El último cuarto del partido ganado este sábado por el Real Madrid en Lugo es el perfecto resumen de las dos espléndidas semanas que llevan. Puede haber tramos de igualdad en los muchos encuentros disputados por los de Scariolo, algún momento de desacierto o de estar por debajo en el marcador. Pero tarde o temprano se ponen firmes en defensa y lucen un acierto brutal en ataque y los rivales quedan desfondados. El Breogán peleó bien pero su 2 de 12 en tiros de tres del último periodo -donde hubo un parcial de 20-33- contrastó con el 5 de 7 visitante cuando, asimismo, los blancos hicieron un 8 de 11 en lanzamientos de dos en este periodo. Después de dar descanso a Deck, Abalde y Tavares, más la baja por lesión muscular de Maledon, fue el día para el brillo de Hezonja, autor de 28 puntos con un 10 de 14 en sus lanzamientos de campo incluyendo cinco triples. Tanto Len como Garuba aportaron 12 puntos cada uno en la pintura.
Empate a 43 al descanso y varios parciales de unos y otros para llegar ahí. Pero la tónica de igualdad imperó pues había también un 19-19 al final del primer cuarto. El Madrid tuvo luego alguna pequeña renta pero de un 33-35 se pasó a un 43-35 a tres minutos del descanso con un 10-0 breoganista. Llegaron entonces ocho puntos de Len y un 0-8 para empatar. Había un 17-18 en rebotes, ambos equipos estaban un 33 por ciento en tiros de tres, la igualdad no podía ser mayor tras la primera parte.
También la hubo en algunos tramos del tercer periodo aunque con dominio ya de los blancos. Tuvieron ventajas amplias (49-59; 56-66), el Breogán se acercaba (61-66) pero entre Hezonja, con 12 puntos, y Okeke, autor de 9, los visitantes superaban la defensa lucense. Se entró con un 65-70 en el último cuarto y enseguida, en dos minutos y medio, el partido quedó roto. Tras un triple de Llull para el 70-81 y luego canasta del menorquín para el 72-86, el Madrid había logrado una renta por fin suficiente para ganar sin apuros. Se alcanzaron los cuatro minutos finales con un 76-94 al anotar Hezonja dos triples separados por unos pocos segundos y el esfuerzo de una larga semana de múltiples partidos acabó con el buen sabor de boca de cuatro victorias de domingo a sábado, dos en la ACB y dos en la Euroliga. El Madrid acabó en Lugo con un 15 de 29 desde la línea de 6,75.
85.- Río Breogán (19+24+22+20): Cook (10), Russell (6), Arturs Kurucs (3), Andric (6) y Brankovic (7) -cinco inicial-; Dibba (12), Sakho (6), Apic (-), Francis Alonso (14), Aranitovic (4) y Mavra (17).
103.- Real Madrid (19+24+27+33): Campazzo (8), Kramer (3), Okeke (9), Hezonja (28) y Len (12) -cinco inicial-, Feliz (9), Llull (5), Lyles (5), Garuba (12), Almansa (6), Procida (6) y Amosov (-).
Bueno, me ha sorprendido lo de darle minutos a Amosov, Len aporta cuando se le necesita en partidos asequibles, con todo el respeto a Breogán y por desgracia para Almansa, Garuba sigue en buena racha y Hezonja sigue centrado. Soy consciente de que es ventajista, porque no está igual de rodeado de lo que lo estaría, pero como se establecen sus buenos números en Breogán para tomarlo en cuenta, hoy Francis Alonso ha demostrado que no nos sirve para el rol de escolta que estabamos buscando hasta hace poco. Dicho con todo el respeto al forero que lo propuso porque en otro rol sería igual de interesante que Yusta a lo mejor.
Hombre, tanto uno como otro, creo que mejoran a Abalde, la.eterna promesa, el Guti del baloncesto. Es mi opinión.
Bueno, para mí no, porque Abalde aporta cosas en varios registros del juego y yo sigo creyendo que no está en su techo, pero además el Madrid buscaba más añadir un escolta tirador que cortar a nadie para relevarlo, yo creo.
Con perdón, Kukulkan, que mejoran a Abalde es una opinión tuya muy respetable y muy rebatible. Yo, por ejemplo, no los cambio ni de coña. A ninguno de los dos.
Con el comentario sobre Guti ya se ha cubierto, Abalde siempre en mí equipo
Recordemos de donde venía Abalde y sus números. Registros parecidos a Yusta y siendo jugador importante. Otra cosa es llegar al Madrid y asumir un roll totalmente diferente y para mí injusto que normalmente se da en el jugador nacional .
Bajo mi punta de vista no es nada comparable los casos de guti y Abalde. Guti era un talento unico con un carácter díscolo y que le gustaba poco esforzarse, y que a pesar de que le fichaban a los mejores del mundo siempre tenía su espacio por su calidad. Para mí algo comparable a punter, rice o algo así.
Abalde es cierto que se ha quedado por el camino de lo que apuntaba, pero tiene muy buenos fundamentos, cualidades, es muy estético y es muy trabajador, para mí enbel fútbol sería un joselu, con trabajo cualidades para su puesto y que es bonito de ver por ejemplo sus remates de cabeza o como se movía en el campo, pero que no son crack de talla mundial.
Para mí abalde está cogiendo un rol de figura como Carlos Jiménez en su época, pero faltándole el carácter
Sigo pensando que es un «quieroynopuedo», un jugador que intenta ocultar sus deficiencias con una defensa aceptable (y de esos hay muchos).
Me recuerda al chiste de aquel que dice: señora, no sabía que tuviera usted trillizos. Y la otra dice: no son trillizos, es que es un niño muy nervioso.
Pues algo parecido.
¿La muestra más evidente?. La selección y su constante divorcio con ella, sea cual sea la causa. Igual es para que no se le vean las costuras.
Sigo pensando que un cambio por Yusta sería bueno para todas las partes.
Para mí Abalde llegó para ser jugador importante en el Madrid. Pero su fortaleza mental y su carácter competitivo no son para eso. Creo que es un jugador que sufre ante el fallo y ante eso el se adapto a un rol más defensivo con aportaciones al ataque. No veo que vaya a llegar cualquiera y lo haga mejor que el. Abalde se ha adaptado a ese rol y suele cumplir bien, cuando tira tiene buenos porcentajes, no exige más protagonismo y conoce la exigencia del club. Solemos pensar que muchos jugadores que hacen buenos números en sus equipos van a llegar aquí y se van a salir. Y no es tan fácil porque estos son también personas con su personalidad y sus miedos. Para mí Abalde es un jugador útil en su rol y su lugar que tiene en la plantilla.
Abalde es un jugador de rotación TOP a nivel Euroliga. Un 2-3 de primer nivel que jugaría en el 95% de los equipos sus 14-18 minutos, como los juega aquí. Defensor esforzado, gran tirador abierto, puede manejar la pelota y es buen jugador de equipo.
Los de Yusta es mejor os podéis llevar todos el trofeo grefusa al pipero del año. Yusta no es tan bien defensor, tiene peor movimiento lateral, es peor manejador, es peor tirador de tres y únicamente le pedís porque es de la cantera. Es ‘un debate superado ‘ que diría la progresía mediática.
Yo sí te creo.
Saludos.
Abalde supera a Yusta en calidad en todas las parcelas del juego. Defensa, tiro, pase, dribbling, manejo y rebote.
Por algo es titular de un aspirante EL. Yusta sólo podría aspirar a ser ficha 12 en este Madrid.
Sí es cierto que Yusta le supera en carácter.
Ahora mismo los cambiaba a pelo.
Además, la mujer de Abalde es de aquí
Exacto, el problema de Abalde es el carácter, malaleche o sangre.
Eso se tiene o no, pero no se puede entrenar.
Buenas Fredericks. Se oye algo de que pueda venir el tan anhelado tirador?
Nada nuevo por mi parte. Igual Cudiz sabe algo más
No se escucha nada. Yo creo que no va a venir nadie antes de que se cierre el mercado el 25F.
@Fredericks, discrepo en esto. Abalde tiene bastante más caracter y ascendencia en el vestuario del que tuvo nunca Yusta en sus dos etapas.
Las edades y forma de llegar al primer equipo no fueron las mismas. Uno llega tras pagar una pasta y el otro llega desde abajo.
Eso no tiene demasiada relevacia en la ascendencia que se pueda tener en un vestuario donde casi todos valen más dinero que Abalde. Y estamos considerando la que podría tener Yusta en este vestuario y no en Zaragoza.
Discrepo en lo de que el carácter no se puede entrenar, porque se moldea en circunstancias difíciles. Sin tener que pasar una época catastrófica, un par de meses en un campamento legionario serviría
Abalde es un jugador de otro nivel a Francis Alonso, siendo perfiles muy diferentes.
Francis es un anotador de equipo bajo ACB o alto LEB.
Abalde ha fallado como anotador a nivel Euroliga, pero es un jugador de brega y rotación de nivel bueno de Euroliga.
Estamos comparando dos jugadores que no son del mismo perfil, ni parecido.
Yo, esto lo hemos hablado alguna vez, no creo en gente que base su juego en el talento para jugadores de 7 en adelante en la rotación (por eso me cuesta ver a Brizuela en el Barça, incluso a Lapro con su edad y no me atraía el fichaje de Rathan-Mayes).
Para gente que no tenga una importancia vital en el equipo apostaría siempre por gente con físico (y por eso me gustaba el fichaje de Kramer).
