Tomic, ante su mejor temporada tras coger el ‘puente aéreo’ rumbo al Barça. ¿Erró el Madrid abriéndole la puerta?

Más allá de que su canasta ganadora y sobre la bocina le convirtiera el pasado domingo en el héroe del día, Ante Tomic volvió a demostrar contra el Fuenlabrada que durante este curso es -con diferencia- el mejor jugador del FC Barcelona y la única estrella blaugrana que siempre ha rendido a buen nivel a lo largo del mismo.
Frente a un Lorbek discreto, un Huertas que arrancó timorato o un Navarro lastrado por las lesiones, el baloncestista croata ha hecho de la regularidad su sello y los números así lo reflejan. Autor de 6.57 rechaces por encuentro, el ex madridista es el cuarto mejor reboteador de la Liga Endesa, donde también ocupa ese mismo puesto en el ranking de valoración (16.1). Asimismo, es el octavo máximo taponador del campeonato (1.05 ‘chapas’) y el mayor anotador de su equipo, con 12.6 puntos por partido.
Cifras que mejoran los promedios obtenidos en la campaña 10/11, cuando -justa o injustamente- fue elegido miembro del quinteto ideal, y que no difieren mucho si los comparamos con los cosechados en Euroliga. En el torneo continental, el balcánico firma 11.4 tantos por noche, siendo el sexto jugador más valorado (15.9) y, de igual manera, el sexto baloncestista que más rebotes captura (5.9).
Así pues, y según lo demostrado hasta ahora, debe calificarse como exitoso su fichaje por el conjunto catalán, donde Xavi Pascual ha sabido explotar sus virtudes en un sistema que -a diferencia del de Laso- implica más a los pívots. ¿Mejor o peor pizarra? Sin duda, diferente, aunque los resultados avalan a ambos técnicos.
Con habilidad para doblar la pelota, no solo es que Tomic reciba más balones, sino que además el croata posee cierta capacidad de pase desde el poste bajo de la que el Barça saca jugo, como en su día lo hizo Ettore Messina. Sin tener la visión de juego propia de un Vlade Divac, el ex madridista sigue repartiendo 1.3 asistencias por choque, que si bien no son muchas, hace languidecer en la comparación a las 0.4 de Hettsheimeir y a las 0.2 de Begic.
Por si fuera poco, y pese a que Creus se cubrió las espaldas el pasado verano contratando a Jawai, el balcánico también ha evolucionado atrás, favorecido por unos esquemas donde la defensa colectiva adquiere mayor protagonismo. Incluso, Tomic se ha adornado con 18 mates en lo que va de temporada -en todo el curso anterior hizo 10-, lo que ayuda a difuminar su fama de ‘blando’.
Sin olvidar que su rendimiento en el Real Madrid fue de más a menos, el pívot ‘se salió’ en la única cita importante que ha jugado con la camiseta azulgrana, promediando 14 puntos y 7.6 rebotes en la Copa del Rey, con 20+11 frente a sus ex.
¿Error de la escuadra blanca dejarlo marchar? Al margen de la decepción de Vitoria, los resultados dicen que no y viendo el uso que Laso hace de la pareja Begic-Hettsheimeir, nada hace indicar que Tomic fuera a tener esta campaña un papel más preponderante como ‘center’ que es. Asimismo, las sensaciones que desprendió en sus últimos meses como merengue evidenciaron que su ciclo en la capital estaba agotado y que toda resurrección pasaba por un cambio de aires.
Por ello, y en opinión de quien suscribe, el Madrid hizo bien en no mantener a un baloncestista caro del que no podía sacar más rendimiento, pues la historia está repleta de renovaciones que resultaron catastróficas solo por miedo a reforzar a un rival directo, en vez de pensar en las necesidades propias. Es lo que los estadounidenses denominarían un ‘win-win’ de manual, del cual nos beneficiamos todos los espectadores neutrales.
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180 comentarios
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ATABLERO Bueno, bueno, ahora es decepción la eliminación en la copa del rey, pues lo importante no es el juego y no la titulitis ? me parece que cuando no se sabe que comentar, se comenten estos errores, yendo al titular, el Madrid, no le renovo por dinero( otra cuestión es la gestión de la directiva del Madrid), seguro que Tomic, en el madrid, seguiria igual,pues no creo que tubiera más protagonismo que el año pasado, seguramente culpa de Laso, pero es lo que hay, todo es mejorable empezando por la gestión económica y acabando por el juego del equipo, y hay un detalle que la defensa colectiva del Barca, no es la del Madrid.Responder -
Castellano Respondiendo a tu pregunta, yo creo que NO, el Madrid no se equivocó dejándole marchar, en lo que se ha equivocado es en NO FICHAR ALGUIEN DE GARANTÍAS PARA SUPLIRLE.Responder-
Yopispo totalmente de acuerdo.Responder -
Domenec Si dejas ir a alguien y no tienes sustituto, te has equivocado.Responder -
Kike ahí has dado en el clavo Castellano.Responder -
Castellano → Domenec Error en la lectura, la pregunta planteada por Haro es: ¿Se equivocó el Madrid abriéndole la puerta (a Tomic)? Yo creo que a la inmensa mayoría (no la totalidad, por supuesto) de los madridistas nos pareció bien. El jugador había llegado a un «punto de no retorno» y su salida era lo mejor para ambos. El problema viene cuando se prometió que el croata sería sustituído por un jugador «top» y los que llegaron fueron Slaughter y Hetts (sin comentarios). Así que, como diría el expresidente del gobierno González, por consiguiente, (y contestando «stricto sensu» la pregunta de F. de Haro) no hubo error en la marcha de Tomic, el error (y el incumplimiento de la promesa, no nos olvidemos) viene del no fichaje del center que viniera a suplir con garantías las carencias que había mostrado el croata en su paso por el club.Responder -
dunadan74 Sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdo.Responder -
CHARLIAPOLTRI → Castellano Muchos madridistas dijimos en el verano que era una cagada dejar escapar al mejor 5 de europa porque era imposible encontrar uno mejorResponder -
mirza totalmente de acuerdoResponder -
