Tras fichar a Othello Hunter y Fran Vázquez, pendientes de oficializar por el club en los próximos días, los próximos movimientos en la plantilla son renovaciones antes de pensar en más refuerzos. Con Nocioni falta limar flecos más que otra cosa. La oferta para que continúe es baja en comparación a su contrato actual pero el argentino es consciente de su edad y de que es un jugador de rotación.
El Chapu es una pieza importante en el vestuario y en la pista en momentos clave de la temporada como Copa del Rey o playoffs de Liga o Euroliga. El resto de meses casi no necesita ni jugar. Es un guía espiritual con algún buen partido de vez en cuando pero se le pide ese extra de coraje y carisma en las grandes citas más que puntos. Y como además garantiza triples, rebotes y defensa en esos días pues mejor que mejor. «Chapu quiere seguir de blanco y no creo que haya problemas», indicaba anoche Juan Carlos Sánchez, máximo responsable de la sección de baloncesto del club blanco.
El otro jugador a renovar es Ayón. Con el mexicano las cosas están más difíciles. «Necesito tres o cuatro días para valorar todo», dijo anoche el pívot. «Vamos a seguir hablando pero creo que quiere seguir», señalaba por su parte Juan Carlos Sánchez. En cuanto la oferta económica del Madrid suba y se le ponga a la altura salarial de Rudy, Ayón es probable que renueve. Irse a la NBA o China son las otras opciones.
Finalmente, Sánchez da «por imposible en estos momentos» la contratación de Claver. El Valencia Basket pide una indemnización millonaria por sus derechos, que son suyos para la liga española. El Madrid tiene un acuerdo con el jugador, pero ni mucho menos piensa pagar una millonada para incorporarlo. Si la entidad taronja no se aviene a traspasarlo, Claver deberá firmar en un club europeo.
Esto hace que Thompkins tenga opciones de continuar. Tras una floja temporada ha ido a más en el playoff y ha sido importante en la final contra el Barcelona. Acaba contrato pero el club blanco tiene opción de renovarle. En unos días tomarán una decisión.
Y Taylor? Reitero que me quedo con los dos.
este equipo seguirá ganando mientras este ayon
me atrevería a decir que es el mejor pivot que a tenido el madrid desde sabonis
por que un 5 triunfar con laso es casi imposible y ayon lo ha conseguido
Y yo
Jeff que se quede en Escandinavia pescando arenques…
Un poco de seriedad, esto no es el Supermanager aunque a veces se le parece bastante-
No ha aportado nada, excepto pasos, pifias y defensa pasiva aderezada de faltas sin ton ni son.
Y no es inquina, el chaval nada me debe, es simplemente que no se ha ganado seguir porque no somos (que se sepa) una ONG
Amén por dos partidos la gente se cree q es LeBron, lo q no entiendo de la noticia, q tiene q ver claver para retener a TT, TT debe quedarse con claver y reyes, ayon y Hunter
Totalmente de acuerdo,y alguno mas tienen que irse yaaa,el madrid no puede jugar con extranjeros de un nivel tan bajo,en otros equipos seguro que triunfarian pero en el madrid son unos manos cuadradas que no aportan nada de nada.
La posición de Taylor es uno de los puntos mejorables del equipo.
Bien, pues jugadores como Noccioni a pesar que no ha realizado una buena temporada, siempre son necesarios en un equipo campeón, esperemos que el años que viene pueda aportar algo más, pero creo que podría ser prescindible. De Thompkins no tengo ninguna dura que debe de quedarse. Sería un grave error venderlo ahora que ha pasado el periodo de acople va a ser un jugador muy, muy imiportante, al tiempo.
y encima joven y viendo la edad de Reyes/Noccioni.
Yo con Taylor pienso lo mismo, jugador difícil de encontrar por sus características que ya ha pasado a formar parte del equipo…
Ya te digo… es realmente complicado encontrar semejante broma sobrevalorada.
Ahí estoy plenamente de acuerdo. Yo no sé si es que es primo de alguno, porque verle a este tío virtudes es labor de lince ibérico
Yo no se que baloncesto ven algunos para decir que taylor se quede en el madrid,este equipo no debe permitirse tener extranjeros de un nivel tan bajo por no decir que es un manos cuadradas,no aporta nada de nada y como el alguno mas como lima,maciulis e incluso nocioni que el madrid tiene que empezar a valorar a las jovenes promesas y dejarse de ser una ONG del baloncesto.
Y que va a pasar con Taylor. Rivers, Willy, Campazzo, Lima???? se sabe algo de todo esto?
Thompkins y Taylor deberian continuar, en su segundo año seguro que aportarian mucho mas.
Respecto a Claver o sea que es verdad que el Valencia pide 5 millones de traspaso??? estan chalaos o que….
de Rivers hablan que Valencia quiere apostar por él
Si Valencia quiere a Rivers, el Madrid puede negociar con esto para Claver, ¿no? Quiero decir que también tiene derecho de tanteo sobre Rivers, y entonces la millonada que dicen que piden no tiene sentido
debería el madrid hacer una oferta cualificada del 70% de su contrato para meterlo en tanteo… y si luego el Valencia no lo quiere… te lo tragas
Rivers podría fichar por cualquier equipo europeo cobrando más que el 70% de su actual contrato
Les ha sentado fatal la paella. Se les ha pasado el socarrat
Es lo que tiene ese complejo atávico con respecto a lo blanco
Se ve que superar el trauma es jodido
Rivera ya no es del Madrid. Sencillo
lo que está claro es que el Madrid quiere jugadores españoles cuanto mas mejor en la plantilla cosa que veo bien mientras no se pierda calidad
y cambiar a thompkins por claver con todos mis respetos no ay color a favor de thompkins y que conste que claver me gusta
+1
Bueno, lo que está claro es que todo por el momento gira en base a la renovación de Gus. Hasta ahí, todo está claro. Que el tema Claver esté muy complicado ahora, no quiere decir que no se vaya a suavizar en las siguientes fechas, pero tampoco lo contrario. Sinceramente creo que en este sentido, aunque sea poco a poco se podrá dar consenso entre los dos clubes y habrá acercamiento de Víctor al Madrid, aunque puede que el proceso sea tan lento, que este decida irse a un equipo europeo.
Mi opinión: la temporada que viene va a ser muy distinta a esta, simplemente por el nuevo formato euroliga. Laso siempre ha tenido la idea de tener una plantilla no excesivamente larga, 13 fichas como mucho, y este año, por lesiones, marchas inesperadas y demás, el panorama ha sido otro. Pero quizás toca más penasr para la temporada que viene en 14 fichas, todas ellas útiles en algún momento de la temporada. Para mí, la duda que tengo es de Trey, no sé qué querrá el equipo, pero el cuerpo no me pide quedarme con él, a pesar de su calidad a raudales, pero me sigue costando ver mucho a un tio tan tosco en el 4 con Laso de entrenador. La clave es claver en este sentido, aunque no estaría de más mirar el mercado para ver si hay alguna opción más.
En el 3, tengo mis dudas. A mí Jeff me parece un jugador más que útil, al que creo que le ha pasado factura la lesión a principio de temporada, toda la presión que hubo a principio de la misma también, y yo creo que también su introversión. Pero veo cosas buenas para su continuidad. Dentro de lo volátil que me parece, creo que es un jugador que puede ser importante en europa, que ha tenido partidos brillantísimos en ataque también, y que se ha ido adaptando, y todo ello culminado con una temporada en la que ha probado las mieles del éxito colectivo, cosa nada desdeñable para ciertos jugadores. Yo tengo clara una cosa, en caso de que no siga, hay que fichar a otro, (salvo que se cuente con KC) pero lo que tengo claro es que se debería buscar gente libre, no creo que sea bueno negociar con Josean o con perico el de los palotes
perdón, esta parrafada no iba aquí.
¿Viste ayer sus triples librados?
Está claro que no.
Jeff no merece seguir. Se le agradece su nula aportación, y me vale hasta repescar a uno q apunta a crack que es Yusta. Pero oye todo es respetable. En este tema es que me sorprende mucho la adhesión inquebrantable para con el sueco errante
Yo también me quedaba con los dos. Por cierto, cuando se fichó a Noccioni, quién hubiera dicho que le quedaba tanto tiempo de buen baloncesto?
Jubilación dorada, recuerdas? Dorada si…pero en títulos!
Thompkins no fichó por 3 años?
1+1+1
Curiosa fórmula… pues aplíquese esa claúsula, que este sí se ha ganado seguir. A diferencia de Míster Jeff
Tiene que ser una broma mas alla de que trey metiera 2 triples. Pero es que no defiende a nadie pero a nadie nadie. El otro es tan mal jugador que ni quiero valorarlo, hanga por ejemplo es 1000 veces mejor jugador que el y mucho mas barato. Pero claro hay que tener a jugadores que jueguen poco y mediocre para que otros puedan jugar 35 min.
Yo de KC Rivers he leído por ahí que lo tiene hecho con el Valencia, no se si será un simple rumor o que… por cierto enhorabuena por el título de un aficionado del estu, habeis sido muy superiores contra el Barça.
Pero con pasaporte o sin él? A ver si ahora de repente ha jurado amor eterno a la República Independietne de Guinnea Bissau y ahí ya el CSD si que traga.
El Madrid debería meter a KC en derecho de tanteo para tener una baza más en la negociación de Calver
THIS. Y si no se bajan de la parra para negociar, hacer efectivo el tanteo, renovar a KC y cederlo aunque sea a QueReJeta. Basta ya de «señorío» mal entendido con quien nos profesa un odio irracional.
Para meterle en tanteo primero debes hacerle una oferta cualificada de renovación a KC. De verdad se la harías???
No se puede meter al tanteo a quién quieras.
Y por qué no? No ves a KC capaz de encontrsr un equipo que le pague más que el 70% de lo cobrado este año? O crees que KC va a querer estar un año sin jugar? No sé, yo no veo tampoco inconvenientes…
Lo que quiere decir Pete es que si KC cobró éste año el 50% (medio año) de un contrato de 800.000 (que no lo sé, pero ésa era la cifra por la que se le renovó cuando se creía que su pasaporte valía)…
…para meterle en el tanteo le tienes que ofertar el 70% de 800.000
O sea, ofrecerle «renovar» por 560.000
Que para ser KC, me parece un precio interesantísimo.
Y que no sé si Valencia va a llegar a ofrecerle tanto.
En cualquier caso, entiendo que Pete dice que él no le ofrecería eso, ya que si el Valencia no se lo lleva, estamos «obligados» a quedárnoslo pagándole 560.000
Yo se los pagaba…
PD. Todo esto suponiendo que la base del contrato ha sido ésa… por que igual la base bajó al no tener pasaporte y a lo mejor ha sido de 600.000 por ejemplo)
En tal caso el 70% serán 420.000
Y Kc por ésa cifra es un chollo.
Y obligas a Valencia a negociar.
No lo veo tan mal como Pete.
Hay que ser un poco perros, cuando te muerden…
Amén, hermano…
Yo si lo veo mal por el tema de pasaportes. Tienes a Trey, Facu, Gus y te comes a KC por querer meterle en tanteo?? No tiene lógica @Korben.
Pero hay algo que quiero preguntarte compañero. Te vale KC, pero no Trey que tiene mejores números? Pones como dato el pasaporte, pues Kelvin también tiene ese problema y te lo quedarías. No te entiendo lo siento.
Comparativa en cuanto a sensaciones.
Decente principio de temporada, mal grueso de temporada, para terminar bastante bien y teniendo mucha incidencia dentro del juego del equipo.
Esta definición puede valerle al KC de hace un año, pero también le vale a Trey en este.
Y solo hablo de sensaciones, que si hablara de números, son mejores los de Trey.
Un saludo.
Por eso evidentemente hago tanto énfasis en el tema de los pasaportes.
Maestro da por hecho que Campazzo no viene.
Uno menos.
Trey por 1.200.000 y pasaporte?
Rivers por 375.000 y pasaporte?
Y tener 825.000 más libres para otras cosas???
Si, me lo pensaría y muy seriamente, amigo Pete.
Ves alguna lógica en esos números?
Yo diría que alguna, si que tiene…
Que números tiene mejores Trey que KC? Pues hace unas semana una comparativa de datos por minutos en cancha y KC arrasaba literalmente a Taylor en unos aspectos y le igualaba en otros.
Una cosa es que nos pueda interesar más el sueco por características y pasaporte y otra es ver lo que no es.
Trey no, leches…Taylor, fallo escribiendo.
@Dunadan, creo que has bailado nombres.
Trey tiene mejores números que KC tanto en la comparativa de este año, con la del Trey de este año y el KC del año pasado. Evidentemente, Taylor no los tiene.
Ahora me entero, sorry.
Tengo una profunda dilexia con los dos nombres y no es la primera vez :)
Dislexia leches, que cada vez escribo más rápido pero peor. Necesito un corrector tipo Big Blue.
Si entiendo lo que quiere decir pero no porque no le metería. De verdad ningún club de europa va a pagar por KC 600K? O 400k? Yo no veo tan claro que el madrid se vaya a comer su contrato.
Otra cosa es que me parecería una jugada sucia del madrid con el jugador.
Tienes tres extras, KC digamos para redondear 500k de salario, y le haces una oferta cualificada (recordemos que debe de ser del 75% y no del 70).
Le has ofrecido un contrato de 375k que KC en principio no acepta por querer un salario mejor, lo metes en tanteo, pero no recibe ninguna oferta en España y él decide que más vale lo «malo conocido» que lo bueno por conocer y acepta la oferta.
Ves el problema??? Debes de deshacerte de Facu por ser extra, o de Ayón por lo mismo o enseñarle la puerta de salida Trey. Incluso dos de esas tres opciones, solo por tener que quedarte a un jugador que no ha demostrado nada del otro jueves y que encima, tienes el puesto más que cubierto.
Ves el problema de planificación??? Lo digo por que luego queremos que sea perfecta en todos los sentidos.
Saludos.
Lo veo, pero si ya el año pasado se fue a Bayern por no jugar y ya dijo a principios de PO que se iba a ir yo sigo pensando que no creo que el Madrid se comiera ese sueldo y menos que si son las cifras que dices no haya nadie en europa dispuesto a pagarle 500K.
KC es extracomunitario, al menos en España, por lo tanto no está sujeto al derecho de tanteo.
Este asunto es para descojonarse. El día que lo coga un juez!!!!!
Disculpad, lo de que los jugadores extracomunitarios estaban fuera del derecho de tanteo era antes, desde hace dos o tres años son tan afortunados que sí se les incluye.
Pero desde 2014 … juraria que es tb aplicable a extracomunitarios.
Vaya, que Valencia va apuntar a Hamilton, por si no cierra contrato NBA.
Saludos
Ok Dermon, ahora leo tu observacion. Olvidalo.
Sí está.
El tanteo es para todos desde hace tres años
No se si es la primera vez que entras pero ese nik ya lo uso yo, mas que nada para que no haya confusión.
Estoy de acuerdo en lo de Nocioni. Si se aviene a razones con una oferta a la baja yo le renovaba. Jugador que sabe su rol, importante para momentos decisivos, y al que se le puede dosificar facilmente durante la temporada sin que se queje por la falta de minutos.
TT a falta de algo mejor (que se me antoja difícil), y teniendo en cuenta el final de temporada, me lo quedaba también.
Taylor es de esos de los que dos destellos suyos te hacen salivar de lo que puede llegar a hacer. Luego ves el resto y te parece perfectamente prescindible. Para mi fuera, y mas minutos para Doncic.
Hunter me parece un buen fichaje, y lo de Vazquez una broma de muy mal gusto. De verdad esta hecho? No doy crédito!!!
Ayón…espero que se quede. Habrá que subirle considerablemente pero sin hipotecas. Espero no nos haga un Lorbek/Tomic
Creo que se avendrá. Sus declaraciones de ayer fueron tremendamente sensatas. Es un profesional, no se mueve tanto por dinero sino por ilusión, por poder ganar títulos, y no tengo dudas de que, siendo consciente de su rol, se bajará el sueldo
Ese es el temor… que te hagan un Lorbek. El tema sería rebajar lo que cobra Rudy, que debe adecuarse a su condición física. Así puedes subir la ficha de Machete.
Lo de Vázquez coincido en que espero que sea un petardazo propio de San Juan
Si viene es de coña
Después de querer echar a todos después de la eliminación en Euroliga, ahora pasamos a mantener el bloque ganador sin ningún cambio…… En fin
Ateniéndonos a la realidad…
Las dos posibilidades que faltarían para completar la plantilla serían….
Un 4 abierto…. En el puesto de Trey…. O la renovación de este…..
Y un exterior en el puesto de Rivers
Para el exterior, yo apostaría por darle más minutos a Doncic de 2-3 y fichar a un tercer base puesto q en los partidos importante Laso suele jugar mucho con los dos Sergios
Se habló de la posibilidad de Stefan Markovic, pero yo doy otro nombre que podría cuadrar y no sería muy caro….
Earl CALLOWAY.. Con pasaporte Búlgaro, jugador veterano con experiencia en ACB, lleva doa grandes años en Turquía… Fuerte en defensa y gran director, descargarla de minutos a los bases en partidos intrascendentes
Para el puesto de 4…..
Mi opción preferida sería ADRIEN MOERMANN, jugador fuerte, gran rebotador con buen tiro de 3… Ha hecho un Temporadon en Turquía.. El problem q Maccabi esta al acecho y será caro
Otro opción, sería KENNY GABRIEL…. Jugador espectacular, que mejora año a año, muy físico y con buena mano
Trey este año cobra 1 millón d euros. Si renueva, tendría q ser por la misma cantidad y con esa pasta las otras dos opciones son tmb viables
Pienso que si el Madrid quiere volver a competir con rusos y turcos, debe fichar a alguien que le dé un plus (ni Hunter ni Vázquez se lo dan) y no limitarse a renovar jugadores.
Hunter sí se lo dá.
A mí Hunter es un jugador que también me gusta: mejor que Salaughter en ataque y casi a su nivel en defensa.
Creo que lo jugadores que dan plus, como dices, ya los tiene. Lo que tiene que conseguir es mantenerlos y luego rodearlos de buenos escuderos. De esos también tiene algunos y otros son mejorables. Creo que Hunter si mejora y Vazquez no.
Hola @Melmoth.
Es bienvenida tu opinión y a mi también se me ha pasado esa idea por la cabeza, pero luego he echado la vista atrás y he recordado que el año pasado ganamos a todos estos y que el anterior les arrasamos (salvo la cagada en las finales) con casi el mismo equipo.
La causa han sido las lesiones y una temporada con un largo periodo de bajísimo estado físico y mental.