Dicho todo esto y justo por ello, para jugador 12 preferiría a Yusta que Francis. Pero ¿Hay una necesidad real de fichar a alguno de ellos solo por ser español? ¿No es mejor Kramer? ¿O Procida?
Se ve que si sabemos lanzar de tres y si hay potencial anotador y tenía más que ver con algo mental/físico ese acierto tan lamentable que tuvimos durante gran parte del inicio de la temporada.
Si jugando con un exjugador ganamos así …. Es que somos muy buenos 🤗
Absolutamente
No lo digo por hoy, que es evidente, pero Len es un buen fichaje, cierra bien el rebote, corre bien el contraataque, pone buenos bloqueos y no se complica en ataque…. Para tercer 5, ni tan mal.
Bruno tenía poca inteligencia jugando, lo q le sobra a éste.
Otro partido excelso de Henzonja, creando, buscando a sus compañeros y encima con un gran acierto en el tiro lleva para mí unos partidos a un nivelazo, así si.
Len demostrando que es un buen suplente de Tavares, no como Fernando que era un drama, con este si puede descansar Tavares, almenos en ACB.
Procida cuando mejor estaba, se lo cargo Scariolo y no se yo si le recuperaremos para lo que queda.
Feliz no me ha gustado nada, dejando todo el peso del partido a Llull. Ha vivido muy tranquilo subiendo bola y dándosela a Llull y desentiendose del juego. Además de una gestualidad y falta de energía preocupante para recuperar galones sin que esté Maledon.
Para mí si le van a tener de escolta, claramente es una baja para el año que viene con Kramer y Llull. Con ese dinero creo que tendremos para un combo con puntos en las manos y que defienda algo. Un saludo.
Luik, tú lo de ser fan de Feliz, como que no, verdad ? Para mí, ahora que no está Maledon debía jugar sus minutos y creo que este año y el final de la temporada pasada demostró su valía. A ti parece que te debe dinero. Estás a la que salta para reprocharle su actuación cuando lo hace mal. Aporta mucho Feliz en este equipo aunque Scariolo debe ser de tu club de fans. Le da menos minutos de los que merece. Gran defensor exterior, además.
Creo que te equivocas de forero, yo fui uno de los que pedí a Feliz pero al Feliz del Joventut, que se dejaba la vida en cada jugada, con sangre en los ojos, no este que parece que se ha tomado veinte tilas.
Yo le he visto muchísimo en el Joventut pq es mi segundo equipo desde los años de Villacampa y ya te digo que allí no sesteaba tanto como aquí.
Si hace de escolta como dicen y se fia Scariolo más de Llull al base, me sigue pareciendo su peor desempeño pq no es escolta, el necesita ser protagonista, no dar la bola a Llull e irse a una esquina, sobre todo pq no tiene un tiro fiable.
Y para mí, por como lo usa Scariolo este año si en verdad tiene un 2+1 huele a que será su último año aquí pq si le quieren de escolta y Scariolo está como loco por fichar uno no tiene sentido su continuidad. Un saludo.
Creo que para Scariolo Feliz es escolta y en ausencia de Maledon el relevo de Campazzo para hacer de base es Llull, Feliz realmente no es un director de juego, a Montero le pasa lo mismo, son bases finalizadores, Llull a pesar de todo es capaz de dirigir mejor ya que sabe que no puede lanzar tantos tiros como antes, hoy 6 asistencias, tampoco nos podemos quejar demasiado.
Scariolo no confía en Féliz como base.
Estoy de acuerdo: yo tampoco.
Scariolo le pone siempre con Theo o Llull.
Yo haría lo mismo.
Según la rumorología, el Chacho busca un base mientras Scariolo pide un escolta.
Supongo que éso viene porque Scariolo ha dicho 70 veces que Maledon es base.
Y supongo que Chacho ha visto 70 veces que Theo juega mejor cuando tiene un par a su lado.
Dicho ésto: si se lesionan Facu o Maledon… Pues es casi hasta normal que juegue con más responsabilidad Llull que Andrés.
Ya comenté que no tengo claro si el año que viene Scariolo pretende deshacerse de Kramer, de Feliz o de los dos.
Pero Feliz firmó 3 años, no creo que le rescindan.
Feliz firmó 2+1 así que si no le quieren este podría ser su último año. Un saludo
Y sería un gran error no renovarle. Todos sabemos quién sobra antes que el.
En el comunicado oficial del club en su día , dice que firma por 3 temporadas tras pagar medio kilo al joventut. Yo creo que
Yo pienso como Chacho y para mi, tanto Maledon, como Feliz, juegan mejor con un base al lado, por lo que yo buscaría un base anotador.
This
Yo miraría a Partizan: Cameron Payne, Carlik Jones o Duane Washington. Con algo así, ni tan mal.
Y por supuesto mantendría a Andrés porque eso te permite que en caso de lesión o descanso , seguir teniendo 3 manejadores o jugadores que te pueden hacer de 1.
Yo de Partizan iría por Sterling Brown.
Yo creo que no es una buena idea pensar en desprenderse de Féliz . Si te has arriesgado a fichar a un tío que no sabes si va a dar el nivel , pero lo que era seguro era que le iba a costar tiempo adaptarse , desprender de él cuando ya está dando el nivel me parece un error .
Feliz es de progresión lenta , así ha sido desde que llegó a España. Por lo que aun teniendo ya 28 años , aún no sabemos su techo.
Tiene que quitarse el respeto a Llull , y tomar iniciativas en el ataque . Algo que ha condenado a Abalde todos estos años . Si lo consigue , y su personalidad , tenemos un secundario de lujo.
Veremos qué hace Scariolo en Paris y sobretodo en Atenas con Llull. Se está jugando la renovación , pues el paliar lesiones de los bases principales es uno de los motivos para tener a Llull en la plantilla y con ritmo competitivo. Los años anteriores no lo ha hecho mal , pero este año se le ve peor que nunca y además está Feliz. Es un buen aliciente para los próximos partidos.
Hizo mejores números Andrés, aún tomando el partido en plan relax. Ya deja al otro lo de valorar en negativo, hoy un -6 para el amado Capi…
Y 2 de 7 en tiros de campo, por encima del 1 de 7 habitual. Albricias!
El capitán está en un estado de forma increíble, el jueves Valdemoro y Carnicero flipaban con su triple clutch desde la esquina y una espectacular salida de un bloqueo que acabo en asistencia a Garuba. Y luego, los intangibles, la mitad de las canastas de sus compañeros son gracias a qué el juega unos minutos y les transmite el gen ganador.
«El capitán está en un estado de forma increíble, el jueves Valdemoro y Carnicero flipaban con su triple clutch desde la esquina y una espectacular salida de un bloqueo que acabo en asistencia a Garuba (…)»
Lo de los comentaristas en general y los de M+ en particular es vergonzoso; más en concreto aún con el glorioso capitán.
La canasta fue excelente y plásticamente formidable. Ahora bien: fue de 2 (tardaron como un par de minutos en «darse cuenta», si mal no recuerdo, y lo despacharon con un «vale como si fuese de 3» o algo por el estilo).
Y… bueno… los comentarios sobre la (NO) defensa son sibilinamente maliciosos a más no poder.
Cuando el rival anota porque un «extranjero» (pongamos Maledon) no ha defendido bien a su par, se escuchan comentarios de «defensa poco intensa de (nombre del jugador)», «se le ha ido muy fácil», e incluso se atreven a describir «técnicamente» en qué ha consistido el fallo (que si mal desplazamiento lateral, que si estaba demasiado cerca o demasiado lejos del oponente…), etc.
Cuando UNA ACCIÓN PRÁCTICAMENTE IDÉNTICA es «perpetrada» (muy habitualmente) por el glorioso capitán (el rival se le va como si el 23 fuese un cono), los comentarios son mucho más genéricos para atribuir el error (del estilo de «el Madrid no ha defendido bien la jugada»), optan por valorar el acierto del atacante («está imparable» o similares)… o le echan la culpa al que «llegó tarde en la ayuda». JAMÁS (y jamás es nunca, never) es «culpa» de que el glorioso capitán haya «NO defendido».
Y, en ataque, cuando encesta es un canastón, está más joven que nunca… y, cuando falla (la estadística dice que es mucho más recurrente esto último) lo despachan con un «nunca se esconde», «siempre asume la responsabilidad»…
Lo dicho: para vergüenza ajena.
Buena victoria.Yo ahora no soy capaz de disfrutar plenamente con la sección de baloncesto.La boludez tan tremenda del engendro, con esa especie de división de NBA europea,que en el mejor de los casos necesitaría unos cuantos años,para que el público se enganche.Los Chacho,Rudy, Reyes,Pocius,de verdad creéis en este proyecto ?Yo soy de los que pienso que Floren es lo mejor que nos ha pasado en el Madrid en muchísimos años,pero con la Superliga y con esto,se está columpiando tremendamente.Tengo claro que el déficit de la sección le lleva los demonios.Esa estructura que tenemos ahora,está montada para acercarnos a la NBA, pero demuestra que no tiene ni idea de esto.Acaso piensa que nos va a interesar lo mismo ver un partido contra el Manchester que contra el Panatinaikos ?,eso sin contar el impás que se produciría antes de entrar en funcionamiento.Floen,a mí edad empiezo a estar para vicios,no me quites este .