Innisfree → Castellano Castellano, completamente de acuerdo. Yo lo dije en su momento, el camino de Tomic en el Madrid debía terminar.Sin embargo, también apunté que haría un buen papel en el Barça, principalmente porque el sistema de juego se adapta mejor a sus características. En todo caso, nuestra preocupación se debe centrar en quién ocupa el puesto de 5 en el Madrid, independientemente del rendimiento de Tomic en el Barça.Creo que ahora mismo esta posición es el talón de Aquiles del equipo.Responder -
Domenec → Castellano Con todo el respeto y cariño sincero para Haro, su pregunta es interesante, pero lo que cuenta es la visión del conjunto de la operación, y eso incluye la sustitución del jugador que sale.Responder -
Bromo Otro más que está de acuerdo con tu opinión Castellano. Palabra por palabra.Responder -
Iceman → Domenec Es que el Tomic que salió del Madrid no aportaba más que lo que hay ahora.Responder
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Ramiro78 Francisco, totalmente de acuerdo con tu valoración. El Madrid no podía sacar más de él y el Barcelona supo aprovechar un jugador que encajaba mejor en sus sistemas. Y en mi opinión irá a más.Responder-
CHARLIAPOLTRI Si el Madrid no puedía sacar más de Tomic es debido a que el entrenador es muy maloResponder
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MartiKeviciuS Yo también creo que no se equivocó, simplemente el Madrid tiene un tipo de juego que no le favorecía y no les interesó pagarle. Se que no se puede comparar a Tomic con Joe Ingles, pero la situación es parecida, el australiano con en el Barça, no hay manera que le salgan bien las cosas, en cambio, con su selección o en otros equipos acostumbra a ser la estrella.Responder -
ATABLERO Francisco, acabo de terminar de leer el articulo bien, y veo que me he precipitado en el comentario, cuando he visto que cuestionabas si era una decepción o no lo de la copa, me ha subido el arrebato, ( claro esta que ma fastidiado bastante), bueno rectifico….Responder -
Jesus Antes de la copa, nadie decia nada de esto, ahora aparecen los ventajistas de turno. Señores, esperen a que acabe la temporada y luego saquen conclusiones.Responder-
CHARLIAPOLTRI Antes de empezar la temporada muchos lo comentamos aquí que además de el error de dejarle escapar estaba el error de losque se había fichadoResponder
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9copas El Madrid se equivocó porque no fichó a uno mejor a cambio, al quedarse a Begic, se equivocó.Responder -
TonyMontana La regularidad de Tomic esta temporada es asombrosa,y su mejora con respecto al Madrid no es ninguna casualidad,obedece a un tipo de entrenamientos diferentes a los que se hacen en el club blanco,en el Barça se buscan una serie de pautas con cada jugador para mejorar al máximo el rendimiento de este y en el Madrid tambien se debe buscar algo parecido pero de forma distinta. Tomic a mejorado en varios puntos desde que esta en el Barça,por ejemplo en defensa,tiros libres,mates y conserva su imponente acierto que ya tenia en el Madrid jugando en el poste bajo o a 3-4 metros donde tiene un tiro muy bueno. No creo que el Madrid deba arrepentirse de nada,el cróata estuvo 3 o 4 temporadas en el club y ya conocian sus limites. Ahora toca que conserve esta regularidad en el Barça donde a buen seguro acabará triunfando por que va sobrado de cálidad.Responder-
delibasicforever HA mejorado, sin animo de ofender pero es que me dueleResponder
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W Ya avisé en comentarios de esta misma web, que Tomic se saldría y le haría un hijo al Madrid… Era un caso claro de jugador de calidad que fue de más a menos y que no supo encontrar su sitio (probablemente por culpa del entrenador), que en otro equipo muestra su buen juego y más por demostrar algo a su anterior equipo.Responder -
Candemor Begic-Hettscheimeir no están dando mucho resultado. Yo siempre creí que tener a Begic y a Tomic era un error, pero me habría quedado con Tomic. Ahora, que si no pueden pagar la ficha de Tomic eso ya es otra cosa.Responder -
Basketer Sin entrar en el tema económico, a nivel deportivo, sí que me parece un error deshacerse de un jugador como Tomic. No me vale el «no se podía sacar más rendimiento de él», en realidad NO SABÍAN sacar más rendimiento de él. Fuera de la NBA, en ataque, hay muy, pero que muy pocos pívots de la calidad de Tomic.Responder -
El Zar A Tomic le va bien sin el Madrid y al Madrid le va bien sin Tomic. Los dos están bien como están,siguiendo caminos separados.Responder-
Aiaiel Como siempre, perfecto, Zar. Ejemplos de jugadores que encajan mal en un sistema y, sin embargo, bien en otros, los hay a miles y en todos los deportes. Claro que algunos defienden que hay que arrimar el piano a la silla si esa silla es buena, en cambio, parece que la lógica manda que sea ella la que se acerque al piano.Responder -
CHARLIAPOLTRI A ti te parece que con hettsheimeier Begic y Reyes al MADRID le va mejor?Responder -
CHARLIAPOLTRI → CHARLIAPOLTRI A Masacre no lo cuento como pivot ya que simplemente me cuesta contarlo como jugador profedional de baloncestoResponder
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Big Bang Jawi ¿Se equivoco el Barça dejando escapar a Ndong? Pues si. Pero no fue tanto el error, al no ir al gran rival. Tomic, se ha ido al eterno rival, y se esta marcando un temporadón. No solo a debilitado al equipo blanco, sino que a reforzado a su peor enemigo. Así que es un fallo doble comparado con el fallo a secas de no renovar a Ndong. El Madrid, por lo que se ha visto de momento, cometió un fallo histórico con Tomic. Un jugador que fracasó en tu equipo, y que luego triunfe en tu eterno rival, no lo recuerdo por estos lares. Como siga saliéndose Tomic con el Barça, puede hacer mas sangre, en la herida de la entidad blanca.Responder-
