El Panathinaikos es el nuevo campeón de Europa. Séptimo título continental para ellos, el primero desde el 2011 y le quitan la corona al Real Madrid, que jugó una pésima segunda mitad y perdió una final que hasta el minuto 13 iba de lujo. Pero del 41-27 se pasó a un 56-58 en el 25′ y a un 71-79 en el 35′. El rendimiento defensivo del Pao fue espectacular tras encajar canastas de todos los colores al principio. Pero es que en ataque estuvieron aun más sobresalientes. Y eso fue minimizando mucho a un Madrid que se vino abajo tras el descanso asimismo con su terrible desacierto en el triple. El pasado junio-julio ficharon a Ataman y una nueva plantilla y la apuesta le ha funcionado al equipo griego. Fue la llegada de Nunn en noviembre lo que les hizo despegar y desde enero han sido un tremendo equipazo pese a jugar casi siempre con apenas ocho jugadores.
Sobresaliente inicio de partido con ocho puntos seguidos de un protagonista inesperado, el joven Ndiaye, en apenas dos minutos. Y a los tres y pico ya tenía dos personales pitadas Tavares, clara la primera y muy rigurosa la segunda. Enérgica protesta de Chus Mateo y vio la técnica. Pero los blancos siguieron bien en ataque y un 24-17 para ellos en el minuto seis.
Muchos puntos y acierto. Grandes momentos de Musa, autor de diez puntos, llegó también la segunda y tercera faltas de Nunn y este cuarto acabó con un 36-25. 12 de 17 en tiros de campo los de Mateo y apenas un balón perdido. Si no mejoraba en defensa el Panathinaikos, parecía claro que no tendría opciones. No pudieron frenar al Madrid durante un rato más pero tras el 41-27 llegó un parcial de 0-8 que levantó al cuadro griego y a sus muchos miles de aficionados presentes en el pabellón.
El marcador siguió estrechándose, 43-39 (min. 17), y un triple de Hezonja dio un poco de aire a un Madrid que sufría mucho en esta fase ante la defensa griega. Una canasta de tres de un Vildoza inédito el último mes puso el 46-45 y finalmente un 54-49 al descanso después de dos nuevos triples de Musa y Campazzo.
Llegaron cuatro errores desde el arco del Madrid, apenas dos puntos anotados en cuatro minutos y el Pao se puso por delante por primera vez en el minuto 24 con un triple de Nunn (56-58). Era un momento psicológico importante. Tiempo muerto aunque nuevo ataque fallado. Entró el Chacho por Campazzo para ver si daba más fluidez al ataque. No lo logró, el marcador no se movió durante casi tres minutos y tres triples fallados más por los blancos, tampoco su rival anotó e incluso Musa hacía un 1 de 2 en tiros libres. Se llegó con un 61-64 al último periodo
Hasta falló dos bandejas muy seguidas el Chacho de forma increíble. El 0 de 9 en tiros de tres del tercer cuarto hacía que el equipo heleno apostara más y más por cerrarse cerca del aro y negar el pick n’roll. Un triple frontal de Mitoglou puso en órbita un poco más al Panathinaikos (65-71, min. 33). El carrusel de fallos en ataque del Madrid se mantuvo y por fin, tras once fallos seguidos, encestó de tres Llull para el 71-73. El momento decisivo…
…Sin embargo, Sloukas clavó dos para poner de nuevo ocho arriba a su equipo y se acabó la historia. Fue ya la diferencia definitiva porque mientras Grant o Nunn metían canastones Campazzo fallaba de forma imperdonable un tiro bajo el aro (76-83, min 37) y la respuesta griega a este error fue un triple para un +10 a dos minutos y medio de la conclusión. El Madrid se hundió mentalmente y ya no pudo competir. Ahora su reto es el título de la ACB.
| Por cuartos | 1 | 2 | 3 | 4 |
|---|---|---|---|---|
| REAL MADRID | 36 | 18 | 7 | 19 |
| PANATHINAIKOS | 25 | 24 | 15 | 31 |
De vergüenza, otra final tirada cuando se tiene mejor equipo.
Chus Mateo NO es entrenador para un madrid
Ni Chus, ni Laso. Chus ha ganado 1 de 2. Laso ganó 2 de 9 o por ahí.
La realidad es que el Madrid no tiene ese gen competitivo que tiene en el fútbol. Ese gen lo tiene PAO que cuando está, gana. Y aún están en construcción.
Pero sí, con la plantilla que tiene el Madrid, se puede considerar un pequeño fracaso. Con la plantilla que tiene el Madrid desde hace como 12 o 13 años, es un pequeño fracaso haber ganado solo 3 EL.
Con esta plantilla Laso, Ataman, Zeljko o cualquier entrenador de gran nivel gana la final contra este Pao.
Laso con Llull, Rudy, Chacho, Nocioni, etc, en su plenitud ganó solo 2 EL en 8 o 9 años.
Chus con Llull, Chacho, Rudy en su ocaso total ha ganado 1 de 2. La única diferencia es que este año el rival en vez de ser el Barça que es aún más perdedor que el Madrid, ha sido PAO que es mucho más ganador y competitivo que el Madrid.
Os guste más o menos, en Europa el Madrid de baloncesto no es el equipo que corta el bacalao. Cuando están con equipo PAO es el rey.
Ataman demostrando, una vez más, que es el mejor entrenador de la década en la Euroliga.
Correcto, y para algunos iluminatis era un fracaso 😂
Propongo una colecta para pagarle a Hezonya el avión a Atenas para firmar con pana. Pongo 10€. En turista, eso sí.
Hoy no se salva NADIE. Si no se gana la liga… creo que Chus…
Justoo vencedor el Panathinaikos y lamentable partido del Madrid. Otra oportunidad perdida, en mi opinión, teniendo mejor plantilla. Lo siento mucho y puedo parecer ventajista, pero siempre he mantenido en esta página que Mateo no puede dirigir al Madrid. Lo único que se le ha ocurrido es una simple zonita. La virgen sólo se aparece una vez.
Pues el Madrid eligió el tercer cuarto de la final para jugar su peor cuarto del año. Y no contento con eso continuó con un último cuarto bastante malo también. Creo que en este partido se le han visto las costuras a Chus. Hezonja ha estado horrible y ha jugado más que nadie, mientras que Ndiaye, tras un gran comienzo no ha vuelto a contar para Chus. Asimismo, viendo el destrozo que nos estaban haciendo Sloukas y Nunn en la segunda parte, no se le ocurre probar con Causeur ni Abalde para intentar pararlos.
Aparte de eso, muy mal en el triple, que es lo que al final nos ha condenado, con mención especial para Hezonja, algunos de ellos lanzados sin ton ni son. Y Campazzo otra vez híper revolucionado y sin saber leer bien el partido. En fin, ahora nos queda ir a por la liga.
Saludos
Si tiran sin ton ni son pides tiempo y ajustas que el Madrid tiene equipo para hacerle 2vs2 a cualquiera. Si te cosen a triples sacas a tus defensores exteriores que tienes al menos tres de la leche. Si se ofusca un jugador lo sientas e incluso le metes una bronca que el Madrid tiene jugadores de primer nivel para aburrir.
Y esto sin sacar el libro de jugadas de Paco Redondo, que por lo que cuentan podría ser una enciclopedia.
El libro de Chus a veces parece que es
1. Ganamos por aplastamiento.
si no funciona
2. Que salgan los veteranos a ver si encuentran las cosquillas al partido
si no funciona
3. Zona para ver si sus triplistas fallan triples liberados y remontamos.
Siempre he pensado que Chus era un gran segundo, más que nada por lo que siempre me han dicho de él. Sin embargo, alguien tan incapaz para ver un partido, alguien tan incapaz de encontrar soluciones, ¿de verdad es tan buen segundo entrenador?
No evoluciona nada el hombre.
Pues se hizo lo que se pudo.
Sino te dejan defender y los triples no entran, pues esto es lo que pasa.
Hay que luchar más lo de las asignaciones arbitrales. Cuatro victorias tienen los griegos seguidos con esa pareja árbitros.