Que hubieras respondido si hace 10 años te preguntan que te interesaría más a unos años vista: un Madrid-Manchester City o un Madrid-Manchester United? O sin salir del baloncesto… Que responderías hace 5 años que te gustaría más: un Madrid-Mónaco o un Madrid-Maccabi?
Yo no tengo duda que si sale adelante el Manchester basket tendrá un buen equipo con 12 americanos rebotado de la NBA. Más dudas tengo con cuantos ingleses se abonarán al pabellón o a la tv para dar viabilidad al proyecto
Tal cuál, hace 6 años te dicen de ver un Madrid Mónaco o Hapoel , y nadie pensaría que es un partidazo sino uno más. Sin embargo llegan un par de propietarios poderosos y te montan en 2-3 años un proyecto ganador. Se supone que la NBA europea será eso. Además de que seguro que otros grandes equipos vendrán: uno de los griegos, uno de los turcos, uno de los israelíes, el Bayern, París, y sino es el FCB será el Valencia.
Yo entiendo que la NBA europea vendrá a ser inicialmente un cementerio de elefantes, all star que vienen a jugar aquí un par de años antes de retirarse. Y con eso ganarán apoyo popular y cierto nivel en las franquicias creadas de cero. Además que vendrán con Amazon o alguna plataforma popular para ver los partidos.
Una cosa es tener algún equipo nuevo y otra muy distinta,que casi todos sean nuevos.Que aquí no van a venir los grandes de la NBA.Y eso suponiendo que venga alguno.
Parece que ya empiezan a ganar los partidos sin tantos apuros, lo han decidido en el último cuarto pero lo han hecho de forma contundente.
Supongo que antes de empezar se esperaba más de Kramer que ha estado fallón, Hezonja por fin ha tenido un buen porcentaje, de no ser por su partido se habrían pasado más apuros.
Buen partido también de Len y Garuba, hay vida después de Tavares como se suele decir, hasta Almansa ha podido hacer algunas canastas, Procida también ha podido meter un par de triples, pocos tiros de Lyles y Okeke tan regular como siempre, en ataque se ha quedado como el 4 tirador pero hace muchas cosas más, el rebote y la defensa nunca lo descuida.
En ACB hay margen para perder algún partido pero mejor que no sea contra los más débiles porque los de arriba seguro que te ganarán algún partido y se podría igualar la clasificación.
El partido que se esperaba tras la paliza de semana en los tres primeros cuartos, y luego un último en modo apisonadora.
Len, Garuba y Almansa podrían perfectamente ser el trio de 5s en muchos partidos ACB. Len ha hecho lo mismo que hace siempre: buena defensa, buenos bloqueos,buen cierre del rebote y en ataque meter las fáciles. La única diferencia ha sido el minutaje, ergo los números. Garuba muy bien de nuevo.
Campazzo podría haber jugado algún minuto menos, pero es verdad que Feliz delega demasiado la dirección en Llull.
Hezonja estelar, como ya lleva mes y medio.
Sigue la buena dinámica y ahora al menos hay unos días para descansar y recuperarse.
Buena idea dejar descansar a Deck, al que se le ha cerrado el aro y Abalde , que llevaba mucho desgaste con la defensa exterior. Tavares siempre está bien que descanse.
Para los que piden a Francis Alonso. Es un jugador que ha pasado una gran parte de su carrera en LEB. Y se ve el por qué. Muy poca inteligencia en la pista. Tiene muy buena mano, pero nada más. Y atrás blando blando. Muy piscinero también, se h pasado medio partido en el suelo.
Hemos pasado del increíble Lllull a Llull, increíble…
Cuantos partidos vamos a poner en riesgo para que nuestro capitán llegue a los 2700 partidos oficiales?
Todos
… Esos que dice Zan y los del año que viene también, porque pretende «acercarsex al record de puntos de Brabender.
Jugando 4 años más que él, eso sí.
De chiste
Ojo, porque el.objetivo pese a retirarse de la selección es próximos juegos olímpicos.
Opinión o información?
Info de hace un par de meses. Otra cosa es que no le renueve el Madrid.
Fredericks, crees que al final llegará el famoso exterior con puntos o se esperara a verano? Hifi,Obst, Brooks estarán libres.
La verdad ver a este equip es peor que ir al dentista eh… Ja ja ja…
Si es que…
Buenas noches ¡ Madre mía ! que exhibiciones nos esta dando el equipo, ya dije en algún comentario anterior que me recordaban la época del show time, por la alegría en el juego y esa forma de llevar los partidos más o menos igualados para rematar cuando nos conviene, si a eso sumamos la enorme satisfacción que me daría que cuajase la N.B.A europea algo con lo que estoy a muerte con D. Florentino, soy uno de sus críticos más feroces en otros aspectos de su gestión, pero lo de la N.B.A. me pone
Nuestra realidad es europa. La NBA es la súperliga de fútbol, un fracaso, y el madrid de floren, como abanderado.
Te crees que puedes cruzar el atlántico cada 3 días…para jugar un partido
Quien crea que NBA Europa es jugar cintra los americanos, es un iluso. V aa ser competicion de la fiba, apoyada por los mandamases de la nba, nada mas.
A mí me pone una competición con los clásicos , con los equipos de toda la vida con los equipos que le han dado cache al Madrid. Recordemos que el Madrid no es nada sin esos maravillosos rivales a los cuales ha derrotado y con los que ha perdido y esos mismas actuaciones le ha servido para ser lo que es . No nos equivoquemos una cosa es el formato y el dinero y otra cosa es el contenido más clasista , añejo pero romántico que le dan los rivales .
Estimado,
Sorprende gratamente que puedas ser crítico con su gestión….hablando tú (y yo y todos) desde un foro sobre un tipo que pasa por ser uno de los mejores Empresarios de España y Europa.
Rrhh.ACS@losehacermejorqueFloren
Buenos días no veo el problema, lo que D. Florentino haga en A.C.S no me importa ni poco ni mucho, pero tampoco hay que ser una lumbrera para ver la enorme chapvza
realizada en la reforma del Bernabeu, ni el desastre de la Super Liga de Fútbol, etc…
Hay que pensar un poquito en grande. EL es una ruina, las audencias bajas y lo único que se les ocurre para aumentar ingresos es venderse a los petrodólares y sus campañas de imagen.
NBA no ha presentado un modelo al público por lo que entiendo que esta verde. Pero la idea de una liga más global, de una futura división europea que doblará las audiencias debe poner a los propietarios americanos. Y no dudéis que si arranca el proyecto vendrán como moscas a la mierda PAO, OLY, Maccabi, CSKA, turcos y Barsa. Pero alguno debe dar el paso y en eso el Madrid está siendo valiente en romper con algo que lleva décadas sin funcionar y dependiendo de millonarios o clubs de fútbol para ser TOP.
Nos os pone la idea de unas finales USA-Europa? De poder ver a Shai, Doncic o Anteto por Europa? Pero deben responder a muchas pregunta:
– donde quedan las ligas nacionales, porque jugando solo entre semana nunca serán rentables la EL o la NBA. Es un melón que no se atreven a abrir, pero no tiene sentido que un PAO-Madrid se juegue un jueves cuando un fin de semana multiplicaría audiencias y aforos. Deben ser ligas de desarrollo?
– número de participantes y países: árabes incluidos? El número de doce (será por los apóstoles) me parece pequeño
– Draft. En base a que se desarrollaría en Europa si no hay un sistema universitario? El éxito del modelo americano es la opción a esa lotería para renovar las expectativas de los perdedores, no que los equipos con más tirón de aficionados opten siempre a tener los mejores equipos como pasa en Europa
Muchas respuestas pero si hay opciones de ver a los mejores del mundo por Europa, se debe trabajar en emll
Nunca jamás vamos a ver a un equipo nba americano jugando partido oficial con uno europeo, no caigais en esto. Dejemoslo claro. La NBA se alía con Fiba, por temas economicos, y esta destruye a EL. Punto final.
Acaso ha habido partido oficial de NBA Africa contra equipo americano? NO
Viendo a Mario jugar los últimos dos meses largos, y entrando en el Foro, me vienen a la cabeza las palabras de Jesús a la Adultera. Dónde están los que te condenaban?.
El otro día el compañero Nole pedía un ejercicio de rectificación en la calificación de bastantes miembros del equipo que auguraba vano, pero creo que obvió en su prolijo listado al sujeto pasivo de mayores dislates dentro del foro. Desde pernicioso o a intentar relegarle a mero actor secundario todo un abanico de juicios de lo más preciso, ecuánime y por supuesto respetuoso. Y en cuanto tenga Dos días malos van a volver a la carga.
Dónde están los que te condenaban, Mario?
Saludos.
Si te soy sincero echo de menos a los «psicólogos» del foro y me dan un poco de lástima, con lo que a ellos les gusta usar la palabra «cabecita» y ahora van dos meses que no pueden.
Es terrible lo de las fobias, que fácil es masacrar a Mario por 2 partidos malos y que difícil es regalarle un halago cuando ahora mismo cualquier aficionado objetivo al basket vería un partido del Madrid solo para disfrutar de Mario.
No pasa nada, aquí estamos tú y yo para decir con la boca muy grande y cargados de razón que ahora mismo Hezonja y Vezenkov son los jugadores más en forma de Europa, guste más o guste menos a sus haters.
PD: si a cualquier aficionado de cualquier equipo de la Euroliga les cuentas que en el Madrid hay pseudo madridistas que no quieren a Hezonja en su equipo y que algún «genio» habló de regalarlo este verano no se lo creerían.