Kike Si el madrid el año que viene se trae a un center de garantías, tranquilo, que la herida se cerrará y no dejará ni cicatrices.Responder -
CHARLIAPOLTRI → Kike Si sigue HERRORES eso será imposible además en Europa no hay 5 de esa calidadResponder -
delibasicforever HA debilitado, HA reforzadoResponder -
Pachi → Kike El problema es que no los hay que estén dispuestos a jugar en Europa . Porque lo de Splitter ya no se lo cree nadie .Responder
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Artūras Karnišovas Se equivocó y mucho!!!Responder -
Ayose Tomic es buen jugador y tiene mucha calidad, y es joven y puede crecer mucho, pero si los esquemas de juego no te favorecen, no vas a sacar tu mejor versión, porque el Madrid corre y necesita otro estilo de jugador, pero otro estilo de jugador para ser titular, yo hubiera dejado a Tomic para cuando el rival no permitiera correr, porque hay creo que esta entre los 5 mejores pivot que juegan en Europa a dia de hoy, pero sino hay dinero…Responder -
Ponga un Niko en su vida Tomic, 4º jugador más valorado de la ACB, en su mejor temporada en España, es la única estrella blaugrana que siempre ha brillado a buen nivel. Mirotic, jugador más valorado en la ACB, acaba de salir de un largo bache. En fin… varas de medir. Está claro que el nivel de exigencia no es el mismo para todos, algo que habla mucho y bien de aquéllos a quienes se exige másResponder -
Mr. Salamander El principal responsable de que Tomic no renovara es el propio Tomic, que se ganó a pulso tal situación. En momentos importantes de la temporada era Begic (horror) el que estuvo con mejor actitud en muchos partidos, cuando es evidente a día de hoy que la calidad del esloveno es muy inferior a la del croata. Con el tema Laso, sí, es evidente que iba a brillar menos, pero también es cierto que casi nunca hacía lo que le pedía (postear y sacar faltas a pivot rivales han sido algunas de las más múltiples carencias que dejó ver el bueno de Ante). Sumando que hubieran tenido que pagarle un sueldo que no se ganó, creo que son suficientes razones para que finalmente dejara el club. Que lo haga bien en el Barcelona o que el Madrid no haya sabido encontrar un sustituto de garantías es otro tema.Responder -
victoron El fallo es tener a begic slaughter hettsheimer….hace falta un buen pivot xq aunque se juege rápido hay q defender a pivots enormes…..según dicen el año q viene esta hecho un fichaje de la nba….yo iría a x sofo de panathinaikos para ciertos momentos del juego puede ir muy bienResponder -
Lorbek Yo creo que todos contentos, ya que en el Madrid, pocos van a admitir su error, hay que decir que era una apuesta arriesgada de Creus. Tantos palos que le han dado este año, al menos que se le reconozca su valentía en fichar a un pivot con condiciones para este juego, pero con fama de indolente hasta el punto de ser cortado por el Madrid. De momento, el Barça puede estar muy satisfecho con Tomic, y el Madrid, poco satisfecho con sus pivots…Responder -
malce Como se ha dicho ya en otro comentario, donde el Madrid se ha equivocado, es en no buscarle un sustituto de garantias, esperemos que lo solucionen para el año que viene, porque si fichan a alguien este año será solo un parche. Pero bueno eso nunca se sabe , si al final el Madrid gana Liga o Euroliga, entonces no creo que se eche de menos a Tomic, sino se gana, pues lo de siempre «Herreros y Sanchez Dimision».Responder -
Daniel Nieto No veo ningún error por parte del Madrid salvo dejarlo escapar al Barcelona y no a otros equipos que también lo querían como el CSKA. Este jugador esta temporada hubiera jugado y anotado lo mismo que la pasada en un equipo entrenado por Pablo LasoResponder -
Cole Thornton Sí, se equivocó. Y por dos motivos. 1º. Se desprende de un jugador de un perfil muy escaso en Europa y de gran calidad. Son muy pocos en Europa los jugadores del tamaño de Tomic y obviamente todos los que hay tienen déficits, si no estan en América ganando una morterada. A mi juicio en el baloncesto hay muchas cosas entrenables y mejorables, y otras no. Los centímetros y el talento no se pueden entrenar, se tienen o no se tienen, y el croata los tiene a raudales. Negar esto, es ponerse en evidencia aunque uno sea del Madrid. Todo lo demás: compromiso, entrega, profesionalidad, sistemas para sacar rendimiento al jugador, … en suma, la actitud y el aprovechamiento, se puede mejorar. Yo creo que el problema de Tomic es un déficit atlético, de explosividad, que no dejadez ni desidia como se ha apuntado y así lo he dicho otras veces. No obstante, nunca lo ví entrenar, no se si cuidaba o no se cuidaba, … hay cosas que no sabemos y quizás otros sí. 2. El segundo error es dejarlo marchar sin tener atado un sustituto, que encima vaya al Barca sólo es un agravante. Se ha apuntado una causa económica que yo no tengo tan clara. Las primeras manifestaciones de la cúpula blanca en su salida no iban por ahí. Se apuntaba a que se necesitaba otro tipo de jugador, y a un jugador de campanillas que luego no ha llegado. Los apuntes económicos llegaron después, y a mí me sonaron a excusa. Yo creo que alguien no midió bien, fundamentalmente la escasez de jugadores de calidad en esta posición a la hora de buscar el recambio. En resumen no se si Tomic estaría haciendo en el Madrid los números que hace en el Barca, sospecho que no, pero que es mejor que Hetts o Begic que ocupan su puesto y que nos ofrecería soluciones que no tenemos lo tengo más claro que el agua.Responder -
Clar i català Al Real Madrid actual, en mi modesta opinión, y viendo el baloncesto que practica, igual le da tener de interiores a fulanito que ha menganito, es decir, le preocupa verdaderamente muy poco, el juego en el interior de la pintura, salvo, evidentemente, para capturar el rebote defensivo, y, salir pitando hacía el aro rival. Por lo tanto, y, vuelvo a repetir, bajo mi modesta opinión, lo que hace el Real Madrid con la salida de Ante Tomic, es aligerar en lo económico. Ni más, ni menos. Por cierto, como culé, escantadísimo con la llegada del croata.Responder-
