El Real Madrid prosigue su ritmo anotador y ganó en el Sar con más facilidad que otros años (73-86). El Obradoiro no fue en su pista el rival extra motivado que suele, mitad porque los blancos no lo permitieron, mitad porque empezaron muy fallones y se vieron 17 abajo ya al inicio del segundo cuarto. Laso hizo un gran reparto de minutos y tuvo a nueve jugadores entre los 6 y 12 puntos anotados.
Con un 6 de 22 en triples al descanso mientras apenas lanzaba 10 veces de dos puntos, el ‘Obra’ careció del acierto necesario para dar guerra. En cambio, los de Laso tenían más de un cincuenta por ciento en tiros de campo y dominaban el rebote.
El Madrid no permitió soñar con apretar al menos el marcador a los de Moncho Fernández y el encuentro estaba sentenciado para el minuto 32 (52-73). Tras el 60-83 a cuatro minutos de la conclusión llegó un 10-0 para apretar el luminoso, pero la reacción no fue a más. Llull y Taylor no viajaron y descansaron. Apenas 10 minutos Randolph, 14 para Rudy, Tavares y Carroll y 18 para que Kuzmic coja ritmo, además de 23 para Yusta en su primer día con presencia importante.
Obradoiro (19+17+16+21): Pozas (1), Navarro (-), Vasileiadis (8), Llovet (7), Brodzianski (14) -cinco inicial-, Sàbat (3), Obst (17), Hlinasson (1), Spires (8), Singler (8), Stephens (6) y DeZeew (-).
R.Madrid (26+27+18+15): Campazzo (11), Causeur (7), Yusta (9), Randolph (8), Tavares (6) -cinco inicial-, Rudy (5), Pantzar (-), Carroll (8), Deck (9), Reyes (12), Kuzmic (7) y Prepelic (4).
En Zaragoza, victoria del Fuenlagrada por 77-80 en el debut del Che García como nuevo entrenador tras el despido de Julbe el pasado lunes.
El equipo fuenlabreño sufrió mucho en el último mnuto tras alcanzar ventajas de 7-9 puntos y aguantarlas bien hasta el minuto 39. Sin embargo, una pérdida de balón de Bellas y dos tiros libres fallados por Clark permitieron ponerse a los maños a uno. Personal a Cruz, que mete ambos. Restaban 13 segundos, pero Nacho Martín la perdió a falta de seis tras recibir un mal balón y la victoria voló en favor de los visitantes.
77 – T. Zaragoza (19+13+22+23): McCalebb (15), Barreiro (5), Santana (3), Radovic (11) y Vázquez (10) -equipo inicial-, Justiz (6), Martín (15), Berhanemeskel (4), Seibutis (8) y Alocén.
80 – Montakit Fuenlabrada (17+22+22+19): Popovic (15), Bellas (5), Clark (6), Eyenga (8) y Zanna (6) -equipo inicial-, O’Leary (2), Rupnik, García (19), Cruz (17), Llorca (2) y González.
el gps de media plantilla del madrid empieza a no carburar y es por eso los minutos de Pantzar, Deck y Prepelic, que a su vez no estan aptos solo juegan por las circunstancias, creo que el primero ya supera los minutos de jugadores supuestamente mas hechos y con mejor situación en determinados roster
Quita a Deck y pon a kuzmic de momento
Prepelic tuvo una partido bueno, los demás mediocres o discretos, Panzart muy poco acierto las veces que le he visto
Menos mal que todos los demás son unas máquinas ? ? ? ?
Buenas, quien jugó de base cuando no estaban ni Campazzo ni pantzar?
Gracias.
Curiosamente fue Prepelic. Yo pensé que Laso optaría antes por Rudy o Causeur pero no, usó al esloveno.
Esos minutos en pista coincieron un poco con arreones del Obra también.
No he podido ver el partido pero no hay lugar a dudas de que Rudy y Causeur son más bases que Prepelic, pero con diferencia. Tal vez Laso piense que para el esloveno es interesante tener que hacer de 1, con la idea de incorporar más recursos a su juego; no en vano es 5-6 años menor que Causeur y está menos hecho. Pero si hubiese lesión de uno de los bases, de cara a partidos importantes, no tengo dudas de que serían los otros dos los sustitutos. La toma de decisiones del esloveno es francamente mejorable.
Viendo la estadística llama la atención que el que más haya jugado sea Campazzo, deben estar muy convencidos de su estado de forma para cargarle de minutos incluso hoy. Ojalá que no lamenten el desequilibrio entre número de interiores y de bases, es el único lunar de una plantilla de ensueño.
Estoy esta vez en contra de tu opinión. Pienso que Prepelic tiene una visión de juego que quizás Rudy la tenga pero Casseir ni de coña. El otro día Prepelic tuvo un par de asistencias de base puro y creo que Laso ha visto algo en él y por eso lo ponga de base. ( Yo dije ayer que el próximo reto de Laso era hacer del Esloveno en 2 años unos de los mejores bases de Europa).
Totalmente de acuerdo.
Yo también vi esas asistencias, y no dudo de que tenga visión de juego (como Rudy no, que en el global de ataque y defensa es el mejor conocedor del juego que hay en este continente), pero no tiene la misma mentalidad de buscar al compañero o de jugar fácil, ni la misma capacidad para tomar el decisiones acertadas. No hay que confundir la capacidad de dar muy buenos pases con la voluntad de buscar al compañero y hacer jugar al equipo, en el primer aspecto tal vez Prepelic sea superior, aunque no me lo parece; pero en el segundo Causeur le saca varios cuerpos de ventaja.
Te animo a qué compruebes una cosa. De toda la plantilla del Madrid, los jugadores que tienen más necesidad de recibir el balón en una situación concreta, no les vale de cualquier forma, son Tavares y Kuzmic. Los dos que más balones les dan en dichas situaciones, que tienen más facilidad para encontrarles, son Rudy y Causeur, pero con diferencia.
No digo que Prepelic no sea buen jugador pero a día de hoy tiene ciertas carencias y lo que es peor, muchos jugadores por delante. Y como base, Causeur es cerebral, tranquilo y de corte más clásico; lo que puede ser un contrapunto interesante para el ritmo tan alto de Campazzo y Llull.
Si logra hacer carrera en el Madrid (si tuviese que apostar diría que no pero aún le queda mucho margen) será como microondas; ni su defensa ni su capacidada para generar juego están a un nivel como para robarles minutos a Causeur o Rudy, ni posiblemente a Nakic en un futuro cercano.
Una de las razones de los minutos de más de Facu (y de los minutos como base de Prepelic) ha sido una de las ya conocidas lasinas a Pantzar muy al estilo de aquella a Doncic.
En el segundo o tercer cuarto (no recuerdo bien) Laso le recrimina a Melwin su defensa airadamente en un tiempo muerto. Llevaba más de 7 minutos en ese momento y no volvió a jugar más.
Te invito a que veas el vídeo porque es curioso. También estaría bien saber tu opinión como conocedor del basket formativo. Seguro que hay más de uno que ya está criticando a Laso por esto.
Acabo de verlo. Es difícil y muy atrevido juzgarlo sin saber si luego ha ido a hablar con él tranquilamente y a explicárselo; pero centrándome en la escena sí creo que agarrarle de la camiseta es un poco excesivo.
Cuando sientas a un jugador por hacer algo especialmente mal (y por tanto estás muy enfadado con él) suele ser mejor esperar un momento para decirle lo que no te ha gustado y debe corregir; incluso apuntarlo y decírselo luego. El 99% de los jugadores cuando van al banquillo ya saben lo que han hecho mal y estan bastante enfadados consigo mismos. Dar broncas en caliente es fiarlo todo a lo emocional, pues la parte racional, tanto tuya como del jugador, no está en la mejor situación para transmitir y procesar información. Pero claro, esto lo comento tranquilamente sentado en mi sofá y con 65 pulsaciones; en pleno partido es perfectamente normal que te salga decirle al jugador todo lo que ha hecho mal y te estés cagando en él.
Lo que más me ha gustado es sin duda la reacción de Pantzar, sin amago siquiera de réplica. Demuestra que tiene una cabeza muy bien amueblada para sus 18 años.
Mejor amueblada que la del entrenador, seguro. He visto más madurez por parte del chaval que del entrenador, el cual es muy valiente con los niños: Doncic (ahora no se lo haría), Pantzar, pero a las vacas sagradas o a un tal 2,13 m llamado Kuzmic , ahí no hay bemoles.
Me saldrán críticas a lo que he dicho, pero es el aspecto que no me gusta de este entrenador.
claro claro tu amigo Pesic o Zeljko reparten caramelos y piruletas siempre claro.