PD2: tranquilos muchachos, que vendrá algún partido malo de Hezonja y podréis volver a usar lo de cabecita pero de momento ajo y agua.
Y además carecen de gallardía, Jota. De no hacer una sola intervención sin que faltara la palabra Hezonja, a no hacer mención de esa palabra jamás.
Buen domingo, Jota
Más fan de Mario no hay más que yo, pero hay que reconocer que algo «especial» es, y que cuando no está centrado como ahora es desesperante.
Ojalá le dure mucho, mucho el actual estado de forma, porque da gusto verle junto a Lyles y al Facu actual, al que hay que ir quitando minutos para que nos dure a tope hasta final de temporada.
Por supuesto que Mario tiene un carácter especial, como lo tenían Messi o Cristiano, a mi lo que me hace gracia es que alguien como Deck que cobra casi lo mismo que Hezonja siempre pasa de puntillas en las críticas y su temporada es nefasta, en cambio a Mario hay madridistas esperándole y deseando que lo haga mal para criticarle.
Yo he sido durísimo con el comienzo de temporada de Mario que ha sido horrendo, @Yan como siempre entiende lo que le da la gana, yo no digo que haya hecho solo 2 partidos malos, ha hecho muchos más, digo que es el jugador que cuando hace 2 partidos malos más palos se le da y hay mucha gente esperándole.
Yo no voy al tema de partidos malos, sino cuando se empecina en tiros que no tocan, en subir bola y olvidar que los compañeros tambien juegan.
Eso si, es una gozada verle jugar y considero que pese a bajones puntuales cuando se le tuerce el gesto, no esta haciendo para nada una mala temporada.
Querido Aprendiz nadie en su sano juicio condenaría a Henzonja » a este Henzonja».
Claro está, que todos condenamos al Henzonja chupón que solo mira por sus estadísticas, al Henzonja que cuando recibe no mira a nadie y solo se dedica a tirarse todo lo que le llega. Al Henzonja que con 20 segundos de posesión se tira un triple de 8 metros con un tío encima. Eso se condena, no al jugador per se. Le he visto en estos últimos 5 partidos doblar más el balón, que en todo el año pasado junto.
Todos sabemos que un Henzonja centrado, es mvp de la competición que el quiera jugar, el problema es que por su cabeza o por lo que sea, es como el Guadiana. Ojalá esté sea su año. Un saludo.
A los jugadores y a las personas es inútil tratar de cambiarlps. Se les juzga por un todo. Haces un balance de lo que te dan y te quitan.
Nadie en su sano juicio cree que no va a volver a jugarle malas pasadas su cabeza y su ansiedad. Sin eso Hezonja estaría ganado 15 millones en la NBA.
LO QUE NO ES NORMAL ES QUERER CARGARSE A UN TIO QUE EN TRES Años HA GANADO TODO, siendo muy importante en esos triunfos.
Mario Hezonja con sus inconvenientes está en edad plena, es cupo y es uno de los tres mejores jugadores en su puesto en Europa.
Y luego tiene inconvenientes indudables.
Querer prescindir de el, es propio deentes muy pequeñas y obtusas. Ahora y hace tres meses también.
Saludos Cliford
Vaya vaya vaya con los fans de Hezonja. DOS PARTIDOS MALOS?
Señores que el principio de temporada de Hezonja ha sido tenebroso . De hecho muchos temimos que Scariolo le acabase haciendo la cruz , porque no había por dónde cogerlo.
Mira un dato , Hezonja está entre los 25 jugadores de Euroliga que más triples tira y mete . Y es clarísimamente el que peor
porcentaje tiene con un 28% , ninguno baja del 32% . Su inicio de temporada era para estar mosqueado. Y eso porcentajes bajos ya los arrastra del año pasado..
Yo nunca pediría su marcha , aunque pensé que el que se iba a ir era Mario en vez de Musa .
Recordemos el Vinicius que se marcó en la final de Copa que ganamos , cuando eramos una maquina de ganar partidos por ese tiempo , pero el nene quería más protagonismo.
Y recordemos que su temporada pasada fue también bastante decepcionante , para un tío que renovó por una buena pasta .
Hezonja es un crack que muchas veces hace catacrak. Tiene potencial para ser MVP de la Euroliga y a estas alturas ya sabemos que nunca lo va a ser .
Ojalá se acercara al rendimiento de Vezenkov , un líder con todas las palabras . Hezonja crece en un papel secundario , con momentos de lucidez de auténtico genio .
No es nuestro líder , ni nunca lo va ser , ojalá me equivoque . El año pasado tenía la oportunidad perfecta para liderar al equipo , hacerse el gallo del corral y que se dejase de hablar de su cabecita . Desgraciadamente fracasó.
Ahora a disfrutarlo cuando podamos y soportarlo cuando se le cruce .
Joer Yan, solo tú eres capaz de ver el lado bueno en el 19% de triples de Llull y en tachar de fracasado a Mario por su 28%.
La misma persona que es capaz de asegurar que llegado el momento Llull defenderá bien a Nunn, porque ha sido un buen defensor toda su carrera. Dice que el año pasado de Mario es un fraude…te puedes poner los partidos VS olympiakos de PO y ves que el único jugador que podía de los nuestros era Mario y como el resto era superado ampliamente por el rival.
Dicho esto , el inicio de temporada de Mario con el triple no tiene justificación alguna. Con esos porcentajes no puede tirarse 6 triples cada partido. Pero lo mismo que te digo eso, te digo que Llull con su 19% no debería jugar más en Euroliga salvo lesión de otros jugadores.
Bueno pones en mi boca cosas que yo no digo. Yo no veo el lado bueno de un 19% en triples de ningún jugador. Ni digo que Llull vaya a defender a Nunn . He dicho que Llull puede ser necesario en momentos claves porque no tiene miedo a fallar y que cuando tenga que defender defenderá .
Pero Hezonja es otra cosa , y por eso cobra lo que cobra. Hay que exigirle bastante más que a Llull. De hecho a Llull no habría que exigirle poco , y las reclamaciones al entrenador.
Pero Mario se le llenó la boca de que iban hacer historia el y Musa en el Madrid y la cagada de temporada que hicieron el año pasado fue cojonuda . A poco que hubieran hecho una temporada correcta de principio , liderando , no habríamos jugado con el Olympiacos en play off.
Que Hezonja es muy bueno y que se quede muchos años. Pero hay que exigirle más que un par de meses correctos , sobretodo si viene de otros dos meses horrendos .
Hezonja tuvo un virus estomacal en la Supercopa y perdió 7 kilos en una semana que estuvo tocado. Después de eso vinieron las lesiones de musa (tobillo), feliz (fascia), además de Garuba. El inicio del año pasado fue pésimo pero no cosa de Mario sino de los recortes de presupuesto y la desastrosa gestión de JCS y AH a la hora de fichar. Es decir, echar la culpa a Mario que fue nuestro mejor jugador el año pasado, de largo, es un poco injusto. Podemos hablar de Musa y de Deck , 6 por fases de Edy y Facu, pero Mario? Fue nuestro mejor jugador.
Lo de Nunn era una figura literaria porque lo que dijiste es que Llull podía defender cuando tocase pero que ahora no tocaba. En fin, que creo que sabes que a Llull no le da alante ni atrás, y que es injustificable que juegue más que feliz o Kramer porque objetivamente nos da mucho menos en lo deportivo (en la psicomagia sobre el grupo no entro).
Dos cosas. Yo no he dicho que haya hecho Dos partidos malos. Relee. He dicho que en cuanto haga Dos partidos malos saldrán sus respetuosos detractores. Su comienzo de temporada ha sido malo, sin ambages.
Eso sí yo creo que debemos ser más ecuánimes con el listón de lo tenebroso.
Tienes que hacer un esfuerzo en ese sentido. Creo yo.Si Mario te ha resultado tenebroso no hay palabras en el diccionario para calificar a tú Cristo de Medinaceli.
Buenas tardes, Yan
.
Te digo lo mismo que a McEroe. No se les puede exigir lo mismo . A
Hezonja con su contratazo hay que exigirle mucho , pues renovó por un pastizal y jugando a dos bandas como si fuera el mvp de la Euroliga.
A Llull en sus ultimas temporadas y con el contrato que tiene poco se le debería exigir.
Las reclamaciones al entrenador que es el que lo pone .
Y hablemos solo de baloncesto , porque como hablemos de chiquilladas , de salidas de tono , de sacar de quicio a todo tu equipo igual no acabamos . Y aún así , que se quede muchos años , porque es muy bueno.
@Yan, MIENTES, para decir lo que dices hay que tener muy buena memoria o hacer algo tan fácil como tirar de los números, la temporada pasada de Mario no es horrenda para nada, es buena temporada, 14 puntos y 5 rebotes (si esto es mala temporada que será lo del 90% de jugadores de Europa que tienen peores números), eso si, tirando muy mal de 3, es un jugador fundamental en la final ACB como lo fue en la F4 de 2023, aunque a Hezonja nunca le vais a reconocer nada.
Es un caso para estudiar en Harvard el porque el 100% de los mega fans de Llull no soportáis al Mario, a mi es algo que nunca dejará de sorprenderme y más cuando Hezonja no le quita minutos a Lull por su posición y además su relación es extraordinaria.
Para mi su rendimiento si es acorde a su sueldo que no es para nada que el estás dando a entender, no está entre los 20 jugadores mejores pagados de la Euroliga (solo tienes que mirar los datos de Eurohoops).