El Zar Pues básicamente,perfecto tu análisis. 100% de acuerdo. El perfil idóneo de pívot para el Real Madrid a día de hoy es que sea móvil y pueda defender rápidamente en ayudas y volver a su par. No hay más historia y Tomic,para bien y para mal,es un 5 puro(de los que no quedan muchos destacados en el baloncesto europeo) que se maneja exclusivamente en el puesto de 5 y ese es su único sitio).Responder -
Clar i català → El Zar Es lo que creo. Le hubiera ido de perlas Ayón. Creus vio la jugada y les cerró el grifo. Saludos.Responder -
delibasicforever ha menganito? que mal esta haciendo la autonomia a el sistema educativoResponder -
MartiKeviciuS → delibasicforever a el sistema? Será al sistema… 😉Responder -
pedro → delibasicforever Pues sí, Fulanito y menganito. Por cierto, «está» con tilde. «Autonomía», también.Responder
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Wayne Si Hetts hubiera rendido como se esperaba no estaríamos hablando de Tomic. El año pasado nos hartamos de verle a él y a Begic cargándose de faltas en pocos minutos y acabar en el banco mientras Felipe y compañía se las tenían que pegar con pivots mucho más altos y fuertes. Si se opta por Begic como complemento barato, se ficha a Slaughter como defensor y para que los mates no los tenga que hacer sólo Rudy y Llull (el año pasado le vimos más mates a Sergio que a los dos presuntos centers juntos) y se intenta traer a Splitter, a Ayón, etc creo que las cosas se han hecho bien. Hetts nos pareció a todos una opción excelente, pero personalmente me ha decepcionado mucho. No me vale «que el tipo de juego no sea el más adecuado para sus características». Felipe, Nico, Suárez, etc valoran mucho más o bien «se buscan la vida». Entre la lesión, su particular pretemporada, el período de adaptación, etc espero que de cara a play offs se parezca al que jugó en Zaragoza. Es cierto que Tomic está haciendo una magnífica temporada, porque es muy bueno, pero no lo es menos que el Barça sigue buscando pivots.Responder -
El Zar Big Bang Jawai,te equivocas de cabo a rabo. Como bien se está viendo toda la temporada,el Madrid es más fuerte que el año(mirar balance victorias/derrotas del año pasado a estas alturas y de este,y mirar clasificación Top 16 el año pasado y este teniendo en cuenta está CSKA,Efes,Panathinaikos,…) Que el Madrid flojea en el puesto de pívot??Igual que vosotros flojeáis en el de escolta con Navarro tocado y a pesar del buen papel de Oleson en la Copa,desastroso partido del de Alaska contra Mad Croc.Responder-
Big Bang Jawi Te doy la razón de que el Madrid este año es más fuerte. Pero ¿No cambiaríais a Begic o HettSheimer por Tomic? Yo, de momento, por lo demostrado esta temporada, sí que lo haría, si fuera seguidor del Madrid.Responder -
vaskule Jajajajaja,desastroso contra Fuenlabrada…..pero cuando tenía que rendir,que fue en Copa,ahí no te vi alzando la voz,y ahora por un partido malo que tuvo,como todos los jugadores,sale el oportunista a ponerlo en duda.Me parto. El tema este de Tomic es parecido al de Eto’o aunque salvando bastante las distancias ya que el camerunés apenas vistió la camiseta del madrid,pero bueno,para hacer esta comparación vale. Por mucho que el madrid siguiera ganando Ligas ( 07 y 08 ),ver a Eto’o marcando goles y ganando Ligas y Champions era una puñalada para todo madridista.cada gol que marcaba a Florentino le daban ardores. Pues con Tomic puede suceder algo parecido.Como no ganéis nada este año ya me contarás a final de temporada…..por desgracia así es.Y si al Barça le da por ganar Liga o Euroliga y con Tomic de protagonista ni te cuento….Y es que guste o no así está montada la cosa.Si ganas no pasa nada,pero como el jugador triunfe en el eterno rival lo llevas claro.Y si encima no tienes nada que llevarte a la boca,peor todavía.No hay más. Por cierto,impresionante hasta ahora la temporada de Slaughter…..Responder -
El Zar → Big Bang Jawi Bueno,eso al margen,pero reitero que somos más fuertes que el año pasado. Además,es muy probable que si Tomic estuviera a día de hoy en el Madrid,no estaría haciendo los números que hace con el Barcelona ni de lejos.Responder -
Big Bang Jawi → El Zar Pero si el Madrid lo hubiera renovado, el Barça no tendría este año a un pívot, que está resultando ser el mejor jugador de tu gran rival en lo que llevamos de temporada.Responder -
Big Bang Jawi → vaskule Al principio, cuando el Madrid no lo renovó y lo fichó el Barça, me pensaba que era un Topo. Pero de momento, con la temporada que está haciendo y el gran partido contra el Madrid, estoy ilusionadísimo con el rendimiento de Tomic. Ojala todos los topos fueran como Tomic y Eto´o. De momento claro. El tiempo dará y quitará razones je je.Responder -
CHARLIAPOLTRI → El Zar Es verdad Laso le tendría a 7 metros del aro jugandose algún triple estilo HETTSHEIMEIER o REYESResponder -
Iceman → Big Bang Jawi Pues no. No encaja nada y no quería encajar.Responder -
Iceman → Big Bang Jawi No podemos fichar a todos los jugadores que puedan ir a nuestros rivales más directos, sobre todo si no nos valen.Responder -
Iceman → Big Bang Jawi Sí, el tiempo lo dirá.Responder
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bullock crack Vamos parece que Tomic es un pivot determinate. Es buen jugador sin más. Ni es determinante ni nada de nada, si le pones un jugador un poco agresivo puf, desaparece. Ocurre que el Madrid en el puesto de 5 no tiene nada, ni ha fichado nada y por eso parece que es mucho mejor con su marcha. Mirad pasa un poco como con Fran Vazquez. No era tan bueno? Claro, cuando jugaba en el barca y se la ponían en el aro, pero ya se ve en Unicaja. Si se hubiera fichado un buen jugador, ni se hablaría de esto. Para mí es un acierto que no siguiera, pero es un error que siga Begic y vengan Slauter y Heishemier.Responder-
