El Real Madrid evita el batacazo en la prórroga ante un gran Andorra

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El Real Madrid pasó a semifinales de forma más que sufrida, tras jugarse una prórroga (99-93). Magnífica actuación del Andorra, que no supo ganar en los minutos finales, aunque no es menos cierto que en los segundos finales hubo tres errores arbitrales en su contra, sobre todo una. Llull hizo campo atrás y los colegiados no lo vieron por lo que el triple de Randolph que llevó el empate final al marcador no debió valer. El claro dominio del rebote y los 15 ofensivos fueron claves para los de Laso.

El Andorra jugó bien el primer cuarto (15-23) y muy bien en el segundo, cuando se fue por 16 y saltaron todas las alarmas en el equipo blanco. No metían de tres, 1 de 13 hasta en ese momento, perdían balones, tampoco defendían… Se pusieron a 7 con el 33-40 pero se llegó al descanso con un 33-43.

Al final, un 2 de 16 en triples para los de Laso. Durante unos minutos más siguieron los 10 de ventaja andorrana, pero llegó el 44-49 y no quedó más rebajada la desventaja por el Madrid por dos tiros libres desperdiciados por Ayón.

Un triple de Llull estableció el 49-51, metió otro en el minuto 29 para el 56-54 y se llegó al último cuarto con un 56-59 porque el Andorra no se vino abajo.

El encuentro estaba precioso. De un matazo de Shermadini al triple con dedicatoria de Nocioni, a una difícil canasta de Jelinek…

Se escapó a un 64-71 otra vez el equipo del Principado. Nueva reacción blanca con un parcial de 9-1 y otra vez que el Andorra demuestra carácter para irse a un 75-79 ya a menos de tres minutos del final.

Un triple de Schreiner les dio otra vez un +7, contestó Nocioni de tres, falló el Albicy y Ayón puso a dos al Madrid a minuto y medio del final. Mal tiro de Llull y Araña pita pasos discutibles a Shermadini. Quedaban 44 segundos.

Falló Llull otra vez, rebote en ataque y triple de Carroll para el 83-84 restando 14 segundos. Tiros libres que mete Albicy y Randolph empata a 86 dando los últimos 5 segundos al Andorra. Pero Llull había pisado la línea de medio campo y no pitaron ese campo atrás.

Albicy no pudo anotar y hubo prórroga. El Madrid se fue a un 91-86, subió un poco más la ventaja y terminó venciendo.

Jugador Tiros Reb
Min Pts T1 T2 T3 Of Def Ast. Per. Rec. Tap. Val
7 Luka Doncic 34 12 5/6 2/4 1/5 2 7 7 1 1 0 22
20 Jaycee Carroll 21 8 2/2 0/1 2/5 0 1 0 0 0 0 6
5 Rudy Fernández 14 7 4/4 0/1 1/4 0 4 1 3 0 0 4
9 Felipe Reyes 13 0 0/0 0/0 0/1 0 3 0 2 0 0 -1
21 Othello Hunter 07 0 0/0 0/0 0/0 0 3 0 0 0 1 2
23 Sergio Llull 42 22 5/5 4/12 3/10 3 4 8 1 0 0 26
3 Anthony Randolph 32 25 3/4 5/6 4/7 2 3 0 1 2 3 27
14 Gustavo Ayón 23 10 0/4 5/8 0/0 2 2 1 0 1 0 7
44 Jeffery Taylor 16 2 0/0 1/3 0/2 0 2 0 2 0 1 -6
6 Andrés Nocioni 15 11 0/0 1/3 3/8 2 6 2 0 0 1 11
4 Dontaye Draper 03 0 0/0 0/1 0/0 0 0 0 1 0 0 -3
8 Jonas Maciulis 00 2 0/0 1/1 0/1 2 2 0 0 0 0 5

 

Jugador Tiros Reb.
Min Pts T1 T2 T3 Of Def Ast. Per. Rec. Tap Val
5 Thomas Schreiner 33 9 0/0 0/2 3/5 0 1 1 0 0 0 7
7 Beka Burjanadze 28 7 4/6 0/1 1/4 1 5 0 0 0 1 14
14 Oliver Stevic 22 4 2/2 1/6 0/0 2 5 1 0 0 0 4
25 David Jelínek 19 4 2/2 1/5 0/5 0 1 2 0 0 0 -5
24 Guillem Colom 16 0 0/0 0/0 0/1 0 0 0 0 0 0 1
15 David Navarro 34 13 0/2 5/7 1/1 1 2 0 1 0 0 16
17 Giorgi Shermadi. 26 27 11/14 8/16 0/0 1 4 0 2 1 1 26
16 Andrew Albicy 24 15 9/9 0/1 2/8 0 5 2 1 0 0 18
43 Thanasis Antetokoun. 15 9 1/2 4/5 0/2 0 2 0 1 0 1 4
23 David Walker 18 3 0/0 0/2 1/2 0 3 0 0 0 0 1
35 Nil Brià 01 2 2/3 0/0 0/0 0 0 0 0 0 0 3

529 Comentarios

  1. Como ya avisé, ir de favorito no es nada bueno. Muy nerviosos en la primera parte, muy poco acierto. Hemos jugado con fuego.

    Como parte positiva, haber sobrevivido a esto nos puede hacer más fuertes.

    • Polémica ninguna. Canasta ilegal de Randolph ya que Llull hace campo atrás (con Hierrezuelo a 2 metros y visión total, para que luego digamos… ).

      Partidazo de Andorra, con varios jugadores haciendo el partido de su vida.

      El Madrid no merece estar en semis. Así de claro.

      Salvo a Chapu y a Randolph. Ya dije que mi candidato a MVP es Randolph.

      • Si está, lo ha merecido.
        A trompicones y mal, pero los rebotes en ataque, el pundonor y que Andorra falle l último tiro no es culpa de los árbitros.

        No pierdas la perspectiva.
        Una cosa es jugar mal y otra que anulen canastas el rival o las metan por tí…Y eso NO HA PASADO.

      • Lamentablemente hoy he dejado de creer en la imparcialidad arbitral. No me creo que Hierrezuelo no haya visto el campo atrás, está a 2 metros con campo visual totalmente abierto. En la mayoría de partidos es tal la diferencia que no es necesario, pero ante una decisión crítica los designios arbitrales siempre favorecen a los mismos. Y ya no creo que sea casualidad. Es evidente que si hoy gana Andorra ya no hay más gritos orgásmicos de «Wonderbooooyyy!!» en TV esta Copa, que Schreiner no le da a Movistar ni la audiencia ni las portadas de Llull, que si hoy pitan campo atrás a Hierrezuelo lo acribillan Marca, Cuatro y demás secuaces pero como no los ha pitado, pues una pequeña mención a la jugada en el primer párrafo y aquí no pasa nada. Y ya está. Venga, el sábado semis…

        • Pero a ver que me estas contando tio, deja de montarte una pelicula cuando al madrid los arbitros han machacado al Madrid TODO el partido, Andorra rozando los 40 tiros libres, ahora porque hayan favorecido al Real Madrid en dos ocasiones contadas vas a venir a contarle el rollo a otro que no cuela, vaya hipocresia enserio

          • Siento los errores a la hora de redactar, me he repetido, pero es que me cabrean mucho estos comentarios intentando dar lecciones, cuando ha sido todo lo contrario

            • Totalmente de acuerdo contigo, y en cuanto al campo atrás de Llull, que repetido es innegable, en directo ni los comentaristas ni yo lo vimos, y se produce pisando el círculo donde la línea queda desdibujada por el color azul. Hizo falta la repetición para apreciarlo, así que dejémonos de chorradas que no ha habido ninguna conspiración de Hierrezuelo, que no suele tratar precisamente bien al Madrid arbitrando.

              • Es que ese campo atrás, primero lo analizamos porque es la última jugada, pero a lo largo del partido los árbitros han machado al RM con infracciones inexistentes y han dejado sin señalar algunas del Andorra (31 faltas al RM por 23 al Andorrra y 39 TL el Andorra por 25 el RM). Pongo por ejemplo el tapón a Taylor que fue falta del Andorra como una catedral, y no fue pitada.
                En segundo lugar, ese campo atrás (si lo fue) es prácticamente imposible verlo en directo porque la línea no está nítida.

              • EL problema es este.Que si Hierrezuelo acá y pa lla.Te dan y te quitan-Hoy nos han dado la decisiva sin querer igual que nos quitan sin querer.El problema está en el juego y en el rendimiento.Ahora si tengo claro que ganamos la Copa,pero como esto no nos sirva de lección.Hablemos de basket y no de árbitros,pero esa jugada fue decisiva y nos faoreció.¿El criterio arbitral?Muy malo porque antes,también nos quitaron mucho,pero la jugada decisiva fue esa y el Madrid ante Andorra no debebe estar pendiente de eso,si no de porque estuvimos fuera todo el partido y en la primera parte a menos quince.Las polémias arbitrales paa el chiringuito

            • Gatoacacio No, no son difíciles de ver, son clarísimos. Al recibir antes de empezar el gancho levanta los dos pies con el balón en las manos… Pasos de salida. Los que protestan esta jugada o le desean lo peor al madrid siempre o no han cogido un balón naranja en su vida.

          • Habla de la falta inexistente pitada a Nocioni en una penetración de Thanassis o de los tres tiros que le birlan a Randolph justo antes del descanso, que tiene el brazo armado para tirar de tres y le pegan un estacazo, de eso no os interesa hablar.

