La primera reunión en Atenas para renovar a Hezonja evidenció la enorme distancia económica a día de hoy entre el jugador y el Real Madrid

1. Pues ya pueden espabilarse y continuar con la reducción de fichas de jugadores secundarios iniciada el pasado verano para asegurar la continuidad del núcleo duro del equipo y competir por ganar la Euroliga durante los próximos 3 años. Efes hizo ese esfuerzo y ganó 2 Euroligas y dejó de ganar otra por el Covid…hablamos de ciclos históricos que hay que aprovechar.

2. Los derechos en Europa los pago Unics Kazan y no Panathinaikos , 400.000 Euros al Barcelona, o eso es lo que se dijo en su momento.

   • Yo tengo entendido lo mismo. El Barça lo prestó gratis a Panathinaikos en su vuelta de la NBA a media temporada (febrero 2021) por no poder hacerle sitio en el roster en ese momento, pero retuvo sus derechos. Fue luego UNICS quién lo desvinculó definitivamente del Barça al romperse las negociacione entre Hezonja y el club griego.

3. @mbanic esa reducción es cuento, mira quienes son los que mas cobran en el futbol , los Llull , Rudolfo y Chacho cobran los salarios mas altos detrás de Eddy ,estoy seguro. Otro motivo mas para que no sigan. Facu con lo que debía cobrará menos en total, creo yo. Yo pensaba lo mismo con los Modric y Kroos y son los que mas cobran junto con Alaba con diferencia además.

   • Pues es evidente que Rudy fuera, Causeur y Llull renovacion por la mitad, y a apostar por Hugo, Ndiaye y Diagne. El Chacho en funcion de como evolucione Alocen y segun este fisicamente. Abalde debe ser importante. Pero es que aparte de Hezonja, hay 3 tios mas tocando la puerta. Una pena que Yabusele tenga un año mas de contrato, ese dinero bien podria ir para varias renovaciones y dejar el espacio a Ndiaye

     • Rudy, Casseur y Llull, fuera. Y Sergio R. mediopensionista (según como finalice la temporada, si no, fuera tmbién) Con eso hay dinero para Tavares, Poirier y Mario. Y entran Hugo, Diagne, Ismaila y Nuñez

   • No estás teniendo en cuenta a Randolph que era tras Tavares de los mejor pagados y muy por encima de Rudy, Llull, etc. Goss tb tenía un sueldo medio alto al igual que Hanga. Esas tres bajas si supusieron bajar mucho en salarios independientemente de que aún quedan algunos jugadores de rotación cobrando sueldo de titular Euroliga.

     • @mbanic eso de que Randolph cobraba mas que Llull lo has visto en algún lado?
       Estas como yo hace unos años…

   • En que se basa usted tan rotundamente para afirmar esto. Tiene algo que lo corrobore con veracidad? El «creo yo» para reforzar su opinión de que se deben marchar es poco creíble, y mucho menos sostenible como algo real.
     El Real Madrid necesita 5 cupos de formación en su plantilla de liga ACB, no es fácil sustituir a 3 a la vez (más la posibilidad de que 2 más decidan no renovar). Seamos coherentes y abandonemos el «filias-fobias) que es muy poco práctico en deporte profesional.
     PD: el club pone unos topes salariales, y le aseguro que no dependen de no renovar a Rudy, Llul, Sergio Rodríguez o Fabián.

4. ¿Qué puedo decir?

   Sinceramente, y sin querer hacer sangre, me parece un artículo facilón que aporta entre poco y nada.

   El equipo va bien -hasta demasiado bien a éstas alturas- y en las noticias del Madrid los comentarios caen en picado.
   Victoria tras victoria sólo quedan algunos trolls que intentan polemizar con los minutos de Abalde o las rotaciones de no se quién.
   Entiendo que hay poco movimiento y se debe notar.

   Que un jugador en plena forma, cupo y cotizado pida más no es nuevo.
   Que lo haga en una reunión preliminar es más antiguo que el hilo negro.
   Que su representante empiece en una posición de exigencia, lo lógico.

   No veo la «noticia» por ningún lado.
   Si como sabemos -él mismo nos lo ha dicho- el señor Maestro no tiene ninguna relación con el «mesonero» JCS desde hace 3 años, ni con el «zángano» Herreros… pues ya sabemos de dónde sale ésta filtración: del mismo sitio que salieron aquellas de que Deck nunca iba a volver y que Campazzo sólo aceptaría una millonada. Los representantes que quieren usar la prensa para tensar la cuerda.
   O sea, UNA parte implicada, con UN punto de vista.

   Vale, ése juego ya lo conocemos.

   Se habla mucho del «amor» de Mario por PAO.
   En Pao ya estuvo.
   Y se fué.
   Se fué al culo del mundo, con perdón.
   Por algo se iría.

   Igual estaba muy a gusto en el culo del mundo con Perasovic y pretendía seguir.
   Igual sólo vino al Madrid por las sanciones a Rusia.
   Igual sin ellas seguiría allí, encantado de la vida.

   Bueno, ahora está aquí.
   Ha estado en PAO, ha estado en Rusia, ha estado en el Barsa y en la NBA.
   Ha hecho mucho dinero en su carrera.

   Ya es mayorcito para saber lo que hay por el mundo.

   El Madrid ofrecerá lo que pueda ofrecer.
   Y será menos que en otros sitios, como hace con todos. Incluido el papá fútbol.

   Y el que se quiera quedar, se quedará.
   Y el que se quiera ir, se irá.

   Como digo siempre: OJALÁ SE QUEDE.
   Y si no se queda, otro vendrá.

   Tras las películas de Gaby, de Facu, de Chacho, de Tavares, Rudy o Llull, creo que el el que más y el que menos tiene el culo pelao con éstas cosas y sabe como funciona el mundo de los agentes y hasta donde llega y donde no llega el club.

   Poco recorrido tiene, me parece a mí.

   Salu2

   • Da gusto leer tus comentarios.@Korben.
     opino lo mismo.

     Nadie por encima del club, y cuidado con presionar mas de la cuenta como le paso a Ramos y eso que Ramos dio mucho al Madrid.
     Dicho esto ojala renueve Hezonja.

   • Muy bueno el comentario Korben , muy de acuerdo en todo . De Hezonja era pesimista , ahora mismo lo soy menos. Si se va Tavares el puede ser el referente del equipo. Ojalá!!!, sería muy divertido de ver.

   • Estoy de acuerdo contigo en que el hecho de que las posturas estén alejadas ahora mismo no tiene gran relevancia, habrá nuevos acercamientos y tiras y afloja, es parte de un proceso y es lo normal en una negociación. Sin embargo, creo que es sintomático de una cosa en la que tengo que diferir contigo, que el Madrid no pueda pagar como el resto, o al menos sistemáticamente, aunque evidentemente siempre hay límites.

     El que el Madrid no pueda pagar más responde a dos razones, por un lado, a los límites lógicos que suponen un presupuesto (aunque no hay que olvidar que el Madrid tiene el mayor presupuesto de Europa) con el añadido de la tributación en España, y por otro, al modelo de 15 jugadores pagados a precio de semititulares.
     Lo primero es indiscutible e inquebrantable, son límites que van a seguir ahí. Respecto a lo segundo, indudablemente el modelo actual de plantilla ha dado sus réditos, al cesar lo que es del cesar, pero también es cierto que previsiblemente de aquí a dos años se irán por edad veteranos, al mismo tiempo que tenemos una cantera pujante con jóvenes que piden paso, lo que permite un cambio de modelo.
     A lo mejor es el momento de romper el modelo de plantilla y la escala salarial y apostar por retener a jugadores estrella ofreciendo un contrato en condiciones de mercado, dentro siempre de los límites presupuestarios.

     ¿Realmente ante una retirada de Rudy este verano es necesario un fichaje? ¿No puedes dar su papel a Hugo? ¿Para sustituir a Causeur no puedes simplemente incrementar los minutos de Abalde? Solo con eso apuesto a que ahorras 2,5 millones brutos anuales. ¿Es necesario Yabusele teniendo a Ndiaye, Deck y Hezonja? Es verdad que esto es más complejo porque exigiría un corte, pero fácil te ahorras ahí otro millón y medio.

     Con esos ahorros puedes seguro subir la ficha a jugadores como Tavares, Musa o Hezonja. Por supuesto el Madrid no se puede volver loco ni pagar contratos eternos o fuera de mercado. Pero igualmente, tampoco puede creerse el más listo y pagar sistemáticamente contratos por debajo de mercado esperando que el entorno, el ambiente o los triunfos vayan a convencer a todos los jugadores. Creo que el Madrid simplemente tiene que elegir en que puestos tiene que entrar en pujas (dentro de límites razonables), en cuales no merece la pena y sobre todo, tener claro que si quiere tener 4-5 jugadores nivel top euroliga no puede sobrepagar a los jugadores 7 a 14, aunque sean leyendas del club (si son leyendas, precisamente, por amor al club y por no perder su estatus serán los primeros en elegir la oferta del club a precios de mercado entre cualquier otra oferta).
     Mi apuesta es pasar de una plantilla de 14 seniors y 1 junior a una de 12 seniors y 2-3 juniors (Hugo, Diagne y Demin), dando protagonismo a los juniors en liga ACB y rotando inteligente. Con el ahorro de esas fichas profesionales te da para subir la oferta por estrellas a precios de mercado.

     Si tienes una cantera top, te da para ganar el 80% de partidos acb con 10-15 minutos de 2 canteranos y rotando a los titulares (el 80%, no solo los partidos contra equipos de mitad de tabla en casa). Y en partidos importantes y playoff dejas de tener la necesidad de desconvocar jugadores que cobran 1 millón, lo cual es un absurdo lo mires por donde lo mires. Esto te permite ahorrar en fichas para invertir en las estrellas. Además, la rotación no diferiría mucho de la gestión hasta ahora este año de Mateo y quien sabe, a lo mejor para final de temporada tienes otro cupo útil para cualquier escenario gracias a esa confianza.

     • Bastante de acuerdo contigo en el fondo.

       Lo que yo haría:
       Facu, Alocén, Feliz o Juanito dependiendo del nivel de Alocén
       Llull, Musa, Abalde, Hugo y Caseur o Montero si se va el francés.
       Deck, Mario
       Yabu, Ndiaye
       Garuba, Poirer, Ismaila

       Son 13+2
       Con 5 cupos senior.
       La opción que en vez de Poirer sea Tavares.
       La posibilidad que si se va Caseur entre otro.
       Y la puerta abierta a Juanito.

       Me temo que como tantas cosas en la vida, lo que será no será lo que se quiere, sino lo que las circunstancias te dejan.

       • Buenas tardes.
         Ilumineme usted acerca del ahorro en los siguientes puestos:
         Núñez tiene contrato y no veo claro las ganas de volver a Madrid antes de cumplirlo, ver opciones de NBA.
         Andrés Feliz también tiene contrato, creo… Así que negociación por salida y sueldo acorde al Madrid.
         Montero tiene contrato con Andorra hasta 2026. Y no sale bar precisamente…
         Garuba tiene su cabeza en NBA. Si vuelva Europa tendrá ofertas y no ficharía por un sueldo medio/bajo.
         Pienso que a los aficionados nos puede más la inquina y ganas de jubilar a ciertos jugadores, que la realidad del mercado y los sueños reales de estos jugadores.

       • Feliz, Yusta y Nuñez tienen contrato en vigor, que exigiría indemnización.
         Por tanto, aunque cada caso es diferente, calcula más de un millón de euros, entre indemnización y salario.

     • Excelente comentario, creo que es lo que haríamos todos. Darle el sueldo de Rudy a Henzonja, el sueldo de Causer a Tavares y el del chacho a Musa y si nos podemos deshacer de Yabuselle y traernos a Garuba y un combo tipo Okobo sería para mí perfecto. Pero dudo que se de. Un saludo.

   • Excelente comentario. Muy importante para mí, el que quiera renovar, renovará.

   • +10000

   • Un placer leerte. Ni una coma que añadir

   • muy de acuerdo. por pura pasta no se va a quedar. la fiscalidad le ayudaría a ganar mucho más neto en grecia o turquia. El madrid juega dos bazas: la de la estabilidad, con contratos largos y la aspiracional de estar todos los años en F4. En esos parámetros se ha movido todos estos años, sin volverse loco y sin romper la hucha por un jugador en particular, sino por una plantilla muy larga de jugadores bien pagados (pero no como las estrellas de otros clubes). Entre firmar 3 años en Madrid, por 1-1.2 netos, y firmar 2-3 años en Grecia, con Giannakopoulos y Ataman, aunque te suba el neto un 60%, es como para pensárselo

   • Gran comentario. Todos los que ponían a parir a los responsables de la sección deberían ir a la cueva. Dejarles trabajar que saben lo que hacen y si no llegan a un acuerdo con alguno vendrá otro. En la mayoría de madridistas hay preocupación 0.

   • +1000 perfecto resumen.
     Los representantes/jugadores/medios se acostumbran a hablar de sueldos netos y grandes diferencias económicas, cuando la realidad dista bastante, juegan (se tendría que hacer con la NBA, transparencia total de contratos). Si hablamos de sueldos brutos, el RMB y el Barça coparían el top de salarios.
     Con zero ánimo de generar ruído y crispación. Los rumores que se habían acercado posturas entre Tavares y Hezonja y que Florentino había dado el visto bueno a incrementar el presupuesto partieron después de la comida de navidad (y posterior al 6 de diciembre). Por lo tanto, es posible que las dos informaciones no sean excluyentes.
     Que el contrato de Hezonja se acerque a los que más cobran en este momento del RMB (1.8-1.9 millones netos) me parecería lo correcto. Que el RMB tiene que marcarse límites salariales también y los que piden Tavares cobre 3 millones netos una burrada, fuera de mercado, por edad y por el estado de forma actual.

   • Gran comentario en todos los aspectos.
     Chapeau!
     Salud

   • Hombre, la noticia sale de que hubo una reunión el día 6 que nadie ha publicado. Supongo que se ha sabido ahora. Eso ya es noticia.
     Luego eso que Hezonja ha hecho mucho dinero, pues es cierto. Se ha sabido mover y se ha ido donde más pagaban en cada momento.
     Pero donde te equivocas es que el RM igual sí tiene que soltar dinero. Primero, porque va a tenerlo. Segundo, porque igualñ varios cupos se retiran o ya no dan el nivel de jugar en el RM.
     Y, no, el RM no paga menos que nadie y los jugadores vienen o se quedan.
     Eso es el mismo cuento que nos cuenta la prensa de Barcelona.
     Los jugadores saben que la carrera es relativamente corta. Luego quedan años hasta la muerte y en muchos casos son gente que no sabe hacer la O con un canuto.