Iceman Pues a Vázquez yo me lo traía al Madrid ya mismo, incluso antes que N’Dong. Es el jugador que mejor encajaría en el equipo.Responder -
borcho Hay en Europa algún pívot más determinante que Tomic? Sólo se me ocurre Krstic. Yo era de los que sintió muchísimo que se fuera, me parecía un gran jugador y le tenía mucha estima, ya desde que estaba en el KK Zagreb antes de que viniera al Madrid. Por eso le defendía siempre, cuando todos le pegaban palos. Peeeeeeero, cuando se anunció su marcha lo entendí, no quería que le dejaran ir, pero lo entendí. Muy caro y endeble. Ahora bien, lo dije cuando ficharon a Hetts; es cierto que Tomic era más caro, pero prefiero gastarme el dinero en la pareja Tomic-Hernangómez que en la pareja Begic-Hettsheimeir. Ambas parejas costarían más o menos lo mismo. Al año que viene habrá que solucionar este tema, pero ya habrá tiempo de hablar de nombres, por el momento y pese a todo creo que hay equipo para luchar por todo.Responder
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lobo8338 A mi lo que me preocupa es que aquí no es como en futbol, que si cambias de entrenador, el que venga fácilmente se puede quedar encantado con lo que había, pero que pasa si este año el madrid no gana nada con una de las mejores plantillas de las dos últimas décadas? Pues que a lo mejor laso se va a la calle, y quizá el entrenador que venga si le gusta jugar con los pivots, y dónde está Tomic? pues a sufrirlo en el eterno rival, y si a Ndong ya le hizo unos buenos trajes cuando lo pillaba, pues que va a hacer con Slaughter, Begic, Hetts o el que venga?Responder-
Corbalán 100 % de acuerdo. Aunque también pienso que muchos entrenadores le sacaría mucha más punta a los que han quedado, incluido Slaughter (que no creo que en Alemania sean los aros más grandes que aquí para que allí se marcara aquellas puntuaciones).Responder
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vaskule Para mi un jugador al que dejas escapar y más aún al máximo rival,te hace un roto en Copa y está rindiendo como nunca,no se puede decir que no haya sido un error.habría que esperar a final de temporada para poder decirlo con más base,pero hasta ahora se está demostrando que por muy bien que le vaya al Madrid,en lo que a juego interior se refiere queda bastante claro que es muy inferior al del año pasado. Otra cosa es que hasta ahora en L.R le vaya bien,pero como no gane nada este año veremos la que le puede caer a la pareja Herreros – Sanchez con el temita de Tomic. Y es que si encima este triunfa en el barça como lo está haciendo hasta ahora ni te cuento el recorrido que va a tener el tema de » Mr bandejas «,» Bambi «,»Blandiblu » y demás desprecios…..al tiempo.Responder-
Iceman ¿Con el tema Tomic? No, se les pedirán cuentas, pero no por un jugador que no se adapta a lo que se le pide.Responder
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MedioVacioMedioLleno Ejem… otra vez por estos lares. Conclusión de la página de tendencia madridista: «win-win». Cuestionable. ¿Cuál es el beneficio del descarte de Tomic para el Madrid? La mejoría del equipo en el terreno deportivo atiende a otros factores. Si el beneficio es dejar de desaprovechar a Tomic para desaprovechar a Hetts, Begic y Slaughter, no me convence. Si el argumento es culpar al jugador de que su «ciclo en la capital estaba agotado», tampoco me convence. Me gustaba el artículo y su titular a modo de debate abierto, pero me han decepcionado los dos últimos párrafos a modo de editorial zanjando el asunto. Los hechos nos hablan de potencial desaprovechado, y con el win-win desvías la atención del por qué. La mejoría del Madrid es incuestionable, pero también lo es el fracaso de Laso en la pintura. Yo no veo un win-win en el tema Tomic. Veo un «todoigual-win». Lo de los sistemas diferentes e igualmente válidos lo comparto, pero que los resultados avalen a ambos técnicos no. Lo que avalan son los títulos, y por ahora Laso no está muy avalado. En mi opinión, el trayecto irregular (y extraño añado) del Barça en ACB, y el contraste que ello supone, ha cegado a algunos. En cuanto al tema de debate, el Barça ha salido ganador sin ninguna duda con la contratación de Tomic. ¿El Madrid se equivocó? Ni se equivocó ni acertó, mientras esté Laso da igual Tomic que un saco de patatas. Y al margen de asuntos deportivos, institucionalmente lo que ha ocurrido con Tomic es claramente un fracaso.Responder-
El Zar Yendo mejor que el año pasado y siendo más fuertes es un todoigual-win?? Pues no se dónde ves tú el todoigual de este año respecto al pasado(entre otras cosas porque el año pasado nos pegaba una cornada gorda el Bilbao Basket y el Montepaschi y este año les arrollamos de 20 en su casa y ganamos a todo un CSKA,en el OAKA….) Pero vamos,sí,todo igual…Responder -
Francisco de Haro Bueno, ciñéndonos únicamente al aspecto deportivo, si podría definirse como un ‘todoigual-win’. Pero en cuanto a gestión de roles y ambiente en el vestuario, creo que es peligroso tener desmotivada y descontenta a una estrella que -en este caso concreto- estaría además sobrepagada, en función del uso que se hace de ella. Si encima te ahorras un dinero, en su conjunto no me parece mala jugada su no renovación. Otra cuestión es que desde cuándo el dinero es un problema en el Madrid, o si su sustituto es o no de garantías. Respecto al aval de los resultados, Pascual le ha ganado 3 títulos a Laso y Laso, 2 a Pascual. Aunque lógicamente la liga tiene que pesar mucho más que las Copas y Supercopas, el balance del Madrid no me parece malo.Responder -
MedioVacioMedioLleno → El Zar A ver si aprendemos a leer Zar. He hablado de mejora incuestionable en el rendimiento deportivo, pero eso nada tiene que ver con el tema de Tomic. Tiene que ver con la continuidad del proyecto, la inclusión de Rudy, el asentamiento de Mirotic, la mejora de Rodriguez, la progresión de Llull, etc. Lo de «todoigual» hacía referencia estrictamente al tema Tomic, al juego interior del Madrid y a los beneficios o perjuicios que su descarte pudiera haber producido. Y en ese aspecto, todo sigue igual. Desaprovechado el juego interior del año pasado, desaprovechado el de este. Exactamente igual.Responder -