No son amigos míos esos dos señores. De quién estamos hablando, de Laso o esos señores también. Pesic no tengo ni idea, si hace lo mismo, mal también. Zeljko, dentro de lo malo, al menos tiene bemoles para hacerlo hasta con las vacas sagradas.
Y tú sí que pareces amigo de Laso, no digo que lo seas, sino que pareces por tu comentario.
Si pensamos en que Pantzar es jugador de la primera plantilla, también debemos pensar que lo es por decisión de Laso.. seguramente en contra de alguna otra opinión en el Club.
Digo esto porque lo que le está diciendo a Pantzar es que ha apostado por él y que no le puede fallar.. le está pidiendo que defienda como sabe que puede hacerlo, no le está pidiendo que gane partidos a lo Jordan.
La reacción de Pantzar, como la de Doncic en su día, es la de un jugador que siente aprecio por y que cree en su entrenador.
La reacción de Pantzar es de ser educado y maduro por lo que tú comentas. Pablo Laso abusa por lo que tú comentas.
Si no entiendo mal lo que habla, creo que le dice que no le importa que tire, que le importa que defienda.
Creo que no está mal. Es un chico joven que no sólo ha subido al primer equipo, sino que además está teniendo más partidos de los que casi todos esperaban en estas primeras jornadas. Y creo que la idea es que no llegue a pensar que va a jugar sus minutos por dar descanso a Llull o a quien sea, sino que se los tendrá que ganar como cualquier otro.
Tengo la sensación de que el chico no ha subido al primer equipo únicamente por su aptitud sino también por su actitud, y no quieren que en ningún momento pueda perderla.
A mí sinceramente no me parece para tanto, la palmada o que le agarre por la camiseta para que le preste atención. Si estuviera todos los días cebándose con el chico sería perjudicial para él, pero una bronca no lo creo. Yo siempre he dicho que cuando veía a un compañero al que le cuidaba y le animaba todo el mundo, yo no quería ser él; eso te pone un cartel de débil en la espalda que dentro de un campo se huele a kilómetros.
Llamativa la prudencia de la que haces gala en comparación con los comentarios a vuelapluma del 90% de los telespectadores. Habrá que ver cómo evoluciona Melwin en los próximos partidos y si ésto altera algo sus minutos de juego (que no creo).
Cambiando un poco de tercio, otra actuación brutal de Garuba el sábado: 25/18/5 para 45 de valoración.
Sus medias en lo que va de liga son 14/14/3 y 27 de valoración por partido, promediando también más de 1 triple por encuentro.
Y por añadir valor a lo que dices, algunos apuntes:
Hizo esos números en 27 min.
Jugó todo el partido de 4, siempre con Dike o Sylla en pista.
Hizo un 4/4 en TL
En los 5 partidos que lleva está en un 8/9 en TL
Este chico en septiembre de 2016 no llegó al 40% en TL en el Eurobasket, la evolución está ahí. Ahora tiene que seguir igual.
¿Se encamina al 4 definitivamente entonces?
Desde luego se está trabajando con él en ese sentido. Como 5 tiene mucho menos que mejorar que como 4.
Yo creo que, por las tremendas condiciones físicas que tiene y su instinto para jugar, debe llegar a ser capaz de jugar casi indistintamente en ambas posiciones, según el interior con el que esté jugando.
Está claro que contra un 5 como Tavares puede pasarlo muy mal pero sí le veo capaz de aguantar a muchos 5s de primer nivel, y luego castigarle en el otro lado por movilidad y potencia; y como 4 debe mejorar el tiro y adquirir ciertos automatismos pero también lo tiene todo para ser más que útil.
Lo que ha hecho Laso con Pantzar me parece absolutente acertado. Está intentando convenzer al chaval de que ya sale como miembro del equipo a cumplir una labor.
Le está diciendo que a cancha sale a ganar galones y como ganarlos.
No caben flojitos mentales en el campeón de Europa. Patzar va a mejorar.
que haga lo mismo con llul cuando se pasea
Hasta hace una semana decíamos que no se atrevía a sentar a Llull aunque estuviera horrible. Ahora ya pedimos que le eche la bronca…
A lo mejor a Llull, con su edad y los km que lleva en las piernas necesitas explicarle menos cosas que a este chico que está empezando, o no necesitas enfatizarlo tanto.
O a lo mejor cuando ha dado alguno de esos tiempos muertos en los que recomienda que se metan al vestuario y así al menos no les dan por culo, y otras «lasinas» famosas, las hizo apartando a Llull y las vacas sagradas a un rincón para que no lo oyeran.
Pero bueno, seguro que tienes razón, a Llull le tiene miedo y es un come niños que hundió la carrera de Mirotic y Doncic.
Entiendo las críticas a las broncas de Laso hace siete años. Cuando pillaba de sorpresa y le veíamos gritarle como un poseso al chacho.
Que ahora alguien se eche las manos a la.cabeza porque Laso haga lo que tantísimos buenos resultados le ha dado es absurdo. Como no se puede criticar a Laso por nada, se agarran a esto para criticarle
Están desesperados por hablar mal de él.
Primero,no sabemos si Laso ya le ha pedido lo mismo setenta veces en los entrenamientos o en los descansos. Pero, sobre todo, sabemos que para un chavalín novato no se le va a meter lo mismo en la cabeza si le montas un pitote en la lista que si le haces un dibujo en la pizarra el martes.
Que a partir de ayer este chico va a defender mejor, escuchar más al entrenador y ser mejor jugador es indudable. Que se va a cortar toda la vida y que va a agradecer está charla, también.
A un jugador de 30 años no hay que educarlo ni enseñarle, baloncestísticamente hablando. O lo está y sabe o ya no tiene remedio. A un chico de 18 años sí.
A Llul, nuestro jugador franquicia, lo sentó en Milán, a poco de comenzar el partido y luego no jugó nada o casi nada. Recuerden los pocos o ningún minuto que jugaba Randolph al final de la temporada pasada. ¿Que Laso no se atreve con las vacas sagradas? ¿Se nos han olvidado ya las broncas al Chacho?
Juzgamos sin saber lo que pasa en los entrenamientos. Y si se ha entrenado cientos de veces no pasar los bloqueos en la cabecera por detrás y se han corregido esos errores y equivocaciones de forma, digamos suave, y el error se vuelve a cometer en un partido, no es bastante lógica la bronca, buscando una reacción en el abroncado, que no se ha conseguido de manera «mas educada», para que no se vuelva a cometer. Entiendo que fue peor no volverle a sacar que la propia bronca.
Otra victora a la saca.
Muchos minutos para deck y prepelic, kuzmic,
Sin 4 jugadores muy importantes y no se nota, que plantillon.
Prepelic jugo de base esos minutos, Zan.
Partido discreto sobretodo en la segunda parte,de poco sirve ganar de 40 si vas a sufrir mucho desgaste como quizás hacen otros.Yusta el que más jugó porque es el que menos minutos lleva,Prepelic está fallando libres,cosa rara,supongo que todavía no se ha adaptado a no ser titular y ser uno más,Causeur y Carroll aunque sean veteranos también quieren jugar,Prepelic tendrá que ganarse sus minutos.Puestos a sacar pegas casi por aburrimiento,decir que el porcentaje de tiros de 2 no fue bueno y la bronca de Laso a Pantzar pues no sé,a Doncic le hizo algo parecido el año pasado,suponiendo que sea bueno para el jugador yo lo veo excesivo,hay veteranos que lo han merecido más otras veces y a todos nos han sacado de quicio,algunas cosas de Llull,Rudy o el mismo Randolph,en fin,es sólo una opinión,seguro que hasta el mismo Laso ya se ha arrepentido,no dejan de ser críos de 18 años,hay que ser duros si te faltan el respeto,pero por hacer algo mal…..
En este plan, no hay forma. Es que se te quitan las ganas de intervenir. Por lo menos, estoy disfrutando del camino, que no sé a dónde conducirá pero, oye, eso que te llevas por delante mientras tanto.
Kuzmic un poquito menos Mimosín, pero todavía está lento y pesado.
Del resto, poco novedoso que señalar.
No estoy seguro de que a Laso le funcione la «medicina Doncic» en un jugador tan limitado como Pantzar.
En Madrid no tenemos GPS. Aquí se hacen las cosas a ojo.
Y no quiero pasar por alto la oportunidad de glosar la sustantiva actuación de Triggvy ‘Chamberlain’ Hlinason en la cancha de su equipo, Obradoiro: 1 punto, 2 rebotes, -3 de valoración. Números de primera ronda del draft.
Saludos
Pufff
Que si. Que kuzmic está blandito…igual que lo estaba la semana pasada e igual que lo estará la siguiente
Será preocupante si dentro de dos meses no muestra un nivel más próximo al de antes de la lesión
Seraphin viene de una lesión más corta y también está como está
Otra victoria más y van?.