Han echado del partido a Tavares y Campazzo. Lo previsible. Las dos primeras que les pitan, madre del amor hermoso…
Honor a los veteranos. Sé que es el día en que hoy vendrá alguno con los cuchillos largos.
Y enhorabuena al Panatinaikos, unos crack, logrando que repitan en asignación arbitral a estas joyas… fuera bromas. Enhorabuena a los griegos y a Sloukas.
Unas veces se gana y otras se pierde. Y hoy tocaba perder.
Quizás eche de menos a Causeur y convertir la zona en una caja y él de perro de presa. Es la única cosa que habría que cambiaria.
Lo demás, gracias por el trayecto. Me han hecho disfrutar
Y lo mejor de todo es como Lessort es invisible, en todos los bloqueos se mueve abriendo las piernas.luego para coger la posición en la zona rodea al pivot contrario y no pasa nada y por último la quinta de campazo está Lessort claramente moviéndose, pero vamos desde el principio de vio como iban a pitar si la falta que le hacen a caseur es claramente antideportiva porque no va a jugar el balón, sabe que llega tarde y empieza pone de lado con el hombre para que la hostia más gorda no se la lleve él. Esto acaba montando la moral del equipo y hace que se descentren y más cuando en el.otro lado dejan dar de todos los colores.
Por último el bloqueo de Rudy que tira a Lessort es de coña, como puede tirarle así con ese cuerpazo.
Hago mío tu comentario, que me parece impecable.
Poco se habla del nivel arbitral y cómo ha condicionado la final.
Desde la de Anne Panther no sufríamos un arbitraje así, y también aquella vez sacaron del partido y la defensa a Facu y Tavares.
Y también otra vez, ellos dos, ya mayorcitos, no supieron leer el nivel arbitral.
El equipo ha empezado muy bien, muy agresivos en defensa lo que propiciaba agresividad en ataque.
No suelo hablar de los árbitros pero hay veces que hay que hacerlo.
Aparte las faltas tiquismiquis, que curiosamente iban a nuestros jugadores clave, las advertencias por flopping, las técnicas y toda la chapa arbitral ha venido encaminada a coartar nuestra energía defensiva.
Y lo han conseguido.
Musa o Facu han dejado de ser tan directos, han dejado de penetrar, han dejado de tomar la iniciativa no fuera que interpretarán algún contacto como falta de ataque, flopping o lo que fuera.
Nos hemos ido de nuestro ritmo.
Por supuesto, culpa nuestra varias cosas.
Ser tan pardillos de caer en eso.
Picar en las faltas.
No leer el arbitraje.
No seguir forzando situaciones aún a costa de quedarnos con cuatro.
Toda nuestra experiencia no ha sido bien utilizada.
Chus igual de mal que los suyos.
La técnica que recibe en el primer cuarto muy indicativa de por dónde irían los tiros.
Tampoco supo leerlo.
En casos así es mejor el doble o nada.
Cuesta decirlo en pleno 2024, pero contra arbitrajes así es mejor buscar un Neyrazo descarado que dejarse morir lentamente…
En fin, supongo que por éso las FF son tan difíciles.
Mi impresión personal es que el Madrid del primer cuarto no estaba metiendo ni más manos ni peores manos que el Pao del tercer cuarto.
A nosotros nos han pitado, avisado y condicionado.
Y les hemos hecho caso.
A ellos le han quitado a Nunn, pero desde Grant hasta Vildoza, todo el que ha salido lo ha hecho agresivo.
Gran manejo de su plantel de Ataman. Que me cae como una patada, pero tiene una lectura de partido acojonante.
Sólo al nivel de Obradovic.
Del mejor Obradovic.
Por lo demás, retomo una pregunta que hacía en noviembre: ¿Qué equipo tiene los mejores 8 jugadores de la EL?
No los mejores 14, ni el mejor quinteto.
En fin.
Al final, arbitrajes aparte, toca felicitar a Pao.
Con ayuda o sin ella han jugado con rabia, han defendido todo lo que les han dejado, han luchado, han creído y han jugado cojonudamente.
No me extraña que sus aficionados se sientan orgullosos.
Sloukas 30 de valoración.
34 años, si no me equivoco.
El año pasado parecía viejo y superado por la responsabilidad. Con plomo en los tobillos.
Hoy se asemejaba a Mercurio, con alas en los piés y fuego en la mirada.
Lessort, o como un 2;05 puede dominar la pintura.
Mitoglu y Juancho, defensa e intendencia.
Nunn, una clase superlativa.
Grant, un partido descomunal.
Costará volver a ganar otra EL con ésta gente de por medio.
PD.- Mañana toca levantarse e ir por la ACB.
Que no será fácil.
Hablaremos otro día de éso.
ACB? Pero a alguien le importa eso? En serio? A mí desde luego me la trae al fresco la ACB, de hecho término con Movistar y me paso a digi, cuesta la mitad y no tiene baloncesto, me lo ahorro.
también a mi me cae como una patada Ataman, pero peoraun, mucho peor, me cae Llull. Y lo peor de todo, lo que realmente me importa, es que Scariolo va a llevarlo a la Selección para jugar el Preolímpico, con lo que podemos darnos por despedidos
En las cinco victorias de Panathinaikos (quartos, semis y final) estuvo Belosevic y en todas menos una, Difallah. ¿Casualidad? Que le pregunten a Hierrezuelo. Pero raro, raro.
Quien a triple gana, a triple pierde. Cuando no metemos de fuera no buscamos interior a pesar de tener a Tavares… Algo tendrá que ver Mateo en esto no? Se viene cambio de roster y yo diría que hasta cambio de entrenador.
Mucho ánimo. Inexplicable. Se que va a ser una mala noche, pero debeis estsr orgullosos del nivel del juego de este año. Lo de hoy, un muy mal día. De nuevo, animo. Yo llevo así las e últimas f4 y como jode.
Abrazo a todos los buenos colegas madridistas
Eres un grande y se te ha de decir y reconocer, tu y otros como tu de otros equipos y del tuyo tambien eleváis la categoria de este foro, que cada vez se parece mas a una barra de bar, donde todos saben mas que los protagonistas.
Merecida victoria del Pana. Ha faltado defensa.
Grande PAO!
Mal partido, en la primera parte han jugado bien, pero en la segunda se han bloqueado, chus Mateo no ha tenido recursos, si ves que los triples no te entran utiliza el juego en pintura, di a Mario que penetre, a musa también, elabora más jugadas.
Punto y aparte los árbitros, el arbitraje ha sido horrible pitando faltas absurdas al Madrid y dejando al equipo contrario pegar
Pues nada, el año pasado se llegó a la F4 de chiripa y se ganó de milagro en el último segundo. Luego el ridículo en la ACB.
Este año se ha ido más rápido y se ha llegado antes al ridículo, directamente en la final de la Euroliga.
Un partido muy extraño, por mencionarlo de alguna forma(todo lo dudoso era falta) y el más penoso del equipo este año, salió cruz el día que no debía.
Se concedieron demasiadas segundas oportunidades en balones divididos.
Enhorabuena al PAO que mentalmente fue mucho más duro. Que tirria de Ataman, ni sistemas le hacen falta, Sloukas metía hasta de 8 metros y medio porque yo lo valgo.
Mala segunda parte del equipo, en la que se empecinó en tirar de tres, cuando el desacierto era total. Creo que Chus podría haber utilizado más a Causeur, pero es absurdo lamentarse. Los griegos han subido el nivel defensivo en el segundo cuarto, apoyados en los árbitros que les han permitido dar bastante cera. A partir ahí, el Madrid, después de un extraordinario primer cuarto, se ha venido abajo cuando ganaba por 14 puntos….y es que, los partidos duran 40 minutos, no 10. El Panathinaikos se ha merecido ganar la final y no se puede poner objeción a ello. No le puedo poner peros al equipo, puesto que lo ha dado todo y llegar hasta aquí, ya sabemos lo que cuesta. Lo importante es mantener la continuidad competitiva de los últimos años. Llegar tres años seguidos a la final de la Euroliga es muy difícil. Las finales hay que jugarlas para perderlas, por lo que hay que estar orgullo de este equipo y de este entrenador. Eso sí, queda todavía la ACB y una eliminatoria apasionante contra el Barcelona que puede decidir muchas cosas (en los dos clubes…). Dicho esto, creo que esta final four puede decidir lo que ocurra con algunas renovaciones, porque si Hezonja hubiera sido decisivo, tal y como yo esperaba, creo que le hubiera llovido alguna oferta más importante de las que tiene y el Madrid es posible que se habría pensado hacer una esfuerzo por él. Esto no ha ocurrido y no sé si Mario está más fuera que dentro del club. En el caso de Poirier, no tengo claro si este torneo hubiera cambiado la decisión del club. En cualquier caso, enhorabuena al equipo por llegar hasta aquí. Los que llevamos alrededor de 35 años siguiendo al Madrid de baloncesto, valoramos lo que es tener a un equipo que es capaz de competir de esta manera.
