Clasificación final: el Barça sólo 12 victorias, el Armani, sólo 11 y 29 derrotas los dos últimos años

1. Es un vergüenza que Maccabi y otros equipos de Israel participen en competiciones europeas. Segundo un desastre que Italia o Francia no tengan ningún club potente para competir en Europa.
   Se deberían crear dos grupos por proximidad geográfica, para evitarse los palizones de los desplazamientos, un grupo con españoles, italianos, alemán, serbio y griegos. un segundo grupo con rusos, turcos y lituano.
   Y la posibilidad de algún partido en abierto o la Final 4 en abierto.

   • Yo creo que debemos dejarnos ya de justicias e historias varias. La Euroliga es una competicion PRIVADA y juega quien les da la gana. Nos puede gustar más o menos, pero esto es un vlub privado y parece que mal no le va ni nadie ha puesto una competicion mejor y con más pasta que atraiga a los clubes.

     • Cierto… Y punto.
       Al que no le guste….. A su casa.

     • yo diría que es semiprivada, puesto que ahí unas licencias A, de equipos que tienen asegurada su participación por 10 años. Unos equipos con licencia B, que juegan una temporada, por ser campeón de las ligas alemana, adriática y báltica, y por ser el mejor clasificado de la liga española, aparte de las tres licencias A españolas. Y una licencia C al campeón de Eurocup.
       Es un coto no cerrado. Las licencias A, las tienen equipos con nivel económico. Muchos de ellos, también tienen un gran historial de campeonatos europeos en anteriores formatos. Pero algunos, sólo tienen dinero,

   • ¿Es una vergüenza que juegue el Maccabi? Lo mismo a Trump le parece vergonzoso que Toronto tenga un equipo en la NBA (Y si cambiamos Toronto por Tijuana, ni te cuento). En fin, que cada cual tiene sus fobias particulares.

     Lo de meter a Lituania y Turquía en el mismo grupo «por proximidad geográfica» es de nota. Imagino que el razonamiento habrá sido algo así como «si ambos destinos están lejos de España es que deben estar próximos entre sí». Muy lógico todo.

   • Es verdad.
     Con la poca tradición del Maccabi en Copa de Europa… Dónde vamos a parar…

     • Entiendo que lo dirá porque Israel está en Asia. Pero para mí, bienvenidos sean equipos con calidad y traducción como el Maccabi (aunque lleven dos años horribles)

       • «Macabeos» es la traducción de Maccabi, creo ;)

   • El Maccabi tiene el mismo derecho a jugar la EL que tu equipo, quizá hasta más.

     • El mismo derecho que tiene Catalunya a decidir su andadura, verdad? Lope de aguirre jugaría con el 23.

2. La Euroliga tiene la estructura que tiene… es larga y dura, pero no reúne los mejores equipos del continente, Lo único es que tienen presupuesto suficiente para jugarla. Y eso ha hecho que se hayan juntado bandas en vez de equipos. A ver si al final se arreglan los problemas con la FIBA y se unifica en una sola competición la Champions y Euroliga, para tener una verdadera competición entre todos los equipos del continente.

   • Para mi si que son los mejores equipos del continente. Sino solo tienes que ver el papel que ha hecho el último campeón de la Eurocup y el que va a hacer Unicaja el año que viene, que espero equivocarme pero creo que estará luchando del 12 al 16

   • ¿Qué «mejor equipo» no está?

     • Mismamente Malaga, Valencia son bastante mejores equipos que muchos de los han participado este año en Euroliga.Una competición deficitaria donde la mayoría sobreviven gracias a papá fútbol.

       • Me da lo mismo sobrevivir por el fútbol o por un mecenas que pasa por ahí, sinceramente. El baloncesto es deficitario para todos. También para Valencia y Unicaja

       • Y los que no viven del futbol viven de un gran mecenas…al final el basket es deficitario para todos,cuanto estes dispuesto a perder y porque es la clave.no se @amberes,desde fuera pueden parecer mejores equipos,luego en competicion,con muchos factores,las cosas cambian.yo creo que esta euroliga,la fase regular, ha puesto muchas cosas en su sitio,para bien y para mal…y creo que muchos clubs se pondran las pilas.tambien creo que haya equipos rusos y algun turco que podrian competir bien,pero todos no entran.saludos

       • Valencia y unicaja habrian estado del 10 al 16 los dos, no te engañes. Que ahora parece que sean los Bulls de Jordan y no creo que sean mejores que Armani, Unics, Barça, Maccabi ni Galatasaray….