          • No añadas nada y concéntrate en que los jugadores de tu equipo se dediquen más a ganarle a alguien de vez en cuando en vez de ver partidos que ni le van ni le vienen. Alguien ha dicho miedo?

        • Típico que se hace un nick para decir tonterías y descargar frustración acumulada. Y que será el primer partido de Andorra que ve en su vida.
          Del Madrid se ve que no ha visto ni 1, porque decir que le favorecen los arbitrajes asiduamente…en fin, saludos de Radolph.
          Pd. Tan claros que nadie se había dado cuenta en directo, que claro se ve todo a cámara lenta enfocando un pie. Es campo atrás? sí, no verlo en décimas de segundo sobre la publicidad donde no se ve la raya es una conspiración madridista-masónica? no, eso es lo que quieres ver tú.

          • Que Hierrezuelo favorece al Madrid dice este mendrugo…? Vete a dormir y tomate un vaso de leche caliente para no mearte en la cama, majete!
            Qué partido has visto…?

          • 1.- para exactamente eso se hace uno un nick.
            2.- no hay conspiraciones madridista-masónicas. Sencillamente cuando la cosa se pone tensa es más fácil pitarle unos pasos a Shermadini que un campo atrás a Llull.
            3.-A cámara lenta enfocando un pie, en decimas de segundo sobre la publicidad que no se ve la raya…pues eso….

            • 1. Pues yo me lo hice para hablar de basket y aprender de otros foreros, no para descargar bilis, no sé tú.
              2. Me puedes decir cuáles son todas esas situaciones tensas que ocurren con tanta asiduidad?
              3. Pues qué?

            • Hombre, es que por tu apartado tres se entiende el apartado dos.
              Yo no veo pasos a Shermadini, pero los pita al igual que otros idénticos de Reyes.

        • ¿Te crees lo que dices?. ¿41 tiros libres del Andorra y 31 faltas del Madrid te parecen pocos?.
          Sí se equivocan en esa jugada como en muchas otras a favor del Andorra, y si Hierrezuelo lo ve hubiera pitado el campo atrás.

        • Se han equivocado los arbitros eso queda hay y ya esta, como dicen por aki no creo que el madrid sea el niño bonito de los arbitros yo veo todos los partidos del madrid y se que no es asi, una putada para el Morabanc pues claro los jugadores tiene que estar echos mierda porque son dos jugadas claves que finiquitarian el partido y se sienten robados y con razon, pero… sinceramente no creo que haya sido una conspiracion mundial en contra del Andorra. De echo en directo a mi me pareciio campo atras pero con la publicidad de movistar sin la raya de toda la vida claramente pintada no se aprecia claro, y los pasos a Ayon se los pitan muy de vez en cuando…

        • Estoy de acuerdo en lo de la imparcialidad arbitral. Pero en los dos lados. El campo atrás de Llull hay que pitarlo. Sin embargo, creo recordar que las faltas en contraataque en las que solo existe la intención de parar el juego son antideportiva. ¿Cuántas ha hecho el Andorra? ¿8?
          Solo se ha pitado una antideportiva en las faltas en contraataque y eso ha condicionado muchísimo el juego del Madrid, especialmente en un partido en el que estaban tan desacertados en el tiro.
          Si aplicas el reglamento en las dos primeras ocasiones en las que debes hacerlo, lo haces. Si tienes que expulsar a algún del Andorra por cortar jugadas en contraataque, lo expulsas.
          Ya vale del victimismo del perdedor, se le ha permitido durante todo el partido hacer unas faltas tácticas cuya penalización no se ha aplicado.
          Repito, campo atrás de Llull en el triple de Randolph.

          • Creo que el problema radica en el momento en que los árbitros la cagan, no es lo mismo pitar mal en el minuto 20 que en el 39. Es lo malo de este deporte, que es especialmente sensible a los malos jueces.

      • hablamos de las antideportivas no pitadas en varios contraataques?, de la falta a Randolph al finalizar el segundo cuarto cuando tiro un triple?, venga ya

    • Los árbitros han estado mal para los dos equipos, fundamentalmente por no haber mantenido un criterio arbitral continuo a lo largo del partido: contraataques, contactos,tapones,pasos pitados a veces si a veces no. Siempre que pita Hierrezuelo pasan cosas raras.
      Lo de los pasos de shermanidi pueden ser o no ser según el partido, pero en una tendencia global en Europa a dejar de pitar ese tipo de pasos, pues yo creo que en este partido sobra pitarlos, y si no, que los piten siempre y a todo el mundo ( como bien apuntan por aquí abajo).
      Lo del campo atrás es clarísimo, pero me pregunto si habrá tenido algo que ver la publicidad. Sin pintura ahí se hubieran visto de cine, pero con ella igual en directo no han sido fáciles de ver.
      Por último, igual que para un jugador no es igual meter un tiro libre al principio o al final del partido (se llama presión) para un árbitro no es igual pitar al principio o al final.
      Una pena lo de Andorra, que hizo un partido muy meritorio. Y enhorabuena al Madrid que lo ganó tirando de calidad.
      Saludos

  2. El Madrid no evita el batacazo, lo evitan los árbitros con dos Decisiones je han marcado el partido. Por lo demás planteamiento extraordinario del entrenador de Andorra, que entrenador y no lo que tenemos nosotros…lamentable

    • Bueno….. Una antideportiva a Sherma a llull no pitada y otra que hacen a Doncic en una contra… Por no decir una falta pitada de chapu al griego que se ve que es balón claramente, y le dan dos tiros…

    • Que fácil es quedarse con lo obvio. El campo atrás es clarísimo, pero esto no impide decir que el arbitraje que ha recibido el Madrid durante todo el partido ha sido lamentable. La diferencia de criterio en un lado y otro no te acuerdas. Shermadini hace falta una y otra vez al ganar la posición a sus defensores pasando su brazo por encima de los hombros y no le han pitado ni una, el primer tapón a Taylor en un falton como una casa… y así te podría decir varias jugada. Por cierto, los pasos, clarísimos, de salida. Y tú no sé que entrenador tienes pero Laso, No.

      • 100% de acuerdo. En la jugada del campo atrás han beneficiado al Madrid….. pero el resto del partido…..

        Decir que ha sido aposta….. En fin…….

    • ¿Qué decisiones? Si no señala campo atrás, es porque no se han visto y en cuanto a los pasos a Shermadini, son claros. Pero da igual, ya sabemos lo que va a llover desde mañana, pero cuando al que joroban es al Madrid, silencio absoluto. Pues mira, si se ha equivocado el árbitro, ajo y agua y guarda pa cuando no haya. No hay más. Por cierto, ¿qué tiene quie hacer el entrenador del Andorra para que le piten una técnica? Pero eso da igual.

  3. Grande Joan Peñarroya(lo sigo desde leb plata, y es un señor entrenador como pocos en la acb), grande andorra(mención especial a Shermadini y albicy que parecían kareem y magic, sensacionales los 2). Partidazo del Morabanc en todos los sentidos, casi nos fastidia la copa que llevamos esperando un tiempo que llegue. Los árbitros han estado bastante mal en las 2 areas, la ultima jugada antes de la prorroga es campo atrás clarísima de llull y que el triple posterior de randolph no debió subir el marcador, pero bueno… Por parte del Madrid, imperial randolph, 18 rebotazos de Ayon a pesar de su mala primera parte, bien por llull y chapu, los 2 capaces de lo mejor y de lo peor(cuando se precipitan), bien doncic, los demás bastante por debajo de su nivel(la falta de Taylor a albicy al final casi me cuesta el codo y el brazo). Eché de menos alternativas en defensa, sobretodo la defensa en zona. Contra el baskonia, hay que salir a morder, con otra actitud, porque así no ganaremos en un buesa arena que estará abarrotado. Hala Madrid!

      • Lo siento, pero no he visto el mal perder que dices. No es normal que se cabree cuando pierde un partido que tenia ganado a 40 segundos del final? No lo he visto insultar a nadie. Al final del partido saludó a todos los jugadores rivales y se fue sin hablar con la prensa en caliente para precisamente no cagarla. Y lo de un señor entrenador, es por sus dotes como tecnico de baloncesto, que teneis las escopetas cargadas algunos ;)

    • ¿Alguna vez te has preguntado por qué Shermadini nunca ha jugado en un grande (con todos mis respetos para Andorra)?
      Yo tengo mi idea, pero como no sé explicarme técnicamente, lo hago metafóricamente: es un coladero en defensa.
      Y para mí, lo más curioso: contra el Madrid SIEMPRE se sale (eso lo pongo en el debe de Laso). Y de ahí no pasa. No pienses que todos sus partidos son como el de anoche.
      un saludo.

  4. El sábado baskonia con público en contra y con el susto en el cuerpo. Veremos cómo recuperan los jugadores y desde el principio se meten en el partido

    • ¿Por qué te crees que están montando al que están montando? Al 2así, así…» se opirán hasta en FGrancia. En este país todo el mundo va contra el Madrid. El madrid es el Podemos del deporte.

  5. Por cierto, los árbitros mal al final, lo del campo atrás es muy difícil de ver, y si, nos han favorecido en alguna acción al final, pero después de masacrarnos durante todo el partido. Creo que esa mención al arbitraje sobraba…

    • Otra vez de acuerdo.

      El arbitraje ha sido malo como casi siempre en ACB y desde luego no ha favorecido al Madrid…Salvo el último minuto.
      Alguno de sus tapones en nosotros hubiera sido falta, a Randolph le han pitado 2 irrisorias, como siempre en nuestros rivales el pivot en el bloqueo de cabecera puede moverse todo lo que quiera (atentos a Diop el sábado!!!) y varias más que han permitido crecer su defensa.