Hoy no ha destacado nadie, aunque a mí me ha gustado mucho Yusta, hemos ganado de 13 y porque se han dejado ir los 2 últimos minutos cuando ganábamos de 23.
Creo que Laso ha dejado claro hoy que le da igual que fallen los pases , pero el no defender no lo perdona. (Ahora habrá quien diga que si no fuera Pantzar no hubiera habido bronca).
Sin Llull, Thompkins,Ayon, Taylor, con pocos minutos de Randolph y Tavares y hemos ganado sin problema ninguno. Que equipazo tenemos.
Pdt. Hoy me he sentido impotente con la risa del comentarista en el tiempo muero de Moncho Fernández criticando que si no tenia la camiseta del Madrid no le iba a pitar falta. Más profesionalidad por favor.
Yo he criticado con Dureza a Laso, porque me ha parecido sobrepasado en su actitud, con un chaval de 18 años. Es la primera vez que le veo, dar empujones, coger por la camiseta, y darle un golpe en el estómago a un jugador, he visto Broncas como las de Doncic…excesiva..pero lo de hoy es BARRIOBAJERO, y es la primera crítica a Laso, que le tengo en gran estima, pero cuando uno se equivoca debe pedir perdón en público
A ver si hubiese tenido pelotas, para hacerle eso a un Felipe, Llull, o Rudy, ¡¡¡NO!!
Pero si lo hace Obradovic es que es un gran entrenador. No?
Otra mierda. Pero Obradovic, no se lo hace a un chaval de 18 que está empezando. Se lo hace a cualquiera del equipo.
Creo que lo coche de la camiseta porque le está hablando y no le hace caso. Aun así nunca soy partidario de broncas en público pero si el entrenador lo ve conveniente no seré yo quien critique su forma de llevar el equipo. Quizás Rudy, Llull y Felipe con la edad de Pantzar se las hubiese llevado igual. Cuando Pantzar tenga 30 años seguro que Laso no lo corrige xq ya no tendría remedio
Reconoce al menos, que con Obradovic, Pantzar no tendría la oportunidad que esta disfrutando ni en sus mejores sueños. Ni el, ni el Chacho que se encontró Laso, ni Doncic hubiera estado jugando con 17 años contra el Cska en Moscú. Laso se ha podido sobrepasar, pero que es un motivo de esperanza para los jóvenes, parece bastante claro.
Saludos.
Ah y Obradovic tampoco ha a bronca igual a Guduric que a Diamantidis. Seguro.
Me hubiera gustado ver a Laso haciendo lo mismo a Bourousis cuándo estaba en plan pasota.
Lo mismo no, le hizo algo bastante peor ; Final Four 2014-2015: semifinal contra Fener, Bou 3 minuto es pista ; Final contra Olympiacos , 5 minutos.
La diferencia es que Melvin está en formación y puede aprovechar la bronca; Bou era un veterano que lo que le dijeras le daba igual, era perder tiempo y energía. Y al año siguiente fuera del equipo, con un par.
Si, a un tal Samuel Eto’o le fue fatal después de que un tal Luis Aragonés le agarrase de la pechera y le cantase las cuarenta. A un chaval de 18 hay que demostrarle la dureza del profesionalismo cuanto antes, no se va a encontrar un camino de rosas. Los Felipe, Llull, Rudy etc…ya están curtidos y con el culo pelao.
Pantzar no tiene demasiado talento pero si tiene un buen físico para su edad y lo irá mejorando,si se convierte en un buen defensor puede hacer carrera en el baloncesto.Creo que las palabras del mister en su lasina han sido algo parecido a esto:»Me importa una mierda que pierdas balones pero que no defiendas,no»
Esta claro que es lo que le pide Pablo a este chico.
Menuda bronca de Laso, Dios mío, q salvaje, inconcebible…. pero por favor, el Sabra lo q tiene q hacer y como, así viene la juventud como viene si nos escandalizamos por esa tontería
Pantzar no está en el colegio ni en su casa que lo están educando. Está, se supone, en su puesto de trabajo. Cómo te sentirías tú si tu director, jefe… te regaña en público porque has cometido un error trabajando y todo porque te han contratado con 18 años.
Qué ganas de buscar los 3 pies al gato . Como siempre seguimos siendo entrenadores de sofá . Laso se ha ganado la credibilidad para hacer lo que crea .
Siguiendo tu término de «entrenador de sofá», ni idea si tú o yo somos mejor entrenador de ese tipo. Sobre cómo relacionarnos y no hacer abuso de poder en la vida, en general, soy mejor que tú ateniéndonos a tus comentarios.
Está claro que eres tú mejor entrenador y más educado y todo . Pero vamos que laso está muy preocupado por tu comentario , seguro que no le vuelvo a echar la bronca al chico …
Ni está tampoco Laso montándose una fiesta por el tuyo. Ni que él leyera esto, ni tú hayas descubierto ahora América. Pero los educados seguirán siendo educados y los que no, sobre todo a cierta edad, ya no los cambia nadie.
Como si tuvieran algo que ver como trabajos ser jugador de baloncesto con ser oficinista. Por favor…
Oficinista lo has dicho tú, aunque me da igual ya que me vale cualquier trabajo. En ningún oficio le gustan que por abuso de poder le hagan eso en público, por favor…
Que no guste que te echen la bronca no quita para que según qué ocasión sea necesario.
¿O a tu hijo adolescente nunca le abroncarías porque no le gusta?
Pues en este caso es parecido. Seguramente todos los jugadores profesionales se has comido más de una bronca subida de tono para que despertaran en algún momento de su carrera.
Si buscas en youtube «tiempos muertos Laso» te salen unos cuantos y la mayoría no son a los Doncic o Pantzar de turno.
Una cosa es educar a tu hijo en casa de manera privada y otra que en tu puesto de trabajo, de manera pública, te eche esa bronca como si fueras el único culpable de que te tragues los bloqueos, ni que el que cubría al que realizaba el bloqueo hiciese la ayuda correspondiente. Esto es un equipo, no un partido de uno contra uno.
Si el argumento es que también le dio un broncazo a una vaca «semisagrada» con años ya a su espalda, seguro que por sus adentros estaría mandando al entrenador por donde amargan los pepinos y de manera privada hablarían seriamente. Con los niños es muy fácil…
¿Tú no le ha echado ninguna bronca a tu hijo en la calle en público si le da una pataleta por ahí?
Supongo que tampoco le echarías las mismas broncas a tu hijo cuando tenía 10 años que cuando tiene 30, ¿no? ¿Con los niños es más fácil o simplemente es que son más necesarias?
Entonces Laso estaba educando a su hijo Pantzar, no estaba con un subordinado en el trabajo de ambos y en público. Aclarado.
Otra cosa, mi hijo jamás ha tenido una pataleta en público, ya me he encargado en privado de educarlo para que muestre respeto en público a sus padres y a las personas que le rodean.
Del partido no voy a comentar nada, ya que ha sido un entrenamiento y ha servido para dar minutos a los menos habituales.
Respecto a la Lasina, he de decir que no me ha gustado nada, me ha parecido excesivo incluso casi violento.
Por mucha razón que tenga y la tiene, no veo que necesidad hay de hacerlo delante de las cámaras y con un chaval que acaba de cumplir la mayoría de edad.
Laso es el mejor entrenador de Europa pero estas cosas no me gustan.
Algo así hizo luis Aragones con e’too y este último dijo q era fue la mejor bronca de su vida, desde lg q a Rudy,reyes etc.. no la va hechar esa bronca pero acaso estos jugadores con la edad q tienen pueden mejorar su defensa?? Por dios pantzar es un croo q tiene q mejorar y un entrenador q creo q ha demostrado saber formar a jóvenes o es q Nadir se acuerda como termino de formar a doncic??
Sinceramente no creo que Doncic sea mejor o peor por esa bronca.
En ningún caso he dicho que Laso no tenga razón sino que las formas no me gustan.
Hace un tiempo tuve un jefe que me dijo “los reconocimientos en público y las broncas en privado” a día de hoy todavía lo sigo aplicando, podré estar equivocado pero me gusta esa manera de ser.
Gran jefe.
Hablando de Luis y de Eto’o y traído por el ejemplo de la relación entrenador y jugador: cuando estuvieron en el Mallorca, una vez le dijo el presidente a Luis que Eto’o había dicho que no iba a jugar un partido porque se le debía dinero. Fue Luis a su casa (vivía en un sexto o algo así en el Paseo Marítimo de Palma) y más o menos tuvieron esta conversación:
– Me ha dicho el presidente que no quieres jugar el partido.
– No, porque me deben dinero y no me lo pagan.
