un descalabro mayúsculo en ACB (caer en primera ronda o algo así) que haga justificable su despido.

      Me da que los que tenían ya hablado algo con el club es gente como Causeur. Que después de su partido de ayer ya creo que hasta cumplirá el año que le queda. Estos partidos deciden muuuchos contratos. Igual que Williams-Goss, hace un mes, probablemente el 80% de la afición hubiese dicho que adiós. A mi me ha gustado mucho siempre, y a menos que consigas una dupla de bases Campazzo-Thompson, le renovaría un año más.

      Me intrigan otros casos como Hanga o Abalde (abogo por una cesión) porque podría venir muy bien un tirador y un alero con más físico. Cuento con que Randolph ha hecho su último servicio, Alocén saldrá para volverse a encontrar y que Cornelie se va a Maccabi.

      Si Chus continúa el año que viene, creo que Goss también. Y veremos Causeur/Hanga. Por tanto, mismo bloque con Campazzo, un tirador y/o jugador explosivo y un 4 como alternativa a Yabusele (Si fuese Juancho sería la leche, pero no veo tan claro su regreso).

    • Yo no soy gurú del foro, pero te respondo, el presidente dijo el otro día que seguía. El presidente quiere a Scariolo pero parece que lo quieren los Raptors también

32. Aquí hay uno que en caliente el día de la pelea pedí que expulsará a ciertos jugadores, sobre todo lo de Yabusele, y que ha criticado a Chus y no tenía nada de fe en el equipo, tal y como jugaban no me convencía de lo que veía, pero… Ayy la santa paciencia que muchas veces no tenemos y sale a florecer las frustraciones propias y el pesimismo perpetuo…

    Lo importante que es un partido y tenga que pasar algo duro para que se unan todos, fueron buenos partidos a partir del tercero de la serie contra el Partizan. Que bueno que me hayan dado y cerrado la boca.

33. No intervine en el foro de ayer por no parecer un aguafiestas, ante la justificada alegría generalizada de la mayoría de los intervinientes. Ahora, pasadas unas horas, quiero dejar algunas observaciones basadas en mi particular punto de vista.
    Vaya por delante que, como madridista, me alegro enormemente del triunfo en la Euroliga, a pesar de que confieso que, en ningún momento, creí en él. Ni levantar el 0-2 contra Partizan, ni ganar a un Barcelona que me parecía el mejor equipo, ni por supuesto ganar al Olympiakos, un ejemplo de solidez brutal. Y no por ser un cenizo, sino a la vista del rendimiento del equipo a lo largo del año. Yo, que nunca fui lasista, a pesar de que algunos años nos deleitó con el mejor baloncesto que se jugaba en Europa, y teniendo el máximo respeto por Chus, que me parece una gran persona, a pesar de haber ganado la Euroliga, no me gusta nada como entrenador del Madrid.
    El equipo, a pesar de tener una plantilla larga y de mucha calidad, me ha parecido que no se le sacaba el rendimiento al que se podía aspirar. No me ha gustado en todo el año, ni en defensa, ni en ataque y tampoco en este tramo final, a pesar de que hemos ganado los últimos 5 partidos de la Euroliga. La defensa, salvo momentos muy concretos, no me ha gustado nada y algunos de nuestros quintetos me han parecido auténticos coladeros. Y qué decir de la zona 2-3, que aún me tiene alucinado por sus incuestionables buenos resultados, cuando me ha parecido muy muy muy pobre, muy poco agresiva y que, en algunos momentos, la destrozaba el Olympiakos con el hombre que se movía por el fondo. Y eso que siempre, antes de que Chus la utilizara, me pareció un buen recurso para poder proteger a Tavares y el rebote. Quizás es que todavía recuerdo con nostalgia aquella inolvidable 1-3-1 del Milán de D’Antoni y Peterson o aquellas defensas alternativas de Lolo Sainz contra el Maccabi. Cosas de la edad.
    Y en ataque, lo único que he visto a lo largo de esta temporada es apostarlo todo a la solución individual, en especial a través de Musa o Yabusele. Solamente con el resurgir del Chacho, cuando se le han dado galones, han permitido ver ataques con mayor fluidez. Creo que, al margen de lesiones, la plantilla ha estado muy mal gestionada. Algunos jugadores han caído inexplicablemente en la marginación absoluta como Abalde o Cornelie o han tenido un papel residual como Ndiaye, infrautilizados como Poirier o Hezonja (a Chus en Euroliga, le ha venido Dios a ver con la sanción de Yabusele o la lesión de Deck) o superexplotados como Tavares.
    Finalmente, quiero decir que esta Euroliga nos la han ganado, principalmente, los veteranos, en especial Chacho. Estos veteranos los quiero siempre en mi equipo, pues son los depositarios de los valores esenciales del club, que son los que han salido a relucir para reflotar en esta ocasión al equipo.

    • Tengo la sospecha/intuición y mas después de la increíble e inesperada alegría de ayer, de que al final de temporada se va a seguir apostando por la continuidad. Creo que Mateo va a seguir, creo que se le va a renovar a Rudy y Chacho, van a seguir los que tienen contrato en vigor (Fabien y Llull) e incluso no descartaria la continuidad de Goss. Y la consabida renovación la dejamos si eso para otro año, lo que en mi opinión sera un error. Hay que rejuvenecer el equipo y traer un entrenador adecuado para esa transición tan necesaria (a pesar de todo)

      • Y espérate Randolph

    • Yo también comparto la nostalgia de esas dos defensas zonales de las que hablas.

34. Buenas chavalería.
    La verdad es que estuve todo el partido maldiciendo cada fallo y nervioso perdido hasta los últimos segundos que cuando cogió Lull la bola ahí me calme totalmente y al momento porque tenia claro que la iba a cagar, pero mira, canasta y luego la coge Slokas que me encanta y la falla, que cosas…
    Antes de este partido me sobraban 6 o 7 para la próxima temporada y ahora me cuesta desprenderme de cualquiera, que cosas…
    Bueno, pues aun y todo yo para la próxima temporada, suponiendo que se hace efectiva esa rebaja de presupuesto y teniendo atado a FACU, me desprendería de Alocen, si, porque me quedo con FACU y NWG y el Chacho ya que una EL merece hacer efectiva esa ampliación del año que le queda y cuando se vaya esta el chaval que ha despuntado en al EL junior. Luego Intentaría fichar un PUNTER o un LARKIN de la vida y a cambio fuera CAUSEUR (porque no quiero que se vaya Lull), RUDY con honores y tal, HANGA (porque no es cupo como ABALDE y porque me sobran Aleros) y si puedo de AP ficharía a VEZENKOV que ahora mismo (no solo por la final) esta por encima de cualquier AP (si, incluido de Mirotic y repito que no solo por los playoff y final de EL), pero bueno, como es casi imposible pues me quedaría con YABU y me desprendería de Cornelle, y ficharía a TYSON PEREZ (cupo «barato» y nada manco). Quedaria asi:
    FACU-MUSA-DECK-YABU-TABARES + NWG-PUNTER-HERJONA-TYSON-PORIER + S RODRIG-LULL-ABALDE-RANDOLF-NYDIE. (flojea igual el 4 pero ahi esta Mario que vale pa to). jor, acabamos de ganar la EL y no hay forma de resistirme a escupir mi pajiplantilla , que cosas…
    En fin, a disfrutar que además queda la ACB con DECK, YABU y posiblemente PORIER, casi nada…
    Un saludo!!

35. Hablando de la famosa zona, yo creo que fue un acierto, pero no porque haya supuesto una excelente defensa que ha minimizando las opciones ofensivas del rival, sino porque, como ya se ha dicho, fue la forma menos arriesgada de proteger a quienes estaban llamados a ser claves que o bien no tenían recambio fiable o son gente muy vulnerable atrás.

    Para mi la mayoría de los cinco partidos consecutivos se gana más en ataque que en defensa. En la final se tira con mucha eficiencia para un partido de estas características (en la semi menos, aunque se fallaron muchas opciones bien jugadas por desacierto propio o acierto defensivo del rival) y eso nos permitió llegar en partido al tercer cuarto pese a que los rivales nos metieron 42 y 45 puntos al descanso, respectivamente. A partir de ahi, la presión de una final hizo el resto y contribuyó, más que la zona en sí misma, a bajar el acierto del rival. Nada imprevisible, por cierto, en partidos de estas características. Por eso me parece una jugada maestra de Mateo, aunque arriesgada, no cambiar el plan y seguir apostando cuando nos llovían los triples sin apenas oposición.

36. Otra consecuencia de la victoria que no creo haber visto analizada. No creéis que con la excepción de Llull (este es un yonqui y solo lo va a jubilar lo inevitable), es posible que esta final anticipe la decisión de retirada y/o salida de alguno de los senadores? Me refiero a Chacho, Rudy y Causeur.

    Igual me equivoco, pero no hace falta ser especialmente intuitivo para anticipar que, de quedarse, su rol va a ser aun menor. Llega Facu, quien sabe si alguien más de nivel, el resto de referentes va a ocupar cada vez más espacio, …. Eso unido a la dificultad de volver a repetir éxito por segundo año consecutivo hace muy tentador optar por una salida por todo lo alto y en plena cresta de la ola ….. O eso me parece a mi, al menos.

    Yo quisiera un par de ellos de cara al año que viene. Casi que me vale cualquiera, porque creo que su importancia en la pista ya va a ser muy residual.

    • Creo que no
      Si es por ellos, se quedan
      Les gusta, cobran, y siempre hay un mundial, europeo, olimpiada…a la que llegar, y un récord que batir…

    • Yo también pensé brevemente esa posibilidad .
      Llull como bien dices ni de broma .
      Rudy tiene los JJOO entre ceja y ceja y va a seguir , ahora sí , si último año.
      Chacho podría ser , pero con lo bien que se lo está pasando creo que lo normal es que quiera disfrutar otro año más.
      Causeur es el que menos minutos va a tener , y no me extrañaría que se intentase negociar una salida , ahora que se ve que Musa ha dado la talla. Aunque esté mucho podría aprender de la determinación y saber estar en los momentos importantes del francés .
      Vamos que siguen todos casi seguro , con menos protagonismo se supone , pues Campazzo nos hará más fuertes y se necesitará mucho menos su presencia .

    • Creo que Caseur sale y él lo tiene interiorizado.
      No es sólo su edad, es que en su puesto ha llegado Musa.
      Fabián tiene acomodo en Asvel, tal vez Mónaco y quien sabe si en el «inyectado» París BC

      Rudy debería salir, por edad, físico y terminar con un éxito así y la participación en el Mundial.
      Pero está tentado de llegar a París donde haría historia y Scariolo le quiere a su lado.

      Chacho igual que renunció a la selección parece listo para colgar las botas, en paz consigo, con el club y la historia.
      Cediendo a Alocén como parece que será, me lo quedaba de tercer base y que entre en forma cuando el quiera…

      Hanga y Randolph, además de Cornelie, deben salir si o si.
      Veremos.

      Si Campazzo está atado, el club sólo necesita 2 fichajes, 3 sino sigue Goss.
      Todos exteriores.

      Pondría TODO LO POSIBLE en 2 hombres para muchos años: Daríus Thompson y Elijah Bryant.
      Con ellos 2, el tercero podría ser desde Spagnolo hasta Kuric pasando por Kassius. Un perfil más modesto.

      Sino se puede Thompson y sigue Goss, el perfil Bryant ya no sería tan necesario y ahí me fijaría en Un Jordan Loyd, Okobo, Howard…otro tipo de jugador.

      De mi amigo Juancho me voy olvidando.
      Prefiero gastar la barbaridad que pide en renovar por varios años a los Brate.

      Ese es el fichaje más importante: las 3 renovaciones de los 3 pilares que quedan libres en 2024.

    • Lo comenté hace unos días. De los veteranos, Rudy y Llull van a seguir. Randolph y Cornelie 100% fuera.

      El club y Chacho han hablado, y pensaron que lo mejor era esperar a final de temporada.
      1.Para que el club tenga claro si quiere optar a ese +1. Cosa q a día de hoy, y llegando el Facu, pues está claro que es lo mejor. Dejar al Chacho de 3r base para momentos puntuales es un lujo.
      2.El Chacho tiene que decidir, lo dije un día. Porqué está dudando si seguir jugando. Lo que me consta, que salvo que se vea obligado, si sigue jugando, es en el RMB. No quiere irse a otro equipo de España.

      El tema Caseur sigue igual, tienen prácticamente los dos pies fuera, él lo sabe porque ya han habido conversaciones. Y Hanga, el club visto lo visto sigue con muchísimas dudas (no hay nada decidido, pero si me tuviera que jugar algo, es que no sigue).

      NWG, la idea era fichar otro base, a parte de Facu, (tenían una lista de 3), pero las negociaciones no son fáciles y ni mucho menos está cerrado ni atado. Pero sus últimos partidos han sido muy buenos, y si mantiene este rendimiento hasta final de temporada, y las negociaciones con los otros bases siguen sin dar avances claros….verían con buenos ojos quedarse con NWG cómo 2o base. Repito, siempre y cuándo mantenga este nivel hasta final de temporada. De esa lista de bases, bajo mi opinión personal, hay 2 que superan a NWG…el otro no lo tengo claro. Lo que si veo, que NWG puede mezclar muy bien con Facu, ya sea dándole 12-15 minutos de descanso cómo compartiendo pista con él o con Chacho.

      Juancho, pues también lo dije, él sigue con la idea de NBA, está muy americanizado en su vida y forma de pensar. Oferta del RMB no hay, ha habido conversaciones para valorar su deseo y mostrarle el interés del club.

      Respecto a Chus…pues hay un gran lío (en el buen sentido de la palabra), las conversaciones con otros entrenadores han existido (no sólo con Scariolo que duda de esperar a la NBA), pero claro ¿vas a echar al entrenador que acaba de ganar una F4?

      • Pues no deberían tener mucho lío.

        Ha ganado la euroliga, debería quedarse. Si ganar una F4 no te da el derecho a mantener tu puesto, apaga y vámonos.

        Pero viendo que el Madrid despidió a un entrenador que acababa de tener un ataque al corazón, ya me lo creo todo.