      Luego, como los malos árbitros hacen, cuando nos hemos acercado se han tratado el pito.

      Si fuera andorrano, en la suma de errores y aciertos, a 40 minutos, no me quejaría.
      Si revisamos el arbitraje de sólo los últimos 2 minutos, sí.

      • En la jugada del triple de Carroll, en el anterior tirado por Luka yo veo falta, y el chaval la protesta, que no es de quejarse sin razón y menos acabando bien la jugada.
        Por otra parte la línea de medio no se ve por la publi, pero a mi en directo me ha parecido que Llull se iba muy para atrás, pensé que lo iban a pitar. Creo que este tipo de jugadas en últimos minutos deberían poder tener instan replay (véase el triple de dos y tras 4 pasos de Bertans del año pasado).
        Por lo demás no he podido ver nada bien el partido, hoy no había buenas señales o no las he encontrado, pero vamos que leyendo a foreros objetivos como Korben me imagino que con un buen arbitraje todo el partido tal vez los errores del final no habrían sido cruciales.

    • Para mí, hoy, Maestro ha perdido buena parte de la credibilidad que yo le reconocía. Al final me ha demostrado que es como todos: cuando el perjudicado es el Madrid, se calla, pero cuando es al contrario, cuatro veces menciona en una crónica de cuatro párrafos, el abitraje.

        • Lo mismo pensé yo al leer su crónica, sólo en casos de atracos descarados en Euroliga al Madrid se ha pronunciado, y con menos contundencia que hoy, donde en el conjunto del partido no se puede decir de ninguna manera que beneficaran al equipo blanco.

      • Cuenta al menos los párrafos bien.
        Obviar el campo atrás es absurdo, a las otras cosas no me refiero porque son más discutibles.
        Y lee más crónicas y así verás cuántas veces hablo de árbitros y cuántas no

        • Perdona, Javier, pero te refieres a los pasos de Shermadini como «pasos discutibles». De pasos discutibles nada, los pasos, o son, o no son. Y estos son pasos. Bota el balón pivotando, coge la pelota, y antes de hacer el giro, levanta los dos pies del suelo con un saltito, y luego da dos pasos. Son pasos de manual, otra cosa es que sean difíciles de ver, lo mismo de difícil de ver que el campo atrás de Llull, que si, es campo atrás, pero claro, según tu crónica es algo clarísimo.

          Y luego no hacer referencia a los 3 contraataques cortados con falta que misteriosamente ya no son antideportivas, el tapón a Taylor que es una falta como un piano, la falta a Randolph al filo del descanso de la cual no sacan ni repetición pero es clarísima, una falta en ataque inventada completamente a Randolph, unos pasos a Taylor que yo personalmente no veo al hacer un reverso, etc, etc, etc…

          Es verdad que en la prórroga hay una falta clara en una pelea por un rebote que no pitan, pero al final el poso que queda, como siempre, el que al Madrid le han favorecido. Y eso es faltar a la verdad…

          • Yo estoy de acuerdo con Javier en poner «pasos discutibles». Con mi grupo de amigos no tenemos consenso (y todos somos madridistas). En twitter dos eminencias (a mi parecer) como son Piti Hurtado y Jota Cuspinera andan discutiendo sobre los pasos, a uno le parecen y a otro no.

            Respecto a lo de que Javier es madridista/antimadridista ya cansa, si no os gustan sus crónicas tiene fácil solución, no las leáis.

            • Los lectores tebnemos derecho a exigir cierta objetividada. No se puede ventilar el asunto siemnpre apelando al «si no te guista no lo leas». La información es un derecho, no lo olvides. Y nadie tilñda a Javier de anti nada, simplemente algunos le recriminamos que no ha estado acertado en al crónica. Esto no debe ser Sport, en el que se habla de robo.

        • Lo de los cuatro párrafos es una forma de hablar, pero en el partido han habido decisiones mucho más graves, como una antideportiva a Doncic, casi al final del partido que no se pita, de la que no hablas, ni tampoco haces referencia al balance entre tiros libres y personales, entre ambos equipos. Lo cierto es que Morebank propone un partido bronco y las personales se las lleva quien propone baloncesto de ataque. Eso hay que reflejarlo en la crónica y no hacer tanto hincapié en una jugada aislada.

    • Efectivamente, se puede jugar bien o mal, pero al final del partido, con posesion, que te piten una antideportiva asi…

      Estabamos a 3 jugando para empatar o ponernos a 1 y gracias a la tonteria, dos tiros libres + canasta posterior…a 7

  6. Tremendo embarque el que le han metido a Andorra. campo atrás, la canasta anulada a Shermanidi y triple con falta no concedida al austríaco. Si ya son buenos , si encima tienen estas ayudas, pues ya se acabo la Copa

          • Del Madrid socio y abonado desde hace 30 años, pero la verdad es la verdad al Madrid ayer le beneficiarios los árbitros y lo diré siempre, no se quiere más a un equipo por decir mentiras o lo que no piensas, el Madrid ayer tendría que haber sido eliminado, fue un Repaso considerable en todos los aspectos el que nos dio ayer el Andorra, que por decir eso soy menos madridista? Pues es vuestra opinión a mí me da igual. A mí me gusta ganar con dignidad, con legalidad, y cuando eso no ocurre hay que decirlo.

            • Ganar con dignidad?será perder no?que yo sepa ganar se gana con dignidad.
              Repaso?que yo sepa el Madrid hizo peor partido pero fue un dominador claro en el rebote,repartió más asistencias y tuvo mejor porcentaje de tiro,si ganas en esos aspectos del juego en el baloncesto tienes más de medio partido ganado,así que no se yo de donde sacas ese repaso.
              Llamar a un error arbitral atraco es cuanto menos atrevido.
              Pero en fin,si te sientes más feliz o más madridista por decir que quieres ganar con dignidad como si esto fuera la vida diaria en vez de deporte,que recibió un repaso…pues se feliz.
              Un saludo.

              • Chico tú mismo, si tú ves que el Madrid ayer jugó bien, pues nada para ti la perra gorda, yo quiero un Madrid diferente que ayer, que sepa atacar una zona, que sepa defender, que tenga sistemas y no sólo sea tirar de tres, y que gane legal sin ayudas como ayer…pero bueno soy el peor madridista del mundo, lo tengo asumido pero vamos me la bufa.

    • Ayer era un buen día para que los seguidores del Madrid dijeran que al final el arbitraje les ha favorecido, los árbitros se equivocan, que le vamos a hacer ( los pasos de Shermadini me parece que no lo son, y el campo a tras clarisimo) y quedaran como unos señores, pero no, una lástima.

      Además no solo no lo reconocéis, sino que ponéis una lista de agravios, sin tener en cuenta los que podría poner Andorra, análisis sesgado otra vez y van… y no solo eso, sino que ademas juzgáis jugadas diciendo que si hubiera sido al revés se hubiera pitado en contra del Madrid, triste. Eso si, en el campo a tras no hay parcialidad ninguna de los árbitros ( que no la hay ) pero en el resto de jugadas sí, en fin.

      Dicho esto, pienso que por estilo de juego, por ser el primer partido y por a priori parecer un partido ganado claro por el Madrid era el único en que en mi opinión podría perder. Pienso que cuando un favorito, tiene que luchar mucho el primer partido, eso le hace meterse de lleno en la copa y que las sorpresas después son más difíciles.

      Que vayan cayendo los palos y un saludo para todos.

      • Llegas sueltas esto y luego en tu última frase te pones de víctima.
        No te caerán palos por lo que has dicho y como lo has dicho?.
        Cuantos hay que no reconocen que es campo atrás?.
        Campo atrás hay pero eso no impide que sea una jugada difícil de pitar porque a más de uno en directo no nos ha dado la sensación de que lo fuera, es más ni los comentaristas ni la afición Andorrana se han percatado de ello.
        Luego en vídeo varias veces repetido y a cámara lenta es muy fácil de ver.
        Tu te quedas en que el Madrid ha ganado por una jugada no pitada de forma tendenciosa pero nosotros no nos creemos que precisamente Hierrezuelo hoy se haya vestido de hincha merengue para pitar a favor del Madrid.
        Si lo que quieres es convencernos de eso creo que pierdes el tiempo.

        • Si de mi argumento deduces que el Madrid ha ganado por una jugada no pitada de forma tendenciosa, o no lo has leído bien o lo habré escrito fatal, pero vaya he escrito que no hay parcialidad de los árbitros, y en la primera frase que los árbitros se equivocan y que le vamos a hacer; supongo que para ti eso es decir que ha sido tendencioso.

          En cuanto a la jugada concreta, si hay campo atrás, hay campo atrás, no hay discusión, si solo valieran las quejas de las jugadas en que se ve clarísimo sin repetición, la mayoría de las quejas de los aficionados quedarían en el limbo.

          Finalmente, mi última frase no es para ir de víctima, sino que ya se lo que pasa, escribes un comentario en el que intentas explicar que el Madrid ha salido beneficiado ( mi opinión y tan respetable como la tuya ), pero que es un error del árbitro y para nada tendencioso, y el primer comentario ya dice que hablo de arbitraje tendencioso. Ni más ni menos. Y no, no quiero convencer a nadie, solo he dado mi opinión de lo que vi.