Abrió Luis una de las ventanas del piso y le dijo:
– Mira, h.d.p.; como no juegues el partido te tiro por la ventana.
Pregunta tonta: ¿jugó Eto’o el partido?
Se ha llevado la del pulpo. Ni golpe, ni agarrón por la pechera. Laso agarra a Pantzar y le toca en el pecho como cuando un entrenador con mil tiros pegados que mira a sus jugadores como un padre mira a sus hijos ve que uno de sus chavales está empanado y necesita un zarandeo para espabilar. El que no entienda esto y no lo valore en positivo, es que no se llevó broncas en la mili, ni ha estado en un equipo, ni ha tenido un padre «padre» y no coleguita que le pusiera en su sitio y le centrara. Jodida sociedad millenial y pusilánime. Si Melwin aprende y madura, el día de mañana recordará con cariño las broncas de Pablo. Quien sabe si en la NBA.
Yo no hice la mili y mi padre no me metia zarandeos. En todo lo demás estoy de acuerdo. Estamos flojitos, flojitos si vemos lo de Laso exagerado, y poco agudos si no vemos el mensaje positivo que le transmite. Espero que Pantzar si lo haya visto.
Me pregunto cómo fue tu mili para que creas que no haberla hecho puede ser negativo, la verdad. Yo la hice y pasé algún buen rato e hice algunos amigos (aunque ya no tengo contacto con ninguno de ellos), pero no pude ver que me estuviese aportando nada muy útil, ni a mí ni a ninguno de los que estaban conmigo. Si en vez de estar allí hubiese estado en mi casa habría ganado dinero para irme de vacaciones con mi pareja, adquirido conocimientos y destrezas reales en el trabajo etc Lo único que saqué en claro de la mili fue que si alguna vez jugaba contra cierto sargento le pondría un bloqueo de los que dejan sin respiración; aparte de un gusto aún menor del que tenía por los militares cuando la empecé.
Pero bueno, si otros tuvisteis más suerte en la mili me alegro por vosotros.
Sólo comentaba por sacar un poco esos traumas que le quedan a uno, que nunca está de más; perdón por salirme de tema
Ni negativo, ni positivo hacer la mili, depende de cada uno y de las circunstancias. Ponía ejemplos de experiencias que curten en la vida. Que pueden ser experiencias gratas o ingratas, pero para madurar en la vida hay que vivir de todo y saber aguantar chaparrones, no todo es color de rosa. Hoy fomentamos una sociedad del todo vale, de la inmediatez y lo cómodo y de maleducar a los chavales dejándoles que digan y hagan lo que quieran, ahí metidos en burbujas para que los «pobres» no sufran malas experiencias. En la familia, en la sociedad, en la escuela… en todos lados. A veces es bueno que te zarandeen para que espabiles. Fomentamos una sociedad de flojos. No lo digo por Pantzar, sino por la reacción de algunos foreros a la bronca paternal de Laso a un chico que él sube al primer equipo con 18 años y lo hizo debutar con 17.
Todo aclarado. Completamente de acuerdo en el problema de la sociedad de la inmediatez y el todo vale.
1. Lo mejor: La intensidad y concentración del equipo aún ganando de 20
2. Lo Peor: Que le quiten a Laso las cámaras en los TM.
3. El Madrid ha ganado por los árbitros. Así, Así…
4. Casi doble doble ( 9/9) de Deck.
5. Tener dos siete pies que meten los tiros libres es un lujazo.
6. Minutos repartidos en el juego exterior y todos aportando, incluido Prepelic.
7. Muy bien Yusta.
8. Que gusto da ver jugar a Kyle, es un jugador del pasado, cinta retro y todo.
9. En mi opinión si abroncas a un jugador joven, debes darle la oportunidad de demostrar que lo ha entendido.
10. Si abroncas a una Estrella, puedes dejarle sin jugar para que tome jarabe de banquillo.
Un saludo a tod@s
Sobre el punto 3, la cantinela esa de cuando la afición contraria se pone a decir eso me aborrece profundamente y me parece falto de originalidad, está muy trillado ya, podrían ser un poco más originales…
Con que a Panzar le vengan la décima parte de bien las broncas de Laso que a Doncic tenemos un nuevo Llull en potencia.
Escuchar a Laso en tiempos muertos o en ruedas de prensa siempre merece la pena, vaya crack en todos los sentidos.
Oh Dios mío!! El chico se ha llevado una bronca.
Doncic se llevó alguna similar, y mirale, nunca ganó nada, y ahora en la Leb. Y de Laso habla pestes: que si ha sido un padre, etc.
Y he visto a Ibradovic 1000 veces echándole broncas parecidas a Loncar, y todavía no era comentarista.
Y no, a un tio de 30 años, le cambia y punto. Ni le explica nada ni le echa broncas. Ya no va a aprender. Partzar sí.
Buen partido ganado con sobrada solvencia pese a las varias bajas, lo cual acrecienta la solidez de este equipo, sobre la bronca de Pantzar poco que decir, creo que le hará mucho bien y no debería tomárselo como una humillación, aprender de ello y a partir de ahí mejorar.
No he visto la escena, pero intuyo que Laso no ha estado afortunado. Es humano y expuesto por tanto al indeseable descontrol. A mi no me gustan las broncas públicas al joven inexperto.en privado y en frío me parece perfecto.
Cómo apenas puedo intervenir los fines de semana no pudimos glosar el maravilloso partido del viernes. Uno más. Otro de los muchos de esta época inolvidable.
Por poner un si acaso, sigo sin ver de Maciulis, al rentable Deck. Cuando vuelva Trey no se como se va a organizar el cotarro. Celebro mucho el partido de Llull del viernes. Y Facu va camino de convertirse en el próximo ídolo del Madridismo. Mío ya lo es hace meses. Repito, debemos construir el futuro sobre Facu y Edy.
Prepelic me gusta mucho. Tiene que jugar más, si es que eso es matemáticamente posible. Ahora mismo esta tocado y ansioso.
A seguir disfrutando.
Saludos.
La escena hay que verla en su contexto y, sobretodo, ver las 4 ANTERIORES jugadas en ataque de Obradorio (creo que fueron todas canastas de su par y dos de ellas triples). Si te fijas justo en la jugada anterior a Laso ya se le ve al fondo andando como un poseso y, justo en ese momento, Melvin pierde la bola y se pide tiempo muerto.
Insisto, mirar las anteriores jugadas porque defiende con la mirada y eso Laso es lo que le recrimina (3/4 jugadas seguidas …. no una)
– me parece muy bien esa bronca si se la da a todos y no solo a los jugadores jovenes, obradovic si lo hace con jovenes y veteranos, laso solo con los jovenes, con llul,felipe y compañia le faltan los huevos que le sobran con doncic y pantzar
Pero que dirás . Le faltan huevos a laso , dice … Hay que ser bocachancla por favor . El entrenador del Madrid , aquí el ministro dando consejos y todo dios de lo que tiene que hacer … No se como no te presentas a entrenador y das clases de ética .
-la etica es la tuya insultando, es de una educacion exquisita, como la de maestro, que por menos a hechado a mucha gente.
-te guste mas o te guste menos todos no comulgamos con estos metodos.
-ademas de que tengo un hijo en categorias inferiores,que por muy laso que sea y por muchos pelotas como tu que lo justificais,tiene derecho de agarrar por la pechera a ningun chaval,tal vez si fuera tu hijo o el hijo de un pelota o fanatico de estos que lo defiende a capa y espada, no seriais tan basicos,tan simples y tan caraduras de aprobar una actitud lamentable y asquerosa,que ademas no sirve de nada.
La bronca más grande que yo he visto de Laso fue para el Chacho, lo mismo el año que fue MVp de la euroliga.
Con Llull ha tenido enganchadas de aupa, y con un Mirotic pre-NBA de ir a buscarlo al asiento en el banquillo, la que comentas del Chacho fue brutal…Hay jugadores que ven su error y lo asumen y ya se van cagando en todos sus muertos camino del banquillo…a ese tipo de jugador ¿qué le vas a decir, si ya él se está flagelando en público a si mismo? Al que abroncas es al que no hace algo pq no quiere, no le da la gana o no ha hecho lo que le acabas de decir y en función de como reaccione tb reacciona el entrenador de una u otra manera.
Esto dijo Laso de Pantzar en el pasado:
“No me sorprende que debute porque está capacitado. Se ha ganado este momento y queremos que siga creciendo con nosotros”
“Probablemente nadie le ponga la medalla, pero ha sido el que más ha trabajado con Llull en su recuperación”.
Es obligatorio exigirle y que vaya creciendo”. Esta temporada “tiene una oportunidad importante”.
No son palos precisamente. Quisiera saber cuantos de los aquí presentes han entrenado o sido entrenados de una manera más o menos profesional o semi-profesional como para poder valorar con conocimiento de causa si es desproporcionada o no la forma en que un entrenador abronca a uno de sus jugadores.