        • Yo no opino, sólo he explicado lo que sé. Si hace 1 semana tenías decidido cambiarlo y ahora ganas una F4…normal que haya dudas.

          La temporada del Real Madrid no estaba siendo buena, ni en juego, ni en aprovechar a ciertos jugadores, y desde la dirección no les estaba gustando esto. Y veremos cómo vuelve a gestionar la plantilla entera otra vez. Va a mantener la rebaja de rol a Musa? Hezonja va a seguir de 4? Rol de Poirier? Va a exprimir al máximo a los veteranos?

          Pero cuidado con valorar única y exclusivamente resultados. No siempre que se gana se merece seguir, y al revés, hay temporadas sin títulos que sirven mucho para el futuro. Y otro tema (no tengo información al respecto, pero viniendo de Jor-el, me la creo 100%), si algunas de las decisiones importantes, han venido dadas por los veteranos, ¿crees que eso es sostenible cómo proyecto?

          En lo de Laso no entraré ni daré muchas vueltas. Fue una cagada, sobre todo las formas.

          • Respecto al futuro de Chus, Donatas Urbonas, periodista lituano bastante fiable, en su podcast en ingés ha dicho que de haber perdido, Chus tenía un acuerdo practicamente cerrado con Valencia.

            Esto deja dos lecturas, la primera es que Mumbru no parece que parece que vaya a seguir en Valencia, evidentemente, y en clave madridista, que efectivamente tanto Chus como el Madrid parecian tener bastante claro que su futuro no estaría unido la temporada que viene, aquí la rueda de prensa tras la final de Chus cobra bastante sentido viendo esto. Veremos como cambia la cosa la Euroliga y los Playoffs de la ACB pero curioso cuanto menos.

            • Según mi información, eso no es cierto.

              Y en referencia a lo de Valencia-Mumbrú, no tengo información 100% contrastada. Aunque por lo que sé me parece muy muy raro que Mumbrú no siga en Valencia.

              • Yo no tengo ninguna información propia más allá de la de Donatas urbonas que he de decir que me parece un periodista muy fiable que no suele afirmar cosas sin que algo de realidad haya.

                Independientemente de eso, ojala tengas razón, primero porque aunque no es santo de mi devoción, echar a Chus después de ganar una euroliga sería manchar por segundo año consecutivo la imagen del Madrid con el tema entrenador, y segundo porque Mumbru es un entrenador que me gusta y si sigue en un equipo puntero español tiene todas las papeletas de acabar en un futuro en el Madrid. Una salida precipitada de Valencia podría truncar esa progresión en su trayectoria.

          • Según cómo termine la temporada, a mí quizás me gustaría que Chus no siguiera.

            Pero, en mi opinión, lo que veo sensato es que sean resultadistas y darle un año más a quien trae una EL. Porque luego viene otro e igual lo hace bien e igual lo hace mal, y si es lo segundo eres tú el ceporro que echó a quien trajo la euroliga.

            Una frase que me encanta, «a nadie le despiden por comprar un IBM»

      • Tiene lógica todo lo que dices pero, respecto a la continuidad de Chus hay que contar también con la certeza de que JCS va a estar muy acreditado en el staff directivo del Madrid, en especial de cara a Florentino, pues las cosas, de momento, le están saliendo muy bien. Han ganado la Euroliga que es el máximo trofeo que se puede conseguir en una temporada. Lo lógico, aunque a mí no me gustaría, es que siguiera Chus, pues deportivamente se lo ha ganado. Pero también tengo la sensación de que Chus como primer entrenador no era sino una salida de emergencia tras el terremoto creado con el despido de Laso. Así se daba la sensación de que no se cuestionaba el proyecto -aunque intuimos que JCS sí lo cuestionaba-, sino que todo era un problema de salud de Laso.
        Hasta ahora el juego del equipo no ha convencido demasiado a la afición. Hasta la consecución de la Euroliga, además de ser cuestionado en diversos foros la figura de Chus, no se puede decir que las entradas en el WiZink hayan mejorado respecto a la etapa Laso y yo creo que si es cierto que se llevan la sección a jugar al nuevo Bernabéu, el aforo va a ser algo superior y, si se quiere cubrirlo, van a requerir un equipo con un juego más atractivo y que dé más espectáculo. Por el tipo de directivo que trasluce ser JCS, me extraña que Chus le convenza. Recordemos que a Del Bosque le echaron por carecer de glamour. Si Chus, como parece ser, ya ha sido cuestionado internamente, es posible que ya se haya avanzado en la contratación de un nuevo entrenador para la temporada que viene y eso, en mi opinión, sólo lo frenaría un final exitoso de Liga ACB, cosa que se me antoja difícil viendo el juego del equipo. Pero, en fin, todo es posible. Ninguna solución me sorprendería.

      • Dejando la ascendencia de cada uno en el club creo que Causeur físicamente está mucho mejor que Rudy y lo lógico es que si siquiera uno de los dos fuera Causeur que además firmó por 2 años,el problema de que siga Rudy es que deja otro precedente para los que vienen detrás con los que el club se sentirá obligado a renovarles hasta los 38 también,yo lo siento pero a Rudy no le entendería que quisiera seguir,acaba de ganar la Euroliga,es el momento ideal,Carroll también estaba mejor que él y lo supo dejar,cuántos golpes más tendrá que recibir para justificar su presencia?,o a cuántos balones tendrá que ir a buscar por los suelos?,el otro día en la final hasta evitó hacer un par de tiros claros por temor a fallar,lo mejor es que le busquen un puesto de asistente de entrenador o algo así,pero en la pista ya no.Llull se entiende que debe continuar,firmó 2 años y es más joven que Rudy.El Chacho creo que dependerá de él mismo,el club seguro que le ofrece seguir en el rol adecuado.A Hanga le dejaría salir para que Abalde cogiera su sitio o incluso repescar a Spagnolo o fichar algún tirador.Por dentro supongo que salidas seguras de Randolph y Cornelie para que llegue sólo un jugador.Ndiaye dependerá de él,de momento al draft,como es muy joven aún podría entrar en una universidad o buscar un equipo europeo que le dé minutos.

37. Vaya hombre faltó tiempo para empezar a desmerecer el trabajo de Chus Mateo. Ni 24h le hemos dado .
    Ahora resulta que a Chus se le apareció la virgen con las lesiones y sanciones. Claroooooo , que se te lesione el jugador que más minutos juega por partido , el que te hace una entrada canasta , como te juega al poste , como se tira un triple en el momento cumbre .y no pasa nada . El que te consigue canastas fáciles , se pelea por todos los balones y te defiende a un pivote como a un base. Nada mejor Hezonja mil veces , en fin…
    Y Porier para que , si lo estaba infrautilizando , mejor con Randolph que aún se tira algún triple.
    Y Yabuselle ? Habria que hacer una encuesta a los entrenadores de la Euroliga a ver quienes quieren a Yabuselle en su equipo. Y en este caso puedo comprar un poco que era un jugador sospechoso por su rendimiento de merecer menos minutos de los que estaba disfrutando.
    Pues no sé , yo no soy ningún entendido de baloncesto , y no he sido entrenador y no me voy a ver los torneos de infantiles . Pero me da a mí , que con estos jugadores igual hubiéramos jugado a otra cosa , y el plan hubiera sido otro. No se , igual estoy tonto.
    Igual es que insinuais que ese plan iba a ser un fracaso porq tenéis una bola de cristal. O es porque lo habías descubiertos a lo largo de la temporada.
    Chus ya había dejado caer en varias ocasiones que la rotación cuando llegasen los partidos claves iba a ser corta . Ni Ndiaye , ni Randolph y posiblemente ni Causeur hubieran jugado , pero quién sabe. Quién se podia imaginar que Ndiaye sería titular en la F4.
    Mateo hizo lo que hizo por las circunstancias que tenía. Que iba con mucha inferioridad ante sus adversarios era evidente , y que buscó una medida desesperada ( zona 2-3 bastante mal ejecutada ) es evidente.
    Y dicho todo esto yo tengo que ser sincero. A mi me han gustado sus rotaciones , sus mensajes antes y después de los partidos . Entendía esos quintetos absurdos como un método de activar los mecanismos de un equipo para hacerse fuertes y mejores. Ese era su mensaje , no es que me lo imaginé yo. Pero no me ha gustado nada el juego . Siempre esperé que todo fuera sólo un medio para llegar a un punto en el se explotase los recursos al 100% . No lo he visto , igual tampoco ha podido debido a lesiones y demás circunstancias. Creo que o nos ha quedado algo por ver de Chus o a mi particularmente me va a decepcionar. Espectante estoy para los playoffs de la ACB.
    Y también creo que no sería una locura no contar con él el próximo año . Me parecía una locura y absurdo por parte de muchos entendidos , criticarle y menospreciarle desde el minuto uno . Pero ahora con la temporada ya avanzada , y a espensas de lo que demuestre en los playoffs , no me parecería mal ni fuera de lo normal buscar otra opción.
    El Madrid tiene que ganar una Euroliga cada 5 años , lo perfecto sería cada 3 . A Chus se le daban dos , por ser un proyecto continuista de un Laso que lo rozó el año pasado. Eso significa que hay un margen de un par de años para que venga alguien nuevo y le dé una vuelta de tuerca al equipo con mediana tranquilidad. Una tranquilidad que por lo que se ve por aquí , Chus no va a conseguir ni ganando la Euroliga.
    Entiendo que lo normal ahora es que Chus continúe el próximo año . Un próximo año que será la despedida de Rudy y Chacho y en el que se verá si el proyecto mantendrá o no a Tavares , lo cual es de vital importancia para elegir entrenador y línea a seguir.
    Chus aún tiene mucho que demostrar , pero es normal pues este es su primer año . Me hace gracia los que comparan la Euroliga de Chus en su primer año con las dos de Laso en 10 . En fin…. Bartzokas ganó una en su primer año y sigue esperando por la segunda . Ataman cuanto tuvo que esperar para conseguir la primera. Chus tiene mucho que demostrar y mucho que aprender , está el Madrid dispuesto a esperar . Con Laso se esperó ,también es verdad que veníamos de una travesía por el desierto y que su juego ( el del equipo nos encandiló) . Y también es verdad que este es otro equipo y si quieres que Tavares sea la referencia muchas carreras no vas poder hacer.
    Muchas circunstancias y muchas incógnitas por ver y conocer . Mateo aún es un entrenador a descubrir en mi opinión , estará el Madrid dispuesto a descubrirlo. La prensa y en este foro no parece que están por la labor .

    • «Mateo hizo lo que hizo por las circunstancias que tenía.» Son tus palabras y es lo que algunos hemos expresado desde ayer. Las circunstancias le llevaron a utilizar la 2-3 y a usar a Hezonja de 4 y Ndiaye de recambio…con los lesionados/sancionado seguramente no hubiésemos jugado esa zona ni con Hezonja de 4 y Ndiaye no estaría ni en la lista de 12…¿podríamos haber ganado igualmente? Sí o No, nunca lo sabremos pero lo que ocurrió tuvo unas causas, eso es innegable.

      Respecto a su continuidad Chus debe seguir, se lo ha ganado nos guste más o menos se lo ha ganado.

      • Disculpa lo que he leído es que Chus tuvo mucha suerte por esas circunstancias que le obligaron a tomar esas decisiones . Es bastante diferente decir eso , a decir que las circunstancias, que no eran buenas y le dejaban en clara inferioridad , le llevaron a tomar ciertas decisiones .
        Tápate un poquito , que aún no te he leído pedir disculpas por ciertos adjetivos que le has profesado a este señor. Y que defiendas que tus críticas siempre iban respaldadas por argumentos… A ver señor mbanic , que argumentos vas a tener cuando aún no ha empezado la temporada , porque ya empezaste a a atizar en pretemporada . Y después de los dos partidos de la Supercopa . Ahí en esos momentos , para mí , perdistes toda la credibilidad de tu sabiduría de baloncesto. Sin olvidarnos de tu insistencia en que este año no se iban a ganar títulos , porque yo lo valgo , que argumentos puedes añadir a esa afirmación, en fin…
        Has tenido razón a algunas de tus afirmaciones , no lo voy a negar . Y sabrás mucho de baloncesto , tampoco lo negaré . Pero tus tiempos y formas han sido muy pero que muy desafortunados .
        Pd: Como bien dice Vasti , si se tenían dudas sobre su continuidad porque un título , que sabemos que siempre hay un factor suerte en conseguirlo , va a cambiar ese pensamiento. Hay que ser críticos y coherentes , en su tiempo y lugar , y es ahora el momento que llevamos la temporada casi acabada .
        Fue lo que ocurrió con Ladmso el año pasado . La decisión de echarlo ya estaba tomada con anterioridad, y el título de liga no cambió la decisión , aunque se aprovechó vil mente su infarto como argumento.

        • En ningún momento he faltado al respeto a Chus. Decir que bajo mi punto de vista no tiene las aptitudes para ser entrenador del Madrid no es faltarle al respeto. Es muy fácil llegar hoy y decir «había que confiar en Chus» o en caso de perder «era evidente qeu no valía para el puesto». Lo que no es tan fácil es decirlo hace 9 meses. A mi de oportunista o de cambiar de criterio no me vas a poder tachar. Cuando digo que un jugador o un entrenador se equivoca en algo podrás estar o no de acuerdo conmigo pero siempre lo explico y argumento. No se puede decir eso de muchos otros.

          • @Mbanic Es cierto que sigues con tus convicciones y es muy loable.
            También que sabes de esto y dices cosas muy coherentes.
            Ahora hecho en falta una rectificación y es que repetiste hasta la saciedad que con Mateo se iban a ganar partidos pero títulos no.
            Todas las personas inconscientemente tenemos un sesgo en nuestras opiniones.
            Cuando analizas los errores de Mateo a mi juicio aciertas en lo que soy más cauto, no contigo, sino con muchos de los que hacen predicciones.
            Imagina que Mateo nos sale un Lado de la vida. No lo descarto y me la juego más que si dijese lo contrario con los precedentes.
            Todo entrenador necesita experiencia, aprender de los errores, suerte sin duda y jugadores que al final para mí son los más importantes.
            Creo que hace un tiempo te comenté que no se podía descartar que el Madrid ganase el título de EL, no es que entienda de baloncesto, seguro que menos que tú, si lo piensas tiene plantilla para ello.
            De la forma que se ha conseguido pues ni en sueños.