          Un saludo

          • «Ayer era un buen día para que los seguidores del Madrid dijeran que al final el arbitraje les ha favorecido, los árbitros se equivocan, que le vamos a hacer ( los pasos de Shermadini me parece que no lo son, y el campo a tras clarisimo) y quedaran como unos señores, pero no, una lástima.
            Además no solo no lo reconocéis, sino que ponéis una lista de agravios, sin tener en cuenta los que podría poner Andorra, análisis sesgado otra vez y van…»

            Entiendo lo que dices en esas frases perfectamente.
            Quieres que digamos que hemos sido beneficiados por una jugada y te vuelvo a decir que lo haríamos si fuera el caso pero no ha sido así, por tanto no tenemos que reconocer nada, lo único que en esa jugada el árbitro se equivoca pero como dicen por ahí arriba es demasiado injusto juzgar un arbitraje por una jugada pero tu los has hecho y quieres que pensemos como tú y no es así.
            Si algo hay en este foro es gente que sabe reconocer los errores y hasta reconocemos ese error pero no es nada concluyente.
            Es clarisimo tan claro que no protestaron ni los jugadores, tampoco se dieron cuenta los comentaristas…
            Tu opinión vale como la de cualquiera como la de cualquiera vale como la tuya.
            Para las quejas hay que ser comprensivo y quejarse de lo claro, no en lo que se ve después de varias repeticiones, eso solo es carnaza para los periodistas de este país que buscan crear polémica.
            Solo hay que ver, como en esta noticia el error arbitral ha hecho que haya cerca de 500 comentarios.

            • Pues si solo se puede quejar uno de lo clarisimo, habrá que quitar el instant replay, que sirve para jugadas dudosas.

              Y si, mi frase se entiende perfectamente, el campo atrás perjudicó gravemente al Andorra y permitió al Madrid empatar el partido.

              Si es tan fácil como decir que ha pasado eso y hablar de basquet, pero no, hay que darle vueltas porque es imposible que una decisión arbitral beneficie al Madrid. Ahora resulta que para que sea un error el equipo contrario debe protestarlo y los comentaristas verlo. En fin.

              Un saludo

  7. Quejarse del campo atrás de Sergio Llull es de equipos de barrio. El partido si se rearbitra habría que tirar de tiza y ver el resultado. Injusto un resultado es muy partidista.

  8. Parece ser que los árbitros no han querido q hubiera sorpresa. Escandaloso los últimos minutos. Que me expliquen los pasos pitados a Shermadini cuando ni en la repetición se ven, y cuando con esa canasta (la había metido) se iban a 6 haciendo imposible la remontada.
    Que me expliquen como no pueden ver el clarísimo «campo atrás» de Llull justo en la jugada que Randolph les lleva a la prórroga. Dos JUGADAS CLAVE. En cambio, sí ven que pisa fuera Llull al final del partido cuando ya ganaban de 10, qué casualidad..
    No me extraña el cabreo de Peñarroya, no es para menos

    P.D: Los que decíais q la derrota contra Unicaja había sido para reservarse para la copa , menospreciando los méritos de Unicaja, menudo zasca, ya se ha visto hoy como lo del otro día era «por reservarse» sí, sí..

    • y los pasos que pitan a Felipe Reyes en la primera parte?, son iguales. Lo del campo atrás lo explico más abajo en los comentarios

    • Te explico los pasos pitados a Shermanidi.
      Un saltito al girar ya es uno. Los 2 pasos restantes ya hacen 3.
      Ahora suma.
      Y ahora repite conmigo: «en baloncesto cuando se dan 3 pasos sin botar se pita una cosa que se llaman PASOS» .

    • Como te ha escocido macho. Todo eso que quieres que te expliquen ya lo hicieron en comentarios anteriores, leerlos, es lo suyo

    • y cuando vistes que era un clarisimo campo atras. Si claro cuando te pusieron la camara lenta en Movistar. Clarisimo. Si se analiza el partido completo no puede tener mucha queja Andorra

    • Veo que afirmas cosas que no sabes si van a suceder ,como por ejemplo, si mete Shermadini la canasta…. haciendo imposible la remontada!1
      en vez de ponerte Tongazo , tienes que ponerte Rappel.

      El Madrid ayer gana porque fue mejor en momentos puntuales del juego y ya está !
      El Madrid gana ayer por el rebote de ataque que le brinda segundas oportunidaes.
      Bueno Rappel Tongazo , cual es tu pronostico para los partidos de hoy?

  9. Horrible el equipo, menos Randolph y los huevos del Chapu y Doncic. Muy mal Laso que en ningún momento se ha enterado. La realidad estamos en semis por los árbitros

    • No digas esas cosas aquí, porque criticar al Madrid está prohibido hay que decir que jugó genial, que defendió como nunca, y que los árbitros no nos favorecieron…ah y que Laso es mejor que Popovic,

  10. Decisiones discutibles ha habido bastantes a lo largo de todo el partido, no siempre han beneficiado al Madrid. Enhorabuena al Andorra por su excelente partido.

  11. El Madrid, en baloncesto, viene siendo machacado por los arbitrajes desde no se sabe cuando y aquí en esta web jamás se ha mencionado el hecho, más allá de la opinbión de algún forero. Pensé que eso respondía a un síntoma de seriedad, por parte de esta página, pero veo que no, veo que el verdadero motivo de no mencionar a los árbitros, tras leer la crónica de Maestro, era que perjudicaban al Madrid y eso en este país nunca es noticia. Es una decepción que en este espacio también se funcione así.

  12. Para que fuera campo atrás debería de estar en contacto con el balón cuando pisa la lïnea, y no es así, por tanto no existe ninguna infracción. La norma es clara. Los que se escuden en eso, no saben de baloncesto, o quieren tomar a la gente por tonta.

    • que no nos cieguen los colores. Aqui se habla de baloncesto(soy del madrid), y la acción es campo atras clarisima y que los arbitros debieron ver en el instant replay.

    • Ahí te has pasado. El arbitraje durante casi todo el partido ha masacrado al Madrid, pero… el campo atrás? Es claro, claro claro. Ahora los pasó de libro

    • Vale, te lo compro. Mientras no toca balón no es campo atrás… Ahora el tema. Si pisa línea y toca bola antes de poner LOS DOS PIES dentro del campo contrario es campo atrás. Ahí el quid. Es campo clarísimo. Fin.

      • Hay que ser muy ultra, muy obtuso o muy empozoñador para decir que no ha sido campo atrás. Eso y no tener ni pajolera de baloncesto. Un poco de seriedad en los comentarios por favor.

        • Buenos dias :

          No vi el partido, por lo cual me remito a los comentarios de todos vosotros.
          1,. No puede haber un arbitro y un entrenador en cada uno de nosotros

          2,- Siempre se discute la última jugada, porque es la que decide; nunca discutimos la jugada que pasa en el minuto 3,37 de la 1ª parte.

          3,- Una pelota que traspasa la raya es mas facil de ver, que según que personal o unos pasos………..

          4,- Hace unos dias un arbitro ACB me dijo que PEÑARROYA esta mal visto por los arbitros ……..por sus faltas de respeto repetitivas………..

          5,- Si Hierrezuelo pita campo atras no pita la final……….

          6,- Viva este deporte y por favor no os «metais» con MAESTRO que es el mejor!! y a lo mejor tenia priisa para que entre todos devoradamos la crónica…

    • Esta es la norma:
      Art.30 Balón devuelto a pista trasera
      30.1 Definición
      30.1.1. Un equipo tiene el control de un balón vivo en su pista delantera si:
       un jugador de ese equipo tiene ambos pies en contacto con su pista delantera mientras sostiene, agarra
      o bota el balón en su pista delantera, o
       jugadores de ese equipo se están pasando el balón en su pista delantera.
      30.1.2 Un equipo que tiene el control de un balón vivo en su pista delantera ha provocado que el balón vuelva
      ilegalmente a su pista trasera cuando un jugador de ese equipo es el último en tocar el balón en su pista
      delantera y, después, el primero en tocar el balón es un jugador de ese equipo:
       que tiene parte de su cuerpo en contacto con su pista trasera,
      o
       una vez que el balón ha tocado la pista trasera de ese equipo.
      Esta restricción se aplica a todas las situaciones que se produzcan en la pista delantera de un equipo,
      incluidos los saques. No obstante, no se aplica cuando un jugador salta desde su pista delantera, establece
      un nuevo control de balón para su equipo en el aire y luego cae con el balón en su pista trasera.
      30.2 Regla
      Un equipo que tiene el control de un balón vivo en su pista delantera no puede hacer que el balón vuelva
      ilegalmente a su pista trasera.
      30.3 Penalización
      Se concederá a los adversarios un saque desde su pista delantera, en el lugar más cercano al que se produjo
      la infracción, excepto detrás del tablero.

      Llull está botando, aunque justo en el momento en que pisa la línea no tiene contacto con el balón, luego salta y pasa a Randolph.
      Saludos,

  13. Aparte del claro campo atrás, también podían pitar le alguna vez ataque a Shermadini por enganchar el brazo del defensor. Hierrezuelo y Araña no tienen nivel y sin embargo ahí siguen. Curioso por cierto que Hierrezuelo lleva ya varias temporadas que sólo pita al Madrid fuera o en play off.

