El Real Madrid y Bruno Fernando tienen ya perfilado el acuerdo de salida del jugador. Como avanzó nuestra web el pasado martes, le comunicaron que debía buscarse equipo porque no contaban con él. Ofrecido al Fenerbahce, Efes, Dubai y Maccabi, finalmente su destino, si nada se tuerce, será el Partizán. El club serbio tiene un acuerdo con el pívot blanco a expensas de que quede libre porque su salario en Belgrado va a ser inferior al que tenía firmado con el Madrid.
Aunque Bruno Fernando ha sonado en los mentideros del Baskonia, en realidad no ha habido nada con él, nos indican. El escaso presupuesto que maneja estos días el equipo vitoriano en su búsqueda de un sustituto para Samanic condiciona todo mucho. Tanto que un nombre por el que se han interesado, según hemos sabido, es Serge Ibaka. El pívot hispano-congoleño está sin equipo después de acabar el pasado junio su contrato con el Real Madrid. Veremos si finalmente hay oferta y negociación.
Javier, según tus fuentes, qué jugador está más cerca para anunciar en breve por parte del Real Madrid como sustituto de Bruno. ¿Es Mo Bamba o Alex Len? Gracias.
Alex Len .. NOOO… xD
Es el que esta más cerca Alex Len
Por pasaporte y coste es el más fácil, otra cosa es que sea la mejor opción.
Ojalá te equivoques y sea Mo Bamba el que fiche finalmente. Álex Len me parece limitadísimo.
Se está filtrado en algunos sitios el nombre de
Jesse Edwards, un holandés con paso por NBA Que ahora está en Australia.
Parece que tiene buenos fundamentos defensivos y es bastante hábil de piernas
Podría ser una opción de poco riesgo dinero/resultado
Hemos llegado a un punto que interesan jugadores solo por su nacionalidad y no por su calidad… Es algo regulero, ni encaja del todo pero es holandés. No es lo que buscamos pero es cotonou… En fin.
Baskonia o Valencia como os dije ayer.
Imagino que BF ganará menos, pero firmará por lo menos 2 temporadas.
Ibaka le puede hacer un apaño a Bkn, pero no está para más de 10 minutos.
Creo que el fichaje será Bamba. La opción B sería Len.
Bueno, en teoría más de lo que aportaría en no pocos partidos Rafa Villar, el damnificado en las actas…
Es curioso eh? Ahora no se leen comentarios del tipo «los contratos estan para cumplirlos» , «qué jugador va a querer fichar por un club que rescinde a sus jugadores?», «yo del jugador aguantaba hasta final de temporada y luego a buscar un buen contrato». Ya veréis como al final es el propio jugador el que paga por marcharse y Partizán paga una pequeña compensación económica… Central lechera rules.
Por cierto, se va a pronunciar al respecto Alfonsín Reyes?
Los que tienen aún que pagar a jugadores porque los echan y son condenados a pagar son los de tu directiva. Echáis a jugadores porque no tenéis ni un duro y así podéis pagar a plazos. Creo que te has equivocado de articulo.
También habría que decir que no es lo mismo rescindir un contrato pagando lo acordado o al menos llegando a un acuerdo con el jugador que no decir no te pago y punto, las críticas al Barça venían por ahí, algunos con el afán de comparar y demostrar que el otro hace lo mismo os equivocáis de ejemplo.
Un poco de amor propio Quimet, que sois el ejemplo de como no hacerlo a nivel de Europa.
Ibas a comentar en el Sport y no sabemos cómo acabaste aquí
Deberían pedir un mínimo de IQ para comentar y así se acababa el problema, que alguien del Barsa venga a dar lecciones de nada es dantesco, de momento Fernando se va ir cobrando todo su sueldo y sin tener que reclamarlo en los juzgados, otros echan a patadas a su capitán (con 2 años de contrato pendientes) y Mirotic tiene que ir al juzgado a reclamar SU DINERO, eso si es lamentable (Laporta rules).
Hombre, para capitán despedido con contrato también está Isma Santos, al que despidió precisamente Scariolo por motivos personales
Agradezco el ejemplo Alberto, porque con Isma Santos se llegó a un acuerdo de salida y se le pagó el finiquito integro, está bien dejar constancia de que la directiva de Laporta está por debajo del nivel incluso de la de un satrapa como Lorenzo Sanz.
Y no se llegó a los Juzgados en el caso de Isma, la mancha reputacional que ha dejado en el Barsa el caso Mirotic es imborrable, y es cierto que fue en parte por un tema financiero ya que las secciones empezaron a computar en la globalidad del club, pero también tuvo mucho peso en la decisión que el fichaje más caro de la historia de la sección no lo había hecho Laporta (fichaje de Bartomeu), Mirotic no era un jugador suyo y eso era insoportable para el ego de Jan.
Pero porque mientes asi …tan desacomplejadamente..? No tienes verguenza? No hace falta que contestes que ya….
No hace falta ser demasiado inteligente para entender que la Gerencia del RMB ha cambiado.
Cosas que durante 17 años no han ocurrido o pasaban excepcionalmente, posiblemente ahora serán frecuentes.
Lo que ha sido cierto, ha SIDO.
Lo que pase AHORA nos dará una medida diferente de la nueva realidad.
Veremos cuál es mejor para el club.
Yo lo tengo claro, pero no decido yo.
Funcionaba igual el Barsa de Aito y Macías que el de Navarro y Peñarroya?
No, verdad?
Pues así de fácil se explica la cosa.
PD.- Tampoco debería ser difícil de entender la diferencia entre DESPEDIR a un jugador y llegar a un ACUERDO para finalizar un contrato.
De los despidos improcedentes ya ni hablamos.
Con la ley en la mano,es un despido igual de improcedente que el de mirotic.
Que el jugador no aguante a scariolo,y quiera irse,te hace la negociación más «fácil»,pero le vas a pagar el 80% del contrato,más pluses.
A mí me sorprende,para bien,la majadería economica del madrid de basket este año,supongo que contando con un desembarco de la NBA que de excelentes beneficios economicos en pocos años,porque,de otra forma,el agujero,va a ser de los que te hunden una década en el presupuesto.Saludos @korben.