            • Este fue mi primer comentario tras ganar la Euroliga (puedes buscarlo en la noticia de la crónica):

              «Pocas veces puedo haber estado tan contento de haberme equivocado. Desde agosto dije que íbamos a ganar muchos partidos, pero perder los importantes. En la Copa así fue, en el playoff con Partizán íbamos en esa dirección, pero desde esa vergonzosa tangana le equipo despertó.»

              Fue lo primero que escribí.

              Tanto el playoff contra Partizán como toda la Final Four pareció un cuento de hadas. Creo que en eso coincidimos todos. Te planteo una pregunta ¿si volvemos al tercer partido del playoff 10 veces en cuantas de ellas crees que el Madrid sale campeón de la Euroliga? Seguramente muy pocas…nadie daba como favorito al Madrid ni contra Partizán con 0 – 2 ni contra el Barcelona ni contra el Oly…yo simplemente lo dije hace 9 meses y no esperé a ver a dos lesionados y un sancionado para decir «uy lo tenemos muy complicado».

              Saludos

              • Leí tu comentario y le veo falto de humildad y de propósito de enmienda. Es un , UPS falle en mi predicción. Ninguna palabra hacia Chus.
                Si mbanic, has faltado al respeto a Chus varias veces , igual que a varios foreros desde el despido de Laso. No es para hacer leña , cada uno es libre de esperarse como quiera pero es de sabios rectificar .
                Una cosa es no dar como favorito al Madrid para ganar la Euroliga y otra atacar cada decisión que toma , menospreciarle continuamente y proclamar a los cuatro vientos que con este entrenador no se va a ganar ningún título . Muy diferente y que merece una rectificación en condiciones , que no vas a hacer por tu ego no te permite . No pasa nada , cada uno vive como puede y le dejan.

              • @Mbanic.Lo siento no leí tu comentario mis disculpas.
                En cuanto a tú pregunta sinceramente no lo sé aunque de este equipo me espero cualquier cosa.
                Mateo de momento se ha ganado seguir si el lo desea.
                La temporada que viene se verá si sigue progresando, plantilla tendrá otros clubes también se reforzarán .
                De lo que se trata es de competir y ganar títulos, no siempre se puede.
                Criticar los errores como haces tú con fundamento por supuesto.
                Y si no hace buen trabajo Mateo pues nada cambio de técnico.

        • +10000

38. Lo que leo de Musa me asombra, 23 años!, si tuvieramos un canterano o jugador fichado de esa edad y nivel estaríamos frotándonos las manos. Su papel ha sido de estilete ofensivo y lo hizo genial hasta que le pillaron la entrada por izquierda, pero esque hay que tener alguna jugada más que recibir a 9 metros e ir contra el mundo. Algunos bloqueos en la zona y que salga a tirar tipo Carroll no estaría de más.
    Su IQ subirá, su defensa subirá, tiene piernas y envergadura y lo más dificil, los puntos los tiene.
    Con que el año que viene sea un poco mejor y el otro un poco mejor, tenemos un crack de 25 años con caracter y un ganador nato.
    Recuerdo que Doncic solo hay 1 y cobra +200 millones, Musas hay muy pocos también, 5 años lo mínimo que le renovaría.
    Su temporada es muy buena. Si los viejuners no hubieran rendido le hubiera tocado a él, otro año le tocará.

39. mew gustaría incidir en un punto que creo que nadie ha comentado, corregidme si me equivoco. La enorme deportividad de la final en un partido igualadísimo y a «cara de perro». Es cierto que en el banquillo había dos caballeros, dos tipos que engrandecen este deporte. Pero ni una sola protesta, ni un mal gesto, enorme deportividad… Este deporte me sigue emocionando cada día…

    • Es que Bartzokas es un señor como la copa de un pino, y Jesús Mateo pues igual. Y luego tengo la impresión que el legado de Spanoulis, y la relación con los blancos siempre ha sido muy correcta. Los «viejuners» son unos caballeros y Sloukas y Vezenkov pues también.

      Os leo con detenimiento, eso de pasar cuentas entre unos y otros, no lo digo por usted Castellano, me parece de patio de colegio. Evidentemente hay un antes y un después del tercer partido contra el Partizán, concretamente empieza en el segundo cuarto del mismo, en el primer cuarto Musa, Llull y Corneille juegan juntos, y creo que es la última vez que lo hacen. Goss acaba el partido y si bien es cierto que Tavares tiene una actuación colosal. Goss decide que ese partido se gana con un triple suyo.

      Es evidente que Musa no es un gran defensor, pero creo que el jugador esta bastante cansado físicamente. Es su primer año en que juega en un equipo élite en Europa, y en la NBA ese bajón físico en el primer año lo llaman el muro. A quién quiera ver los triples que mete el Barcelona en semifinales, el hombre no llega por piernas, ni por cabeza. Desconozco también si ha realizado el Ramadán o no, pero ese ayuno puede que no sea muy saludable para un deportista de élite. Tiene talento ofensivo, pero su defensa no puede ser tan burda, sino es capaz de mejorarla desde luego el club no ha de convertirlo en el eje del proyecto.

      Siguiente jugador: Yabuselle. Cuando se habla de que la próxima temporada no puede vestir de blanco, y es una pena, es por razones lógicas: no defiende, no ofrece ayudas defensivas y no coge rebotes, y no lo va a hacer, y esto es algo que si lo juntas con Willy Hernángomez, va a pasar hasta que se retiren, por mucha atención y esfuerzo que pongan.
      Sus fundamentos defensivos son nulos, no los han adquirido y ya no pueden hacerlo. Y en el caso de Yabuselle, digamos que el tiempo de reacción suyo es más parecido al de Romay que al de Sabonis. Es decir, cosas que no son entrenables. ¿Qué el jugador es espectacular y cae bien? Por supuesto. ¿Qué hace jugadas espectaculares? Evidente, ahí están. Pero que la suma para el equipo es negativa no hace falta irse a la estadística avanzada. Juegue diez minutos o treinta. En estos partidos donde los jugadores tenían que descansar era normal que jugará 40 minutos. Cuando las habichuelas sean necesarias habrá que ver como se gestiona el tiempo y el espacio. Ahí tienes tarea Mateo. Y el club ha de hacer lo imposible por poner a coste cero a este jugador en otro equipo, y me da igual que sea blaugrana, no hay que tener miedo a ello, se llame Lapro, Tomic o Yabuselle.

      De Corneille sigo pensando que es la copia burda de Yabu, y que los pecados que se permitían al primero no se aceptan al segundo. Así que sin confianza es difícil mejorar. Y que no sé si este jugador puede o no puede aprender. Su primer año, eso sí en la élite, y parece que no va a tener continuidad.

      Por supuesto pienso que Mario y Ndiaye habrían de superar en rol a estos dos. Pero sé que eso va a ser difícil que ocurra. Aquí el cuerpo técnico habrá de decidir que quiere para el futuro. Si Randolph se va, esta posición se renueva. Te quedas a Ndiaye, Deck y Mario, y del resto te desprendes de ellos. Ahí hay por lo menos una plaza libre, ¿otro chico de la cantera?

      Más allá de la final, y la F4 en general, pienso que si traes a Campazzo el equipo va a jugar al compás del argentino, pero que va a necesitar a tíos con personalidad que aporten. Yabuselle en una final no te va a sumar en ataque y en defensa te va a hacer un boquete. Si cuentas con Tavares y puede llegar más dosificado, va a necesitar espacio, con lo que tus cuatros estarán en las esquinas en ataque o tendrán un don para el pase, no hace falta ser Jovic.

      Los viejitos locos se hacen mayores, y aunque hayamos ganado, no hay relevo, no hay hornada de jugadores españoles que tomen ese relevo. Abalde porque no juega, Alocén porque esta lesionado, Ndiaye porque no sabemos si la NBA se lo va a llevar o no… ¿Y queremos desprendernos de los que en realidad te ganan partidos como estas cinco finales?… Ellos, Causeur y Hanga tienen un rol específico, sin él, no se ganan estos partidos. Y sino que se lo digan a los Boston, que con un veterano con carácter, no hace falta que sea Butler estarían a las puertas de la final y tal vez del anillo y se van a quedar en unas semifinales, siendo los favoritos.

      Los partidos de ACB importan, más de lo que pensamos. Todos están cansados, unos tienen más presupuesto y más jugadores, pero el más, las muchas veces será mejor y otras no, así que hay que jugar. Y claro que estoy deseando ver como gestiona Mateo el rol de sus chicos, tarea que no va a ser fácil.

      Una cosa que me gustó de Mario es la ambición, acababa de ganar la euroliga y se acordó de la copa. En parte es buena esa hambre y en parte puede ser perjudicial. Agua pasada, no mueve molino. Lo que si es cierto, y ha aprendido esta temporada es a que la cabeza no se le vaya a quejarse con los árbitros.

    • Tienes razón.

40. Por delante vaya que yo no tengo ni put. Idea de basket. Solo soy un aficionado, así suele pasar que no acierto ni una.
    Pero lo que estoy leyendo no lo entiendo y me gustaría que alguien me lo explicase, así, sencillo, a mi nivel:
    Un entrenador que nadie quiere, que es muy malo como primer entrenador, un cobarde, que no manda nada en el vestuario, un acojonado de la vida, va y gana la Euroliga. Sin tres jugadores importantes, uno de ellos el segundo mejor del equipo. Con un solo interior, al que tiene que dar descansos con un crío de 18 años y un cojo. Con 5 tíos con más de 35 años, uno tocado toda la serie y otro recién salido de una lesión. Gana porque pone una zona 2,3 para proteger al interior y a los viejos, que no defienden porque no pueden. El tío gana al mejor entrenador FIBA de la historia, con un equipo majo y a los dos mejores equipos de toda la competición entrenados por dos entrenadores buenos.
    Y resulta que ha ganado de pura potra, que si tiene a todos sanos, no hubiese ganado, que las bajas le condicionan a hacer una zona de cadete, que está súper mal ejecutada y gracias a eso gana, porque le sale bien su planteamiento, que es: que tiren, que les he puesto dos velas negras para que fallen.
    O sea, que Chus es un paquete, hay que echar a 8 tíos que no valen ni para tomar por cul. y hemos ganado la EL gracias a la bruja Lola.
    Que alguien me lo explique porfi, que no lo entiendo.

    • En tu primera frase tienes tu explicación a pq no lo entiendes.

      • Hombre Mbanic, tu que sabes tanto, podrías ser un poco más didáctico y generoso y explicarnos a los demás lo que no sabemos. Estoy leyendo cosas que no entiendo y pido ayuda. Según algunos Chus ha ganado por suerte y yo no creo en la suerte. Necesito una explicación digamos un poquito más racional.¿puedes darla tu? Como el viejo Pete o el Dunedan ya no andan por aquí….

        • En el post de la crónica del partido ya he dado mi opinión tanto de la Final Four como del playoff contra Partizán (los últimos 3 partidos). Pásate y léelo si gustas pero no voy a repetirme otra vez en este post.

          Saludos

    • Jajaja , ahí lo tienes , es que no sabes de baloncesto y estos si . Estos sabiondos saben mucho de baloncesto pero de la vida más bien poco . Confunden suerte con circunstancias de la vida , en este caso bastante malas , cobardía con saber estar y sabiduría con ser un engreído que te crees más listo que nadie . Mucho más listos que Chus , con más y mejor información de su equipo . Y los demás no tenemos ojos en la cara porque no sabemos de baloncesto. En fin , a mi me gusta la frase de Sócrates creo «solo se que no sé nada» . Alguno a ver si se la aplica un poquito. Saludos Sargonll , me has alegrado la mañana.

      • Saludos Yan, tú me has alegrado la tarde

    • Bartzokas lo ha dicho en rueda de prensa (y bastante molesto). El Madrid ha defendido en zona por qué no podían pararles de otra manera.

      • El Madrid con la configuración de plantilla que tiene (Llull, Musa, Hezonja, Chacho…….) Si defiende en individual los 1×1 y los 2×2 no podían pararlos y de ahí que la zona hubiese sido una ayuda para proteger a Edy, a los veteranos y de los desajustes en las ayudas a ciertos jugadores.

        Saludos

        • Y eso sin tener en cuenta que Oly es hoy por hoy el equipo que mejor entiende y lee el juego tras 2×2 central ya sea con Fall en la caía al aro o con Vezenkov tanto en caía al aro como en pop para tirar. Luego está la lectura del Chacho en los tiempos muertos…cuando dice en varias ocasiones que va a jugar el 2×2 para descargar sobre Goss o sobre Causeur pq tiene a Walkup encima y no va a haber cambio en el 2×2 y que deben ser ellos quienes busquen pase sobre Tavares y si se cierran tirar o dividir sobre bote…Y digo esto sin menosprecio a Chus pq Chacho esto lo ha hecho toda su carrera, lo hizo con Laso, con Itoudis y hasta con Messina y mira que a Messina no le gusta que los jugadores hablen en los tiempos muertos pero al Chacho se lo dejaba hacer.

          • Aspirante a entrenador, el Chacho, si le apetece.

            • Hola, creo que mi comentario puede tener varias lecturas.

              Solo quería decir que le veo, si quiere, un futuro en los banquillos.

              Un saludo

              • Por conocimiento del juego sin duda alguna. A mi tb me lo parecía Raúl López pero es un cambio importante que debes estar decidido a darlo y te tiene tb que apetecer.

        • Gracias por tu respuesta, entonces la zona es un recurso técnico que da l victoria al equipo, no es que hayan ganado por suerte.

          • Creo que por mucho que te intentemos explicar esta situación no vas a querer entenderla. El Madrid se ve obligado a usar esa zona contra Partizán y le sale bien. A partir de ahí lo lógico es no usarla pq tus rivales van a preparar como atacarla. Partizán de hecho llegó a ir 18 arriba en el 5º pero ellos mismo se vinieron abajo. El Barcelona no la supo atacar pq Saras no la preparó por su arrogancia de pensar que puede ganar sólo con lo «suyo»…y ahí el Madrid como ve que funciona sigue con ella. En la Final se ve que Oly si la tenía preparada y supo atacarla de ahí que durante 38 minutos fuera por delante en el partido. Fueron un par de canastones del Chacho y el tiro impresionante de Llull los que no dan la victoria cuando perdíamos por 6 hace escasos segundos.