Udoh se comió a Ayon, es esa la diferencia real de ambos?
Llull ha tirado muy mal casi todo el año, es un mal tirador?
Rudy casi no ha contado en plantilla, acaso no es un jugador que nos sube en defensa y ataque?
Etc, etc…
Por eso, aparte de que, es cierto, que rusos y turcos le están inyectando mucho dinero a las plantillas y con las fiscalidades ventajosas nos sacan (igual que al Barça) una cabeza en presupuesto, creo que con mantener a Ayon y mimar el físico, tocamos techo respecto a nuestras posibilidades. Ya con esforzarnos por Claver y por Hanga vamos que nos salimos un poco de cifras.
Por otro lado, como de talento y primeras espadas vamos bien, los nombres que se barajan (Hunter, Vazquez, Claver, Hanga…) me gustan, porque todos tienen una componente alta de físico y energía,que ha sido nuestro talón de Aquiles.
También me planteo algo que no me he planteado jamás. Decirle a Rudy y al Chapu (si quiere seguir) que descansen este verano. Creo que no lo van a hacer. Lo de Rudy esta mas que justificado por su lesión crónica con operación incluida y lo del Chapu también porque es talludito, talludito.
Un saludo.
Nocioni con los ojos cerrados. Dicen que no hizo una buena temporada. Para mi muy buena. Al Chapú hay que pedirle 6-7 partidos al año (el resto como si se va al Caribe) y de nuevo clave. Los intangibless.
A ver si es verdad y convencen a Ayón, que no trastoque mucho la plantilla. A Thompkins si es la mejor opción del mercado después de que no se pueda hacer lo de Claver pues te lo quedas (Valencia verá lo que hace y arriero somos)
A Taylor, gracias por los servicios prestados.
Al final, con esos cambios, la plantilla quedaría así…
Sergio
Llull
Calloway – Markovic
Carroll
Rudy
Doncic
Claver
Maciulis
Nocioni
Trey – Moermann – K.Gabriel
Reyes
Hunter
Ayon
Lima
Vázquez
Si claro, 15 fichas. Del sustituto de Rivers olvidate, que este vino a suplir la larga lesión de Rudy. De Lima lo mismo, saldrá, posiblemente cedido. El resto de la plantilla si que es bastante posible, sobre todo con Trey, que no creo que lo suelten a no ser que sea para traer a Claver o alguien que su rendimiento no sea una incógnita como los otros dos nombres que propones. En total 13 fichas.
Si se trae un base, por el motivo que sea, será Campazzo.
Moerman y Kuzminskas se van a Dogus a cobrar de lo lindo…
yo no reforzaba al valencia con Rivers es muy bueno y no creo que el valencia se merezca nada del Madrid con la actitud que tienen, rivalidad que si pero estas cosas ya son otras cosas
¿Entonces la duda está entre Claver y Thompkins? Pero si no se parecen en nada. Hay que tener en cuenta que Nocioni va a reservarse para los partidos importantes, con lo que para el resto del año necesitamos a un 4 que defienda, y Thompkins no lo es. ¿Pasar a Maciulis al 4? Yo creo que Claver y Thompkins son complementarios, y deberían venir los dos. A Felipe y Nocioni hay que dosificarlos.
Saludos
A mí también me parecen complementarios y lo ideal sería contar con los dos, pero mucho me temo que con la renovación (costosa) de Ayón, el presupuesto no da para tanto.
Entonces el trabajo de jcs es convencer a florentino de que sus posibilidades de hacerse el paseillo por el vestuario con las cámaras aumentan con un millón extra, aunque en deporte nada te garantiza el éxito final. Que el presupuesto actual es muy generoso teniendo en cuenta los ingresos, pero que las circunstancias (jugadores veteranos a dosificar, aprovechar el ciclo…) invitan a ese pequeño gran esfuerzo
También hay que tener en cuenta que el año que viene aumentan los ingresos con la nueva euroliga…
Totalmente de acuerdo. Claver y Thompkins deben estar el año que viene.
Al que yo no renovaba es a Nocioni, creo que sale muy caro para sólo contar con él 10 partidos en toda la temporada.
Yo tambien lo pienso. Claver podría haber defendido a Perperoglou a la perfección.
Adoro al Chapu, pero si hay que elegir un descarte entre esos tres, descarto al argentino.
La informacion de Maestro coincide en lo sustancial con la de otros medios.
1.- La operacion Claver se complica.Medios valencianos aseguran que el Valencia ha solicitado dos millones de euros por los derechos del jugador, por lo que la opcion mas probable es su marcha a Turquia.
2.- Continuidad de el Chapu.
Otros medios lo consideran el plan B del Madrid en el tema Claver, planteandole ofrecerle 1+1 y 700-800k por temporada (la mitad que lo actual).
3.- Thompkins puede quedarse.
Mientras Maestro lo vincula con la operacion Claver, otros medios lo hacen con Will Thomas, opcion que ha perdido fuerza al estar sujeto a tanteo y aparecer nuevos pretendientes en su contratacion.
4.- Sobre Taylor, el silencio es casi absoluto. El hecho de no haber aparecido nombres como posibles sustitutos ni rumores de interes de otros equipos sobre el jugador parece, en principio, que el club apuesta por su continuidad.
5.- Campazzo estara supeditado a las fichas de extracomunitarios de la primera plantilla y Lima saldra del equipo. Lo mas probable es que ambos sean cedidos.
Pues viendo qeu parece qeu al tito Floren el basket empieza a ponerle tontorrón y que no se pone tan remolón para dar dinerito, se debería optar por una plantilla de 15 desde el principio, y así evitar problemas de lesiones qeu te obligan a fichar a mitad de temporada, con el riesgo que supone. Que duda cabe que este equipo con todos los jugadores sanos, hubiera competido mejor en Euroliga.
Ahí va mi propuesta de plantilla:
Bases: Llull, Chacho, Doncic.
Escoltas: Rudy, Carroll, Causeur.
Aleros: Maciulis, Claver, Taylor (ahora que parece enchufado y en rotación….)
Ala-Pivot: Felipe, Nocioni y Thompkins (Randholp es el sueño humedo)
Pivots: Ayón, Hunter y Vázquez.
Me da qeu Alex Suarez, Facu y Lima se van a ceder y puede que entren en alguna operación (valencia?) para abaratar
Ahora mismo, la plantilla mas probable seria:
Llul, Chacho, Doncic
Rudy, Carroll
Macilius, Taylor
Thompkins, Felipe, Chapu
Ayon, Hunter, Vazquez
Puff!!!, madre mía ese juego interior hubiera sido la releche hace 3 ó 4 temporadas, pero 5 tíos pasados de la treintena (algunos muy pasados) y un jugador tan blando como Thompkins, es para echarse a temblar.
@Atticus
Si y no…
Depende de la dosificación que realice el entrenador.
Es evidente que, cuanto mas veterana sea la plantilla, mas largas deben ser las rotaciones.
Auon y Hunter están y van a estar en el mejor momento de su carrera los próximos 2-3 años.
Felipe y Chapu, muy mayores ya, han demostrado con creces que saliendo de banquillo te van a portar infinitamente más (sobre todo en momentos calientes el doble que un joven o que otro de 26 con menos experiencia en batalla) y Thompkins es casi un yogurin que en un segundo año debe mejorar. Vazquez para labores de especialista con minutos reducidos da unas prestaciones seguras de sobra conocidas.
Para mi, es un gran juego interior.
esa es la que va a ser, sin duda.
Llull-Chacho
Doncic
Rudy-Carroll
Maciulis-Taylor
TT-Claver-Chapu-Felipe
Ayon-Hunter-Vazquez
Yo creo que este deberia ser el equipo. Dosificando a Chapu y Felipe, con Claver pudiendo jugar puntualmente de 3, con Lukita jugando de 1,2,3…
Con Taylor de 2-3 mucho mas adaptado y con mas confianza se soltara mas en ataque, Thompkins aportando mucho calidad en ataque y se ha visto que en defensa no es tan agujero como se decia.
Fichajes solo 2, Hunter y Vazquez, para paliar algunos de los problemas de este año: el relevo de Ayon en el 5 y la defensa interior. Jugadores con mucha experiencia que saben a lo que vienen y con mucha intensidad en ambos lados.
El año que viene va a haber muchos partidos y necesitamos una plantilla amplia.
Si metes a Claver son 3 fichajes no 2…
Con el máximo de los respetos, considero que con el tema Claver..se habla demasiado a la ligera sin saber demasiado de la realidad.
Primero, Valencia está en su derecho de no querer facilitar que el Madrid se refuerce, más teniendo en cuenta las fricciones acaecidas últimamente.
Sin embargo creo que el principal problema en el caso Claver ha sido la actitud de este con el Valencia,con la lesión de Sikma y teniendo el Playoff por delante, teniendo en cuenta la disposición contractual de Claver, se le pidió que hiciera un esfuerzo y nos ayudara en el Playoff, ante esta negativa…y su forma de actuar cuando quiso firmar por Baskonia el pasado verano, Valencia ha decidido a prioridad no ponerle ningún tipo de facilidad.
Pueda parecer razonable o no, así es como están las cosas…o al menos como se rumorea por Valencia que es, y ni por asomo se piden 5 millones como he leído en algún medio, creo q andará mas cerca del millón de lo q se pregona.
La ptetensión del Valencia está tan fuera de mercado que revela la ausencia de voluntad de negociar y su intencion de torpedear la operacion. Ademas, creo con sinceridad que esa postura va contra los intereses economicos del propio club y de sus accionistas.
Espero que el Madrid trate, en reciprocidad, con la misma actitud al Valencia.
Pues nada…como es el Madrid quien llama a la puerta…pues nos bajamos los pantalones y que nos la clave…verdad???…o todopoderoso Madrid. ..haz lo que salga del…. venga no jodamos, ,,xq cuando un fútbolero se encapricha de alguno de los jugadores del resto de equipos hay que poner la alfombra roja???…pero claro los aficionados blancos o cuestiones, eso no lo entendéis viéndolo desde vuestra presupuesto ta atalaya de superioridad económica o moral…
Y si por alguna de aquellas…algún aficionado valenciano, como es mi caso, vitoriano…malagueño o Bilbaino por citar ejemplos…se nos ocurre cuestionar ese status quo que tanto os beneficia a los fútboleros…pues es xq somos….paletos…provincianos. …ala a esparregar hombre!!
Y con Pau Ribas el año pasado qué?? Siempre estáis igual y no aprendéis….
Bajarse los pantalones seria que se regalase el jugador. Aqui nadie plantea eso, sino que se abra un proceso de negociacion realista sobre un jugador que no quiere jugar con el Valencia Basket.
Como he dicho antes, pedir cinco o seis veces mas de las cantidades logicas de mercado manifiesta la voluntad del Valencia de no negociar y, por tanto, impedir que el jugador fiche por el Madrid.
El jugador no quiere jugar en Valencia y se ira a Turquia. Y el Valencia se quedara sin la posibilidad de ingresar 400-500k, lo que perjudica los intereses económicos del club y sus accionistas.
En cuanto a lo de paleto…yo no he dicho nada ni se me ocurriria calificar asi a personas que no conozco, asi que tu mismo..
Te estas montando una película tu solo haciéndote la víctima y el ofendido. Deja tus prejuicios aparte y comenta sobre lo que leas y no sobre lo que te gustaría leer,
Igual que la superioridad moral que destila el Valencia con equipos inferiores o en el resto de la comunidad valenciana…. Ahí que sois el pez grande todo vale pero en este tema nos ponemos dignos…. La verdad es que el que da lecciones estás siendo tú y lo primero que deberías hacer es mirarte el ombligo
No te creas, en mi comentario si no lo he referido bien, esta implícita la desigualdad que se produce en el sistema de competición ACB, el pez grande se come al chico, eso es obvio y es injusto. ..pero se hace más evidente si cabe con los fútboleros.
A ver, ¿sólo hay desigualdad en la ACB? Este caso es como la vida misma, en cualquier sector de actividad siempre hay alguien que se come a otro. Podemos discutir sobre si es justo o injusto pero ponerte aquí a atacar la supuesta soberbia de un equipo cuando el tuyo hace lo mismo en su nivel me parece muy incoherente
Pero a ver… Claver no va a volver a jugar nunca con el Valencia, no tienen ningún tipo de propiedad sobre él, lo único que tienen son los «derechos ACB» (otra figura arcaica que no resistiría una batalla legal, como el tanteo, los cupos, etc…). Negociando con el Madrid tienen la posibilidad de que les caiga del cielo un dinero que no van a ver en ninguna otra posibilidad, ya que cualquier equipo de otras ligas no tiene por qué pagar esos derechos. Pero claro, es muy fácil tirar de los tópicos de siempre, aunque el Madrid sea un pagador puntual y generoso y siempre ponga facilidades a cualquier equipo a la hora de ceder jugadores.
Si el Valencia no se cierra a negociar, es solo que las condiciones las quieren poner ellos…no el que compra, se rumorea q ofrecerían Alex Suárez más pasta…se habla de Campazzo. ..cuando yo creo que si al Valencia le ofrecieran no torpedear la operación KC Rivers. ..o incluso el traspaso de A.Lima…traspaso que no cesión. ..yo creo q Valencia no pondría problemas. ..con Ribas ya hubo una posición de fuerza…para tratar de percibir una cantidad superior a la q en principio ofrecía el FCB.
Yo creo que el Valencia no se debe andar con chiquitas en este tema y pedir por los derechos de Claver el traspaso de Llul y Rudy (traspaso, no cesión) y la cesión de Doncic durante los próximos diez años
Yo aún diría más… deberían exigir transfusiones sanguíneas semanales de Chapu y Felipe a su plantilla y tres pelos de la barba del Chacho para hacer una poción mágica a lo Panoramix
Viniendo de un equipo que depende de la pasta que pone un empresario, tampoco es cuestión de ponerse exquisitos con la»superioridad moral».
Si en problema de Valencia Basket es con Claver por no gustarle la actitud de éste cuando no quiso «ayudar» por un mes a su anterior equipo (al que tuvo que pagar cuando quiso irse a la NBA), supongo que en Valencia se entendería que Claver esté «mosca» y se pudiera plantear ir a los tribunales si entiende como desmedida la cifra que pide su antiguo equipo por sus derechos ¿no es así? Lo pregunto desde mi posición de superioridad moral (lamentablemente no puedo decir que económica
Se me ha cortado el comentario?? Esto es nuevo…
Decía que un saludo y felicidades por una buena temporada, a pesar la cacicada de las licencias de Euroliga que impiden jugar a Valencia otro año en la máxima competición continental.
Fricciones con el RM? Xq ? Porqué ha echado a Valencia dos años seguidos de los PPOO. PQ querían ganar en los despachos con el tema Slaughter? Pq este año se fuerza el cuarto partido con canasta tras pasos de Vives? No sé, no veo que se puede reprochar al Madrid.
Con relación a Claver, no se, después de un temporada dura, Lokomotiv tenía una plantilla corte, y con unos JJOO en el horizonte, no parece extraño que el jugador quisiera descansar. La forma de actuar a la que te refieres la desconozco por lo que no opino, pero el proceder del club parece propio de un quinceañero resentido y despechado con una chica que le gusta y está le ignora
Ficha 14? Segun algunos medios, un base no extracomunitario low cost (Markovic?)
Obviamente, de los nombres que no menciono hay que esperar.
Lima puede salir cedido, Campzzo no volverá, Suárez cedido, Taylor parece que no seguirá, Rivers tampoco… Pero hay que esperar.
El club no hará nada hasta renovar a Ayón porque si no sigue el mexicano hay que fichar un cinco y queda libre una plaza de americano.
¿Por qué no se cuenta con Campazzo ni con Lima? ¿Lo sabes?
¿Podría acogerse Claver al famoso 1.006?, ¿Qué pasaría?…
Que Claver jugaría donde quisiera, ahora mismo se supone que el Madrid, por una cantidad que nunca pasaría de los 200.000€
pues mala noticia lo de claver, aunque nos lo esperábamos. En valencia hacia madrid no es que se desprenda odio, es que se despreende odio enfermizo. jamás lo entenderé. Salvo que se pueda desbloquear al entrar otros jugadores que puedan interesar a Valencia, poco mas queda del asunto. veremos si no acaba en el barça por cuatro duros. Ahora bien, si con eo se queda thompkins, pues bienvenido sea. Pero me seguiria faltando un cuatr movil, bueno en el cambio y en la presión de las lineas de pase, algo fundamental para Laso.
Por lo demás, esperemos que se confirme prnto lo de Ayon y que se traiga a otro exterior por Taylor. Hanga por campazzo podría ser una buena operación. A ver que pasa con Lima, espero que Laso le recupere para la causa o que sirva para traer a un gran jugador al cambio, porque Lima lo es.
en fin, va a ser un verano tranquilo en Madrid. Toca divertirse con el verano del barça que ése sí será movidito.
No es odio hacia el Madrid. Es un problema entre Valencia y Claver. Valencia no le va a facilitar nada que tenga que ver con otro equipo ACB. Vamos, que si juega en España será en Valencia o nada.
Esto viene por las formas del jugador el verano pasado y porque este año, con la lesión de Sikma y Claver ya de vacaciones se negó a venir a echar una mano al equipo.
Claver ha tenido la posibilidad de negociar, de haber venido a estos play offs a cambio de pactar una cifra de salida y la ha desaprovechado.
Madre mia, eso suena un poco ha chantaje, ven a jugar los playoff y negociamos la cifra de salida…Pues a mi m hacen ese planteamiento y te aseguro q hago lo mismo q Claver. Ahí os quedáis chatos
Si a cualquiera de nosotros nos hacen esto en nuestros respectivos trabajos estamos ya en el juzgado, la verdad es que el derecho de tanteo es medieval e ilegal si nos atenemos a la normativa comunitaria, ya que la relación laboral entre ambas partes está extinguida
No van por ahí los tiros! Victor si hubiera venido a los play offs, se habría resarcido del verano anterior (no gustaron sus formas) y habría encontrado a la directiva más dispuesta a negociar. Es más, para venir podría haber pactado unas condiciones. Pero simplemente dijo «no, me voy de vacaciones».