Con todos mis respetos Rubén, a mí me daría vergüenza definir nada como majadería económica si fuese culé y estuviese asistiendo a la hipoteca fraccionada del patrimonio de mi club para generar liquido, sin apenas remanente además, como está haciendo la directiva de Laporta. Teneis un cuajo importante.
Tú ganas,venga.A mí me parece bien que se gasten 50 millones en basket,ojalá goldman sachs deje algún día al barcelona hacerlo cuando el camp nou esté a pleno rendimiento.Saludos
Yo gano, no. Es que es así Rubén, el Madrid está enviando ingresos del fútbol al baloncesto, como todos los clubes que son sección por otra parte, pero porque puede y creen que es una inversión, dista mucho de ser una majadería. Majadería es trocear una sociedad en partes para mediante una hipoteca patrimonial pagar deuda generando más interés y ni siquiera penalizar a quienes se retrasan en entregar el Camp Nou como activo de recuperación de capital directo. Que Laporta no tiene ni idea de como llevar el club lo sabemos los dos, y que ya no tiene los asesores que tenía en su primera etapa porque ha colado a coleguitas también.
No,tú te crees ciertas cosas.
El madrid no destina beneficios del fútbol al basket.
Al Real Madrid le pagan 70 millones por la manga de la camiseta,cuando al resto de clubs le pagan no más de 15-20 millones.
Sabes quien?HP.Mira su nuevo accionariado,y el delfín de florentino….
Sabes cual es la diferencia?
La sección de basket.
Sois tan dinero extranjero como el PAO,el Oly,el monaco u otros.
Y de ahí,vuestra nueva dirección deportiva,y porqué el club renunció a sanchez,hombre de absoluta confianza de florentino.
Y no voy a hablar mucho de lo que los voceros de florentino empiezan a soltar sobre convertir una parte del club en SAD.
O como que varias grandes empresas manejen el 49% del club,pero sin tener voto en decisiones importantes….
E igual alguien se lo cree.
Que teneis a un ex CEO al que se le paga muchísimo dinero para que esté calladito….
Saludos.
Estás hoy con el día de hablar de lo que no tienes ni pajolera idea, macho. No sé dónde has leído esas bobadas, pero cualquier licenciado en ADE como yo te recomendaría que leas medios serios. El Madrid no está sujeto a la ley del Deporte de 1990 por no tratarse de una entidad de sujeto mercantil en su fundación y por tanto sus accionistas son sus socios, no cotiza en bolsa por esa misma razón así que no existe tal accionariado externo.
El cacao mental de la gente que has leído proviene seguramente de que no saben interpretar adecuadamente ni en forma ni en efecto la propuesta que realizó Florentino Perez, sin el apoyo de la Junta por cierto, para reestructurar la forma societaria del club y convertir a los socios en accionistas de pleno derecho y al club en una SAD. El objetivo es escapar al control en ciertos aspectos de LaLiga que lleva aparejada la nueva Ley del Deporte que está en tramitación. De todas maneras cualquier cambio en su modelo requeriría una votación formal para la que Florentino no tiene apoyos suficientes. Con esto espero haberte aclarado la parte que no es un delirio conspiranoico para tapar la peor gestión contractual de la junta de Laporta, ese género no lo trabajo.
Tú has estudiado ADE,y florentino no tiene encima de su mesa,al menos 8 informes jurídicos de los mejores bufetes de este país,explicandole que es posible hacer un cambio jurídico acogiendose a varios epígrafes de determinadas leyes.
Que florentino no es precisamente tonto,ese no suelta algo así si no tiene ya preparado el siguiente paso. Lo que pasa es que no puede dar pasos en falso.
Como hicieron con la superliga.
Y el único motivo por el que alguien hace algo así,es básicamente para tapar agujeros economicos inmensos.
De hecho,no se dice que es casi la única solución que le queda al barcelona?Saludos
@Ruben, de eso nada, una rescisión de contrato es un acuerdo celebrado entre dos partes de mutuo acuerdo para una extinción voluntaria, para que exista la figura del despido improcedente debe existir una decisión unilateral por parte del empleador que se considere injustificada, son dos figuras jurídicas distintas.
Donde está el mutuo acuerdo?
Y si fernando dice que no quiere irse,que haría el madrid?
Sabes lo que es el mutuo acuerdo muchas veces?
Que todos los impuestos que genere la operación en el país de inicio,y donde fiche el jugador,corren a cargo del club que no cuenta con el jugador,pago de rescisión aparte.Saludos
«Esto que dices no es cierto, Rubén», «Ah pero y si no hubiese acuerdo y tuviesen que cortarlo? Ahí ya sería un despido eh». Maravillosa postura de la cucaracha boca arriba Rubén. Planteas un escenario que no se cumple y sueltas no, pero es que si fuese otro si se cumpliría lo que digo, y tan ancho. Desde luego eres un profesional en intentar salvar la cara xD no me extraña que seas el único que dedica parrafadas a defender a Peñarroya, es deformación profesional.
El madrid,a nivel de hacienda,y juridico,va a tener que justificar el despido.Punto.
Eso del mutuo acuerdo,no deja de ser un acuerdo extrajudicial,que no va a librar a ninguno.
Y por cierto,yo solo hablo de lo que el barcelona puede ser o no como plantilla,no si de peñarroya es un buen técnico o deja de serlo.Saludos
Es un traspaso no un despido, Rubén. Saludos.
Yo hablo de la comparación entre despido y acuerdo que mentaba Korben no del caso concreto de Bruno Fernando, donde obviamente existe un mutuo acuerdo porque es un traspaso. A mí me da igual las características de lo pactado en una rescisión de mutuo acuerdo no es aplicable un despido improcedente a esa figura nunca, a un sindicalista has venido a explicarselo, Rubén.
Has hecho una afirmación tajante sin tener ni idea para intentar meterle un palo al Madrid, tampoco pasa nada si ya sabemos que no hay relaciones muy cordiales entre aficionados, ni eres el primero ni el último ni solo en esta dirección, pero no huyas hacia adelante tampoco, hombre.
Perdón que he contestado donde no era creo, desde el móvil es un poco caos seguir los hilos de la web.
Que alguien reconozca un gambazo en este foro, no pides tú nada Cudiz. Encima ha sido por medio defender a un cretino, que ha hecho un comentario de cretino, no sé que gana Rubén con eso, de lo que veo comentar tampoco es de meterse en fregaos de estosm
En eso tienes toda la razón @Sweet Lou.