          • Pues claro que no se gana por suerte!!! Chus hace un trabajo muy bueno todo el fin de semana, como ya he dicho.

            Pero hay condicionantes que han ayudado a:
            Llegar a la F4 y sobre todo el no tomar ciertas decisiones.

            No me parece poco esto que digo!

          • Si te sirve mi opinión, el partido de este Domingo tal y como se desarrolló lo ganamos una vez, como máximo dos, de cada 10 veces que se dé… nos agarramos al partido con las armas que teníamos, fallaron a la final y encontramos la forma (y la suerte) de aprovecharlo.

            Saludos

            • Gracias Johnny, yo también estoy de acuerdo con que es una medida desesperada y que ha servido para lo que ha servido, pero que pasada!!!! Una EL.

    • Bienvenido al mundo Naismith. En esta página encontrarás a gente que sabe más de baloncesto que nadie en el mundo mundial. Lo divertido es verlos pelear entre ellos para ver quien la tiene más larga.

      • Este comentario iba para el rey acadio

    • Yo no creo que se ganara por suerte, es mas creo que Mateo lo hizo entre bien y muy bien. El equipo llegaba con bajas y la gestión de recursos fue bastante buena. Pero opinaba y opino que Mateo no es entrenador para el RM.

41. Mal sabor de boca me ha dejado la Euroliga. Se ha ganado con un mal juego, con dos veteranos haciendo el ridículo en pista, con una zona improvisada y sobre todo con la sensación de no tener entrenador.

    • Perdona, pero supongo que habrá sido el corrector que utilizas.
      Has dicho «se ha ganado» donde querías poner «se ha perdido», ¿no?
      :-D

      • exactamente!!!

    • Es que tu no eres del Madrid, normal que te haya dejado mal sabor de boca la consecución de la Euroliga, solo apareces para criticarlo todo (sea quien sea el entrenador y jugadores de la plantilla) y me sorprende que hayas comentado esta noticia porque siempre te escondes en los muchos triunfos.

      A ver que me entere yo cuales son las premisas para poder celebrar a gusto una Euroliga, no utilizar una zona baja ningún concepto, no tener veteranos en el equipo (si puede ser una media de 26 años sería perfecto) y que el entrenador sea? Prefiero ni saber a quién pondrías tu de entrenador…

      • Siempre es bueno que haya un palmero en el foro

        • Y un bufón. Todos los roles son necesarios e importantes.

        • Yo soy cualquier cosa menos palmero, soy crítico a más no poder con el mejor club de la historia, ahora, te aseguro que no existe ningún madridista en el Mundo que diga que la consecución de una Euroliga le ha dejado mal gusto.

          El Madrid en la pasada Champions dio pena en la final contra el Liverpool que fue inmensamente superior y te aseguro que el 100% de madridistas la celebramos como enanos y ha nadie le quedo mal sabor de boca.

          A mi me gusta el espectáculo, que mi equipo juegue bien, pero las finales no se juegan, las finales se ganan, como si le ganamos 43 a 42 al Olympiacos y fallando 30 triples, NUNCA me quedaría un mal gusto ganando una final.

          Por eso tú no eres del Madrid.

42. O sea , que según leo aquí a algunos , llegamos a la final four como corderitos al matadero porque no tenemos juego interior , llegamos físicamente hundidos por la serie contra partizan , y llegamos como un juguete a manos del Barcelona por las bajas , y de repente , quedamos campeones y ahora vienen los problemas al incorporarse yabouselle y POIRIER , porque probablemente con ellos allí habríamos perdido , por favor , no suelo entrar en este foro demasiado pero alguien me lo puede explicar?? No lo entiendo , no entiendo, de verdad os digo . Con que fundamentos baloncestísticos se puede afirmar que con una rotación de 8 jugadores hay más posibilidades de ganar que con una de 10 -11, con lo el riesgo que en el basket de hoy en día conllevan las minutadas de tavares , por ejemplo.. SALUDOS

    • Pues es bastante sencillo de entender. Chus lleva todo el año usando a Hezonja de alero suplente de Deck. Como 4 titular ha jugado Yabusele que defensivamente es un lastre para el equipo. Cuando ha sido necesaria defensa en el 4 siempre ha desplazado a Deck al 4. No ha contado con Ndiaye en todo el curso. Partizán con Yabu y Deck nos había ganado bien dos partidos en nuestra casa. Las sanciones primero y la lesión de Deck después obligan a Chus a usar a Hezonja en el 4 y ahí el equipo empieza a rebotear en defensa, tener un juego interior Hezonja-Tavares que se faja en defensa con cualquiera y además en ataque la amenaza de Hezonja que tiene un rango de tiro de 3 mucho mayor qeu Yabusele y más capacidad para echar el balón al suelo concede más espacios dentro a Tavares. Con Yabu ese espacio es menor y con Deck es inexistente pues todos los equipos saben que es un mal tirador de 3 y además arma lento (su par puede ayudar dentro y llegar al punteo). Con Yabu y Deck jamás hubiésemos visto a Hezonja en el 4 y mucho menos a Ndiaye tener minutos de rotación. A mi no se me puede acusar de oportunista pq llevo 9 meses diciendo qeu Cornelie no tenía nivel para el Madrid, que Hezonja debería jugar de 3 pero tb de 4 para tener más minutos en pista y que Ndiaye estaba ya para ayudar pq es un perfil que no tenemos en plantilla.

      Si teniendo a Deck y Yabu Chus decidiese meter a Hezonja de 4 o lo hubiésemos visto probar dicha situación en algún momento de la temporada podría defenderse que ha sido un recurso táctico suyo pq teniendo a todos decide eso en concreto pero no ha sido el caso…Chus se vio obligado a meter ahí a Hezonja pq sin Yabu y Deck la otra opción cual era???Randolph medio cojo y lento???Cornelie que se diluye como un azucarillo???Sólo le quedaban Hezonja y Ndiaye…No pasa nada por decirlo, al final tomó la decisión correcta pero forzado por la situación. Se dice y no pasa absolutamente nada. Igual qeu la zona la usó para proteger a Tavares tanto de las faltas como del cansancio…Se dice y no pasa nada. No entiendo pq os ofendéis tanto por comentar un par de situaciones tácticas y argumentarlas.

      • Buenos días @Mbanic.
        Entiendo al leerte que, de cara a la configuración de la plantilla del próximo año (seguramente lo habrás dicho mil veces, pero con tantos mensajes es difícil recordarlo), apostarías por desprendernos de Yabu, en caso de haber una buena oferta, y apostar por el trío Deck- Hezonja – Ndiaye para el 4 sin incorporar a nadie (ni a Juancho si se pudiera) ¿me equivoco?.
        Es decir ¿tirarías con estos 3, mas Edy y Poirier todo el año o buscarías otro perfil al 4 o al 5?
        Serían las salidas de Cornelie + A.R. + Jabu… en ese puesto.

        Saludos.

        • Para nada, mi rotación en el 3, el 4 y el 5 sería la siguiente:
          3: Deck – Abalde – Rudy
          4: Hezonja – Yabu
          4,5: Ndiaye
          5: Tavares – Poirier

          Bajas en esos puestos a Hanga – Cornelie – Randolph

      • «(…)Partizán con Yabu y Deck nos había ganado bien dos partidos en nuestra casa.(…)»

        Bueno… yo creo que aquí la relación causal está bastante «forzada».
        Quiero decir: lo que tú dices es más o menos cierto (en realidad, el primer partido lo ganaron en el último tiro), pero bueno… es que en el primer partido Tavares estaba muy renqueante, y en el 2º directamente NO estaba Tavares.

        Y, para mí al menos, las relaciones «causales» con el actual Madrid de baloncesto, en primer lugar y muy por encima del resto, han de tener en cuenta el factor Tavares.

        Eso no quita, por supuesto, que Hezonja estuviese infrautilizado (y Yabusele sobreutilizado), que en eso estoy totalmente de acuerdo, pero la causalidad es bastante más discutible.

        ———-

        Cambiando un poco de tema, estoy de acuerdo con algunos comentarios sobre la zona; cuanto más tiempo pasa y más reflexiono sobre ello, más tengo la impresión de que la zona no se empleó por convencimiento (ni en QF ni en la FF) sino por necesidad.

        Quiero decir; en un momento dado, alguien (supongo que Mateo) debió llegar a la conclusión de que defendiendo en individual era prácticamente seguro que NO se ganaba (bastantes exteriores fácilmente desbordables 1 contra 1; sacar a Tavares de la zona en los «picks» propuestos por el contrario siempre sería una pésima noticia; más probabilidades de que Tavares hiciese personales… y más cansancio al tener que ir fuera para luego regresar, etc.), con lo cual la zona debió ser algo así como una alternativa desesperada, en plan: «la defensa individual no va a funcionar, seguro; ¿por qué no probar una zona?».

        Y diría que, con frecuencia, como apuntaron algunos usuarios, no fue una zona demasiado bien ejecutada. Quiero decir con esto que los rivales tuvieron a menudo tiros claros (normalmente de 3, pero liberados) a su disposición, y su porcentaje de acierto (dadas las circunstancias; tiros liberados de tiradores razonablemente fiables) fue más bajo de lo normal.
        Hubo también algunas ocasiones un tanto cómicas donde, al mismo tiempo, teníamos a gente defendiendo en individual y a otra en zona (y NO; no me refiero a la «box and one» del 5º partido ante Partizan; que ahí sí estaba clara la defensa, sino, por ejemplo, a un triple que mete Kuric desde la esquina, cuando unos estaban defendiendo supuestamente en individual y otros en zona).

        Y, sin embargo, funcionó.

        Esto me recuerda a lo que dijo el señor Spock*** en un capítulo de «Star Trek» (no me preguntéis en cuál). Algo así como: «hay que actuar de forma lógica, pero cuando la forma lógica de actuar no resulta efectiva, lo lógico pasa a ser actuar de forma ilógica».
        Me basé en esto también para la OPERACIÓN PAVO REAL 🤣🤣🤣

        ***Colombo y Mr. Spock son grandes referentes filosóficos y conductuales para mí. No tanto como Kurtz, claro 🤣🤣🤣

        • La lesión de Tavares en el primer partido de la serie, no condicionó en absoluto que Partizan ganara los dos primeros partidos en el Palacio, por cierto el primero con un canastón de Panter sobre la bocina, solo fue por la inutilidad del entrenador que tenemos y debido a que a los veteranos no se les ocurrió decirle como tenían que jugar.
          Menos mal que a partir de la tangana, éstos cogieron las riendas del vestuario y ha sido un no parar de ganar partidos hasta conquistar el campeonato.
          Espero que Mateo siga en manos de los veteranos y que éstos continúen dirigiendo al equipo con tanto acierto y ganemos también la liga.

43. Señores a todo esto creo que chacho ha demostrao que puede ser algo mas que un tercer base,es verdad que cuando llego no estaba rindiendo a el nivel de este final de temporada…el año que viene campazzo, chacho de segundo base y goss de tercer base creo nos puede ayudar esta aportando algo mas al juego del madrid

    • El chacho ha superado todas las expectativas con creces. A mí me ha dejado perplejo. Pero darle un papel superior es peligroso. Su estadía de forma a llegado muy al final. Imagina que se te lesiona el primer base de larga duración al princii de temporada. Pues simplemente puedes no llegar ni a play off. A mí como tercer base me parece espectacular y con dos bases que defiendan y ataquen a buen nivel.

    • Lo mejor para el Chacho es no tener que asumir tantos minutos como segundo base. Que pueda tener una temporada tranquila para llegar a lo importante en el momento justo de forma. Si lo quemas jugando más minutos de los que puede asumir su físico cuando lo necesites no va a poder…hay que cuidarlo.

    • Yo creo que ahora mismo, sólo está para 3r base.

      Me explico, 3r base para mí es alguien que debe rendir en momentos puntuales o aportar algo especial y diferente al resto, pero en cambio, ya no está para aguantar una temporada entera con 2/3 partidos a la semana (por el motivo que sea). Yo veo lo mismo que Llull o Rudy, que deben ser el 3r escolta y 3r alero, y darles descanso en varios partidos, en otros jugar unos pocos minutos. Pero son 3 jugadores con algo especial a nivel de juego y de carácter, y los veo necesarios tenerlos en plantilla.

      Lo que si veo importante, es que esos 3 bases puedan jugar juntos, sino no tiene sentido tener 3 bases de nivel.

    • El chacho es magia pura, pero es cierto que no te lo puedes fiar todo a él como 2º base toda la temporada en EL + ACB. Tiene la edad que tiene. Si Alocén se recupera bien yo me quedaba a Campazzo de titular y al Chacho + Alocén de segundos bases (he leído que va a salir cedido).
      Si da el presupuesto para Darius Thompson, ya es otro escenario, pero no creo que se prescinda del chacho el año que viene

      • La mirada perdida que se le vio durante la celebración a mi me sonó a «Veni, vidi, vici». No tengo muy claro que vaya a seguir, aunque sería lo ideal.

44. Jean Vide se marcha a UCLA, parece que cada vez va a ser más habitual que hagan esto los jovenes.

    • Es lo mejor para él.

    • Logico con la bola que les damos.

45. Con Deck y Yabusele, Super Mario apenas hubiera jugado. Y en un futuro seguirá siendo así.

46. Para mi el debate de fondo para los próximos años se reduce a :
    – Veteranos: por supuesto que hay que tener veteranos y gente con experiencia en los equipos, que mantengan el «know how» de competir en las finales. Creo que todos sin excepción convendremos en que algunos veteranos son necesarios. La enorme diferencia está en graduar cuantos y como transicionar.
    Tras ganar la EL, hay quien opina, en un extremo, que deben quedarse Chacho, Rudi, Llull, Causeur, Hanga y hasta Randolph
    En otro extremo, los que dicen (decimos) que ok a que se queden algunos (¿2 de los anteriores siu pudiera ser; máximo 3 en el peor de los casos?). Y lo decimos porque si retrasamos la renovación, se juntaran como veteranos gente como Tavares, Campazzo, etc….