Cuando un equipo co-lidera ACB y Euroliga alguna tontería de estas hay que buscar para atacar a Laso…Seguro que Doncic le guarda un gran rencor a Laso por las broncas que le echaba…
Saludos.
Os pongo por aquí otra buena de las que me he acordado https://youtu.be/WJ7ireCjLj4
En esta los destinatarios de la bronca eran 5 jugadores (Llull, Chacho, Begic, Singler y Velickovic)…todos unos críos…a los que le dice si se van al vestuario todos juntos a dejar que les den por c___o. Le dice eso a Pantzar o a Doncic y lo mismo alguno lo denuncia por mal trato psicológico.
Ha trabajado alguna vez con un joven como Pantzar Obradovic, an los últimos 25 años, para poder comparar?.
Roberto Núñez, se me viene a la cabeza así dequerretepron.
Me faltó el como con…Aún así acepto la excepción, a duras penas. Yo creo que se me entiende. Obradovic no confía en los jóvenes ni la décima parte de lo que hace Laso. A no ser que nos remontemos a los orígenes de su carrera, donde sin juventud no hay Partizan.
Sinceramente veis a Zelko actuando con los Radoncics, Yustas, Luka, (JUGANDO CON 16 O 17 AÑOS MINUTOS EN LAS FINALES ACB), o Pantzar. Si es así y me lo podéis demostrar , aceptaré mi error.
Saludos.
Lo que me ha llamado la atención del partido ha sido la cantidad de pasos que me ha parecido ver (una media docena) y que no han sido sancionados, aunque necesitaría ver las repeticiones para asegurarlo. Se daban cuando un jugador recibía el balón por fuera de la línea de 3 de la cesta contraria en carrera y paraba con el paso «0», el «1», el «2» y alguno más. En un par de ocasiones, con un saltito con los dos pies después de haberlos posado en el suelo.
Laso mantuvo fuera de ACB a TT y Ayón. Volvió a meter a Pantzar por Llull y esta vez Yusta por Taylor. Rol por rol. Meter a TT puede suponer sacar a Taylor y pasar a Gabi al 3. Parece que Ayón queda reservado para EL y Kuz para ACB. A ver por quién mete a Yusta y Pantzar el próximo partido de ACB.
Como viene pasando el rival aguanta mientras puede… luego se levanta el pie para ahorrar esfuerzos, hasta cierto punto, dentro de unos límites previamente marcados.
Buen reparto de minutos, sin cansar a los que jugarán más en EL. Poco más de diez minutos para Tavares y AR. El resto de los minutos repartidos entre Kuz, Felipe y Deck.
Minutos de Pantzar al base, y pruebas con Prepelic en esa posición. colaborando con Causeur y/o Rudi. Yusta el que más jugó, dando buenas sensaciones y pidiendo el balón para jugarse las canastas. Se le vió con ganas y descaro, nada cohibido.
Buenas noches. He visto como 4 o 5 veces la bronca de Laso y solo quiero dar 2 apuntes. El primero que ami pantzar cómo dige a principio de temporada me parece un jugador que en Junior sacaba ventaja por físico pero aquí se le ven sus limitaciones y el segundo que Laso sabe que sólo puede sacar partido de el cómo base defensivo y yo prefiero un entrenador como Laso que los pone aunque los regañe que ver a Kurucs meter 12 puntos en 15minutos en NBA sin que los señores Sito y después Pesic le dieran ni oportunidad. Por eso a pesar de todo pienso q es el mejor entrenador que podemos tener.
Pantzar es un jugador que si no es por Laso, NUNCA hubiera tenido ficha de la primera plantilla del real Madrid, nunca, porque no tiene cualidades técnicas para ello. Laso le ha dado esa oportunidad, rechazando traer un Bellas de la vida, se la «juega» por él y por eso le abronca cuando el chaval no hace lo único que le exige Laso: defender.
Es un jugador professional de baloncesto, que le han dado la oportunidad de tener ficha con 18 años del equipo campeón de Europa cuando no tiene cualidades para ello (un regalo que miles de chavales matarían por ello) que seguro que Laso lleva un año diciéndole que solo le pie defense, que no descuide a su par, que en ataque nunca le va a reñir por fallar….y cuando le echa esa bronca es que la gota ya ha colmado el vaso…..le habría advertido varias veces y al final Laso no se ha podido contener….pero que no pasa NADA por ello, que piel más fina tienen algunos, así va la sociedad, no pasa NADA porque de vez en cuando te echen una bronca, sobre todo si es un tío que ha apostado a muerte pro tí dándote esa pedazo oportunidad de formar parte del major equipo de Europa….yo me cambiaba por Panztar pero ya!!! lo hace Obradovic y está de puta madre….
plas, plas…
No es que tengan la piel fina es que no soportan llevar tanto tiempo en la cueva si poder criticar a Laso. A la primera que tengan pon a la yugular, que si no tiene huevos, que a los veteranos no les hace lo mismo. Es así los anti-Laso nunca desaparecerán. Se esconden pero vuelven, mira que si vuelven.
Eso mismo pensaba yo.
Aún reconociendo que en mi opinión ayer Laso no estuvo fino con el chaval, me joden dos cosas sobremanera:
El chaval está teniendo una oportunidad de oro, por obra y gracia de Laso, como otros jóvenes.
Laso ha tenido episodios puntuales de broncas. No es un broncas con sus jugadores. A mayores, jamás en una rueda de prensa ha echado la culpa a un jugador cuando se pierde y siempre pone el acento en «los chicos» cuando gana. Yo creo que gran parte del éxito de Laso ha sido la maestría con la que ha manejado personalmente a sus plantillas, aún habiendo habido encontronazos, broncas propias de cualquier relación humana. Pero bueno…, en lo que llegan dos derrotas seguidas, Laso es un cobarde , acosador de jóvenes.
Saludos.
@Aprendiz de Brujo
Compañero, como lasista confeso, admito su defensa del Maestro de Vitoria. Cierto, no es Belcebú, pero se me antoja que tampoco es el Arcángel San Gabriel.
Con Pantzar parece que se sigue la reciente política de formación del club con algunos de sus jóvenes más o menos prometedores: tenerlos dos temporadas en el radar de Laso y, por ende, del entorno profesional exigente para calibrar sus posibilidades, hacer que mejoren técnica y maduren mental y competitivamente. Tras estos dos años se les cede para comprobar en otro ecosistema su valía y proyección a medio y largo plazo.
Las mismas fórmulas no siempre funcionan. Pantzar no es Doncic. No tiene el talento, ni creo que la madurez personal y deportiva que el esloveno, acostumbrado a la presión y los focos desde que llegó a Madrid. Un broncazo de este calibre puede que algunos jugadores no lo procesen bien. Rectificar, siempre. Corregir con autoridad al que quiere ser un profesional de élite y exigirle lo que corresponda, siempre. Pero hay momentos y maneras.
Laso, como cualquier entrenador que se precie, no acusa en público a un jugador de una derrota. No es un mérito especial, es mera gestión eficaz de recursos humanos. Lo hacen todos. Y el que no lo hace es un necio.
Y en lo tocante a ponerse la venda preventiva para cuando lleguen las derrotas, que llegarán, no se preocupe que a Laso se le criticará como corresponda. Ya conoce a los que nos gusta hacer el mal. No dejamos pasar un día sin afilar bien el filo del sable.
Saludos
Hace tiempo, que uno abandonó el maniqueísmo y la creencia en los ángeles. Yo fui ferviente creyente monoteista, pero incluso en mis tiempos de fe, la figura del Arcángel me resultó difícilmente digerible. Soy lasista de pro, confeso y del mainstream vitoriano, creo. Aunque tengo que revisar mis militancias y a los grupos a los que estoy apuntado. Aún así pero nadie es infalible, ni sublime todo el tiempo. Reitero, que no me molan las broncas públicas a los jóvenes y en dos años he visto dos: a Luka y a Pantzar. Fallo, no me agradaron ninguna de las dos. Estamos de acuerdo.
Acusar a tus jugadores en rueda de prensa es de necios.Yo estoy bastante en esa línea, pero no es la línea de todos los entrenadores. En el mundo del baloncesto se hace con más sutileza. Que si el presupuesto del de al la lado es mayor, que si hemos estado flojos en el rebote, que si tiros librados no han entrado. Estas palabras son descriptivas, pero también pueden tener un componente analítico, según y como se digan..
Aún así uno ha visto a Manel Comas, llamar NAF a un jugador y ahora no recuerdo otros casos, que seguro me vienen a la cabeza.