Pero yo solo iba al tema judicial y de hacienda.
Mediaticamente puede ser diferente,pero a nivel judicial,el tema fernando queda valorado como el tema mirotic.Saludos
Absolutamente no, la razón por la que el Barça ejerció una rescisión de contrato unilateral para que un juzgado fijase la indemnización es que el pago no saliese de la masa salarial para poder cumplir con LaLiga en sus exigencias normativas. Desde luego con Mirotic no se celebró acuerdo alguno entre partes ni se le hizo participe de ningún paripé para «escapar» de Hacienda como sugieres en este caso.
Dicho esto vamos con el absurdo que propones como justificación para ir a litigio pese a celebrar acuerdo mútuo entre partes. Dejando de lado que el hecho de anunciar el acuerdo y luego ir a litigio daría una causa probable de por sí a Hacienda, la indemnización de un despido no está sujeto a impuestos y la de un acuerdo mútuo, si. Simular el litigio, como sugieres, no te da ventaja sobre inspecciones a futuro de Hacienda, más bien todo lo contrario, podrían buscar indicios de que ha sido un acuerdo mútuo y hacer una paralela sobre los impuestos eludidos.
No @Stockton.
El barcelona rescinde a mirotic por el fair play y por un acuerdo a futuro,que igualmente,este año,ha entrado en el fair play,de ahí el aval de los 7.8 millones de directivos por las secciones para poder inscribir.
Y no.
Si hacienda ve indicios de que hay un mutuo acuerdo en el acuerdo extrajudicial,en el momento que presente cualquiera de los dos el acta judicial,hacienda está atada de pies y manos.
Porque en ese caso,debería ir contra el juez o la sala que autorizó ese acuerdo extrajudicial,y se quedaría sin jueces en tres años…..
Anda leete la noticia del Sport del día en que se emite el comunicado del despido de Mirotic y verás que el periodista repite lo que yo he dicho como razonamiento para el despido que les ha comunicado el club.
Me refería a un caso de litigio sin acuerdo prejudicial, los pactos transaccionales hace ya tiempo que tributan como un acuerdo mútuo prejudicial, no tiene ni pies ni cabeza lo que dices, Rubén.
Vamos a ver una cosa @cudiz
Quien se dirige al jugador es el real madrid,no el jugador.
Quien quiere romper el contrato,no es el jugador,es el club.
Como mirotic.
Y una vez ahí,se negocia.
Pero lo que yo le digo a @korben,es que ante el juez(o juzgado),el que da el paso,y por lo tanto inicia el litigio,es el club,no el jugador.
A nivel sentencia judicial,no existe el mutuo acuerdo,en lo laboral.
Que luego llegas a un acuerdo extrajudicial,muy bien.
Como por cierto,hizo el barcelona con mirotic.
Ni es un palo al madrid,ni a korben,ni a nadie.
Otra cosa es como se trata el asunto mediaticamente.
Y que sea un traspaso,según tú,solo demuestra lo que te digo de quien paga los impuestos de la rescisión.Saludos
Lo del litigio y el juez ni idea de que pinta aquí porque no es el caso, pero si se va a litigio, evidentemente, no existe acuerdo mútuo. Obviamente en las rescisiones de mútuo acuerdo hay siempre una parte proponente y otra receptora de la propuesta y es totalmente indiferente de quien parta, una indemnización por rescisión de acuerdo mútuo tributa para el empleado, en ningún caso paga los impuestos solo el club y la rescisión en caso de traspaso no se paga, se paga una indemnización por parte del club que recibe al jugador hacia el club que lo traspasa en concepto del tiempo faltante del contrato. No te lo digo a malas, de verdad, pero tienes muy poca idea de procesos laborales asociados al baloncesto.
A litigio tienes que ir,porque las cantidades que se manejan en contratos así,le interesa a ambos.
Luego,llegas a un acuerdo extrajudicial,y te libras de varias inspecciones de hacienda.
Y lo de que al jugador le cobran los impuestos de acuerdo mutuo,cierto.
Pero el madrid acuerda,en un tratado internacional de derecho,pagar la parte que fernando vaya a pagar en tema impuestos en un país europeo en
este caso,para que así el jugador compense lo que pierde aquí.
Y para el madrid,como le pasó a mirotic yendose a monaco,que en serbia se paguen menos impuestos,le beneficia,y aún no llega a pagar lo que fernando cobraría este año en españa.Saludos
No es cierto Rubén, estás hablando del cálculo de amortización finalista en caso de rescisión unilateral, que desde luego no rige ningún tratado internacional si no el modelo de Convenio tributario de la OCDE, especialmente en su artículo 17 y el Convenio de doble imposición. Pero esto es un traspaso y el Madrid no hace elusiones impositivas mediante pagos de comisiones para derivar en el salario del jugador una compensación como refleja la multa de 23 millones del TEAC que se comió con patatas el Barça el año pasado. No crees que ya te has metido en bastantes jardines hoy? Mañana es otro día.
En serio,creas una sociedad Off shore,que casi todos los clubs tienen trescientas ya,y pagas la parte proporcional en impuestos del contrato de fernando allí.
La creas en belgrado,con una sede social,y se te acabó el problema.
Si por una casualidad alguien es muy tikis mikis y te pillan,pagas no más de 100.000 euros,y te has ahorrado más de medio millón de euros.
Son dos operaciones independientes,no tienen absolutamente nada que ver,salvo en el nombre del titular,que apostaría a que fernando cobra a traves de una sociedad en su país de origen.
Y este apaño ilegal sometido a sanción que dices conocer de muchos clubes está regulado en un tratado internacional. No voy a seguir porque es que estás cada vez diciendo cosas más inverosímiles y tampoco es que me caigas mal ni nada como para seguir retorciendote tampoco.
Si @Stockon.El tratado de sociedades internacionales.
Que puedes crear en el país que desees.
Y claro que puede ser moralmente cuestionable,pero todos sabemos que forma parte de la vida jurídica.
Nadie puede quitar al madrid de crear una sociedad en belgrado para gestionar algo así.
La cierra en un año,y a lo mejor,paga una multa de 50.000 euros si alguien de verdad investiga.
