El Maccabi derrota (84-72) a un Valencia Basket que queda ya en situación muy delicada

1. M – «Venga va … ganados hoy’
   V – «Pero hombre… juguemos un poco»
   M – «Que No ! Que nos ganeis!»
   V – «Es que así… sin más…»
   M – «Ale pues … Ahora os ganamos !»

   Fener
   Kimhki
   Bayern
   Olímpiacos
   Berlín
   Baskonia

   De momento todo pasa por ganar a Fener. Hacerlo dará para soñar; no hacerlo… para todo lo demás.

   Amunt!

2. Para tener opciones hoy había que ganar por lo civil o por lo criminal y no ha sido así, ahora el margen de error es mínimo y aún así lo veo muy complicado, nuestros rivales;

   Bayern: sufre pero ha sacado sus dos partidos esta semana – calendario no demasiado bueno.
   Madrid: si hubiéramos ganado podríamos pensar que con su calendario podríamos ser rivales – calendario que quitando Oly quizá no es tan fácil (cuidao asvel en su casa).
   Zenit: esperemos que entre en crisis pero tiene muchos partidos en casa y una de sus salidas es khimki que puede que ya sin estrellas.
   Fener: van para arriba y aunque tengan que venir, no tengo demasiada fe en ganarles.

   ¿CONCLUSIÓN? espero equivocarme pero estamos mas fuera que dentro, y no busquemos excusas sino soluciones para que si volvemos a ganarnos el derecho de volver a jugar esta magnifica competición no volvamos a quedarnos fuera del barco por errores propios (falta de entrenador, mala toma de decisiones en cuanto a las bajas y sobre todo no saber cortar por lo sano si no funciona el equipo). Cuanto daño va a hacer, tirar los partidos de casa frente a alba y zalguiris, dejarse remontar por baskonia con un partido controlado , no saber gestionar el partido de estrella roja, dejarse llevar en parís o ni presentarse en atenas para jugar con el PAO… que al final son los partidos donde mas a muerte debemos de ir y con mas hambre si cabe, porque hoy puedes perder (engañosa la posición de maccabi) o podías perder en estambul (que se lo digan al CSKA hoy) PERO no puede negociarse que en los partidos mencionados te dejes llevar, metas 0 intensidad o no se gestione un partido como es debido.

   Al fin y al cabo, labor de entrenador. A día de hoy y contando el año pasado, todavía no se a que juega mi equipo, que identidad tiene, que sea capaz de cambiar un partido si no sale el plan A ….solo veo festival de triples, ayudas del pívot en el triple para dejarles toda la zona en la continuación, vivir de inspiración de nuestros mejores jugadores, falta de ataque contra zona, esquinas liberadas y sobre todo falta de BALONES en los momentos importantes jo…d..r!

3. JT.coincido con tus comentarios. Es una pena pero está complicado, esos partidos que mencionas era si o si ganar. A mi me llama mucho la atención el bayern, creo que es un equipo que está un poco por debajo al nuestro jugador por jugador. La diferencia, para mi el entrenador. Trincheri le saca sino el 100% del rendimiento al equipo si saca un porcentaje muy alto. Y ahí tienes donde están en la clasificación. Nosotros fallamos en partidos a priori ganables. Que luego te lo hacen difícil aunque ganes a cska o zenith. Vamos a ver lo que queda, ojala, pero complicado. Ha sido desde luego una euroliga muy competida. Si no estamos el año que viene, acostumbrados 2 años a euroliga pensar en eurocup parece un poco una mierda la verdad.

   • Al Bayern le beneficia que su liga doméstica es mucho menos exigente que la Acb. Además a todos los equipos les pasa en esta competición que pierden partidos a priori ganables y ganan otros no tan ganables. Yo te hablo desde la óptica baskonista. De 8 partidos jugados entre Baskonia y Maccabi, Asvel, Estrella Roja y Alba Berlin, sólo hemos ganado 1…1 de 8, hostias. Imagínate donde estaríamos si hubiésemos ganado 3 o 4 más (que tampoco sería descabellado a priori). Pero esto es Euroliga y aquí hasta el más tonto hace relojes. A los equipos Acb, la liga Endesa nos penaliza para rendir al 100% en Euroliga y eso a turcos, alemanes, franceses, italianos, rusos, israelíes, griegos, etc etc, no les pasa.