  14. Shermadini hace pasos, varias antideportivas no pitadas, etc… mejor no hablemos de árbitros. En un muy mal día el Madrid tuvo fe y acierto final, mucha fe porque Andorra se fue a 7 cada vez que el Madrid se acerco. Partidazo de Andorra que metió difícil todo lo fácil que fallo el Madrid y que se mereció ganar tanto como el Madrid… pero no mas

  15. Con 80-84 pitan pasos de Sermadini anulando la canasta, no lo eran. En el triple de Randolph, LLul hace campo atrás, ninguno de los tres árbitros se atreve a pitarlo. Ayón agrede con un codazo a Navarro en la prorroga, no pitan ni falta, por no decir que el niño prodigio ha dejado el prodigio y se ha comportado como un niño riéndose delante del banquillo del andorra una vez decidido el partido. Que dediquen un poco de la pasta a educarlo. ENHORABUENA ANDORRA.
    Bueno pues al Madrid le han puesto en posición de ganar otro título, que grandes.

  16. Shermadini mueve el pie de apoyo antes de iniciar los dos pasos que le pitan. Est es clarísimo.

  17. Partido lamentable lamentable del Madrid, ante un Andorra que se mereció ganar.
    Lo único positivo es que la pajara de la competición sea contra Andorra esto te pasa en una FF y te vas sin competir.

    • Me temo que si, que tienes razón, aunque hoy no se quiera ver lo ocurrido en los 39 minutos anteriores por una jugada polémica (los pasos no ofrecen polémica, hay saltito previo). Caro nos va a salir, y más contra los anfitriones. Ojalá me equivoque

  18. La realidad no es otra que al Madrid le han masacrado durante todo el partido, que luego han pitado unos pasos dudosos a Shermadini (me gustaría volver a verlos para pronunciarme) y que se han comido un campo atrás de libro de Llull.

    • Totalmente de acuerdo y son pasos, los mueve antes de iniciar la penetracion…el que quiera verlos los ve claramente, hay que fijarse en los pies antes marcar los 2 pasos …

        • Los pasos son como los que le pita el mismo árbitro, Araña, a randolph en malaga el domingo pasado. Para mí no lo son.
          El campo atrás de Llull es claro, pero no es tan fácil de ver:los árbitros están pendientes de las faltas y no ven el pie que pisa sobre la línea central que esta desdibujada. En la tele en directo nadie lo ha visto ni dicho nada por lo mismoporque estas mirando el balón, posibles faltas bloqueos…debe ser la primera vez en la historia de la Acb que hierrezuelo favorece al Madrid
          Antes de ese último minuto el m ardid también puede quejarse, por la diferencia de toros libres, la falta no pitada sobre randolph enel último segundo de, segundo cuarto que eran tres tiros y por varias faltas en medio campo que buscaban clatamente cortar el hurgó con falta y las han pitado normales. En Estambul contra el eres nos pitaron 5 antideportivas como esas

    • Para mí hay pasos de salida, salta antes de botar, y campo atrás clarisimo pero mi duda (lo pongo aquí porque eres colegiado pero cualquiera puede opinar) ¿es antideportiva lo de rudy?

  19. Como ya veo que el tema de conversacion van a ser los arbitros voy a variar un poco.
    Tremendo partido el del Andorra, ha sido uno de esos en el que el rival del madrid de crece y todos parecian jordan o kareem, habra mucha gente pensando que asi no se gana al baskonia y a lo mejor tienen razon pero esque igual si el partido que hace hoy el andorra hubiera sido contra el baskonia si estarian en semifinales, hay que valorar lo que hay en frente.
    Randolph, para esto se le fichó.

  20. Que partidazo,como me gusta la copa.Por cierto que esta vez los fallos arbitrales nos favorecieron y…..abstenerse los que se agarran a lo de hoy y cuando nos machacan arbitralmente dicen que como es el Madrid a joderse(con perdón).Hala Madrid,magnifico morabanc.

  21. No voy a leer los comentarios, porque no merece la pena, pero hoy, los que sois aficionados del Madrid deberíais hacer una colecta para comprarle algo bueno a Hierrezuelo, porque desde luego, ni Doncic, ni Llul ni Randolph, MVP del Madrid, Hierrezuelo y punto. Qué vergüenza…, hacía tiempo que no veía algo así…

    • Seguro que lo has visto, pero cuando es a favor del madrid escuece un poquito mas, porcierto lo de las antideportivas al frenar los contrataques como se veia que al madrid le tenian que pitar 10 todos los partidos se quito no?

  22. – las cosas como son,deberia de jugar semis el andorra,ha sido un atraco.

    -maciulis unos minutos en el primer cuarto y ya no jugo mas,con lo importante que es este chico…..es una cornada al equipo!!!

    -llul ni un minuto de descanso en el segundo tiempo mas la prorroga,en una competicon corta es otra cornada a equipo.

    -giorgio: eres un jugador SUPERLATIVO!!! pero mides mas de 2,10, no jugaras en el real madrid porque tiene un entrenador nefasto que no cree en los 5.

    -felipe es el mimado del entrenador……

    -…….y carroll el segundo.

    -espero que el tau gane al real madrid,como madridista no quiero un titulo manchado.

    -mi enhorabuena a peñarroya,sin la plantilla que tiene laso llevados soberanos repasos!!! no hace falta tener 4 pelotas detras que chillan detras para ser un grandisimo entrenador.

  23. Susto de los grandes para un madrid que no se mete en el partido y al que su % en triples lo condena, no abre la defensa y al no defender permite jugar alegre a un gran andorra, el fondo de armario beneficio a in madrid que aunque si no merecio perder pues supo apretar los dientes cuando tocaba, tampoco andorra lo merecio, entrenador valiente peñarroya…..

  24. Antes de nada felicitar a Andorra. Da gusto ver competir así a un equipo que va por primera vez a la Copa. Seguramente el año que viene le despiecen el equipo pero por ahora a disfrutar de la gran temporada que están haciendo.

    El Real Madrid ha jugado uno de los peores partidos, si no el peor, de lo que va de temporada. Si siguen en esta dinámica Baskonia los manda a casa. Espero que Laso y el descanso para el sábado les haga resetear lo de hoy.

    De momento sin sorpresas consumadas en la Copa..veremos mañana.

  25. Luego podremos entrar a comentar el patético partido del Madrid (parece que lo de Unicaja iba más en serio de lo que algunó pensó), el repaso en todos las facetas que nos han dado los andorranos, el bañito de Peñarroya al gran Laso y alguna cosita más.

      • Obvias algunos puntos trascendentes:
        1ª El Madrid en buena lid nunca debió ganar el partido.
        2ª Rudy gana más que todo el Andorra junto.
        3º Con el arsenal de juego que tiene el Madrid, te pongas como te pongas, Peñarroya hoy le dado un repaso al vitoriano de agrrate y no te menees.

        • Yo no soy sospechoso porque atizo a Laso constantemente, pero ayer comete varios errores y también varios aciertos. Se equivoca de salida en el quinteto, Felipe de salida, no, yo le sacaría cuando los pivots contrarios están más desgastados, aunque puedes opinar lo contrario, pero bueno. Se olvida de Hunter y Maciulis, minutada a Llull… Por otro lado, acierta cortando las rachas del rival, acierta dándole minutos a Nocioni y Randolph. Tácticamente no hay mucho que reseñar porque el Madrid falla un montón de tiros librados que si hubiesen entrado estaríamos hablando de otro partido, pero se fallan por los nervios y la presión. No veo a Peñarrolla como si fuera Pat Riley, no…

        • No hablemos de dinero. ……
          Por fortuna nuestro deporte tiene bastante de dinero y mucho más de otros factores.
          Acaso ganó la NBA el año pasado el favorito.
          Acaso este año se han rendido los demás? ???
          Estoy ya muy cansado de los supuestos repasos a Laso. ….. y Laso ganando.
          Mira su balance de victorias. ……..
          Menos mal que es muy muy malo.
          El día que aprenda……. tiembla Messina

          Un abrazo para todos y mi admiración para Andorra que es un magnífico equipo.

    • Veo tu pseudoargumento y lo subo: si con partido patético, repaso en todas las facetas del juego, bañito a Laso incluido y un largo etcéteca el RM gana de 6, qué pasará cuando no se dé uno solo de esos factores…

      • Repito, este partido nunca lo debió ganar el Madrid, con lo cual el resto de la argumentación sobra. Por lo demás al Madrid solo le salvaron las tremendas individualidades que tiene (vuelvo a recordarte que Rudy gana más que toda la plantilla del Andorra) e insisto en que Peñarroya le ganó totalmente la partida a Laso. La única diferencia es que en el Madrid juegan Llull, Doncic, Randolph, Carroll, Rudy… y en el Andorra Colom ( no Quino), Navarro (y no la Bomba), Walter (y no Kenny) ahh y un austriaco que no me acuerdo ni como se llama.

        • Como dice algún compañero, Peñarroya le puede haber dado un repaso importante a Laso, pero en la última jugada ha permitido un triple cuando podía haber hecho falta a Llull y no dar lugar a nada más: fallo grave.
          El tema del presupuesto es lo de siempre: aún no hemos aprendido que un gran presupuesto no hace un equipo? Rudy cobra más que todo MoraBanc (lo dudo? ? Y qué? A un partido cualquier equipo te puede ganar y más uno bien trabajado como Andorra.
          No sabrás como se llama el barbas austríaco, pero seguro que sí te suena un pívot larguirucho que ha jugado en Olympiakos, Panathinaikos, Maccabi… no está mal para ser un don nadie. O a un base pequeñín que ha estado entre los mejores de la liga francesa varios años seguidos y fue cuarto jugador joven del año solo por detrás de 3 NBA. O un grandullón georgiano que era de los más prometedores de Leb Oro que se lo quitaron a Coruña.

      • Diferencia presupuestaria. Ese factor pesa de la hostia.
        No te permite poner a 6 en el campo, pero si a 5 muy buenos. Pero muy buenos.
        Y otra cosa que da el presupuesto, es presencia mediática, y ahí cuesta más pitar según que cosas a los «grandes» que a los «pequeños».