A ti te pasa como a @Luyk con Maledon, tenéis un problema de expectativas, a ti se te ha metido en la cabeza que Mario tenía que ser el líder de este proyecto cuando a lo mejor no es un jugador para ser líder pero si es fundamental para ganar títulos (lo ha sido en todos los títulos que ha ganado el Madrid desde que está en el equipo).
A @Luyk se le metió en la cabeza que Maledon tenía que promediar 17 puntos como en ASVEL y no le valen los 12 que promedia en un equipo como el Madrid aspirante a todo y que tiene a varias super estrellas en la plantilla.
PD: para hacer un Vinicius le tendría que haber faltado públicamente el respeto a su entrenador, Mario en esa Copa se fue enfadado por que jugó muy poco en la final pero no dijo ni una palabra sobre Laso, y mucho menos públicamente.
Ni soy megafan de Llull ni odio a Hezonja. Me alegré un montón de su renovación , es un jugador fantástico.
Mira los números de Musa el año pasado , 12 pts por partido con bastante mejores porcentajes que Mario . Y su temporada fue mala también .
A Musa y Hezonja el año pasado se les pedía que liderasen el proyecto. No iban a dominar Europa los brates?
A los buenos hay que exigirles que den la cara en las malas. Y lo siento pero el año pasado no la dieron.
Si , cuando el equipo ya carburaba ahí sí que mejoraron sus números los dos , y Mario en especial se lució en bastantes partidos.
Pero en los malos momentos? Pues los de siempre , Facu y Tavares sosteniendo al equipo..
Estás obsesionado Jota con que odio a Hezonja , y para nada . Me parece buen chaval . Pero debe de cobrar 8 veces más que Llull , no lo sé , hay que exigirle más .
A mí no me vale que lleve un mes bien ,quiero que me haga una temporada de Mvp ,aunque no se lo den ,como hace Vezenkov.
Y cuando algunos pedían que le rescindieran el contrato a Mario , yo decía que eso era una barbaridad , que a un jugador del nivel de Mario no lo podíamos perder.
Lo que pasa que los fanboys con un par de partidos os emocionais.
Lo has clavado.
Otro partido ganado.
Mejor que descanse Abalde y entre Amosov… Aún a pesar de su último mal partido. Si entra Kayser por el 23, mejor todavía… Hubiera sido un premio por su buen juego en U22…
No se echó en falta a Edy con el trabajo de Usman y Len. Y Almansa aportando, como cada vez que entra.
Kramer +22 Llull -6
No son 16 puntos de diferencia, son 28
Los que dicen que aún vale para ACB…¿En qué se basan?
Sin leyenda +22, con leyenda -4.
Justo se sienta Llull en el segundo tiempo y hacemos un parcial de 0-8. Desde que entró llevábamos un diferencial de -14.
Muy contento con el equipo, se les ve jugar conjuntado, con buenas defensas de cambios y ayudas.
Okeke me dio la impresión de que tiró las dos primeras veces sin nada de confianza. Me gustaría verle haciendo más cosas en ataque, creo que está capacitado.
Muy bien el Madrid una vez más,se está subiendo el nivel del equipo día tras día,hoy Len , Garuba y Almansa le han dicho a su entrenador que le dé descanso a Tavares cuando quiera y lo mismo los demás de cualquier otro, solo la baja de Maledon se nota un poco , pero es lógico, en dos o tres partidos se notará menos, creo yo.
La baja de Maledon se notará más, lógicamente,en partidos como el de Atenas.Es de suponer que los equipos le harán un marcaje tremendo a Facundo.Si dificultas mucho la creación de juego del base rival, ya tienes mucho ganado.Está también Feliz,pero a otro nivel.
Se sabe cuanto tiempo estara de baja Theo?
Decían que estaría disponible para la copa del rey (o eso esperan).
Un saludo.
3-4 semanas, si me tengo que mojar creo que por desgracia no llegará para la Copa (no arriesgarán con él), estábamos teniendo demasiada suerte con el tema de las lesiones pasada ya la mitad de la temporada.
Bueno Jota, ya sabemos que el Madrid con el tema lesiones no es el más transparente. Para lesiones más largas o más cortas. Si pararon el otro día a tiempo la lesión puede llegar a la copa. Eso sí, llegará justito. Ante eso prefiero un Kramer que aunque no tenga su calidad llegaría bien físicamente. Si llega en condiciones debe estar allí sin duda.
Se ha ganado bien el partido, y se repiten las críticas al de Mahón, no quiero ni pensar si se hubiera perdido, lamentable la deriva de esta web. Espero que hoy no censuren mi mensaje, es obvio que voy a contracorriente de la linea oficial.
Lamentable es que un jugador de 38 años con muchos años a la deriva después de su lesión y donde su rendimiento es cuanto menos deplorable sea titular en este equipo y se casque casi todos los partidos más de 15 minutos, donde en defensa no aporta nada y sus estadísticas de tiro son de risa .
Se ganó ayer y éstos últimos partidos jugando bien?? Por supuesto, pero si hay cosas criticables pues también se dicen y no pasa nada…
Buen domingo.
Yusta por Procida para la temporada que viene, ya es el momento de su vuelta.
Está claro que conoces las necesidades del equipo.
Me da que con un poco más de tiempo, si las lesiones lo permite, vamos a tener a Len en dinámica de rotación en Euroliga. Y ojo porque aporta cosas complementan y en algunos casos mejoran a lo que ya tenemos (algunos movimientos interesantes al poste, mejores bloqueos y con continuaciones más rápidas que Tavares, intimidación con mejor movilidad que Tavares…). Todavía tiene que controlar alguna pérdida de posición en las ayudas, pero me gusta mucho la pinta que tiene y más si tiene la evolución que se le espera. Yo creo que puede alcanzar el nivel para alternar con Garuba y Tavares sin problema y según convenga para atacar o defender.
La cuestión es si su físico le aguantará . Es una muy buena señal que haya jugado 17 min pero Euroliga es otra cosa , o los ACB top.
Por ahora está dando pasos a ser un jugador de rotación, a Scariolo le gusta , él es un tío listo por lo que se ve y le están cuidando el físico todo lo que pueden.
A ver si le respetan las lesiones y tenemos Len para rato y de paso nos quitamos el fantasma de una posible vuelta de Willy al club.
Len tampoco hace falta que juegue 17 minutos salvo cuando Tavares no esté y eso va a pasar muy pocas veces, con que juegue 10 es más que suficiente teniendo ahí a Garuba que yo sí creo que debería jugar más, lo que pasa es que es tan intenso en los minutos que está que supongo necesita más descansos.
Lo de Willy es más un pálpito o una ilusión que una realidad, Willy quiere seguir a toda costa en Barcelona, si allí no le quieren pues igual hasta es capaz de jugar en el Girona o en la Penya cobrando muchísimo menos suponiendo que le quisieran, ahora no le veo volviendo al Madrid ni al Madrid intentándolo, Len, Garuba, Tavares y Almansa van a seguir, ya no cabe nadie más.
Yo no tengo tan claro que si físico NO le dé. Yo creo que no ha jugado porque el equipo estaba flojo y ante eso, los entrenadores tienen a abusar de Tavares. Si su físico fuese tan malo , el día de Badalona no hubiera hecho el alley oop en transición. Simplemente es otro jugador más que está parado muchos meses y que cuando llega un equipo de EL le cuesta un mundo arrancar. Entiendo que si mejora se ganará 5 minutos mínimo en EL y luego hará partidos de 17-18 minutos en ACB cuando Tavares o Garuba descansen.
Después del partido de Badalona estuvo lesionado del tobillo. Y luego Scariolo lo ha puesto muy poco . Lo sacaba 4 min como mucho y ya no lo sacaba más .
Yo creo que algo hay en su físico , que hay que ir de poco a poco .
Pero corre la cancha que da gusto , y se mueve con velocidad .
Así es. Yo creo que le estan haciendo una especie de pretemporada de larga duración (debido a lo poco que ha jugado los últimos tiempos en la NBA). Eso con alguna lesión de por medio parece que está alargando un poco el tema (para nuestra impaciencia).
Poro yo confío y me gusta lo que va mostrando el jugador, sobre todo porque hay cosas que aporta de las que carecemos o flojeamos. Creo que puede llegar a ser un Poirier tranquilamente, con sus diferencias y con más problemas de lesiones seguramente. Pero puede ser importante.
Lei que unas dos-tres semanas…en principio llegaría a la Copa
Partido resuelto con eficacia y apretando al final. Y con Mario muy centrado e inspirado. Que no cambie.
Yo nunca hablo de Llull, por respeto a lo mucho que nos ha dado. Pero ayer hubo una imagen que me chirrió (y me chirria en más jugadores, no sólo él, que conste): SS le cambia, él se va a sentar al extremo del banco a un metro de los demás, se seca con la mirada en el infinito, no habla con nadie, pone cara de aburrimiento. Es como si hoy en día algunos jugadores, cubierta su celdilla del Excel, pensaran: «yo ya terminé por hoy, a ver si acaba esto y nos vamos». Digo yo que.. sería mucho esfuerzo atender 30″ al coach -aunque sea de lejos- ? animar a los que entran, comentar algo del juego con el vecino ? Vamos, que parezca que te importa lo que está pasando en la cancha..