Por cierto, me gustaría comentar una cosa: es una faena perder una final como ésta, pero también creo que esto puede servir para, por un lado, que algunos jugadores que están pendientes de renovar, se den cuenta de que no pueden subirse a la parra pidiendo suelos de estrellas, cuando no lo son y, por otro, para que los directivos se den cuenta de que hay que mejorar la plantilla. El año pasado, el título de Euroliga tapó carencias. De hecho, esta temporada solamente se ha hecho un fichaje, dejando el juego exterior en manos de los de siempre: Rudy, Llull, Chacho, Causeur más el nuevo Campazzo. Musa ha subido este año el nivel, pero no es una estrella todavía para decidir finales. Siendo muy probable que Chris Jones salga del Valencia, no entiendo cómo no se tiran ya a por él. En cualquier caso, una cosa es evidente: si se sube el presupuesto, no se puede esperar competir con un equipo como el Panathinaikos, que esta temporada ha hecho una plantilla completamente nueva, y a la mitad de la misma se ha traído a un ex-NBA que le ha hecho subir el nivel al equipo. Si los directivos no se meten esto en la cabeza, veo al Madrid un buen número de años sin volver a la final four (estoy intentando ser realista, no pesimista…).
Pues según he leído, el primer refuerzo para la línea exterior es un canadiense de 30 tacos del que no he oído hablar en mi vida. Ni obstante, tampoco había oído hablar de Deck cuando vino así que seré positivo pero la edad….
Chus Mateo, mejor entrenador de la Euroliga. El chiste se cuenta solo.
Justo vencedores los griegos a los que vi más sólidos y con más hambre. Supongo que tener lo que tienes en la grada e ir de menos a más ayuda.
Creo que Ataman se ha merendado a Mateos. Ante el vendaval de Pana el Madrid solo ofreció triples, errados uno tras otro, y una zona rota por un magistral Sloukas.
36 puntos en el primer cuarto 41 puntos en el resto de partido. El descalabro llegó antes del 3 cuarto.
Perder una final no es un fracaso pero las formas de perderla puede dejar muy tocado al equipo de cara a la ACB. Veremos cómo se resuelve. Todo lo que no sea ganar la ACB moverá y mucho los cimientos de la plantilla.
Por cierto, Balcerowsky campeón de Eurocup con Granca el año pasado. Campeón con Pana de Euroliga este.
Desastre total así no se puede acometer una final.
Suspenso a todo el equipo entrenador incluido.
Espero que no nos pase factura para la liga
Acabó un ciclo?, ó esperamos a que termine la liga??
Chus Mateo que empeño con algunos. Y tener a Tavares para tan poco.
Mateo pago su falta de experiencia. Me recordó mucho a la final perdida contra Olympiakos: inicio arrollador madridista para luego diluirse como un azucarillo en los tres siguientes cuartos y acabar perdiendo una buena renta (17 entonces, 14 hoy).
La rotación del banquillo de Ataman ha sido bastante más acertada que la de Mateo, que ha mantenido muchísimos minutos a Hezonja, que ha hecho un partido pésimo, y no ha sido capaz de diseñar jugadas para aprovechar a las dos torres blancas, con Tavares también haciendo un partido nefasto.
Sergio Rodríguez debería haber jugado su último partido de Euroliga.
Sloukas hizo un partidazo, así como Grant, Lessort y Nunn.
Esperemos que esto no pase factura para la serie contra el Barça. Ahora sí que están obligados a ganar la ACB. La temporada en Europa ha sido muy buena, pero se ha perdido la final de forma bastante estrepitosa, sin absolutamente ninguna opción de ganar el partido.
Vaya verguenza de segunda parte,indigna de este club.
El madrid de basket no es como el de futbol,éste si pierde bastantes finales.Las última 3,dos perdidas.
Chus,tomate una cerveza esta noche
Tavares,ésta noche pides al club 3 kilos limpios,te lo has ganado.
Hezonja,tu también pide aumento de sueldo que te lo has ganado.
Facu,muy pobre tu actuación.
En estos partidos se ven las estrellas a los que no les tiembla la muñeca.
O Chus gana la acb o está fuera
Gracias y adiós.
En el momento más importante de la temporada: 21 minutos de llull y -2 de valoración. Muy bien Chus
increíble que Txus Mateo haya dejado entrar en el partido a Panathinaikos cuando tenía casi roto el partido en el primer cuarto; y luego a tres minutos de finalizar el tercer cuarto se «permite el lujo» de volver a poner en cancha a la vez a Rodolfo, Chacho y a Llull mientras tienes a los dos mejores exteriores de Europa mirándolos desde el banquillo (Mario Hezonja y Dzanan Musa); y mantienes esta situación hasta el minuto 32 (ES DECIR CINCO MINUTOS DECISIVOS); ahí se carga el partido; dejando además descansar a Grant y a Nunn; que cuando entran lo hacen como una apisonadora; por cierto no recuerdo que Sergi Llull se sentará desde ese minuto 27; pésima gestión ante un equipo que le falta un segundo 5 que releve a Mattias Lessort y que juega con 8 hombres solamente; en definitiva lo que en las últimas semanas voy repitiendo con Mumbru, Txus Vidorreta y Roger Grimau; sin entrenador no hay paraíso.
Para Chus Mateo y su gestión, ha confundido el partido final de la Euroligue, con el partido homenaje para las tres vacas sagradas .
Perdimos la iniciativa ya en el segundo cuarto, ahí cambió el signo del partido. La obcecación en el triple en la segunda parte, a pesar del desacierto, nos bloqueó. Excelente defensa de los griegos en ese tramo, presionando alto a los manejadores y protegiendo su zona. Pero el partido lo perdemos en defensa contra sus bajitos. En el día D, hemos pagado la mala planificación del backourt. Muchos minutos de los Sergios, que te pueden aportar cosas en ataque, pero en defensa son un coladero. Los contrarios lo saben y nos castigan. Y de la zona mejor no hablar.
Necesitamos un par de exteriores de nivel, en el 1 y el 2, con amenaza y defensa.
Da mucha pena, pero no hay otra que felicitarles, gestionar la frustración correctamente y tratar de levantarse para ganar la liga y cerrar como se merece una magnífica temporada. Sigo creyendo que somos mejores, pero en la segunda parte nos han sacado del partido totalmente. Muy merecidos campeones y, hay que reconocerlo, Ataman, por más que, hasta hoy, nunca me había gustado demasiado, se.consagra como uno de los grandes con clara mojada de oreja a Mateo.
Es lo que hay. Es deporte. No se puede ganar siempre por más que ganemos más que nadie. Ánimo chavales! Hala Madrid!
Estoy de acuerdo en que no se puede ganar siempre, como también pienso que no se puede dar tan pobre imagen con semejante plantilla.
Para mí lo peor no ha sido la derrota, sino tragarme este sufrimiento absoluto de partido. Y llegar sin opciones a los últimos 3 minutos me parece grave, casi te diría que hemos visto una actitud indigna de varios jugadores.
Como ya he dicho varias veces por aquí, PAO es el auténtico ogro de Europa. Estos cuando están, ganan. Son el Madrid en fútbol. La diferencia es que su presupuesto es intermitente. El gen competitivo de esta gente es acojonante, y la capacidad de sobreponerse a todo, única. Y aún están en construcción.