En el mundo del furgol, líderes de bastante prestigio como Cruiff, (D.E.P) o el ínclito Mou, son mucho menos sutiles y cuando pierden es por otros y si ganan es a pesar de otros.
En Valladolid,-LEB ORO, tenemos a Paco García, que es de los mejores técnicos de la categoría y ha señaladao con nombre y apellidos en los balances tras partido y post-temporada a los que peor han rendido, y siempre se imputa a si mismo las mejoras de los que progresan.
Laso nunca se cobró una pieza, (yo lo hubiera hecho), me parece un tipo especialmente humilde y empático con sus jugadores. Aunque no sea ni ángel ni demonio.
Respecto a las vendas…ya lleva ya uno tiempo como para no saber lo que va a pasar. No me parece un problema de maldad, sino de estrechez analítica y oportunismo.
Saludos.
@Aprendiz de Brujo
Da usted nombres de entrenadores. Manel Comas, un incontinente verbal, desabrido y muy poco educado en sus tiempos de entrenador. Cuando lo dejó, se relajó y dejó ver a un individuo serio y juicioso,
Siempre sale a colación Mounrinho. Curioso. Un profesional que detesto desde lo más profundo de mis vísceras,
Cruyff, otro incontinente verbal demasiado pagado de sí mismo.
Repito, quejarse o acusar a tus jugadores en público es una necedad. Porque es admitir que tus subordinados o no te hacen caso, o no sabes obtener de ellos lo mejor.
Y si no me gusta esto, imagínese cobrar piezas en púbico. Es, cuando menos, inmodesto.
And last, but not least, una confesión personal. Algunos malos somos polifacéticos, quiero decir, que podemos ser malvados, oportunistas y estrechos de entendederas. A un tiempo. Compréndalo y discúlpenos un poco.
Saludos
Con el asco a Mourinho ya son dos oasis de concordia los que sumamos.Poquito a poquito se hace el caminito. Lo que no me podrá negar usted es que los ejemplos que le he puesto incluyen personas de importancia en el mundo del deporte.
Como quiera que solo le he visto hacer a punta de pistola loa y defensa de dos profesionales, (Blatt y Fleming),puedo decirle que pude ver al primero en directo en las semifinales de Londres y tampoco es un arcangel.
Con cobrarse piezas en público me refiero a que jamás ha sido revanchista con la gente que no ha mostrado ninguna consideración ni personal, ni profesional en las duras, cuando han venido las maduras. Yo , en este sentido , sí que he echado en falta alguna consideración pública al respecto. La gente que le ha apoyado, cada uno en su esfera, lo hubiera agradecido.
La maldad es un concepto maniqueo. Yo me quedo con los otros dos.Me gustan más.Y ya puestos, que yo ya disculpo todo menos que llamen feo.Así que por favor, no me lo llame ni en broma.
Saludos.
@Aprendiz de Brujo
Dialogar con usted supone cierto grado de striptease personal, pero ¡ea! From lost to the river!
Hay bastantes personas consideradas de importancia que para mí son completamente irrelevantes. Así como lo que hagan, opinen o digan. A partir de ahí, fíjese lo que me importan. Sea Agamenón,o su porquero.
No hace falta que me apunten con un rifle para que confiese mis filias y mis fobias. De hecho, uno de mis problemas es que las revelo enseguida y/o demasiado pronto.
Uno de los profesionales de este mundo de la canasta que aprecio, en lo profesional y lo personal, es George Karl. El típico ejemplo de la persona inadecuada en el peor momento imaginable. Una lástima.
Coincido con usted. Blatt tiene aspecto kibbutznik duro como la roca. Pero tiene carácter y buen gusto. Que no es poco.
El asunto de las perdices cobradas y reivindicadas o no, tiene su recorrido.
La prensa deportiva española, salvo honrosas excepciones, roza el analfabetismo profesional. Muchos incluso el funcional. Dicho lo cual, los profesionales que cuentan han dispensado a Laso un trato en todo caso respetuoso, y desde hace bastante tiempo elogioso. Merecido, sin duda.
La afición madridista, como el lasismo no se ha cansado de repetir, ha estado con Laso desde el principio. Y, ojo, son casi todos y es así. No es un invento suyo. Sólo una minoría muy minoritaria y muy disfuncional lo ha (hemos) criticado.
Por tanto, ¿era necesario que Laso se cobrara alguna pieza? ¿Ante quiénes debería haberse reivindicado?
Por cierto, algo que el lasismo olvida muy a menudo. Cierto verano, el propio club le mostró la puesta de salida al Maestro de Vitoria. Él, que estaba en todo su derecho, se negó a irse y se reivindicó a sí mismo y a sus subordinados con una temporada inolvidable. ¿Laso debería haberse cobrado esa pieza también?
El Mal existe. No en abstracto, es algo real, palpable. No hace usted la compra en supermercados/hipermercado muy a menudo si lo ignora.
Por desgracia, no lo conozco personalmente, por lo que no puedo valorar su prestancia y donosura. Pero, descuide, «feo» no es uno de mis calificativos despectivos preferidos. Puedo prescindir de él en el trato cotidiano.
Saludos
Aun a riesgo de ser pesado, (que no es un riesgo menor).
Laso ha sufrido tres momentos críticos:
1-Nada más llegar. Se encuentra una manifa en su contra; la prensa acoge su contratación con bastante escepticismo; y en los mentideros del baloncesto, (tuve oportunidad de hablar con un entrenador nacional de reconocido prestigio, amigo de unos amigos míos), se habla de una operación de nepotismo,(por su amistad de con Herreros), por el fichaje de un semiodesconocido, que ha naufragado en Valencia y no hace nada de especial sen San Sebastián.
Ese año SE gana en el San Jordi una Copa del Rey y pone contra las cuerdas al BARCA con una plantilla muyyyyyy inferor en coste y calidad a la del eterno rival.
Laso en la Copa del San Jordi, al menos, debió recordar de dónde veníamos y cuales habáin sido los resultados inmediatamente anteriores a su llegada con el eterno rival. En el balance de temporada no hubiera estado de más recordar el tiempo que llevaba el Madrid sin jugar dos finales en un mismo año ó el tiempo que llevábamos sin levantar una Copa del Rey. NO LO HIZO.
2- Final de San Jordi, en la que sale en silla de ruedas. Todos sabemos que ese verano se le abrió la puerta de par en para para que saliera. Unos burofaxes cochambrosos para sus ayudantes; ridiculización en prensa de su presencia y salida del Palau, (tras una operación bastante dolorosa) y por parte de los que más «cariño» le tenían, tras dos finales de Euroligas perdidas, lesiones varias y dimisión de Mirotic a mitad de temporada, después de jugar, (para mi), el mejor baloncesto de todo su periplo.
El verano se salda con cuatro o cinco fichajes pedidos por él, (Chapu, Rivers, Ayón y mACIULIS , más Facu). El BARCELONA firmaba los salmones más codiciados del mercado, -Dolleman, Satoranskui y Pleiis. La cosa acaba con el Madrid ganando con bastante autoridad cuatro títulos. Y PABLO NO COBRA PIEZA.Yo eché de menos que hubiera dedicado sus títulos a aquellos que creyeron en el equipo, y en él en todo momento; y que había recomendado y apoyado la contratación no siempre bien entendida de grandes jugadores para el equipo.Lo más que hizo fue decir que era el mismo entrenador que hace un año.Yo hubiera incidido en el valor de los veteranos, de los que estaban a su lado que acaban de hacer una machada sin parangón en la historia blanca en los últimos veinte años.
3-Final perdida en Valencia. Aquí sí que cuenta con un apoyo bastante cerrado. E incluso somos los que más le estimamos como entrenador del Real Madrid, los que dudamos si tiene más que ganar o perder continuando al frente de una nave que empieza a tener agujeros…También a nosotros nos ha dejado mal.
En fin, eso de que ha tenido un apoyo grande en todo momento sencillamente no me parece cierto.
Ahora me estoy acordadndo de cuando no se renueva a Tomic por decisión suya. En fin, que me pongo mu plasta.
Saludos.
Que sería de un lunes sin leer vuestras disertaciones ;)
Un saludo a ambos y un placer como siempre.
@Aprendiz de Brujo
Momento 0. El Desconocido.
Un entrenador sin logros y con escasa experiencia llega a un club que ha pasado por severas y continuadas crisis. Sorpresa. Se recela de él.
Momento 1. La Revelación,
El Real Madrid resucita en la Copa y con un 2-1 y partido en cancha propia deja escapar la Liga ACB. Por inexperiencia propia y falta de carácter competitivo de sus jugadores.
Momento 2. El Desplome y La Silla
Se pierde la Final Four ante un equipo no superior, quizás mejor dirigido en el banquillo. Se entrega la Liga ACB a un rival inferior. A mí la anécdota de la silla me da igual. Nunca la he mencionado porque es irrelevante para mí.