5. Ni de coña Chacho, Rudy y Llull son los que más cobran del equipo detrás de Tavares. A día de hoy no están entre los seis mejores pagados de la plantilla seguro. Dudo muhco que estén, incluso, entre los ocho primeros.

   De hecho, el gran problema de las bajas de Chacho, Rudy y Causeur, si se producen, es que tampoco liberarán demasiado presupuesto como para hacer grandes cosas con ello.

   A mi juicio, la salida más oportuan y rentable en cuanto a rendimiento/coste sería la de Yabusele. Y detrás probablemente Abalde, aunque en este caso sigo convencido que con minutos y confianza justifcaría su salario.

   • Pagan por jugar… que iluso eres , si Casseur cobra mas de un millon y medio , imaginate estos.

     • Si me permites, creo que estás haciendo el error de mezclar los salarios brutos con netos. Más abajo @Velickovic lo explica de maravilla.

     • Ni soy iluso, ni Causeur cobra más de un millón y medio.

       • Y entre pagar por jugar y ser los que más cobran de la plantilla tras Tavares habiendo renovado contrato con 34, 37 y 38 años después de una mala temporada (excepto Chacho) hay un sinfin de posibilidades con un mínimo de lógica.

         • Es que Causeur, Rudy, Llull y «el Chacho» cobran, cada uno de ellos, alrededor de 1,2 millones de euros brutos.
           No conozco ningún jugador de su nivel que cobre eso (todos cobran más).

   • Estoy de acuerdo. Todos han renovado hace poco y estoy seguro de que ha sido muy a la baja, como es lógico por otra parte. Donde van a ir tipos de esta edad, tan asimilados a un club y ya viendo el final? Pues lo normal es quedarte siendo importante en el vestuario, teniendo tus minutos de calidad y optando a terminar tu carrera por todo lo alto, compitiendo contra los mejores y con títulos. La negociación estaba claramente inclinada al club y no hay precisamente yogurines negociando.

6. Sería interesante saber las cifras de lo que pide uno y le ofrece el otro,pero el Madrid ha conseguido un grupo de jugadores muy buenos con unos salarios muy discretos comparado a lo que pagan otros clubes,tendrán que hacer números y prescindir de lo que sobra,perder varios de esos jugadores importantes nos haría bajar algunos escalones,el ejemplo del Barça está ahí cerca.

   • HISTORICAMENTE es IMPOSIBLE que se conserven todos los integrantes de una plantilla estrella.

     No lo consiguió el Barsa de Jasikevicius, Navarro, Morris, Lorbek, Ndong, Basile, Mickeal, Lakovic
     No lo consiguió el CSKA con todo su dinero y se terminaron largando desde Teodosic hasta Higgins pasando por Chacho, Decolo, Hines
     No lo consiguió el nuevo proyecto de Messina cuando llega a la FF y aún así se piran Punter y Leday.
     No lo consiguió el Fener campeón, ni el Maccabi de Parker, ni el Efes de Micic.

     De los 4 que terminan contrato es MÁS QUE PROBABLE que perdamos a 2.
     Que si vuelve Garuba será casi como perder SOLO a 1.

     Pero perder vamos a perder, lo tengo clarísimo.

     Y va a ser una pena.
     Pero así son las cosas.
     En otra época me hubiera hecho un drama de ello, pero a éstas alturas he llegado a un punto de aceptación en el cual hay situaciones que no dependen de tí.

     A los que piden con insistencia a Garuba me gustaría que me explicaran en qué puesto jugaría y por quién.
     Y no vale Yabusele, que tiene contrato en vigor.

     Y a los que piden minutos para Ismaila, les hago la misma pregunta.

     Respuesta: o Poirer o Tavares van a salir.

     Si el que se queda es Tavares, aún saliendo Poirer no habrá dinero para retener a Mario.
     Garuba tiene firmado un contrato considerable y Musa sigue a la espera.

     Salu2

     • Si se renovase a los dos cincos, cosa que dudo muchísimo, Garuba no tiene sitio en el equipo. Si uno de ellos no renueva entraría ahí. Para mi Garuba siempre fue un cinco de manual y cada vez lo tengo más claro, por más que se hayan empeñado en convertile en otra cosa que casa mucho peor con sus capacidades.

       Yo tamién estoy seguro de que vamos a perder alguno de los cuatro bichos que finalizan contrato. Creo que la cosa puede moverse entre mantener a Edy más otro de los tres o perder al caboverdiano y renovar a Musa, Mario y Poirier. Si la dicotomía fuera esa, yo apostaría por la segunda opción, sin duda. Y si nos da para esos tres más Garuba (que ya me parece harto difícil), daría palmas con las orejas, dadas las circunstancias.

       • Esa segunda opción sería la mejor considerándola incluso a medio o largo plazo. Sueltas al jugador más veterano, aunque el más diferencial a corto plazo, e inviertes a largo plazo trayendo a un joven activo como Usman. La repera sería soltar también a Yabu avivar las opciones de Ismaila y Ndiaye.
         Soñar es gratis.

         • Lo de Yabusele vendría muy bien si Eli no cruza el charco, porque ahí sí habría un ahorro muy importante sin bajar el nivel a mi juicio. Ojalá a su vuelta quede degradado de su rol habitual en favor de Hezonja, el se sintiese mal a gusto y viniese en verano con una oferta para marchar. pero no lo veo, la verdad.

           • Para mí Yabusele sigue siendo un activo importante, condiciona mucho las defensas rivales. La fé de Mateo en el francés ha quedado más que demostrada.

             Dicho esto, hasta un ciego ve que lo que da Mario al Equipo nunca va a poder dárselo Yabusele, simplemente por lectura de juego.

             Si nuestro Yabusón vuelve con su rol y Hezonja es degradado de nuevo… No será por motivos del juego porque no habrá quien los entienda. Espero que no sea el caso pues serán malas noticias para está temporda y para la que viene.

             PS, Yabusele tiene mercado, incluso NBA, lo que no parece tener son ganas de salir… igual si le animamos.

     • El Barça ha estado pagando varios sueldos de más de 2 millones más los 4 de Mirotic,no es nuestro caso,el que más ha cobrado en los últimos 2 años es Tavares con 1,8,el resto de 1,4 para abajo,los que acaban salvo Tavares,dudo que pidan algo cerca de esos 2 millones,perder a Musa y Hezonja por 200-300000 euros más o menos sería un poco ridículo tratándose del Madrid,sólo Tavares si pide 3 millones se podría descartar y buscar alternativas,Poirier pues tampoco creo que pida la luna,como digo sería interesante saber la oferta y la demanda para sacar conclusiones.De momento aún no hemos ganado nada ésta temporada,quizás el club prefiera esperar antes de lanzarse a la piscina.

     • Pues estoy de acuerdo con @Korben. Un equipo que domina en Europa, revaloriza sus jugadores. Y las renovaciones, lógicamente, son mas caras, porque sus jugadores clave son objeto de deseo en toda Europa.
       Por tanto, lo coherente es empezar las renovaciones por los jugadores más importantes del equipo y si no queda dinero, que no quede para los jugadores que tienen un rol más secundario.
       Así, debería empezarse por Tavares, para seguir con Musa, Poirier, Hezonja y terminar con los veteranos.
       He leído que el Madrid quiere atar las renovaciones, en principio, más fáciles, para centrarse luego en las más complicadas.
       Lo veo un error no sólo por la disponibilidad económica antes reflejada, sino porque cada día que pase sin llegar a un acuerdo con los jugadores clave, más pretendientes entrarán en la operación, lo que irá encareciéndola paulatinamente.
       Yo también creo, como @Korben, que los acuerdos con Tavares, Hezonja y Musa van a ser muy difíciles de conseguir y que, al menos, uno o dos de ellos, irán rumbo a Grecia.

7. Creo que el hezonja actual vale mucho dinero.
   Como que tambien creo que estan condenados a entenderse,porque si mario quiere ganar títulos,y ser recordado,está ahora mismo en el mejor lugar para ello.
   Evidentemente,el poder de PAO es económicamente superior al madrid,pero su proyecto,pese a ser interesante,hay que testarlo a largo plazo.
   El problema del madrid es que no hay dinero para todos,y tendran que elegir.

   • El historial de impagos y despidos del panathinaikos es muy largo. Dos netos en Madrid 2-2’2 en 3 años es algo seguro. Vas al banco y está más que claro que lo cobras. En otros equipos no esta tan claro, te lesionas, te cortan o bajan presupuesto y te mandan al juzgado. Aquí eso no pasa. Además de las primas por ganar, el BMW eléctrico y una ciudad y un país top en calidad de vida para vivir.

8. Desde luego este año por fin van a currar un poquito jcs y herreros, se avecinan muchos movimientos y bastante importantes.
   Tema renovaciones y bajas.
   Tienes los tavares,Mario,musa y poirier por un lado
   Por el otro los causeur,Rudy,chacho y Llull
   Y luego tienes aparte a yabousele .
   Equilibrar la balanza va a ser algo complicado.

9. El mercado va a ser cada vez más complejo, con nuevos actores en Euroliga.

   Se va a pagar más… por mucho que este verano se intentara un movimiento de reducir salarios a nivel euroliga. Ahí está Sloukas con su salaria «reducido».

   Por no hablar de la ampliación de 2 franquicias más en la NBA… 30 fichas nuevas, contratos duales, equipos vinculados…

   En la NBA el salario medio es ya de 9 millones de dólares… y subiendo.

   Hezonja es el jugador más en forma de la Euroliga junto a Punter… Y tiene cuerda para 5 años a máximo nivel.

   Y no se podía haber tratado la renovación sin esperar a su explosión definitiva??

   • Respondo a tu pregunta, sin saber:

     El Madrid «ata» por 5 años, «antes de su explosión definitiva» a Tavares y Facu.
     Les pone una claúsula «inabarcable»
     El Facu declara que NUNCA había pensado en la NBA, que la El es su sueño y Madrid su casa.
     Su «entorno», y un agente «maravilloso» le empiezan a enredar la cabeza con que es Mercurio vestido de corto, que si sitio está en el Olimpo y que las doncellas suspiran por sus favores.
     Que tendrá patrocinios sin fin y felicidad eterna.
     Y nada, a emprender la aventura.

     No.
     No hablamos de un chavalín imberbe que apenas ha pisado mundo.
     Hablamos del mejor jugador argentino, con una larga carrera profesional y una intensa vida personal.

     ¿Del señor Tavares qué decimos?
     Me acuerdo como ayer cuando llegó por la lesión de Kuzmic.
     Que si era más torpe que Romay.
     Que no tenía nivel LEB.
     Que condicionaba el juego del equipo.
     Que ya no corríamos por su culpa.
     Que ya no se juega a éso.
     Que un equipo debe tener pivots móviles que puedan cambiar en defensa.

     El amigo Edy, encantado.
     La vida solucionada, felíz en Madrid, compitiendo por todo, siendo importante, reconocido por aficionados y jugadores…
     …y un buen día se despierta diciendo que está mal pagado.
     Que tenía que ganar lo que Larkin.
     Que su contrato está obsoleto.

     Por supuesto, prensa y fans apoyando al jugador.
     ¿Cómo vamos a apoyar a un club que ha RESPETADO TODOS LOS CONTRATOS que ha firmado, incluso cuando le ha supuesto una BARBARIDAD los salarios de los lesionados Llull o Randolph?
     ¿Qué importancia tiene éso en el cortoplacismo actual?

     A LO QUE VOY:
     Facu y Tavares firmaron un contrato largo porque ellos quisieron.
     Ni así.

     Mario firmó un contrato corto porque el club y él así lo quisieron.
     Probablemente Mario pensó lo que no pensaron Facu y Tavares: en 2 años RENEGOCIO.

     Aquí hay 2 partes.
     El club no puede obligar a un jugador a firmar por los años que el club quiere.

     Todo lo demás es adaptarse.
     A veces se puede y a veces no se puede.

     Salu2

     • No hablo del contrato que firmó que a mí me pareció correcto, igual que Musa.

       A Deck, que también terminaba contrato el próximo verano, le renovamos en Junio.

       Hezonja ha explotado y es cuando hemos empezado a hablar de su renovación… en Verano era más barato.

       Con Musa pasará parecido si no nos movemos rápido.

       Preguntas más arriba que por qué jugador traeríamos a Garuba… Siempre va a tener espacio en mi Equipo, no puede jugar en otro equipo o nos arrepentiremos muchos años. La apuesta debe ser decidida, no en función de otras operaciones… por otra parte, creo que todos sabemos que va a tener sitio.

       Saludos

       • Es que a Hezonja habría que renovarle cuando con la sanción de Yabusele Chus le coloca de 4 y da un rendimiento brutal sin el cual probablemente no tendríamos la Euroliga pasada en el zurrón…igual que a Musa habría que renovarle tb en verano…pero esperamos esperamos y luego los proyectos fallidos ofrecen el oro y el moro y para retener tenemos que igualar o al menos no quedar muy por debajo en la oferta…Que sí que el discurso de que fuera del Madrid hace mucho frío es fantástico para los creyentes pero los realistas tenemos claro que el dinero manda y en deportistas con vida laboral corta y muchos gastos/caprichos…es lo que prima el 90% de las veces.