El Zar → MedioVacioMedioLleno Sé leer perfectamente,no me vas a enseñar tú,y te diré que esa mejora también influye en la salida de Tomic porque permite muchas variantes interiores,como la de poner a Slaughter para hacer a sus compañeros en el puesto de 5 entre otras,y permitiendo que no haya otro jugador para aglutinar balones,habiendo ya bastante gente para eso como Mirotic,Carroll,Rudy o Llull. Has quitado un elemento que sólo te vale para jugar en estático.Responder -
salva99 → El Zar el problema de tomic el año pasado es q no recibia el balón, exactamente lo mismo q le pasa a estos,el factor diferencial respecto al año pasado es Rudy, ni si quiera yo metería mejorias de otros jugadores. El caso es q tomic esta en el barça y respecto al año pasado llevamos una copa menos, y mas aún yo por lo menos tengo toda la sensación y habrá q esperar a final de temporada para confirmar o no, q teniendo mucha mejor plantilla q el barça este nos gana, el año pasado eramos superiores , tal vez no tan claro como esta pero nos ganaron una liga q nunca tuvieron q ganar, y este año va una copa, y despues de perder en campo del barça como se hizo, y alegando algunos q era pq no nos jugabamos nada, resulta q ahora contra el barça no nos preocupoa perder, llega la copa y nos ganan con lorbek para los leones y navarro cojoResponder -
Iceman → El Zar +1Responder -
Iceman → Francisco de Haro +10Responder
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bullock crack A nosotros este tio no nos hace falta, que traigan un buen 5, que se gasten la pasta y ya esta.Responder-
vaskule Pero no decíais que no os quedabais con Tomic por caro..????.Y ahora queréis que se gasten la pasta en otro….no lo entiendo. Aquí todo se resume,nos guste o no,en RESULTADOS.Como el Madrid no gane nada y el Barça si con un buen Tomic,va a haber tema Tomic para rato y con razón,porque si ha habido un sitio donde se le ha faltado al respeto de manera LAMENTABLE y VERGONZOSA ese ha sido este,así que ahora menos quejas y menos pedir respeto a los culés,que los primeros que le han faltado al respeto a BAMBI habéis sido los propios madridistas.Así que ya se sabe,donde las dan,las toman.Responder -
Iceman → vaskule Eso lo dijo Laso, yo desde luego no.Responder
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WithoutYou Tomic le viene el juego del barsa de perlas como mal el del madrid. Error no ha habido en su marcha, el tomic del madrid estaba desmotivado, indolente…no era beneficioso para nadie. En cuanto llegue el pivot que nos aporte un poco mas que begic y hetts, se olvidara el tema tomic, y no hanra mas debates sin sentido…Responder -
El Zar Vaskule,te recuerdo que en los partidos de liga ahora como contra el Fuenlabrada os jugáis la posición con la que acabar la liga regular y que determinará el factor cancha a favor y en contra en los playoffs que otorgan el título de liga,igual que en el TOP 16 para el TOP 8. Si tú a eso no lo consideras importante y ganar una Copa del Rey si…..entonces el año pasado nos fue mejor la temporada que a vosotros.Responder-
saeros el año pasado el barça gano una liga, el madrid no, sin ser un experto creo que si fue mejor para ellos. quedar primero o cuarto en liga regular es muy relativo, realmente no te da nada mas que la opcion de poderte jugar las castañas en tu pista por lo que tampoco es tan importante si no que se lo digan al ManresaResponder
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Alruva Me sorprende leer ciertos comentarios sobre Tomic. Es verdad q Laso no juega tanto con los interiores, y prioriza el juego exterior al interior. Pero eso no significa q los interiores no jueguen. Begic, Hetts, Reyes,Mirotic y Slaughter disponen de balones suficientes para aplicar su juego. Otra cuestión es q ellos mismos saquen petróleo de ellas. Tomic tuvo en el Madrid muchas posesiones, y no los aprovechaba. El juego del Madrid es dinámico, posesiones cortas, tiros exteriores o penetraciones. Este estilo, no es acorde para un interior, q encima de ser grande, es más lento q un exterior. O te traes un moreno saltarín estilo Ibaka, o cualquier pívot (Krstic mismamente) no valdría para este sistema. Vosotros creéis q en el Madrid no entrenaron con Tomic el tren inferior?? Q no practicaban mecánica de salto?? Os lo digo yo:SÍ (Más q nada, xq tuve la suerte el año pasado de ver varios entrenos del Madrid). Situaciones donde este año machaca, el año pasado hacía una bandejita, q muchas veces suspiraba sufriendo para entrar. Es problema del entrenador?? Ya lo digo yo: NO. Es problema de mentalidad del jugador. Pascual juega otro estilo, más pausado, controlado, sujeto a sistemas más férreos y roles muy marcados y definidos x él. Navarro, Lorbek y Mickeal son los únicos con «licencia» para hacer lo q quiera x fuera, dejando al resto como meros obreros sujetos a ambos (ver a Huertas con más libertad se pudo ver en la copa). Yo no digo ni q un sistema sea peor o mejor (Dios me libre), pero está clarísimo q Tomic en el Barcelona tendrá más relevancia q en el Madrid. Otro dato q me parece «curioso», es q a día de hoy, q llevamos 21 jornadas, ha jugado 521 minutos, mientras q en toda la temporada pasada jugó 575. Más minutaje en cancha ayuda a ampliar las estadísticas (x norma general). El curso pasado, cometía 2-3 faltas muy rápidamente, mientras q esta temporada, este hecho se ha reducido…Responder-
Iceman Vamos, que en año pasado no le salía de los co…, como yo siempre he dicho.Responder
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bullock crack Vaskule, que se gasten la pasta en un buen jugador, pero gastarsela en un tipo indolente y sin actitud. Además no creo que no se quedaran con Tomic por caro, más bien por cara, de llevarselo muerto y no aportar según se cobra.Responder -