Xo es que no acabo de entenderos, de verdad. No sé xq motivo parece q la directiva del Valencia entiende q Claver les debe algo y q esta obligado a claudicar ante ellos bajo la amenaza de sus derechos acb. Si el verano pasado quiso ir a Baskonia y no Valencia, es Ññ lícito, como pasa muchas veces, se paga una compensación adecuada al mercado, obtienes un dinero x un jugador q no quiere jugar en Valencia y a otra cosa. Ahora, es xqno quiso venir a jugar los PPOO con Valencia? Acabó su temporada y quiso vacaciones, cual es el problema ? A versi cuando vas a disfrutar de tus vacaciones te llama tu antiguo jefe para q sacrifiques días x él, lo harías ? Y si además te dice, no vienes? pues voy a fastidiarte en tu próximo trabajo, lo verías tan noble? Pues nada, q siga en la vtb y no cobrais nada, pero da igual, parece q estareis contentos x fastidiar a Claver y al Madrid, aunque realmente creo q el problema lo tenéis vosotros, q ha conseguido el RM? Doblete. Q ha conseguido Claver? Jugar Final Tour. Q habéis conseguido vosotros ? Ridículo en Copa, Eurocup y 3-1 en PPOO gracias un churrete. Realmente m plantearía sacar un dinero justo y destinarlo a mejorar la plantilla
Y si en el contarto firmado hay una clausula de rescision?? Te pareceria lícito ajustarse a la firma del contrato ?? Yo creo que van por ahí los tiros…
Yo me alegro por Victor Claver,,que le haya ido bien. Pero hay que respetar los contratos firmados y la normaiva que hasta la fecha se aplica. O ahora hay que cambiarla??
Lo de ridículo sera tu opinion. Y te aseguro que Vallencia estara en eso, sacar el dinero justo y tratando de mejorar la plantilla. Como el Madrid. Y como todos.
Lo que yo no entiendo es porque la gente se viene tan arriba y se lo toma como algo personal!
Pero es que no hay cláusula de rescisión. Valencia tiene los derechos del jugador para ACB, algo muy diferente a una clausula de rescisión contractual
Igual hay una clausula y no lo sabemos. Yo no he visto el contrato que firmo Claver. Pero Querejeta decis todos que es muy pillo. Insisto, no lo sé. Solo digo, que no lo descarto.
sí hay odio hacia el madrid, se ve, se nota y se siente en los medios valencianos que hacen una presión infumable en cada interés del madrid por un jugador che y en cada enfrentamiento entre ambos clubs.(¿que quieren en madrid? que les regalemos a Claver?)estas tonterias ya aparecen en el foro. No existe esa tensión, odio, cabezoneria o inmovilismo cuando se trata de negociar con otros clubs. De los 300.00€ que le pidieron a Baskonia, o el precio que se pacto por ribas, a los 2 kilos que se dice que se piden ahora. Ya veremos cuando pregunte el barça, cuánto bajan de los dos kilos.
¿Que están cabreados porque el jugador se negó a jugar con ellos los play-offs? Hombre, renuncia a las vacaciones, se arriesga a tener una lesión que le deje sin juegos olimpicos y sin firmar el contrato de su vida (ya sea en ACB, Turquia, o Rusia), verdad? y si no acepta pedimos una cifra ridicula e inasumible solo por putearlo. No suena muy bien, la verdad.
Si yo fuera claver, firmaba por un equipo y turco y denunciaba a Valencia, a la ACB y a quien estuviese detrás de impedirle el derecho al trabajo en libre circulación. basandome en la normativa, en los precedentes y en el precio ridiculamente fuera de mercado. Con una indemnización curiosa a pagar por quien correspondiese. lo que nos ibamos a reir los que estamos en contra del derecho de pernada… digo de tanteo.
Saludos franguill.
@Bandolero
Completamente de acue
a excusa para pedir una cantidad fuera de mercado y putear al jugador, reside en que el jugador tenia la obligación de renunciar a sus vacaciones despues de una temporada larga que le llevo a la Final Four, para jugar con el Valencia los plays offs sin posibilidad de negarse.
No me extraña que Hamilton haya salido corriendico a la nba… De aquí, a entrenar de cinco a nueve de la mañana hay un paso.
Lo del derecho de tanteo, lógicamente es opinable, y yo soy de los que piensa que no debería estar.
Pero parece que la jugada es que Valencia el verano pasado igualó el derecho de tanteo al Baskonia. Y parece que el contrato de Baskonia tenía una cláusaula de salida muy elevada. Al igualar VAlencia el derecho de tanteo, en caso de jugar en VAlencia Claver sería con el mismo contrato que le ofrecía Baskonia (la parte positiva del tanteo para el jugador) Y ahí es donde Valencia, parece ser (no lo puedo asegurar) que exige la cláusula.
Hola @Franguil. Leí lo de la negativa de Claver de jugar play off’s con el Valencia, pero fíjate.
Jugador en lo mejor de su carrera, con buen cache en Europa después e su mejor año como profesional, va a tener grandes ofertas…ahora va y se lesiona de gravedad jugando un mes por 100.000€…y su carrera deportiva se va por la taza del bater. Tu que hubieras hecho?
Saludos.
Pero no solo eso, no es solo quedarse sin vacaciones y arriesgarse a la lesión, es que era… ¡jugar porque el equipo que te quiere fichar se quede sin final acb! Es de locos
Tienes razón @Solodip, toda la razón. Pero era la única manera de desbloquear su situación. Dicho esto, con su caché, si no juega en España novias no le van a faltar.
Pues si era la única posibilidad de desbloquear la situación Víctor se ha visto en una tesitura complicadisima.
Puedo entender algo la postura del Valencia, pero si a dia de hoy, las cosas están como están, si fuera valencianista pensaría en sacarle lo máximo posible al Madrid para mejorar mi plantilla del año que viene, en vez de, por resentimiento hacia el jugador y hostilidad hacia el Madrid, perder 500.000 euros que dado el contexto de clubs y jugador, es lo que se puede conseguir.
Javier la continuidad de Maciulis esta confirmada? Lo digo porque se ha marcado una temporada que vaya tela….
Maciulis ha renovado…
Vamos por partes, como diría Jack el Destripador…
Problemas del Madrid este año:
– El NO-tercer base. Llull y Chacho con lesioncitas, que han obligado al otro a sobreesfuerzos y llegar faltos o pasados de forma en ocasiones clave.
Hay que solucionarlo.
Luka no es la solución: Luka tiene que seguir creciendo en global, en el 1, en el 2 y el 3, pero sin presión.
Campazzo es nuestro y tiene contrato.
Ha dado un claro paso adelante, ha mejorado su ritmo, es diferente a los otros dos, dá un plus de energía, defensa e intensidad, ha mejorado el tiro de tres y es ambicioso.
Su único problema es su pasaporte.
Opción B: un base veterano europeo. Markovic? Prefiero el hambre de Campazzo.
En cualquier caso HAY QUE HACER ALGO.
– El CUATRO.
Felipe, Nocioni, Thompkins y Ndour.
ya está todo dicho.
Felipe el año que viene necesita descansos.
Chapu es vital, casi más como 4º entrenador que como jugador, si se ajusta a la pasta, fenomenal.
Y dicho esto, NOS QUEDA EL DIA A DIA EN EL CUATRO.
Hablamos de JUGAR SIN BALÓN (gran defecto en la posición éste año), TRABAJAR CONTINUAMENTE, cubrir espacios, ayudas, defensa, energía.
NADA de éso es Thompkins.
O sea, que hace falta un hombre así.
El ideal es Victor, por condiciones y por cupo.
Si Valencia se pone burro, ya ya sabemos que las relaciones son MALAS, sólo queda la opción de OTRO CUPO que sea un CUATRO y TRABAJADOR Y ASEQUIBLE.
Volvemos a SENGHEILA. Campazzo puede ayudar en la operación.
– Nos sigue haciendo falta otro cuatro, ABIERTO.
Se siguen reclamando oportunidades a TT.
Aunque alguno crea que le odio, no es así. Analizo al jugador y las circunstancias que le rodean.
No tendría ningún problema, si el los técnicos todavía creen en él, que siguiera (SIEMPRE CUBIERTOS POR CLAVER O TOKO!!!) si cobrara poco y su pasaporte fuera Europeo.
Thompkins firmó un 1+1+1 de 1.000.000 el primer año.
Eso suele querer decir que para el año que viene tendrá firmados 1.200.000 y para el tercer año 1.400.000.
Es muchísimo dinero por un jugador que
A.- No libera pasta para Gus
B.- No libera pasta para incorporar a Claver o Toko.
C.- Su pasaporte bloquea algún chollo NBA en octubre.
Estos PO ha dado un paso adelante, éso es innegable.
Ha mostrado ser un jugador correcto de rotación.
Y ha mostrado (a pinceladas) la clase INNEGABLE que tiene.
Si siguiera muy seguramente el año que viene jugaría más o menos lo que en éstos PO: 20 minutitos por partido, valoración de 9, 11 puntos, etc.
Bastante CORRECTO.
Pregunto:
¿Éso vale 1.200.000?
¿Eso vale un pasaporte Usa?
– Resto de cosas a corregir:
Hunter.
Va a corregir muuuchas.
Fran: no le tengo ninguna fé.
Nos quedamos sin un 2.10 y sin un 120 kg.
Habrá más de un partido que lo echemos de menos.
CONCLUSIONES:
De todos los problemas sufridos al cabo del año, sólo hemos corregido UNO.
Con Hunter.
NO QUEDA POR RESOLVER:
– Ayón
– Tercer base
– Cuatro trabajador (Claver/Toko)
– Cuatro abierto (Thompkins/Otro)
– Sustituto de Taylor
Hay más trabajo del que parece.
Sólo cambiando los momentos de forma de éste año no nos dá para competir con rusos y turcos.
Hay que CRECER.
Thompkins es el chollo NBA, mira abako, he puesto sus estadísticas.
Si obvias los problemas que ha tenido le estas enjuiciando mal.
A principio de temporada no los tuvo y fue fundamental para la Intercontinental.
Poco despues y dura te largo tiempo, con problemas de varias índoles, no ha jugado y no ha dado ni un problema.
Al final sin problemas ha sido importante para ganar la ACB.
No quita excesivos tiros a los pesos pesados y aun así anota con una facilidad pasmosa que tela.
Yo creo que thompkins ha sabido aprovechar su oportunidad y que de depresivo poco, acabar ayer en pista en el ultimo quinteto da buena muestra de que ha hecho un playoff magnifico y de que la sabgre fria en ataque se paga,yo no veo tan caro 1m por el
Mira Korben, si todo fuera defensa, defensa y más defensa, sin mirar para nada el ataque, volveríamos a la época de Messina. Y este año al final se ha ganado un triplete sin defender demasiado bien. Por qué?? Porque aunque encajamos un chorro de puntos, tenemos la capacidad de hacer más casi siempre.
Aparte, tengo la impresión de que sólo buscas excusas para justificar tu idea de que no lo quieres en el equipo. Da la sensación de que aunque cobrara medio kilo y promediara 15 a 20 puntos por partido, te sacarías de la manga otra razón nueva.
Si cobrara como un buen jugador de rotación (800.000) y tuviera pasaporte europeo NOS PODRIAMOS PERMITIR concederle un segundo año de prueba.
A Thompkins hay que COMPLEMENTARLO con un cuatro SOLIDO y CURRANTE si o si.
Thompkins es un Chacho, un Carroll o un Tomic, sólo que depresivo.
Ya dos son muchos en un equipo, con que meter a tres jugadores así en una plantilla…hay que hacerlo con una de de seguridad, por si sale rana otra vez no te vuelva a condicionar el año entero.
Esto que te digo yo es algo que se piensa en el club.
Y no se resolverá hasta ver que pasa con Tus.
Pero vamos, que en el club también debe ser que se toman decisiones por «odio» y «manías»…
Qué malos somos!!!
No hombre, no radicalicéis los otros puntos de vista. Yo entiendo tu punto de vista sobre thompkins y creo que su salario es demasiado alto. Pero es joven, tuvo problemas de lesiones durante los primeros meses y le costó adaptarse. Es obvio que ofrece una mas que interesante aportación ofensiva al mismo tiempo que una obvia carencia defensiva. Como bien dices, si está cubierto por un claver u otro en su misma posición, se tendría esa posición muy bien cubierta. A mi me gustaría verle otro año, es joven, ha ido a mas,y creo que puede romper a crack. Habrá que ver cuánto necesitamos el dinero para completar el equipo. Imagino que el club está esperando a ver qué pasa con ayón y claver.
Con claver y hunter y la permanencia de thompkins tendríamos resueltas gran parte de las mejoras que expones. En cuanto a lo del base… hay que acertar muy bien ese perfil, alguien que sepa que, salvo lesiones, no va a jugar y que debe hacer equipo desde el banquillo. Un raul Lopez sería ideal, ¿markovic? puede, prefiero a Bellas o a Oliver si aceptan
Nocioni para ti no es sólido y currante??
Nocioni FUÉ.
Ahora es la mitad de una ficha.
La otra mitad es Felipe.
Juntos conforman la ficha de UN cuatro.
Si TT es el SEGUNDO cuatro…
…falta FICHAR UN TERCER CUATRO.
Es absurdo tener TRES CINCOS (Gus, Hunter y Fran) y tener sólo DOS CUATROS (TT y Felipe + Nocioni)
Esto es el Laso sistem.
Ahí estamos de acuerdo o tampoco?
Yo veo una cosa clara. Si la opción de que se quede Trey es por que no venga claver, Víctor no viene «solo» por ser cupo, si no por lo que puede aportar. Si te quitas a Trey, que es extracomunitario, por qué no lo suples con Honeycutt, por ejemplo? A mi no me parece mala idea
Yo sigo creyendo que si Campazzo obtuviera el pasaporte..
Bases: Campazzo, Chacho
Combo: Lull
Escoltas: Rudy, Caroll
Aleros: Maciulis, Luka
Ala Pivots: Felipe, Thompkins, Chapu
Pívots: Ayón, Vázquez, Hunter
Sigo pensando igual que hace dos meses. Este Mdrid necesita rejuvenecerse.lA PAREJA DE CUATROS DEL AÑO QUE VIENE DEBE SER T.T Y CLAVER.
A pesar de ser más ayonista que ayón, cuidadín con los contratos largos y caros.
El único jugador que merece una hipoteca de esas características es Llull.
Creo que este verano hay que ser valiente.
Es impensable pensar en una plantilla d 12-13 o 14 grandes jugadores.En el Madrid se ha demostrado que con un núcleo importante de 6-7 jugadores que marquen diferencias y que jueguen el 80% del minutaje,alrededor de ellos deben haber jugadores de diferente perfil:especialistas, buenos defensores,tiradores,jóvenes con proyección…En el Madrid se refleja más o menos ese aspecto, y los resultados han sido inmejorables..Habrá aumento importante del presupuesto,
sobre todo por la renovación merecidisima del mexicano…No me extrañaría ver la vuelta de Yusta como relevo de Taylor,fácilmente puede aportar más de lo que ha hecho el sueco.
La actitud de Valencia deja claro que no quieren negociar. Aún a costa de perder un buen dinero, prefieren que Claver juegue en algún club europeo. No están contentos con la actitud del jugador, ni por supuesto están contentos con el Madrid.
Creo que es un jugador necesario; Thompkins tiene mucha clase en ataque pero en defensa no hay color. Si Valencia no se baja de la burra habría que sondear otras opciones.
Por cierto, Karusito da por hechas la renovación de Ayón y la llegada de Claver, pero tampoco es que suela manejar informaciones muy fiables. De todas formas, ojalá tenga razón.
En el tema Claver, no solo hay una alternativa. Hay otras dos opciones:
– Que Madrid se suba a la burra
– Que Valencia y Madrid se bajen de sus burras.
Las 3 son posibles, no solo una.
Saludos,
Con «que el Madrid se suba a la burra» que quieres decir, ¿que desembolse una cantidad fuera de mercado por el valenciano? Eso no va a suceder.
Con «que el Madrid se baje de la burra» que quieres decir, ¿que desista en fichar al jugador? Desde luego, si Valencia sigue con su actitud de no querer negociar de una forma realista, cosa que el Real Madrid sí quiere, al final eso también puede suceder, por supuesto.
Tengo claro que la primera no va a suceder. Es obvio. Nadie paga jamas mas de lo que cree que algo vale.
A lo segundo me refiero que Madrid ofrezca mas de lo que ha ofrecido y Valencia acepte menos de lo que ha demandado. Nada nuevo, vaya. En cualquier caso, ninguno sabemos cuanto ha ofrefido el Madrid.
Por aqui se ha comentado mucho lo de no ofrecer mas de 200, que por supuesto es una opcion muy valida. Pero, personalmente creo qe Madrid ya ha ofrido mas de 400, luego de momento creo que Madrid SÍ valora a Claver bastante, bastante, bastante mas que lo que opinan la mayoria de foreros. Al final pienso que habra acuerdo, pero no por 200.
En cualquier caso, como tambien se apunta por parte de muchos, hay infinidad de jugadores que querran jugar en en Madrid en ese puesto.
Joder!!!! Gracias por la aclaración, creía que se me había adelantado la demencia senil y no entendía nada. ;)
Un saludo.
Bueno es evidente que el mayor problema que tenemos es la edad de algunos jugadores.
Hay que corregir el puesto de base para no sobrecargar a Chacho y a Llull. Si por pasaporte no puede venir Campazzo, que sería lo suyo, hay que tirar de scouting y fichar un base contrastado. A mí Markovic de UNICAJA me parecería un acierto.
Los escoltas podemos decir que están resueltos con Carroll, Rudy, Doncic, y el concurso de Llull en esta posición.
Los aleros están un tanto grises. Maciulis, irregular, Teylor no ve el aro o lo ve muy pequeño. Nocioni es más ala- Pivot. Yo creo que debiera venir un alero titular para apuntalar esta posición. Me parareriza un gran salto traer a Gentile o Hanga.
El Ala pivot es el puesto más preocupante porque con Reyes, Nocioni y Thomkins estamos muy cortitos de defensa y muy escasos de minutage. Claver es necesario porque aporta esto.
Él pivot se ha reforzado con Othelo Hunter y Fran Vázquez , pero lo importante aquí es renovar a Ayon.
Por tanto la plantilla hay que enfocarla:
Bases: Llull, Chacho, FICHAJE
Escoltas: Carroll, Rudy, Doncic.
Aleros: Maciulis, Hanga o Gentile.
Aleros-Pivot: Reyes, Thomkins y Claver.
Pivots: Ayon, Hunter y Vazquez.
Extra: Nocioni.
Si se ficha un base, Llull puede hacer de Escolta y Rudy de alero. Doncic también puede hacer de alero.
Si el presupuesto no lo admite prefiero el fichaje del base que del alero porque es más necesario.
En mi opinión hay una base en el equipo en cuanto al juego exterior: los Sergios y Rudy,que son los que reparten el bacalao.Todo los demás exteriores deben ser especialistas, Taylor puede llegar a convertirse en nuestro «Slaughter exterior» con ésa faceta descubierta por Laso de presionar al base rival,por ejemplo.Tenemos a Carroll que es nuestro tirador,así como Maciulis que podría ser nuestro «todoterreno».