Por menos han sido fulminados muchos entrenadores. Especialmente en el Real Madrid, Luego algún apoyo tendría dentro y fuera del club Laso para poder continuar.
Momento 2 .El Segundo Desplome
Se pierde en Final Four sin competir. Se regala el título ACB a un rival sensiblemente inferior.
Repito el siguiente párrafo intencionadamente.
Por menos han sido fulminados muchos entrenadores. Especialmente en el Real Madrid, Luego algún apoyo tendría dentro y fuera del club Laso para poder continuar.
Luego, a mi juicio, Laso ha tenido un mayor o menor apoyo, pero no excepcionalmente peor que otros técnicos en su situación. En algunos casos bastante mejor que lo habitual. Merecido, seguramente, pero ahí está el hecho.
En cuanto a los fichajes y sé que usted no es un seguidor de este tipo, hay lasistas que han afirmado que cuando uno sale bueno es gracias a Laso que lo traído y cuando no es porque no se ajusta a su sistema
Los fichajes, para bien y para mal, son una responsabilidad corporativa de todos los involucrados. Obviamente, la opinión de un entrenador ha de ser importante, pero no la única.
Tomic cobraba demasiado y estaba ya fuera. Laso le dio la puntilla. Afortunadamente.
Saludos
Obviamente el análisis de precedentes y hechos es absolutamente antagónico. Diferimos también en la valoración del grado de mérito en llegar a la f4 y el hecho de que el Madrid en ninguna de las ocasiones, (creo), era el mayor favorito en las casas de apuestas de la f4. Yo creo, al revés que usted, que solo un país cainita, que desprecia a sus mejores soldados, como el nuestro, puede haber cuestionado tanto a un hombre que ha hecho tanto en tan poco tiempo por un club.
Aito sucumbió en muchas f4 seguidas y por fortuna es un hombre de enorme prestigio. Pablo, con los jugadores revertieron, primero una situación histórica imposible heredada y luego se sobrepusieron a dos finales bien jodidas de perder. En el primer caso contra un rival, superior y más acostumbrado a ganar. En el segundo contra un rival, que ganó también al cska y que posiblemente era inferior.
Sé que no es necesario recordarlo. Pero el balance Blatt -Laso con todos los miembros sanos es de 6 a 1 en play off.La lógica, en mi opinión era apoyar a muerte en esos momentos al tipo que en 2012, había comandado el cambio de rumbo. No comparto eso de que a otros por menos les hubieran destituido. Por meno sItoudis, sigue en cska, Obradovic en 2015, (Bjlika, Vesely, Bogf¡danovic…) no compite en f4 y pierde con Pinar. Blatt, en Daru, (equipo que tenía a Wanamaker, Antic, Clyburn, Wilbekin), es barrido por nosotros y no compite en su liga.Y sigue.
No veo que a otros por menos les hayan cesado. Más bien todo lo contrario.No pierden un gramo de prestigio.
Respecto al mérito de los fichajes , es verdad que es colegiado. Pero yo creo que este equipo es bastante de autor. Y no me duelen prendas en responsabilizar a Laso de los fichajes que no me gustaron, y de imputarle el mayor mérito en las naranjas que salieron buenas.usted que es poco dado a la creecia en las casualidades reconocerá que desde que Laso aterrizó el grado de acierto es importante.
En fin, siempre nos quedarán Claver y Mourinho.
Saludos.
@Aprendiz de Brujo
He sopesado contestarle, pero me temo que me iba a extender en demasía y el formato ya esta bastante incómodo para seguir la conversación. Así que será en otra ocasión
Disculpe mi insistencia y póngame a los pies de su señora esposa.
Saludos
Estoy de acuerdo en lo que dices de Laso pero sinceramente sin gustarme Mourinho os equivocáis en vuestro juicio sobre él,quizá porque no le habéis visto lo suficiente.
Mourinho públicamente hace de personaje,da que hablar y eso vende,no deja de ser una estrategia de marketing pero es muy evidente que fuera de los focos es un tío muy autocrítico,yo diría que de los entrenadores de élite es de los más autocríticos.
Y digo esto porque toma decisiones complejas,quitar a un Casillas que no tenía nivel para el Madrid en aquel momento no es una decisión fácil porque era Casillas,lo fácil hubiera sido quitar a otro.
Iker reconoció que no había entrenado bien en toda su carrera ,que lo suyo era talento natural,lo cual significa que sus defectos nunca intentó sanarlos.
Mourinho técnicamente es de los mejores entrenadores de la historia,no lo digo yo,lo dicen sus títulos,sus records y la mayoría de jugadores que han pasado por sus malos,incluso los que han salido mal parados.
Una limpiadora del Bernabeu de mi pueblo que se ha encontrado con él en más de una ocasión me dijo que no entendía al Mourinho que veía en TV.
@Jose el verdadero
Si revisas mi comentario comprobarás que hablo del Mourinho profesional. El personaje que él crea para venderse. A mi me resulta profundamente antipático.
En lo profesional y técnico es discutible su estilo de juego y su palmarés es inferior al hype que genera sobre sí mismo.
Saludos
Gracias por la charla entre todos, muy instructiva.
Solo dejar un apunte. No creo que en la historia del Madrid hayan echado a ningún entrenador por perder dos finales de copa de Europa.
@Onaj
Sólo un apunte. En el Real Madrid, sección fútbol, en la historia reciente se ha echado a un entrenador inmediatamente después de ganar la Copa de Europa, o Champions, o como se diga. Y a otro tras ganar dos Copas de Europa y la temporada que gana la Liga
Así que calcule.
Saludos
José, yo discrepo profundamente. Pero si me meto en otro bucle a estas horas de la tarde, mi mujer va recoger despojos a las 20.00 h.
Mourinho me parece el deportista más amoral de la historia y el personaje más funesto de la historia del Madrid.Puede que esté equivocado, pero es lo que piensso.
Un saludo,compañero José.
Gracias a mbanic por sus amables palabras.
Buena tarde a todos.
Como te digo nunca me ha gustado Mourinho pero si algo es la sociedad del siglo XXI es amoral,la ética y la moralidad hace tiempo que se fueron al garete y si quedamos pocos en el futuro no habrá ninguno.
Te puedo decir que yo personalmente no conozco a nadie que mire algo la moralidad,una sociedad sin autocrítica que culpa a los demás de falta de ética,por tanto,a Mou en ese aspecto lo veo uno más.
Klopp y Simeone me parecen personajes parecidos que lo disimulan de otra manera.
Chapó
No entiendo esa manía de comparar a un chaval de 18 años con ya jugadores profesionales y veteranos. A quien se le ocurre pensar que puedes mantener el mismo tono y las mismas formas con un jugador en formación que aun tío con el culo pelao de guerras? Y ser un buen entrenador en lo psicológico supone saber a quien y de que maneras motivas a unos y a otros,puesto que no todo el mundo reacciona igual ante ciertas reprimendas. Unos les va la guerra y se motivan y otros se arrugan…un buen entrenador debe ver esto y saber llegarles. No se motiva igual a Llull que a Randolph,seguro!
Por que va a ser diferente un chaval en formación de un profesional contrastado? Y eso de que Laso no da broncas a jugadores veteranos no es verdad.
En cualquier caso,los que os habéis quedado con el agarrón al chaval, que sepáis que ese agarrón , es por que antes, cuando Laso empieza a darle la bronca, el chaval contesta algo y hace por seguir al banquillo y no mirar a Laso,esté le para y bueno luego lo que todo el mundo a visto.
En cualquier caso lo que le pide es lo normal aún chaval en esa edad,en formación y con la oportunidad que le han dado. Que defienda!! Podrás perder balones,fallar tiros o tomar malas decisiónes por la edad, pero el esfuerzo no se negocia, a bajar el culo,a defender y comerle las zapatillas a tu par. Y cuando te den la bronca,te callas,escuchas y el coraje que te de la bronca lo usas en volver a salir a la cancha comerte a tú rival. Y luego si,le dices a tú entrenador, y ahora qué?
Todo el mundo odia a Obradovic, pero todo el mundo lo menta… por algo será.
Por otra parte, a mi la reprimenda no me parece mal. Al final de la experiencia del chaval se verá si la formación EN SU CONJUNTO ha sido buena o no, pero tampoco se puede juzgar por una actuación aislada. Además, ni siquiera tenemos idea de la relación que hay entre ambos, quizás es tan estrecha que se brinde a esa reacción sin que el propio jugador le de la importancia que le damos nosotros…
Ya ves, yo tengo la sensación opuesta. Obradovic, por encima del bien y el mal.Y no seré yo quien reste ni un mérito al gigante serbio. Pero..no se llevó ni un palo por la final de la pasada Euroliga. Te imaginas el resultado al revés?