     • Amigo Korben, en esta ocasión coincido contigo al 100%.
       Los jugadores juegan donde quieren y los clubs pagan lo que pueden.
       Los jugadores son profesionales que aspiran a ganar lo máximo deportivamente y económicamente y según su personalidad priorizan lo primero (como ha hecho este año Campazzo) o lo segundo (como hizo SR cuando se fue a Philadelphia después de ganarlo todo con el Madrid). Ambas posturas son lícitas y deben ser comprendidas por cualquiera que se dedique a una profesión libre.
       Otra cosa son los agentes, que lo único que quieren es obtener la mayor comisión posible, y usan a los medios de comunicación para influenciar las negociaciones ( como hizo el agente previo de Campazzo). A ellos les da igual la carrera deportiva de su representado mientras les de beneficio económico máximo y a veces ya hemos visto que lian algunos embrollos muy morrocotudos. Pero de nuevo, está en la mano del jugador elegir un agente u otro.
       Así que se aproxima culebrón largo y espeso en este caso y en el de Tavares como mínimo, y veremos cómo caza la perrita con Poirier y Musa.
       Con los veteranos ya creo que casi nadie puede tener muchas dudas que Rudy y Chacho colgarán las botas y Causeur se irá tras terminar su contrato (jugador que me encanta y al que aposté por renovar, pero ya es el momento del gracias y adiós).
       Esta claro que tocará reconstrucción y a mi, más que los nombres individuales, me da miedo que la marcha en bloque de los veteranos+/- Tavares/Poirier signifiquen el fin de la era Laso y su legado (admitido por CM y los jugadores, el Madrid de hoy está cimentado en Laso, su estilo de juego y su gen ganador). Perder la garra y el afán de lucha si que me parecería un auténtico desastre. Si se consigue mantener eso, saldremos ganando este quien esté. Si lo perdemos, y fichamos al estilo super manager seremos otro Panathinaikos más.

10. Tanto Henzoja, Tavares, Mussa o Porier. Si es por dinero, tendrán donde elegir. Si la diferencia es enorme ninguno continuará. Pero existen formas de garantizar un proyecto ganador, estabilidad y que la diferencia económica no sea tan enorme. En otros sitios están filtrando que lo de Tavares y Henzoja van bien encaminadas. Algunos otros todo lo contrario. En otros que Porier y Mussa no son tan prioridad. Me da que todos juegan sus cartas y que poco o nada realmente se sabe. Habrá que esperar. Del Madrid puede esperar cualquier cosa tanto para bien como para mal.

11. El nuevo Bernabeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeéu.

    Otra vez nos olvidamos de nuevo Bernabeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeéu

12. Veo comentarios y se dice que no hay dinero en el equipo con más presupuesto de la Euroliga…. Vamos a dejar trabajar a los que están a los mandos que viendo los resultados años atrás tan mal no lo han hecho.
    El año pasado creo recordar que se fueron tres salarios importantes como los de Hanga, Goss y Randolph, con lo cual este año se reflejará una reducción de presupuesto.
    Personalmente pienso q hay q hacer un esfuerzo pero sin volverse loco , los jugadores tienen que valorar que es jugar en el Madrid , y a la vista está que fuera de este equipo hace mucho frío…sino que le pregunten a Ramos , Cristiano, Ozil , Di María , Varane, Casemiro, etc. Hay q confiar en la gestión de la dirección deportiva, visto los resultados tan buenos en ambas secciones en una cosa tan complicada como el deporte profesional.

13. Pues depende de él. Ser pieza maestra del mejor equipo de Europa en el futuro o irse a Grecia a intentar reflotar a Panathinaikos… El decide. Dicho esto, el Madrid debería poner toda la carne en el asador para retenerle aunque me temo que la prioridad será Tavares, no creo que renueven los dos… Nos quedaremos con Musa y Abalde.

14. Hay q ser objetivos y ver que Efes se llevó las 2 EL, anteriores a la nuestra con Edy en Madrid.
    Le quedan dos años buenos, pero no al nivel del los actuales. Hemos gozado la plenitud de Edy. No veo muy claro pagar los 6 brutos q pide.
    Para seguir arriba necesitamos los puntos Mario y Musa.
    Poirier aún está en plenitud y debería seguir.

    Los que no deben seguir son Chacho, Llull, Rudy, Causeur. Es el momento de salir por la puerta grande, aunque hayan estirado el chicle en demasía.

    Estos 4 suponen 8 millones brutos, como mínimo. Suficiente para cubrir el tercer escolta y segundo o tercer base, en función del nivel de Alocén.

    El dinero que libera Edy, da para cubrir el aumento del los otros 3. Un kilo más a casa uno, de media y otro para el sustituto.
    Un Juancho x Yabu nos vendría de cine. Son fichas similares y el hermano encaja mejor que Yabu en la rotación.
    Los 8 kilos liberados en la vieja guardia dejan margen para cubrir huecos varios en la plantilla.

    Es cuestión de mirar opciones, hacer un buen ojeo y decidir por hombres y no nombres

    • A mi quedarnos el mismo año sin ninguno de los veteranos me parece tanta temeridad como jugárnosla no renovando a los 4 (o al menos a 3) de los cracks que acaban contrato. Imagino que será Llull el que continúe. Rudy tiene ya muchos años y achaques físicos continuos (lógico) y Chacho ya quería dejarlo el curso pasado (le convencieron para seguir un año). Luego está Causeur que sigue muy bien para su edad pero que físicamente no rinde comparado con otros escoltas que cobran lo que el francés…y es que acaba contrato además… Yo los dejaría ir a los 3 (seguramente Chacho y Rudy se retiren) y Causeur algún proyecto encontrará ya sea Asvel o similar y renovaría a Llull como veterano nacional que lidere al grupo y ayude a los nuevos.

      Veo a Juancho cobrando un pastizal en Pana y dando por ahora un mal rendimiento (ya no le pido destacar como Hezonja) y pienso que si dejamos marchar a nuestro cupo top junto a Tavares sería para volverse loco. Que se habla mucho de Garuba pero Garuba por ahora no sabemos lo que puede hacer en Euroliga, mucho menos en Final Four…y Tavares está testado y retestado… Las 3 bajas de los veteranos nombrados, minutos para Hugo como fondo de rotación y usar el dinero ahorrado (fácilmente del orden de 6-7 millones brutos) en renovar a los 4 cracks y si sobra pues un jugador de nivel medio Euroliga (nada de cracks no lo flipemos) que sea navaja suiza jugando de 1-2 y galones para Alocén en el 1 como suplente de Facu con Llull apoyando y el combo navaja suiza tb…

      • Que horror… Llull como ejemplo… Muy mal. Lo peor que pueda pasar. Para mí, cuánto antes se vaya mejor para el equipo.
        Pero será lo que pase. En fin…
        Ahora sí Alocén tiene números y da el nivel, será el 2°base y la mejor opción como tercer base la veo en Samar. Sobrio, buen defensor y 40% T3 con pocos tiros. No se le puede flotar como a Llull.
        A malas, los 8 kilos de la vieja guardia se pueden estirar para renovar a los 4 principales. Los 3 que pide Edy, que yo no los daría. 2 a Mario, 1 a Poirier y 1 a Musa..
        De los 4, yo creo q Edy ya dio sus mejores años y donde vaya no será tan determinante como ha sido hasta ahora.
        Pero si todas las ecuaciones pasan por renovar a Llull, no se puede renovar a las 4, a menos que Yabu quiera cambiar de aires y no venga Juancho.

        • No soy pro-Llull, pero de ahí a que le puedan flotar …

          • Es q ya le flotan… Le dejan botar y botar hasta que se decide a tirar y le puntean el tiro… Hace años q no meten mano cuando bota y bota preparando el tiro. Solo le atacan el bote cuando mueve balón o va en carrera

    • Ni de coña suponen 8millones entres esos 4.

      • No te esfuerces, que no los vas a convencer.

    • Siendo objetivos, con hezonja en el equipo también se perdió la copa del rey con una nefasta actuación suya contra el Unicaja ( 2 puntos, -4 de valoración) y la liga contra el barcena 3-0. Entre Tavares y Hezonja, no hay duda , me quedo con Tavares.

15. Está la cosa muy complicada.
    Todos queremos a Garuba en el Madrid, pero es que con lo que hay no lo veo y lo que hay funciona muy bien. Ndiaye cumple perfectamente la misión de 4/5 con salario bajo. Me duele, pero el sueldo alto que pediría Garuba sólo me casa a cambio del salario de Yabusele (que no creo que se fuera gratis). Cambiar a uno de los cincos actuales por Garuba me parece que supone pérdida de intimidación y seguramente minorar las posibilidades en ataque. Complicado, por mal que a uno le sepa.
    Si se quiere resolver esta situación conservando a todos o casi todos los buenos que acaban contratos hay que prescindir de la vieja guardia. Entre Rudy, Llull, SR y Causeur quedarte a uno y buscar un base que tenga tiro y defienda algo a buen precio. Esto último es el trabajo complicado y auténtico de los técnicos.
    Los sentimentalismos llevarán a prescindir de jugadores esenciales y eso no debe ocurrir. Pero dando por hecho que sentimentalismo va a haber, pienso que sólo hay sitio para un veterano si se quiere cuadrar cuentas con las renovaciones al alza de los esenciales. Y aunque no es mi favorito en este momento, creo que Llull a precio bajo debe ser el elegido por el peso que tiene.
    Facu, Alocén, fichaje 1/2, Llull, Musa, Hugo, Abalde, Deck, Hezonja, Ndiaye, (Ismaila), Poirier, Tavares.
    El 1/2 del estilo Evans, Maodo Lo… no muy bajos, buena relación calidad-precio. Se trataría de buscar algo similar y que entre por precio porque tendría un papel importante.
    Hay que hacer un quinteto de primeras espadas con sueldos acorde. Un segundo quinteto un escalón por debajo pero de nivel. y 3-4 jugadores que complementen bien y tengan sueldos bajos.

16. Facu. Musa. Deck. Mario. Yabu. Tavares. Poirier

    Creo que tenemos que aceptar que tener estos siete jugadores en plantilla es algo excepcional desde el punto de.vista presupuestario. El tope salarial existe en la NBA para evitar la concentración de talento.

    En un mundo ideal la planificación habría hecho terminar los contratos de Mario y Yabu a la vez. Como pasa con Tavares y Poirier donde se hizo de la mejor manera posible. Sabiendo que entra Ndiaye, habría que elegir entre uno y otro.

    Ahora yo no veo más opción que desprenderse de Mario y saber que no se le puede ofrecer lo que merece. Ndiaye merece minutos y haría dupla con Yabu. El año que viene habría que decidir qué hacer con el francés.

    Si el dinero da para convencer a Musa y a los dos pivots yo me daría con un canto en los dientes. Si falla un pívot pero se puede traer a Garuba, ni tan mal.

    Si solo se puede renovar a uno: Musa, Ndiaye y Garuba.

17. Una de números por si a alguien le interesa, ya que muchas veces veo cifras por ahí que casan muy mal con la información oficial y auditada que presenta el Club.

    El presupuesto total de la sección de Baloncesto del Madrid para el ejercicio 2024 es de 41.719.000 €.

    De esos casi 42 millones, el gasto total en personal, deportivo y no deportivo, es de 32.165.000 €, el resto son gastos operacionales (alquiler del pabellón, viajes, prorata de gastos generales del club, etc).

    Si nos vamos a la liquidación del ejercico 2022/2023, con números muy similares a los de este presupuesto si descontamos los 6,7 millones gastados en primas no presupuestadas, tenemos que de esos 32.165.000 en gasto de personal, 30.828.000 € corresponden a sueldos y salarios de personal deportivo y no deportivo y el el resto, 1,4 millones aproximadamente a Seguridad Social y otras cargas sociales a cargo de la empresa.

    De los 30.828.000 € correspondientes a sueldos y salarios del personal deportivo y no deportivo, 28.805.000 € se corresponden con salarios de jugadores y técnicos, siendo los dos millones restantes el coste del personal no deportivo (Mesonero, Herreros, el utillero, etc).

    Esa es la cifra, primas excluidas, que el Madrid se gasta en salarios de jugadores y técnicos 28.805.000 €, por lo que si aventuramos que Chus y sus ayudantes se lleven 1,8 millones, por decir algo, LA CIFRA QUE SE GASTA EN FICHAS SON UNOS 27 MILLONES DE EUROS APROXIMADAMENTE.

    Hasta aquí datos oficiales e indiscutibles contenidos en las cuentas publicadas en la página del ciub que son publicas y accesibles para cualquiera que quiera compobarlo.

    A partir de aquí, elucubraciones propias de como se distribuyen esos 27 millones en fichas, que son brutos obviamente, porque al presupuesto y las cuentas les importa un carajo lo que los jugadores pagan a hacienda y solo consideran lo que gasta el club:

    Edy …….. 3,5 millones
    Campazzo …… 3,5 millones
    Deck …….. 2,5 millones
    Yabusele …….. 2,5 millones
    Poiirier …….. 2, 2 millones
    Hezonja ……. 1,9 millones
    Musa ………….. 1,9 millones
    Llull …….. 1,8 millones
    Chacho ….. 1,6 millones
    Rudy ……. 1,6 millones
    Abalde ……. 1,5 millones
    Causeur ……. 1,4 millones
    Alocen …….. 600.000
    Ndiaye ……. 200.000

    Esa distribución de salarios suma 26,7 millones y quedarían otros 300.000 € aproximadamente para los chicos del filial que me imagino que algo cobrarán.

    No serán, sin duda, cifras exactas, pero apuesto algo a que no hay desviacines de más de 200.000 o 300.000 € en ningún jugador y lo que es SEGURO Y OFICIAL es que entre todos cobran 27 MILLONES DE EURO BRUTOS aproximadamene.

    • Interesantísima aportación, compañero.

      Por agregar algo: según el Fair Play Financiero de la Euroliga, que no hace mucho ya sancionó a Pao y creo que a algún serbio por incumplimiento, los salarios de la plantilla no pueden superar el 65% del presupuesto anual del club.

      En tal caso, ésa cifra sería de 27.117.350 euros.

      Total, que nuestro margen nunca puede ser «ampliar» contratos.
      Más bien es «redistribuir».
      Y para redistribuir, considerando que los que se quedan nunca bajan salario, significa que hay gente que tiene que salir para que otros puedan cobrar más.

      O que el que más cobra, no siga.

      • Edy cobra 3,2 se ha comentado por su renovacion en varios sitios y se filtro que el pedia 5 y el club le ofrecio 3,5 como primera oferta.
        Facu cobraba menos ya cuando renovó 3 o asi, ahora ingresa menos por parte del club ya que adeuda dinero al club.
        Poiirier …….. 2, 4 millones
        Deck …….. 2 millones
        Yabusele …….. 1,8 millones
        Causeur ……. 1,5 millones
        Hezonja ……. 1,4 millones
        Musa ……. 1,4 millones
        Abalde ……. 1 millon
        Alocen …….. 600.000
        Ndiaye ……. 200.000
        A todo esto hay mas gastos y empleados, pero estas cifras son mas cercanas a la realidad .