     Posdata: Para mi, precisamente por esos errores contra esos rivales, ni vosotros ni nosotros nos vamos a clasificar. No veo caerse a ninguno de los que están ahora mismos entre los 8 primeros. Eso sí, por si acaso en la última jornada hay un Valenciano/Baskonia que pudiera ser decisivo para el que ganase. Aupa Baskonia hostias eta Amunt Valencia hostias. Saludos.

     • Si ganamos hoy, difícil pero no imposible, yo sí que nos veo dentro del Top8.
       Y ya que escribo poco aprovecho este mismo comentario para decir que quiero al CSKA en cuartos.
       Hasta luego…

     • desde luego no es lo mismos jugar en la liga alemana que en la ACB pero no tengo tan claro que les beneficie. Sí tengo claro que el Bayer está haciendo una temporada muy inteligente y sorprende lo poco que se habla de ellos. Para el equipo que tienen, quiero decir. Ahora, mi deseo secreto, soy madridista, es jugar unos playoffs contra el Bayer. Precisamente porque no es lo mismo jugar una liga doméstica como la ACB que como la alemana.
       Saludos Petravicius.

4. No hay que perder los nervios , aunque hayamos perdido alguna bala ,
   Salir de esta los últimos tres partidos con sólo una victoria está dentro de lo previsible. Alguien pensaba que al Anodolú le íbamos a ganar ?..El objetivo de 19 victorias aún es posible si se trabaja para crear equipo y no para destruirlo. Hay que jugar partido a partido y hoy toca prepararse para el Fenerbace
   Amunt

5. Todavía le quedan opciones a este València, que antes de esta doble jornada dependia de si mismo, pero EFES y Maccabi són dos feudos muy complicados y sin tener opción de ganar, se ha dado la cara hasta casi el final.

   Fenerbahce que visita la Fonteta y tiene un average muy difícil de recuperar y Madrid que entra ahora en un calendario muy exigente, con un – 2 con València que en un multiple empate puede ser decisivo, són junto a Zenit, que también tiene el average particular perdido con València, los principales equipos a alcanzar.

   Bayern no afloja, aunque todavía puede entrar en una mala racha de resultados, en su liga doméstica anda 4° /5°por lo que no se puede centrar solo en Euroleague.saludos

6. Esto es fácil, y ya lo dije hace tiempo. La diferencia en estos niveles lo marca un entrenador nivel top o nivel normal (tirando a bajo en nuestro caso).

   En el fútbol, el Athletic, con Garitano en medio de la tabla y palabras del entrenador: “es muy difícil ganar dos partidos seguidos en primera”. Se ficha a un entrenador nivel top, y nada más llegar se ganan dos partidos seguidos al Madrid y al Barsa para ser Supercampeón. Ahora se mete en la final de copa.

   En resumen, los jugadores juegan, pero los entrenadores son los capaces de maximizar el potencial de los jugadores (véase Trincheri o Xavi Pascual).

   Aquí tenemos a JP, que ayer no es capaz de parar el partido ni de quitar a Williams mientras que se te estaba yendo claramente. Además de no ser capaz de mejorar a muchos jugadores que han venido con un potencial enorme. Además de su gestión…

   Maccabi será una plaza complicada, pero es que el partido de ayer fue de risa. Y sin Wilkebin!

   Que para el que lo ve de fuera de Valencia no le parece malo, pues si solo ves ciertos resultados puede ser, pero si ves el total de los partidos, se ve claramente donde Valencia tiene el problema (con uno de los mejores rosters de la historia de la plantilla).

   Aún así, seguirá. Demostrando la incapacidad de tomar gestiones desde el club. Cosa que no hizo el Athletic y ahí está. Supercampeón y en otra final.

   Pd. Aupa Athletic!

   • Aupa, hostias.

     Posdata: A mí todavía me dura el subidón de anoche. Saludos.

     • Pues si, aupa Athletic y aupa Martxelino!