El barcelona paga este año a mirotic en una sociedad en monaco casi dos millones menos de lo que pagaría en españa,y sabe que si le investigan,la multa no sería mayor de medio millón de euros….
Porque realmente,no es ilegal…..
Y te voy a contar otra.
El barcelona ficha a cale,toko y clyburn de italia,porque si mirotic seguía en milan,y el barcelona pagaba fraccionadamente el pago a mirotic,como era el plan,le compensaba negociar con fisco italiano los contratos de estos tres hasta enero.
Ingeniería fiscal absoluta?Sí
Pero son las normas que lo rigen,y son un asco,lo sé.Saludos.
Tal cuál, es lo mismito.
Mirotic: firma por una pasta , le difieren el salario de la pandemia y acaba teniendo que cobrar 18 millones de euros en sus dos días últimos años de contrato. Cuando llega ese momento, se le despide sin cobrar el salario pendiente. Motivo deportivo? No, solo que se necesitaba ese espacio salarial para inscribir a alguien en el fútbol.
Fernando: oye , no estamos de acuerdo con tu rendimiento y el entrenador te va a dar pocas oportunidades. Hemos hablado con otros equipos de la Euroliga y les intersas a estos dos, tú representante está hablando con ellos y te mantienen condiciones y te dan un año más. Además, te vas del Madrid con tu parte proporcional de la nómina cobrada.
A mí me parece una forma muy similar de tratar a un jugador.
Aunque también podríamos dejar caer que Fernando está negociando con el FCB para el año que viene y…. bueno ya sabemos que hay varias opciones para eso.
+1000
Se alega lo mismo que el madrid con fernando McEnroe 8.
Entiendo tu explicación,pero a nivel judicial es un caso totalmente similar.
Porque si no lo haces igual,a la larga,vas a tener a hacienda detras tuya.
Por eso digo lo que es el famoso mutuo acuerdo.
Saludos
Rubén, tío, no afirmes cosas de derecho laboral tan a la ligera sin tener la más mínima idea porque como aparezca por el foro un forero que sea abogado laboralista te va a pintar la cara más todavía que Cudiz. Tampoco hace falta opinar de todo como si supiese de todo. Desde el cariño te lo digo, que ya sabes que yo soy del Barça.
He vivido este caso muchas veces.
Van a litigio judicial,aunque no se haga público,por una cuestión de pasta.
Claro que pueden hacerlo simple,pero en cantidades altas,tienen que hacer que van a la guerra.
Porque si no,hacienda,les va a estar vigilando.
Y te voy a explicar un caso,de no hace mucho en fútbol.
Un jugador rescindió con su club,oficialmente de mutuo acuerdo,no fueron a ningún tipo de enfrentamiento judicial,lo hicieron como lo haría un trabajador normal,y ahí murió el asunto.
Pero este verano,el jugador volvió al club,con nuevo contrato(supuestamente) y hacienda,que no había cobrado de esa rescisión(salvo una parte que le correspondía)preguntó los motivos de esa rescisión.
Y como no les convencieron con los argumentos,acaban de ser sancionados a pagar más de medio millón de euros….
Si no pasa nada,es un trámite.
No es nada que ensucie al club,ni al jugador.Saludos
No sé si lo has vivido muchas veces, ni entiendo nada de los temas que estais hablando, pero la sensación es que te están dando un repaso fino y que no mejora la cosa con cada comentario que haces. Con lo que sabes de táctica para qué meterse en estos berenjenales.
Cuando se pronuncie Juanito Carlitin Navarrin
Central lechera rules… Ese es el nivel.
@ Quimet Costa. Algunos forofos, fanaticos del Barcelona me recordais siempre a los dos niños amigos, uno travieso, malo e inquieto, y el otro buenazo, tranquilo, responsable. El niño malo, está esperando al minimo error o travesura del bueno para proclamar a los siete vientos la chiquillada a todo el mundo.
Cambia lo de travieso por lo de algo cortito y lo clavas.
Será el seny y la rauxa.
Saludos
Ibaka ya solo con que vaya a entrenar sería útil, le calza una galleta aleccionadora al Diop que lo espabila en un par de defensas; placa!, ahí, de las que suenan y se te graban en el subconsciente…
Por desgracia, dudo que el Bakonia se interese por alguien tan cuajado (piezas de valor de mercado, en un equipo desvalorizado….), y que el propio Ibaka se interese por un equipo tan tierno y cándido y con un entrenador que está pagando la inocentada….
Raro, pero ojalá, ya solo buscando la posición les daría mil vueltas a nuestros cincos y valdría la pena cada minuto suyo. Ibaka está para un Tenerife, está en edad .
Dudo bastante que Ibaka se encuentre en posición de rechazar ofertas si su intención es jugar este año. También dudo que el Baskonia esté realmente interesado en él, veo mucho más factible a Jesse Edwards.
Saludos, Carioco y SanEme.
No veo a Xevi Pujol que hizo milagros en Manresa ahora yendo a por Ibaka, pero la vida da vueltas. Las ofertas ex-NBA este año van más tarde que nunca, estarán esperando lo que quede libre una vez que los «ricos» hayan elegido del surtido de jugadores libres.
A por los jugadores siguen yendo Salazar y Cazorla, Xevi es más director de sección que secretario técnico ejecutivamente, aunque no dudo que acote y supervise las acciones de mercado, no creo que esté negociando personalmente como en Manresa. De todas maneras Ibaka no lo están considerando para suplir a Samanic, si no para cubrir el hueco interior que ya había con Samanic, además de fichar un pivot titular.
Efectivamente Ibaka aunque solo sea para entrenamientos va bien. Aunque yo creo que Bkn debe de buscar otro jugador que pueda estar minutos en pista, no va muy sobrado en esas posiciones. Si Bruno está atado por Partizan , entiendo que en los próximos días conoceremos si sustituto. De los que estáis nombrando parece que Mo es el mejor. Supongo que no muy caro si también están buscando un base.
Antes de la marcha de Samanic ya necesitaban un pívot, si ahora fichan a Ibaka y otro más la cosa cambia bastante, como segundo pívot Ibaka puede ayudar bastante, como pívot de 25-30 minutos creo que no.
Supongo van trabajando en paralelo a negociar la salida y a buscar algo que se ajuste mejor a un papel como el que quiere Scariolo, porque ahora y no en verano? Ese es el misterio y lo grande de tomar según que decisiones, si aciertas engranadas tu leyenda de entrador que mejora jugadores (que lo hace) y si fallas como te han dejado claro que podrás cambiar pues apostamos.