Dicho ésto es ahora donde veo el problema en el juego interior al renovar al Chapu y a Trey…
Contando que Felipe es intocable y la posible renovación de Gus (Dios nos ayude),mas el posible fichaje de otro epecialista como Claver o mismo perfil,nos deja un juego interior totalmente dependiente del mexicano.
Creo que a diferencia de la línea exterior,hace falta otro «miura» que acompañe a Ayon y que le descargue de responsabilidad,cosa que viendo los posibles fichajes o renovaciones no va a suceder.
Para eso viene Hunter ¿no?
Con Hunter como 2º pívot en lugar de Willy creo que vamos a ganar un montón.
Sin duda. Y ya me fastidia, que de lo que más ganas tenía yo era de ver al Madrid luchando por todo dentro de 2-3 años con Doncic, Yusta y Willy como actores principales de la función.
En el caso de Willy parece que no podrá ser, así que suerte para él.
Espérate a ver cuánto dura Willy en la NBA. A lo mejor en 2-3 años está de vuelta.
Saludos
Muy de acuerdo Raistlin, yo le veo volviendo, a lo Chacho.
Taylor no tiene ni nunca tendrá la inteligencia táctica de Slauty.
Ni su desplazamiento lateral.
Ni su inteligencia para la ayudas.
Qué Slauty no era sólo físico!!!
Lo del tercer base lo podemos querer nosotros (o no) pero yo sigo viéndolo todo como hasta ahora. Minutadas de Llull que es un portento físico, 23-25 minutos del Chacho y Doncic creciendo como combo 1-2-3
No creo que venga otro base a no ser que Facu consiga pasaporte.
Taylor me ha decepcionado y por mucha intensidad que aporte, un alero debe suponer una amenaza exterior con un tiro decente y el no lo tiene.
Trey es una debilidad mía…y creo que del mister también (al igual que Chapu y Gus). Voto porque se quedan los tres
Del resto ni idea …pajiplantilleo a ser analizado. Me entran pesadillas al pensar en Fran Vazquez de blanco….creo que Lima merece una temporada completa!!!
Hunter tiene el mismo perfil que Vázquez
Para nada.
Lima sí.
Lima, ademas., aporta puntos.
Es una pena que no haya entrado en la rotación habitual del equipo.
¿De verdad tantos creeis que Campazo vuelve al año que viene? Yo lo veo extremmente poco probable. Primero, porque el no va a querer venir a no jugar a no ser que haya un desastre de lesiones. Segundo, porque incluso si se necesitase desesperadamente otro base (salida de Chacho) no creo que sea un base de primer nivel europeo como necesita el madrid.
Pues al final Valencia tendrá que tragar y recibir bastante menos pasta que la que (parece) que pide.
Si el acuerdo jugador y Madrid está hecho:
OPCIÓN A: Le deja irse a otra liga y no recibe un duro.
OPCIÓN B: Negocia una cantidad adecuada con el Madrid dada la situación del punto 1.
OPCIÓN C: Se cruza el Barcelona, tiene que llegar a un acuerdo con el jugador, al menos con la misma pasta que le ofrece el Madrid y el Valencia vuelve al punto 1 pero con otro equipo aceptando otra vez poca pasta o dejar que se vaya fuera.
Lo de siempre, el Valencia tiene que hacer ruido para contentar a la afición, pero no creo que sean tontos, y es más dinero un euro que ninguno. solo falta negociar cuanto quiere y puede recibir por reforzar a un rival de la misma liga.
Thompkins:
Liga regular.
55% de 3….1°
66% de 2….4°
92% en tl…1°
Play off’s
48% de 3…1°
64% de 2…4°
90% de tl…1°
Muy mal tiene que defender un 4 (jugando más de 5 que en su vida, dicho por el y por Laso), para no renovar.
Pero es que, sin ser obviamente un fiera ni muy currante en defensa, sus estadísticas de recuperaciones/pérdidas y tapones a favor/en contra, también son de las mas positivas del equipo, amén de un ratio rebotes/minuto muy decente; es decir, no es un buen fajador, pero si aporta cosas en defensa.
Espero que renueve, que se esfuerce en mejorar su defensa (con Carroll como modelo a seguir) y este aquí muchos años…tiene 23, ojo!!!
Hombre viendo la incorporación de Hunter que es una bestia que le complementa haciendo en defensa lo que Trey no puede yo creo que la idea es quedárselo.Aunque no es el soldado que yo me llevaría a la guerra TT tiene talento para exportar y con un pivot que lo libere puede dar mas de lo que resta.
Eso mismo intento decir.
Hay q mandar de vacaciones a Taylor y thompkins con Nocioni, nos los devuelve hechos hombres ….
Jajajaj…. un mes pegaditos al Chapu y ni les conocemos a la vuelta. Por lo que tengo entendido el Chapu es muy querido en el vestuario. Apoya mucho a los jovenes y el nucle «español!» del equipo le aprecia mucho. .
CHAPU SIMEPRE EN MI EQUIPO!!!
Jajaja
+10000
Tengo el corazón dividido, por una parte considero vital afrontar sin prisa pero sin pausa la renovación del bloque (ya que la edad no perdona, y la nostalgia y la autocomplacencia pueden cegarnos a la hora de tomar decisiones necesarias pero impopulares), pero por otra, creo que habría que evitar hacer tantos cambios como el pasado verano (muchos fueron forzados, sí) e intentar mantener los mimbres aprovechables que ya parecen haber completado la fase de adaptación.
– Taylor y Thompkins: me los quedaba, aunque durante la temporada hubo demasiados momentos en los que los hubiera puesto en la frontera. Tienen cualidades que les hacen especiales, les ha costado adaptarse, sí, pero ahora están integrados y no veo para qué habría que fichar nuevos recambios a los que tener que volver a adaptar. Esta pareja, con confianza, tienen mucho bueno por dar y cada vez lo muestran más.
– Hunter y Vázquez por Lima y Billy: Hunter bien, más que bien. Recuperamos el «momento Slaughty» que tanto se ha echado de menos esta temporada, y en ataque sabe hacer bien sus dos o tres cositas. En cambio, Vázquez no lo veo para nada (pero si los que saben de hesto le han elegido…). Siempre me ha caído fatal y nos ha dado calabazas repetidamente, pero en tiempos era determinante. Ahora que va cuesta abajo sin frenos mientras que el Lolaso va como un tiro, ya no le parece tan mal venir aquí… personalmente, preferiría darle otra oportunidad a Lima (que lleva medio año menos de adaptación que Taylor y Thompkins), ya que Billy es imposible, y necesitamos algún cinco puro. No hace demasiado, «suspirábamos» por Lima, y en cambio ahora lo desechamos con demasiada ligereza.
– El Titán: huelga decir que vale la pena el esfuerzo. Pero eso sí, dos años. No más!!!
– Chapu: estaba algo en contra de que viniera, me parecía otro veterano cuesta abajo que venía a retirarse… y sin embargo me ganó en seguida y he acabado amándolo incondicionalmente. Ahora bien: debemos ir renovando las piezas más gastadas, y el Chapu es el primero que sabe lo viejo que es y lo que puede dar de sí. Y sin embargo, si pudiera cobrar poco y jugar bien sus diez partidos escogidos… es el corazón el que me hace decir esto. La cabeza me dice que el movimiento inteligente es cambiarle por Clabird.
– Claver: hay que pelear por él, pero no a la manera que lo hace Floper, aflojando la chequera, sino jugando la baza de KC, metiéndole en tanteo. Ofrecer una cantidad razonable a Valencia por los derechos ACB, pero si no bajan de la parra, ficharle para jugar solamente Euroliga (que ya son un chorro de partidos eh?), ya que podemos funcionar sin él en ACB. Y mientras tanto, pleitear si VaBas no se aviene a razonar, pues los «derechos ACB» no pueden ser un cheque en blanco, ni en términos de dinero ni de tiempo (también deberían prescribir pasado un tiempo).
Lo demás lo dejaría como está, dando de baja a NDour y Rivers y patada a seguir con las cesiones, prolongando la del Facu hasta que obtenga pass, y la de Suárez, que bien podría entrar en una negociación con VaBas, habida cuenta de que aquí no lo vamos a utilizar. Me duele por KC, pero la cosa ya no fluye como el año pasado, y si no ha de ser importante, es mejor que Lukita juegue lo máximo posible. De manera que la cosa quedaría en Llull, Chacho, Luka, Rudy, Carroll, Taylor, Maciulis, Thompkins, Reyes, Ayón, Hunter, Claver como 12 fijos, y en todo caso, Chapu y Lima (Vázquez…), como fichas 13 y 14. Creo que no me dejo nada.
Tengo la sensación de que aficionados de ambos equipos estáis convirtiendo esto en la guerra de Troya cuando las directivas no son tan hostiles ni bélicas. Si el Valencia no quiere negociar o pide cantidades altas está en su derecho y si el Madrid no quiere pagar mucho no es ese equipo futbolero que quiere que el Valencia se pliegue a sus pies. No.
Volviendo a la noticia no me parece correcto que el club plantee un Thompkins o Claver, sino que aunque se quede el primero debe venir el segundo o un perfil similar.
Un jugador que defienda las cinco posiciones con suficiencia y sea consciente de su rol es hasta necesario. Y más para el baloncesto moderno, donde en su evolución, están triunfando los equipos que hacen cambios constantes en las defensas. Fijaos que el CSKA ha dado un salto cualitativo como equipo con Kurbanov, que representa a la perfección el perfil que menciono.
Estas dos directivas si son hostiles y bélicas entre sí.
No lo dudes.
O El representante de Víctor acuerda una cantidad que pagará Víctor por si mismo (luego ya lo recuperará) o no jugará en el Madrid.
Y tiene mala pinta.
Tanto el Madrid como el jugador han infravalorado la importancia de respetar el amor propio el club ché.
Si fuesen como son los aficionados…prefiero no estereotipar las directivas. Creo que el Valencia negociará y habrá acuerdo. Esa gente no traga al Madrid, Roig no necesita el dinero, pero los negocios son los negocios, y cerrar relaciones con el Madrid o el Barça no parece lo idóneo, y más cuando le pueden interesar jugadores.
Eso sería lo lógico…el tiempo dirá.
Todos los comentarios a favor de la libertad de Cllaver, están de acuerdo en que el Madrid facilite la salida de LLull a la NBA, renunciando el Madrid a sus derechos (Clausula), que en otro colectivo estaría prohibido.
Claver no tiene contrato, Llull sí… así que comparar ambos casos es ilógico.
Se te olvida un detalle, el contrato del jugador. Si hay contrato pagas la claúsula si no hay contrato el jugador juega donde quiera.
Comparalo con Willy, se va a la NBA y el Madrid no verá un duro porque acaba contrato.
En el caso de Claver hay algún matiz más, pero tu comparación no se sostiene.
El Madrid tiene los derechos federativos de Llull para jugar al baloncesto y el Valencia los derechos de Claver para jugar ACB , en contratos firmados por ambas partes dime la diferencia porque unos se han de perdonar y los otros no?
Es que el término «derechos de un jugador» es una entelequia legal que no se sostendrá el día que alguien lo denuncie en un juzgado, mientras que lo de Llull es un contrato de trabajo que legalmente sí hay que respetar.
Saludos
te digo la diferencia. Los derechos que valencia tiene sobre claver se deben a la oferta por tanteo que le hicieron el año pasado en contra de la voluntad del trabajador. Así pues , por ese derecho de tanteo tan mezquino, un trabajador se ve obligado a ceder su fuerza de trabajo a un empleador en contra de su voluntad, empleador que puede decidir sin tener en cuenta la voluntad del trabajador, donde puede o no trabajar. LLull decidió firmar un contrato, claver no. gran diferencia, no?
Pero el derecho de tanteo …. Es mezquino porque no satisface los deseos de tu club?? Porque …. Siempre ha existido !!
¿Tan dificil es aceptar que todos los clubs tienen derecho a sufrir las reglas por igual?
Insisto, que cambien las normas si no tienen sentido. Pero no ahora porque sí. Vaya …. Realmente me gustaria que lo entendieras, porque empiezo a no entender nada de nada.
Saludos
y de donde sacas que sea porque beneficia o perjudica a miclub. Lo he repetido hasta la saciedad; el derecho de tanteo, las licencias de la euroliga y el canon de ascenso son, como minimo, inmorales y mezquinas.
Y la actitud de valencia hacia el madrid, digna de un psicologo.
y dado lo que expliqué, dime si no es mezquino tratar asi a un trabajador. olvidate que es tu equipo.
Yo no,saco ninguna conclusion !! puedes ver como se trata de una pregunta !!
Y no ves como hablo de reglas por igual ???
No ves que apunto lo de cambiar las normas si no tienen sentido??
Parece mentira. Claro que me parece mezquino o como queramos llamarle. Todos los aficionados lo pensaran, aunque los participes de este tinglao lo han montado de otra manera.
Creo que en varias intervenciones (hasta me llaman cansino :-) ), he dejado claro esta idea.
hola,siempre que te leo veo que eres muy ecuanime..pero al margen de colores,tu crees razonable el derecho de tanteo? se que es algo firmado libremente por todos los clubes(por cierto,no entiendo la permsividad de la asociacion de jugadores) pero es que hay normas de la A.C.B que nos retrotraen a epocas que en otros sectores de la sociedad ya son solo malos recuerdos…al final los jugadores acudiran al juzgado se les obligara a pagar sobre un 15% al 20% de su ultimo contrato o de su precio de mercado y como sabemos a diferncia del futbol no se pagan traspasos millonarios en este deporte..saludos
Hablas de la permisividad de la ABP, asociación de baloncestistas profesionales, pero lo de aplicar los cupos tiene un precio.
Hola. Te leo algo tarde.
Da igual lo que yo piense, no vivo del basket. Que lo quiten, si es que no les interesa.
Saludos
Si Claver no ha firmado con el Valencia…puede firmar libremente con el Madrid…Y aunque Llull haya firmado un contrato con el Madrid si sus deseos son jugar en la NBA porque no liberarlo?
Por que la cláusula de salida va en función al contrato del jugador, no a su ficha federativa. Llull tiene contrato en vigor, Claver no. Por lo tanto el segundo, o su equipo debería pagar un montante por lo que deba el jugador (si debe algo) y por su ficha pero nunca lo que pide el Valencia. De hecho legalmente sería menos de lo que ofrece el Madrid.
lo de claver lo veo imposible porque el valencia desde la epoca de mijatovic no le perdona al madrid nada ni aficion ni directivos. Os digo mas el Valencia se lo da casi gratis antes al barca por tal de que no vaya al madrid. Despues lo de Tompkins yo me lo quedaba porque el 4 perfecto seria Mirotic pero de esos no hay en europa y Trey ha demostrado al final que ha defendido mejor y le ha puesto ganas que es lo que le pedia Laso, ya que clase tiene para dar y regalar. Yo me quedaba con los mismos pero Hunter por Willy y si se va Ayon me volcaba en traerme a Udoh.
FLORENTINO: AYON, Thompkins y Taylor RENOVACIÓN YA
Estos fichajes estan bien para seguir dominando en competiciones domesticas. pero para competir en europa con rusos y turcos necesitas algo mas…. necesitas un par de americanos de garantias…
bases: chacho, llull, doncic
escoltas: rudy, carroll
aleros: james anderson/darius miller, taylor
alapivots: randolph, thompkins, felipe
pivots: ayon, hunter, vazquez
Con esa plantilla me da que se dispararía el presupuesto.
Ya que estás cambia a Doncic (cedido) por De Colo, a Tylor por Datome y a Vazquez por Udoh, que así seguro que podemos competir con turcos y rusos…
Con todo el respeto.. Te falto poner a curry, Lebron y cousins
Creo que es la continuidad (o no) del Chacho la que todo lo condiciona. Si sigue el canario hace falta un exterior capaz de defender la base rival, en ese caso la continuidad de Taylor (o el fichaje de una jugador semejante) sí tiene sentido. ¿Qué significa eso? Pues que es difícil imaginar a Campazzo en la plantilla (o similar ) porque esto lleva a desplazar a Doncic a la posición de alero y entonces ¿quién cubre las espaldas a Chacho? Sin el Chacho se perdería mucho (espero que siga) pero sin él se gana: más minutos para Doncic en la posición de base, la posibilidad de fichar un tres que pueda jugar como cuatro (me gustaba Darius Miller pero ya ha renovado con su equipo) que no vendría nada mal. Esto lleva al apartado pivots, si se queda Ayón, junto con Felipe, Hunter, Vázquez, sólo queda un cuatro en la plantilla para lanzar de tres desde la esquina y abrir las defensas: Thompkins? Nocioni o Claver??.
Por último,¿ alguien me puede responder a esta duda?: ¿Puede el Madrid inscribir a Claver para jugar sólo la Euroliga? ¿Los derechos del Valencia sobre este jugador se extienden también a la competición europea? Gracias.
En primer lugar, destacar que es interesante comprobar que aquel que se arroga superioridad moral sobre los demás, manda a esparragar a los que no coinciden con su opinión. Son argumentos nivel Wittgenstein.
Todos queremos más. El dinero crece en los árboles. Florentino se ha vuelto loco y ahora le interesa el baloncesto. No, señores, seamos serios.
1) Operación Ayón: va a suponer un buen montón de dinero. O si hay que traer a otro en su lugar, un buen montón, quizás algo menos, pero no, desde luego, barato.
2) A partir del punto 1, depende el resto.
3) La alternativa es Reyes/Nocioni/Thompkins o Reyes/Nocioni/Claver. Y no hay más. Dudo de que se contraten cuatro ala-pívots. La opción Thompkins me gusta más, pero no es eficaz. El tercer cuatro tiene que ser un tipo muy fiable que descargue de trabajo a los dos veteranos la mayor parte de la temporada. ¿Qué hacemos si Thompkins sigue con su costumbre de cometer dos personales estúpidas en el primer cuarto? Así, sirve de poco. No descarga de trabajo.
4) Si no viene Claver, que no sería una tragedia, por el punto 3, habría que buscar un sustituto fiable
5) Taylor. Se tiene que ir. Por una razón, el ya conocido y mítico «síndrome Sada». Un equipo de nivel no puede permitirse tener a un jugador que todo el mundo sabe que es una nulidad en ataque, por mucho trabajo que aporte en defensa, por mucho compromiso o voluntad que aporte.
5) Tercer base. Totalmente de acuerdo. El equipo necesita uno. ¿Quién? Doncic no tiene manejo de balón para serlo en partidos duros. ¿Campazzo? Quizás, pero ese pasaporte… Un tercero low-cost. Tendría que ser muy low-cost, y entonces, quizás no merezca la pena ni planteárselo.