El Madrid no lo ha hecho mal, pero de los últimos 13 años, en 11 ha tenido la mejor plantilla, y ha ganado 3 EL. La diferencia es que delante ha tenido a un equipo que la mentalidad es ganadora, y a una afición que realmente acojona.
Siempre digo que de ser jugador de baloncesto y jugar en Europa, lo haría en PAO. Esa cancha y esa afición, me tienen ganado.
Enhorabuena al Pana, hoy han sido mejores y nosotros no tuvimos acierto. Lloverán las críticas, pero como hice anteayer quiero felicitar al equipo, jugadores, cuerpo técnico, directivos y resto del staff por una grandísima temporada. Así es el deporte, no siempre se puede ganar, ni siquiera cuando has hecho durante 9 meses una temporada excelsa. El año pasado no lo esperábamos y tocó disfrutar, este lo sufriremos y nos levantaremos ya que la competición no da tregua y nos espera una semifinal durísima.
Por cierto, más que el arbitraje, tendencioso pero no determinante, me molestó sobremanera el post partido de Movistar, parecía una fiesta con los Hernangómez, Vildoza, etc. Breve entrevista a Llull y muchas risas. En fin, simplemente me pareció a contracorriente, demasiado, del sentimiento de muchos madridistas. Un saludo y seguimos!
Chus Mateo y algunos toca fin de ciclo. Tener al Facu,Henzoja,Nussa y Tavares para esto?
Ya comenté que esto pasaba por Tavares y Campazzo, a Tavares se lo cargaron en dos minutos y Campazzo al final en modo Superman y como no tenemos otra cosa pues a palmar.
Muchos dirán que Llull metió dos triples al final pero los 7 puntos que le metió Nunn en la cara pues para nada que metas.
Esto es ventajista pero Henzonja si quieres ser cabeza de león hay que demostrarlo y tú lo siento no lo eres un gran jugador pero no una super estrella que gana finales.
Poirier que mala cabeza tienes, tienes menos luces que un barco pirata, si había poca posibilidad ya nos mataste.
Y Chus Mateo, ya lo dije a muerto con su vieja guardia y ya puso su primer clavo en el ataúd, si hay una cosa que no le gusta a Florentino son los ridículos y perder por casi 20 mal lo lleva. Si pierde la ACB, no digo que caiga contra el Barcelona está finiquitado.
Una pena pero así es el deporte, un día estás arriba y en dos eliminatorias te echan es injusto pero así es la élite. Menos mal que renovaron a scariolo ;).
Estoy muy jodido podía ganar está final. Hay que reconocer, que la final la pierde Mateo y los jugadores. No puedes sólo tirar de 3 teniendo a Tavares o Porier en pista. Tampoco puedes jugar con los viejos rockeros, porque en defensa no aportan. La final la hemos perdido con todas estas circunstancias.
Completamente de acuerdo en todo.
Jugar a tirar de tres teniendo lo que se tiene en el interior, mal no, muy mal. Tavares y Poirer podrian haber hecho un destrozo.
Que el juego exterior del PAO estaba a buen nivel y solo se te ocurre jugar en zona, sin sacar a uno de tus «especialistas» defensivos, no tiene nombre, todo por mantener en pista a las «estrellas».
Partido malo del equipo.
Partido mal dirigido. Mala rotación. A balde sin jugar. Causeur muy poco siendo buenos defensores…
Y los árbitros… La Euroliga se sigue tragando como lo hacía la FIBA, la influencia de los Griegos y los Turcos… Y así desde siempre.
Espero algo de limpieza. Es necesario. Hezonja, que? Eh?
Saludos
Ridícula segunda parte y nos pasaron por encima. Merecido triunfo griego.
Algunos hoy deberían decir adiós. Otros renovar a la baja. Y otros ya que son residuales desde hace años irse. Un equipo talentoso pero con un mínimo físico,carácter. Chus Mateo te viene grande. Toca limpieza y a otra cosa.
Vaya segunda parte más mala .
Arbitraje parcial.
Cuando muchos miembros del foro suspiraban dos veranos atrás por la vuelta de Campazzo, yo, sin desmerecer los méritos que tiene, siempre decía que con él los partidos importantes (obviamente, los de F4) se convertían en una lotería respecto a la dirección del equipo. Por eso su regreso no lo celebré especialmente. Hoy (y el viernes) he tenido la misma sensación. No le quiero en mi equipo para partidos como el de hoy. Es errático.
Por supuesto también habría que hablar de Mario, de Tavares, de Chus,… pero es que se me han quitado las ganas. Sólo quería reflexionar en alto lo que hace tiempo decía en el foro: con Facu no hemos ganado nada en Europa.
Yo tampoco lo quería el año pasado, las segundas partes nunca fueron buenas, y más cuando son de jugadores mayores y muy caros. El peor campazzo es el que cobra más dinero. Tavares ya no es el mejor 5 de europa y no es tan diferencial como otras temporadas. No puede ser que las viejas glorias sean los que ocupen el protagonismo en una final. Yabusele no sé merece seguir,no es un 4 decisivo,y Juancho menos, lo digo x si a alguno se le ocurre fichar a Juancho. Todos los equipos top de europa y de Euroliga han tenido un combo 1 y 2 realmente decisivos y muy buenos en los partidos dónde se ganan los títulos, y el Madrid lleva desde q se fue el chacho y Doncic sin un buen combo. Necesitamos un base top, un escolta top, un escolta defensivo, un 3 completo, un 4 anotador y un 5 físico, q juegue en zona y q tenga buen tiro de 2. No me explico q una dirección deportiva con tanto dinero disponible no sepan fichar bases y exteriores americanos buenos, q son los que marcan diferencias. Desde Bullock no ha habido un americano top,salvo Carrol, q no lo cuento xq era un jugador suplente. Espero que el buen madridista deje de insultar a los críticos, y tenga por bien, proponer ideas y hacer críticas constructivas.
Coincido creo que lleva condicionando al Madrid muchos años mientras se le ha esperado y cuando está ahora, no es jugador para tanto, por ejemplo William Goss no está, anda que no hubiera venido bien hoy con su defensa y ataque, ahora parece que solo queda esperar a carambolas como Lorenzo Brown por la situación del Mccabi
Merecidos subcampeones.
Desastre total así no se puede afrontar una final,suspenso a todo el equipo entrenador incluido.
Esperemos que no nos pase factura para la liga
Es lo que tiene invertir menos en la sección de basket, sólo llegó Campazzo y gracias. El Pana trajo a 12 nuevos y por si no tenía bastante y se había equivocado en alguno, trajo a dos NBA a mitad de temporada que han sido claves. El arbitraje ha sido nefasto pero el equipo se ha hundido y han vuelto los fantasmas del pasado con un colapso épico. Mala pinta tiene al año que viene sino meten más presupuesto porque el Pana si lo va a hacer todavía más. Chus Mateo ha estado muy bien en toda la temporada pero hay 3 cuartos que no se ha enterado de lo que le venía encima. Como no gana la final de la ACB pintan bastos para el.
¿Que presupuesto manejaba el pana el año pasado y cuando maneja este? ¿Y el Madrid?
El Madrid ya tenía un gran presupuesto y mucho dinero invertido, como queremos que se fichen 12 jugadores, muchos de los cuales no los querríamos.
La reconstrucción debe empezar por Chus Mateo. Y con la línea exterior. Un base un KILLER y bastante carácter y músculo. Tavares y Henzoja que hoy me pidan la renovación a la alza. Que ya saben la respuesta. Llull toca dar un paso al lado.
Pues una pena porque me parece que tenemos mejor plantilla que Panathinaikos y se debería haber ganado,ellos han acabado creyendo más y nosotros no,la diferencia de entrenadores también se ha notado,Ataman se adaptaba al partido cambiando antes de lo que pretendía a Nunn y Lessort por las faltas,unos minutos para Vildoza que no había contado en los últimos partidos,otros minutos para Juancho y al final moviendo muy bien sus piezas,Mateo con sus consabidos cambios preestablecidos,veteranos juntos a jugar,NDiaye al comienzo y luego olvidándolo,cuando la cosa se tuerce del todo de nuevo los veteranos en pista,para mí no ha sabido adaptarse a lo que pedía el partido.Mal casi todos los jugadores,con Tavares fuera de sitio, Hezonja mal en el tiro en el momento decisivo de la temporada,Campazzo bloqueado,quizá Abalde y Causeur deberían haber aparecido más o cuando estábamos en racha no haber hecho tantos cambios,en fin hay que reconocer que los griegos han sido superiores,me ha recordado a aquellas finales perdidas contra Maccabi y Olympiakos,el año pasado no éramos favoritos y ganamos y ésta vez ha sido al revés.