        • No. No es así por más que te empeñes.

          En tus cifras hay 18,5 millones y sólo faltan los salarios de Chacho, Llull y Rudy, luego sugieres que entre estos tres ganan los casi 9 millones que faltan hasta los 27 yy pico que el club gasta en salarios, a razón de casi 3 millones cada uno. NI DE CO ÑA. Por muchísimas razones, además:

          – Porque Chacho, Llull y Rudy llegaron o renovaron el mismo verano que llegaron Hezonja y Musa y no tiene ningún sentido que lo hicieran por el doble de dinero que sugieres que firmaron los otros en ese mismo momento. No tiene ni el más mínimo sentido.

          – Porque Hezonja se largo de PAO a Rusia exclusivamente por dinero, ergo cobraba mucha pasta en Rusia., bastante más que esos 1,4 millones que le asignas, porque sino se hubiera quedado en Grecia. Y si además de cobrar una pasta se cascó una gran temporada, no tiene ningún sentido que se vaya de allí cobrando menos y como un jugador del montón. No tiene ni el más mínimo sentido.

          – Porque Yabusele llegó cuando Goss y por el mismo salario que este, según se dijo: 1,8 millones. Y después de eso, con una oferta NBA sobre la mesa y después de un gran año, renovó por tres temporadas más. Tu sugieres que lo hizo por el mismo dinero que venía cobrando y eso no tiene ni el más mínimo sentido.

          – Sobre Tavares siempre se ha escrito que está entre los 1,8 y 2 millones netos. Cualquiera de las dos cifras es mayor que 3,2 brutos.

          – Lo que gane el Facu es lo que gane el Facu y figurará en la partida de gastos, lo que le deba al club es otra cosa y figurará en la de ingresos. Contablemente no se compensa, hay un salario que computa como tal y con ese salario se paga la deuda. Facu ya ganaba 3,5 cuando se fue. Se publicó en mil sitios. Y este verano tenía ofertas de casi 3 millones netos, también se publicó. No tiene nin el más mínimo sentido que venga aquí ganando menos de tres brutos.

          – Chacho nunca ganó tres millones en Madrid, ni en sus mejores momentos. Firmó su vuelta a los 36 años y con el rol de base suplente. No tiene ni el más mínimo sentido que ahora gane más que nunca y esté en el primer escalón salarial de la plantilla.

          – Deck volvió de Oklahoma en esos 2 millones que le apuntas. Tras una magnífica temoorada y media fue renovado el pasado verano siendo claramente una de las estrellas del equipo. No tiene el más mínimo sentido que se mantenga en el mismo salario.

          – Llull y Rudy firmaron sus actuales contratos con 34 y 36 años y después de dos malas temporadas. No tiene ni el más mínimo sentido que sean los mejor pagados de la plantilla después de Tavares. Vamos que no es cierto.

          Ha publicado recientemente Karusito que los 4 senadores están en el entorno de 750.000 € netos cada uno, algo menos de 1’4 brutos. No se si será exacto, pero sí mucho más parecido a la realidad que los tres millones que les presupones.

    • » (…)
      Llull …….. 1,8 millones
      Chacho ….. 1,6 millones
      Rudy ……. 1,6 millones
      (…)
      »

      Ahí está, precisamente, el margen salarial a usar.
      Aunque te equivoques «por lo alto» y la suma de los 3 no sea de 5,0 brutos sino de 4,0, ya daría, probablemente, para renovar (con mejora contractual) a los 4 que acaban contrato, y para fichar un segundo base «aseado» (y barato).

      Ah, que se necesitan cupos para ACB.
      NO problem. Se convoca a los chicos del filial necesarios para completar convocatorias.

    • Me parece que tus cifras son bastante aproximadas,sobre todo en lo referente a los veteranos,yo diría eso sí que Musa y Hezonja cobran algo más y que Abalde firmó un contrato de 1 millón limpio el primer año y luego 1,2,eso lo vi publicado,por otro lado a Campazzo habría que descontarle el 0,5 anual que tiene que pagar al club para liquidar su cláusula.Está claro que si hay que ahorrar 3 veteranos deberían salir,podrían entrar Hugo,un tirador y un segundo o tercer base,sobraría dinero para mejorar los contratos de Musa y Hezonja,luego están Tavares y Poirier,si no sigue Tavares tienes bastante margen de maniobra,puedes renovar a Poirier o ya puestos buscar 2 nuevos 5 ahorrando dinero por supuesto,si siguen los 2 habrá que ampliarlo,tampoco sería un drama tratándose del Madrid,que a veces parece que hablamos del Fuenlabrada.

    • +1000 Lo puedes copiar y pegar en todos los posts del RMB, por si alguno se lo pierde :-) Saludos

18. Siguiendo el hilo anterior y dando por supuesto que el gasto en sueldos y salarios no cambiase, habría que ver como se distribuyen los 27 milones en los nuevos contratos. Sabiendo que del total ya están comprometidos 10,8 millones en los seis jugadores que tienen contrato más allá del verano, quedarían 16 millones para completar la plantilla.

19. Venga, que nos acercamos a las Navidades.

    Me mojo antes que acabe el año.

    ¿Qué haría yo?
    – Parto de la base que Garuba va a volver si o si. Aparte que porque no tiene sitio (ni tendrá) en la NBA, tiene un contrato firmado en que se refleja ésa situación.
    Va a volver.

    – Sobra un 5.
    Porque vuelve Garuba y porque Ismaila viene detrás apretando. Sobra un 5.

    – Tavares es un emblema, un currante, un ejemplo y todo lo que queramos.
    Es más alto, más grande, más pesado y más mayor que Poirer.
    Es cupo.
    Tan cupo como Garuba.
    Y de sus mejores 50 partidos ya ha jugado 40.
    Con Tavares hay 2 problemas: es el que más cobra y quiere cobrar más.
    O sea que si cedes a sus peticiones estás mandando un mensaje pésimo al resto de la plantilla que aún está por renovar.
    Tampoco puedes ningunearle ni reconocer su esfuerzo, es otro mensaje pésimo.

    Así que el club tampoco tiene mucho margen de maniobra.
    No puede no ofrecerle renovación y no puede pagarle lo que pide.
    Estamos en un caso RAMOS de manual.
    El club ha llegado hasta donde podía llegar y no se mueve de ahí.
    El jugador espera pensando que el club cederá y el club no va a ceder.

    Yo, que según parece soy «oficialista», estoy con el club. Su movimiento me parece lógico.
    Yo haría lo mismo. Que según se dice es ofrecerle una mejora sin perder la cabeza y que sea él quien decida.
    De ahí no me muevo.

    A partir de ahí puede pasar que Tavares acepte en el «último minuto» y le pase lo que a Ramos.
    Que hayamos renovado a Poirer y se haya confirmado el regreso de Garuba.
    E Ismaila vea lo que tiene por delante y haga un «Nuñez».

    – Por tanto a Poirer tampoco se le puede ofrecer una barbaridad.
    Otro caso de «ofrecer y esperar».
    Hasta aquí te puedo dar y a ver qué dices.

    – Mario y Musa son casos apartes.
    Presente y futuro para 5 años.
    Ahí si que pondría toda la carne en el asador, y para poner ésa carne no hay de dónde venga más que de la salida de Tavares.
    Quiere decir que pasaríamos de un año record (el pasado) a un año de contención (el actual) y de nuevo a otro año de record, porque traer de vuelta a Garuba, y renovar a 3 de los 4 que terminan contrato por mucho que salgan Rudy, Chacho y hasta Caseur es irse a otro año de subidas salariales.

    – En cuanto a las salidas «exteriores», estoy con @Mbanic.
    No podemos pasar de 4 veteranos a ninguno. Es un suicidio.

    Estoy convencido que Rudy y Chacho se retiran. Ambos están que no dan más, y bastante con lo que dan.
    Aclaro que me alegro de que estén.
    Pero no me alegraría de que estuvieran un año más.

    El puesto de Rudy claramente lo ocupará Hugo.
    Estamos en diciembre y ya ha jugado varios momentitos y no dejará de hacerlo en cuanto las «circunstancias» (no las que aprecia el foro; sí las que aprecie el cuerpo técnico) lo permitan.
    Y parece que el chico está cada vez más integrado y tiene claro el plan del club para con él.

    El puesto de Chacho es una patata caliente.
    Egor Demin está muy verde para él.
    Y todavía no sabemos si Alocén tendrá en abril nivel de segundo base o de tercer base.
    La apuesta del club es que esté ya para segundo base.
    Si es así necesitas un tercer base, pero no puede ser un junior. Tiene que ser alguien diferente a Facu, a Carlos y suficientemente barato, maduro y microondas como para rendir en ése rol.
    Nada sencillo.
    ¿Felíz? Pues ya le empiezo a ver con buenos ojos, la verdad
    ¿Un combo? Estamos en la misma situación que cuando teníamos a Chacho y Llull.
    Se habló en su momento de Diot, Delaney, Sloukas… Okobo, Spagnolo…
    Jean Montero.
    Un combo te cubre 2 puestos y siempre es una ayuda.

    – La otra opción es que lleguemos a abril y sea evidente que Carlos Alocén no da para segundo base del Madrid.
    Que su rol va a seguir siendo tercer base.
    Total, que entonces hay que ir de cabeza y sin frenos por JUAN NUÑEZ.
    Que sólo vendría en rol de minutos, nunca de tercer base.

    Volvemos a estar en otra situación complicada.

    Así que resumo:
    OUT Rudy, Chacho y Tavares
    IN Garuba y un base o combo además de los junior.

    Caseur, dependiendo.
    Si sale Caseur evidentemente hará falta un exterior, que no podrá ser una estrella habiendo renovado a Musa y Hezonja.
    No me importaría que fuera Santi Yusta.
    Aunque si fuera Jean Monetro (muy improbable sin pasaporte y siendo Igor Crespo su agente) daría palmas con las orejas.

    Perdemos 3 cupos senior.
    Incorporamos 1 cupo senior y 2 cupos junior (Hugo+Ismaila)
    Redistribuimos la pasta de Tavares.
    Rejuvenecemos el equipo.
    Presupuesto más o menos similar a éste año.

    – Garuba por Tavares, con la pasta que libera Rudy.
    – Musa y Hezonja si, con galones y la pasta que liberaría Tavares.
    – Poirer si. Sin perder la cabeza.
    – Si sale Caseur, una incorporación exterior de rendimiento inmediato, sí o sí.
    Si es combo, mejor que mejor.

    Así que, como vemos, SIN SUBIR PRESUPUESTO (que es lo que quiere el club, por mucho Bernabeu y mucho Dubai que haya) es prácticamente imposible renovar en condiciones a Musa y Hezonja.
    El dinero de Rudy iría para Garuba.
    El dinero de Chacho, para lo que se le subiera Poirer, atar a Hugo o mejorar a Ndiaye.
    Y el dinero de Caseur, si se va, sería para su sustituto (Montero o quien sea)

    Una vez hecho todo éso, al año siguiente habría más margen de maniobra:
    terminan contrato Abalde, Yabusele y LLull.

    • A mí para tercer base y cupo me gustó Albert Costa del Covirán Granada, cantera Barça

    • No me gusta ser ventajista con Tavares,pero la verdad es que ha dado un bajón importante,ahora rebotea más Hezonja por ejemplo,también se mueve menos para recibir,no sé si el bajón es físico o es que ha perdido motivación,ahora desde luego no vale 3 millones,para mí puestos a elegir sería mi sacrificado.Con Musa tampoco me volvería loco,ha fallado en ciertos momentos y le queda mucho que mejorar,yo le daría una subida moderada.Hezonja me parece el jugador de más valor,aquí la mejora debería ser algo mayor aunque si quieren aplicar la escala salarial dudo que quieran pagarle más que a Deck o Campazzo por ejemplo,ya veremos.Poirier es otro que tampoco debería pedir demasiado,pequeña mejora también,hay otros 5 más baratos que podrían sustituirle.Respecto a los veteranos,siempre he dicho que sólo Llull,si acaso también Chacho,pero para eso Alocén debe espabilar y ser un segundo base solvente,de lo contrario Chacho fuera y a fichar otro segundo base.Rudy y Causeur creo que ya lo han dado todo y no tiene lógica que sigan,ya hay jugadores con experiencia para aconsejar al grupo.

      • Me gustaría saber qué 5 hay equivalentes a Poirier en el mercado.
        Hablamos con mucha ligereza de su rol, pero yo no veo a nadie actualmente equiparable a su nivel.
        Cuando Barcelona negociaba con Willy pensaba que el Madrid debía rescindir a Poirier para fichar a Willy. Hoy no lo cambiaría ni de lejos.
        Poirier es el mejor finalizador posible actualmente jugando PR. Juego por encima del aro sin comparación. Tapona como el mejor. Tiene movilidad. A veces se despista? Nadie es perfecto.
        Willy no defiende. Ya a su madurez es un defecto incorregible. Es blando atrás. Buen juego de pies y recursos ofensivos para un juego ya arcaico.
        Poirier ahora me encaja mejor que ningún 5 en juego que hace este equipo.

        • Pocos hay de su nivel, estoy de acuerdo. Pero si no buscas exactamente ese mismo tipo de cinco, Garuba, Thiemann o Ibaka también serían grandísimos pivot suplentes y seguramente más baratos.

          • Estos nombres son buenas opciones pero por debajo que lo que da Poirier, y sobre todo muy distintas cualitativa y cuantitativamente.

            El hecho de contar con dos 5 tops desdramatiza la marcha de uno de ellos, sea el que sea.

            La marcha de cualquiera de los balcánicos es una faena y si lo pensamos objetivamente, el menos valioso de los 4 jugadores en teoría, Musa, es el que más roto nos haría por dejar coja la posición peor cubierta. Musa es top en su posición y está aún lejos de su prime.
            La posición de Mario está cubierta por otro top como Deck, incluso el propio Musa rinde bien ahí, más las aportaciones al 4 de un Eli ascendente o el rendimiento ofensivo de Yabu, incorporación potencial posible de Juancho aparte.

            • Bueno, contratar escoltas es más sencillo que aleros o pívots, más que nada por tema estadístico. Hay más gente de 1’80-1’90 , que de 2-2’10.