       • Es que Unicaja y Valencia Basket participan en la segunda competición de la Euroliga, de hecho Unicaja participará en Euroliga el próximo año. Los mejores de la competición que organiza la Fiba son Iberostar Tenerife, para mi podría estar en Eurocup, Reyer Venezia, Banvit y Mónaco, en mi opinión son bastante inferiores al CSK, Fenerbace, Olimpiakos, Panatinaikos, Real Madrid, etc…

       • Papá fútbol, papá caja de ahorros, papá Mercadona, qué más da, afortunadamente ya no hay mecenas Diputaciones Provinciales, si el basket se tuviese que financiar con lo que genera tendríamos una competición de risa, así tenemos la mejor competición fuera de la NBA, y nuestros equipos compiten de tú a tú con los mejores de Europa.

       • Estás seguro que la Euroliga es una competición deficitaría?
         Ya es muy manido lo del fútbol, deberíais quitaros ya ese complejo de encima.
         Sin el Madrid ni el Barsa no habría ACB, y no te engañes, la gente paga por ver al Madrid y al Barsa, sobre todo al Madrid por el espectáculo que da.
         A cualquiera que le guste el basket, sea del equipo que sea, y tenga las fobias que tenga, le debería maravillar ver un partido del Madrid.

         • Yo creo que es muy deficitaria,para los clubs,tu mira que el madrid,lider de la fase regular se ha embolsado un poco mas de un millon de euros,si la gana pasara de 3 o un poco mas..cierto de que son los 2 que tiran del carro en acb,pero yo creo que seguidor de valencia ve al valencia,el de unicaja a unicaja…como un turco que sea del madrid vera al madrid y un turco del barcelona vera al bsrcelona,logicamente este año enganchara mas este madrid que este barcelona,luego si eres muy aficionado y quieres ver un clinic de muy buen baloncesto pues si,ves a este real madrid,yo este año en directo he visto mas al madrid que al barcelona,y sabes que no soy madridista,pero este equipo juega muy bien.saludos

           • yo esas cifras no las veo. Me parece muy poco dinero para una competición como la Euroliga. Quizás Maestro o Pete puedan aportar un poco de claridad en este tema.

           • Para los clubs por supuesto que es deficitaria, todo el baloncesto europeo es deficitario.
             Yo hablo de la Euroliga como competición y como negocio, y te aseguro que los organizadores ganan pasta con la Euroliga.
             @julillo Si son ciertas esas cifras que dice, son 70 mil por victoria en fase regular, y el ganador de la Euroliga no llega a 3 millones.

             • Al final la euroliga la manejan los clubs,si ellos no ganan no gana nadie,por supuesto que es un buen negocio,pero si clubs no ganan mas es porque eso es para lo que da el business.el basket europeo tiene muchos problemas,uno de ellos es que no llega a la gente porque al no darlo en abierto-la cultura europea no es de pagar por ver la tele- pierde muchos seguidores,ya se que cuando se dio tampoco es que arrasara,pero al menos algo ganaria y otro es el seguimiento a nivel medios,mucho menor que otros deportes.saludos

             • Ya esta aquÍ el «Bergoglio» de encestando: Jotadelosplanetoides, pontificando a diestro y siniestro sin dar una a derechas.

               Es muy fácil, pseudopontífice: cualquier franquicia de capital europea con estadío público de más de 10.000 espectadores… NO sería deficitaria en el formato actual de EL.

         • +1000

       • Ya.
         El próximo año me lo cuentas.
         Y Dubi es la leche….. Ya!!!