6) Sé que es imposible, pero, por favor, que Vázquez decida hacerse budista y se vaya al Tíbet a meditar. Por favor. De verdad, lo suplico.
Chacho/ BASE
LLull/Carroll
Rudy/Luka
Maciulis/ FICHAJE
Felipe/ FICHAJE
Hunter/ esperemos que Gus
Ficha 13: Fran (desgraciadamente)
Ficha 14: Nocioni (si se baja MUCHO la pasta)
El Madrid no va a tener menos 14 fichas.
Para fichar 2 CUATROS haría falta:
– Renunciar al tercer BASE.
– Renunciar al segundo TRES.
– Llegar a las 15 fichas otra vez.
Felipe, Nocioni, Hunter, Gus, Fran y OTRO es…
… muy muy muy poquito.
Y si ése otro es Thompkins, es RIESGO EXTREMO de otro año con el cuatro a tirones.
Elijamos pues:
– un base + un tres + un cuatro
– o un base o un tres y DOS cuatros (entonces Trey tendría sitio)
Por cierto, CUATRO CUATROS parecen muchos.
Pero si uno tiene 37 años y otro 35, y entre los dos lo contamos como uno sólo…
Que sí, que yo me traigo a Printzesis y que lo juegue TODO, con relevitos de Felipe y Capu.
Pero si el que se queda es TT, con relevitos de los abuelos, ESTAREMOS VENDIDOS OTRO AÑO MÁS.
Esto es como lo de Kaká: «vamos a intentarlo otra vez el año que viene, que seguro que espabila»
«Estaremos vendidos otro año más»
Vendidos? Perdón?
Vendidos no: Doblete.
Aspirar a crecer está muy bien. Desfigurar la realidad es otra cosa.
+1000
NO HEMOS COMPETIDO EN EUROPA.
Ni en fase de grupos, ni en top 16 ni en eliminatoria.
Está muy bien ganar la Copa al Gran Canaria, liminar a un Valencia diezmado y derrotar al Barsa de Arroyo, Oleson, Abrines, Navarro, Saludos, Vezenkov, Lawal y Cía…
Esto es el Madrid y aquí se aspira a mejorar CADA AÑO.
Quedarnos igual que el anterior aquí no sirve.
Queremos más.
Este es el verdadero motor del club, la ambición, no la complacencia.
Ambición si, pero con cabeza, sin volvernos locos y con sensatez, que ya hemos visto (antes de la era Laso) lo que es la ambición sin cabeza y el fichar por fichar…
Korben, no hemos conpetido en Europa por un tema físico, el desgaste y la nula pretemporada. Y se ha visto, que cuando han estado frescos, el nivel ha subido una barbaridad…
+1
Y por más cosas, como el desacierto en los fichajes, la falta de relevos y el bajo rendimiento de gente como Taylor y Thompkins, a los que hora muchos quieren dar una segunda oportunidad.
Segunda y tercera oportunidad tuvieron Kaká, Lázaros y algunos más…
A pesar de un año físicamente y de lesiones «horroroso» no hemos pisado la F4 por dos canastas recibidas en el último segundo contra Barça y Laboral. No puedes hacer un juicio de valor en base a ello.
Y en una F4, con Llull, Rudy, Carroll, Thompkins y Ayon en la forma que han tenido en la recta final, dime tu que mo hubiéramos competido. Hay que leer la temporada como un todo amigo @Korben.
La forma del equipo en la recta final contra un Valencia mermado y éste Barsa no es equiparable PARA NADA al nivel del Cska y del Fener.
No te engañes.
Y reducir la temporada europea a dos canastas es simplista, apañero.
Hemos perreado como una jauría de galgos, se ha jugado francamente mal al baloncesto muuuuchos partidos, a defensa ha sido de rachas, la desconcentración una constante, los parciales en contra sonrojantes, las soluciones, vagas y perezosas, y el ataque muy poco trabajado.
No han sido dos canastas.
Una parte ha sido el tema físico.
Una parte ha sido la lesión de Rudy.
La otra parte han sido los fichajes: ésa parte se puede y se DEBE corregir.
No estoy de acuerdo en casi nada.
1° No lo sabremos nunca, pero al final de temporada, casi todos los jugadores han estado uno o dos puntos física y mentalmente por encima que el resto de temporada, y lo que si podemos comparar es los partidos del Madrid contra el Barça antes y después. Un Barça que ganó al CSKA. La mejoría en ataque y defensa ja sido innegable a menos que te obceques en tu postura.
Ya vimos que el Fenerbache necesito incluso ayuda arbitral para deshacerse de un Laboral que poquísimo después caía por mucho contra el Barça.
Todo son elucubraciones, pero las tuyas me parecen más prejuiciosas que las mías.
2° Salvo Thompkins, ninguno de los fichajes ha venido para ser líder en momentos decisivos, sino como aporte al grupo.
Tengo clarísimo que cuando un equipo está bien, todos parecen mejores y viceversa, por lo que a día de hoy, apenas sabemos cuál es el nivel real de los nuevos, al igual que si sabemos que ni Lllull, ni Ayon, ni Rudy, son tan malos como han demostrado durante muchos muchos partidos.
Estas son mis premisas y mis conclusiones.
Saludos.
Vendidos estaríamos si se queda Thompkins?? Total nada…
Si se queda como único cuatro, sin duda.
Tus comentarios suponen despreciar absolutamente el doblete. Como si ganar Copa y Liga fuera poca cosa.
En basket no sé los años que llevábamos sin un doblete. En fútbol ni te cuento.
Un doblete de Liga y Copa, en términos estadísticos, es una hazaña.
Qué pronto olvidan algunos el pasado reciente: 19 años sin ganar una Copa del Rey
No lo quieres entender.
No desprecio NADA, en absoluto.
Pero quiero MEJORAR.
Así de simple.
@ Pezhammer
Cuando recibes actitudes despectivas, siempre quedan los argumentos, aderezados, por lo menos en mi caso, con cierto sentido sutil de humor.
No ofende el que quiere, sino el que puede.
Mi opción buena, bonita y barata si se opta por sustituir a Taylor y lo de Hanga es muy complicada:
Vladimir Lucic
Por Hanga se dice que pedian un millon y dices Lucic que juega en Valencia y que creo ha renovado hace poco.Si por Claver piden un kilo por este te piden 2.
Yo es que si tengo que elegir entre Hanga y Taylor, me quedo con el segudno que ya esta adaptado al equipo y el dinero por Hanga para la renovacion de Ayon.
Creo que Lucic no ha renovado, igual me equivoco.
Otro del Valencia?? jajajajaja
He leído en Twitter que el Madrid mete a Campazzo en la negociación con Claver. Que sentido tiene? Si el Valencia ya tiene 3 bases no?
Solo si Vives fuera a Barna pudiera tener cabida. No lo creo.
Van Rossomm, vives, diot?
La verdad es que Maestro me ha despistado con lo de Facundo (que no sigue)porque pensaba que estaba al caer el pasaporte y la plantilla quedaba así (14 tíos):
-chacho, llul, facu.
-carroll, doncic,Rudy.
-Jonas,¿Taylor/Claver?.
-Felipe,TT,nocioni.
-hunter,vazquez,ayon.
Por fuera hace falta sangre fresca tipo Facu para jugar más de 80 partidos y TT para mí se ha ganado un año más, de hecho ayer para ganar el partido (quedando 5 minutos y el equipo muerto y roto) lo metió al campo y metió su canastita; eso me imagino que es porque cree en él.
Me da la impresión que el tema Campazzo no depende del Madrid, sino del jugador, que no le agrada la posibilidad de volver con el rol de tercer base, máxime con la excelente temporada realizada.
Claver: El Valencia esta en su derecho de hacer lo que quiera. Más de 400.000 no va a sacar (500.000 ya seria un éxito para ellos).
El Madrid lo quiere pero no lo necesita.
Claver quiere venir pero no lo necesita.
Es una negociación en la que lo que unos y otros pueden forzar esta muy claro.
O el Valencia acepta la oferta del Madrid, o lo coloca al Barça (si no hay preacuerdo firmado entre Madrid y Claver), o el Valencia se pierde in dinero que puede mejorar si plantilla.
Luego vamos y les cedemos a Cherichev…
Cada cual es dueño de sus filias y sis fobias y la vida sigue…el Madrid seguirá ganando cosas, Claver cobrando bien en un gran equipo y el Valencia sonriendo orgulloso como en su tiempo el Estu con Carlos Jiménez… no hay que juzgar dichas elecciones, sólo compremderlas y aceptarlas.
No veo justo lo de sonreir orgulloso. Tampoco lo de colocarlo. O acaso Ribas fue colocado?? Se negocio hasta el ultimo dia a ultima hora. Y la situacion era otra tolemente distinta
Es justo que unas negociaciones cada uno la enfoque como quiera. Madrid a la baja y Valencia al alza
(No entiendo lo de Cherichev)
lo de valencia al alza es un eufemismo, no? Lo que dices está muy bien siempre y cuando el «precio al alza» no sea ridiculo como al parecer es. ese precio ridiculo manda el mensaje de «a vosotros, no» el que le pusieron a ribas lanza el mensaje de «negociemos» y con el valencia llueve sobre mojado y no sólo con el baloncesto, de ahí lo de cherichev. Hay una respuesta hacia madrid totalmente incomprensible, jaleada por los medios locales.
Pero…. Muchos consideran que Madrid debe ofrecer 200 y punto final.
Mi percepcion es que Madrd seguro, seguro, seguro que piensa en poder ofrecer mucho mas (igual no piensa pasar de 180), pero no lo va a decir. Es obvio. Po el mismo motivo, Valencia piensa en aceptar bastante menos de 2m ( me quedo con esa cifra por lo que ye leido en un medio muy afin al Valencia). Quizas 1 m, quizas 800.000, quizas 600.000. Menos ya no lo creo. Pero igual ulyimo dia, ultima hora, se llega a un acuerdo por 50.000. Solo falta que funcione el fax …. ;-)
Te equivocas con lo de Pau Ribas. Valencia juega con fuego al sentarse a negociar, puesto que corre el riesgo de tener que igualar la oferta de Barcelona y quedarse con el jugador a un precio prohibitivo. Pau tenia abierta la puerta del Kimkhi (creo recordar)
En el caso de Claver, no tiene que igualar ningun sueldo que se dijo por estos lares ( 1’5 millones el,primer año). Nada que ver.
Valencia Basquet nada tiene que ver con Valencia C.F.
saludos
Siempre he pensado que lo de Pau Ribas se cerró el último día porque la directiva de Valencia tenía miedo que el Barça también fuera a por Van Rossom.
Y con lo que cobrara por un lado habría echado el resto para retener a Van Rossom. Del mismo modo si no se hubiera lesionado este año el belga, el Barça lo habría fichado … Y eso encaja con el fichaje de Carlos Arroyo por un año.
En fin, esto no se puede probar, porque la lesión de VAn Rossom lo ha trastocado todo.
Evidentemente no nos podemos fiar mucho de tus intuiciones, te recuerdo lo que presentias hace 20 días:
Franguill dice:
5 junio 2016 a las 07:47
Rafa, creo que Valencia puede llegar al quinto partido porque el Madrid esta tieso físicamente. Lo que Valencia necesita es centrarse en plantear un partido físico a 40 minutos. Y si el Madrid llega a la final veremos como el Barça lo despelleja no por un tema de juego, simplemente por un tema físico.
Se ha cumplido al pie de la letra, Valencia llego al quinto partido y el Barca nos despellejo. Eres un genio
Ufffff, zascas.
Como casi todo el mundo me equivoco. Y gracias a la gente como tu, me lo recordais. Es un placer poder opinar rodeado de eminencias como tú.
Es lo que pasa cuando se confunde la realidad con los deseos. Y no te enfades que todos somos esclavos de nuestras palabras.
@ Rafa
Dicen que el tope del Madrid esta en 350-400k o 200k y A. Suarez en la operación.
Ok. Se van a decir muuuuuchas cosas.
Al Madrid le interesa que se digan unas y al Valencia otras. Creo que las dirrctivas se llevan indinitamebte mejor de lo que todos imaginamos.
1- No enjuicio la opinion de otros foreros ya que no representan al club al que siguen
2- Enjuicio al valencia como club y a los 2 kilos que piden (mas del doble de lo que empezaron pidiendo por ribas y 5 veces mas de lo que pedían a baskonia por claver) con lo que mandan el mensaje de «a vosotros no» que es la actitud que te niegas a reconocer disfrazandola en una actitud negociadora normal, lo cual es falso comparandolo con lo de rivas y claver al el año pasado. El precio que según tú podrían aceptar (1 kilo, 800.000 o 600.000 serían un record historico y es una petición absurda.
Saludos rafa
Estas en tu derecho de enjuiciarlo como consideres. Solo faltaría …
Nada tiene que ver la situacion de este año, con un jugador bien considerado ahora y teniendo ya igualado el tanteo, con la del año pasado (tanto para Claver como para Ribas). Posiciones distintas a la hora de negociar (para mi no son absurdos esos precios, en todo caso pueden ser mal enfocados…. pero de eso sabrán mas Florentino y Roig que nosotros…
Saludos de nuevo.
Hola @Rafa.
Hay equipos que cuando negocian con el Madrid lo hacen con una componente de odio bastante más fuerte que contra otro, y prefieren perder dinero por el orgullo de no ve derle al Madrid, no me lo negarás, y el Valencia es de esos.
Lo de Cherychev es obviamente un paralelismo.
Saludos.
No lo se. Valencia jugara sus cartas. Unas veces gana (270.00 Pau Ribas contra 0), y otras igual pierde (0 contra 200? / 300?)
Saludos
Pues claro que debe jugar sus cartas y es su obligación. Pero lo de pedir 2 kilos es ilógico en este caso.
El Madrid ofrece 200.000, evidentemente por debajo de lo que puede sacar el Valencia, pero es una cifra de inicio logica.
Si el Valencia hubiera dicho 800.000 opinaría lo mismo, que es lógico que lo pida.
El precio lo marcan las circunstancias del mercado y los equipos y entre esos 200.000 y los 800.000 con cesiones o jugadores por medio está el precio de Claver.
Pedir 2 kilos es como escupir en la cara antes de negociar, que es lo que ha querido hacer el Valencia para provocar una orgullosa sonrisa en sus aficionados…sonrisa que te puede costar 400.000 o 500.000 con los que podrías conseguir muchas sonrisas deportivas el año que viene, de ahí que me parezca una postura mezquina.
Un saludo crack!
Venga…. Pero igual el Valencia filtra adrede 2 millones, y ha sido 1’5… No lo sabemos.
Igual el Madrid filtra 400 pero en verdad son 500
Pues se cierra por 650-700 y Valencia contento y Madrid tambien. Y si no le contenta que oferte 600 y se cierra en 626.
Ufffffff… Me estoy quedando seco de tanto escribir ……
Saludos, mega crack. Del Madrid ?? ….. mini crack !! :-)
Ajajajajaja….veremos como acaba.
Con lo que me gusta a mi hacer las paces me encantaría un trato en el que todos quedaran contentos, pero hay tanta hostilidad que, aunque se cierre el trato en esos 650.000 que dices, porque Floren decidiese tirar algo de chequera para acercarse a una cifra que digamos, hiciera sentirse victorioso al Valencia en el negocio Claver, no habría paz entre Valencia y Madrid. Hay demasiadas cosas deportivas y extradeportivos detrás.
Por cierto, espero que lo de decirte «crack» te lo hayas tomado como lo que es, un comentario amistoso y de aprecio a ti como forero por el tono que usas siempre… :)
Saludos.
Porsupuestísimo !!
(Se agradece)
Y si se alcanza …. Sera porque Juanito decide hacer un favor para que el Madrid se sienta dominante.
Dálo por hecho que no habrá paz. Son un cúmulo de circunstancias !
Saludos mini. ;-)
Y todo eso? Bajando el presupuesto?
Que bueno tiene que ser el que lleva las finanzas,madre mia
Por lo que estoy leyendo veo excesivo entusiasmo por la llegada de Hunter. Y creo que es un jugador que viene a hacer el trabajo sucio bajo los aros ( y lo hace muy bien).Por eso repito que habrá excesiva dependencia de Ayon enla pintura . Recemos para que no se lesione.
Una lástima lo que el Valencia Basket le hace y le sigue haciendo a Claver.
Negociar para sacar lo máximo posible es correcto. Y lo normal. Lo que están haciendo es machacar al jugador por el placer de machacarlo.
Perdiendo dinero, además.
Perdiendo dinero.?? Pero como dices eso??
Si el año pasado se iba por 0 € !!
Venga Floren, échale un par!!
O mejor, dos y medio (de millones) y nos traemos a Dubljevic y hala, verás que risas…Todos contentos, nosotros y el Valencia que no ve a Claver de blanco
Sé que es un desembolso imposible pero tendría su gracia
Pero si 300.000 es caro …. Bojan cuesta mas !! ;-)
Si el Valencia pide dos millones por Víctor…
Lo que he escrito, evidentemente, no tiene razón de ser, pero no te digo cómo animaría la noticia este de por sí ya concurrido foro…
Como te lo pasas con este asunto,amigo…!. Te gusta hacernos derrabiar.
Me dirigía a Rafa.
Saludos
Ya. Soy muy cansino. Pero dejame que aúnme queda bilis (que alguno dice por aquí :-))
Saludos de vuelta
Rafa, no me creo que te parezca ni medio normal que el Valencia haya pedido 2M€ (ya no cinco, cómo se decía también) por los derechos de Claver. Tampoco me creo que no entiendas la diferencia entre poseer a un jugador con contrato y tener los derechos en una liga.
Jamás se ha pagado demasiado por los derechos ABC, simplemente una pequeña compensación para que todas las partes queden mínimamente contentas. Para que te hagas una idea, el Madrid pagó por los de Rudy 300.000€ a la Penya, y estaremos de acuerdo en que no existe proporción alguna con las cifras que se están manejando con Claver.
Si el Valencia quisiera negociar y sacar medio millón, probablemente pediría una cifra más cercana, en torno a unos 800.000€, para asegurarse el interés del Madrid al mismo tiempo que ejercer fuerza en las negociaciones. Si realmente han pedido 2M€… el mensaje que está transmitiendo es «no queremos que Víctor juegue en España».
En mi opinión, habría que dejar bastante claro al Valencia la postura de que más de 300.000€ no se van a pagar. Si no acceden… pues lo siento mucho, pero nosotros a buscar otro jugador y ellos a perder unos cuántos cientos de miles.
Saludos.