        • En mi caso nunca cambiaría a Poirier por Willy,si acaso tener a los 2 más Tavares aunque fuera excesivo.Sustitutos de Poirier pueden ser varios americanos que aún juegan en Usa,Orlando Robinson,Birch,Tony Bradley,Kai Jones,en Europa Lessort o Caboclo,desconozco situación contractual o cómo rendirían aquí pero eso nunca se sabe,alguno podría servir para sustituir a Tavares incluso,se trata de adaptar tu juego a lo nuevo,en unas cosas saldrás ganando y en otras no.Garuba es otro que podría volver por cierto.

    • Así quedaría un gran equipo, rejuvenecido pero sin perder potencial. Fácil y a la vez difícil que se de. Depende de lo que acepten los «renovados».

    • En el 5 tenemos a Edy, Poirier, Isma. Ya dije que Edy nos dio lo mejor. Le quedan dos años a un nivel menor que no valen lo que pide. Para mí, que los juegue dónde le den lo que pide.
      Vincent, un kilo más para mantener uno de los mejores 5 de Europa. Y le quedan aún dos años a tope. Que los pase aquí. Isma tercer 5. Con la ficha actual de Edy, da para un segundo 5 y sobra para renovaciones.

      Al 4, Yabu y Ely, en contrato. Cambiar al francés sería lo mejor.

      Al 3… Mario, Gabi, Hugo, nada más y nada menos…. Mario 2 kilos más para ser la estrella del equipo. Rudy ya no tiene sitio y su ficha para Mario.

      Al 2… Musa y Abalde. Solo un jugador para cubrir la marcha de Llull y Fabien. Musa un kilo más y sobra otro kilo y medio para ese tercer 2.

      Al 1, Facu de primer y Alocén 2° o 3°, según el nivel al final de temporada. La

      NBA… Dudo que Garuba vuelva pero si lo hace, puede cubrir el 4/5. Con la ficha de Edy, aún sobra un kilo,+/-
      A ver q puesto final tiene Núñez en este draft. Si es bajo, y acepta sería 2° base, con la ficha de Chacho y Alocén 3° sin presión sobre el.
      Samar lo veo con el tercer dos, un combo con 40% T3, defensa, sobrio sin pérdidas de balón. A mi ver, puede ser un asesino silencioso, dado el momento. Haría en Madrid el mismo rol q en Berlín. 0 problemas para encajar.
      La guinda sería traer a Williams el compañero de Núñez, para hacer un encaje más fácil de plantilla.
      Facu, Musa, Mario, Garuba, Poirier
      Núñez, Abalde, Gabi, Ely, Williams
      Alocén, Samar, Hugo, Yabu, Isma

      Más o menos el mismo dinero

    • Suscribo casi punto por punto. El casi obedece a que llego al mismo sitio por distintos caminos.

      Para llegar ahí parto de que el respnsable de gestionar este lío debe de intentar, por difícil que sea, sacar matrícula. Y sacar matrícula es renovar a los cuatro bichos, pues haciendo tal cosa ya tienes una plantilla ganadora hecha a falta de ligeros retoques. Renovando a los cuatro y sumandoles los seis contratos en vigor + Hugo y Diagné te queda esto:

      Campazzo, Alocén

      Musa,

      Deck, Abalde, Hugo

      Hezonja, Yabusele, Ndiaye

      Tavares, Poirier, Diagne

      EQUIPAZO a falta de detalles, como dije.

      Partiendo de ahí y manteniendo el presupuesto (no creo que haya aumentos), lo primero que hay que hacer es poner un límite al incremento salarial que puedes destinar a ese pack que forzonsamente debe estar relacionado con el ahorro que puedes generar en las otras cuatro renovaciones. Según los números que dí antes, que distarán muy poco de la realidad, las otras cuatro fichas liberadas, las de los 4 veteranos, suponen 6,4 millones de euros.

      Como también me parece una temeridad soltar a los cuatro veteranos a la vez, mantendría una de esas cuatro fichas, en concreto la de Llull, que por edad, ganas, liderazgo y muchas más cosas se quedará fijo por más que moleste a muchos. Renovando a la baja a Sergi, por ejemplo en 1,4 millones para que el número me salga redondo, me quedan 5 millones de incremento salarial para gastar en las renovaciones de los Musa, Hezonja, Tavares y Poirier.

      Con ese movimiento (renovación del poker de ases y sol Llull entre los senadores nos queda esto:

      Campazzo, Alocén

      Musa, Llull

      Deck, Abalde, Hugo

      Hezonja, Yabusele, Ndiaye

      Tavares, Poirier, Diagne

      Visualmente, incluso, se ve que el juego interior y el puesto de 3 sigue siendo excelente. Pero el backcourt, con dos referentes de primer nivel y dos secundarios (Alocén y Llull) que por distintas razones se mueven en la indefinición de poder ser o dos magnificas segundas espadas o simplmente unos terceros de la vida que se limiten a aportar un buen descanso para los demás, necesita al menos de un pieza que de más garantías y a ser posible que las de en ambos puestos: el de base y escolta.

      Conclusión, de los 5 millones que liberas con la baja de los tres senadores, más la reducción del salario de Llull tienes que renovar a los cuatro buenos y fichar un combo que pueda ser segundo base, segundo escolta o las dos cosas si Llull, Alocén o ambos no dan el nivel. Será suficiente? no lo sé, pero tampoco me parece descabellado.

      Partiendo de la base de que ese combo no debe, ni siqiuiera puede, ser una estrella, pues más estrellas ejerciendo ese rol, no caben, le destinaría como mucho 1,5 millones de euros, quedando, por tanto, 3,5 millones para incrementar los salarios de Edy, Mario, Dzanan y Vincent. Yo distribuiría esos 3,5 millones así y a partir de ahí que sean ellos los que decidan:

      Musa: 1,25 millones de incremento salarial, hasta una ficha bruta de 3,15 millones. Contrato lo más largo que se pueda.
      Hezonja: Lo mismo que el anterior.
      Tavares: 1 millón de incremento salarial hasta una ficha de 4,5 millones. Contrato por 2 años o 2 +1 como mucho.
      Porier: Mantenimiento de las condiciones actuales.

      Dudo muchísmo que Edy acepte por esa cantidad y yo de ahí no me movería, por lo que se liberan 4,5 millones que permitirían ir a por Garuba, asegurar más el tiro por el combo, mejorar ligeramente a alguno de los otros si no le parece suficiente e incluso ahorrar algo respecto a lo de este añio. En este caso, aun sin Edy, tienes equipo ganador para muchos años más; al menos, los que dure Campazo a este nivel.

      Campazzo, Alocen

      COMBO DE NIVEL

      Musa, Llull

      Deck, Abalde, Hugo

      Hezonja, Yabusele, Ndiaye

      Poirier, Garuba, Diagne

      • Gracias Velickovic por «simplificar» los números y aclarar las situaciones, siempre es un placer leer sus opiniones.

        Teniendo como contexto la temporada pasada; Tavares y Musa llegaron sin energías a la final de la ACB, un calendario infernal y el bajo nivel de Poirier y Llull hicieron a Chus exprimir a estos jugadores hasta la extenuación.

        Ahora mismo, Tavares y Musa están jugando de media 5′ menos en Euroliga de ahí su bajada en valoración en Europa. En ACB tienen minutos y valoración parecidos (Musa ha bajado su fantástico 47,5% en triples) y Tavares tiene un gran 86,1% en tiros libres. También ha influido el virus que dejó KO a Tavares y la modificación de rol de Musa 2/3.

        Respecto a la prioridad en las renovaciones, tras observar las estadísticas de estos años sobre los cuatro jugadores en pasado, presente y futuro.
        Es innegable que a pesar de la mejora de Vincent Poirier, su pasado año en Euroliga fue «discreto» y aunque juega más y mejor en este su último año de contrato, la importancia de Edy es de gran impacto.

        Conclusiones negociar con cabeza y pequeña subida salarial en el último gran contrato de Tavares (2+1), se lo merece y lo ha rendido hasta ahora. Esta temporada no hay «Tavaresdepencia» pero es un jugador irremplazable, incluso cuando se carga de faltas , a veces, por el trato arbitral que recibe.

        Mantener las condiciones salariales y dos años de contrato para V. Poirier, este año sí está rindiendo acorde a su salario, veremos cuando no tenga al Chacho asistiéndole…

        Ofrecer una renovación con subida y tres+1 en años a D. Musa. Ya ha probado la NBA, está totalmente adaptado y cada día es más regular. Tiene 24 años y es el presente y futuro en la posición de escolta, más clara y libre del equipo.

        Y llegamos al jugador más completo y en forma del último mes del equipo, Mario Hezonja. Que tuvo un mal % de triples en los playoff de la ACB (27%).
        Mario está jugando esta temporada unos minutos más en ACB, ¿por la baja de Yabusele? y con una valoración en progresión a los minutos jugados. Se ha adaptado perfectamente al rol 3/4 y es capaz de salir de titular o desde el banquillo y rendir. Donde más ha mejorado «SuperMario» ha sido su rendimiento en Euroliga: jugando menos minutos valora más, lanza y rebotea mejor, aunque asiste menos. Parece que el juego ha llegado a él y el club confía y prepara más jugadas para su finalización (excelente 92% en t.1).

        Mario es cupo y con 28 años (29 en febrero de 2024), parece que ha llegado a su plenitud. Su renovación merece un esfuerzo, más por lo que le queda por aportar y ser líder que por lo aportado ya. El club tampoco puede volverse loco, pues con Gabriel Deck tiene un perfil que puede cubrir esta baja. Personalmente ofrecería una subida salarial y un contrato 2+1.

        Ojalá el club sepa negociar bien y los jugadores valoren todo el contexto (seguridad, estabilidad, calidad de vida…) que ofrece el equipo, y no solamente lo económico.

        Las renovaciones de los jugadores veteranos será otra historia.

        Saludos. 🏀

      • El Madrid podría ofrecerle un millón bruto a los veteranos, ya que tienen el precedente de Reyes.

      • Desde mi punto de vista, deberíamos empezar por las no renovaciones de Caseur, Rudy y Chacho. Esos son 4 kilos brutos seguro. Yo también me quitaría a Llull, pero es complejo.
        Siguiente paso, hablar con Mónaco y ofrecer un trueque Yabu – Okobo. Liberamos masa salarial para Garuba y tenemos el combo deseado.
        Siguiente paso, renovar en este orden, a Mario (1,2 k brutos más), Tavares (1 k bruto más), Poirier (por lo mismo o poco más) y Musa (algo más y contrato largo). Y depende de Alocén, Núñez.

        Facu Alocén Demin
        Okobo Musa Abalde
        Deck Hugo
        Hezonja Ndiaye Garuba
        Tavares Poirier Diagne

    • Me gusta tu planteamiento y creo que no está alejado de la cabeza del club. Pero apuntarte un factor que no has mencionado y es la duración del contrato de Tavares. Seguramente ese sea también un escollo casi más importante que el dinero en sí ya que como bien dices, le quedan pocos partidos buenos y ambos lo saben, por lo que Edy querrá contrato largo.

    • En mi opinión, hay jugadores esenciales y jugadores importantes.
      Esenciales:
      – Facu. El Madrid es un equipo de primer nivel con él en cancha
      -Musa. Es un fichaje estructural para una década.
      – Tavares. Continuará siendo un jugador diferencial por un par de años.
      Importantes:
      – Hezonja. Ha superado su irregularidad y es un jugador total.
      – Poirier. Con Tavares, constituye la mejor dupla de centers del continente
      -Deck. Jugador completo, trabajador, vérsatil y con contrato en vigor.

      Fuera del sexteto, el resto de la plantilla me parece PRESCINDIBLE.
      Ahora bien, al sexteto hay que añadir las eternas promesas Alocén y Abalde (por tener contrato en vigor), Yabusele (por el mismo motivo), Hugo, Ndyade y Diagné (jugadores prometedores con salarios bajos).
      Ya tenemos 12 jugadores. Si nos quedamos con un veterano (Llull), sin aumentar el presupuesto, tendríamos 13.
      Por tanto, el dinero para mejorar a los Tavares, Musa, Hezonja y Poirier debería salir de los contratos de tres veteranos como Chacho, Rudy y Causeur, que son, aproximadamente, 4,5 – 6 millones de euros brutos/año.
      Es suficiente para cubrir las subidas de los contratos de Tavares, Musa y Hezonja? Depende de la pretensión de los agentes que, a medida que vaya transcurriendo el tiempo, irá aumentando al tener más pretendientes.
      Y además, habría que incorporar una decimocuarta ficha en la posición de base.
      Por tanto, el escenario que veo más probable es la salida de Tavares o Hezonja y un máximo de dos incorporaciones, con salarios comedidos.

20. Un club como el Madrid con uno de los presupuestos más altos de Europa y lo que genera, si quiere seguir siendo dominante en Europa en los próximos años, su apuesta debe ser línea continuista y si se puede, mejorar esta plantilla. La prioridad debe ser la continuidad de los 4 que finalizan contrato o su defecto 3. Luego están las patatas calientes que tienen contrato, pero si se pudieran incluir o finiquitar su relación a JCS no le importaría. Yabuselle, Abalde.
    Henzoja es irrempazable no hay nada en Europa que se le acerque. Lo mismo que Tavares. Musa y Porier son más fáciles de sustituir. Dependerá del mercado, precio, etc. Y sobre los veteranos LLull, Chacho, Rudy se han ganado el derecho a decidir y tampoco creo que tengan unas fichas muy altas. A mi el chacho y Llull no me molestarían. Rudy simplemente ya no lo veo.