    – Entrenador: tras ganar la EL, la mayoría opina que Chus es el entrenador para el próximo año y siguientes. Otros opinamos es que cuando se ganan una EL el momento optimo para poder crear un proyecto para dominar los próximos 5 años
    Como puse en otro post, Chus es una tipo bueno y entrañable, que por supuesto que sabe de baloncesto, pero EN MI opinión, no es entrenador EL (si se fuese del Real Madrid dudo que le fichase equipo de EL), y que en mi opinión no va a liderar al equipo los próximos cinco años. Creo que si sigue un año más, el que viene sería un nuevo año de transición, ya que al final del que viene se hablaría de sustiturile como primer entrenador. Ojalá se quedase de segundo, pero de primero, a mi, no me gusta

47. Seguir con Chus la próxima temporada es más de lo mismo, Llul y Rudy jugando los minutos más importantes en detrimento de Musa y Hezonja.

    • Más de lo mismo? Te refieres a otra EL? Parece que molesta ganr si no es con los jugadores prefes?

      • Se refiere que nos pasara como en el futbol, que el año pasado se gano como se gano, se alarga la vida de veteranos como Kroos, Modric o Benzena que imponen ser titulares y tapan el relevo, y que se pegan una semifinal de verguenza y son eliminados, mientras tios validos y jovenes estan en el banquillo.

48. Cómo que un jugador que ha estado en el mejor quinteto de la Euroliga no haya jugado los minutos finales contra Barça y Olímpiacos. Sólo un entrenador cobarde y sin autoridad hace esto.

    • Se trata de ganar. Musa estaba haciendo una FF muy mala sobre todo atrás. O le dejas en pista porque es «quinteto ideal de la EL»?

      De nuevo la confusión mapa/territorio que menos mal el entrenador no tuvo…

      Parece que es mejor los minutos de determinados jugadores que el objetivo de la victoria.

      • Un geógrafo en el foro?
        Qué bueno!!!!!!!

    • Claro, mejor para ganar la El un entrenador valiente y competente como Saras. Lo que hay que leer.

49. Veo un montón de posts en esta y en otras entradas diciendo algo así como que Mateo debe seguir (sí o sí) porque ha ganado la EL.
    O sea, que el hecho de ganar la EL (SIN DUDA EL TÍTULO MÁS IMPORTANTE DEL CURSO; SIN DUDA EL TÍTULO QUE, DE POR SÍ, HACE COMO MÍNIMO DE NOTABLE ALTO UNA TEMPORADA) «convalida» de forma automática al (entrenador) ganador en su puesto.
    ¿Os acordáis de Heynckes?
    Pues era el entrenador de la 7ª (ahora nos suena casi a coña, sci-fi, pero, en aquel entonces, 1998, la sección F llevaba 3 décadas sin ganar la «Copa de Europa»).
    Bueno… pues con este señor en el banquillo se ganó la 7ª (algunos dicen que con offside de Mijatovic; NUNCA ha podido ser probado 🤣🤣). Con el alemán en el banquillo, ESA MISMA TEMPORADA, el Madrid también fue 4º en Liga (a 11 puntos del FCB). De los 38 partidos de Liga aquella temporada, el Madrid ganó 17. ¡17 victorias de 38 partidos en Liga!

    ¿Fue un error despedir a Heynckes? ¿No lo fue? ¿Debería valorarse que «campeonó» en Champions o también que se hizo el ridículo en Liga? ¿Se ganó la Champions gracias a Heynckes o a pesar de él?
    Difíciles respuestas.

    Lo mismo aplicaría a Mateo, con el que, en general, NO he sido especialmente crítico hasta la fecha, ni especialmente «valedor» suyo desde hace unos días.
    En todo caso, lo único que digo es que ganar la EL, automáticamente, no convierte en oro todo el trabajo del entrenador hasta la fecha… por más que dialécticamente resulte fácil defender la idea.

    • Yo considero qeu el objetivo era llegar a Final Four y competir. Eso se hizo así que al menos respecto de lo logrado en la Euroliga Chus debería tener la misma valoración entrando o no el tiro de Llull. El hecho de ganar le da evidentemente un plus brutal que no se gana la Euroliga todos los días pero ese plus no debe cegarnos ni respecto de los múltiples errores que ha cometido durante toda la temporada ni de la necesidad de hacer cambios en la plantilla (principalmente bajas).

      Saludos

      • El tema es que no vamos a ver a Chus sin el peaje de tener tantos veteranos en el vestuario, y es una pena, porque sin esos veterenos o al menos sin tantos igual el Chus timido se transformaba en otro tipo de entrenador.

        • El caso es que sin esos veteranos no hubiese ganado y estaría al 100% fuera del banquillo el próximo curso…
          Evidentemente no tiene sentido continuar con los Chacho – Llull – Rudy – Causeur – Hanga – Randolph…Son demasiados jugadores veteranos, que suelen tener molestias y lesiones recurrentes (lógico tras tantos años castigando sus cuerpos en la élite)…yo creo que lo razonable sería que saliesen 3 ó 4 y mantener a 2 o como mucho 3 de ellos.

          • Desde mi humilde opinión, es evidente que hay que rejuvenecer el equipo y qué mejor momento que después de levantar una Euroliga.
            Sobre quienes si o quienes no… pues cada uno tendremos nuestra opinión.
            Yo creo que Llull, Rudy y Chacho seguirán mientras quieran, y como tercer escolta, tercer alero y tercer base, pe parecen perfectos; teniendo claro su rol y los minutos correspondientes, evidentemente, el salario debería ir en línea con todo esto.

            Respecto a «los otros tres»:
            – Randolph debe salir si o si.
            – Causeur creo que tiene otro año, pero si se pudiese lo cortaría y recuperaría a Spagnolo en su lugar, que aportaría juventud, puntos, hambre y físico (aunque le falte experiencia), además es cupo y mucho más barato que el francés.
            -Hanga, aunque me duela, debería salir también. Si se confirma lo que se comenta y llega Facu, el aspecto defensivo coge otra dimensión (y más si siguiera también Goss); Desearía que Abalde pudiera coger parte de los minutos del húngaro…

            Resumiendo, las bajas deberían salir de Randolph + Causeur + Hanga + Cornelie + Alocén (cedido).
            Las altas serían Facu + Spagnolo + 2º base si se va Goss y luego el tema del 4, que es muy extenso, ya que entra en liza el tema Yabusele, Juancho, etcétera.

50. Una fea pelea…?despues de eso todo lo demás carece de valor… todos los que saben algo de esto saben que la pelea fue provocada, nunca mejor la reiteración para provocar lo que pasó…. desestabilizar al equipo que estaba barriendo en la serie. Lo capa, y lo deja sin su dos mejores hombres en los siguientes partidos, y además otro lesionado toda la serie… las sanciones que se dan son una tomadura de pelo a todos los equipos de la competición.. además de alentar el juego sucio, barriobajero y favorecer al infractor claramente. Si lo dejamos en pelea fea para explicar el titulo, pues estamos sesgando la realidad… feliz copa, y parafraseando a vuestro Mou, a mi me daría vergüenza ganar una Euroliga de esa manera

    • Ten en cuenta que siendo así a vosotros os vino bien. Si el Madrid os ganó holgadamente de 12 en la semi el Partizan, al que el Madrid solo pudo ganarle capándole a sus dos mejores hombres, os habría ganado de una horquilla de 20-30 puntos. Imagina la terrible humillación de que os eliminasen así.

    • Sin duda tu idolo que te da el nick era todo un ejemplo de buenas maneras. Un beso guapo, disfruta pq hasta la F4 del año que viene el Madrid será el campeón.

    • No te sulfures, hombre, que la pelea no estuvo tan mal, con sus momentos cómicos y todo 😂😂😂

    • Jajajaja, como escuece ese complejo

    • Otro lesionado toda la serie?,no sé a quién te refieres.Si viste el buen rollo entre Punter y Llull en el quinto partido supongo que no hace falta contestarte a lo demás,ya sé que da rabia ver al rival ganando la Euroliga cuando ya te has hecho la idea de que estaba eliminado o de que perdería la final a falta de 2 minutos perdiendo de 7 pero es lo que hay,el que quiera que lo disfrute y el que no que sienta vergüenza pero todos sabemos que si es Punter el que hace la intencionada y Llull se revuelve diríais que Llull es el culpable igualmente por responder a la agresión,ya sabemos cómo funciona ésto.

51. No se que compañero lo mencionó antes pero ¿Realmente consideráis al Chacho el mejor jugador español ofensivo de la historia? mejor que Navarro por ejemplo o Pau, Epi, el propio Llull?

    • Para mi el jugador con más calidad técnica era Raúl López con diferencia. Como talento ofensivo puro sin duda Navarro. El Chacho es magia…es un fuera de categoría pq no se le puede encasillar.

    • Te doy mi opinión. Como talento, (orientado a la capacidad de meter o realizar recursos técnico e imaginativos de gran dificultad, con frecuencia), para mi Navarro y Chacho son los dos mejores de la historia, a nivel ofensivo.
      Como en la capacidad de generar desequilibrios también hay un componente físico inexorable, creo que PAU GASOL ES EL MEJOR A GRAN DISTANCIA DEL SEGUNDO.
      Eso sí, reconozco que yo con los que más he disfrutado han sido con Navarro, y con Chacho, por ese orden, creo. Aunque no estoy seguro.

      Ls referncias a Epi, Fernando Martín me parecen entrañables, pero poco serias, como ya he manifestado otras ocasiones. Son jugadores técnicamente incomparables a sus herdderos.

      El Rudi de 2008 a 2014, era otra cosa muy seria. Pero mucho y el Llull prelesión tamién. El primer jugador español que por calidad, creo que con otras circunstacias,(maldito Madrid y maldita selección aquellos) hubiera podido estar en estas listas es Alberto Herreros.

      Saludos.

    • Para mi el jugador español con más talento puro que he visto en una cancha ha sido Raúl López y aquí hay que añadirle el mérito (que siempre se debe añadir en un deporte donde el físico es fundamental) que medía 1,82 y pesaba 75 Kgs.

      Malditas lesiones, para mi Raúl pudo ser un jugador determinante en la NBA a lo John Stockton, jugador con un perfil tanto físico como técnico como de IQ casi idéntico al del español.

      • Me uno, también sería mi elección. La pena fue no poder ver su techo sin lesiones.

        • El partido que supone el despegue definitivo de Pau, la final de Copa de Málaga 2001, es también un partidazo de Raúl López.

          Lo he vuelto a ver varias veces, tremendo el talento que juntó el Barça en aquel Equipo -el que estaba por explotar, el que estaba en su prime y el que estaba en la fase final de su carrera- y espectacular como movió Raúl López aquel partido : técnica, talento, inspiración, intuición y todo a una velocidad que nunca volvimos a ver.

          Se recuerda que Pau nos machacó, y es cierto, el resultado fue un 80-77.

          No sabemos hasta dónde hubiera llegado Raúl sin las lesiones, yo siempre me he quedado con este partido.

          Saludos

    • A mi es que el talento, definido como lo hace Aprendiz, me vale para muy poco. Hay por ahí tíos técnicamente increíbles que no los tendría en LEB. Para eso están los Globetrotters o los freestylers esos que en futbol dan mil toques con vuelta al mundo, hacen chilenas que no te puedes creer o pinchan balones llovidos del cielo con una facilidad pasmosa.

      Creo que en deporte profesional el talento individual debe estar inevitablemente matizado por otros muchos factores (físico, desde luego, pero también táctico, mental, etc). Partiendo de ahí, me parece que el mejor jugador ofensivo de la historia de España, a años luz de distancia sobre el segundo, es Pau Gasol. Y tras él hay unos cuantos más que me parecen mejores ofensivamente que el Chacho: Navarro, por supuesto; el Rudy prelesión, también sin duda; Marc idem; quizá Ricky, Villacampa, Willy, Epi (muy limitado técnicamente, pero hablamos de jugadores ofensivos, no vistosos o jugones) y alguno más que seguro me dejo en el tintero.

      Es muy bueno, muy vistoso y muchas veces muy eficaz, desde luego. Pero el mejor jugador ofensivo de la historia de este pais es mucha tela, eh. A mi me gusta, aunque nunca me ha enamorado (confieso que no soy mucho de este tipo de jugadores) y en esa línea, Raúl López siempre me hizo mucho tilín.

      El baloncesto es muy cabrón con la técnica individual (supongo que otros deportes que conozco menos también). Para explicar esto yo siempre pongo dos ejemplos_

      Ejemplo 1: Cuando yo tenía unos treinta y pocos y llevaba más de una década sin competir, monté un equipo de amigos y excompañeros para jugar una liga maxi30 de mi región. Antes de empezar la liga nos pasamos el verano pachangueando un par de veces por semana para ponernos un poco a tono en la pista de un colegio mayor que hay no lejos de mi casa. Mientras lo hacíamos, en la canasta de al lado, siempre había un chico negro norteamericano que estaba solo con su balón tirando y botando con el que flipábamos. Pocas veces vi a nadie pasarse el balón entre las piernas tan rápido y de formas tan diferentes. A partir de ahí, lo que quieras: crossovers tan vertiginosos , como estáticos, step backs aparentemente muy bien ejecutados, …… Aparentemente un jugón de manual que, además, andaría por el 1,85, estaba fuerte y era rápido. Un día nos fallo uno de los habituales y necesitabamsos a alguien para hacer 5 x 5 y se lo dijimos. Se apunto encantado y no volvió más. Literalmente no metió una, perdió quince y no hizo nada bien en otro partido.

      Ejemplo 2: Mi mejor amigo jugó conmigo al baloncesto desde enanos. Hasta el primer año de infantil, más o menos, yo era el rey del mambo y él un tipo trabajador que aportaba sus cosas. Llegó el segundo año de infantiles y empecé a ver que él metía 30 todos los días y yo solo 20. También que cuando nos convocaban para preselecciones y cosas así, el solía quedarse tras el casting y yo iba para casa más veces de las que me gustaría. Confieso que sin envidia alguna ( le quiero mucho), no lo entendía, la verdad. Cómo era posible, yo hacía reversos, fintas, crossovers y demás con bastante solvencia, el no era capaz y además se quedó en 1,84. Pues bien, su superioridad cada vez fue mayor y yo lo terminé entendiendo. Era mucho mejor físicamente (mucho más rápido, saltaba más, era más fuerte, etc). Pero había algo más que todo eso: simplemente era mejor, hacía mucho mejor las cosas que sabía hacer que yo las mías.