     • Por «mejor equipo», entiendes los que te gustan más?, o una competición que reúna a los campeones vigentes de cada país, más un número variable de equipos en función de la calidad de cada país???
       Entre las licencias A, hay equipos de gran solera y muchas copas de formatos anteriores, algunos pujantes en años recientes, y más de uno que está sólo porque puso el dinero para entrar a la competición…
       Las licencias B, a unos pocos campeonatos, la C, al de Eurocup, la hermana pequeña de Eurocup, y tenemos uno por invitación que la próxima se cubre con otra licencia B para el mejor español sin licencia A.
       Valencia y Unicaja se cargaron a equipos que llegaron a PO y FF en la última Euroliga.
       Tenerife a equipos turcos que van mejor en su liga que Daru o Gala…
       Si nos guiamos por las clasificaciones finales de los campeonatos nacionales, alguno de los actuales no se clasificarían para el año siguiente. O si Daru gana la liga turca, tampoco puede jugar la próxima Euroliga…
       Quizá estaría bien, hacer un torneo entre los finalistas de cada torneo.. a ver si los de Euroliga se llevaban ese trofeo, o también lo conseguían los de Eurocup o Champions.

3. Aun se recuerda a principios de temporada como casi nadie contaba con los 2 equipos griegos y están ambos con factor cancha para dar la estocada ahora en su territorio favorito que son PO y F4. Son los verdaderos tapados de la EL más dura que se recuerda y no me extrañaría que alguno de los dos se la llevara.

   • Yo creo que con oly si contaba todo el mundo,detras de los 3,real madrid,cska y fener era el que en mas quinielas entraba.pao empezo mal,algunas lesiones…pero es de los que mejor estan ahora mismo.lo que pasa es que cruces son terrorificos,anadolu y efes son dos huesos,tienen fisico y recursos,aunque sobre todo fener este ahora muy bajo…pero hay que ganarles,y oly ha tenido bajas importantes que pueden acusar ahora con carga de partidos.saludos

     • Anadolu y efes ????

       • Fener y anadolu perdon

4. De verdad pensáis que hay equipos en Europa que en esta Euroliga hubiesen pasado de las 15 victorias?

   Porque yo no veo a ninguna plantilla de las que hay en España, Rusia, Alemania o Turquía de las que se pueda decir que habrían tenido mejores resultados que Darussafaka, por decir el último que ha entrado en top-8.

   • Yo creo que Valencia y Happoel podrían haber hecho el mismo papel de Darussafaka o Estrella Roja

     • No tienes en cuenta el desgaste q implica compaginar la competición casera con euroliga. Estoy seguro q si nuca en vez de jugar Eurocop hubiera jugado euroliga, primero, iría peor en ABC. Y segundo dudo mucho q se hubiera clasificado entre los ocho primeros.

       • Perdón por el corrector, quise decir Valencia en vez de nuca ?¿ y Acb por abc

         • Creo que Valencia no es peor que Darussafaka. Si este puede compaginar liga turca y euroliga, Por qué Valencia no va a poder.?

           • Cuidado, recuerdo que el valencia jugo la euroliga hace un par de años despues de ganar la eurocup e hizo un papel mas que discreto por no decir malisimo, quedando ultimo de su grupo con un balance de 3-7, quedando por detras del todopoderoso neptunas klaipedas o de unos de los peores de esta euroliga, el galatasaray

             • También recuerdo años en los que han llegado a cuartos.

     • Valencia como mucho y siendo muy positivo hubiera hecho el papel de Zalguiris.
       La diferencia entre la Euroliga y la Eurocup es de muchos escalones.
       Draper en Eurocup sería un jugador importante.

   • Tambien hay que tener en cuenta que los presupuestos son para eurocup,no para euroliga,sobre todo en los rusos y turcos cambiaria mucho.saludos

     • Cuando Unicaja, Valencia, Bayern, Ratiopharm, Khimki, etc. han disputado la Euroliga, con presupuesto de Euroliga: ¿han empatado con alguien?

       Pero bueno, el año que viene se verá hasta donde llegan los equipos nuevos que entren y que este año no han estado en la Euroliga. A ver hasta donde llega Unicaja…

       • Y Unicaja creo que ha disputado alguna final four,Valencia su mejor año fue el del Madrid de Messina y cayó en cuartos contra aquel Madrid pauperrimo.