Sabiendo que el mercado ahora es más exiguo y que además lo de los pasaportes lo complica aún más.
Respecto a Baskonia ya hace un tiempo que no entiendo su gestión de plantilla, tendrán una linea, pero por dios que no la veo….igual que no entendí la apuesta por este entrenador, pero ellos sabrán.
Ibaka,en Baskonia ayudara, eso seguro, y creo que es un jugador que por su conocimiento del juego hará mejores al resto,siempre no esperen numerados de el.
Bruno en Partizan? Aver que hace Zelko con el…eso me gustará verlo jajajaja
También le puedes dar la vuelta a la pregunta. Cuándo era más factible la salida de Fernando, en verano o ahora que el mercado de 5s es tan limitado y hay equipos con urgencias en esa posición?
Si además Scariolo le deja claro que no va a jugar. La cuestión es que el RMB va a tener que pagarle algo, porque no creo que Partizan le ofrezca lo que gana ahora. Y lo más importante, vamos a esperar a ver qué traen.
Saludos
Supongo que antes de rescindir sin más Scariolo quiso verlo en directo y darle una oportunidad, ahora tendrá claro que el problema no tiene solución y habrá pedido el cambio, yo la verdad es que tampoco veo progreso, hay quien dice que los quintetos no le ayudan pero no sé, igual que hay gente que no está capacitada para conducir igual Bruno Fernando no lo está para jugar en Europa.
Pues a mi no me extrañaría nada que Obradovic le sacara buen rendimiento a Fernando, con el Madrid no le han salido las cosas pero aquí hay gente llamándole paquete y nada más que ha estado en el mercado tenía llamando a su puerta a Fener, EFES, Dubai, Maccabi y Partizan, igual no es tan malo y simplemente no se ha adaptado a Madrid o al Madrid o a saber que problemas tiene.
Dices que te gustaría ver lo que hace Zeljko con Bruno, pues ha sido el entrenador serbio el que lo ha pedido porque es el que toma las decisiones en Partizan, así que tendrá cosas que le gusten, también es verdad que el mercado de 5s está seco, después del partido contra el Madrid, Zeljko dijo en RDP que llevaban desde Agosto buscando a un 5 y que no aparecía anda.
A Poirier se le ha visto alguna vez esta temporada viendo partidos del Madrid en el Palacio. Mira que si al final regresa Vicent…
Todavía le quedan bastantes semanas al bueno de Vicente para regresar a las canchas después de ser operado de una lesión de rodilla.
Poirer vive en Madrid.
Bueno, su familia vive en Madrid.
Se compraron casa y la idea de la pareja es quedarse a vivir aquí cuando se retire.
Mientras tanto, él va y viene.
Ahora lesionado está recuperándose aquí.
Salu2
Pues si regresase Vincent, encantado, pero sería de traca
Lo dudo que vuelva seria una cosa rara de el no querer seguir en turquia, veremos estoy expectante por quien viene
33 años cuando se recupere… no lo veo.
Mientras no se haga la operación «Liberar a Willy», yo feliz. Hoy cuando, he visto que no ha jugado en toda la primera mitad contra el Breogan, ya me temía lo peor 🙂
Una pregunta, cuáles son los criterios para que la ACB de validez como pasaporte válido para no jugar como extra? Kevin punter juega en la ACB con pasaporte Serbio y no a jugado nunca con la selección.
Creo que Punter se casó con una chica Serbia, así que obtuvo su nacionalidad vía matrimonio. Pero lo estoy diciendo de memoria, así que igual estoy pegando un patinazo y me ha fallado la memoria…
Lo que dice IA: «Kevin Punter tiene nacionalidad serbia porque obtuvo el pasaporte a través de sus logros en el baloncesto serbio, donde ha jugado en el club serbio KK Partizan, lo que le permite tener un pasaporte serbio»
A Punter le dieron el pasaporte en 2020 jugando para Estrella Roja, por una campaña de la federación Serbia para reclutar elegibles a futuro para la selección, antes de irse a Olimpia Milán y a Partizan después.
Pero si no a debutado con la selección de Serbia no debería de jugar como comunitario según otros casos no? Que ojo que yo veo bien que si tiene pasaporte Serbio juegue Serbio en ACB, pero como en otros casos si exigen debutar con la selección.
Se me escapa un poco el tema jurídico de los pasaportes, pero creo que esa condición extra solo se la exigen a los Cotonou en la ACB, no sé si algún otro forero o @Javier Maestro lo pueden aclarar.
Entonces Moses Wright con pasaporte de Chipre y sin debutar con la selección, no contaria como extra.
LAPROVITTOLA
Era bueno?
Era malo?
Era que no se entendía con Laso?
Era que Laso no quería tomarse la molestia de trabajar con él?
Eran los complejos entramados defensivos de Don Pablo?
Bueno, pues luego vinieron los aún mejores del entrenador que mejor defiende la linea de 3 de toda la EL.
Del gritón.
Del que no pasa una.
Del que exige a los suyos.
Y el tal Jasikevicius si se tomó la molestia de trabajar APARTE con Nico LAPROVITTOLA.
Bruno Fernando es un caso similar.
Es un buen jugador.
Notable.
Con unas condiciones excepcionales.
Veremos dónde cae y cómo trabajan con él.
Y veremos quién viene ‘a mejorarlo’, porque el combo con puntos, manejo y recursos -que era Lapro- todavía lo estamos esperando…
Laprovittola para mí no lo hizo tan mal en el Madrid, otra cosa es que esperábamos al mismo del Joventut haciendo 15 o 20 tiros por partido y además que dirigiese al equipo, en defensa estuvo flojo porque es algo que va con él, en el Madrid jugó de base siempre.
Jasikevicius supo ver en él un escolta y acertó, en el Madrid no se intentó.
A Tomic le pasó algo similar, en el Madrid estaba sólo para bloquear o para jugar de espaldas las pocas que le llegaban, Pascual en el Barça le supo encontrar su sitio en la zona recibiendo de frente a 2 metros del aro, ahí anotaba muchos puntos, atrás era como siempre, un pívot más bien blandito.