Ok. Me parece normal que Valencia haya pedido 2, 1 o 1/2.
Igual que Madrid ofrezca 0’2, 0’3. o 0’5.
No lo sé. Ambos estan en su derecho.
Estaras de acuerdo en que la situacion economica de la Peña no es la misma que la del Valencia.
Porque pones el ejemplo de Rudy y no de Ricky? Porque dices entonces que jamás se paga demaseado?
Me parece muy sensata la postura que planteas de aclarar que no van a pagar mas de 300. De hecho, ya lo habran hecho. O mas de 500. No lo se.
Madrid buscara otro jugador y Valencia dejara de ingresar 200 o 300 . Unas se gana, otras se pierde y otras ni fu, ni fa.
Saludos
Sweetlou, antes de escribir tonterias, observa atentamente el presupuesto de la plantilla que has hecho. Además, Darius Miller ha renovado con el Brose y si crees que Randolph vendrá… piensa antes de escribir…
Después de ver las valoraciones de todos los foreros en este y el otro post. Me generan algunas dudas:
Se dice que Trey cobra mucho, pero se piensa fichar a Hanga, mantener al Chapu y encima pagar una pasta por Claver. El Chapu no va a cobrar menos de 700.000 por jugar los 10 partidos importantes que hay en el año y Hanga no va a salir barato por niguna parte, además de que tengo mis dudas de que Hanga con menos minutos dé un rendimiento bueno y se acople al vestuario.
No entiendo por qué Trey modifica tanto el presupuesto como para que tenga que irse y me parece un sacrilegio que Nocioni haya cobrado lo que cobra y que lo vayan a renovar para jugar una media de 8-10 minutos por partidos en lo que sólo va a dar ese plus en los partidos importantes.
Pienso que la prioridad de este verano en el Madrid es que tanto Claver como Thompkins jueguen el año que viene en el equipo, son jugadores con mucha carrera por delante. El dinero que se gaste ahora va a servir para gastarse menos en los próximos años. El Chapu puede venir muy bien como motivación dentro de la plantilla pero ese puesto no vale mas de 300.000. Se habla de o Claver o Trey y se debería de hablar de Claver o Chapu y a la larga es beneficioso ir a por Claver. (Claver va a cobrar lo que viene cobrando el Chapu). Y ya se ha visto este año que la carga de partidos, que visto como viene la temporada próxima que siga el Chapu por delante de Trey o Claver no me parece coherente.
Y sinceramente pienso que no se va a encontrar a nadie que por el precio de Taylor compense más a este equipo.
PD: Cuando se sepa algo más claro de lo del Chacho entonces hablaremos de los bases.
Por cierto, doy por supuesto que Ayón renueva claro está, esa es la prioridad numero uno.
LLevo toda la mañana repasando noticias relacionadas con el futuro
del Equipo.
Y ha habido una que me ha llamado la atención
Willy entrevistado en una radio, le preguntan por su futuro,
y el responde entre otras cosas que es madridista, canterano, y que le gustaria seguir aqui. Termina diciendo que ira a donde le quieran y confien en el
Luego me pregunto, como comento Javier hace un tiempo,
si le han hecho dos ofertas, ¿como es que no ha renovado?
Entiendo que las ofertas puden ser de distantas formas, pero la verdad es que me parece algo bastante curuiso. Hay algo que no me cuadra.
Y encima en la serie contra el Barcelona ha paricipado viniendo del ostracismo
¿ hay alguna posibilidad de que siga Javier?
Saludos
No
A esperar unos días y según el presupuesto
1)Continuidad Ayon
2)Subida de sueldo para que no tienten al Chacho
3)Que va a pasar con Claver
Y según esos tres puntos salgan, hablaremos de TT, Vazquez, Chapu…
Y lo mas importante que 3 va a sustituir a TAYLOR
Un Anderson,Karasev,Daye..ETC
O juega Rudy y Luka..y se ficha un tercer base.
Lfs1, Daye parece que lo tiene hecho con el Galatasaray
Pregunta. Si no viene Claver, no se podría ver la opción honeycutt?
Ahora que TT se ha enterado de cómo funciona el Madrid ¿le vamos a dejar marchar? Tiene clase para exportar. También se le puede dejar salir para que explote en otro equipo y nos ponga la cara colorada…
Subida de sueldo al Chacho!!?? Estamos locos lo que habria que hacer es rezar para que lo tienten…
Y adios muy buenas, vaya lacra defensiva .
Sinceramente, creo que el Madrid debería plantearse la marcha de Nocioni por su edad y precio, junto con las bajas lógicas de Ndour, Rivers, Taylor y Willy (bastante rara su situación). Lo de Lima suena a cesión tras su no inscripción en los play offs, aunque quizá sería más útil jugando de 4 que de 5 de cara al próximo año.
Hunter me parece un buen fichaje y lo de Fran Vázquez no lo acabo de ver.
Claver mejor que no venga por la indemnización a Valencia.
Y finalmente, creo que Doncic acabará jugando tanto o más de 3 que de escolta o base, por lo que lo de Taylor no sería ningún problema.
Ayón es pieza clave en el equipo. A ver si acepta la oferta de renovación.
Ah, y ojalá siga Thompkins. Jugador del estilo de Mirotic, muy diferente a todos los pívots del equipo.
Creo que se critica mucho el fichaje de Fran Vazquez, y creo que esto es por dos razones, primera porque Es cupo segunda por el salario, entre la reduccion de salario de Chapu y este salario bajo se podra ofrecer in contrato a la altura de las temporadas realizadas por Ayon. Hay presupuestos y no se puedes hacer locuras.
Mi plantilla seria:
Bases: rodriguez llull campazzo
Aleros: jonas rudy carroll doncic claver si no viniera Taylor
Ala-pivots: trey reyes nocioni
Pivots: Ayon hunter vazquez
Recordar que la euroliga Es mas potente y mas partidos 14 fichas son necesarias 3 partidos algun as semanas y hacer rotaciones
En mi opinión Chapu es fundamental, que huevos tiene. Aparte, ha asumido un papel secundario sin problema, y siempre que entra aporta. En el banquillo es el más intenso.
Para mí, si se retiene a Ayon, confío en que sí deespues de lo que dijo anoche en la cena del equipo…me quedaría con lo que tengo más las incorporaciones ya hechas.
Llul, SR(me deja muchas dudas, aparte de que me informaron hace semanas que se va) Campazzo
Doncic
Rudy, Carroll
Maciulis, Taylor
Thomkins, Felipe, Chapu
Ayon, Hunter, F. Vazquez
14 fichas para rotar entre los 3 veteranos: Chapu, Felipe Y Fran, y lesiones.
Creo que ha Campazzo hay que traerlo sino va a influir en que Doncic juegue, creo que es muy importante que ambos tengan minutos.
La plantilla del Madrid es perfecta, tiene un bloque solido en el cual todos tienen su rol (TT y Taylor lo han cogido) y como dijo Llul, el ser un bloque dentro y fuera es muy importante.
Se mejora defensivamente con hunter y Fran(este para momentos puntuales) y vuelve el Facu tras una gran temporada ofreciendo lo que hacía Drapper en los terceros cuartos.
Mucho cambio crea confusión, y necesitan una adaptación, los americanos creo que son muy importantes por sus características en este equipo
Yo solo cambiaba a Taylor y si surge una opción muy buena y que no se suba a la parra (descartemos a Hanga este año). A TT lo hubiera cambiado por Moerman (no extranjero y mas equilibrado) pero viendo que ya esta en Dogus (que equipito se están montando los turcos) y que se le ve mas centrado, también me lo quedaba. Esto cierra la puerta a Campazzo por mucho que queráis, no hay mas plazas ya que cuento con la renovación de Ayón. Y el Chapu siempre en mi equipo aunque sea de limpiabotas, asumirá su labor con la mejor actitud y cuando le toque correrá como el que más.
Plantilla:
-Llull, Chacho (si se va no voy a decir que nos hace un favor, pero si sigue como este año casi que si), Doncic
-Rudy, Carroll
-Maciulis, Taylor (si no encuentran algo mejor y no extranjero, difícil, Kuzminscas ya se lo ha llevo, adivinad, Dogus)
-Felipe, Nocioni, Claver, TT (los dos primeros son muy buenos, pero sus minutos estarán muy limitados).
-Ayón, Hunter, Vázquez (que remedio, esperemos que deje callado a más de uno, pero no me hace especial ilusión).
Equipo para pelear por todo y plantilla amplia, imprescindible para lo que se viene la próxima temporada (Supercopa, dos ligas regulares, dos play offs y la copa).
Pd. Si Claver se pone imposible se seguiría necesitando otro 4 defensivo, dejar solo a Felipe esa labor se pagaría muy caro.
En euroliga pueden jugar mas extracomunitarios, y en Acb we puede rotar, por lo que considero a campazzo importante para poner a llull de 2, si Sergio rodriguez se fuera ( despues de esta temporada no lo Veo claro no ha sido su mejor ), y poner a doncic segun necesidades del equipo
Yo he leído en medios extranjeros que Ayon está renovado, y que estaban esperando fin de temporada para anunciarlo, así como que Claver también será anunciado, tras acuerdo de 300k€ entre Valencia y Madrid.
Trey debe quedarse.
Taylor debe salir.
Doncic debería jugar de 3, de 2 y menos de 1.
Lima debería quedarse pero no hay sitio para todos, así que cedido, es un buen jugador.
Me sobra Vázquez.
Chacho/Lull
Doncic/Rudy/Carroll
Maciulis/XXXX
Chapu/Reyes/Hunter/Vazquez/Claver/Trey/Ayon
Ya te digo yo que 7 interiores el Madrid no tiene para el año q viene. Y me hace gracia la cantidad de entendidos que hay en esta web cambiando cromos. Pablo Laso si viera los comentarios ni dormiría de lo difícil q lo va a tener el año q viene. Lo q hay q leer después de ganarlo casi todo en 2 años.
Recuerda que para la gente leer y escribir en esta página forma parte de su ocio. Una forma adicional de vivir su pasión por el baloncesto. Espero que si lo miras desde ese punto de vista no te parezca tan mal…
Postulante, yo tampoco lo comprendía, pero ahora si. Lo llaman «pajiplantilleo» y es como la canción del verano…pero un poco más difícil de «cantar».
Es por pasar el rato. No hay que tomarlo demasiado en serio.
Saludos
En el tema de Taylor/Hanga, creo que un forero (no recuerdo quién) ha comentado (tampoco recuerdo si en este hilo o en otro) que teniendo Hanga un año más de contrato con Baskonia, es más lógico quedarse con Taylor una temporada más, a ver si da un paso adelante (creo que lo peor de su adaptación ya ha pasado). Si no funciona bien, tenemos a Rudy y a Doncic en su puesto, y el año siguiente Hanga queda libre y sería más fácil ficharle. Y si a Taylor le da por explotar como jugador, pues negocio redondo.
Saludos
Tanta gente no cabe.
Si se queda Taylor no hay sitio o para un tercer base o para un tercer CUATRO.
Hay que entender que tendríamos TRES CINCOS si se queda Gus y viene Fran.
Qué no tiene lógica ninguna, pero parece que así va a ser…
Totalmente de acuerdo y mas cuando por Hanga se comenta que piden 1 millon de euros de traspaso, que se podria usar en la renovacion de Ayon o el traspaso de Claver
El tema es que con hanga optas a euroliga muy seriamente, el perfil defensivo de ese Madrid subiria horrores
1) tema claver: la gente no se acuerda que el propietario del valencia basquet es el dueño de mercadona uno de los 5 que mas pasta tiene en este pais.
2) se menciona la cesion de cherychef y no tiene nada que ver,el futbol es de un chino y el basquet de don mercadona.
3) como valenciano y al dia de lo que se dice por aqui os digo que no lo van a vender al madrid salvo locura de florentino o que entre algun jugador que les entusiasme,no necesitan bases pero si cupos,quieren a los dos hernangomez.
4) el 4 que yo propongo es luke sikma, valiente en defensa,buen reboteador,buen tirador y gran pasador,inteligente en el campo….un de todo un poco!!! pero bajito y propiedad del pastoso.
5) si se va el chacho hay dinero para fichar a claver y a hanga.
6) pero si hay que escoger prefiero que lo inviertan en gustavo ayon que de los pocos que no tiene sustituto en el mercado.
Una cosilla, donde jugó el año pasado Cherychev? En Villareal, al igual que ahora se ya llegado a un acuerdo con ellos para su venta. Y ahora te pregunto yo, tiene alguna relación ese club con Valencia Basket? Yo diría que sí, es más diría que de sangre, un saludo
Cherysev (o como co.. se escriba) ha estado cedido este año en el Valencia.
Cherishef
Pero hace 2 en Villareal, por si no lo sabías
Yo he leído lo de Campazzo como parte de la operación Claver. Seremos tan idiotas/pagafantas de reforzarles(y no malamente) cuando a la hora de negociar con ellos se suben algo más arriba que a la parra?? Yo es que alucino pepinillos.
Y el decir o Claver o Thompkins, no me puedo creer que nos pongamos en esa tesitura de que sea entre ellos dos. Cuando necesitemos puntos porque vayamos detrás en el marcador y los exteriores tengan uno de esos días tontos que no les entra nada, le vamos a pedir a Claver que saque la muñeca a pasear?? No me parece una idea ni medio seria.
Que tiene que venir Claver?? Vale. Pero dejémonos de coletillas tipo «es un jugador muy del tipo Laso» o «adecuado para el tipo de juego/defensa del Madrid». Eso se dijo de Taylor, se dijo de Lima, de Ndour, que si Rivers era muy del gusto de Laso…y cuánto han contado o cuántos minutos han disfrutado??? Pues si no llegan a ser jugadores tan de su gusto o tan adecuados para este Madrid no sé entonces si no los hubieran puesto a trabajar en la lavandería para lavar la ropa del equipo.
Por fin!!
De los pocos que sin descalificar, defiende una postura clara.
Bona nit.
Algunas veces, cuando se habla de Claver, empiezo a pensar que parece que se está hablando de Jordan !!!!Coño que es Claver!!!…que vale, que es cupo, defiende bien y poco más. Yo creo que el que todos hablemos mucho de este tipo de jugadores les hace suber el caché o algo así.
Thompkins no defiende una polla pero verlo atacar maravilla. Claver es un buen defensor con un gran marrón a sus espaldas. El marrón se apellida Roig. Y aunque el Madrid tenga pasta no debería ir pagando marrones por ahí.
Saludos
Hombre yo diría q Claver es algo más q un buen defensor. A parte de eso, totalmente de acuerdo.
Completamente de acuerdo,parece que Claver es la diferencia entre poder ganar Euroliga o no.
Hola José. Cada vez que leo más el foro me doy cuenta de lo poco que se.
¿¿Claver la diferencia para ganar la Euroliga??. Hombre, que se yo, no lo veo yo eso….
José, soy neutral, sigo al Fundación CB Granada y te diré algo, quizás me equivoque pero es lo que pienso. SI LOS CUARTOS DE FINAL Y FINAL FOUR DE EUROLIGA SE CELEBRAN EN ESTAS FECHAS CON UN 60 O 70% DE PROBABILIDADES LA VOLVEIS A GANAR. Este Madrid y el de hace 2 meses se parecen como un huevo a una castaña. NO HABLEMOS DE LOS TITULARES SOLO, sino de Thompkins, Rudy, …..!!!hasta Taylor!!!. Solo el Chacho ha mostrado un nivel igual o inferior, los demás iban a comerse el partido.
La diferencia para ganar es como llega el equipo. EL MADRID TENÍA Y TIENE EQUIPO PARA GANAR LA F4.
Saludos tocayo.
Acabo de ver en RMTV un reportaje sobre la cena que tuvieron después del partido y Ayón coge el microfono y dice que espera seguir muchos años con este equipo y ganar muchos más título, ante el jolgorio de sus compañeros…También ayer, cuando ya solo quedaban en el Palacio los Bersekers y los Ojos del Tigre y unos pocos más y le gritaban Gustavo quedate, él empezo a arengar al personal… Parece claro que se queda. Pocas dudas…
no había visto tu post y lo acabo de comentar más abajo, y tampoco sabía que lo habían puesto en RMTV, qué bueno …
LASO ES EL MEJOR ENTRENADOR DE LA HISTORIA DEL REAL MANDRIL
¡¡¡YIJJJAAA!!! SALUDOS DESDE LA COSTRA DEL SOL
Pues yo soy el raro, pero no me importa: creo que TT es caro y su sangre se la quedó eufemiano fuentes. Para mí ha sido una decepción de fichaje. Es el tomic 3.0.
Pero no soy raro solo por esto, también lo soy porque pienso que Vázquez, es mejor que Lima, y encima viene barato y le quitamos un posible cupo al Barcelona.
Tampoco me quedaba con taylor, esperaba mucho más de este jugador.
Y acabó con un «clamaría al cielo» si vuelven a fichar a alguien para tapar a doncic como este año con kr
Opino exactamente igual palabra por palabra.
Y añado que si se fuera SR no me importaría en absoluto. Cada año que pasa entra más en modo Teodosic, lo mismo te gana medio título que te hace perder tres. Me gustan demasiado los jugadores sobrios que defienden siempre y este ya me está haciendo sufrir demasiado.
Pues precisamente en el último partido ha sido fundamental,dos triples suyos quedando 2/3 minutos cuando el Barsa estaba a uno.
A mi me ha decepcionado su temporada pero luego es un jugador que te da finales,el último cuarto que hizo el año pasado contra el Barsa en el último partido de liga cuando ellos estaban por delante fue para enmarcar.
Y yo, y eso que me gustó su fichaje.
solo por dar un apunte, y aunque las palabras se las lleve el viento: Ayón, en la celebración de la plantilla, y en su turno de dar un pequeño discurso, dijo que esperaba seguir muchos años más y repetir éxitos
Aunque sea culé diré lo que pienso, alguno ya creo lo ha comentado en algun post, vienen Hunter y Vazquez para complementar a Ayón, y asi evitar que se cargue de faltas y que descanse que son los pricnipales peligros que tiene hoy dia, simple y llanamente y si fichan a Claver se desharan de Trey, aunque hoy por hoy le veo mas futuro y tecnica que a Doellman por decir uno de los mios… Quiza si encuentran un 3 por Taylor pero dudo que hagan ningun cambio más, saldran Lima Willy y Ndour…a mi entender…
Chacho Llull Doncic Rudy Maciulis Taylor(o no) Reyes Nocioni TT (o Claver) Ayon Hunter Vazquez…
Es mi parecer…
Yo creo que se quedan Taylor y TT, y si viene Claver, pues 13 fichas, con Nocioni y Vazquez quedándose fuera alternativamente según los rivales o el momento de la temporada.