Ahora nos espera el Barça con más días de descanso y mejores emociones,primer partido jodido,espero que se recuperen y al menos se gane la ACB,luego ya hablaremos de los cambios necesarios en la plantilla,hoy no parecía nadie tan insustituible y nos ha faltado algún killer más en el banquillo,otra vez será.
Hoy al «Facu» y al «Muro» les pitaron las faltas que hicieron y eso los sacó del partido, compitiendo en igualdad de condiciones no es tan fácil.
Enhorabuena Panathinaikos.
Pues me jode haber acertado.Ataman le ha dado un baño a Chus.Animo para los merengues.
Salud
El tren descarriló en el peor momento. Es lo que tiene este tipo de competición, ganamos la del año pasado acabando 4° y sorprendiendo al máximo favorito en semis, este año caemos siendo primeros y favoritos…
Felicitar al PAO que ha tenido en sloukas su líder espiritual y Lessort como ejecutor. Ellos tienen también muy buenos jugadores, incluso en el banquillo…Ataman tendrá algo que ver porque eran prácticamente todos fichajes nuevos.
Animar a los madridistas porque aunque duela, creo que fue mayor batacazo el de Maccabi (1,3 frente al 1,45 de cuotas a Madrid campeón)
Me gustaría…pero hoy no es día de hablar de renovaciones.
Hala Madrid
Que maravilla de partido…
Ataman ha demostrado ser un estratega bestial versus un Chus Mateo muy candido.
Sloukas es un jugador para ganar finales.
El Madrid ha carecido de un líder y se ha perdido en protestas continuas a los árbitros.
Panathinaikos muy intenso en ambos lados.
Justo ganador.
La Euroleague es un 10
Tremendo play off Madrid- Barca, el que pierda se puede quedar sin entrenador
Por mi, aunque gane barca, quexse lleven a grimau. Por favor.
Decepción no lo siguiente. Cabreado no lo siguiente. Hoy prefiero no opinar, estoy muy pero muy caliente. Tener semejante plantilla y desaprovechada. No me quiero calentar más. Saludos
Lo de Ataman es histórico, el gran entrenador del último lustro en la Euroliga, con tres títulos que no son uno más seguramente por la pandemia.
Entiende y se adapta como pez en el agua al formato F4, primer año en Atenas y les vuelve a llevar a lo más alto. Y esto sólo acaba de empezar, vamos a tener Ataman y Panathinaikos para rato. Impresionante.
Del Madrid poco que decir. Pobre mentalidad y más pobre aún juego colectivo. No es un día hoy para hacer sangre de los nuestros, y menos yo que no he seguido mucho la temporada ni he estado presente en el foro, pero hoy se ha visto un equipo mucho menos trabajado que el rival.
Comparando con el año anterior, donde el Chacho y Tavares estuvieron a un nivel excelente, este no parecía haber un gran referente, con Campazzo y el de Cabo Verde muy lejos de lo que deberían ser.
Se podría hablar del arbitraje y es cierto que ha podido perjudicar, pero la realidad es que PAO ha sido muy superior durante tres cuartos y ha echado a los blancos del partido. Un gran descalabro para la que es la mejor y más cara plantilla del continente.
Circulación de balón inexistente, abuso excesivo del triple y una falta total de soluciones es lo que hemos vivido hoy. Son los mismos problemas que llevo viendo desde el comienzo de la etapa Mateo, y me parece una lástima que esto nos haya costado la Euroliga más barata en años.
El baño en los banquillos ha sido demasiado sangrante como para ignorarlo.
Me sobran, más de media plantilla y el entrenador. Menos mal que no hacía falta un tirador y un base.
Según los gurus de por aquí,no hacía falta xq íbamos primeros en diciembre jajaja eso es ser muy simple y tener hacer un análisis infantil. Se sabe desde hace varias temporadas q no tenemos un combo exterior top,el año pasado se ganó x suerte, pero demostramos q no éramos mejores y q teníamos deficiencias y una plantilla mejorable,y se dejaron llevar x el título inmerecido de Euroliga. Ya pasó en 2018 y cometieron el mismo error, y lo seguirán haciendo xq son unos incompetentes.
Esperando las declaraciones de Giannakopoulos sobre el arbitraje de los últimos 4 partidos.
Tener el mejor base y el mejor cinco de Europa para que en la final sean intrascendente. Mateo que verde estás.
Eso es un bulo, ni Campazzo es el mejor base ni Tavares el mejor 5. Basta ya de sobrevalorar a ciertos jugadores,y de no hacer un análisis profundo técnico táctico de los jugadores. Campazzo nunca ha sido el mejor base de europa,y menos ahora, q ya tiene 33 años. Es muy bueno defensivamente e intenso pero para ser secundario,no para ser un base top y ser el playmaker. Y respecto a Tavares,ya no tiene la repercusión q tenía otras temporadas. Ya es mayor,con lesiones y sin tiro no puede ir a ningún lado. Necesitamos otro tipo de pívots. Y respecto a Hezonja,no es el alero top q ha habido en la Euroliga otros años y décadas,como Bodiroga, y varios mvp. Ya dije cuando salió la noticia de las renovaciones de los jugadores,q no había q renovarles, simplemente había q fichar a otros y mejorar la plantilla con menos jugadores y presupuesto. El tiempo al final da la razón.
Lo que SIEMPRE da la razón es juzgar a toro pasado.
A ver… Nos gusta mucho exagerar. Campazzo ha estado en NBA y no lo ponían ni minutos de la basura (aunque es cierto que su falta de tiro allí le penalizó mucho). Ha estado en Estrella Roja y tampoco se salió. Ha quedado fuera de JJOO contra Bahamas. Es muy buen jugador, con mucho físico e intensidad y cuando está inspirado disfrutas mucho viéndolo. Pero para ser el mejor hacen falta otras cosas, creo yo
Demasiadas cosas mal hechas para comentar. Me quedo con dos:
– Ataques y porcentaje de tiro vergonzoso.
– Mejorable gestión desde el banquillo. Jugadores como Caseur sin jugar en la 2a parte y otros negados jugando…
PD: ¿hezonja ya está cobrando del Panathinaikos? Porque vaya tela q esperpento de partido y de actitud…
Lo dije hace meses. Facu sobrevalorado. No dirige, simplemente es eléctrico pero incapaz de llevar el tempo de partidos de verdad. Para la temporada regular vale pero para una final no
Así en caliente
– El Madrid no era el mejor equipo Europa era él pana, equipo creado de 0 y necesitaba tiempo para encajar, lo ha hecho y simplemente felicitarles. El Madrid equipo rodado y se ha notado hasta aquí, pero no es el mejor.
– Si los tres tenores son lo mejor del Madrid en una final tenemos un problema, si Chacho tiene que salir para que se juegue , Llull a meterla y Rudy intangibles y defensa pues eso
– di Hezonja, Musa y Yabusele piden un pastizal que no podrá pedir Deck. La necesidad de Defensa y rebote de Hezonja nos ha costado mucho en ataque. La no defensa de Yabusele ( a este nivel) lo contrario. Son buenísimos y se merecen mucho pero últimamente esto se estaba desmadrando.
– si haces lo de siempre tienes lo de siempre, sigo sin entender porque no han salido ni Causer ni Abalde cuabdo han jugado con 3 bajitos, aunque solo sea por romper dinámica, hubo una n momento que para mi Abalde debería haber sido el base.