No es cuestión de buenos o malos entrenadores, hay jugadores que funcionan mejor con unos que con otros, que les van una determinada forma de jugar o de defender, no creo que Obradovic solucione las manos blandas de Bruno por ejemplo, pero seguro que en ataque le saca rendimiento, en defensa no espero progresos, seguirá con sus despistes a no ser que Obradovic se invente una nueva forma de defender que nadie haya visto nunca.
Saludos, Korben y Jacinto L.
Buena analogía con Lapro, yo tenía más en mente NWG.
Será más o menos drama, en función de quién llegue por él.
De todas formas, el tema BF lo veo como una maravillosa cortina de humo para desviar la atención de la poca conexión entre el estilo que quiere imponer el entrenador y lo que hacen los jugadores (especialmente en la parte defensiva). Quiero que Scariolo me ilusionara, por ahora vamos mal.
Goss sería otro ejemplo, Laso no parecía apreciar del todo sus cualidades, hasta le dejó fuera en una Copa, para mí era un segundo base perfecto, ahora sería el cerebro que le falta a Campazzo.
Fernando es un buen pívot,pero es de la escuela de willy,su IQ es limitadísimo tácticamente.
Lo que sí tiene fernando es que juega de cara al aro,y eso le va a dar para sobrevivir en el basket europeo muchos años.
Pero lo que dices de los entrenadores…..yo es que creo que zeljko,scariolo,pascual y messina son ya más fruto de un pasado glorioso(los mejores)que del basket actual.
Muy didacticos oírles en TV,un lujo,pero al jugador actual mucho de esos conceptos,le entran por una oreja,y le salen por la otra.
Y no por sus conocimientos,o manejo de vestuario,si no porque los jugadores ahora son tremendamente indisciplinados tácticamente.
Y eso,para ellos es una herejía.
A mí me contaban no hace mucho como zeljko mandaba en un sistema estar a un jugador americano 10 segundos quieto en una esquina pasase lo que pasase durante la jugada,la jugada no salió a la primera,pero sí en el mismo ataque de otra forma,y el jugador americano,a
los 5 segundos,ya estaba en otra zona del juego buscando otras cosas,cargandose el sistema,claro.
Qué recuerdos aquellos cuando alvertis no se movía de la esquina en todo el ataque de PAO aún hubiese un terremoto….
Y ese es para mí el problema del aficionado actual.
Vivimos en un pasado táctico que ya no existe,y nos tenemos que adaptar a una serie de situaciones de anarquismo táctico total muchas veces.
El problema de Lapro, fue el de todos los que han llegado para jugar en el puesto del que ya sabemos. Algunos se mosquean como Heurtel y otros pasan y mientras cobren pues ahi se las den.
Fredericks, crees que será la última temporada del que te cuento?
Si no es por JCS este año no estaba jugando en el Madrid.
Estimado (aunque te cueste creerlo, las noches con wiski, como a Dinio, nos confunden, pero no dejo de apreciar tu trabajo) Javier:
Excepto un post más o menos reciente, que tuviste la amabilidad de publicar (gracias), no había vuelto a hacer comentarios, lo cual no significa que haya dejado de entrar en tu web. Me fastidió el problema que te ocasionó el fallo del servidor y las pérdidas (no siempre lamentables). Respecto a lo que se diga aquí (con lo que a veces estoy de acuerdo, pero no la mayoría), no tengo nada que aportar. Tan solo me permito sugerirte, con afán de mejora, que no de crítica, que aproveches estos tiempos para implementar (odio la palabreja) tu web haciéndola pasar por la IA. Quizá tenga un alcoholímetro y un «gramatógrafo», por no decir un «forofísgrafo» ( de forero y forofo, que proceden de la misma raíz) que puedan evitar el uso y abuso de colirio para que no sangren los ojos. Sigo pensando que tu web es la mejor (con sus cositas) y por eso te felicito. Estoy segurísimo de que, si tuviéramos una charla en privado nos ceríamos mejor, igual que si juntaras a todos los «forenses» (a veces me lo parecen), habría abrazos, besos, chinchines con cerveza e incluso algún amor a medianoche.
Saludos cordiales a todos.
PD.- Si supierais quién soy… 😉
Bien contado. Me gusta cómo tuerces y retuerces los palabros.
ago loque puedo 😉
No me digas que eres Bruno Fernando
Por mi estatura (1,79 de los de verdad, sin zapatillas KEDS de las de entonces —aunque en mi casa solo nos podíamos permitir unas TAO—, ni encogimiento al cruzar el Atlántico), es difícil. Por lo del IQ… ;), espero que no.
Yo era un base chupón, una especie de Arturo Seara pero sin bigote. Se me quitó la tontería cuando me topé con Silvano Bustos, que me regaló un muestrario de tapones, y con un entrenador que jamás entendió mi genialidad a lo Delibasic ni mi vagancia a lo… (poned vuestros favoritos).
Tampoco soy el ganador del premio Planeta, aunque no me importaría.
Yo creo que Fernando es mucho mejor jugador de lo que ha demostrado. Que tiene puntos y rebote defensivos en las manos, pero que es un desastre y un zote para algunos conceptos básicos defensivos.
La salida es muy buena para los dos. Noe cabe duda de que lo hará mejor, como tampoco me cabe duda de que es exactamente lo contrario que necesita el Madrid para suplir a Tavares. Una operación cara y lamentable, que se resuelve mejor de lo esperado porque el mercado de cincos está tieso.
A ver qué traemos nosotros.
De no ver algo claro, yo probaría con el dúo Lyles Garuba, me parecen Dos jugadores muy complementarios.
Por cierto las inversiones no salen mal, salvo casos de lesión o problemas personales serios. Son acertadas o eroneas.
Cuando te gastas dos millones de dólares en fulano, nos quedamos sin saber que tal final de temporada ha hecho Ibaka, le pones un entrenador en verano y no llega a Navidad, alguien o más de uno se ha equivocado y no pasa nada por decirlo. Tenía buena pinta, ha salido mal…no me parecen argumentos serios.
Saludos.
De primeras parece absurdo deshacerse de un jugador como Fernando , pues no hay muchos jugadores de su nivel disponibles .Un jugador que no da problemas y con buena actitud. A ver qué traen , pero no es muy lógica esta decisión , un poco capricho de entrenador .