Es decir: Chacho Llull Doncic Rudy Maciulis Taylor Reyes Nocioni TT (Claver opcional, sin excluir a nadie) Ayon Hunter Vazquez
te dejas a Carroll, serían 14 fichas, no sé yo si tendrán esas intenciones…
Cierto y Carroll…13 fichas…14 con Claver…lo dudo…
Ojalá todos ls culés fueran como tú .
Sinceramente, si se quiere hacer un equipo de futuro debe de venir Claver y quedarse Trey. Nocioni, muchas gracias por todo pero tendrías que haber venido antes, cuando regresaste de la NBA. Otro tema es el de Vázquez, que habrá sido fichado para ser cupo por Willy…
Soy uno de los más críticos con Taylor pero me ha dado la impresión de que no está tan perdido, podría no ser mala opción que continúe. Eso si, si es verdad que no ha renovado, iría a por Lucic y adiós a Taylor.
De cupos estamos servidos, Chacho, Llull, Doncic, Rudy y Reyes, así que el fichaje de Vazquez, si se confirma, no parece que tenga que ver con los cupos. A no ser que se nos vaya algún Sergio y la directiva lo sepa, con lo cual cambian bastantes cosas.
Pues eso. Una excusa menos para justificar su fichaje.
Y creo que se pira…Pete, (que no ha asegurado su marcha), no suele dar puntada sin hilo.
El Madrid se jugará como mínimo 2 de 3 grandes torneos con el Barcelona… No es importante que sea cupo Vázquez?
El Madrid ya tiene un equipo de futuro. Solo le hace falta algún retoque. No digo que no me guste Claver (ahora más que antes de pasar por la Nba), pero para hacer un equipo «de futuro» no hace falta Claver. Hay en su puesto buenos defensores por ahí, y no tienes que pagar la situación que vive el jugador con su ex-club.
Saludos
Con la temporada que espera, suponiendo que van a darle salida a Lima (no entiendo qué ha pasado con este jugador), que el puesto de 4 sea otra vez para Felipe, Trey y Chapu me parece poco, más que nada por la edad de Felipe y Chapu. Si se pudiera añadir a Claver daríamos un gran paso cualitativo.
Sobre Hunter… una pregunta ¿Qué tipo de jugador es? ¿Viene para jugar de 4 o de 5? ¿Viene para el rol que tenía Slaughter?
Hunter 5 fisico no muy alto…budn defensor e intenso
Hunter seguramente jugara de cinco, haciendo las funciones de Slaughter. Menor desplazamiento lateral y menos listo que Marcus, pero mucho mejor ofensivamente que este y mejor reboteador, tanto defensivo como ofensivo.
En definitiva, mas completo
Por peso, centímetros y movilidad sería un cuatro pero por rango de tiro y estilo de juego jugará como cinco. Creo que defendiendo es un poco inferior a Slaugher pero es bastante mejor en ataque. Creo que es un gran fichaje para el estilo de juego de Laso. Y perdona el atrevimiento de contestar porque otros pueden informarte mejor.
Al revés, gracias por contestar!!
¿Cuánto costaría «repescar» a Slaughter?
¿No creéis necesario traer a algún jugador exterior?
¿Quién va a sustituir a K.C. Rivers?
Muchas gracias.
Jajajajajaj que buena tu primera pregunta. Y ahora quieren traer a Claver.
En esta página un señor que ahora no escribe decía que el equipo que pagó tanto por este jugador estaban locos. ¿Y ahora lo quieren sustituir con Claver? Pues por cuestión de cupos no será, que el Madrid va sobrado este año.
Es lo que tiene en fijarse solo en como ataca un jugador y no fijarse nunca en como defiende.
Saludos
En mi opinión…
1.- No tiene sentido plantearse la recuperación de Slaughter, cuando tienes fichado a Hunter, jugador de similar perfil.
2.- Con cuatro jugadores exteriores y las colaboraciones de Doncic como 2-3, en su caso, me parece la posicion suficientemente cubierta.
3.- No creo que venga nadie a sustituir a KC. Mi previsión de plantilla es de 13-14 jugadores: 2 ó 3 bases-Doncic-4 aleros-6 pivots.
Totalmente de acuerdo contigo Tocapelotovic….La pregunta entonces es. Si el Madrid ficha a Hunter ¿¿Con que objetivo se ficha a Claver?.
Saludos
Pues está claro, con la intención de tener posiblemente el mejor cupo que hay en el mercado y cubrir dos puestos necesarios, el de 4 defensivo y el de tercer alero
Los acontecimientos dicen que Llull, Chacho, Carroll, Doncic, Rudy, Maciulis, Reyes, Claver, Nocioni, Thomkins, Hunter, Vazquez y Ayon son los fijos al día de hoy con más o menos porcentaje de seguridad. Por tanto y teniendo en cuenta las edades de Reyes , Vazquez y Nocioni, falta una ficha más . Uds saben más que yo …
Si se queda Taylor, no hay más plazas. Si n se queda, puede venir otro alero. Si Claver no viene, otro cuatro. Randolph sería la repera.
Una cosa, que no sé si alguno lo habrá dicho (seguro) Claver no puede venir por Taylor? Este haría una especie de combo 3-4. Y como bien han dicho por ahí, Victor puede defender perfectamente a Perperoglou, entre otros claro. Aun tiene velocidad y desplazamiento para defender a treses.
CHACHO-LLULL-DONCIC
RUDY-CARROLL
MACIULIS-CLAVER
THOMPKINS-REYES-NOCIONI
AYON-HUNTER-VAZQUEZ
Este equipo es un combo total, tiene muchísimas combinaciones y sobre todo el nivel defensivo aumenta y no carece de ataque
Es q teniendo la defensa q tiene el Madrid en sus exteriores hace falta un tio como Taylor si o si…sino con bases como Satoransky o x el estilo el base del Madrid sufre mucho…
Doncic puede hacer esa labor. Defiende mejor que taylor.Para mí sin duda ese debería ser el equipo y si añadimos a Campazzo con pasaporte ya la leche
yo lo he pensado muchas veces pero imagino que si de alguna manera se asocia a Doncic con el papel de especialista defensivo, a Laso le van a decir de todo. No confía, lo limita,le relega a un papel que no es el suyo….etc, etc
Lo de Doncic es de traca. En otros equipos jugaría 77 minutos por partido. Y no hablo de equipos del montón.
Saludos
Creo que defensivamente puede hacer muy buen trabajo (su edad le costará faltas que a otros no se las pitan, como hemos visto este año), pero ofensivamente no lo veo yo tan solito en la esquina como han dejado a Taylor este año… Hay que ir pensando que los minutos de Luka subirán, no por nada, sino porque vemos que se los está ganando.
Eso es, pero yo no he puesto a Campazzo por eso mismo, el pasaporte. Es que Doncic puede jugar donde le de la gana y espero que él de un paso adelante (no siempre lo hacen las promesas) y que Laso no se corte en meterlo más en dinamica, si posteo a Perperoglou!!!!
Por aquí va la plantilla, pero Hace falta catorce fichas. Thomkins, Reyes , Nicioni …. Falta un cuatro defensivo, trabajador. Este pude ser Claver y traer un alero .
Yo sigo diciendo que Nocioni no debería de seguir aunque haya hecho un buen final de temporada. El resto ha estado muy flojo, sabemos la edad que tiene y lo que cobra.
Claver debería de venir, creo que ha dado el paso adelante que esperabamos, y por Taylor sigo diciendo que iría a por Lucic, es un jugador que me parece que puede dar mucho y no debería de ser caro.
A los que piden a Lucic por Taylor, que me parece razonable, nos ponemos a negociar otra vez con Valencia Basket con lo fácil que nos está resultando la negociación por Claver…
Ah si, es buena idea . El señor Roig está dispuesto a negociar lo que haga falta…….
Zar, tu eres muchiiisimo más veterano que yo en el foro. ¿¿No te parece que la película «Fichemos a Claver» será continuación en el foro de la misma de la saga proyectada el verano pasado titulada «Vendamos a Slaugther»???.
Saludos
No parece que vaya a haber tal película.
Bueno, no me he explicado bien Zar, la película si ha empezado ya sobre el tema Claver….otra cosa es que al final lo fichen o no.
Saludos
Si acaba contrato y no tiene el Valencia opción de renovación no habría que negociar, no?
Sí para que no acudan al derecho de tanteo.
Pues Alex Suárez y dinero y que se vengan Claver y Lucic… Ojalá fuese así de fácil
Para mí donde más flojea el equipo es en el puesto de 3
Bertans o Darius Miller por JTaylor
Creo que por las declaraciones de Chapu va a seguir, Trey debe seguir (hace falta su tiro de 3), y si Ayón no viene iría a por Randolph
Lo de Fran Vázquez es inesperado pero puede dar buen rendimiento
Por fin la temporada que viene habrá intimidación en la zona, cosa de la que hemos adolido con Laso
Miller acaba de renovar y Bertans es probable que vaya a los Spurs.
Saludos.
Si no me equivoco Miller ha renovado con Bamberg, es un gran alero pero no podrá ser.
Parece q Valencia se enroca pidiendo demasiado y el Madrid renunciará a Claver…
Pues sí, parece que Claver está imposible.
Como dije, hace falta un perfil suyo. Thompkins no lo da evidentemente y Nocioni lo podría dar si tuviera 10 años menos.
La opción Shengelia me parece la ideal. Cupo, joven, se ajusta al perfil…
Y Querejeta no sería un dolor de muelas como sí lo es el Valencia. Le das 300.000€ por no meterse en el tanteo y acepta.
El único problema de Toko son las lesiones. Este año se ha perdido muchos partidos. Pero quién no arriesga, no gana…
Si Nocioni tuviera 10 años menos…no estaría en el Madrid. No hay comparación posible entre Claver y nNocioni. Ni con 10 años menos ni con 10 kilos más. Eso pienso.
Saludos
Hombre, no los pretendía comparar. Solo quería decir que el Madrid necesita el perfil de Claver, y eso no te lo da ni Thompkins ni este Nocioni.
Mi resumen:
– Ojalá siga el Chapu. Creo que es mas necesario de lo que nos pensamos.
– Ojala siga Ayon. Aunque no creo que sea un jugador de 3kg…. lo que funciona no se cambia.
– Thompkins y Taylor tambien creo que deben continuar.
Fuera KC, Ndour, Lima y Willi. Dentro Hunter, Vazquez y Claver :)
PD: y si hemos fichado a Vazquez en plan venganza solo para dejarle todo el año sin jugar agitando toallas?? :p
Yo lo veo bastante claro. Claver es del perfil del Chapu pero joven y con mucho menos carácter. El plan B del Madrid por si falla Claver es que siga el Chapu. Y yo en cierto modo me alegro. Como dice Llull Chapu siempre en mi equipo!!! Es un líder perderiamos mucho carácter con su marcha
Tyler Honeycutt encaja a la perfección para el puesto de alero. Muy buen defensor, capacidad atlética y buen tiro de 3. Acaba contrato y tiene buena experiencia de haber jugado en el Khimki.
Darius Miller también me parecería un acierto, aunque una renovación de Taylor a la baja no me disgusta. Thompkins debe quedarse sí o sí.
Saludos.
La plantilla debería de quedar así:
1-Llull, Heurtel y el Facu
2-Rudy, Carroll y Doncic
3-Maciulis, Hanga y Claver
4-Thompkins, Chapu y Felipe
5-Ayon, Hunter y Vazquez
15 fichas para una temporada atípica en la que se jugará la primera liga Europea, Facu y Chapu (bajandose mucho la ficha) para Euroliga. Rudy y Felipe rotando mucho en ACB para llegar frescos al final. Me parece una plantilla para competir contra cualquier equipo, y los tres descartes a la hora de la verdad serían Doncic, Facu y Vazquez (que deberían de jugar 20 mpp en liga regular para aligerar al resto de minutos)
Y digo yo, porque el Madrid no hace de una vez por todas lo que hacen el resto y le saca un pasaporte a Thompkins de la R. Checa y lo manda al preolimpico en un par de semanas?? Son cosas que nunca podré entender… Yo le hacía un 2 +1 de contrato y le pagaba el pasaporte y tenemos 4 para rato.
o de Kosovo… que están buscando jugadores ;)
De todas maneras, si hay acuerdo Claver – Real Madrid, que hagan la oferta, y que la iguale el Valencia… y ya Claver vaya a donde quiera. No sé si Valencia puede asumir la oferta que le haya hecho el Madrid a Víctor, aunque cuentan con que saben que Víctor diría no… pero por probar…
El derecho de tanteo lo utilizaron el año pasado para mantener sus derechos ACB, ahora hay que pagar al CB Valencia lo que pidan…
Pues si piden lo que se oye… es que prefieren no ver un duro y que juegue fuera de a ACB
A ver, para ir disipando las dudas q veo q tienen muchos madridistas sobre el tema CLAVER.
Soy valenciano,y por tanto,creo,q las noticias q están saliendo en mi tierra,son más fiables q las q puedan aparecer en el resto.
Para los interesados,el diario Las Provincias,publica una noticia sobre Claver,en el q como resumen destacado dice a grandes rasgo q EL FICHAJE DE CLAVER POR EL MADRID ES IMPOSIBLE.
El Valencia está pidiendo por su libertad 3 millones de euros,y el Madrid como mucho llega a ofrecer por su libertad 500.000 euros.
La diferencia es abismal,y particularmente creo,q si el Madrid no pone 1 millón de euros como cantidad de partidad,no hay nada q hacer.El Valencia quiere armar un buen equipo para intentar asaltar la liga ACB,y no quiere reforzar a sus máximos rivales si de ellos depende.Además,están muy disgustados personalmente con Claver,por la desconsideración en q les han tratado,y por querer jugar con todo el mundo menos con el club q lo hizo debutar y le dió un nombre en ACB.
La cosa está muy,pero q muy complicada.Claver,probablemente tenga q volver a jugar fuera y ofertas no le faltarán.En Turquia Fener y Darussafaka buscan 3,y el valenciano está entre las quinielas si el Madrid no cierra la operación.El Barcelona no está para tirar cohetes,por lo tanto….The show must go on.
Apunten el nombre de Hanga más bien,y más factible q el valenciano.
Leyendo a los compañeros y analizando algunas declaraciones y noticias, creo q la plantilla no va a cambiar demasiado. Creo q nocioni seguirá, según dijo tras el partido asumiendo su rol de rotación y momentos puntuales, y creo q la clave de lo q pueda pasar es la continuidad o no de Ayón.
Hace falta un 3r base, un 3 de mayor amenaza exterior y un 4 q aporte más defensivamente; el
problema es q así salen 15 fichas. Quizá quitar a taylor y pasar doncic o rudy al 3, aunque me gustaría un jugador más puro en esa posición.
Bases: llull, chacho + fichaje
Escoltas: carroll, rudy, doncic
Aleros: maciulis, taylor o pasar ahí a rudy o doncic
Ala-pívot: thomkins, FICHAJE, felipe, nocioni.
Pívots: ayón, hunter, vázquez (q remedio).
Para ese fichaje en el 4 podría valer hunter? Pensáis q podría hacer ese trabajo defensivo jugando de 4 o sólo como relevo de ayón en el 5?
Yo creí que Hunter era un 4…o así me pareció verlo jugar… ahora me estoy enterando de que su posición es de hombre alto. Por lo demás muy de acuerdo con lo que comentas.
Saludos
Tiene una envergadura que compensa su estatura. No sé de qué jugaba en Grecia, la verdad, pero en Valladolid era un cinco. Dejémoslo en 4,5 y ni para ti ni para mí.
Mis recuerdos para los haters de Laso.
Dicho lo anterior no me parecen malos movimientos. Creo que lo que se tiene que tener es calma y cabeza y seguir haciendo las cosas bien en los despachos, como hasta ahora. Lo dos movimientos para interiores supongo que son para sustituir a Willy y a N´dour. Otra plaza que se libera es la de KC Rivers y no sé si el Madrid contempla alguien de perímetro con funciones parecidas por si Rudy sigue con sus problemas y por si Carroll tiene algún contratiempo.
La plantilla como está actualmente?
Llull-Chacho
Doncic-Carroll
Rudy-Jonas-Taylor¿?
Nocioni-Felipe Reyes
Alón-Vázquez-Hunter
¿?¿?¿¿?
Pues sinceramente ni Fran Vázquez ni Claver me ilusionan…
No veo malos fichajes. Vázquez es un buen jugador en lo suyo, buen defensor, taponador sobrado y no va a venir a quitar el puesto al titular. Claver es un jugador que ha crecido mucho, se le tiene manía pero para mi es un gran jugador. Ha hecho una gran temporada.
Me gustaría Randolph, pero mucha pasta y si no vuelve a la NBA le van a pagar un pastizal algún equipo ruso o turco.
Saludos.
Pues creo que por Claver no vas a tener problemas….
Por¿?
3 kilos que ha pedido Valencia Basket por sus derechos van a tener la culpa.
A mi modo de ver vazquez no viene a ilusionar sino con un rol muy muy específico. 10minutos de buena defensa y alguna combinación con los bases. Ya está. Pero comprendo que no te guste.
Saludos
Por lo que parece y ha comentado David Pick, que es de lo más fiable en el baloncesto europeo, el acuerdo con Claver se ha roto tras descolgarse Valencia Basket pidiendo 3 kilos. En esas cifras y como dicen en «el precio de la historia», las posturas están demasiado lejanas y no parece probable que se llegue a un acuerdo. Habrá que buscar otro jugador.
Sobre el tema Thompkins. He leído que como pretexto de los partidarios de su no continuidad el compararlo con Tomic. Bueno, que no es un tipo duro que reviente aros y se los coma es evidente. Ahora, es otro Tomic?? En absoluto. Tomic, mucho recursos y capacidad anotadora…muy cerca de canasta. Trey tiene mucha muchísima más zona de influencia para anotar. Desde cerca de canasta a media distancia y desde el triple. Y eso en un interior cuando prácticamente todo el talento anotador del Madrid reside en los exteriores es una joya. Y que ocupe ficha de extracomunitario no es un problema ahora mismo para el Madrid.
A cualquiera que se le cuente que los aficionados de un equipo(o algunos) no quieren a un jugador, aunque sea un interior, con más de un 50% en triples en una temporada tirando bastantes, que promedia un sesenta y pico en tiros de dos y que apenas falla un tiro libre, promediando unos diez puntos teniendo un rol secundario, seguramente se echaría las manos a la cabeza. Yo me pregunto como un jugador con esas características puede ser un problema para un equipo y no una bendición o una solución. Que no es Pippen?? Claro que no. Pero cuando jugadores como el Chacho o Carroll dan un festival ofensivo(que no defensivo) no se les discute. De hecho al mormón poco se discutió su fichaje cuando llegó del Granca por hacer lo que también sabe hacer Thompkins, anotar hasta casi sin querer. Y hoy en día se aplaude fervientemente su capacidad para anotar. A Slaugter se le aplaudía su gran capacidad defensiva cuando en ataque era un poco zote, y esto último no se le discutía.