En el tramo final del partido contra Mónaco se le vio bostezando en el banquillo…
Pau Ribas hoy en prensa: «el baloncesto antes era un juego de equipo y ahora es un deporte individual que se juega en equipo».
Saludos.
Vi una entrevista a Campazzo y dijo que Llull NO habla apenas en el vestuario y que por eso, cuando dice algo, se quedan asombrados y ‘le escuchan’. Es decir, un tercio de la psicomagia que se le presupone (ascendencia en el vestuario, respeto de rivales y arbitros), NO la ejerce.
Es un jugador que siempre ha hecho ‘su partido’, ahora con 38 años hará lo mismo. Eso si, los fansdellull te dice que no es para tanto su parálisis defensiva, que hoy no pero mañana si hará ‘x’ (siempre es mañana), que tiene clutch (metió una en mayo de 2023 y ya con eso sentenciado), que cobra poco y la psicomagia comentada.
Es un ex jugador con ficha, como lo fue Rudy Fernández su ultima temporada y como lo fue Felipe sus ultimas 2. Ahora a ver cuanto lo estira o le dejan estirarlo, por lo visto hay un grupo de fans que opina que hasta que él quiera…
Se sabe algo del pasaporte de Okeke, sigue como extranjero.
Yo no doy de los que quiero a Hezlnja fuera, sí de los que lo prefiero domesticado y sin ser el líder del equipo.
Dicho esto, su temporada me parece nediocre, incluyendo los ultinos meses. Defensa que va y viene, exceso de protagonismo, malas decisiones, bajos porcentajes, más pérdidas de la cuenta ……
Se agradece que se este cortando con el tiro de 3. Y creo que va por el buen camino en la interpretación de donde y como puede hacer más daño. Le falta El cuando.
En sus últimos 10 partidos de euroliga, esos en los que se supone que se ha salido, está asi:
29/66 en tiros de 2 ….. 43,7%
12/44 en tiros de 3 ……. 27,3%
10,5 de valoración
No parece para tirar cohetes. Ahora que parece haber hecho las paces con el sentido común, necesita reconciliarse con el acierto. A ver si sus grandes partidos en ACB le enseñan el camino en la competición más importante.
Llull también está fatal en euroluga, aunque su rendimiento, por razones obvias, tiene mucho menos peso en el resultado final de los partidos. En ACB, sin embargo, no está mal Sergio. Cumpliendo con su rol. Se le necesita en el 1 con la baja de Maledon. Más allá de lo que enchufe, sigue siendo un base muy inteligente que siempre sabe a qué jugar.
Buff este comentario hace daño a los fans .
Al final vemos lo que queremos ,.percibimos las cosas como las queremos ver. Y yo el primero , que siempre quiero ver lo positivo del equipo .
Oye Velickovic el año pasado te compré que Rathan-mayes era nuestro hombre , y no resultó. Tampoco parece que la esté rompiendo en Bayern.
Que le pasa al sujeto? Porque calidad tiene . Es su cabecita o su forma de entender el juego que no va acorde a lo que exige la Euroliga.
Pues yo creo que le pasa lo que yo creía que le iba a pasar en Madrid sin haberle visto en mi vida y tirando solo de estadistica y scouting: El tío es de los que solo juega bien con la flecha para arriba, con galones y pleno de confianza. Es tan evidente que tiene calidad y capacidad para enracharse y reventar un partido, como que la irregularidad es su tónica y parece dispararse cuando no se siente importante. Le falta cabeza, es obvio. La tiene aun peor que Mario y no es ni mucho menos tan bueno como él para compensarlo.
Lo que yo critiqué de su estancia en Madrid es que se le trató como si aquí hubiera sido ese jugador desde el principio, en base a prejuicios y en los primeros meses no fue ese jugador, sino otro mucho mejor. Ahí están los numeros para constatar como despues de los 15 o 20 primeros partidos, aquí estaba metiendo con muy buenos (y sorprendentes) porcentajes y había tenido, igualmente, partidos muy meritorios en la generación y la defensa. No era su verdadero nivel según se está viendo y sugería su trayectoria, pero por una razón u otra aquí lo estaba dando y se le trató como si fuera el del Bayern.
Cautivo,cdesrmado y destrozado por el dolor voy a tratar de responder.
El compañero Nole tiene muchas virtudes analíticas y una por encima de todas. Encontrar el número oportuno con la fracción adecuada para servir a su argumento. El número en esta ocasión es 10.
A mí solo me cabe felicitarlo.
Luego llega Herm y saca otro número y ahí los dejo peleándose entre ellos con la estadística, acusándose mutuamente de quien lo tiene más grande. El número, digo.
Yo, lamentablemente, no entiendo de números, las medias me dicen poco, porque suponiendo que esté en esos diez, la victoria del Madrid contra Happoel, vale lo mismo que el partido que ganamos contra el Milan, en el que Mario no estuvo especialmente bien.
Ah eso sí, jamás he dicho que quiera a Mario líder. Vamos ni yo ni nadie por más que se intente jugar y confundir con este convepto. Le considero muy importante y esencial pero no líder. Jamás he dicho que no le quiera domesticado, aunque es tremendamente complicado domesticarle, Como a Llull.
Ah, y mi amigo Yan, Yo no hago análisis al calor de dos partidos. Y lo sabes.
Saluos y feliz semana.
Sí, @Velickovic es un auténtico maestro en ASCUASARDINING ESTADÍSTICO EXTREMO.
Pero cuando, aún así, NO hay ni una sola estadística medianamente representativa que nos «oriente» en la dirección y sentido que pretende que sea el correcto (sino, más bien, en la dirección correcta pero en el sentido contrario al que le interesa), entonces «saca» valoraciones estadísticas subjetivas sin ningún soporte documental riguroso para justificar los datos (del estilo: el jugador X*** tiene muy malos porcentajes porque asume muchos lanzamientos a final de posesión que nadie más quiere tirar).
Así pues, podemos decir aquello de «La estadística es ese arte maravilloso que te permite tener razón incluso cuando estás equivocado», o, incluso, que “Si torturas los datos lo suficiente, acaban confesando lo que quieras” 😂😂😂
*** Lógicamente, aquí X puede ser = Llull, pero NO igual a Hezonja 🤣🤣🤣
Yo no comparto la opinión de Velickovic, porque hay muchos intangibles en juego, pero en esta ocasión está bien tirado el acotamiento a cuando se supone que ha mejorado porque es consecuente y porque el average general de Hezonja en EL es peor dato que el que él da, y en ACB solo mejora de tres. Tampoco es que haya obtenido una gran ventaja usando los datos acotados, al menos en este caso.
Hezonja es más un jugador de tangibles
Hombre, si y no, por ejemplo como castiga con los posteos a casi todos los 4 incluso en EL se ve reflejado si finaliza o asiste, pero puede llegar la canasta en un extrapass generado por su posteo del que el no obtiene rédito tangible alguno. Y cuando arrastra al 4 para que Len se cuelgue del aro idem.
Lo de la tortura a los datos me ha parecido genial.
Saludos
Buen día a ambos.
Me ha parecido muy notable lo del Ascuasardining estadístico extremo.
Saludos.
No tengo muy claro en qué consiste mi imparcialidad ene este caso; supongo que en coger la parte de temporada que se supone que más beneficia Hezonja, porque yo creo haber leído que empezó mal, pero ahora se está hinchando a tapar bocas.
Pero, vamos, que si hay problema con dato «sesgado» doy el dato sin sesgar; el de toda la temporada, vamos:
48,4% tiros de 2
28,7% tiros de 3
10 de valoración
Mediocre es generoso para una estrella.
Si el ascuasardining estadístico extremo en este caso es tomar solo los datos de euroliga, ahí no hay equivocación, ni manipulación posible. El forero responsable de tan desternillante e ingenioso chascarrillo (me refiero al ascuasardinig ….), me aclaró hace tiempo que la ACB no vale para nada a efectos de debate estadístico. Sólo ha de considerarse la euroliga que es la competición buena, la única que importa.
Osea que no, en este caso la estadística no sirve para dar razón a quien no la tiene, sino solo para confirmar lo evidente: Que Hezonja está haciendo una euroliga mediocre y, de momento, no le ha cerrado la boca a nadie.
En cuanto a en qué partidos se generan esas estadísticas medias, en este caso hay poco engaño. Podría decirse que en euroliga Hezonja lleva en par de partidazos; muchos, la mayoría, normalitos o buenos a secas y varios malos o muy malos.
Sin duda las estadísticas de EL son mucho representativas que las de ACB (donde, a menudo, en el Madrid, más o menos la mitad de los encuentros, se enfrenta a escasa oposición, e incluso los partidos fáciles son más a menudo jugados por suplentes que titulares, lo que «distorsiona» un tanto las estadísticas).
Y, sin duda también, las estadísticas de Hezonja en esta EL no «impresionan» a nadie. En eso estoy de acuerdo contigo.
Eso sí: NO tengo pruebas pero tampoco dudas (basándome en actuaciones anteriores por tu parte) de que, si estuvieses «defendiendo» que Hezonja está haciendo una temporada buena o mejor que buena, lejos de considerar «definitivos» esos datos que aportas, los «trocearías» a tu plena conveniencia (por ejemplo: de todos el universo de «muestras» de esta temporada, cogerías solo sus 10 mejores partidos, o los 10 últimos ganados por el Madrid, o «descartarías» sus 5-6-7-las que mejor ajusten el dato- peores actuaciones para sacar promedio del resto, o solo los partidos en casa… o solo los que coincidan con luna llena, llegado el caso 😂😂 -esto último es un chascarrillo; lo demás se ajusta bastante bien a actuaciones anteriores por tu parte-)… y, por supuesto, siempre estaría el «comodín» de los lanzamientos a final de cuarto o posesión (sí, Hezonja también hace unos cuantos) para matizar*** la importancia del dato estadístico 🤣🤣.