21. Que queréis que os diga pero yo estoy extremadamente tranquilo con el tema de las renovaciones porque creo que la gestión del club en general si algo, es estable.
    No se como funciona un club deportivo, pero estoy seguro que funcionará como cualquier empresas seria. Es decir: ya estará presupuestado el gasto en salario del próximo ejercicio. Y además estoy seguro que existen escalas salariales igual que en cualquier empresa.
    Por explicarlo, seguro que hay escala A, B, C, D (y seguro que más). Y cada una de las esas escalas tendrán un sueldo máximo.
    Y cada jugador estará en una de esas escalas. Y el club cómo máximo te va a pagar lo que tenga fijado para esa categoría. Si te considera mejor, podrás ascender, pero una vez estás en la categoría más alta, para subirte el sueldo, o se cambia la política de sueldos, o no hay más.
    Y el club a esto añade varias cosas:
    – Confianza: el club cumple lo que firma. No te rescinde. Si te lesionas, te ayuda. Si no cumples, no te despide.
    – Estabilidad: y si cumples, a cambio tienes proyecto de muchos años. Muchos jugadores en el equipo juegan muchos años, eso en Panathinaikos no pasa.
    – Proyecto deportivo: es el mejor de Europa con diferencia. Desde la cantera al primer equipo. No es un proyecto que dependa de un mecenas o del capricho de un dueño. Hay club y hay un plan.
    Así que cuando llegue Mario o cualquier otro a renovar le dirán, lo máximo que puede ofrecer es esto, tantos años. Y si llega otro equipo y ofrece más dinero, el jugador tendrá que sentarse y decidir que prefiere. Y si prefiere el dinero, se irá. Lo que el club no puede hacer, y afortunadamente no hace, es entrar en subastas de sueldos con nadie.

22. El acierto fue ficharlos y que dieran resultado. Y el error que estos 4 pedazos de jugadores mas los 3 veteranos finalicen su relación a la vez. Pero bendito problema. Habla muy bien por parte del club a la hora de fichar.
    Tambien habra que tener en cuenta la opción Garuba? Y que Florentino todavía siga apostando por el baloncesto e incremente todavía mucho mas el presupuesto. Ya que en los proximos años, esta clase de jugadores, no se si en materia economica, podra competir con los que nos viene. Nuevos inversores, clubes estado, fondos de inversión, etc.

23. A mí este Madrid me parece un equipo de época, pero estoy leyendo unos salarios que poco tienen que ver con la realidad. Es una plantilla mucho más cara de lo que los aficionados creen.

    • El límite salarial te lo marca la EL en base a tu presupuesto.
      El presupuesto del Madrid de basket está publicado en sus cuentas anuales.
      De ahí sale el presupuesto en salarios de la plantilla.

      27 kilos, picos arriba.

      Y no hay más que éso.
      Puedes dudar del «reparto» que hace el compañero @Velickovic de ésos 27 kilos, pero no de la cifra en sí.

      Lo que sí es aparte son las primas por triunfos, y en el Madrid paga buenos picos por éso.

    • Es una plantilla muy cara, …… de 27 millones de euros brutos en salarios. Eso es lo que cuesta la plantilla a menos que el Madrid y sus auditores falseen las cuentas, que todo puede ser. Pero eso pasa más en otros sitios.

24. Pues no sé porque, solo es intuición y no sé si a vosotros os parece también, que el club va a querer renovar a Hezonja, Poirier y Musa. La ficha de Tavares más alguna que otra baja de veteranos puede dar para renovarles.

25. Lo primero que grandes comentarios hoy más allá de haters de un lado u otro

    Yo lo veo gran noticia para la cantera. Al final la NBA, efes y griegos etc desmadran los salarios de los jugadores. El que despunta se paga. Equilibrar esto en un continente que no genera beneficios solo puede ser vía juniors. Y el madrid en esto ha hecho los deberes

    Por otra parte
    – el madrid elige entre Tavares, musa, Poirier o Henzonja y de lis cuatro para mí el mejor, con más físico y rendimiento Henzonja, pero no todo es decisión jugador
    – tenemos las experiencias de Deck y Campazzo, estabilidad y títulos no son una tontería.
    – el madrid no está para cantos de sirena como los hernangomez.
    – lo dicho una base de juniors muy buena para completar
    – de los viejuners al que mejor veo a Llull y Chacho por rendimiento este año. Rudy y causer no veo argumentos y si me apuras solo Llull.

    Vamos que el madrid tiene muchas opciones para capear amenazas, si el problema es s que no esté Tavares y si Poirier, Ndiaye, Garuba pues nada, que nos quedamos Henzonja y Yabusele y no Musa es lo que hay

    Queda mucho y el Madrid está bien posicionados para negociar

26. Ojalá que el Madrid le haga una buena oferta y le asegure que va a ser uno de los líderes del futuro. El eje Campazzo-Hezonja-Tavares puede dominar Europa unos cuantos años y el lo sabe. También puede elegir un nuevo reto, reflotar el PAO, como Casemiro el United…

    • Bien tirado lo de Casemiro…

      En el Pao se han ido a juntar 2 bocachanclas que para mi no los quisiera cerca.
      El esquizofrénico del presidente que lo mismo te manda un viaje de 600 kms en bus como castigo, y el ególatra del entrenador que no se corta un pelo si te tiene que poner a los piés de los aficionados para quitarse culpas de encima.

      Giannakopoulus viene de una sanción EL por no respetar el Fair Play financiero y ya está fantasmeando con incorporar 2 jugadores de 3 kilos «relacionados con Olympiakos» para el año que viene.
      Que según él ya están en conversaciones.

      Si Pao incorpora 2 jugadores «de 3 kilos» ex de Oly, ata a Mario y mantiene a Juancho ya podemos santificar al de las Apotekes y esperar a ver la sanción de la EL porque éso es simple y llanamente imposible de hacer.

      Bien es cierto que Pao ha subido 3 escalafones.
      Ahora es cuando nos ponemos serios, analizamos su plantilla y vemos quién tiene encaje y dónde.
      Y quién le sobra y como pagan ésos contratos firmados.

      Llegará el momento en que Ataman priorice.
      Tengo curiosidad por ver qué es de Micic o de Vezenkov.

      • Ambos tienen contratos jugosos que cumplir. Sea en la franquicia en la que estén.

27. A mí de los cuatro renovables el que me parece prioridad es Hezonja. Hace de todo y todo bien. Y encima es polivalente en cuanto a posiciones… Es hasta un microondas ocasional.
    Poirier me parece más sustituible, pero su sustituto va a cobrar lo mismo si queremos que no sea una apuesta arriesgada. Por tanto, si no se sube a la parra lo aseguraría.
    Tavares es difícil de sustituir. Pero si se nos sale de presupuesto igual es posible optar por un pívot que además de intimidación ofrezca alguna variación de juego diferente en ataque (posteo, tiro a media distancia, de tres…). Lo que no veo es a Garuba en su lugar. Creo que pívot bajo y atlético con recursos limitados de ataque hay que tener uno y con Ndiaye ya hay suficiente.
    Musa… Hay Musa… Para mí es el más prescindible, pero seguramente el más barato de mantener. Defiende poco y no coge el protagonismo deseado en momentos calientes… Sólo pude ser un dos titular del Madrid en momentos calientes si los otros cuatro defienden. Pero… ¿Y si da el paso? En fin, depende también de la alternativa de mercado.
    Ufffff, mucho trabajo. Estaría bien un conejo de la chistera en el 1/2 que te apañara el perímetro y te permitiera jubilar a los tres que acaban contrato.
    También intentar abrir la puerta a Yabu (más complicado sería a Abalde)…

    • Pues creo que se está siendo injustos con Musa por perder la perspectiva.
      Es un chaval de 23 o 24 años con condiciones únicas y un talento que no se encuentra a este lado del charco.
      Hezonja es un monstruo, ahora. Con 23 años era un sujeto con condiciones excelentes pero con muchos asteriscos por carácter y ego complicados. Ahora está maduro.
      Musa con la edad del Mario actual invita a pensar en grandes cosas. Y lo tenemos en la mano.
      Personalmente ambos balcánico son prioridad. Son garantía de presente y de futuro porque serán los dominadores de europa en el próximo lustro como poco

      • Seguramente no te falte razón, pero empezó como una moto y ha ido a menos. También el hecho de hacerlo jugar con jugadores nulos en defensa le ha ayudado poco.
        Condiciones las tiene todas. A ver cómo evoluciona esta temporada, pero si hubiera que renunciar por obligación a uno de los cuatro tiene papeletas, tanto o más que los otros… Le ayuda su precio, pero si también quiere mejorar no sé yo…

28. Pués adiós hezonja, eres muy bueno pero el Madrid te ha hecho mejor.

    Esa frase vale para cualquier jugador que se vaya del Madrid por dinero.
    Hezonja por Juancho lo firmo ya.

    • Enserio??? Mario x Juancho y te quedas agusto??? Jajajaj

      • Algunos seguís sin enteraros, el que hace bueno a los jugadores es el Madrid y no al revés. Si quieres irte por más dinero adiós, te digo que hezonja fuera del Madrid ni te acordarás de el y si el que viene es Juancho seguro que triunfará.
        Fuera del Madrid hace mucho frío y según ha actuado el presidente anteriormente,si es verdad que están muy lejos económicamente, ya te digo que hezonja no seguirá y creo que lo mismo pasará con tavares.

    • Juancho aparte de ser un 3-4 para jugar abierto y tirar no da mucho más,Hezonja es mucho más completo y tiene mejor toque en cualquier circunstancia,por cierto Juancho ahora mismo es bastante más caro.

      • Claro ha estado en la NBA tantos años para repartir agua con los compañeros..

        Si solo has visto a Juancho jugando en el pana entonces lo entiendo todo.

    • Juancho really??? Dime eso que te fumas que lo quiero

      • El baloncesto y la vida es de memoria corta. Soy de los que intentaría retener a los cuatro, soy de los que hubiera ahorrado las fichas de los cuatro con las fichas de varios años de Rudi, Llull, Felipe, Taylor y Mejri. (La de Chacho ha estado bien pagada, la Causeur es discutible este año, y la de Carroll, hasta la del último entrenamiento ha sido eficiente y justa).
        No sé si a día de hoy es posible retener a los cuatro, quizás no.

        A lo que iba con la memoria, el mejor Juancho es un jugador de mirarle a la cara al mejor Hezonja. Seguro tiene un techo inferior, pero tampoco hagamos de menos al mejor jugador de la final de un Europeo. Y soy un enamorado de Mario.

        Por cierto, lo de los fríos fuera del Madrid, lo de que Campazzo al final le ha tenido que comer el miembro al mesonero, lo de que Deck también ha tenido que pasar por el aro después de que Tom Hagen fuera a ver a su representante , me parece de un cuñadismo extremo.O sea, bien para la barra del bar entre madridistas, pero no es serio.
        Los jugadores son profesionales. Los del Madrid, también. Guisfulzinkins y ciencia ficción después de tres copas, por favor. Luego nos reímos de las playas del prójimo y tal.

        Hay que hacer números, que es lo único serio que se puede hacer en una empresa, luego dar un estatus justo a cada jugador, (de nuevo y van tres, tenemos a la Providencia de nuestro lado), y como no sabemos que nos cuestan algunas juergas , no se puede evaluar , ni predecir.

        Saludos.

        • También estoy muy de acuerdo con esto.

          Soy otro fan de Hezonja y ya lo era el verano que vino cuando muchos dudaban, ahí están mis comentarnos para constataciones. Pero dicho esto, en el último mes, en el que efectivamente está a un nivel escandaloso, se le está sobrevalorando, a mi juicio.

          Que si es el mejor del equipo, la piedra sobre la que construir el futuro, la renovación más clara de todas, ….. Para mi nada de eso. Es uno más de los cinco referentes del equipo, junto con Tavares, Musa, Deck y Facu y seguramente el más estético y bonito de ver de todos ellos, lo cual ya es muchísimo. Pero hasta ahí. Hezonja lleva mucho tiempo jugando en muchos sitios y nunca ha sido capaz de construir algo grande a su alrededor. Si tengo que elegir a uno de los cinco para empezar un proyecto de 0, no sería el primero que escogería seguro; si tengo que escoger entre el y Deck, probablemente apostaría por el argentino y si pienso en la baja que menos se notaría de entre todos ellos, tengo claro que la cosa estaría entre Gaby y él, no tanto por nivel, sino por ser dos jugadores que en cierto modo se pisan y ya tienen el relevo en casa, cosa que no ocurre con los otros tres.

          Musa ha sido claramente mejor que él la temporada pasada y en varios momentos de esta y parece que se.repente se ha convertido en un cualquiera, cuando fue quinteto ideal de euroliga en su debut y con 23 años. Si hasta se le pretende convertir en lo que nunca ha sido: un tío regular, generador y con buena lectura.

          En cuanto a Juancho, más de lo mismo pero al revés. Media docena de malos partidos con PAO y ya es un piernas. Pues no, seguramente con un techo más bajo, su suelo es, como mínimo, igual de firme. Un grandisimo jugador en términos europeos cuyo cambio por Mario no se notaría ni la cuarta parte de lo que alguno se imagina.

          • El contrato de Juancho en Grecia es de 1,8 millones creo recordar,por menos de eso renuevas a Hezonja,si por ejemplo éste te pide 2 millones y Juancho puede venir por lo que cobra Hezonja ahora pues el cambio no sería tan desastroso por supuesto,sería incluso lógico.Juzgar a Juancho por ésta temporada sería injusto,pero tiene menos registros que Hezonja sin duda.Si Musa no sigue y viniera Mykhailiuk,Procida,Fontecchio o alguno similar pues tampoco se notaría,jugadores diferentes que te dan unas cosas u otras,es la relación sueldo-rendimiento lo que hay que medir.

29. Un par de apuntes sobre el FairPlay financiero de la Euroliga, dos normas que no se deben perder de vista:

    * 65% del presupuesto como máximo destinado a salarios de la primera plantilla… Un ejemplo, subir 3 millones los salarios supone subir 4,6 MM el presupuesto;

    * 60% de aportación máxima por parte de la propiedad sobre el total del presupuesto. Iba a ser un 55% en la 21-22 y un 50% en la 22-23 pero relajaron los objetivos por la pandemia y se mantuvieron en el 60%.

    La temporada pasada, con récord de 22 MM ingresos propios de la sección, el déficit supuso un 56%…. es decir que no hay mucho margen para subir presupuesto si no suben los ingresos.

    La Euroliga anunciará importantes novedades en relación al Fair Play Financiero en el primer trimestre de 2024 cuando también está previsto que concrete sus planes de ampliación.

30. Las bajas para la temporada que viene son las de Mario, Vincent y Fabián.
    Rudy y Chacho seguirán una temporada más y puede que esa si sea la última.

    • Me corto las venas

      • Y puede que sea la última?? Puede?????