       • Siendo deportes distintos Unicaja y Valencia me recuerdan al Sevilla de fútbol,la Eurocup se les queda pequeña y la Euroliga muy grande para hacer cosas importantes,algo parecido le pasa al Khimki.

         • En la Euroliga están los 6 o 7 mejores equipos de Europa, cierto pero el resto son equiparables a cualquiera de los cuartofinalistas de Eurocup. Happoel, Valencia, Malaga o Lokomotiv no hubieran hecho peor papel que Brose,Zalgiris, Milán o Barça por poner algún ejemplo.
           En la Euroliga hay tanta morralla como en cualquier competición europea.

           • Están el 95% de los mejores equipos de Europa y así lo dicen sus números os guste o no.
             De España están los dos mejores (finalistas ACB) y el mejor del año pasado en Europa (Baskonia).
             De Grecia están los dos mejores.
             De Italia el campeón,de Lituania y Alemania también.
             De Rusia está el mejor y de Turquía también están los mejores,quizá pudiendo alguna excepción con Dogus que es un invitado si no me equivoco.
             O sea,están los mejores de Europa o al menos eso dicen sus números,otra cosa será otros años pero en este precisamente están todos los campeones de varias liga europeas y la mayoría de subcampeones.
             Y por favor,no me compareis al Brose,Zalguiris o Barsa con Valencia.
             Lo del Barsa ha sido un accidente pero en el 98% de las veces será más competitivo que Valencia.
             Zalguiris es el mejor de su país y tiene tradición europea,además de que ha estado a dos partidos de clasificarse y ha dado mucha guerra.
             Brose ha hecho una muy buena competición con uno de los baloncestos más atractivos y con un poco más de suerte (partidos perdidos en la última jugada,en la prórroga…) hubieran estado en la pomada del top 8.

             • Italia y Francia no participan en Euroliga, como tampoco lo hace Turquía. Solo está Armani, como Efes y Fener, por haber firmado el contrato con Euroliga.. no por ser mejores de su país. Sólo Rusia y España ponen equipos en las tres competiciones. No hay turcos en Eurocup, porque juegan Champios.
               No participa el campeón de Italia, sino el de la liga adriática, este año el Estrella Roja.

       • El año pasado lokomotiv llego a semis de euroliga,no hay que olvidar que este formato nuevo es mucho mas duro,por eso entiendo lo que quieres decir kresimir kosic,pero tambien me referia a los jugadores,si loko o khimki estuviesen en euroliga dudo que muchos de sus jugadores saliesen,o los dejasen salir,y lo mismo se puede aplicar a fichajes de unicaja o valencia,si juegan euroliga jugadores que les dijeron que no probablemente algunos les dirian que si,y eso tambien sube nivel de plantillas.saludos

         • Loko no es el mejor ejemplo. El año anterior a Bartzokas pierden la final de eurocup pero se clasifican para euroliga, logran mantener a Randolph o Delaney, pero se marchan Kurbanov, Derrick Brown, Kalnietis o Hendrix, y se van sabiendo que podrían jugar euroliga.

   • Darussafaka va quinto en la liga turca, por debajo de dos equipos de Champions… y de ellos, sólo uno está en F4.
     En la alemana, va líder Ratiopharm… a pesar del buen juego de Brose…
     Ya veremos la temporada que viene, pero en esta, habría que ver a Valencia, Tenerife o Málaga frente a equipos de Efes, para abajo… ya sabemos que Barsa y Madrid han palmado frente a Canarias en ACB… y si hay cinco equipos la próxima, a ver si los cinco llegan a T8, sobretodo si el Barsa acierta al renovar la plantilla

5. Acabada la fase regular, un par de observaciones:
   – Solo 3 victorias de diferencia entre el 3º (PAO) y el 9º (CZV). Solo 3 victorias en 30 partidos separan la gloria del infierno. Ay, esos tiros que no entraron…
   – Se queda 3º (OLY) con tan solo 19 victorias de 30 partidos, un 63%. Y de ellas solo 11 en casa, un 58% !!
   Y algunas estadísticas sobre anotaciones:
   – La anotación media: 79 pts. La media en casa, 81 y fuera, 76