Saludos.
Cuando ya no hay nada en lo baloncestístico por donde poder atacar a Laso, hay que sacar estas chorradas, la cosa es pegar palos.
Después del esperpento de comentarios que hemos tenido que leer cuando la bronca de Laso a Luka en Moscú, donde Pablo le había humillado, denostado, manchado su nombre, acabado con su estirpe, nos encontramos con el Pantzar 2.0.
Aquí sería fabuloso recabar la opinión hoy mismo de Pantzar, a ver si el chaval se siente pisoteado por Laso, o por el contrario está eternamente agradecido porque lo traten como uno más, y por la oportunidad de oro que le está regalando Laso.
No olvidemos que muchos de los criticáis airosamentea Laso por este episodio, sois los mismos que decís que Pantzar no vale para el primer equipo, pues si, es Laso el que ha exigido que Pantzar sea el tercer base, asi que mucho no debe odiar al chaval.
Por otro lado, tratáis a Pantzar como si fuera un niño de teta, cuando un deportista profesional de 18-19 años no tiene nada que ver con una persona común de esa edad.
Ellos con 18-19 años han viajado más, han estado en más hoteles, en más aviones, más lejos muchos días de su familia, que lo que probablemente estemos nosotros en toda nuestra vida.
No son niños, son profesionales tengan la edad que tengan, y Laso los trata así, en el momento que Laso hubiera tratado de forma distinta a Luka por su carnet, Luka desde ese día habría dejado de crecer baloncestísticamente.
PD: los que dicen que porque no hace esto con Llull o con Reyes, hay una cosa que se llama status y que se gana con los años, o en vuestras empresas se trata igual al becario que al que lleva 25 años teniendo responsabilidades? Quién se lleva las broncas públicas?
Que le vas a decir a Felipe y a Llull que te han salvado el culo en innumerables ocasiones, que no defienden? Que tirán mandarinas cuando no deben? Pues alguna vez se lo dirá, pero en privado, por status, por imagen.
+ 1000
??????
Doncic no tiene nada que agradecer a Laso de hecho ganó la eurocopa con Eslovenia y el seleccionador esloveno le trató mejor que Laso.
Sin Laso habría que ver lo que habría deparado la evolución de Doncic (y te lo dice un fanboy de Luka), podéis seguir haciendo el ridículo todo lo que queráis diciendo que Laso mató a Manolete (cuando ya no se pueden esgrimir argumentos baloncestísticos, hay que hablar de cosas extradeportivas), la realidad es que Doncic solo tiene alabanzas para Laso y el como ha llevado su carrera y su evolución.
El seleccionador esloveno solo lidia con Luka un par de meses al año, eso es mucho más fácil que llevar a un jugador toda la temporada, de todas maneras podrías poner ejemplos del mal trato de Laso y del gran trato de Kokoskov? Lo dices por Kokoskov no le echó ninguna bronca pública a Luka?
Doncic no tiene nada que agradecer a Laso… vaya tela…algunos no tenéis límites haciendo el ridículo.
Desde luego se ha puesto el listón muy alto en cuanto a los límites del ridículo.
Juego espectacular, ganadores de la Supercopa, lideres en Euroliga y ACB y resulta que tras un partido bien ganado, resulta que tenemos multitud de comentarios por la bronca de Laso a un chaval en formación, que además, ha sido el propio Laso quien le ha puesto en el primer equipo. Qué piel mas fina tenemos hoy
Por supuesto que un entrenador no puede abroncar a un jugador contrastado con 30 años (Ayón, Felipe o Llull…) que a un niño de 18 que acaba de llegar. A Laso no le faltaron bemoles para sentar a Randolph en las finales de EL y no sólo eso, sino que además le abrió la puerta de salida…
Somos así de «cainitas Marry Spriggs…yo tampoco lo entiendo. Aburridos de ganar supongo, … Este año no hay un Doncic que se vaya a ir para estar todo el año de matraca con que «…aprovechemos el tiempo que nos queda del chaval wonder boy, …» y tenemos que secar estas cositas… En fin…da pena a veces
Perdón por el corrector:
1. Larry en vez de Marry…
2. Sacar en vez de secar…
Hablando de baloncesto solamente,
Kuzmic ayer me dio otra imagen (el rival tampoco apretaba con un 5 muy físico) , le vi algo mas rápido y con menos miedo, y es muy normal que tarde 2-3 meses en coger la forma optima. No recordaba lo grande que es y que si acaba cogiendo la forma junto con Tavares pueden formar una pareja de 5 mas que potente,
Se podría combinar el equipo de muchas formas, utilizando a Kuzmic,Tavares y Ayón de 5 puros y Randolph,Felipe y TT de 4 junto con Deck en momentos puntuales.
No creo que haya una batería de interiores en Europa así, si las lesiones respetan no tenemos porque tener problemas de desgastes en estos puestos y llegar a Mayo de la mejor forma posible.
Sigo pensando que la posición que mas me preocupa es la de base, esta posición bajo mi punto de vista es el Talón de Aquiles del equipo, si se lesiona alguno de los 2 que tenemos es por donde se puede venir abajo el grupo, a pesar que Rudy, Prepelic o Causeur pueden hacer este trabajo de forma esporádica no creo que puedan ser el 2º base en partidos clave.
Esto es un equipo no una suma de jugadores, Pantzar igual no es el mejor base del planeta, pero complementa a Campazzo y a Llull en lo que Laso quiere que es mantener la actitud defensiva por un lado y por otro equilibra el presupuesto de bases( o asi lo veo yo). Es el base sobre el que se ha pivotado la recuperación de Llull y por lo tanto seguro que esta integrado en el equipo, y en un equipo que funciona como un reloj creo que es lo importante
Ademas si Luca se quedo en el Madrid fue en parte por la gestión de Mirotic, algo tendrá que ver Laso (junto a la Entidad) en esa decisión. Es el Madrid, la exigencia es máxima, si el chaval esta ahi por algo será. Esto no es solo un tema de estrellas. Por ejemplo lo que nos costo recuperarnos de la salida de Slaughter fue mucho y eso que no es un jugador Top como normalmente se entiende.
Ya como pregunta en general,en serio alguien piensa que un entrenador de la élite no sabe como tiene que tratar a sus jugadores? otra cosa es que ellos no crean en el plan de un entrenador pero en temas de conducta? los jugadores saben que encontrarse a grandes entrenadores en su carrera es lo mejor que les puede pasar y echarle la bronca es ayudarles a mejorar.
Un entrenador que no regañe será un entrenador que no querrá lo mejor para sus jugadores salvo que sea un psicólogo y sepa sacar lo mejor de otra forma.
A Llull con la edad que tiene no le va a meter la bronca,simplemente lo quita en un partido y ya no juega más como hizo contra Milan.
Pantzar bastante premio tiene con estar con 18 años en un equipo de viene de un doblete,si Laso le regaña es porque le quiere pulir los defectos para que haga carrera aquí porque sabe que si no eres fuerte mentalmente no tienes sitio en el Madrid.
Sobre proteger es improductivo para un chaval.
Voy a dar muy opinión sobre lo de Laso y Pantzar, para mi Laso es el mejor entrenador de Europa junto con Obradovic y es el principal artífice de los éxitos del Madrid y yo veo bien que se den toques de atención o broncas como los que su día le dio a Doncic pero esa no es equiparable a la de ayer de Pantzar, para mi opinión en la de ayer Laso se excede y para mi se equivoca y cruza un límite cuando lo agarra de la camiseta y lo zarandea y lo peor para mi es el golpe que le da en el estómago que lo echa para atrás
Mi opinión es que se le está dando más importancia de la que tiene, no hay más que ver la evolución del jugador para saber si ha surgido efecto o no ha servido para nada.
En ese sentido, me da la impresión de que Laso tiene más confianza en Pantzar que muchos madridistas en este foro (entre los que me incluyo).
Estoy de acuerdo con MJc. Soy el mayor fan de Laso como entrenador, un señor que ha cambiado el baloncesto del Real Madrid para mejor. Estoy totalmente de acuerdo con sus broncas, con sus toques de atención, pero lo de ayer con Pantzar sobrepasó un poco el límite. Seguro que Pantzar aprenderá y le servirá de lección. Pero yo prefiero las broncas en el vestuario que no en público, y sobre todo de la forma tan desagradable en que se produjo. Ojalá no vuelva a tener que echar más bronca, porque significará que Pantzar ha aprendido la lección. Y sobre todo que Pablo Laso, seguramente no le habrá gustado ni medio pelo tener que haber actuado de esa forma
Si un chico de 18 años que quiere ser profesional tiene la piel tan fina, mejor que se dedique a otra cosa.
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