       La diferencia entre tener entrenadores que solo luchan por sobrevivir (Ziganda o Ponsarnau) y tener entrenadores que ganan títulos (Marcelino o Ivanovic)

7. Al hilo de los comentarios, a mí además de perder, lo que me corta el rollo y mucho son las formas. Y sé que Macabi, con ese juego anárquico habitual suyo puede poner en aprietos a cualquiera. A cualquiera. Pero es que ellos no jugaron bien ayer. Nosotros creo que metimos una canasta tras rebote ayer en un palmeo de Dubi en la primera mitad (2 míseros puntos), ellos cogiendo muchos menos rebotes al descanso llevaban…muchísimas canastas tras segundos intentos. No te digo ya cunado espabilaron y empezaron ellos a coger rebotes.

   En nada se parece el partido de ayer al jugado contra CSKA o Zenit (con independencia de marcadores). Pero tampoco al jugado contra EFES (ya comentábamos por acá que este EFES venía jugando «de la leche» y como muestra su show de ayer contra CSKA). Por eso lo de ayer es un golpe bajo. Solo faltaba Vives, que sí, que aporta algo que los otros bases no te dan, pero eso no justifica nada de nada. Sin pararme en estadísticas, por salvar ayer, salvaría a Puerto (muy bien otra vez), Rossom (tremendo), Dubi, Labeyrie y Kalinic. También a Sastre. El resto no solo no destacaron, sino que ayudaron al rival con decisiones infantiles, falta de presencia, de intensidad y de acierto, por supuesto. En fin … un poco de todo. Ciao

8. Yo no veo posibilidades, lo siento. No por las 6 victorias, eso es lo de menos, sino por el nivel del equipo ya en marzo, donde la mayoría de los equipos han llegado a su cénit.

   -Rendimiento: nunca hemos visto a un Valencia sólido. En una temporada regular larga, como la Euroliga, suele ganar el que tiene su mínimo más alto, independientemente del máximo. El mínimo rendimiento de Valencia es muy bajo, es decir, cuando no está brillante significa que está muy mal. Acumula derrotas abultadas en muchos partidos, dando la sensación de que cada día es un tiro al aire. Su máximo es alto, por supuesto, pero es lo esperable de un equipo Euroliga, ni más ni menos.

   -Cansancio: la mejor plantilla de la historia según muchos al final se ha quedado en 10 jugadores, dos de ellos más cerca de los 40 que de los 30, otro con una lesión de hombro importante que ha estado 2 meses fuera (Marinkovic) y otro par de jugadores que habitualmente se pierden entre 10 y 15 partidos por temporada debido a problemas musculares (Sastre, Vives). Por supuesto entre esos 10 no meto ni a Puerto ni a Pradilla, cuyo concurso es prácticamente nulo. ¿Están verdes? Desde luego, pero muchos aficionados valencianistas hemos visto jugadores mucho peores disputar minutos de calidad hace no mucho…y ganando partidos, ojo. Pedirles que sean importantes contra el CSKA es demasiado…pero es que nuestro entrenador no los ha utilizado ni para medirse al Murcia.

   – Solucionar problemas: ¿ Mulero trabaja de octubre a mayo? Lo digo porque es ya una constante que suele costarnos partidos y hasta temporadas enteras. Aquí no se corta a nadie, no se ficha a nadie y no se dan soluciones ágiles a problemas que van surgiendo durante la temporada. Si preguntas, te dicen que es política de club…¿alguien me puede decir si esa política de club de no fichar a nadie entre temporada ha salido bien alguna vez? El aficionado de Valencia ha visto como su equipo se quedaba en cuadro semanas antes de disputar unos 1/4 de Euroliga y no moverse a su dirección deportiva (bueno, para ser justos sí se movieron, ficharon a David Navarro de LEB y a Darryl Middleton con 40 años). Aquí somos muy originales.

   – Evolución: aquí me gustaría citar a Pedro Martínez, el cual dijo que evaluaba su trabajo en función de la evolución de sus jugadores. ¿Hay algún jugador de la actual plantilla que haya mejorado como jugador? Yo diría que no. Se dice que Jaume Ponsarnau es un buen coach, que es muy pedagógico…pero la realidad es que en 3 años su trabajo en este sentido, más allá de resultados, es muy negativo.