      • Estas obviando la palabra imaginación. Me debo haber explicado muy mal. Odio a los malabaristas y los Globbe Teoteea me producen unas náuseas muy principales.

        El talento tiene que ser periférico siempre. Odio a los jugadores que no llevan el partido en sus cabezas, incapaces de pensar por ellos y por el resto, que cuando se mueven con el balón o sin el, no tienen un ojo en el de al lado, que eligen mal. Taylor, del Madrid, Claver en algunas etapas, Yabuselle o Poieier me desquician. Adoro a Facu, Ayon, Sloukaa,Chacho, Navarro… En fin, la técnica la llamamos a veces se forma equivocada individual. Navarro y Chacho han sido dos maestros del uno por uno, pero del dos por dos también. Y de que pediia el partido igualmente.
        Dios, los Globbrtrotee esos. Deberían estar prohibidos.

        No obstante tampoco hay que sentir un desprecio exagerado por otro tipo de jugador como Carroll o Howard. Son necesarios. En el caso del primero para mí un Dios

        Saludos, Nole

      • “Muchas cosas sabe el zorro, pero el erizo sabe una sola y grande”. (Arquíloco). Hay jugadores que son como el zorro, otros son como el erizo. (Y todos tienen su lugar en una pista de basket). Pero al final lo más importante no es jugar con espectacularidad, sino todo lo contrario, con sencillez. Por poner un ejemplo de otro deporte, en tenis de mesa si tienes un buen servicio, le sumas un buen topspin de derecha y en el revés de limitas a cortar y bloquear, te conviertes en un jugador de un nivel superior comparado con otros que realizan veinte clases de golpeo diferentes, y con un añadido, que cuanto más sencillo se juega, al limitar el número de decisiones a tomar, el tiempo de reacción disminuye, y eso es fundamental porque la velocidad mental es tan importante o más que la velocidad de desplazamiento.

        • Estoy muy de acuerdo con esto. Suelen rendir mejor los que saben hacer muy bien las cosas que saben hacer, que los que hacen muchas cosas sin alcanzar el más alto nivel en ninguna de ellas.

          A mi, por lo general, no me suelen gustar demasiado los «jugones», aun siendo consciente de que en esa categoría entrar muchos tipos de jugadores, unos mucho mejores que otros. Siempre hay excepciones, por supuesto, pero, a priori, los tipos de manejo vertiginoso, que hacen cosas muy espectaculares, rectificados imposibles y demás parafernalia, me gustan menos que aquellos que técnicamente son más «clasicos», por decirlo de alguna manera y tiran más de lectura, inteligencia, manejo de los tiempos de la jugada y una base muy sólida en cuanto a los fundamentos básicos de bote, pase, tiro y defensa. Con eso es suficiente para mi. Sloukas o Micic, para entendernos, mucho antes que que Larkin, Mike James o incluso Chacho, que es mucho más que un jugón, pero nunca terminó de enamorarme.

          También soy mucho más de jugadores con fundamentos «europeos», que de aquellos otros con un juego más «americano», por más que cada vez sea más difícil distinguir a unos de otros. O, por decirlo de otra manera, de aquellos que sufren y menguan menos cuando pierden velocidad, que de los que empeoran en exceso cuando la explosividad abandona sus piernas.

          Si se me empiezan a poner ejemplos, supongo que podré llegar a ser contradictorio, incluso, pues, como dije, habrá no pocas excepciones a esta norma general. Pero, en principio, por ahí van mis tiros.

    • Navarro fue un jugador único,a los 17 años ya había inventado la bombita y a partir de ahí muchos le imitaron o siguen imitando,tenía mil recursos en ataque,a él le daría el primer puesto como jugador ofensivo.Si medimos el talento en general la cosa estaría entre Raúl López y Chacho,el primero es que tuvo poca continuidad con las lesiones pero le pondría en un escalón superior.Antes estuvo Epi que más que talento era trabajo,repetir tiros una y otra vez,cuando tiraba a 4-5 metros del aro liberado sabías que era canasta segura.Como pívot por supuesto Gasol,iba para alero por su agilidad pero la NBA lo transformó en un pívot,tiro,juego de espaldas,inteligencia,además un gran tipo.Despues de éstos ya viene el resto según mi opinión.

      • Me parece que olvidais a un tio que durante años era el que tenia IQ mas alto en Europa y que no es otro que Don Juan Antonio Corbalan. Un tio que hacia jugar al resto, manejaba los tiempos de un partido a su antojo y que si se necesitaba que anotara lo hacia sin problemas. Un tio que lleva ya decadas retirado y que en Israel o Italia es recordado y respetado por encima de trampantojos como Epi.

        • Pero si se pone hacer un tiro como el que hizo Chacho para ponernos a un punto se cae de culo con el balón en las manos.
          Y tampoco era capaz de sacar un pase a siete metros desde debajo del aro a un jugador librado en 90 grados para un triple, defendido por un jugador de 2.15.
          Y jugando contra universitarios americanos parecía un cadete de primer año.
          Y mira que yo admiraba a Corbalán.

          Saludos.

        • Había pensado también en Corbalán por supuesto,pero más que talento lo que tenía era un ordenador en la cabeza,era muy inteligente y hacia lo que el equipo necesitaba,pero lo que hacía no lucía tanto como lo de Raúl o Chacho,ahora bien ganó más títulos que ellos,del Madrid se fue prematuramente para trabajar en la medicina,luego volvió al Valladolid porque le daban 40 millones de pesetas y confesó que no podía decir que no.

          • Es como comparar a Ronaldo con Pele. Pele en nuestra epoca seria un jugador vulgar, porque no tenia ni el 20% de cualquier jugador profesional actual.
            Hablamos de jugadores con un fisico mas «profesional», con mas medios y personas alrededor cuidandolos, con una infancia mas «facil» en cuanto a alimentacion y cuidados…
            Solo tienes que ver los partidos de futbol o baloncesto de los 80 y parece que van a camara lenta, con multitud de espacios que ahora no hay porque el fisico de los jugadores les da para ocuparlos.
            Veias a un tio de 2,13 como Romay y era lento y descordinado de narices, ahora un tio de 2,10 sube botando y es supercordinado.
            Hay que poner a cada jugador en su contexto y epoca, y valorarles desde ahi.

      • ¿Que Navarro inventó qué? El «floater» es un tiro tan viejo como el de cuchara. Que algún gracioso lo rebautizara es otra cosa.

52. Alguna cuestión:

    – No puedo entender, la verdad, más allá del gusto personal de cada uno, que casi siempre es muy respetable, que alguien considere que Mateo no debe seguir, salvo que tal consideración se basase en circunstancias extradeportivas. Mateo ha demostrado que es capaz de ganar la euroliga y, de hecho, la ha ganado, en condiciones muy adversas, además. Eso si es un hecho incuestionable, por lo que colegir que no vale para entrenar no ya a un equipo campeón, sino para ser primer entrenador de un equipo de euroliga, con todo el respeto y el cariño del que soy capaz, me parece un verdadero sinsentido sin el más mínimo fundamento.

    – Tema Yabusele. Yo creo que aquí, como casi siempre, nos estamos yendo a los extremos de una forma exagerada. A mi me parece que Yabusele es un jugador cuyo rendimiento real es menor que lo que se ve en la parte ofensiva de la pìsta y en sus estadísticas básicas. Y ya me lo parecía cuando llegó, razón por la cual me mostré de lo más escéptico con su fichaje desde un primer momento. Eso, unido a sus poco edificantes reacciones extradeportivas (van varias ya, no solo el ippon), hace que que no vea con malos ojos su salida y recambio por otro tipo de jugador, más completo a todos los efectos (me vale Hezonja, perfectamente, con Eli como segundo 4 y un 4/5 de menos fuste, aunque serio y sólido, que haga de quinto interior). Pero de ahí a pensar que no puede aportar cosas positivas, que su mera presencia es un problema o su ausencia una ventaja y que el propio Eli es más útil que él a día de hoy me parece que hay un trecho muy gordo; nos vamos a los extremos una vez más, sin detenernos en el término medio. Yabusele, con sus cosas, es un magnífico jugador ofensivo, capaz de ejecutar y crear con alto nivel de acierto, incluso cuando quiere y se concentra es capaz de no ser un lastre en defensa especialmente sangrante. A día de hoy es un nivel muy diferente y superior al de Ndiaye y por mucha diferencia, además. Por eso, mientras esté aquí me parece que lo más inteligente es aprovecharlo y luego ya se verá ¿Que yo seguiría con Hezonja como 4 de referencia? Si Deck estuviese disponible seguro, no estándolo no tanto, pues el 3 se nos queda muy corto en ataque. Ahora bien, incluso con Deck en el equipo, me parece que mientras esté no tiene sentido alguno negarle el pan y la sal, pues ahora mismo es, sin ninguna duda, al menos el segundo mejor cuatro del equipo. Vista la utilización que le ha dado, su rendimiento defensivo y la aportación de Eli, el que no pinta nada aquí es Cormelie (al que yo sigo viendo muy aprovechable, por cierto). pero eso ya se solucionará en verano.

    – Finalmente, tema Abalde. Otro caso de extremos. Siempre pensé que podía ser un tipo muy importante no solo en el equipo, sino en e baloncesto nacional. Y creo firmemente que en su os primeros años, especialmente el primero, estuvo más que bien; otra cosa es que se esperase de él a una estrella rutilante desde el primer día, cosa que yo, al menos, no hacía. Este año es más que obvio que ha estado mal y, además, ha perdido toda la confianza del entrenador, como acredita el hecho de no haber pisado cancha practicamente en los cinco partido a vida o muerte que acabamos de jugar. Por eso, si sigue Mateo, como todo parece indicar y esta situación es irreconducible, una salida sería lo mejor para todos. Pero si no es así y desde la recomposición, mayor o menor, que pueda haber este verano en la línea exterior, Chus decide hacer tabla rasa, buscarle un rol determinado y darle una nueva oportunidad, me parecerá una gran noticia, porque aunque todo parezca indicar que Abalde nunca será la estrella que apuntaba, al menos aquí, sigue siendo un muy buen jugador de baloncesto con armas más que suficientes para ser un magnífico 3 suplente; no todos pueden ser estrellas. Te garantiza un nivel defensivo altísimo, si recupera confianza es un buen tirador a pie firme (olvidaos del 25% de este año desde la línea de 3 y acordaos del 43,5% del primero o del 36,4% del segundo), suele tomar buenas decisiones y, como bonustrack, tiene margen de crecimiento para desde ese rol inicial poder ir incorporando más cosas, que el chico las lleva dentro. Una parea de aleros con Deck como principal y Abalde como secundario oficial, sin mayores ingerencias de terceros, es una excelente pareja de aleros. De lo mejor de euroliga, sin duda.

    • A lo que comentas de Yabusele en lo que estoy completamente de acuerdo,yo añadiría que en los últimos partidos ACB donde ha jugado 34-35 minutos,se ha ganado a Unicaja y Valencia con él metiendo muchos puntos,ya sabemos que no es Euroliga pero no eran rivales flojos precisamente,yo creo que no es tan dañino para nosotros y que como dices le veo reconducible,se habla mucho de la defensa de Hezonja a Mirotic pero todos sabemos que Mirotic no ha fallado nunca 8 triples,esos tiros que hizo normalmente los mete,no eran muy forzados,de haber metido 3 hubiéramos perdido seguramente,luego llegó Vezenkov,pues nos cascó 28 puntos y también fallo varios triples que no suele fallar,empezó a meter a partir del sexto,si esos puntos se los hace a Yabusele qué se hubiera dicho,yo creo que no debe ser tan difícil de hacerle entender que su defensa es más importante que sus puntos en éste momento,ahora que el grupo está muy unido es buen momento para que sus compañeros también se lo hagan saber.Si no renovase Hanga,yo la verdad tengo muchas dudas,debería ser Abalde el que cogiera su status,capaz de defender desde un 3 a un base,no haría fichar a otro defensor más y sí a otro tirador aunque con una defensa aceptable,Rudy también podría dejar su plaza libre,por edad y porque ya sólo aparece en 3-4 jugadas puntuales pero son incidencia en ataque,esos 3 tiros sin tocar el aro en la final four han hecho daño a la vista aunque supongo que estaría afectado del hombro.

    • Pues ojalá me equivoque, se quede en el Madrid, y triunfe durante una década
      Pero creo que se va a quedar el año de contrato que le queda, u que no renovará
      Y entonces veremos que ofertas tiene de fuera del Madrid como primer entrenador en Euroliga
      No va a ser de hoy a mañana, pero si que vamos a tener respuesta en un plazo no tan lejano. Si logra la renovación en 1 año en el Madrid, tu tendrás razón. Y será bueno para el madrid, y me alegraré
      Pero no creo que suceda. La verdad

53. Resumen lacónico de todos los comentarios: ¡¡¡Grande Chus!!!

54. A ver cómo es eso… Resulta que Chus la única jugada que tenía era el balón a Deck… Pasa el play off y gana la final four sin Deck (más otros dos importantísimas bajas) y resulta que todo ha sido gracias a las circunstancias. Pues eso, como poco el argumento digamos que resulta rocambolesco…
    En fin, pienso que uno puede alegar que no le gusta el juego que propone el equipo, pero restar mérito a quien lo tiene no procede. Mateo dió seguramente con la única manera de lograr el título con las bajas que tenía. Creo que un sólo minuto más o menos de Tavares, de Ndiaye o de Abalde o sin la zona «simplona» o cualquier otra mínima variación nos habría privado del título. Y sólo eso ya tiene un mérito enorme.
    Es tanto como decir que Mou no tiene mérito porque sus planteamientos en las Champions ganadas con Oporto o Inter eran ultra defensivos… Aquí las circunstancias eran que sus jugadores eran los que eran y con un planteamiento de ataque no hubieran pasado de primera ronda. Simplemente se adaptó a las circunstancias porque todo en esta vida es adaptarse a las circunstancias (ya sean iniciales o sobrevenidas, estas últimas todavía con más mérito).
    Otro argumento curioso es el de quien dice que el Chacho ha hecho magia (que la ha hecho) para luego decir que el juego del equipo no le gusta. En qué quedamos? El Chacho no es de la plantilla?
    Por otra parte… Qué es jugar bien? Jugar rápido al contraataque? Es eso lo ideal cuando tienes un 2.20 com estrella? O quizás es hacer ataques estáticos rápidos? Pues que se lo digan al Chacho que hace justo lo contrario… Pero no habíamos quedado en que el Chacho había sido fundamental en todo esto?
    En fin, no es tan fácil, ni hay un sólo camino cuando tienes estas plantillas y esta presión. Se puede jugar mejor… Si… Pero creo que eso Mateo lo sabe y a día de hay no lo cambia, no sea que eso nos hubiera hecho no ganar la F4 (que se lo digan a Partizan, con todo lo bien que jugó…).