   – Mejor / peor anotador: 87 CSK / 71 FCB
   Mejor / peor en casa: 92 CSK / 75 CZV, ZAL, FCB
   Mejor / peor fuera: 83 RMB, BSK / 68 FCB

   – Menos / más encajador: 73 PAO / 87 EA7
   Menos / más en casa: 69 CZV / 85 BRO, EA7
   Menos / más fuera: 73 PAO / 88 EA7

   • Es curioso como el Barcelona aparece como el peor equipo de la competición en varias de las estadisticas más importantes que son los puntos a favor y en contra.
     También como la magia del palau ha desaparecido en meses…

6. Hoy, después de acabar la regular seasson de Eurolegue, lo voy a decir de una vez para los que me dejaron ciertos recaditos.

   Baskonia en la primera vuelta 10 ganados 5 perdidos.
   Segunda vuelta 7 ganados 8 perdidos.

   Las segundas vueltas de Sito, suelen tener un bajón sus equipos, y ha sido menos descarado con el Baskonia por tener mucha más calidad en su plantilla y ser más extensa.

   Lo dije allá por Noviembre, y durante la temporada he estado leyendo ciertos recados, y he preferido no decir nada ni a favor ni en contra hasta que el tiempo me diera la razón o no.

   En fin, lo veo difícil, pero le deseo a Baskonia que tenga una buena serie.

   Saludos.

   • Es un placer siempre leerte…

   • Pete, las estadísticas están para cambiarlas (no recuerdo que entrenador dijo eso) y no siempre se tienen que cumplir como si fueran una ciencia exacta, en este caso has acertado, como en la mayoría de tus predicciones.

     Ahora mójate y pon tu previsión para los cuartos, semifinales y final ;-)

     • Mi previsión de cuartos ya la he dicho en la otra noticia, y la de la F 4, ya la dejaré muuuuuucho más extensa.

       Saludos.

   • Es cierto Pete, así lo dijiste y así ha sido. Por otro lado CSKA suele encontrar algunos problemas con el Baskonia (con diferentes entrenadores y plantillas), esperemos que los encuentre de nuevo y sea una serie disputada, larga y a ver si suena la flauta…

   • Y ahora te pones de avatar las gafas pixeladas de thug life.

7. Es un torneo muy largo, y a muchos se le hace la cuesta complicada.
   Fracasos absolutos, Barsa y Maccabi. La EL les necesita urgente, así q espabilen rápido.
   Eso permite 2 equipos q ocupen su lugar, y ahí ha habido varios q lo han perseguido, ER, Darus, Bask, y solo 2 q lo han logrado.
   No veo ningun equipo fuera de EL con capacidad de conseguir 16 victorias ( tal vez Valencia), pero si sería emocionante q hubiera penalizaciones q permitiesen la entrada de nuevo oxigeno en EL ( es el cado de Milan y Maccabi, q llevan 2 años consecutivos haciendo el ridículo).
   Aun así, me ha parecido un formato exitoso, q habrá q ir puliendo.

8. Disculpad mi ignorancia , pero si sube 1 de la ACB y el Unicaja campeón Eurocup , Que dos equipos descienden ?

   • Darussafaka y Galatasaray.

   • no hay descensos en Euroliga… hay tres tipos de licencias… A, B y C. Las licencias A son fijas para 10 años. Las 4 licencias B, son para el campeón de las ligas adriática, báltica y alemana, y el mejor español no A. La C, es para el campeón de Eurocup. Gala jugó como licencia C, sólo por esta temporada, igual que Unicaja lo hará sólo en la próxima, como licencia C. Valencia o Tenerife cogerán la licencia B española, que sustituye la invitación que tuvo Darussafaka, porque esta licencia B española empieza la próxima temporada, para hacer hueco a la invitación que hicieron a Daru, por ser Dogus el patrocinador de la Euroliga.
     La próxima temporada Daru y Gala jugarán la Champions si se clasifican por méritos. De momento, Besiktas va por encima de ellos, y Banvit con las mismas victorias que Daru, mientras Gala, va por debajo de ellos. Así que como Gala se descuida no juega en Europa la próxima temporada, a menos que los turcos cambien su relación con la FIBA y se metan a jugar en Eurocup, que esta temporada solo juegan en Champions.