Esto es: cuando las estadísticas (normales, globales) van en la misma línea que tu argumentación, las consideras válidas y representativas sin más. Cuando no es así, bueno… o bien dices que «la estadística es como un bikini: enseña mucho, pero oculta lo esencial”, o las atormentas cual buen inquisidor para que acaben confesando lo que tú quieres 😂😂
Buen intento y gran gilipollez.
No te preocupes, algún día que tengas dos ratos libres, como Zapatero con la economía, sabrás algo de cómo va esto del baloncesto y entonces tú también sabras interpretar estadisticas.
Para ti «saber interpretar estadísticas» significa «torturarlas para que parezca que dicen lo que yo quiero».
No te equivoques: yo sé hacer eso tan bien como cualquiera, pero me parece éticamente censurable 😂.
Prefiero actuar como «observador» de este tipo de comportamientos, y ocasional comentarista de los mismos.
Si no te gusta que te «afeen» el ascuasardining estadístico extremo, una opción sería dejar de practicarlo.
Cuando las estadísticas (NO «torturadas») NO dicen lo que tú crees o quieres, probablemente la opción más sensata sería cambiar tu propia opinión en lugar de martirizar los datos 😋😋.
Por el contrario, tú decides que cuando los datos van en sentido contrario a tu opinión, deben ser los datos los que están errados.
Bueno… así es más divertido para mí 🤣🤣🤣
Hezonja ha hecho dos o tres meses de temporada muy malos, y ha sido esencial par revertir la situación del equipo.
Yo diría que ha sido decisivo contra Happoel, Maccabi, Barca Y mONACO, (y estoy seguro de que me dejo algunos más), así a ojo de buen cubero. A mi me gusta más la influencia y el momento que los números.
Cerrar la boca?. Pues hombre , a ti quizás no. O quizás a medias. A los que querían echarlo hace tres meses,(no eran pocos), yo creo que sí. Si es que ello es posible viene al caso por lo que digo a continuación.
Es que parafraseándote, uno no deja de sorprenderse con el ser humano. Un tipo que lo ha ganado todo siendo muy importante, que fue el año pasado de todas nuestras estrellas el que mayor rendimiento continuado tuvo, que es cupo, tiene treinta años y está fuera del radar NBA, nos lo queremos cargar, sin mayor rubor. Pues hombre hemos defendido causas e indignaciones menos justificadas, creo yo.
Que troceas la realidad numércica eligiendo las comparativas, la fracción de realidad, el dígito al servicio de tu argumento preconcebido, y no al revés, que es como son útiles , (al menos parcialmente) las estadísticas, es algo que todos los que te leemos, sabemos.
Yo creo que si hubiésemos hablado de Campazzo y Garuba, hubiéramos cortado el traje de otro modo.
Sé que Garuba, (sabes que para mi es un cinco y que acogí el fichaje con gran ilusión), lleva jugando al nivel que yo esperaba dos meses.(siendo generosos también), y el resto ha sido tenebroso, muy tenebroso. Y nunca te he visto sacar un número negativo de Usman en ocho meses. Siempre has aportado los positivos en cada fracción de espacio que te daba una tregua.
Por cierto yo creo como bien dice el compñaero Korben, que este año quedar primero de liga regular en ACB , no es un objetivo desdeñable. En esa competición hay partidos muy sencillos, partidos muy jodidos, y partidos que se ponen muy jodidos. Supongo que ahí hay poco de donde cortar.
En fin, todo está bien. Siempre un placer.
Saludos.
Yo creo que haces trampa muy grande. Digamos que más que esencial para revertir a situación, ha dejado de ser uno de las principales causas de las derrotas. Sea cuando sea el momento en que hayamos empezado a revertir la situación, no encuentras un muestreo de varios partidos seguidos buenos de Mario, ni siquiera dos seguidos si me apuras. Y cuando digo buenos digo que haya sido «esencial» que es lo que se le presupone, no uno más de los muchos jugadores del equipo que lo haya hecho más o menos bien.
En todo caso, aunque fueran ciertos esos 4 partidos decisivos, 4 de 24 no parece demasiado para uno de los mejores jugadores de Europa, según se lee algunas veces por ahí, y el segundo mejor pagado de la plantilla. Y no, no son ciertos, además. Contra Barsa y Monaco fue tan decisivo como otra media docena de compañeros. Vamos, que viendo los palizones que metimos, hubieramos ganado con Procida haciendo de Hezonja. Pero si ese es el nivel de sus partidazos, ya quedan claras muchas cosas.
De hecho, Hezonja es un jugador tan visible y transparente, que no entiendo muy bien el debate, ni el atrincheramiento en determinadas posiciones para tratar de defenderle o atacarle. Ya todos sabemos o debieramos saber lo que hay, no deja demasiado a la interpretación. Es un tipo que tiene un catálogo de habilidades físicas y técnicas de autentica élite, de legitimo número 5 de un buen draft y aspirane a all star NBA. A ello le suma, además, aunque eso vale poco en el resultado, una elegancia y una plasticidad que le convierten, al menos, a mi juicio, en el jugador más disfrutable de ver de toda Europa. No soy sospechoso yo con Hezonja en este sentido: me encanta verle ….. tanto como me desespera, a veces.
Pues bien, pese a todo ese catálogo de virtudes, me parece un hecho cierto y poco discutible que nunca ha llegado, siquiera, a la máxima élite europea y se situa un peldaño por debajo, al menos, de los que de verdad han dominado esta competición en el siglo XXI. No está entre los 25 mejores, por decir un número. No come en la mesa de los Spanoulis, Sloukas, Chacho, Lllull, Tavares, Vezenkov, Larkin, Micic, Mirotic, Nunn, entre otros muchos, sino que, en el mejor de los casos, se queda un nivel más abajo. En clave Real Madrid, en el de los Randolph, el mejor Deck, Ayón, …. que no es poco, pero no justifica ni su sueldo, ni su malentendido afan de estrellato, ni determinadas actitudes cuando las cosas no le gustan. Supongo que eso es lo que critica la gente.
Y si no ha llegado a ese nivel, teniendo tantas o más herramientas para hacerlo que cualquiera, es únicamente porque en todo lo que no es físico, ni técnico, en aquello que tiene que ver con la cabeza: control de las emociones, desempeño táctico, lectura de los tiempos, los espacios y los momentos, etc, es entre regular y malo.
Es lo que hay y no creo que vaya a cambiar. Aunque nunca es tarde para aprender y quizá un gran entrenador como Scariolo puede auspiciar un upgrade y meterlo, esta vez sí, entre los que son estrellas de verdad, deciden campeonatos y ganan MVP. Hasta ahora no lo ha hecho y los equipos en los que él ha sido el lider no se han comido ni los mocos.
De momento, son tan exageradas sus virtudes y son tan obvios sus defectos, que unos y otros provocan analisis poco ponderados y extremos por parte de sus fans y detractores. Los primeros, los que le ven como el mejor o uno de los mejores de Europa, sufren el efecto de tener sexo con una miss: se sugestionan con la belleza y sobrevaloran el rendimiento. Los segundos el sindrome de el padre del niño brillante que solo saca notables: el potencial es tan alto que lo notable les parece insuficiente. Y eso ha sido y es Hezonja hasta ahora: una potencial matricula de honor que te deja mal sabor de boca, porque pese a jugar algunos partidos extraordinaris, solo saca notable de nota media y en ocasiones suspende.
Pd.- Muy pobre y bajuno ese «todos los que te leemos sabemos, ….».
No necesitas camuflarte entre la multitud, no está a tu altura. Y, sobre todo, no es verdad. Aunque no entiendo muy bien por qué y no le doy ninguma importancia alimentando mi ego con ello, lo cierto es que tanto en éste, como en otros foros, mis análisis estadisticos suelen ser bastante celebrados y/o agradecidos.
Por lo demás, no veo inconveniente en trocear estadisticas. Si se hace con criterio (cosa distinta es que yo lo haga), suele ser ilustrativo y hasta deseable.
Como cuesta poco rectificar y te has molestado mucho, sin yo pretenderlo, rectifico.
Considero a título personal, que el uso de las estadísticas que haces es sesgado de la manera que he explicitado antes.
Es verdad, no hay necesidad de añadir nadie a una causa , cuando uno está convencido de lo que dice.
Reitero mis disculpas por esa coletilla. No era mi intención molestar, de veras, y si manifestar algo que creo firmemente después de haberte leído con atención desde hace tiempo.
Por lo demás, tenemos opiniones legítima y parcialmente distinta del jugador. No pasa nada, eso es lo bonito. Aunque a veces me pierdo con la consideración que tienes de este tipo. Te percibo oscilante dentro de un campo no excluyente, (por decirlo de alguna manera), y menos condescendiente con el error y la mala racha, que con otros como dECK, fACU, gARUBA.
Por cierto, yo creo que Mario no es un jugador de intangibles ni de tangibles, pero si de momentos. Carroll, que era mejor sin duda, es parecido a Mario en este sentido. Son jugadores también que condicionan mucho al rival.
Buena tarde.