55. Hemos hablado de que el Barcelona no salió bien a su partido, se asustó, de que los jugadores no dieron lo que tenían que dar, y que la situación les pudo. Hemos hablado de que el Partizán se salió del partido yendo +18 y lo tiraron teniéndolo ganado. Hemos hablado de que en el último cuarto al Olympiakos le pudo la presión, de que los jugadores más experimentados del Madrid controlaron mejor la situación.

    Sin embargo no hablamos de cómo los jugadores del Madrid gestionaron los partidos. De su mentalidad y ambición. De su confianza y trabajo en equipo. Ellos sí rindieron y en situaciones muy adversas.

    Se lee: es que son veteranos y experimentados Para N’Diaye salir de titular en la final Four contra Barcelona y contra Olympiakos no es una situación cómoda. William- Goss que venimos diciendo que le viene grande el traje, cómo es que rinde estupendamente y en las peores circunstancias del año? Mario, cómo es posible que no haya tenido ni el menor momento de frustración ni queja en cinco partidos decisivos? Chacho, dónde estabas? Y así podría seguir.

    Entonces los jugadores del Madrid sí y los del Barça y Olympiakos y Partizan no? por qué? No, es un gen que tienen ellos, es ek ADN ganador que tienen. Qué facil! En otros equipos no hay veteranos curtidos en mil batallas y ganadores de títulos?

    Para mí está claro, el cuerpo técnico. Saben tratar a los jugadores, saben organizar la temporada, saben gestionar picos de forma, saben mentalizar a sus jugadores, saben las dificultades que van a venir y se anticipan, saben trasmitir, saben motivar y saben también de baloncesto, que creo que es lo menos importante. Quizá Chus no tenga el caracter de Laso, pero es que a lo mejor ese carácter es el motivo de problemas, por ejemplo, estar ahora fuera del equipo. Esto, unido a unos veteranos implicados que apoyan y ayudan en todo momento, es la clave.

    Qué directivo va a querer destruir eso?

    • Amén

56. Una reflexión socio-antropológica.

    Menos mal que acabamos de ganar una Euroliga épica, con una canasta para la historia en el último segundo. Aquí se reparte de todo menos caramelos. Si no entra el tiro de Llull, estábamos a balazos en el foro.

    A mi ha habido cosas de Mateo, durante todo el año que no me han gustado nada. Y casi todas, muy parecidas a las que llevaba censurando un quinquenio a Laso. El año pasado Laso, pierde una final de Euroliga, con el único jugador con la muñeca sensible en el banquillo, (Randolph mete dos triples en cinco minutos), en detrimento de un Yabu, que hizo un partido terrible. Es un ejemplo. Creo que para lo malo y lo bueno, ha habido una cuanta ración de Laso en el Madrid de este año. dUDO MUCHO QUE lASO ESTE AÑO HUBIESE BAJADO LOS MINUTOS DE YABU A LA MITAD.

    Este año Mateo gana con una defensa zonal que yo jamás hubiera mantenido durante tanto tiempo; y con unos pares en la individual para mi absolutamente erróneo. Yo hubiese puesto a Musa a defender a Papanikolau, y jamás sobre Canan.

    Lo cierto es que Mateo ha sabido dar con algunas teclas, después de desafinar bastante, en el momento más oportuno. Y ha tenido la gran virtud de resistir y de acortar las rotaciones, De poner en liza unas rotaciones bastante reconocibles, que yo no compartía en muchas ocasiones, Y por último ha logrado que sus bases jugasen a un nivel, que ni los más acérrimos defensores de Chacho y Goss, podíamos sospechar que fueran capaces de dar en este momento.
    Ha tenido suerte también. LA MOVIDA LE HA LIMPIADO MUCHO EL CAMINO. Pero es que a LASO LE PASÓ IGUAL EL AÑO PASADO CON LA JUERGA. Tenemos que juzgar hechos iguales con los ojos más similares posibles.
    Y dejar de compararlos ya. Laso es el mejor entreador de la historia del Real Madrid, y Mateo un recién llegado que ha abierto la puerta de una manera absolutamente gloriosa.

    Saludos.

    • Buen análisis. De acuerdo al 100%.

      Sin nombrar a Rudy, además, te honra.

      Creo que estaría bien hablar de la evolución de los jugadores. Un tío como Vezenkov es mvp de la euroliga y de la final si hay suerte helena. Este hombre jugó en el Barcelona. Y de allí se fue se fue, por no decir que le echaron. Qué ha ocurrido?

      • Yo hablo de muchas otras cosas que no son R.F.

        En la vida también es dar con el lugar oportuno , en el momento preciso. A Vezenkov en el Barca , le veían como una joven promesa. Le ficahabn siempre una estrella en su puesto.

        Respecto a la juerga, entre tú y yo, dejaron sin castigar al más juerguista de todos. Y quitó dos jugadores de la rotación, mandó a Hanga al base, quitó una ficha de extracomunitario, con lo que Goss tuvo más sitio hasta que se lesionó, lo cual clarificó aún más las cosas.. Las circunstancias limpiaron y tomaron decisiones por el entrenador.

        Saludos.

        • Era una broma lo de R.F. me gusta discrepar y pinchar un poco.

          La confirmación de que TT3 ya no estaba fue un poco dolorosa como seguidor, seguramente que dentro del equipo ya la sabían. Y que no había buen rollo dentro del equipo era evidente.
          Al juerguista que no sancionaron, es que era el único jugador que ofrecía cierta ilusión y puntos. La llegada de Deck coincidió con la lesión de Goss, Causeur, Hanga y Abalde, no en ese orden y el equipo sumó un chorro de derrotas.
          Pero de esos polvos aún vienen esos lodos. Espero que al francés le encuentren una salida. Se puede prescindir de sus puntos y aumentar la cohesión del grupo.

    • Bueno, discrepo en una cosa. La juerga no le allanó el camino al equipo. Hizo pública la situación de haber traído a un desestabilizador de equipos, a un exjugador, y a un viva la vida.

57. Cuando Tavares dice en la rueda de prensa postpartido que los periodistas debían de disculparse con Chus por las burradas que ha tenido que leer, mentalmente cambié periodistas por foreros y mi mujer me llamó la atención por el «ahí tus cojones» que le grité a la tele.

58. El Real Madrid es el único equipo que ha dado uno o varios pasos adelante en la F4.
    Si Olympiacos hubiese sido campeón, nadie pondría tantas pegas en su país.
    Y lo más importante, hay quien prefiere tener razón a que su equipo gane una Euroliga.
    Yo me quedo con la Euroliga y les doy la razón.

    • Ole. No se puede describir mejor la realidad con tan pocas palabras. En tres párrafos has descubierto, y desmontado, a medio foro.
      Hay un dicho en periodismo que dice » que la realidad no te estropee un buen titular», aquí sería » que la realidad no te quite la razón, aunque no la tengas».
      Enhorabuena, tú si estás disfrutando de verdad del triunfo del Madrid.

59. Yo he sido crítico con Mateo, expectante al principio y crítico a medida que el tiempo pasaba y el equipo no salía de una interminable pretemporada, donde se trabajan sistemas, se definen roles, etc. Algo doblemente raro, porque era el staff de muchos años, se trataba de introducir matices, integrar a los nuevos…
    Que no se ganara la copa no me preocupó, es una competición bonita pero el RMB no se juega las habichuelas en la copa. Pero el juego del equipo no me ha gustado, no he disfrutado en general, y me ha parecido que no mejorábamos en cosas que venían repitiéndose desde el comienzo.
    Hubo un momento interesante ya en abril, al final de la RS (hablo siempre de EL, que es la competición que veo), pero se difuminó rápidamente. En el PO disfruté la remontada, más por la emoción que por el juego, y lo mismo en la F4. Hay partidos que toca ganarlos y ya, pero no se puede aguantar así toda una temporada.
    Dicho esto, cómo no va a seguir Mateo? Ganar una EL es dificilísimo, que se lo digan a Oly, que para mí ha sido, de largo, el mejor equipo de la competición. No concibo que Mateo no siga. Sí espero que aproveche el crédito en dos aspectos:
    1) afinar la composición de la plantilla (aunque esto no depende sólo de él): bastaría con dos incorporaciones, el Facu y un tirador, un especialista, y varias salidas (Randolph, Cornelie, Hanga/Caseur y Rudy), dejar espacio para Hugo y alguna contingencia. Reduciría fichas y clarificaría roles (esto sí depende exclusivamente de él).
    2) Definir una manera de jugar, recordar que entrena al RMB y está obligado a jugar mejor. Eso Laso lo entendió rápidamente. No estoy diciendo que tenga que jugar como Laso, que encuentre su estilo, y se juegue mejor. En un segundo año, ya no hay excusa. En esto ayudará recuperar a Facu, seguro.

60. Hablando de Laso vs Mateo. De Vezenkov Vs Mirotic. Y de por ejemplo Goss Vs cualquier base que ustedes quieran añadir.

    Las comparaciones a priori son un poco frívolas cuando uno es veterano y el otro un novel.

    Creo que el debate de entrenadores salió por aquí previo al cruce pues el único que no tenía “experiencia” era el bueno de Mateo, los demás eran dinosaurios.

    Mateo ya la tiene y evidentemente se le alabará y criticará a gusto del consumidor. Solo hay que juntar letras y palabras. Pero una vez pasado este examen creo que hay darse a él y ofrecerle más tiempo antes de descargar los truenos otra vez. El examen se llama liga y el parcial Yabuselle.

    Saludos a todos y un placer leeros a todos!!

61. Sigo pensando que es muy pronto para valoraciones finales. Quedan unos playoff de liga acb muy abiertos, y ningún entrenador del Madrid se puede permitir ser barrido si quiere seguir el año siguiente. Lo de los últimos 5 partidos de Euroliga me ha parecido absolutamente meritorio, en un equipo que personalmente creo que podría jugar mejor.eso sí, los bases han llegado perfectos a lo importante, y creo que eso es méritos tanto de ellos como de la gestion del cuerpo técnico que han sabido dosificar y reasignar roles.
    Sí me permito adelantar una valoracion: espero que Yabousele no siga ni en el Madrid ni en ACB. Consideraciones deportivas aparte, no es la primera ni la segunda. entre peleas, indisciplinas, Adidas nocturnas y malos gestos, espero qie el Madrid le encuentre una salida. Y si nos gana en el futuro, que nos gane, ya encontraremos jugadores más competitivos y deportivos.

62. Especial reconocimiento a Don Chus Mateo. Una Liga, una Supercopa y una Eurocopa en menos de un año al mando. Sacando al Madrid de una travesía por el desierto; una grave crisis de juego y de títulos que llevábamos con Laso. Presentándose a una FF con Tavares como único interior. Pocos cambios veo necesarios, y a seguir por la senda de los títulos.

    • Tanto como una grave crisis de títulos con Laso, no creo que sea. El año pasado se ganó la Liga. Y el juego de este año, es de todo menos vistoso. Ya llevo dejados más partidos sin ver este año, que en toda la etapa de Laso.

      • La temporada pasada el juego con Laso fue lamentable, te doy un dato, es la primera vez desde que Laso es entrenador del Madrid que se promedia menos de 80 puntos en la Euroliga, el juego era tedioso y aburrido y te lo dice alguien que va al 90% de los partidos de Euroliga al WiZink.

        Además vivimos los 2 peores meses, los 2 meses más bochornosos que yo recuerdo desde que sigo al Madrid (entre Marzo y Abril) con 17 derrotas en en 23 partidos y alguna sonrojante como cuando perdemos de 20 contra el colista Bilbao basket dando vergüenza ajena por el pasotismo de los jugadores y también perdemos en Kaunas anotando 48 puntos, récord negativo histórico de la sección desde que se juega Euroliga.

        Hay que estar agradecidos eternamente a Laso que cambió el rumbo de una sección que había sido totalmente perdedora durante los primeros 10 años del siglo 21 y la convierte en un referente del basket europeo a base de buen basket y títulos, pero decir que Mateo practica mal basket después de tragarnos la temporada pasada de Laso donde no se jugaba a nada es ser muy injustos y estar mintiendo.

        • Lo que dices es cierto pero también hay que ponerlo en contexto. La plantilla del curso pasado tb era con diferencia la de menor talento en el perímetro de toda la era Laso. Respecto al año pasado ahí hemos sumado a Musa, Hezonja y el Chacho…son muchos puntos y asistencias a sumar a lo del año pasado…

        • Te compro que el año pasado, el equipo tuvo mayores resultados que juego, pero este año, si no llega a entrar la canasta de Llull o entra la de Sloukas, ahora mismo estaríamos cambiando a medio equipo y a Chus Mateo, no se le querría ver más. Pero como casi todo en la vida, solo se suelen ver los resultados finales y creo que estamos equivocados en hacerlo así.

          • Yo en esto estoy con @Carju y @JotaDeLosPlanetas : desde hace tiempo (yo diría que desde algún momento situado entre 2018/19 y 2019/20; no sabría dónde poner el punto exacto), el Madrid de B es un equipo mucho menos entretenido de ver, que ya se hace incluso peor en 2020/21, y no mejora mucho (a nivel de resultados sí, a nivel de entretenimiento no) mucho de ahí en adelante.