9. El formato a mí me ha encantado. La mejor Euroliga que recuerdo, lástima q haya sido el año que peor hemos estado (Barça).
   Como cosas a pulir para mí:
   – Que no sea cerrada. Ascensos y descensos. Directamente por puestos. O montar un playoff de ascenso y descenso entre los 4 últimos y los 4 semifinalistas de la Eurocup. O descienden los 2 últimos de EL y ascienden los 2 finalistas de Eurocup, y playoff entre semifinalistas Eurocup y los equipos 13 y 14 de EL.
   – Personalmente preferiría playoffs a 5 para las semis y final de Euroliga. Incluso final a 7, como en la NBA. Entiendo que es problemático por fechas, y que además hay mucha gente que le encanta el formato final four. Yo sinceramente haría unos playoffs como en la ACB y el resto de ligas, y quizá montar una final four o final eight a mitad de temporada, rollo copa del rey, con concurso de triples, mates, all-stars, etc. Pero es el mismo problema, fechas y más fechas.

10. El Madrid hizo una buena primera vuelta y una excelente segunda vuelta(13-2), con el precio de perder varios partidos en ACB.
    Baskonia se desinfló mucho en la segunda vuelta, aún así podian haber tenido un cruce asequible, pero la derrota en el último partido contra Zailgiris en un partido que en principio deberian haber sacado fácil, los condena a jugar contra CSkA con factor cancha en contra.
    Creo que a F4 pasan los cuatro que tienen ventaja de cancha. Tres turcos y los tres se pueden quedar fuera de F4, pero no es nada fácil ganar a un equipo griego que tenga factor cancha a su favor, y creo que Madrid es superior a Darusaffaka.
    Barça, gran decepción pues tenía jugadores para al menos haber peleado por la plaza 7-8

    • Ese precio es totalmente lógico y asumible, en Euroliga no se puede fallar.
      No tener ventaja campo en cuartos te deja casi seguro fuera de la F4, solo hay que ver como CSKA, Madrid, Darussafaka, destrozan a sus rivales en casa, y fuera, TODOS los equipos se han llevado varios revolcones.
      Para mí, Laso y el Madrid han planteado a día de hoy a la perfección la temporada (veremos como acaba la cosa), en ACB hay derrotas muy asumibles para dar descansos, y que se pueden recuperar, el Madrid tiene las opciones intactas de quedar primero, y aún no siendo primero, puedes aspirar a la liga igualmente.
      En Euroliga, por el formato, y por los arbitrajes (muy muy caseros), es MUYYY difícil ganar sin ventaja campo, es más, todos estamos reconociendo, que jugar la F4 en Turquía, le da una gran ventaja a Fener, por algo será.

    • Está claro que los clubes de Euroliga se tienen que centrar en acumular victorias en la primera vuelta, para asegurar la presencia en T8 y ventaja de campo en PO. En ACB y demás ligas, su objetivo ha de ser clasificarse para la Copa. Y dejar la segunda vuelta, para subir posiciones y conseguir ventaja de campo en PO nacionales.

11. Tremendo que Doncic sea. en valoración por minuto jugado, el mejor del Madrid en la EL y el tercero en total. Qué crack.

12. Sería bueno reunir en un post, las reglas y condiciones para las tres competiciones… Euroliga, Eurocup y Champions. Yo, por ejemplo, no tengo claro el tema de las tres licencias, y la selección de las A.
    También sería bonito y bueno tener el balance de títulos de los clubes europeos en las competiciones anteriores a las actuales, para conocer y recordar los grandes clubes del baloncesto europeo.

13. Y el alero/ escolta para el madrid no sería bogdanovic? No sé si fener lo dejaría irse pero como jugador es un anotador nato aunque en defensa…

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