31. O te los aseguras y logras tener un equipo ganador de presente y futuro o para años vuelves a pisar una final Four. Con lo que se avecina en los proximos años en la Euroliga. Y el Madrid en esa locura no entrara ni debe entrar.

32. Muy buenos análisis de Korben: no es lo mismo vivir en Atenas o Estambul que en Madrid, y Hezonja o Tavares deberán ponerlo también en la balanza. Por muy alto que sea el presupuesto, el déficit de la sección impide de momento competir con ciertos equipos. Ya veremos qué pasa con la normativa del fair play financiero y con lo del equipo con sede en Dubai. Un jugador que decida por dinero, y sólo por dinero, debe tener la puerta abierta. De acuerdo con los que citais a Ramos o a los HG. Una sola pega a las plantillas con juniors (que sería lo deseable también para mi): todos estos chicos -Núñez, Diagné, Hugo, Demin, Ndiaye…- todos, quieren intentar la NBA. Y a los que dais por segura la vuelta de Garuba -otro sueño húmedo- a mi me parece que este chico con la edad que tiene va a apurar sus opciones un par de temporadas más, a lo Juancho. Cuando ya se vea con 27 años carne de sucesivos intercambios y con la maleta sin deshacer, o se harte de jugar la liga de desarrollo, a lo mejor, pero esa pequeña frustración (no la de no haberlo intentado, que yo entiendo, sino la de no haberlo conseguido) se la quieren hacer pagar al RM, que mientras tanto sigue a lo suyo, siendo un equipo de referencia antes, durante y después de los HG, Mirotic. Doncic y toda la cantera pasada, presente y futura.

33. Yo no renovaría a: Poirier, Causeur y a Rudi.
    Mantendría a Llul y Rodríguez con salarios acorde a su rol actual y aprovecharía la dinámica actual para hacer una plantilla muy joven y competitiva para varios años.
    Lo de dominar en españa/Europa ya si eso……

34. Panatinaikos y agente griego, ahí lo dejo.mal rollo

35. De todas formas ,no entiendo la noticia.Parece más para desestabilizar que otra cosa.Parece que no se puede disfrutar del equipo .

    • El agente lo ha pedido. Es parte de la negociación.

36. Yo en algunos casos observo un cambio de criterio o un criterio errático en la gerencia que no acabo de entender. Y Dios me perdone por criticar a la gerencia.
    Cuando Yabu destaca en su primera temporada, se le ofrece rápidamente una ampliación de contrato, si mal no recuerdo. Por qué no se hizo con Mario el verano pasado?
    A Abalde se le hizo un contrato largo pensando que sería el recambio de Rudy, pero se va renovando a éste, en claro declive.
    Se deja ir a Núñez, porque se le deja ir, y se renueva al Chacho que parece ser que quería dejarlo; no se renueva a Goss, se renueva a Alocén (tan incógnita o más que Núñez) y no se trae a un segundo base de garantías.
    Se retira Carrol, nos quedamos, no sin Carrol, sin alguien de ese perfil, y se renueva por dos años a Caseur. Dos años después seguimos sin tirador.
    Creo que Caseur no renovará, y sería lo sensato; Rudy debería dejarlo claramente y probablemente el Chacho, pero no hemos resuelto lo del segundo base. Llull renovará, no tengo ninguna duda.
    A Abalde y Yabu les queda una temporada y parecen un problema, casi un estorbo. Leyendo a algunos, parece que Tavares ya no os vale, se hace viejo, pide mucho, etc. Veremos como se vaya…
    Hezonja se ha convertido en el jugador más determinante, algo que algunos sospechábamos y expresamos aquí pero en el club no debieron ver, o le habrían ofrecido una ampliación en verano.
    En fin, criterio errático en algunos casos. También hubo aciertos: los retornados argentinos (tan ninguneados aquí por algunos en su momento, algo similar al caso de Edy ahora) y el fichaje de los brates.
    Lo que ha cambiado es que la base del equipo ya no pueden ser los nacionales con algún foráneo de calidad: ahora es al revés. Donde ante se ponía el dinero es donde hay que recortar ahora. Y darle alas a los chicos, que pintan muy bien.

    • Los errores anteriores del club y los hemos comentado,hay decisiones ilógicas,ahora nos toca hablar de Tavares porque es presente y de cara a no cometer otro posible error,por supuesto se merece renovar antes que otros que lo hicieron antes,el problema es el sueldo,aunque sea un jugador de su dimensión hay que pensarlo y más si te condiciona el resto de renovaciones importantes,tema veteranos aparte.Sin Tavares perderemos sobre todo mucha intimidación,pero con pivots como Ayón también hemos ganado mucho,si se mantiene a Poirier y viene otro pivot grande y fisico pues puede funcionar también,a cambio mantienes a Musa, Hezonja y puedes fichar un tirador dando por supuesto que al menos 2-3 veteranos salen.

    • A lo mejor se le hizo pero el jugador prefirió esperar. Nunca tenemos toda la información como es lógico y cada parte tiene sus intereses, no sólo el club.

37. Buenas tardes a tod@s.
    Una vez leída la primicia informativa, tengo más claro que Mario se jubila en el Madrid.
    Las hordas anti JCS y AH no pueden asimilar que este par de «inútiles» hayan conseguido juntar en la misma plantilla a Tavares, Mario, Poirier, Deck o Campazzo.
    Pues si, es así, otros tuvieron en sus filas a Mario y lo regalaron, pudieron fichar a Tavares, pero no les convenció, sin hablar de lo que pasó con el Titán de Nayarit o el más reciente caso de Hanga que llegó a Madrid para, por fin, levantar la Euroliga.
    Hubo un tiempo en que Bodiroga, con lágrimas en los ojos, dejó el Madrid, para más tarde, acabar en el Barcelona y marcar una época, ahora los que llegan son Mirotic o Lapro.
    Entonces al frente de la sección de Básquet había un señor, ahora……
    Un saludo

38. Prioridad por este orden. Henzoja, Porier, Tavares y Musa.
    Rudy, Fabián, Yabusele, Abalde imprescindibles.

39. Estamos en diciembre y Mario está jugando muy bien…. obviamente las posturas están alejadas. Tenemos además a Musa, Tavares y Poirier, será difícil mantener a los cuatro. El que más pide, parece ser, es Tavares. ¿Merece la pena renovar a Tavares y perder a Mario y Porier?

    Por otro lado creo que ya le toca a Fabien decir adiós… y, presuponiendo el final de Rudy, yo sí seguiría con el actual Llull…. porque la veteranía no se puede ir de golpe.

    De lo que se vea en pista con Alocén, podemos pensar que el Chacho pueda estar una temporada más para tercer base y partidos importantes.

    Me sigue faltando en la plantilla un «tirador exterior» para ponerle el «broche final», por pedir…

    Facu, Alocén, Chacho (en el caso de que Alocén demuestre que puede ser segundo base)
    Llull, Musa, (fichaje)
    Deck, Abalde, Hugo
    Yabu, Mario, Eli
    Tavares, Poirier

    Son 8 cupos… pero de todos estos, por lo menos uno tendrá que salir… si solo sale uno, estoy tranquilo.

40. Yo, como siempre y con cada equipo, me limito a contar las cosas que pasan y que me parecen relevantes.
    Pensar que una noticia así va a desestabilizar al Madrid o a Hezonja es tan ridículo que se cae por su propio peso.
    Alguno no ve ni noticia, yo al contrario: cuando con tantos meses de antelación hablas de dinero con un jugador importante es porque quieres asegurar su continuidad. Luego es noticia y de las buenas que se negocie tan pronto.
    Mi relación con JCS es la misma de los últimos 12 años, antes me llamaba para tomar café y ahora no. Pero en lo profesional, la misma. Con Papadakis no he hablado en mi vida, no tengo ni su teléfono, así que como para venderme una moto.
    Repito, acaban contrato varios jugadores, algunos no van a seguir pero atar la renovación de un cupo con al menos siete años más a buen nivel como Hezonja se considera prioritario. Por algo será.
    Mi información es que Hezonja quiere quedarse pero con salario de estrella porque, como otros en el pasado, renunciar a dinero sí, pero a una millonada que te dan en otros sitios no.
    Yo no conté nada de Deck o Campazzo de que no fueran a venir, al contrario. Conté que por el dinero que se les ofreció no renovó uno y no regresó el otro y se fue al Estrella Roja. Y luego conté que Deck volvió tras la NBA por bastante más de lo que se le ofreció previamente. Y de Campazzo, que había firmado en un hotel de Barcelona por cuatro años y no por tres y tres millones anuales como contaron otros medios sino algo más de esa cifra

    • Me hace siempre mucha gracia cuando la gente habla de desestabilizar en noticias de este estilo. Como si un artículo en una web fuese a tener ninguna influencia en lo que pasa en los despachos de los equipos o en las decisiones que tomen jugadores o sus agentes.

      • Voy a escribir un tuit muy agresivo sobre los problemas maritales del portero del Girona. Seguro que así pierden partidos

    • Con 29 tacos,,¿7 años más de rendimiento top?
      Me da que se te ha ido el tema, Maestro. 4 años y a enfilar la cuesta abajo. Sin acritud.

      • Siete sin problemas si no tiene lesiones: gran físico, jugador que durante varias temporadas jugó pocos minutos, sin desgaste… No es como Pau Gasol, Rudy o Navarro, que a los 18 eran estrellas y empezaron a sumar minutos pronto y jugaban cada verano con la selección. Hezonja con 29 años ha jugado un 60 por ciento de los minutos que habían disputado a esa edad los jugadores que te cito y muchos otros

        • Sin lesiones graves , 5 al máximo nivel seguro. Luego a partir de los 34, hay que ir viendo. Pero al nivel que está, 3 más de esta exuberancia física seguro y otros 2 quizá con algún salto o carrera menos, pero seguro que con mejor acierto exterior y más fiabilidad en el juego.

        • Pues más quisieran muchos los treinta y muchos de Pau o incluso Rudy

41. Vivan las inexactitudes: fue Unics Kazán quien pasó por caja.
    Por lo demás, la renovación de Hezonja tendrá más que ver con su relevancia en el proyecto que con los euros. Competir con la locura ateniense de Giannakopoulos es un sinsentido que el Madrid no va a cometer. Veo a Mario ampliando por una cifra acorde a su nivel (2 millones netos, pongamos).
    Se me ha pegado lo de ir de pitoniso🔮

    • Yo veo clave su encaje en el proyecto. Porque me da cierto miedo, que Mario se tire dos meses así y llegué CM, vuelva Yabusele empiece a jugar 16 minutos por partido. O que llegue un día complicado en Barcelona, y CM le saque del campo para meter a Rudy 21 minutos.

      Si sigue en este rol, el que merece, y le ofrecen 3’8-4 millones, 4 años, yo creo que se queda. Porque estas en el Madrid (fiabilidad, el BMW eléctrico, las primas,..) y en España (el país preferido por expatriados para vivir con málaga, alicante, valencia en las tres primeras posiciones y Madrid 5a o 6a ). En Grecia tienes un club que depende de la pasta que suelte un millonario déspota, con historial de impagos, de numeritos del presidente, afición impresionante pero que se te puede volver en contra. Aquí en Madrid para lo bueno y lo malo no vivimos el deporte así.

42. Creo Mario Hezonja necesita establecerse y afirmarse en un proyecto serio y estable. Sea Madrid o Atenas. Pero ese trajín que ha llevado aún no nos ha dejado ver la verdadera explosión de este jugador. Se vislumbra pero personalmente no se ha llegado a producir.
    Creo que tiene las mejores condiciones de alero top europeo desde stojakovic (no digo que vaya a ser como él), pero joder, es que no se ha parado en ningún lado.
    Estoy en espera de qué puede hacer este tío con continuidad y libertad. Cuando estaba en el barca Pascual le castraba ( puede que necesariamente) y en la NBA la verdad es que esperé su explosión pero no se produjo y me llevó a pensar a que Pascual tuvo buenas razones…

    La apuesta vale la pena

43. yo digo que renuevan todos………..ahora, que el Madrid esté a expensas de lo que cobran LLull, Rudy y el Chacho es para mear y no echar gota.

44. Yo creo que la parte clave dead renovaciones es Yabusele. Si se piensa en renovar a todos o la mayor parte de ellos el que sobra es Yabusele. Porque en ese puesto de segundo 4 , necesitas a alguien barato. Al igual que no puedes renovar a Edy por 5 millones brutos y renovar a Poirier por 2’6, no puedes retener a Hezonja por 4-4’5 millones y tener a Yabusele de 4 suplente con 2’5 millones, más deck con otros tantos.

    El objetivo del club debería ser intentar cederle ahora (con compromiso del próximo) o sino en verano . Es un gran jugador, a mí me gusta mucho, pero entre la defensa, su falta de rebote y que Mario es mejor y que Eli da lo que no te da Mario. Ahora mismo ‘sobra’.

    En mi opinión, hay que dar a Mario y Tavares lo que gastas en Rudy y chacho:
    Edy 10×2 años, 5 brutos (recordemos que el barsa en el 5 tiene 4’5 en Willy y 3 en vesely, más naji).
    Mario , 16×4.
    No creo que panathinaikos haga un contrato largo a nadie, y tampoco creo que Edy se mueva por 1 neto en dos años.

    A partir de ahí, ahorro:
    Facu (3’5), musa (2’5), deck (2’5), Mario (4), Tavares (5) 17’5 millones
    Feliz (1’5), Llull (1’5), Matt Thomas (1’5), Eli (0’8) y Garuba (2’2). 7’5 millones
    Alocen (0’6), Hugo (0’6), Abalde (1’8), pívot americano, birgander o veterano (1’2). 4’2 millones
    Serían 29’2 millones. 2’2 millones sobre lo de este año.
    La segunda unidad es necesario un jugón tipo Feliz, para no depender únicamente de Llull como metedor de puntos desde el banquillo. El exterior fichaje debería ser un dos para que jugará minutos en el equipo titular y poder poner a musa muchos minutos de 3. Solo finales de partido jugando de 2. Pasando a deck, musa o Mario a salir al partido con la segunda unidad.