– Campazzo y Tavaros te llevan al máximo nivel competitivo pero sólo los sloukas te llevan a un paso más. Como hizo Llull en su día, son otro tipo de jugadores y el basket es así a este nivel de excelencia
Lo mejor llegar hasta aquí, que los tres tenores han demostrado por nsima vez lo que son( si hoy tuvieran 24 este partido se lo llevan seguro) y ahora que se está planificando que se pudiera tomar nota de lo que falta porque al contrario de lo que decía Hezonja a mi me da que este Panatinaikos con Ataman sí que puede hacer historia como ya hizo con él Efes.
Felicitar al Pana y tirar pa’lante, no queda otra. Nos han pasado por encima, han estado mucho mas acertados y aguerridos.
Al final, Ataman no era ningún paquete, tiene mucho mérito lo que ha hecho.
Bien que lo siento por Chus, me parece buena gente y un entrenador decente, pero:
1-Abalde 0 minutos cuando la defensa exterior está totalmente desbordada?
Ni lo pruebas?
2-Ndiaye 0 minutos tras unos grandes primeros y tras no jugar nada en toda la temporada?
3-Zonita que no se ha hecho en toda la temporada contra 5 jugadores por fuera?
4-Si baja el porcentaje tienes q encomendarte a la defensa…con los 3 tenores y Yabuselle juntos en pista?
5-Ya se dijo de mil maneras en este foro que si ataba su destino al uso y minutos de algún jugador y al ninguneo de otros, se la estaba jugando…los milagros es raro que se repitan.
La liga va a estar complicadísima…
Lo siento, pero gracias por todo.
Y dos cosas más:
– Que Tavares se dé mucha prisa en renovar, día a día pierde valor su renovación.
-Mario…»la potencia sin control….», si le ofrecen lo q se dice (el campeón ya lo dudo), adiós muy buenas.
Mateo, es un buen tío, buen entrenador y madridista, pero no es entrenador para el RM. Espero y deseo que no renueve, aunque no tengo muchas esperanzas. Se repite la misma historia, no entran los triples y no hay plan b.
Por cierto, lo de esta página con los comentarios los últimos meses es insufrible. Hace más de 40 minutos que se colgó la noticia, y aún no aparecen los comentarios. No sé si se ha cambiado al proveedor encargado de la informática, o qué, pero esto cada vez va peor.
Saludos
Yo, entre otras cosas, he dejado de postear por eso, esta página cada vez funciona peor.
Un gran debe si tenemos en cuenta que en buena parte vive de los foreros que entran a comentar.
Estoy de acuerdo contigo. Llevo mucho tiempo pensándolo. Antes daba gusto. Ahora los comentarios tardan una eternidad en salir y acaba uno tirando la toalla.
Espero y deseo q antes de rajar y despotricar del equipo , entrenador y jugadores , alguien se tome 5 segundos en pensar lo dificilísimo q es llegar hasta aquí y sobre todo , lo complicado q será volver , entonces , sin calentón encima entenderemos el mérito de estos hombres , seres humanos q hoy han tenido un rival sencillamente mejor ,HALA MADRID
Buenas noches,
Pues Pana justo campeón: más ganas, más puntería y más criterio. Chus a por uvas desde la mitad del segundo Q… Con dos de los pivots de Europa y con Lessort medio muerto de cansancio y con un kilo de faltas, pues nada, a tirarte todos los triples del planeta… Hoy no estaba Llull para salvarte, sr. Mateo.
Abalde ni un segundo… Muy bien. El senado a tope para perder el partido…
En fin… Tavares renovación y arrastrase por la cancha, todo en uno.
Feliz domingo
Asumo el riesgo de escribir en caliente.
Cuando pierdes por 15 y además con la imagen de los últimos dos minutos, hay que mirar hacia adentro y hacer autocrítica. A pesar de una primera parte de muchos pilates, Panathinaikos ha merecido ganar. Nos han barrido en la segunda parte, donde jamás hemos tenido opciones reales. Felicidades a los griegos, aunque representen muchas cosas de las que más detesto en el deporte…
…PERO (un pero con mayúsculas), es una vergüenza, es absolutamente inadmisible, que en la que seguramente sea la mejor competición de clubes del mundo, se produzcan arbitrajes de esta inmundicia. Y ya desde la designación, totalmente surrealista y que solo puede conseguir una cosa: levantar sospechas y cabrear al personal. Que si rematas con lo que hemos visto hoy en la pista…
El partido no se pierde porque los árbitros lo hayan decantado en dos acciones puntuales. El partido lo pierde el Madrid por sus propios errores, por acierto de PAO y por el goteo constante de decisiones que siempre han caído del mismo lado. Es de esos arbitrajes tan bien urdidos que no habrá ninguna acción que salga en los highlights, y poca o nula polémica por el desenlace final. Pero, repito, esto es inadmisible. Y lo es todavía más por todo lo que ha pasado desde que un rico garrulo grabó un video semidesnudo, fumándose un cigar (y a saber qué más corría por su torrente sanguíneo) y rebajando el nivel general de prestigio de la competición a la altura de las cloacas. Hoy le ha tocado al Madrid. Antes fue Maccabi. Quizás sean otros quienes lloren la temporada que viene.
Me duele en el alma perder dando la imagen que hemos dado en los últimos dos minutos. 2 minutos y 11 abajo es un contexto para tener fe y pelear al 200%. Pero es que aunque hubieran sido 35 abajo, el Real Madrid no puede permitirse el lujo de acabar así. Ha sido indigno. Lo digo como lo siento.
Vaya por delante que Chus Mateo, al que critiqué ferozmente durante meses la temporada pasada, ha hecho una temporada excelente y, a día de hoy, aún con esta derrota, merece la renovación (aunque habrá que ver el desenlace de la liga), pero creo que hoy a naufragado a lo bestia. El partido le ha quedado muy grande y Ataman se lo ha comido en la segunda parte. Está claro que si no metemos tiros abiertos es imposible competir a este nivel, pero es trabajo del entrenador ofrecer soluciones cuando no entra ni una desde fuera, y no las ha habido en toda una segunda mitad. Estaba claro que había que penetrar más y meter más el balón dentro, y no se ha hecho ninguna de las dos cosas. Tampoco ha habido claridad ni valentía en las rotaciones.
En la primera parte, cuando mejor estábamos y teníamos la máxima de +14, ha sido meter a los 3 veteranos juntos en pista y nos han hecho un 0-8 en un pestañeo que nos ha roto por completo una dinámica que era increíble. ¿Que podía haber pasado de otra forma y con otros jugadores en pista? Pues vale. Odio a muerte haber tenido razón en esto desde octubre: el día importante, íbamos a triunfar o morir con los 3 compartiendo MUCHOS minutos en pista. No hacía falta ser Nostradamus para…
Quiero insistir en que, al final, los que más parte de mérito tienen en las victorias y en las derrotas son los jugadores. Si en la segunda parte, en lugar de acabar con un 2/14 (o algo similar) en T3, hubiéramos acabado con un 6/14 la cosa hubiera cambiado mucho (y si yo tuviera ruedas, sería un carro). Pero lo que sí es trabajo del entrenador es que hayamos tirado 29 veces de 2 y 36 de 3 en ese contexto de juego. Que entre Tavares, Poiriier y Yabu, solo acumulen 8 tiros de 2. Si el Real Madrid es el club que se mide a sí mismo por la Copa de Europa, así debe medir también a su entrenador.
Estoy seguro de que ganaremos más Euroligas con Chus, y que lo de hoy supondrá un aprendizaje condensado de un valor sideralmente incalculable. Espero que así sea. Y espero que sea él quien nos lleve de nuevo a la gloria, porque a pesar de lo de hoy y de todas mis dudas de la temporada pasada, creo en él y, por la persona que es, me alegraría infinitamente que marcara época en el club.
Ahora a levantarse, que el miércoles tenemos una prueba durísima en un contexto emocional ultra difícil. Más que nunca con el equipo y más que nunca: ¡Hala Madrid!
Kaillada, de acuerdo con casi todo, sobre todo con el final de tu comentario. Dos objeciones solamente: Chus lo intentó todo, cambios en la dirección, zona, quintetos diversos…no salió nada!! Y tampoco me pareció un final indigno del Madrid…triples a la desesperada y al rival le siguió saliendo todo. Un mal partido en general, de todos, no pongo mayor acento ni en el cuerpo técnico ni en los jugadores. Una auténtica lástima pero así es el deporte, quien lo practicó lo sabe. Un saludo y hala Madrid!!