Joan No se entienden la motivación y el acierto de Tomic este año sin la figura de XP.Responder -
vaskule Ya,ya,pero habría que tener en cuenta de dónde se venía….de ganar la Copa y de un viaje larguísimo desde Tel-Aviv….casi nada !!. Por supuesto que es importante la L.R,faltaría más,pero que me salgtas con que Oleson hizo un partido horrendo contra Fuenlabrada me ha parecido de un oportunismo y un simplismo bastante facilón viniendo de un «experto» como vos…. Y encima con demagogia barata…..agarrarte a un partido contra Fuenlabrada para poner en duda a Oleson o la importancia de la L.R me parece que no merece la pena discutirlo,pero bueno,si quieres ir por ahí,allá tú. Sin más,por lo pronto ya somos 3º y subiendo,12 victorias consecutivas,líderes en el TOP-16,y jugadores cada vez siendo más importantes (Abrines el otro día). Ya veremos como termina la temporada,pero por lo pronto el título más importante disputado hasta ahora se lo ha llevado el Barça con un impresionANTE TOMIC….jejeje. Buen rollo ANTE todo. Saludos crack.Responder -
OSO El RM no se equivoco. Entre los sistemas que emplea Laso y la actitud de Tomic el año pasado, se hizo lo que se debía hacer. Nadie de este foro puede discutir la calidad que tiene pero si la actitud demostrada en el RM en su última temporada. Tomic en un equipo como el del Barca de este año, tiene que destacar si o si. Pero con 26 años y ese talento que atesora ¿Por qué ni siquiera se romoreba (por la temporada pasada)que se fuera a la NBA?Responder-
salva99 esta elgido e parece ya por Utah q además está mandando para vigilarlo, como a miroticResponder
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Joan Tal vez lo que sucede es que a ninguno nos sienta bien ver lo fantástico que le va a una ex novia con su nueva pareja…y aquí no hace falta chafardearle el facebook al bueno de Ante Tomic. Lo estamos viendo cada semana últimamente. Es sencillamente exhuberANTE.Responder-
Castellano Por muy espectacular que sea el trabajo de Tomic, sería más justo calificarlo de exuberANTE. ANTE todo respetemos que delANTE de la «u» no va una «h».Responder -
Reggie_Miller → Castellano pues nada… intento colgarme la medalla de hacer el primer juego de palabras con su apellido…simplemente aTOMICo… si cuela cuela… 🙂Responder -
Iceman Está claro que cuando estaba en Madrid le faltaba talANTE.Responder
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Djorgevic El Madrid no se equivocó, no dudo de que habría perdido otro año en Madrid de haber continuado y el Madrid habría perdido 1’6 millones de Euros. En el Barcelona le favorece mucho más el ritmo y los sistemas. Y quizás el Barça haya tenido la suerte de que ha espabilado quizás por «la patadita en el culo» creo que ha sido una motivación importante. El Madrid en lo que se ha equivocado es en su sustituto. Y muy gravemente.Responder -
Nombre marquez es un gran error dejar escapar a un cinco de estas caracteristicas y mas si se va al equipo rival. es un gran error tener fichado a marcus desde marzo y a hett lesionado. es un gran error no sacar provecho a este jugador nombrado como mejor pivot el año anterior a laso.Responder -
dunadan74 No creo que el Madrid se hubiera arruinado por fichar a N’Dong en vez de Hettseimer y la diferencia seria abismal. No echo de menos a Tomic, me defraudó por su actitud. No se ganó la camiseta. Nadie te dice que aprietes los dientes, que te tires a matar el aro, que vallas con deseo al rebote y a taponar. Ya lo he dicho varias veces, Tomic ha salido ganando y el Madrid tambien. Para saber si el Barsa tambien, va a haber que esperar. Un saludo.Responder-
Castellano Estoy (casi) totalmente de acuerdo. Y espero que sirva de precedente 😉Responder -
dunadan74 → Castellano 🙂Responder -
Iceman +2Responder
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Joan XP no ha demostrado todavía si es un buen coach para jóvenes, pero lo que sí ha demostrado es que puede cambiar el chip de jugadores apagados (léase Ersan Ilyasova, David Andersen o Fran Vázquez, todos ellos atascados con Ivanovic y recuperados a las órdenes del de Gavà). IlusionANTE.Responder -
Bandolero Se ha equivocado el madrid en la confeccion del juego interior? si. ¿tiene tomic algo q ver en esto? no. Tomic es un buen pivot q necesita determinados sistemas, minutos, protagonismo y ser la referencia para lucir. En el madrid no los iba, ni debia, tener. Así pues, me alegro por él y por su equipo y no entiendo los comentarios burlones cules, pero en fin. Ahora bien, como bien dice Castellano, el madrid prometió cubrir las ausencias de velickovic y Tomic con jugadores de calidad. La verdad es q los sustitutos cobran entre los dos menos del sueldo de cualquiera de los q se fueron. Nos engañaron. El presupuesto es un problema serio para el real madrid si quiere aspirar a los titulos con regularidad y solvencia, ha sido un problema en los ultimos años y parece ser q seguira siendolo dado q no se esperan fichajes top para el año q viene. Ojala el madrid pudiera optar a q tres de sus jugadores cobraran por encima de los 2 kilos, alguno 3, y otros los rondasen, pero…Responder -
Reggie_Miller El madrid ACIERTA no renovandolo ya que no le va bien. El barca ACIERTA arriesgandose con su fichaje y haciendole sentir importante podria no haber acertado si aun y asi Tomic no huniera cambiado el chip. El madrid FALLA con el recambio de Tomic. En mi opinion tendria q haber fichado un solo jugador de mas garantias que a dos medianias(hetts, slaughter) y haberle dado minutos a algun chaval si fuera necesario en partidos ya decididos. Perdonarme si me meto en casa ajena. Saludos Perdonad por las ENYES y la falta de acentos…curro en el extrangero y por aqui aun no han llegado dichos adornos.Responder-
delibasicforever reggie marcus slaugther viene sustituyendo a velickovic, no tiene nada que ver con tomic, creo yoResponder