Aunque no tenga mucho que ver, os contaré una anécdota de 1980. Yo cursaba segundo de BUP (el equivalente de 4º de ESO para los más jóvenes del foro, haced cuentas). La profesora de Latín me advirtió de que me perdonaría el suspenso de la primera evaluación si sacaba sobresaliente en la segunda. O eso, o dos suspensos. Llegué a casa atribulado, pero la tele se obstinaba en tocarme las declinaciones. A las seis daban un TSKA (CSKA hoy) Moscú contra el Real Madrid de Luyk, Brabender, Rullán, Corbalán… (los viejunos del foro completarán la lista). Mi mente adolescente (perdón por la rima interna)se debatía entra la vida deportiva y la muerte acadámica.
Vi el partido. merendé. Me fui a la cama. Puse el despertador a las cinco de la mañana, y estuve estudiando hasta las once. A y media era el examen. Continuará (si queréis).
Sigue.
Saqué un nueve y medio.
Vaya decepción, yo esperaba una historia como Emmanuel Macron.
También tengo de esas, pero este no es el sitio. No puedo publicar mi blogspot. Lo siento.
Sigue y no te hagas de rogar, hombre. Eso sí, Luyk llevaba retirado desde 1.978
No pretenderás, amigo Persek, que me acuerde de la alineación (ahí me has dado en todo el morro. Luyk, como bien dices, estaba retirado). Sczcerbiak padre era la estrella, el «raza blanca tirador» como diría el añorado Montes. Tampoco me acuerdo del resultado, diría que el Madrid perdió, pero yo me gané la confianza de la profe de Latín.
Buena noticia lo de Bruno. Se limitan perdidas de forma considerable.
Sergio intentó aprovechar si jugador, pero no pudo ser. Y se consigue una salida honrosa para el jugador y algo rentable para el equipo.
En cuanto Ibaka, es un jugador contrastado, que te da buenos minutos en pista. Por edad, deben ser limitados. Es el pero que tiene el jugador… Aporta cuando juega
Eso de que BF va a cobrar todo el salario íntegro de este año no se lo cree nadie, porque para eso te lo quedas.
Ni siquiera creo que vaya a cobrar nada a partir de ahora.
Ya puedes Obradovic aplicarse para hacerle entender conceptos de juego a BF.
Ardo en deseos de saber quién viene.
Hoy no ha entrenado Bruno así que parece que le han dejado el día libre para negociar con Partizan o con quien sea, aunque el jugador sigue subiendo historias a instagram sobre que la gente habla demasiado parece que sus días en el Madrid están contados y solo hace falta llegar a un acuerdo con el finiquito, veremos de que parte de la ficha se hace cargo Partizan, sea de la parte que sea la operación es económicamente es horrible para el Madrid.
Scariolo está jugando muy fuerte sus cartas, le han dado mando en plaza y está tomando decisiones muy importantes y muy caras, por una vez voy a estar de acuerdo con Rubén y es verdad que el dinero del Madrid parece infinito esta temporada, estas decisiones hace unos meses hubieran sido una quimera.
La gerencia ha cambiado y está claro que se funciona de otra manera probablemente con la vista puesta en la NBA/Europa.
También ha entrenado Llull y del que no sabemos nada es de Feliz, ya no el tiempo de baja sino que en que parte de su cuerpo tiene la dolencia.
Así que mañana en principio contra Manresa fuera Feliz, Fernando y le tocaría rotar a Deck en el tema de los extras, descanso que le vendrá bien al argentino que volvió como un avión de su lesión pero lleva 3-4 partidos donde no está aportando nada (algo que supongo que será lógico después de 6 meses sin jugar).
Y yo que veo a ibaka sin contrato y nosotros fichando a fall…
No sé por lo menos nos hacía de cupo.y podria llegar a jugar incluso con Vesely…
Ahora nada, con 4 cincos en las convocatorias…
Oye, y alguien ha echado un ojo a la VTB, ahora que Rusia ha sido excluida de EL es más sencillo fichar jugadores de allí, y haybun escolta del mismo equipo del que nos trajimos a Amosov, Nikita
Mikhailovskii, muy interesante y joven y está también Poythress como opción en el 5 más que contrastada.
Poythress, no sé cómo estará de forma. A mí me gustaba bastante y se adecúa a lo que necesitamos.
Saludos.
Poythress lidera la liga en rebotes y valoración, entiendo que está a buen nivel, pero no se cuál es el nivel general ahora mismo de la liga rusa, imagino que las sanciones la han dejado maltrecha.
Por cierto, esta mañana en casa del Valencia
Amosov 42 puntos, 4/8 tiro de 2, 8/12 tiro de 3, 10/13 tiro libres, 7 rebotes, 2 asistencias, 3 recuperaciones, una pérdida, 46 de valoración y +- de 39.
Casi nada.
Como si se traen a Jokic no les va a servir ninguno no me gusta ests dinámica .en la etapa messina quizá me suena que fichó a 17 jugadores y ninguno le valía.. vamos a li mismo.
Espero equivocarme…
Jokic está muy gordo y juega demasiado por fuera, no nos vale. (#humor)
A mí BF me parece un muy buen jugador, en el nivel europeo claramente de élite. Además parece que su actitud es irresprochable.Desde luego Obradovic no se lo lleva para pagarle más de millón por temporada si fuera un jugador sin CI (perdonad pero lo de IQ es anglicismo). Parece que el jugador acepta un sueldo un poco menor y dos años de contrato. Veremos que noticias llegan de Belgrado.
Esta temporada la gerencia del RM me da sensaciones ambivalentes. Parece que, al revés que la temporada pasada, hay dinero para lo que haga falta. Eso está bien. Por otro, esta dinámica de muchos fichajes, rescisiones etc.. me retrotrae a los tiempos de Messina, y eso me trae malos recuerdos. Esperemos que salga todo bien.