            Que NO me estoy quejando eh, solo «observando». Yo quiero ganar, lo demás no es tan relevante… pero, vamos, el año pasado la ACB se ganó jugando un poco como en el patio del colegio (da igual cuántos tiros fallemos, que, como pillamos la mayoría de rebotes, alguna acabará entrando).
            Sí, ya sé que es una exagerada simplificación del asunto, pero lo que se dice divertido, no era. La diversión consistía en la victoria, y ya sabemos que alrededor de la victoria se construyen los mejores relatos… 🤣🤣

            • En la final de la liga pasada, considero que no se jugó mal ni mucho menos. Fue un equipo que sin ser vistoso, fue muy duro atrás, cosa rara, porque no suele pasar y trabajando muy bien las virtudes que tuvo, sobre todo físicas.

        • Yo creo que la pérdida de vistosidad de nuestro juego en relación con los años más divertidos de Laso está directamente relacionada con el peso de Tavares en el equipo. Cuanto más Tavares, menos vistoso es el juego; tan lógico, como inevitable. Te da muchísimo y es cada vez más determinante, pero también te obliga a bajar el ritmo, a jugar de forma más ordenada, …… en definitiva, a sacrificar la improvisación y el talento en favor de lo que el ofrece que es otra cosa.

      • Yo parto de la base de que la palabra vistoso o divertido, que se emplea para calificar el juego del Madrid hasta 2018, me parece equívoco y poliédrico. De 2012 a 2018 se jugaba un baloncesto que pide un calificativo más redondo: maravilloso, extraordinario, de magnífica factura, de enorme calidad. Yo emplearía estos términos, para que nos aclaremos mejor.

        Creo que hay muchos factores, que son distintos. Ciertamente Tavares ha cambiado la forma de jugar, pero en este caso no a peor. Creo que sí ha ido a peor, el mal funcionamiento del puesto de base desde que se va Campazzo, hasta la final d la ACB del año pasado; o estos últimos cinco partidos. La falta de jugadores de la inteligencia para interpretar el juego interior como teníamos con Ayón, Nocioni, Felipe pre 2019. La falta de postes que ocupen las esquinas al estilo de los maravillosos Thompkins y Randolph, (desde hace dos oaños).

        Creo que en la falta de ritmo Tavares no es el gran problema; para mi la mano de Llull sin piernas en el base, y la no continuidad de una rotación de dos bases a los que les corra el balón o las piernas, ha sido un problema grave.
        Causeur o Rudi tampoco pueden acabar desde hace tiempo un contraataque como Lebrón.

        Si con Facu, Musa, Deck, Hezonja y Tavares, no jugamos bien, me retiro.

        Saludos.

        • Hay otro factor que he olvidado, para jugar peor, (no solo menos vistoso). El hecho de jugar durante quince minutos aproximadamente con un alero pululante, en confluencia con las anteriores causas añadidas.

          Joer, me estaré curando…Por cierto, nadie le ha echado de menos en esta ocasión. Como habremos ganado una euroliga al año siguiente de irse un activo tan decisivo.

          Saludos.

          • Hasta hace 3 semanas parece ser que era una de las causas fundamentales de nuestra endebléz su ausencia.
            Lo raro ha sido no leer que era el único capacitado para parar a Walkup o Sloukas.

            Pero bueno, como hemos ganado con una zona que parece ser venía con copyright, la primera 2-3 de patio de colegio que tiene derechos de autor, según parece, pues yano hay que recurrir a los recuerdos de tu amigo.
            Bueno, igual en la primera parte, según enchufaba Canaan, si.
            Luego no.

            Cosas veredes…

            • Correcto, así es. Cuántas veces hemos leído que se echaba en falta al tan denostado…. Oportunismo al poder.Alguien lo suelta y uno se puede llegar a convencer de que Hanga, Abalde o Goss son peores defensores que el denostado.
              Saludos

      • Se ganó la liga precisamente por eso, porque Laso ya no dirigía al equipo. Jasikevicius le tenia tomada la medida totalmente (9 victorias de 11 si no recuerdo mal). Chus ha cambiado totalmente la dinámica y muchos volvemos a disfrutar viendo al RMB.

63. Título inesperado. En temporada regular, la norma era que la primera unidad sacaba puntos y la segunda los perdía. Un equipo con uno de los peores juegos exteriores del T8. Nos benefició el fin de ciclo de Efes, la mala segunda vuelta de Fener, la ausencia de rusos.
    PO contra Partizán… la presencia de Tavares, la fe de Musa y Hezonja, propició la remontada. Aún me pregunto como perdieron los serbios… tantas veces la épica solo nos llevó a a morir en la orilla, esta vez salió cara.
    Jugar zona era el único recurso, al estilo del «abismo de Helm», del señor de los anillos.. menos mal que nos salió. bien.
    Mateo recibió una patata caliente con el equipo que le habían dejado… vaya juego exterior que preparó la gestión superior, con unos veteranos que cada año juegan peor que el anterior.
    Chacho se le fichó por su final de temporada en Milán. Este año va más retrasado en Madrid, pero apareció en el momento de ganar EL. Ahora queda por ver cuanto le dura. En ACB el equipo tiene dos PO de EL, contra Baskonia que nos lleva un 4-0 y Barca si llega a la final. Que pueden ser tres, si nos cruzamos con Valencia también.
    Curiosamente, ganar la ACB, se hace más complicado que ganar EL, porque en ella solo hay un PO y luego dos partidos únicos. 3 PO al Madrid se le pueden hacer más complicados de ganar.
    Ahora en ACB, habrá que ver si Yabu es suplente de Mario. La lesión de Gabi, hace más probable que sea el 3 titular. Si Mario hace de 4 titular, el 3 queda como un solar, a menos que Abalde aporte puntos ademas de defensa. Con Hanga y Rudy apenas cubres 20 mpp….
    Esta EL debería ser un fin de ciclo glorioso, y evitar una caída súbita como Efes. La dirección técnica debería negociar con los senadores una salida conjunta y un homenaje sonado con toda la gloria para los héroes…. es bueno evitar que se vayan la próxima con todas las críticas y chanzas que les puedan caer, de los mismos que ahora les alaban.

64. JAJAJAJA…..otro experto en basket

    «Curiosamente, ganar la ACB, se hace más complicado que ganar EL»…..madre mía¡¡

    «Un equipo con uno de los peores juegos exteriores del T8. Nos benefició el fin de ciclo de Efes, la mala segunda vuelta de Fener, la ausencia de rusos.»…..ni los bulls de Jordan…que sino…

65. Y las declaraciones de Bodiroga? Seguramente debió pensar, primero, que no remontábamos con Partizan, y, después, ya en al F4, que Barça y Oly eran demasiado para nosotros. O lo dices claro al principio o te callas.

66. A ver… Aquí hablamos de buen juego o de mal juego con mucha ligereza (a mi modo de ver).
    Lo primero de todo,.sería distinguir qué es buen juego. Supongo que todos más o menos entendemos por buen juego un juego rápido. Pero un juego rápido (en contras) o un juego de pases rápidos en estático?
    La segunda cuestión es que el tipo de juego depende más de los jugares que uno tiene que de la idea del entrenador.
    La primera época de Laso fue de juego rápido a la contra, pero en estático nunca lo ha sido. Normal… ya que con el Chacho y Llull al timón poca rapidez de pases puede haber. Tampoco tenía un pívot de 2.20 como estrella que tuviera que correr tras los Rudy y compañía. De hecho, cuando entra Tavares al equipo se acaba aquella velocidad y contras constantes (como también es normal).
    Hay muchos, pero muchos aspectos que influyen en que un equipo haga un buen juego. Yo no recuerdo un equipo con pívots importantes muy grandes que moviera.esecialmemte rápido el balón en estático (menos aún en las contras). El equipo más rápido que recuerdo en estático fue el Pana de Obradovic con Batiste y Andersen en la pintura. O el Partizan del 1 y 2o partido del play off con pívots también muy móviles.
    Otro aspecto vital es el base. Chacho y Llull amasan. NWG y Hanga sueltan la bola sin haber conseguido ventajas para una posterior jugada rápida. Así es difícil. Campazzo podría cambiar un poco las cosas…
    En fin, todo eso considerando que lo bonito el el juego rápido… Eso excluye, por ejemplo, aquellos bailes de Prigioni y Scola en el Tau (vaya cosa horrible de ver, verdad?) O aquel Madrid cuyo primer pase siempre buscaba era interior a Sabonis (que me recuerda mucho a lo que han hecho este año con Deck)… De verdad esto no gusta? En fin… Complicado sacar conclusiones sobre las formas de juego, salvo una: cada entrenado debe adaptarse a lo que tiene o morirá en el intento.

67. Para mí jugar bien no es necesariamente jugar vistoso. Es que haya un basket fluido, que se comparta el balón, que se vea un juego colectivo, las ayudas en defensa, etc. Oly ha jugado entre bien y muy bien esta temporada, y juega con Fall que no es más rápido ni más ágil que Edy. No sé si ha resultado vistoso, pero es innegable que ha jugado bien. Me gusta cómo juega Alba Berlín, por citar a un equipo de la parte baja de la clasificación. Y en Vitoria han disfrutado este año, haciendo Baskonia un juego muy diferente al de los griegos o los alemanes. Creo que hay una cuestión de apreciación, también, de lo que a cada uno le gusta. Y para mí, no hemos jugado bien. Mateo está en su primera temporada y, por las circunstancias y porque se sentía evaluado, primó ganar a construir una manera propia de jugar. Y vaya si le ha salido bien. Sólo digo que debería ser una aspiración jugar mejor, porque tenemos buenos jugadores, algunos muy buenos.
    Saludos

    • Para mi jugar bien es jugar en equipo compartiendo el balón con criterio y fluidez.

      Me es indistinto hacerlo más rápido o menos y con más hombres grandes o más pequeños.

      Como repito muchas veces, el juego es de los jugadores.
      Y si hay un jugador FUNDAMENTAL en un equipo, es el base.
      En el basket moderno, me parece indispensable tener SIEMPRE dos generadores en pista.

      El año pasado jugamos de pena muchos meses y eso que Heurtel no estaba rindiendo mal, pero jugaba para él y en las alas no teníamos a Musa.

      Este año Musa ha sostenido al equipo mientras estábamos esperando la recuperación de Goss y el renacer de Chacho.
      Flipo con que se le critique. Sin su concurso estaríamos unas cuantas posiciones más abajo y con unos cruces aún peores.

      En cuanto Chacho ha sido Chacho el equipo entero ha fluido.
      Goss ni hace ni hará nunca éso, no es su virtud.
      Incluso siendo importante como en FF lo era de un modo que no implicaba a nadie prácticamente.
      Hasta el punto que Chus le tuvo que poner de 2 y juntarlos con Chacho al 1.
      Algo inédito hasta ése momento.
      Cómo lo vería Chus…

      Este mismo plantel con Campazzo va a jugar de cine.
      Y si le juntas a Darius, fantasía pura.

      Salu2

      • De Musa nadie puede negar la calidad que tiene y la buena temporada como anotador que ha hecho, pero tiene detalles muy feos, que como no los vaya madurando le van a pesar mucho. En ataque juega mucho para el, mientras lo haga bien, nadie le va a decir nada, pero a veces peca de egoista. Y en defensa, muchas veces defiende parecido a el Chacho o Llull o hace dos años Laprovitola, cuando en el primer bloqueo, quedaba a tres metros del atacante. Este defecto, más que saber defender es tener ganas de defender y el muchas veces no las tiene. Quizás con los años mejorara ese defecto y se de cuenta que en un equipo grande, no vale solo con tener calidad para atacar.

68. Antes de nada yo quiero aclarar que jugar BIEN para mí NO es exactamente lo mismo a jugar VISTOSO. A menudo son conceptos coincidentes, pero NO iguales.
    Jugar BIEN, para mí, es aprovechar al máximo tus virtudes y minimizar al máximo tus defectos, al mismo tiempo que haces lo contrario con el rival.

    Jugar VISTOSO es distinto, y es más difícil de definir. Para mí, jugar VISTOSO implica, casi por definición, tener un ataque fluido, ya sea por una rápida circulación del balón (lo ideal), o por una gran capacidad individual de provocar desequilibrios (ya sea 1 contra 1 o 2 contra 2). Implica también correr para finalizar ataques rápidos cuando sea posible.
    Y, en general, un juego VISTOSO debe conducir a un gran ratio de puntos por posesión. Si no es así, en vez de VISTOSO puede acabar resultando DESORDENADO, un correcalles .

    Yo, el Madrid más VISTOSO que recuerdo es el de la primera etapa de Laso, yo diría que hasta 2013/14.
    En la NBA, diría que el baloncesto más VISTOSO que yo he visto eran los Sacramento Kings de «American Graffiti», «Manicura Bibby», «Morcelli», «Vittorio Gassman» y Webber.
    Hasta cierto punto, también suelo asociar VISTOSO a un juego CORAL, donde, sobre todo en ataque, muchos jugadores de los que más juegan son buenos anotadores, y también buenos pasadores.

    Bueno… aquellos Kings NO ganaron ningún anillo (aunque yo creo que, si algunos «tiros de Schrödinger» (contra los Lakers, sobre todo) hubiesen salido un poco distintos, habrían podido ganar al menos 1, tal vez 2.
    Y el Madrid de Laso hasta 2013/14, en realidad… no ganó «gran cosa» (en términos relativos).
    Con lo cual parece obvio que VISTOSO no es exactamente sinónimo de BIEN, y la vistosidad no garantiza la competitividad… solo el entretenimiento, al menos para mí.

    Si a mí me diesen a elegir, a igualdad de títulos, preferiría que el Madrid jugase más o menos como el primer Madrid de Laso o como aquellos Kings «lúsers»… pero, ya digo… sin renunciar a los resultados, que es lo esencial.

    Probablemente el concepto se entienda mejor en RS. ¿De qué equipo verías con más entusiasmo y esperanzas de pasar un buen rato delante de la TV un partido de RS, uno random total, del Madrid de 2013/14 o del de 2022/23?

69. ¿Dónde estará nuestro guineano favorito, a la sazón, mejor defensor interior de la galaxia?

    Como no sirve ya Yabusele, había pensado traerlo de vuelta, que ya estará en la edad perfecta de retornar.

    Prometemos poner contraseña robusta a las fotocopiadoras del club.

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