En total y resumiendo, en un equipo equilibrado hay que tener de todo, por dentro y por fuera, no caigamos en la simpleza de opinión de pensar aquello de «los interiores afroamericanos tienen que ser cineniños y zampa-aros». Sin contar que todos los jugadores que traerían esos detractores de Trey en su lugar partirían también de cero aquí en cuanto a adaptación a la ciudad, al equipo, al entrenador, al estilo de juego,….es decir, cero garantías de un rendimiento inmediato y aceptable.
Comeniños, no comeniños.
Comeniños, no cineniños.
De verdad que no entiendo como Claver no ha llevado su caso ya a los juzgados.
El derecho de tanteo acabaría cuando a alguien se le fuera la olla. Ya ha ocurrido.
No hay que olvidar que Claver ya pagó una cláusula a su club para poder ir a la nba, si existió alguna rebaja a cambio de sus derechos lo que tendría que hacer el jugador es abonar el restante pendiente como en su día hizo Ayón (y lo hizo por una serie de circunstancias al Barça, que no enredó el tema).
El derecho de tanteo se impusó en su momento para proteger a las canteras de la marcha de jugadores en los que se había invertido. Es obvio que ese espíritu se ha perdido y además es una norma que va contra las leyes más fundamentales del derecho al trabajo en Europa.
Si Claver acude a los juzgados con estos antecedentes, habiendo pagado ya una cláusula de salida a su club (para ir a la nba, ¿cuántas veces va a cobrar el Valencia al jugador por salir del club?), habiendo tenido que salir de su país para poder trabajar, y con una sociedad que le pide 3.000.000€ para poder trabajar un año después en España (no me acabo de creer que el Valencia esté en ese escenario), sale a hombros de los juzgados, y al día siguiente está entrenando con el equipo que desee.
Completamente de acuerdo. Es una vergüenza.
En absoluto discuto que asi ocurriria.
Solo matizar que es Claver el que firma un contrato, al parecer con esa clausula. Valencia nada tuvo que ver.
Saludos
Pues yo espero que se quede TT y venga Claver. Lo siento por el chapu, pero estando Felipe no debería tener sitio. Gracias por los servicios prestados, pero tener dos cuatros de 35-37 años es un lujo y un riesgo. Mantener a Chapu, aunque se baje a la mitad el sueldo, implica fichar a otro jugador, y no creo que nos lo podamos permitir. Felipe, Nocioni y TT/Claver creo que se quedaría un agujero en el cuatro, y mas como parece que tanto Felipe como Chapu van a ir a los JJOO. Aunque perdamos algo de instinto en días claves, con la pareja TT y Claver tendríamos dos 4 con mucho recorrido por delante y totalmente complementarios el uno con el otro.
P.D. y me encanta Nocioni y su instinto, pero creo que a estas alturas seria un lujo.
Hay una cosa que no deja de sorprenderme y es que los que más defienden la continuidad de TT son los que más aplaudieron la marcha de Tomic. ¿¿?? Pero si el nortemaericano y el croata son EXACTAMENTE el mismo tipo de jugador, bueno personalmente creo que Tomic es infinitamente mejor, pero «horchatosos» los dos a más no poder.
Mi modesta opinión es que ni TT, JT ni el Chapu tiene cabida en este equipo; lamento, una vez más, disentir con la mayoría. ;)
A mi no me gusta TT y creo que lo he dicho bastantes veces, pero no es el mismo tipo de jugador. A uno hay que ponerle el balón a tres metros del aro para que sea eficaz mientras que el otro tiene un arco de acción de 7 metros. Esa diferencia hace que uno sea aprovechable tanto por lo que hace (tirar) como por lo que obliga a hacer (saca un defensor de la pintura) mientras que el otro sin balón basicamente estorba y más en un equipo con jugadores que se van muy bien para adentro.
En defensa sí, vale, ninguno de los dos, basiamente por eso no me gustan.
Uno cobra más de 2 kilos y se cree que se lo merece, además de ser el referente del equipo y otro alrededor de un kilo y asume salir de banquillo o no entrar en convocatorias.
Uno falla el 50% de los t.l en momentos calientes y otro mete el 90%.
A uno ya se le ha visto el techo y otro tiene 23 años y sólo una temporada con lesiones y problemas varios para juzgarle.
Uno condiciona mucho el juego del equipo para ser aprovechable y otro casi nada.
Ni yo ni casi nadie quería echar a Tomic del Madrid el primer año, ni el segundo. Al tercero comprobando la relación cache/aportación del croata, nadie lo quería (o casi nadie).
Es como con los políticos, hay que darles una oportunidad de tiempo razonable, pero cuando se llevan mucha pasta y lo hacen mal, hay que cambiar (coletilla propia de jornada de reflexión ;) )
+1
Me gusta tu coletilla propia de la jornada de reflexión :). Yo ya he decidido que voy a intentar cambiar (de políticos, no de equipo ;))
Uffff….¿cambiar? ¿Eso que da tanto terror a muchísima gente? Con lo bonita que es la fidelidad, y el romanticismo masoquista… :)
Espero que haya suerte, aunque hasta dentro de 4 años no esperes el cambio que quizá a ambos nos gustaría.
Hace falta aún más hartazgo, más sufrimiento, para ser suficientes para no depender del biscotto que nos va a venir mañana.
Te lo he leído 2 veces ya, así que a la tercera, te tengo que CORREGIR:
Thompkins cumplió en mayo 26 AÑOS.
Y en mayo del año que viene cumplirá 27 años.
O sea, que siguiendo la teoría generalizada, a los que les convenga según el enfoque, con 26 años será un niño que todavía tiene que aprender, y para cuando nos estemos jugando la Ff será un caso perdido de un tipo que con 27 años lleva dos sin evolucionar.
Hay 2 realidades:
– Con 26 años eres un jugador PLENAMENTE FORMADO.
Eres lo que eres, y punto.
No hay esperanzas de que te conviertas en otra cosa.
– La comparación con Tomic (y Chacho, y Carroll) viene por sus carácter y cualidades defensivas.
Obviamente no viene por su posición en el campo ni las características de su juego.
Es verdad, como dice Lost, que no condiciona el juego del equipo.
Es verdad que cuando no tiene la bola no molesta.
Lo que SI CONDICIONA LA DEFENSA DEL EQUIPO.
Y mucho.
Y sí condiciona la competitividad del equipo.
Y mucho.
Y si condiciona la posibilidad de refuerzos del equipo. Y mucho.
Leo a Dunadan que si un año más, que si arropado por un pivot trabajador…
Ha formado pareja el 90% de las veces con Gus ¿que no trabaja?
Tenemos un sistema defensivo en que los 4 restantes tiene que cubrir los boquetes que va dejando Chacho.
Cuando Carroll no tiene el día, son dos boquetes descomunales.
Y Trey ha chupado grada de lo lindo porque es un tercer boquete que cabe un mercancías.
La comparación con Tomic me parece apropiada.
Muy apropiada.
Y como dice Castellano, los mismos que piaban por Tomic ahora piden una segunda oportunidad para Thompkins.
POR ALGO SE DICE QUE EL HOMBRE ES EL ÚNICO ANIMAL QUE TROPIEZA DOS VECES EN LA MISMA PIEDRA…
Con 26 años que seas un jugador plenamente formado, vale. Pero a esa edad tocas tu techo, en absoluto. Sobre los entre 29 a los 32 es donde llegas al mismo. Mira si hay margen de crecimiento deportivo.
No he dicho que toque su techo, para nada.
Tras la formación queda el periodo de maduréz, que normalmente se sitúa entre los 27 y los 31 años.
Depende de cada persona, de cada jugador, de como se haya cuidado, de cómo le hayan respetado las lesiones…
Si un jugador a los 27 no es lo suficientemente maduro, malo, malo…luego vieneN casos de «explosiones tardías» como Nacho Martín, Corbacho etc, que son «explosiones» para equipos pequeños.
En un grande o estás listo PARA SER IMPORTANTE a los 27, o no vales.
Así de crudo.
Y seguir comparando a ambos sigue siendo la misma absurdez repetida 30 veces que desde su origen. Igual que decir que es un agujero negro defendiendo. Igual es que hemos visto partidos en mundos paralelos, pero precisamente si algo ha mejorado Trey en los playoffs respecto al resto de la temporada es su defensa. No ha defendido nada mal a Doellman ni a Antelo por poner un ejemplo. Ha sido bastante regular en ese aspecto y ha estado defensivamente por encima de lo mostrado por el Chacho y, como mínimo, al nivel de Carroll en sus mejores momentos defensivos desde las series finales.
Yo es que veo todo lo que dices tan cogido con pinzas, que si pestañeas se te cae toda la argumentación sola.
Además, subyugar su continuidad a la llegada de un 4 más defensivo al equipo….es que ahora puedes jugar con 6 jugadores y puedes tener a un 4 ofensivo y otro defensivo para compensar al mismo tiempo??
Todo lo que le criticas a él, no te lo he visto criticar a otros en el equipo con cualidades similares,así que no veo coherencia en tus argumentos, lo siento. Si se tiene una idea, es para todo, no para según lo que me interesa.
Lo siento pero es mi particular opinión de tus explicaciones
El Madrid echaría en falta y mucho un jugador de las características de trey x lo que abre el campo, eso independientemente de que es verdad que cada vez está menos perdido en defensa y de que con algún sistema para él se te va a los 15-20 puntos partido sin ningún problema…..el mayor problema de Tomic era su cache, si tomic cobrará un millón apuesto que hubiera seguido en el Madrid..
Lo que tú digas, dí que si…
Pues sí, es lo que hago, decirlo. Todo ese discurso exígeselo a todos los de la plantilla de esas características, y con ese mismo criterio igual para todos habrá que sacarlos del equipo por los mismos motivos, no?? Digo yo, por ser consecuentes y ecuánimes.
Ualaaaaa¡¡¡¡
Pues si que me he colado con la edad de Thompkins¡¡¡
Lo digo en serio, rectifico mi argumentario.
26 es buena edad, pero tendré que pensar ahora en ello y replantearme un poco lo que he dicho antes de escribir.
Sobre lo demás…entiendo tu punto de vista, pero precisamente los compañeros con los que le comparás, SR y Carroll, nos han dado alegrías, espectáculo y títulos, no lo olvides.
Y sí, es un tercer boquete, que en una plantilla ampla y compensada, tiene su sitio con estos dos.
Y no, no ha chupado banquillo por ser un mal defensor, sino por problemas físicos y de adaptación al puesto y al rol, por eso, a principio de temporada jugó mucho y bien, y al final ha adelantado (o como mínimo igualado) en la rotación de «boquetes a los otros dos, saliendo como titular y a veces acabando los finales de partido.
Bueno, la verdad es que yo no veo el problema en tener 23 o 27. Si Thompinks ataca como lo ha estado haciendo estos últimos meses y defiende como lo ha hecho en las series finales, el Madrid tiene ahí un 4 para rato. Y yo soy el primero que he criticado su fichaje todo el año. Pero los jugadores son personas, cambian, se adaptan a las nuevas situaciones y éste parece ser que lo está haciendo.
Otra cosilla, si Carroll y Chacho defendieran bien….habrían echado sus carreras en la Nba.
Saludos
Si nadie disintiera el foro seria un coñazo.
Yo el problema que veo en el 4 es que Felipe ya no es capaz de perseguir 4 que jueguen de cara al aro Tompkins tampoco y el único con esa capacidad que es Chapu esta pasado de años.
Conclusión al igual que han comentado por aquí necesitamos un 4 que puedan incrementar la defensa sobretodo frente a 4s con movilidad.
Ese es el 4 que pido yo para dar alguna posibilidad a que continúe TT.
Si ése hombre no viene TT SOBRA CLARISIMAMENTE.
No se si sobra con claver que es el 4 para ese papel y sin TT se pierde bastante anotacion interior. Mas teniendo en 4 que ese año Hunter es el pegamento que permite tapar agujeros a ese 4 perecoso y sin capacidad defensiva
Hay una cosa que les distingue especialmente, y es el rol de cada uno en su equipo, Tomic es la primera opción ofensiva del Barça, el pilar princiipal del aspecto ofensivo, y por lo tanto el juego del equipo tiene que asumir sus carencias defensivas permanentemente.
Trey es una variante más del Madrid, con sus virtudes y sus defectos, pero se activa a conveniencia del juego, sin él en pista el equipo sigue funcionando en la normalidad y en lo que ha automatizado los últilos años.
Cuando decía que Tomic y TT eran el mismo tipo de jugador me refería, básicamente, no a sus roles que , efectivamente, son muy diferentes ni a lo que cobran ni, por supuesto, a que desempeñan diferentes puestos en la cancha y hacen cosas diferentes sino a que los dos representan un prototipo de jugador con unas características muy especiales: grandes atacantes, calidad a raudales, buenos fundamentos baloncestísticos… pero que, finalmente, no logran ser tan «útiles» en la cancha como por su calidad deberían. Su «apatía», su defensa poco esforzada, la sensación de que no transmiten… son algunas de esas características que ambos comparten.
Lo que quería poner de manifiesto en mi mensaje es que me llamaba mucho la atención que algún forero ponía a bajar de un burro al croata, le golpeaba sin piedad y sin embargo TT le parecía la reencarnación de Larry Bird. Ese mismo forero decía que si Tomic fuese tan bueno como no iba a jugar en la NBA, a la que parece que últimamente le vale cualquiera. Pues bien, se debería plantear la pregunta como dicen los leguleyos «sensu contrario», si la doble T es un jugador tan maravilloso, un 4 alto, reboteador y con buen tiro como es que los equipos norteamericanos no suspiran por sus huesos y no está en la NBA impartiendo su baloncesto magistral.
Te había entendido y no te quito la razón, pero me parece que sobre ese perfil de jugador que comentas no se puede construir un equipo alrededor, en cambio sí puede aportar aportar cosas a un equipo por el talento que indudablemente tienen. Es una cuestión de dependencia, si tienes mucha te equivocas.
Básicamente por su grave lesión que le tuvo año y pico parado. Cuando la tuvo, ya estaba jugando allí me permito recordar.
Buenos días.Javier quería preguntarte acerca una noticia que he leído en la cual se dice que el madrid se está planteando fichar a bargnani.la verdsd antes de nada quiero felicitarte por la web.soy un gran seguidor de ella,el foro me resulta el más interesante de los foros que he visto de baloncesto y además tus noticias me dan el 100 X 100 de fiabilidad.por eso quería saber que hay de verídico en esto.porque este jugador o puede ser la bomba en este equipo o darle un infarto a laso cada vez que haya que coger un rebote.
No he oído nada de Bargnani y no lo veo
En marca lo he leído yo. Que sinceramente pienso que no se dará porque veo más factible lo del TItan.
Lo dice Marca, que se hace eco de Sportando. No sé si eso es sinónimo de fiabilidad…
Si viene Bargnani ahí tendrá el Madrid ese 5 rocoso e intimidador que te hace huir de la zona nada más lo ves. Ese pegamento que une a todo un equipo, sangre a raudales y defensa al límite. JAJAJAJAJAJJA. !Madre mia, lo que le hacía falta al Madrid era Bargnani!!!!
Creo que, si no llega Claver, se quedará Taylor como especialista defensivo. Si el valenciano ficha, adiós a Trey, del que tengo la sensación que podría tener un 2º año muy muy bueno
Muchísimas gracias Javier por la respuesta.y verdaderamente tu me das más fiabilidad.la verdad colaborando con el debate.ami claver me parece más un 3 que puede jugar de 4 que un 4. Y quizás se debería valorar mas su cambio por taylor que por trey.en el caso de que ayon se marchará que espero que no.yo kizas iría a por patrick young por el estilo laso.o esperaría descartes NBA.ami me gustaría un tipo baynes pero es complicado que salga de la NBA y si saliera trey pues podría venir mejor un tipo augustine o incluso un jugador que ami me gusta que es austin daye que podría ser un fichaje acertado. En el puesto de 3 ami me hubiera encantado singler pero el tema extracomunitarios lo dificulta todo y como opción nacional beiran no me desagradaria.nose que opináis de estos nombres
Que en el caso de Singler, los más de 20M$ que tiene firmados por los próximos 4 años hacen que sea bastante inviable. Antes cortaran los Thunder a Ilyasova que a él…y antes a Waiters y McGary que a cualquiera de los dos.
Lo mismo para Baynes y sus 13M por dos temporadas en los Pistons
Young es un jugador a fichar en diciembre cuando demuestre que no tiene secuelas de la lesión. Puede ser tarde, pero ahora,aparte de tener contrato, es arriesgado
El chacho se marcha. Su sustituto será Adams. Taylor no sigue pero tiene mejor sustituto Gentile. Lo de Claver al final se solucionará.
Hasta que esté confirmado no te lo creas. El año pasado tambien se iba. Y yo antes que Adams dejaba a Campazzo vista su temporada.
¿¿¿¿Adams en el Madrid de base??? Pues este año laso va a reventar en un partido cualquiera del cabreo.
Ale, otro adivino al canto…
Onda Cero dice que Chacho se va a la NBA ¿Cómo lo ves Javier?
Como se vaya el Chacho y Ayon va a ser una estocada considerable.
Ayon se va es más la decisión la tiene tomada desde hace tiempo sino ya hubiera renovado no crees?. Esperemos se acierte con su sustituto fichar a 5 titular nunca fue fácil para el Madrid.
Gracias lost por aclararme los datos del contrato de singler.de baynes tampoco los sabia pero me parece un jugador dw rol ayi en la NBA complicado que saliera.ami personalmente no me parece del todo negativo que se renueve el equipo con otros jugadores.kizas le daría la oportunidad al facu eso si con pasaporte comunitario si de verdad sale el chacho.tenemos un equipo de época pero lo que está pasando en el Barcelona nos tendría que hacer ver que si no re renuevas corres peligro de que tu proyecto vaya muriendo y nos arrastre durante años.llull es el líder de este equipo,ayon seria otro líder como lo han sido felipe y chapu estos 2años pero chacho ha sido un jugador brillante pero si esta con la mente en la NBA como ayon es mejor dejarlos ir. Y empezar a pensar en jóvenes que cojan el testigo como doncic,yusta y talentos como abalde o brizuela que son futuro del basket español
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