        Y no, no he visto el partido, pero la paranoia en la que vive parte de la hinchada madridista que comenta en este foro, con la persecución arbitral, contradice toda lógica. Que en un partido puntual, un árbitro concreto, pueda arbitrar en contra de un equipo «grande» puede pasar, pero como tendencia??? Ni de coña.

        ¿Para qué Hierrezuelo y Araña persiguen a vuestro equipo durante 39 minutos, si luego no rematan la faena con un campo atras o unos pasos? No tiene sentido.

        Pueden corregir el arbitraje tras un descanso, tiempo muerto, etc… pero tras 39 minutos????

        Como aficionados de un equipo o de otro siempre vemos más los errores en nuestra contra que al reves. Solo contamos las faltas si es en nuestra contra. etc…

        Que sois el Real Madrid, altos presupuestos y mucha presencia mediática, en caso de duda o final apretado, es dificil pitar en contra vuestra.

  26. Os gusta mucho hablar de los árbitros.

    Un dato: 25 tiros libres el Real Madrid y 39 Andorra………

    Venga tralla a los árbitros para justificar un mal final de partido de Andorra. Su no falta en la última defensa es un error grave de los jugadores.

    Pero sigamos hablando de los árbitros. …..
    .

  27. Que sufrimiento que angustia me faltan calificativos, ante la oleada de mensajes que pueda colapsar la web señalar el partido hasta la famosa jugada de llull duro 39 minutos es verda que la transcendencia la hay pero mirad los minutos restantes falta de tiros inecistentes antideportivas no señaladas contrataques cortados sin antidepirtivas etc por favor coherencia y felicitaciones al andorra equipazo

  28. El saltito de Shermadini antes de los pasos es bastante claro, en ese punto Me temo que no hay polémica

    • Pues si hay polémica , por aquí he leído algún comentario que dice que no son pasos .

      Para mi pasos clarísimos , mueve los dos pies antes de pivotar y dar dos pasos .

      Son iguales que los que le pitan luego a Taylor .

  29. Cuando el Real Madrid saca un partido luchando hasta el final con mucho esfuerzo y logra vencer siempre hay que buscar mierdas por donde sea para enturbiar la realidad . Pues el que así lo vea que se joda. Las jugadas re arbitradas tendrían más peso en contra que en favor del Madrid. Los triples hay que meterlos y Randolph juega en el Real Madrid. Bone nuit.

  30. Lo peor por orden:
    1) el juego del madrid en la primera parte.
    2) el arbitraje… sslvo x el campo atras de llull…muy desfaborable al madrid.
    3) el moño de francesc solana…joder…

    Quitando esto…me encanta ganar asi…en la prorroga…injustamente y con triplazo de ese pedazo de jugador llamado randolh…ole tus huevos

    Que bien voy a dormir chavales

  31. Venga anti-madridistas, soltar la bilis, es lo que toca.
    Hay que ver el arbitraje en global y veremos que no se ha favorecido para nada al Madrid, el dato de los tiros libres es un ejemplo, pero eso no interesa solo se queda con el campo atras que no ha pitado el arbitro.

    En fin , lo de siempre.

    Randolphhhh, vaya partidazo.

  32. Lo de los arbitros forma parte del juego,no me gustan ese tipo de polemicas,trabajo.dificil.me quedo con el maravilloso espectaculo baloncestistico que han brindado ambos equipos.espectacular morablanc,soberbio.el madrid en su linea,irregular,resolviendo al final,como casi siempre.lo que no se es si este desgaste les pasara factura en semis,anfitrion,mas descanso,polemica arbitral….se prevé emociones fuertes

  33. Opino como Trj si no hubiera mafia hubiera pasado Andorra, pero como Florentino Pérez pagará a los árbitros para que les ayuden como hace en fútbol pues ha pasado quien no debía pasar deportivamente. Lo mismo digo de Josep Martia Bartomeu, espero que el Barça no gane al Unicaja con ayudas arbitrales como suele pasar en fútbol. Ni Madrid ni Barça GORA BASKONIA (en ACB)!!

    P.D Baskonia sí se ha merecido pasar deportivamente.

      • Se le deben de ir al Madrid aproximadamente unos 100 millones de euros de presupuesto en pagar árbitros entre fútbol y basket, florentino lo paga yo barra libre, pq no creo q les pague en especie ni con 1000 euros de naaaa, q menos q medio kilo en fútbol, y 250 mil en basket por árbitro y partido, con razón no ficharon en verano en fútbol. Las tontreris q hay q leer

      • María, dices?
        Efectivamente: noto un exceso de la misma en tus palabras. Esos efectos secundarios…

    • Pero que tendrá que ver Florentino Pérez con la pérdida de fuerza del Andorra para terminar desinflado.. Lo que hay que leer.

    • Hablando en general, de las últimas temporadas, crees en serio que el Madrid ha comprado árbitros ACB y/o Euroliga?
      Porque yo no discuto el baño de Peñarroya a Laso, el mérito enorme de Andorra y el campo atrás pero voy a cada partido del Palacio y nos arbitran, en el 80% de los partidos como si hubiésemos violado a la hija de Bertomeu.
      Quien haya jugado al baloncesto sabe que 6-7 jugadas que no te pitan a diario desespera tanto como una cagada en el último minuto, si no más.

    • Claro, Baskonia se ha merecido pasar (lo comparto) y en ese partido no se ha notado la influencia de los árbitros, ¿Verdad? Diferencia de 15 tiros libres a favor de Baskonia en umla partido resuelto por menos de 10. A tenerife le han frito a faltas durante todo el partido. Todos los argumentos equipo grande-equipo pequeño que se han esgrimado en este foro, no valen si uno de los dos no es Madrid o Barça, ¿no?

      En cuanto al partido de la polémica: maravilloso partido de Andorra y en especial de sus bases, limitando las pérdidas al máximo y controlando el ritmo de partido. El Madrid, un equipazo espectacular. Hoy ha jugado fatal, con unos % terribles el primer tiempo, pero no es.fácil hacer lo que ha hecho, remontar 16 puntos y después otros 7 a falta de 2 minutos. Eso, es muy meritorio.

      El campo atrás es indiscutible, y es indiscutible que es decisivo y que impide ganar a Andorra. No entro a valorar el resto del partido, porque hay acciones durante los 45 minutos que benefician a unos y a otros. Como aficionado madridista me da rabia ganar un.partido con decisiones transcendentales que nos favorezcan. Creo que este equipo del que llevamos disfrutando 5 años no merece que nadie ponga en cuestión sus triunfos.

      Dicho esto, mi pregunta a los aficionados de otros equipos, los que dicen que no nos gusta el deporte, que somos unos zombies, que nos da igual todo salvo que gane el.Madrid; a esos les pregunto: ¿Qué quieren de nosotros? ¿Que pidamos perdón porque un árbitro nos ha beneficiado? ¿Que recojamos firmas para pedir que el Madrid renuncie a su plaza en semis porque no se merecí pasar? ¿Qué harían ellos en.nuestro lugar?

  34. Visto que todo va hacia el último minuto. Yo también saco la calculadora.

    ¿Los pasos de Felipe en la 1ª parte son iguales a los de Shermadini? ¿La falta de Rudy en la 1ª a Shermadini que la acaba luego con mate era continuada?

    Vale, campo atrás pero luego hay que meter el triple… pero luego Andorra tiene bola de partido y 5 minutos más. Y si hubieran metido un libre más habrían ganado +1, y si, y si… mi abuela sería una bicicleta.

    Y si la jugada no es revisable pues que lo cambien y ya está.

    • Y las antideportivas por cortar contrataques se pitan siempre. ¿Qué hay 5-6 por partido? Pues se pitan! No me vale pitar solo 1 de cada 3. ¡Y en ambos lados!

  35. Por cierto estos chicos se están convirtiendo en unos maestros de la estrategia de tocarse los huevos, es más, yo creo que la están convirtiendo hasta en un arte. Solo nos falta el triple mortal que será hacerlo en las finales de liga y Euroliga con dos rivales algo más potentes que el Andorra. De todas formas me quedo tranquilo sabiendo que Laso no ha enseñado todas sus cartas, las reserva para partidos más importantes en los que no ganemos de 50 sin despeinarnos.

    • Yo creo que no es que se toquen los huevos, sino que hay un rival que también juega y que como dice Laso, aquí la gente se cree que ganar es muy fácil y que los rivales no juegan.
      Hoy es un día para felicitar al Andorra por el partidazo que ha hecho y también al Madrid por tener unos cojones como la Cibeles de grande y estar en otra semifinal más.

  36. Lo primero felicitar al Morabanc Andorra y a su entrenador, Joan. Ojo a la progresión y al trabajo que está haciendo y que está cogiendo un cartel curioso para cotas más altas.

    Segundo, y soy del Madrid, ha merecido pasar Andorra. Ha aprovechado mejor sus bazas, focalizando sus ataques en Shermadini y con gran acierto desde el tiro de tres. Sin prácticamente errores. Solidez, como la que hemos estado viendo durante la temporada.

    Lo que pasa que delante está el Madrid. Con inmensos jugadores. Randolph vino para este tipo de partidos. Impresionante el tiro de 3 para empatar, como se estabiliza, encara y arma el brazo. Impresionante el Chapu. Está viejo, semiretirado, oxidado (algunos dirán) pero ve sangre y ahí está con el cuchillo entre los dientes.