45. Buenas a todos,
    Buen tiempo el que nos toca ante esta situación, menudo dilema, pero muchos lo quisieran.
    Yo parto de la base en gastarme el dinero en jugadores diferenciales en ambos lados de la pista, como Campazzo, Deck ó Tavares….en ese grupo meto a Hezonja ya consolidado, y no incluiría a Musa, aunque parece que gana en regularidad este año.
    De Tavares poco se puede decir, buque insignia, ya sólo con estar aporta.
    Por otro lado Poirier, eterno sustituto de Tavares, que lleva 3 meses a gran nivel, pero que necesita minutos para rendir.
    En resumidas cuentas….
    *Hezonja 4 años y salida de Yabu cuando acabe contrato. Si se sube a la parra, tiramos del francés y ndiaye.
    *Tavares 2 años, si quiere ganar más, pues dinero en forma de años a Poirier y para el que venga…
    *Poirier 3 años sino sigue Tavares.
    *Musa, 4 años sin volverse locos. El chico vale y va mejorando, pero vino del breogán.
    Saludos,

46. Pues creo que el Rm quiere renovar a las estrellas, es decir, Edy, Vicente, Musa y Hezonja.
    Y las prioridades son Edy y Mario, después Musa y por último Poirier. Y a mí un cambio Poirier x Ibaka tampoco me desentona. O por Garuba.

    Después los viejuners. Si se gana la EL y Acb, creo que es factible una renovación general, o quizás sin Rudy.
    Si no se gana nada, sólo renueva Llull
    Si se consigue un título, Llull y otro, priorizando a Sr sobre Causeur.
    No digo que vaya a pasar ni que me gustaría, pero que creo que pasará.

    Y Edy no puede renovar por 5 años. Cumple 32 y aunque no ha tenido lesiones, es difícil que siga así hasta los 37. Un 3+1 con un contrato decreciente me parece lógico y normal.

    Hezonja y Musa, subida de contrato, un poco más para Hezonja. Contrato multiaño, 5 o 6 temporadas.

    Vicente pues 2 o 3 temporadas, pero sin volverse loco. Yo intentaría Garuba como fuera, con contrato multiaño.

    Y si al Pana le sobra Juancho, de 4 con un salario normal me parece muy bien.

    Pero todo dependerá de los títulos que se consigan.

    • Pero es que Garuba si vuelve va a exigir cobar lo mismo que Poirier. A su favor incorporamos un cupo; en su contra, el perfil de Poirier para mi hace más falta. Ndiaye cumple con el papel de Garuba. Garuba no cumple con el papel de Poirier. Es mi opinión. Si cambias a Poirier por Garuba en caso de lesión larga de Tavares te quedas sin intimidación: 3 posibles cuatros bajos (Mario, Deck y Yabu) y dos 4/5 bajos (Ndiaye y Garuba)… no me convence.
      Garuba, muy a mi pesar, con la estructura de cuatros y cincos actual, para mi tiene poca cabida. Ndiaye cumple el papel, es mucho más barato y tiene características muy parecidas.

      • No estoy muy de acuerdo con esto por varias razones:

        – Porque me parece más completa y versatil una pareja de cincos con capacidades y virtudes diferenciadas, que otra en el que, cada uno con sus características, los dos miembro de la pareja hacen cosas parecidas.

        – Porque Garuba, además de tener muchas cosas que Poirier no tiene (defensa fuera de la zona, lectura de juego y una capacidad de pase de élite para un interior), es también un buen intimidador debajo del aro (1,3 tapones en 16 minutos con España en el último mundial, 0,7 en 13 minutos con el Madrid en la última euroliga, 0,5 en 10 minutos con Houston o 1,7 en 21 minutos en Gleague este mismo año). Recordemos que hasta que fue superado por Tavares, el máximo taponador de la historia de la Euroliga era Dunston, jugador de caracteristicas físicas muy similares a las de Usman y no más alto que él.

        – Porque Ndiaye y Garuba ni son homologables, ni siquiera se parecen. Usman es un gran pasador, un muy buen bloqueador y jugador de pick and roll, esta fuerte como un toro y, en definitiva, tiene todo lo necesario para jugar de cinco móvil, al estilo de los Hynes, el citado Dunston o el propio Lessort, mientras que Ndiaye, tanto por peso y/o fuerza, como por estilo de juego, tiene más dificultades para adaptarse a ese rol.

47. Pues si ganamos a Partizan igualamos el record del Fenerbache de mejor arranque desde que hay la liga todos contra todos.

    Y con esta situación a mí no me sobra nadie , a lo mucho Yabuselle y bendito problema. Renuevo a todos los veteranos y sin bajarles un céntimo.
    Ahora la temporada es larga así que ya se verá. Ya se decía que por culpa de los veteranos no se fichaban a estrellas. Y el año pasado de una tacada los balcánicos , con todos los veteranos más Chacho. Así que yo no me desprendo de nadie , la fuerza del grupo por encima de todo.
    Tavares lo veo fuera . Que divertido sería que se quedasen Hezonja y Musa. Pero si no se quedan no pasa nada.
    Facu ,Deck , Yabuselle son tres top que ya quisiera todos los demás equipos. Un par de piezas más como Musa y Porier y ya tienes equipazo. Y claro los veteranos , porque estos son la diferencia entre ser un buen equipo y ser el coco con el que no se quiere cruzar nadie.
    Como dice Corbalan Forever(cada comentario más fan de él) , este artículo solo indica una cosa: El niño está agusto con sus amigos y su representante quiere sacar un poquito más.
    Madre mía el club de haters de JCS que complicado lo tienen últimamente..
    Contra Partizan se viene partidazo. No me extrañaría una derrota, aunque no sé cómo se puede dar pues estamos intratables últimamente.

48. A Musa un lacito y me ahorro su ficha. Y esa pasta para Mario.

    • Musa tiene 24 años y tiene margen de mejora . Yo creo que tiene que ser prioridad junto con el croata.

      • Creo, que desde que nos conocemos, es la segunda vez que comparto lo que dices en un comentario tuyo desde la primera letra a la última.
        Es más habitual lo opuesto: que no comparta nada desde el principio al final.
        Saludos.

        • Eso no es verdad , compartimos más pensamientos lo que pasa que te cuesta reconocerlo por tus miedos y frustraciones.:) Un abrazo y felices fiestas.

          • No has hecho mención de mis traumas sexuales que le barren por goleada a mis miedos y frustraciones.
            Feliz Navidad. abrazos.

49. De acuerdo con lo que comenta el compañero @Korben.

    Hay veces en que tantas victorias y tal poderío hace que el foco de los “problemas” recaiga en otras cosas. En este caso una negociación y el pajiplantilleo de cada ceo que llevamos dentro cada uno.

    La realidad la desconocemos, así que todo es un hablar por hablar. Es normal que la mayoría de jugadores destaquen. Y es normal que en otros lares les ofrezcan más dinero.

    Lo que pienso es que antes de estar aquí esos jugadores eran buenos pero no estrellas y conviene no perder esa perspectiva. Si un jugador cree que merece cobrar más está en su derecho de aceptar esa oferta. Se le da las gracias y se va. Otros buenos jugadores vendrán y puede que salgan ranas, o no. Pero la realidad es así.

    Veo a los Warriors y a sus “viejuners” son la última dinastía que ha reinado en la NBA en el tiempo del rey Lebron. Pagan el impuesto de lujo más alto, creo. Y en algún momento han de decidir hasta cuándo mantienen esa “unidad”.

    No dudo de la calidad de Hezonja ni en que su momento tan Dulce no se extienda toda la temporada. Pero antes de vestir de blanco era un jugador sospechoso. Aunque ahora todos los sabios del foro lo tengáis tan claro que es el jugador sobre el que construir el equipo. A mi me parece un buen jugador pero no sé si es líder para cobrar como tal.

    Aclaro lo de lider, Llull lo es, Rudy es un capo, Tavares en la zona lo es, no en el equipo. Chacho en su tranquilidad lo es también. Estos han sido campeones de todo, y no porque tuvieran a Gasoles, Noccionis, y Doncics al lado; que también. Pero sobre todo porque comprendieron la fuerza del equipo. E hicieran y respiraran esa resiliencia para llegar perder y ganar.

    No sé qué jugadores habrá el próximo año, no sé lo que se ganará este curso. Pero que unidos valen más que separados no tengo duda alguna.

    La historia del baloncesto está llena de Lorbek y contratos tóxicos. Así que cuidado lo que se desea a cualquier precio. Las renovaciones de TT3 y Toñete fueron beneficiosas o malas?!?

    La final de la pasada liga que ocurrió. Lo que habrá de pasar deberá dar pistas de hasta cuanto estirar el presupuesto y las cuerdas.

    Un saludo

    • No sé si recuerdas bien las finales de la época Laso, pero decir que se ganaba por Sergio, Sergi y Rudy , y nada más, es faltar a la verdad. Se ganó mucho porque había un tío como Carroll (este si que tenía clutch) que nos metió muchas canastas en momentos importantes, nocioni nos ganó una final también y Thompkins igual. El Rudy de esa época era un jugador tremendo, pero recuerdo barridas importantes a los sergios en finales (una FF VS maccabi).

      Por no hablar de las defensas de Ayon (su fichaje fue importantísimo) y Tavares , la calidad y puntos de randolph, kc rivers tuvo sus momentos, el año de doncic fue magistral, Campazzo desde su vuelta de murcia ha sido más importante que ellos, deck está siendo fundamental estos años y los tres nombrados antes: Carroll, nocioni y Thompkins. Y luego secundarios top unos cuantos: maciulis, Taylor, slaughter, felipe,…

      Reducir los éxitos del Madrid a esos 3 jugadores es tramposo y falta a la verdad. Han mandado mucho y han estado muy bien rodeados. Yo recuerdo que nos han dado victorias como otros foráneos, pero a los únicos que he visto perder partidos y campeonatos por tener exceso de protagonismo es a ellos (Llull ha tenido momentos infames, a chacho en EL le hacían unos rotos importantes en defensa y Rudy hasta la lesión de espalda siempre fue muy bueno).

      Está claro que tener a 4 españoles hizo más fuerte el proyecto Laso. Pero hubo también mucho profesional que vino y rindió mucho. Carroll es tan importante como ellos y ha estado 10 años en el equipo (para mí bastante más importante que el chacho). Ayon también fue muy importante y estuvo 5 años, Tavares lleva 6 años aquí, Thompkins estuvo 6-7 temporadas también , randolph igual,…

      • Compañero, tú mismo describes como fue el proceso. Nadie era imprescindible pero todos necesarios.

        Si esos jugadores estuvieron todo el rato y fueron cambiando otras piezas para llegar a la misma meta la conclusión es fácil. Esas piezas eran y son fundamentales. Cada vez menos, claro. Y que todo el mundo del baloncesto reconozca su valía es una señal.

        Entiendo que como aficionados nos guste la novedad. Semos así de espabilados. Pero nos guste o no cualquier leyenda creo que sería bastante remunerado fuera.

        Un saludo

50. Deck-Abalde-Hugo. Musa-Fichaje-Llull. Campazzo-Chacho-Alocén. Tavares-Poirier. Yabusele-Hezonja-Ndiaye. Creo que el presupuesto da de sobra para una plantilla así. Yo cedía Alocén y fichaba un segundo base aseado y Chacho de tercero. Perry y Carter, del Unicaja serían mis fichajes para el 1 y el 2. Son imposibles.

51. Es Defensa Central, con la sospecha de milonga que ello supone, pero hoy comentan en ese panfleto que el Madrid le ha ofrecido a Hezonja 2 millones netos por 3 años de contrato, lo que exactamente son 3.407.272 € brutos al año de acuerdo con la fiscalidad de Madrid.

    Es, sin duda, una gran oferta, aunque mucho me parece.

    • De nuevo coincidimos.
      Defensa Central no es nada fiable, ahora bien, si consideramos al Hezonja de 28 años como un Cupo Nacional de primer nivel al más puro estilo Rudy en su momento, veo completamente lógico ofrecerle ésos 2K netos, considerando los tiempos que corren.
      Como ya he comentado en alguna otra ocasión, la oferta por Musa debe ser menor: ni está tan cuajado ni es Cupo.
      Si hoy en día le ofreces lo mismo que a Hezonja, entonces en el siguiente contrato ¿qué le vas a ofrecer?
      Y conste que para mi Musa es el futuro del equipo, pero siempre teniendo presente que aunque el año pasado dió un gran paso, todavía le quedan otros 2 pasos por dar.

      • Esas cantidades suponen poner a Hezonja la nivel de Tavares y Campazzo… Si fuera así puede indicar que Tavares no sigue.

        En cuanto a Hezonja y Musa, no creo ahora estén cobrando lo mismo ni vayan a tener las mismas ofertas por parte del Club.

        Al citado medio, no se le puede hacer ningún caso… otra cosa es que hablemos por estar entretenidos.

    • Lo de Defensa Central no tiene nombre, para mi es un panfleto infumable y poco creíble.

      • Sí, para mi también. Era más un chismorreo que una supuesta noticia creible.

        • Por si te sirve de ayuda a la hora de ajustar los salarios de unos y otros Musa estás en 1,4 largos…puedes redondear a 1,5. Seguro al 100%.

          Saludos

          • Genial.
            Me pones dos preguntas a huevo:

            ¿Cuánto le ha ofrecido el RM en la reunión previa, que según tú era poco menos que un insulto para un integrante del quinteto de la EL?
            ¿Y cuánto le ofrecerías tú a Dzanan y cuánto a Mario?

            En bruto siempre.

            Un saludo.

    • Si de verdad el Madrid ha llegado a eso y Hezonja no acepta pues no hay mucho que hacer,hay que quedarse con los jugadores pero hasta cierto punto,si Hezonja prefiere volver a Grecia allá él.Mi opinión personal es que la oferta no llegará a tanto y que aún así Hezonja aceptará,habría que recordar que en ésta temporada aún no hemos ganado nada,en la pasada la Euroliga ganada quedó un poco ensombrecida por los 3 últimos partidos de la temporada,no hay que caer en la euforia y volverse loco renovando contratos,que luego si no se gana y se quiere cambiar algo no se puede.La renovación de los veteranos espero que lo dejen para final de temporada,no hay peligro de que reciban ofertas supongo.

52. No creo que se haya tratado ese tema en Grecia, es un tema delicado y lo lógico es hacerlo tranquilamente en Madrid. Por otro lado, elMadrid ha seguido compitiendo muy bien aún con la salida de grandes jugadores, otros han llegado y mantenido el nivel competitivo.

Comments are closed.