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sacy Maestro ,buen momento para hacer la pregunta.Es raro que no la hicieras despues de la supercopa o cuando ibamos 14-0 en liga. Espero que cuando termine la temporada y el madrid levante la euroliga o la acb, vuelvas a preguntar esto. Para mi, no se equivoco en dejarlo irse,claro esta que el Madrid no funcionaba y no iba a hacerlo.Quiza se equivocaron en Hetts o en confiar en Begic.Pero tengo claro que con Tomic en el equipo,estariamos tambien buscando un 5 y con el mismo problema de intimidacion.Aun recuerdo el año pasado cuando Baby Saq se comia a Tomic ,igual que Fran Vazquez que cada vez que jugaba con el Madrid parecia Gasol.Responder -
CHARLIAPOLTRI Alguien de los que hablan de sistemas de Laso podría explicarlos ? Carretones para Carrol me lo se pero no veo otroResponder -
saeros error y acierto a partes iguales. acierto: -prescindir de un jugador que no vas a usas porque vas a potenciar un estilo de juego con el que no casa. -no renovarle por considerar un mal ratio sueldo-rendimiento. -un jugador que te rinde por debajo de lo que puede y si no te ves capaz de recuperarlo lo mejor es no renovarlo. errores: -no buscar sistemas e importancia a un jugador muy valido (no solo en referencia a Tomic). -prescindir de jugadores que pueden desatacar al equipo en situaciones donde este se atasca. -no buscar minimizar las carencias de un jugador. (Tomic era flojo en defensa y lento en ayudas, necesita un interior agil e intenso. curiosamente el madrid ahora tiene uno asi que es bastante manco en ataque, blanco y en botella.) -mal planteamiento posterior a la hora de sustituirle. para mi pierden los dos, el Madrid pierde a un jugador que era diferente a los que tenia y al que no ha buscado aprovechar en momentos donde era muy util, el Barça por muy bien que este Tomic pierde a dos jugadores que le iban muy bien como Fran y Boni y obtienen a Tomic como regalo del cielo ( ¿que interior de nivel iban a encontrar libre o aun precio asequible?) y ha ganado puntos y situaciones de ventaja con Tomic pero eso implica perder parte de Lorbek y defensa e intimidacion interior. no tengo numeros pero seria interesante ver los puntos obtenidos y permitidos por los interiores del barça el año pasado y los de este (asi como rebotes, tapones…) y con el madrid igual. Pd: a mi Tomic me encanta pero tampoco era tan puff antes ni ahora es el mejor 5 de europa como parece que se vea, curiosamente lleva todo el año haciendo buenos numeros, muy regular por cierto, y estas cosas cuando mas han salido es cuando el Barça pasa a ganar con fluidez y facilidad rachas de partidos y el Madrid lleva un pequeño bache de juego y alguna derrota. Mas leña.Responder -
El Zar Big Bang Jawai,si no hubiera llegado Tomic hubiera llegado otro,y quien sabe si con el mismo buen rendimiento.Responder-
Pachi O con mucho peor rendimiento . Las suposiciones no sirven de nada . La realidad es que Tomic fichó y está rindiendo a gran nivel .Responder
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Torpedo En el debate sobre Tomic (junto con Slaughter creo que es el tema del que más se está hablando y creo que está todo casi dicho) se dicen algunas afirmaciones un tanto ventajistas y creo que con poco fundamento. Casi todas nuestras reflexiones se basan en el último o últimos partidos que hemos visto. He leído no sé cuántas veces que con Laso ningún pívot va a jugar bien. Laso lleva en el Madrid una temporada y media, si dentro de tres temporadas sigue como entrenador del Madrid y nunca llegamos a ver jugar bien a un pívot podremos afirmar eso, por ahora creo que es un afirmación demasiado osada. He leído no sé cuántas veces que con X. Pascual los pívot juegan bien y con Laso no, ¿Perovic? He leído no sé cuántas veces que ha sido un error fichar a Hettsheimeir, cuando acabe la temporada e incluso yo diría la siguiente temporada (si sigue) se podrá decir si ha sido o no acertado su fichaje. Esto del baloncesto y en general del deporte, para bien o para mal, si se gana se olvida uno de todo, si se pierde sale toda la mierda posible. Creo que las conclusiones se tienen que sacar a final de temporada y no ahora. Yo no me acuerdo de lo que escribía cada uno el año pasado, sabes más o menos la manera de pensar de cada uno de los habituales del foro pero a mí no me da la memoria para acordarme de todo, pero de lo que estoy seguro es que muchos de los que ahora critican que no se renovara a Tomic el año pasado le criticaban y no descarto que incluso le silbaran en el Palacio. Como he leído a más de uno y estoy totalmente de acuerdo, una cosa es la decisión de no renovar a Tomic y otra cosa es si se ha acertado en sus sustitutos. El rendimiento de Tomic en el Real Madrid fue claramente de más a menos, la última temporada su motivación creo que dejaba mucho que desear, supuestamente su renovación era cara y en general no era del agrado de la afición (murmullos y pitos generalizados) por lo que la decisión de no renovarle está totalmente justificada. ¿Es posible por parte del Madrid hacer algo para que un jugador no vaya al Barça y fiche por otro equipo? En el fútbol creo que si se han dado esos casos, en el baloncesto lo veo imposible.Responder -
barruelo No entiendo este debate,sinceramente,todos vemos que Tomic le viene mejor para el juego de Barça,al contrario que en el Madrid,no nos va mal sin el croata,primeros en liga con una derrota,con posibilidades para la Euroliga y sí,caímos en la Copa del Rey contra el «todopoderoso» Barça después de dos prórrogas y con mucha suerte,parece que nos olvidamos de la Supercopa que les ganamos en la final…..lo que quiero decir es que todavía queda mucho por jugar,que casi sin juego interior y ellos con un poderoso equipo,tenemos posibilidades de ganar dos títulos,en definitiva,AL LORO QUE NO ESTAMOS TAN MAL.Responder