    Y respecto al arbitraje, las decisiones finales han beneficiado al Madrid. Para mí no son pasos y el campo atrás es de libro (aparte de la mala colocación de Hierrezuelo, la publicidad del centro del campo que emborrona la línea de campo). Pero en el computo general, Hierrezuelo ha estado como siempre, cínico, más de una antideportiva no pitada por parar algún contraataque, una falta que le pitan a Reyes en ataque, …

    Volver a reiterar la felicitación al Andorra y a Joan. Grandes.

    PD: el Madrid estaba muerto y ahora es más peligroso que nunca.

      • Pero el porcentaje ha bajado entre el último cuarto y prorroga. Que sí, me direis que el partido dura 40 min pero, personalmente, me ha parecido que Andorra, comparando plantillas, ha jugado mejor sus bazas y ha conseguido igualar la diferencia de calidad.

        • Que ha jugado mejor sus bazas es un hecho.
          Si fallas los triples en el último cuarto y prórroga como tu dices, que es el momento más importante del partido… casi mejor haberlos fallado antes.
          El RM tampoco ha tenido demasiado acierto en el triple, pero sin embargo ha metido3 o 4 en instantes decisivos: Doncic, Carroll, Randolph…

    • Felicidades @Stojakovic84 por el paso a semis y por tu honestidad. Durante mucho tiempo el madrid de laso jugó como nadie, pero no ganó mas por falta de carácter y no por otras cosas, pero ahora no solo tiene juego e individualidades, sino que también tiene carácter para ( independientemente de los temas arbitrales ) ganar un partido que tenia prácticamente perdido como el de hoy. Eso le hace un equipo muy difícil de ganar en partidos importantes.

      Imponente partidazo no espera con Baskonia.

      Lamentablemente los culés que queremos disfrutar con el basquet tenemos que ver partidos de otros equipos, porque el nuestro…. espero que las tornas cambien rápido, aunque no tiene pinta.

      Un saludo

  37. No se puede justificar lo injustificable, los árbitros no solo se han cargado el partido, se han cargado la copa entera. Preveo que el baskonia va a tener ayudita el sábado, y si no tiempo al tiempo.

        • De algo que no dudo son de tus conocimientos de basket, porque, en mi opinión, eres de los más equilibrados y formados que escriben en éstas páginas.
          Como he dicho antes, cada partido es un mundo y es posible que haya tal desequilibrio en el partido, a favor de uno u otro equipo, que la actuacion del árbitro transcurra de forma irrelevante.

  38. Bffff partidazo! está claro que hay nivel en esta copa, cualquiera puede ganar a cualquiera. Me sabe mal, creo que Andorra se merecía pasar pero entre unas cosas y otras no gestionaron bien los instantes finales. Espero verles de nuevo el año que viene, y este año a playoffs! Mañana dos partidazos más, que esto no pare! :D

  39. Magnífico partido de Andorra. Ya pusieron las cosas difíciles hace poco en el Palacio y lo han vuelto a hacer, esa vez aún más si cabe.
    Decisiones arbitrales decisivas en los minutos finales que han favorecido al Madrid, pero a lo largo del partido ha habido para todos: me gustaría que a Shermadini le pitaran alguna falta en ataque como le pitan a Felipe y Ayón un par por partido mínimo, y lo de las antideportivas en los contraataques ya… qué bonita la ilusión de principio de temporada…

    • Sí. Es cierto que veo nicks que son desconocidos para mí.
      Me ha llamado la atención.
      En cualquier caso, no me parece negativo. Cuatro ojos suelen ver mas que dos.

  40. Bueno, bueno, le han pitado al Madrid 31 faltas por 23 al Andorra, con 14 tiros libres más para Andorra…eso de que han favorecido al Madrid es muy atrevido.

  41. …si quieren q pase el madrid ¿no crees que lo mas sencillo no es esperar hasta el final y darle opciones a andorra permitiéndole lanzar la friolera de hasta 40 tiros por 25 al madrid?

  42. El día que el baskonia le gana al Madrid en euroliga con un triple de Bertrans en el último segundo tras pasos clarísimos no leí a nadie del baskonia quejándose del arbitraje, ¿ por qué ahora para defender a otro equipo ? ¿ odio al Madrid ?, ¿ Miedo ?

  43. A mi como madridista no me interesa la copia lo más mínimo. Hubiera sacado a la suplentes y Juniors y donde lleguemos. hay que descansar y recuperarse para la Euroliga . Cuanto menos estemos en Vitoria mejor para el cuerpo y la mente.

    • Pues serás de fútbol porque en baloncesto la Copa es, en muchos sentidos, EL TORNEO del año. No hay otro torneo con tantos ojeadores NBA y todo jugador quiere aprovechar el escaparate.
      Y desde el punto de vista del Madrid tiene una situación muy buena en liga, donde no hay ninguna urgencia hasta mayo; y en Euroliga donde el 4 puesto, auténtico objetivo pues no cambia tanto ser primero o cual está casi asegurado.

  44. Veo varias cosas.
    1. Mucho miedo en los baskonistas, babeando porque veían al Madrid fuera.
    2. Qué fácil es pitar al Madrid. Hoy se le pita una antideportiva al Andorra ple parar una contra. Debían haber pitado 5. Mil faltas en ataque de Sherma, no se pitan ninguna. Cuando estaba ante tomic en el Madrid se pitaban todas. A Rudy le agarran antes de la antideportiva, pero eso no se ve, of course. El triple antes del descanso que tira Randolph y le hacen falta claro que no se pita, faltaría más, es el Madrid. La falta al griego de chapu entrando a canasta es para poner a los niños pequeños como ejemplo de jugada defensiva. Pero claro, es el Madrid y hay que pitar falta. La técnica a Schreiner por gesticular en la cara del árbitro, pues miramos para otro lado. Que la haga rudy, le pitan descalificante.
    3. Son pasos de Sherma, cuando le pasan mueve los dos pies. Y es campo atrás de llull.
    4. Javier Maestro. Enhorabuena por la página. Pero cuando al Madrid le machacan sistemática debes decirlo claramente y no lo haces, por lo que pierdes credibilidad. Si, como espero, le pitan al Madrid como siempre el sábado, gane o pierda, influya o no en el resultado, espero que lo digas.
    5. Qué bueno es Randolph.

    • Se dirá que el Madrid ha sido beneficiado(como de costumbre)por el campo atrás que lo es,los pasos son dudosos pero son pasos,pero es que durante todo el partido lo han machacado a base de permitir a Morabanc todo en defensa y al Madrid no le permitían nada,cortando contraataques sin pitar antideportiva y muchas cosas más,que miren el número de tiros libres a favor de cada uno y el número de faltas pitadas en contra.

      Los que quieran hablar del arbitraje que vean todo el partido no sólo el campo atrás,en el tercer cuarto por ejemplo los árbitros mantienen el resultado igualado a base de faltas en contra del Madrid(9 o 10 sino recuerdo mal).
      El Madrid va a tener que jugar muy bien para ganar esta copa y hoy no lo ha hecho,el sábado será complicado,pero yo confío en este equipo porque los tienen muy grandes y porque lo han demostrado(3 copas seguidas)la cuarta sería la hostia(con perdón),si se pierde compitiendo y dándolo todo no seré yo el que los critique después de las penurias que he pasado con esta sección y porque es muy difícil ganar siempre a este nivel.Un saludo y qué bonito es este deporte.

  45. Hacia años que no lo pasaba tan mal en un partido. El batacazo habría sido demasiado grande.

    Bestial el partidazo que se ha marcado Randolph. Y el Chapu está para estas cosas. Acaso lo dudabais?

    Pd. Si, fue campo atrás.

  46. Cuanto miedo veo aquí al Madrid…

    A los que estaban deseando que se la pegara, una vasito de leche y a dormir.

    Partido en el que no sale nada y a ellos les sale todo, donde se tiene una permisividad brutal con el «braceo» del Georgiano, y que gana el Madrid poniéndole un par. Los pasos yo creo que son bastante claros, ese saltito, ante de dar dos pasos se suele pitar casi siempre (que le pregunten a Ayon). El campo atrás «clarísimo » como dicen muchos foreros, en el que Llull pisa con un pie la línea (que parece que estuviera un metro dentro, yo no lo veo tan claro, LLull pisa justo en el momento que bota le balón,y cuando la vuelve a tocar el pie ya está en el parque.

    • Los pasos son discutibles pero el campo atrás no. De libro. Eso sí, en el computo general el arbitraje nos ha castigado (como comentas, Shermadini ha braceado lo que ha querido) pero en las decisiones finales han beneficiado al Madrid.

  47. Para mí, ha sido un «deja vu» de nuestras deficiencias de otras temporadas.
    Abuso increíble, desmedido y precipitado del tiro exterior durante todo el partido (hemos tirado más de tres que de dos), con porcentaje ridículos de acierto y sin que nadie (me refiero a Laso), pusiera coto y orden tanto defensivamente como ofensivamente.
    La suerte y los arbitros nos permite continuar en competición. Esta es la realidad.
    En lo positivo, Doncic (10 rebotes y 7 asistencias), Randolph (25 puntos y 6 rebotes) y Llul, baluartes en un partido complicado.
    En lo negativo, el bajo rendimiento un día más de Rudy, en teoría nuestro jugador franquicia.
    La importancia de un hombre alto: Shermadini. Que temporadón el suyo. Nosotros no tenemos ni parece que tendremos, pues no encaja un jugador de éstas características en el sistena de Laso, aunque sean jugadores que sean titulares en la NBA.
    Jackson, Hanga y Shermadini, las joyas del mercado este verano.Terminaran los tres en el Barsa?
    Cada partido es un mundo. Ahora, a
    descansar, recuperarse y ver la tele.
    Baskonia nos espera.