Salud
Creo que hay que hacer ver que lo de Bruno es lo mejor para todas las partes, no handalido bien , es un jugador que necesita mucha bola pero es muy flojo atrás ese es su problema. Habláis de Lapro, aquí jugo de base y de base es muy lento, fue Jasikevicius el que le puso de escolta y acerto…que aquí tenia al LlUll delante, pos claro ! De Niguel William goss el problema es que se pasaba el dia lesionado, es lo mismo que Abalde, es muy complicado que brille si cada dos por tres se lesiona ..Ahora comparar esta época con Messina, este tipo fue nefasto para el Madrid, no le valía nadie y lleno el equipo de veteranos( algo parecido como lo que ha hecho el barca este año) lo bueno de Messina es que después vino Laso…
BF con minutos y jugadas para el, dará mas rendimiento, y con tiempo quizas se adapte mas al juego en europa. Esta claro que en el madrid las cosas han cambiado, con Chus BF acabaria la temporada para bien o para mal.
Si scariolo ya le ha puesto la cruz, creo que su marcha será positivo para ambas partes. A ver quien viene en su lugar, y si puede ser ese relevo de tavares que tan necesario es
Entro en modo irónico (por si acaso), pero a lo tonto, vete a saber …
Willy no está jugando ni un minuto contra el Breogan, ni idea si tiene molestias …
Pero y si se activara una de mis pesadillas, operación
«Liberar a Willy»
Locura, pero …
Scariolo feliz (este 100% seguro), Barça (liberaría la ficha más alta) y sus aficionados seguramente también … los aficionados madridistas no tanto (y como hay dinero, festival como diría Llull). Buen Halloween, nos quedaría a los aficionados madridistas.
Pues todos centrados en comentar RM y Baskonia, y el que ficha hoy es el Valencia.
Braxton Key que viene de ser Defensor del año en la G League, totalmente desconocido para un servidor, pero Javier Moolero lo define «un muro físico, 4 potente en el rebote y que puede abrir la pista. Genera en segundas oportunidades, va fuerte hacia el aro».
Valencia no suele fichar y encuentra chollos en ese tipo de jugadores
Puf, 28 años y más carrera G-League que NBA, un melón bueno. Esperemos que salga bueno lo de los premios defensivos de G-League, en fin. Isaac Nogués fué escogido en el mejor quinteto defensivo G-League también, veremos como sale este 4, me deja algo frío. Alguien que siga las ligas americanas mucho, @McLaughlin, @Diamantidis 3-D, @Arvydas Drazen, @JotaDeLosPlanetas, @Jacinto L decidme que es un tapado y es un 4 de la leche, por favor.
Key es un 4 fuerte básicamente defensivo aunque su media de puntos ha sido alta en la GLeague, es bien también en rebote, tiro de 3 flojo y malo en tiros libres porque tiene un 62%.
Yo supongo que Valencia ha buscado la dureza que no tiene entre sus cuatros, Costello, Reuvers y Sestina son básicamente tiradores, sin el último han aprovechado para traer algo que no tienen.
Key ha jugado algunas temporadas enteras en la NBA, no es un completo desconocido aunque no nos hayan llegado muchas cosas de él, diría que también podría jugar de pívot bajo junto a los otros 4 más altos pero con mejor tiro.
Gracias Jacinto, no nos viene mal la defensa.
No le he visto recientemente jugar, le perdí la pista en Denver, pero por lo que vi en esa época yo hubiese ido mejor a por Roland Smits.
Gracias Diamantidis, a mí también me gustaba Roland Smits, en teoría estabamos ahí ahí con Baskonia buscando su fichaje, no sé en que quedó la cosa con su rescisión con Efes.
Es un 4 moderno que puede jugar de 4 o de 3 alto, de 5 no le he visto jugar nunca y no le veo capacidad para ello. Tiene juego de 4 móvil que aporta en ambos lados de la cancha, en el rebote y en la generación desde el pase. Sus puntos negativos son el tiro libre y los «layups», se le daban muy mal en NBA los lanzamientos dentro de la zona y cerca de canasta.
Ignoro el contexto en el que lo firma Valencia si es para titular, enfocado a Euroliga o cómo lo plantea, yo personalmente creo que puede rendir en el Valencia porque por como juega sus defectos no penalizan demasiado. También es cierto que los jugadores con una diferencia de rendimiento tan grande entre NBA y G-L son una incognita, porque la exigencia e intensidad de la G-L me parece que están bastante por debajo de las de la EL.
Muchas gracias por la descripción McLaughlin, parece que nos encaja en nuestro estilo de juego entonces, pero a ver como se adapta al basket FIBA y a España.
Braxton Key fichado por el Valencia, jugador que pedí mucho por aquí este verano para el Barcelona. Saludos
Eres al primero que se lo leí, que lo pedías cuando trajeron a Norris.
Parece un jugador interesante para Valencia. Les ayuda a tener otra pieza de valor para el juego interior. A ver cómo se adapta a Europa.
Con el tema de fichajes, hay una componente de suerte/adaptación. El que hablamos tanto, Duarte
Hoy contra el Tenerife, 0/3 de 2, 1/6 de 3, un +- de -17 y una valoración de 5.
La semana contra el Barça 1/3 de 2, 0/4 de 3, un +- de -1 y valoración de -4.
Seguro que remonta.
Ya comenté algo de Duarte ha e unos días y hoy pensaba hacerlo otra vez, es fácil decir teníamos que haber fichado a éste o al otro en vez del que llegó pero no es tan sencillo, lo que no tenemos siempre nos parece mejor eso sí, yo estoy seguro que si Hezonja por ejemplo jugara en otro equipo estaríamos pidiendo su fichaje y no diríamos nada de sus tiros fuera de sistema o de cómo se lanza contra 3 rivales en un contraataque, no nos damos cuenta que esos otros jugadores al llegar aquí posiblemente les pasaría lo mismo que a los que tenemos ahora, entre los que podemos fichar no hay Doncics, Shays, Jokics, etc, llegarán buenos jugadores sin más, ninguno es un valor seguro, tienen que llegar, adaptarse y ver si los sistemas del equipo le favorecen a su juego o no.
Saludos
Rob, por favor continúa🙏🙏
Y a magicjuanson.
Antes he escrito dando las gracias a los que os habéis interesado por mis historietas, pero, como he puesto la dirección de mi blog, quizá no haya salido mi respuesta. Por eso solo menciono a Magicjuanson, aunque Peter, Mikel, Wally y Persek estabais incluidos en los títulos de crédito. Si me olvido de alguno, que me perdone. Suele pasarme cuando recibo un Óscar.
Buena noticia. Lo mejor para los dos. El equipo no pierde dinero y el jugador gana la oportunidad de rendir a buena altura. Veremos…