   -Números: en los últimos 3 años con Jaume Ponsarnau, Valencia Basket gana aproximadamente el 50% de los partidos. Los números no han empeorado esta temporada, es exactamente la misma tónica de las dos anteriores. Es decir, Chechu Mulero le ha dado el timón del barco a un entrenador que gana la mitad de sus partidos. Habrá que reflexionar sobre el proyecto, sobre qué ambición tiene Valencia Basket y qué aspiraciones tiene. Si un 50% de victorias es aceptable por 3 años, entonces el objetivo no puede ser ganar la Euroliga a medio plazo.

   • Ganar la Euroleague? así nada mas llegar.

     Como si la pudiese ganar cualquier club.

     Con classificarse entre los 8 primeros esta mas que cumplido el objetivo de la temporada.

     Objetivo difícil però posible.
     Con 19 victorias se puede entrar, y teniendo a favor los averages quizas con 18.

     València tiene un buen calendario hasta final de temporada.
     4 en casa, Fenerbahce/Bayern /Olimpiacos y Baskonia
     Y 2 fuera Khimki y Alba de Berlín.

     Por lo que todavía es muy posible que se de ese pase al Top8. Saludos

     • Súper, ya hay 7 equipos con 17 victorias. (Y uno Zenit con 16 y un partido por jugar- contra el Panathinaikos en San Petersburgo-, que creo que también ganarán ). Yo creo que con 19 van a haber varios equipos que se van a quedar fuera. Se necesitarán 20 si quieres asegurarte el pase. Los que estamos con 14 estamos out. Saludos.

       • Cierto.
         Pero el calendario de Fenerbahce es muy duro, hoy ha ganado a ASVEL però hasta el último suspiro podia haber perdido.

         Si València es capaz de ganarle la próxima semana solo 2 victorias le separarà, y el average seria para los taronjas.

         Después de ese partido a València le quedan 5 partidos
         Khimki
         BAYERN
         OLÍMPIACOS
         Alba
         BASKONIA

         En mayusculas los de casa.

         A Fenerbahce le queda.
         ZALGUIRIS
         Olimpiacos
         Bayern
         BARÇA
         MADRID

         Por supuesto que no lo tienen nada fàcil, pero no és tan descabellada visto el calendario de uno y otro equipo.

         Baskonia, tiene un calendario complicado
         BAYERN
         Zenit
         MILAN
         Pao
         EFES
         València.
         Deberías ganar al menos 5 partidos de estos 6,menos los griegos todos entre los 8 primeros, muy difícil.

         Madrid es otro que debe de andar con cuidado
         BARÇA
         CSKA
         Asvel
         EFES
         Olimpiacos
         Fenerbahce

         Debería ganar 3 partidos como mínimo para pasar sin apuros, con solo 2 puede quedar fuera por average.

         Zenit, tiene todavía que jugar 7 partidos y la, mayoría assequibles no creo que se metan en problemas.

         Y Zalguiris es otro que puede llegar al Top8, tiene 15 victorias y se va a jugar todo en los dos próximos partidos que visita a EFES y Fenerbahce.
         Como les de por ganar al menos a los de Koskokov tendran su chance.

         No solo son opciones matemàticas.Saludos

         • Ganar la Euroleague…a medio plazo. No cambio ni una coma. Ése es el mensaje que se filtra cada dos por tres desde dentro del club.

           • Pues lo siento però desde fuera suena a increïble.
             Baskonia tiene 0 Euroleague y el Barça solo 2.

             Y los 2 tienen assegurada su participación cada año, cosa que Valencia no.

             Para ganar la Euroleague a corto o Medio plazo hay que hacer un proyecto tipo EFES/Barça o como Fenerbahce hace unos años.

             Y no se garantiza que se vaya a conseguir, solo gana uno.

             Yo desde luego no veo a este València ganando la Euroleague en los próximos 10 años.
             Otra cosa és competir, llegar habitualmente a Top8 y alguna vez pisar una F4. Saludos

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