Te contesté, pero por alguna razón la respuesta salió abajo del todo.
En todo caso aprovecho para aclarar la comparacion con mi posición en torno a Facu, Deck y Garuba:
Supongo que la fuerte tradición judeocristiana de mis valores más básicos, me llevan sin querer a la parábola de los talentos. Ahí debe estar la razón principal de mi «injusto» trato a Mario.
Que a Garuba se le condenase cuando apenas pisaba la cancha, ni tenia un rol claro asigando en una rotacion de tres cincos, también aporta un matiz diferenciador.
También lo aporta el que Deck, cuando no puede ser protagonista, ni fundamental, se dedica a aportar en lo que puede y no a enfuruñarse y restar.
La comparación con Campazzo me la ahorro porque seria cruel. Pero, vamos, El Facu SI ha sido esencial en el cambio de rumbo, amén de que su mal comienzo atufaba a regulación física y no a otra cosa, como así parece confirmarse.
En fin, que a mi, como otrora a ti, creo recordar, suelen gustarme los jugadores inteligentes, generosos y que anteponen lo colectivo a lo individual.
No sé si has escuchado la rueda de prensa de hoy de Scariolo donde habla largo y tendido sobre Hezonja, dice que Mario es uno de los jugadores con el que ha sido más duro en su carrera y con el que más ha chocado en el intercambio de impresiones y que ahora cree que han llegado a buen puerto o que están a punto de llegar.
Dice que la mejora de Mario no es casualidad sino basada en muchísimo trabajo y en convencerle de que no tiene que obcecarse si no mete algún día 15-20 puntos porque Mario cree (siempre según Scariolo) que si no hace un buen partido en anotación ha jugado mal y llegan los fantasmas.
Creo que Scariolo puede ser un antes y un después en la carrera de Hezonja, le está haciendo entender que puede hacer muchas más cosas además de anotar, es el año que mejor está pasando y en el último mes está entendiendo mucho mejor el juego (ya no vemos tan a menudo esos contra ataques sin ningún sentido botando que acababan casi siempre en perdida).
Cuando va al poste ya no solo se obceca en acabar él la jugada, está leyendo muy bien los cortes de sus compañeros.
Recalca Scariolo que a pesar de sus 30 años cree que Hezonja todavía no ha llegado a su techo y que si sigue trabajando así lo hará.
Veremos si el último mes de Mario es flor de un día o se establece en la regularidad y en hacer muchas más cosas que anotar, además creo que su mejora en el triple no es casualidad si no que tiene la cabeza más limpia y juega menos presionado.
No era normal que un tipo que durante 3 años seguidos (dos con el Madrid y uno con UNICS) estuvo por encima del 40% en triples, llevara año y pico en un paupérrimo 27-28%.
A ti que te gustan las estadísticas como a mi sabes que no era normal esa anomalía tan brusca en una muestra tan amplia, alguna razón tenía que haber y pueden ser la presión y sus fantasmas, porque Mario tiene una mecánica perfecta de tiro, otra cosa son sus decisiones tirando.
Estoy muy de acuerdo en todo lo que comentas. También en lo que dice Scariolo. Ojalá sea cierto que de la mano del italiano pueda convertirse de forma estable en un jugador serio y fiable, más allá de su acierto.
Claro que no son normales sus porcentajes de tiro. Hezonja es un gran tirador. Y no solo porque ya lo haya demostrado, sino porque tiene todas las herramientas necesarias para serlo: unas piernas brutales, buen sentido del equilibrio, gran mecánica y la capacidad de ser certero en todas las suertes posibles. Precisamente por eso son imperdonables los lamentables porcentajes que está acreditando y qué hasta hace poco pretendía arreglar a base de profundizar en las principales causas de su desacierto: la malisima selección y la fragilidad emocional ante el fallo.
Los últimos tres partidos EL, que han sido el resurgir del equipo contra los cocos ha sido mejor.
— 21 minutos
— 2/6 t3 (33%)
— 10/19 t2 (52,6%)
— 12,6 valoración
No es para tirar cohetes pero fueron contra tres rivales directos; ni tan mal. A mí me sirve para colocarle un notable.
Las estadísticas de Mario en ACB son bastante decentes:
24’22 minutos
17.1 ptos
55.1 % T2
37.3% T3
86.8% T1
4.2 Rebotes
1.2 Asistencias
1 balón recuperado
2.2 perdidas
Dicho esto, su temporada en EL fue un esperpento en sus 2-3 primeros meses, con muchos partidos con un descontrol tremendo en la selección de tiro. El 28% en triples es para que recapacite con su forma de atacar.
«El 100% de los mega fans de Llull no soportais a Mario». Eso sin exagerar
Tienes razón en que es una aseveración muy exagerada la de la unanimidad. Pero hay mucha más verdad que mentira que en esa correlación emocional.
Observa y verás.
Buena semana, Mosees.
Igual es porque los de otros equipos escriben poco.
Igual es porque los madridistas nos pasamos de exigentes.
Igual es porque con el paso de los años cada vez me meto menos en las noticias de otros equipos.
Pero no deja de ser curioso como discutimos entre madridistas por unas cosas o por otras.
Es un milagro que nos pongamos de acuerdo en algo, si es que alguna vez nos ponemos.
Empezamos por Florentino, seguimos por Raúl, Casillas, Del Bosque, Mourinho, Ancellotti, Laso, Chus, Felipón, Rudy, Chacho, Llull, Scariolo, Musa, Mario, Garuba…
No tiene fin.
Bueno, los que me conocen ya saben mi opinión sobre Mario.
Y sobre los CUPOS y su importancia.
Lo demás lo interpreto con los tiempos: cuando llueve se mojan algunos y otros se ponen a cubierto.
Cuando sale el sol los que han estado a resguardo niegan que haya llovido, alguna gotita si acaso.
Al final a un jugador le juzga su carrera: Raúl ha sido 3 veces campeón de la Champions, Ancellotti es el entrenador más laureado del Madrid, LLull ha sido MVP de EL y el autor de la canasta ganadora en nuestra última EL y Mario tiene 30 años y la carrera que le corresponde hasta ahora.
Todavía puede -y esperemos que lo haga- mejorarla.
Martes, París.
Otra vez un rival con pequeños -y no tan pequeños- endiablados.
Sufrimos en casa para pararlos.
Vamos a ver allí.
Será interesante para debatir si es más importante lo que eres o cómo estás.
Por lo que somos, se nos dará mal.
Por cómo estamos, debería dársenos bien.
Salu2
Mi parcialidad quería decir, perdón.
Ojo, Devonte Graham cerca de salir de Estrella Roja.
No me ha molestado en absoluto. Pero así mucho mejor. Lo decía por ti que eras el que salias mal parado, no por mi.
Tomo nota y a partir de ahora me dedicaré a aportar estadísticas que desmientan las posturas que defiendo. Parece ser que es lo que toca y lo que hacen la mayoría de los foreros.
Entiendo que esto ha salido aquí pero va para mi.
Es encomiable tu preocupación por mi reputación forera, pero de mi ya me ocupo yo con mayor o menor acierto. Si esto no fuera un juego y me viera apurado, pediría ayuda, pero no es el caso.
Si no te ha molestado lo has disimulado de puta madre.
Me parece que llevas al extremo mi apreciación. No se trata de perseguir el número, sino de analizarlo críticamente por quien lo lee y de hacer un uso ecuánime y honesto en lo posible por quien lo lanza. Vaya justo lo que no hacen los políticos en los debates electorales. Todos presentan el número que apoya su pensamiento predeterminado. Y son números incontestables.
Por eso yo creo que hay que que mirar críticamente la estadística, porque a pesar de su incontestabilidad, no mide lo esencial, iguala en importancia los acontecimientos y porque solo mostramos la que resulta incontestable para nuestro axioma. Pero en definitiva puedes hacer lo que desees con las aportaciones estadísticas, que yo haré lo mismo con mis interpretaciones. Faltaría más.
Te cedo la última intervención si así lo deseas. Por mi lo dejo aquí.
Buenas noches y buen descanso.
Otrora, ahora y por los siglos de los siglos amen. Mis ídolos siempre serán periféricos. Eso no quiere decir que no puedan gustarme jugadores de calidad individual indiscutible y responder a algunos juicios que no me parecen justos
Deck me encanta, Garuba me gusta mucho y Facu es mi ídolo. Mario nunca lo será.
Saludos.
Hoy es una fecha marcada en el calendario para ver si vemos al Hifi bueno o al del Palacio. Si se ve el bueno, que no sirva par ganarnos.
Tambien sirve para ver si seguimos en la misma linea ascendente y nuestra defensa se consolida.
Y si @Korben, somos del Madrid, y siempre exigentes y discrepantes. Por algo este equipo es el mas grande.
Mientras no haya enfrentamientos personales, esta web es ideal para observar y debatir distintas visiones del madridismo, porque para una sola vision y no salirse del camino ya estan otros equipos.
Aqui algunos asumimos que lo que contamos o nuestras opiniones gustan menos que las de otros, pero aun asi, como ya he dicho alguna vez, aqui venimos a divertirnos, que el baloncesto no es algo de vida o muerte.
Por eso os digo que en estos ultimos dias creo que hemos pasado la linea roja del respeto y entrando al juego de algunos pseudotrolls. Hablemos de baloncesto, pajiplantillemos y metamonos con Llull, el arbitro cachitas, Scariolo o rita la cantaora, pero respetemonos entre nosotros.