Doncic, tenía en mente un segundo comentario que desarrollaba mis ideas sobre Mateo, y que, además, me sirve para responderte. Allá va.
Antes de empezar, un inciso: totalmente de acuerdo en que el deporte es así. Unas veces ganas y otras pierdes, aún siendo el favorito. Unas veces das recitales y otras te los dan a ti, y te superan de una forma que jamás hubieras podido imaginar. El año pasado, cuando menos lo esperábamos tanto nosotros mismos como el resto del mundo, triunfamos. Este año ha pasado justamente lo contrario. Es el deporte. Es la vida.
Total, que ayer me fui a la cama, además de muy triste, dando muchas vueltas a mis consideraciones sobre Chus. Tras reflexionar un poco, me siento más confuso que nunca, a la deriva en un océano de contradicciones. Voy a intentar explicarme.
Antes de entrar en materia, por favor, que quede claro que esto es mi análisis personal sobre la figura de Chus. En ningún momento pretendo señalarlo como responsable único de la derrota de ayer. Ayer él no estuvo bien, como tampoco los jugadores. Que nadie se escandalice.
Empiezo.
Reconozco que, por un lado, tras ser tan brutalmente crítico con él durante tres cuartas partes de la temporada pasada, y tras considerarlo directamente como no apto para este banquillo, verlo no solo llevar al equipo a la consecución de la Euroliga sino también descubrir su lado humano y personal, y lo injustos que fuimos muchos con él, me he generado una especie de deuda emocional con su persona. En otras palabras, aunque soy consciente que estos factores no deberían influirme en mi análisis sobre su rendimiento como entrenador, no puedo evitarlo: siento una afinidad en lo personal y humano hacia él que me impulsan a desearle todo lo mejor de lo mejor, y me haría muy feliz que fuera nuestro capitán y nos llevara a la gloria durante muchos años. Además, es un perfil que me encanta como director de grupos y me parece idóneo para el club.
Por otro lado, no puedo evitar seguir teniendo dudas sobre su labor y su capacidad para ser el mejor director posible de esta nave. Ayer fue, posiblemente, mi mayor decepción puntual con él, porque, en mi modesto entender, estuvo muy pero que muy por debajo del nivel de la final. Y, como dije ayer, si el RM se mide a sí mismo por su rendimiento en las Copas de Europa, así debe hacer con su plantilla y cuerpo técnico.
Centrándonos en lo de ayer: no voy a insistir en que los jugadores no tuvieron acierto, ni voy a pretender saber de baloncesto diciendo todo lo que se podría haber hecho mejor. Para eso ya está el comentario de mbanic (que no es sospechoso de no gustarle Chus, sino todo lo contrario) más abajo, en el que explica brillantemente porque Mateo no estuvo a la altura. Solo dejo mi pequeño granito de arena, un poco en respuesta a tus palabras, Luka. Para mí, Chus, intentó poco e intentó mal. En el momento de ofuscación ofensiva, solo fue capaz de meter al Chacho esperando magia individual. Mantuvo los quintetos durante muchísimo tiempo en momentos de debacle total. Y lo más grave: no fue capaz de cambiar la dinámica del partido cuando más hacía falta, con variantes ofensivas ni en lo colectivo ni en lo individual. Ése es el trabajo principal de un entrenador de élite en los partidos importantes. En defensa, pasó un poco de lo mismo. Nos estaban haciendo un destrozo mayúsculo, basado todo el rato en los mismos patrones y sus mismos jugadores: Sloukas y Nunn (+ Grant). Causeur y Abalde no jugaron ni un minuto en la segunda parte, mientras Llull pasó demasiados minutos defendiendo al 25. Metemos una zona a lo desesperado, cuando ya estábamos al borde del precipicio, y nos meten no sé si 3 o 4 triples seguidos, ante lo que seguimos todavía alguna defensa más manteniéndola. La sensación constante durante toda la segunda parte fue de embarcación a la deriva sin nadie a los mandos.
Sobre los quintetos: en mi opinión, volvimos a ver al Chus más amarrategui, a pesar de haber sido todo lo contrario tanto en semis como en la final con Ndiaye de inicio. Algo que funcionó a las mil maravillas ambos días, pero que no tuvo continuidad (ni con Eli Jhon ni con nadie más). Pero tras el inicio, lo de siempre: desde pocos recursos y creatividad en los momentos difíciles, hasta mantener a mi amado Mario en su peor día tanto tiempo seguido… pero lo peor es el recurso de los tres veteranos como navaja multiusos en situaciones de emergencia, durante tantísimos minutos de juego. Salió bien en el 5º vs Partizan el año pasado y lo que a corto plazo fue bálsamo, a largo se ha convertido en penitencia (que además muchos veníamos anticipando desde hace tiempo). Sobre esto, hay algo que quiero añadir: me da la sensación de que el recurso de Chus de juntarlos tantos minutos en pista en los días más importantes refleja sus inseguridades e incapacidades como entrenador. Es decir, en lugar de crear él como coach, de influir en las dinámicas del juego con ajustes tácticos, confía en que la grandeza, el control de la situación y la experiencia suprema de Llull, Rudy y Chacho solucionen las cosas. Me sabe fatal decirlo, pero esto habla muy mal de su aptitud para estas lides.
En fin, a modo de recapitulación global desde su llegada al banquillo:
Temporada 22/23
Supercopa: campeones (mejor ganarla que perderla, obviamente… pero es un título que no le importa de verdad a nadie en el RM, y por el que jamás te van a juzgar) Copa: fracaso total.
Euroliga: la Euroliga más bonita que jamás hayamos visto y que traduce instantáneamente la temporada en éxito rotundo. Sin embargo, si la analizamos desde la perspectiva de desempeño del entrenador, arroja muchas luces pero también muchas sombras.
Liga: estrépito total en una final que parecía que nos daba un poco igual tras la heroicidad de la Euroliga. Pero aún así, nos destrozaron 0-3 sin apenas competir.
Temporada 23/24
Supercopa: ídem de lo anterior.
Copa: campeones. BIEN.
Euroliga: fase regular, playoff y semis de F4, EXCELENTES. Pero en la final, para mí, Chus suspende muy gravemente.
Liga: se presenta como un reto muy potente tanto para los jugadores como para el entrenador. Creo que va a ser una buena oportunidad de ver de qué forma reaccionan Mateo y los suyos ante el durísimo golpe de ayer. Dicho esto, ante este Barça y una posible final vs Unicaja, todo lo que no sea levantar el título me parecerá un fracaso.
En conjunto, creo que es lógico sentir ambivalencia, dudas y contradicciones.
Para concluir, y a pesar de todas las dudas expresadas sobre la figura de Chus y sus capacidades para liderar a todo un RM, creo que se debería apostar por él. No solo aportaría continuidad a un proyecto que, además de cimientos sólidos, ya ha demostrado que es ganador al máximo nivel, sino que creo que su perfil es idóneo para el club y el equipo, y sus capacidades como entrenador solo pueden ir en una dirección: ascendente. No me cabe duda, como decía en mi primer mensaje, de que el partido de ayer tiene un valor formativo y de experiencia equivalente a 5 temporadas de élite sin alcanzar una final de ese calibre. Además, como ya he leído en los comentarios de hoy, tengo la impresión de que cuando la plantilla (y Chus en concreto) se deshaga del peso emocional y real en el juego que conllevan el pack de veteranos, la dinámica general será mejor, otros jugadores tendrán que dar un paso adelante en el relevo generacional y el entrenador no llevará en su mochila ese peso que acabo de mencionar… como ya le pasó a Laso. Asimismo, hay que ver cómo acabamos la temporada, algo que también va a aportarnos información de mucha relevancia para, como dicen muchos por aquí, poner las notas finales de curso.
Ale, ya puedo seguir con mi vida. Perdón por el tochazo… y ¡a por la liga, joder!
Muy de acuerdo con tu comentario.
No soy quien para dar lecciones de táctica a nadie u menos a un entrenador profesional pero desde mi humilde punto de vista han cometido muchos errores.