    • Me apostaría algo a que no termina ninguno en la ciudad Condal, aunque no me preocuparía demasiado que fueran Jackson y Shermadini. Las dos torres 2.0

        • A mí me encantaría que el fichaje estrella del Barça fuera Shermadini (por Tomic, no, mejor por Faverani)

        • Me justifico: Jackson ya estuvo en el Barça y no le fue bien, y ahora con Rice y Koponen amasando mucha bola y gastando muchos tiros en los exteriores no creo que sea lo que (más) necesitan.
          Hanga sí que les vendría de perlas, pero va a ser la verdadera perla del mercado, con muchos equipos peleándose por él (RM también fichará alero seguramente), equipos top de Europa y quizá la NBA le tiente uno de estos años.
          Shermadini volvvería a ser el mismo error que ya fue Pleiss en su momento. No aporta nada nuevo a lo que tienen y ahonda aún más en sus debilidades.
          El único que les vendría bien en mi opinión sería Hanga.

  48. Arbitraje, que es de lo que se va a hablar hoy mucho… Yo como madridista, hasta el campo atrás de Llull (claro y difícil de no ver por parte de los árbitros), estaba bastante disgustado y pensaba que estaban perjudicando claramente al Madrid. Los pasos de Shermadini creo que están bien pitados; después de recibir da un salitito, luego bota, arranca y hace el movimiento correcto, pero el saltito de inicio antes del bote es pasos. Luego al Madrid le jorobado bastante, sobre todo en la primera parte. El leñazo que le da Thanasis a Taylor en un intento de tapón es claro, falta clara en ataque de Shermadini a Randolph que la pitan al revés, falta a Randolph en la última jugada del 2º cuarto, falta discutible de Taylor Albicy en el último minuto que le da tiro libre, infracción de cinco segundos sin sacar en la penultima posesión de Andorra (lo he cronometrado y son 6 segundos) faltas continuas (31 a 23 en faltas y 39 a 25 en tiros libres). Ha habido un momento que al Madrid le han pitado 4 o 5 faltas personales en ataque en rebote estando en bonus…. Finalmente, yo me pregunto para que ponen la regla de intencionada en las transiciones si luego no la aplican. Cuántas personales en transición le tienen que hacer al Real Madrid para que le piten una? Yo he contado 5. En resumen, en la jugada clara han perjudicado al Andorra, pero llevábamos un partidito bastante fastidiado los del Madrid… Dicho esto, soy madridista y evidentemente, aunque lo intente, es imposible que tenga una visión totalmente objetiva de las jugadas. Enhorabuena al Andorra por el partidazo.

  49. Nunca podrás ir con nosotros, porque nunca te admitiríamos por poco listo. Y en vez de ir con nosotros, deberías ir al oculista para ver bien todo el partido.

  50. Hace mucho tiempo que leo esta web pero es la primera vez que comento. Y lo hago por el tema de los árbitros. Entiendo perfectamente los comentarios de los aficionados de Andorra o de los antimadridistas por la rabia que da perder un partido que estaba ganado. Pero no entiendo que la crónica de Javier Maestro hablé hoy tanto de los árbitros cuando no lo hace (o lo hace muy de pasada) los muchos días que al Madrid le machacan a técnicas, antideportivas, etc.
    En cuanto a las dos jugadas: los pasos son claros (da un saltito antes de ir hacia canasta) y, sí, es campo atrás. Pero como ya han dicho otros, hay otras muchas jugadas a lo largo del partido en las que se ha perjudicado al Real Madrid. Es muy ventajista mirar sólo el último minuto del partido… ¡HALA MADRID!

  51. Está claro q Andorra es quizás el equipo q mejor sabe jugarle al Madrid en ACB..La dependencia del tiro exterior lastra al equipo d Laso.A diferencia d otros partidos no ha habido una actuación coral por parte de los jugadores del Madrid, jugadores sobrios y eficientes como Hunter o Reyes no han tenido su día, y los aleros; Taylor y Maciulis han vuelto a las andadas..Enhorabuena a Andorra por su partidazo, intuyo q este partido ha sido el más duro para el Madrid en esta Copa, por consiguiente creo q revalidarán el título, dudo q repitan un partido malo.

    • Andorra ha cerrado el juego interior del rival, y le ha llevado a un intercambio de golpes con su juego exterior. Ya en ACB le sacó de su juego habitual jugándosela a su poco acierto en el triple. Los andorranos han zoneado la defensa individual para evitar el p&r y que jugasen con sus interiores. La apuesta ha sido a que al Madrid no le entraran los triples o el lanzamiento exterior.

      El Madrid, por los pelos, ha ganado el partido en defensa provocando malos porcentajes, hasta que entraron los triples, ahí se acabó el partido. Pero ha ido todo tan justo!!!!

      Los blancos le han dado el gustazo al rival de que Shermadini no tuviera que defender más allá de su intimidación. Cuando les va mal todos pensamos en que tiene que imprimir más ritmo a los partidos, hoy creo que tenía que haberlo parado un poco.

  52. El Madrid ha empezado horrible. Laso pone quitento poco anotador. Taylor en su peor versión. Ayon fallando bandejas. El Andorra poco a poco ha empezado a creérselo. La confianza de uno para arriba y la del otro para abajo. Escenario típico de sorpresa. Y por el camino un arbitraje favoreciendo al más débil. Cuantos tiros libres han regalado al Andorra por faltas en ataque del Madrid luchando por el rebote? Y el concepto de la antideportiva tampoco lo entiendo muy bien. He visto al menos tres claras pero solo se ha pitado una.
    Y llega la última jugada y llull hace campo atrás, porque los pasos de shermanidi no nos podrán gustar, pero son pasos. Y los pitan normalmente. Así que normal que la gente de Andorra se queje de la última jugada, pero si se analiza el partido entero el arbitraje precisamente no les ha perjudicado. Y a todo esto llull 42 minutos y Randolph en plan líder

  53. Se viene un record de comentarios historico para esta web, no hay nada como una buena excusa para atizar al madrid y descargar toda la rabia guardada, no se quizas por cosas como que tu equipo no sea capaz ni de ganar al galatasaray en casa o porque llull os gane un partido desde su campo.
    Venga sacarlo todo, no os guardeis nada.

  54. PARECE QUE EL ÚNICO ERROR HABIDO EN EL PARTIDO HA SIDO EL CAMPO ATRÁS NO SANCION ADO El arbitraje en su cómputo general ha sido malo y quitando la dichosa jugada y alguna más, ha perjudicado más al R.M. que al Andorra. Eso es innegable y quien lo dude les remito a que se despoje de fanatismo y vea otra vez el partido. Resaltar esa jugada como la clave de la victoria de uno y de la derrota de otro es no ajustarse a la realidad , ¿verdad Javi Navarro?. No es justo que aludas sólo a los errores que han favorecido al RM., si lo haces juzga el arbitraje desde inicio hasta el final y si no mejor es no entrar en ello. Por otra parte decir y preguntar a Rudi : ¿ Rudi no te da vergüenza con lo que cobras y hacer la temporada que te estás marcando?. Muy mal los veteranos tales como Maciulis, Draper, Felipón y el mencionado Rudi. Hoy Laso para no desentonar también se ha cubierto de gloria cuando ha sacado a Taylor con el tiempo que faltaba y tal como iba el marcador. Le saca para marcar al base como si el Base fuera un Petrovic. Hoy Laso desastroso y para no perder la costumbre hace estrella cualquier jugador contrario.

  55. Grandisimo partido de Andorra y penoso el del Madrid. Los pasos de shermanidi, son. Y el campo stras de llull clarisimo. Si algunos os quereis quedar con esa jugada para justificar un robo, pues si, es cierto.

    • Sí para ti lo de Shermadini son pasos ,con todos los respetos ,mañana mismo has de ir al oculista .

      Hasta los mismos comentaristas ,y no son precisamente dudosos ,dijeron que no lo eran .

      • Los comentaristas no son una eminencia del estamento arbitral. Son comentaristas y bastante mediocres además. Su opinión es igual de válida que la tuya y la mía.

        • Pues nada ,no son pasos .

          Por supuesto que no son de una raza superior ,es más ,yo creo que deben regalarlos ,pero por más que vea la jugada sigo sin verlos .
          Y si me apoyo en su opinión es porque pecan más bien de blancos ,nada más .

          • Pues yo no tengo dudas de que son pasos, como tampoco tengo dudas de que es campo atrás. Viendo la jugada desde el principio, alguien que como tú se precia de saber de baloncesto, descubrirá que Shermadini recibe el balón, da un salto y bota.

      • No es cuestión de vists, es de reglamento. Pero vamos, que si, que competicion adulterada y todo lo que tu quieras….si asi duermes esta noche no voy a ser yo el que te lo quite

  56. Tambien da Llul 3 pasos en alguno de los triples y esos nunca se pitan. Incluso pusieron uno a camara superlenta y es un escandalo.

    • Navarro, ejem. Vamos a poner todas las cartas sobre la mesa.

      Si vamos a jugar con cámaras superlentas y parando cada jugada para hilar cada jugada, parad que yo me bajo del basket.

      • Navarro por supuesto, incluso mas. Pero si son descarados hay que pitarlos. Si no, tanto reirse de la NBA pero acabaremos igual.

        Por ejemplo Carroll lo hace perfecto.