La final se ha planteado prácticamente igual que la semifinal (cambios de jugadores, quintetos y demás) siendo diferentes los equipos y situaciones en semis te vas al descanso +20 en la otra en el primer cuarto +12, al descanso +5.
Las segundas partes de ambos son muy parecidas en su desarrollo, Hezonja fallando lo que no está escrito por ejemplo y remontadas griegas. Como he dicho la diferencia es la ventaja que tenías.
Es una final si haces un primer cuarto portentoso intenta no perder esa dinámica y ventaja, aún cuando metas una minutada fundas a algunos y te veas obligado al final del partido a meter a quien todos sabemos, porque yendo por delante esa experiencia si que sea más efectiva para mantener el resultado y el condicionamiento físico de los veteranos no sea tan importante.
Ataman te estaba esperando porque llevas todo el año haciendo lo mismo.
Tema Hezonja debe jugar a pesar de no estar acertado lo necesitas en defensa y rebote recordemos que no cuentas con Deck, le dices que se corte con el lanzamieto y que espere su momento.
Prueba con Ndiaye (parece que está imposibilitado para jugar después del primer cuarto), Caseur, Abalde, antes de juntar a la vez a los de siempre.
Finalmente dependes del acierto de los jugadores no son máquinas, es deporte, pero te has salido de tu guión que Ataman, el pabellón y telespectadores al primer cambio sabíamos de memoria.
Una pena que en el partido mas importante del año el Madrid, no estuvo. En mi opinión, el Madrid le faltó carácter y acierto. Todo lo contrario que el panathinaikos. No se me da que tardaremos en volver a ganar otra si no se sube la apuesta y el presupuesto. Ya vemos cómo están los griegos,turcos,etc.
Si tuviera.
Si tuviera 10 años menos, hoy me hubiera ido a dormir cabreado y pensando que nos han robado luchar por ganar el título.
Caemos en la equivocación cómo aficionados del Madrid en pensar eso. Es verdad que esto te lo dan, los años, la experiencia y ver a tú equipo llegar a las finales año tras año.
Estos partidos hay que jugarlos sabiendo todos los factores en contra que pueden haber y jugadores con tanta experiencia no deberían haber caído en la trampa.
Se han ido del partido desde la segunda falta de tavares aún haciendo uno de los mejores cuartos del año
Hoy hemos vuelto a abusar del tiro de tres aún cuando fallabamos uno tras otro y el partido todavía estaba igualado, hasta ahora había visto una diferencia con los últimos años de Laso y era el abusar del tiro exterior, con Chus eso había cambiado hasta el partido más importante de la temporada.
Felicitar a Ataman y al Pana por hacer un gran partido y secar al mejor de equipo de europa hasta hoy.
Enhorabuena a los jugadores del real Madrid y su entrenador, llegar a la final es lo que se exige y desdé luego están en el camino de seguir cumpliendo lo exigido.
Después de hoy me queda saber si es un aliciente para ganar la ACB o psicológicamente el palo es grande para reponerse en tan poco tiempo, en unos días lo veremos..
Hala Madrid
Varias cosas han quedado claras hoy. El Pana es el mejor equipo de Europa. Ataman, sin discusión, el mejor entrenador. Sloukas el mejor base, Nunn el mejor 2 y Lesort el mejor 5.
Horrenda segunda parte y horrenda dirección.
Derrota dura que puede desencadenar movimientos.
Varios señalados y sobre todo el entrenador. Ha puesto a Ndiaye por superstición igual que el jueves, el chaval se sale y lo quita y no vuelve a aparecer. Al haber problemas, Llull al campo (20minutos) en compañía de Rudy… ¿Abalde no estaría para intentar defender un rato a Sloukas? . Poirier rebotado con él, Facu desquiciado…
El dinero hay que ponerlo en jugadores que marquen diferencias y hoy se han venido abajo todos, justo lo contrario que Pana.
Ojo el tema Tavares, porque ha estado francamente flojo y 3 años de contrato pueden ser eternos.
Urge recomponer, tener claro qué hacer si se van Poirier y Hezonja(en esta FF no ha demostrado merecer el estatus que pretende) y hay que fichar un tirador en condiciones.
Enhorabuena al Madrid por la temporada en Euroliga. Ha sido el mejor equipo, pero a un partido, todo puede pasar como se ha visto. Ánimo!!
Y quiero dar un reconocimiento a un infravalorado Sloukas. Al que no se nombra mucho, pero siempre está!…Que jugador! Para mí, unos de los mejores jugadores de los últimos 10-15 años.
Creo que será un verano de muchos cambios. Y ojo como puede le puede pasar factura al equipo está derrota en los playoff.
Tavares igual no es tan transcendente. Lo mismo que Super Mario. Y lo de Rudy,Llull y el chacho hasta aquí. Lo mismo que Mateo. Que fichen un primer espada.
El Pana ha ganado con justicia.
El Madrid gran primer cuarto, decente segundo cuarto y horrorosos el tercero y el cuarto.
Se ha confirmado el bajón en su juego en los 2-3 últimos meses como avanzamos muchos. Campazzo no está en forma y se nota demasiado.
Como siempre demasiados minutos de los viejunos y además juntos. Rudy se pidió la Euroliga en Reyes y Mateo le ha permitido jugarla. Abalde ni un minuto, no existe la meritocracia. Vamos de cráneo porque Scariolo hará lo mismo…
Hezonja también ha jugado demasiado estando muy fallón.
Mateo sin ideas en ataque.
Lo de Sergio Rodríguez poniéndose en forma en los mismos 15-20 días que el año pasado no ha podido ser. Los milagros no se dan todos los años y el año pasado ya » sonó la flauta «.
En mi opinión hay un demasiada veteranía que lo único que hace es restar minutos a todos los jóvenes de la cantera y del club y les retrasan su progresión.
Ánimo a los madridistas y tranquilidad que no se puede ganar todo.
Pues ataman le ha dado un buen repaso a CM. En mi opinión se ha rotado demasiado a la segunda unidad entre final del primer cuarto y principio del segundo. Cuando nos hemos querido dar cuenta, llevaban 7 minutos jugando el senado , nos han empezado a remontar y los titulares ha vuelto muy fríos al partido. Los 12 puntos han dado una falsa seguridad a Mateo, el Panathinaikos ha acabado por subir la intensidad, nos han remontando 6 puntos, y cuando ha quitado a los veteranos el partido ya era otro. En general ataman ha rotado mejor sus piezas que Chus, es capaz de meter a los jugadores secundarios 2-3 minutos a darlo todo en defensa y Chus no, sus rotaciones son demasiado largas en algunas ocasiones.
Llevamos todo el año flipando del equipazo que tenemos pero hoy hemos visto a un Panathinaikos que tiene bastante más armas y sobretodo muchas más piernas. El chacho, Llull y Rudy, no les seguían en defensa. Rudy ha estado activo con las manos, pero en defensa individual siempre un paso por detrás. Llull en ningún momento del partido se ha podido ir en 1vs 1 de sus pares.
Sobre los 7 magníficos, 6 hoy sin Deck, han estado bastante superados por el partido. Solo Musa bien en ataque, aunque en el tiro ha estado horrible como Mario. Campazzo y Hezonja muy bien en defensa, Yabusele muy desdibujado y Tavares y Poirier han sido superados por lessort y mitroglou en todo momento.
Respecto al arbitraje yo no he visto nada del otro mundo, más allá de alguna falta del primer cuarto cuando nos íbamos y esa primera técnica muy muy gratuita. Al final hemos hecho faltas por ir detrás de ellos por falta de físico general. Los jugadores del panathinaikos estaban pegados a nosotros toda la defensa y nos costaba un mundo conseguir tiros cómodos. Nos ha lastrado mucho la defensa , el físico y la falta de tiro exterior.
De cara al año que viene hay que tener claro que hay que mejorar mucho el físico del juego exterior, salvo Campazzo y los minutos de Caseur, no hemos podido hacer nada contra sloukas, nunn, vildoza, Grant y grigonis. Siempre un paso por detrás , sin generar espacio en ataque y defendiendo muy lejos al rival.
Leer que capazzo no eleva el nivel competitivo del madrid me parece grosero. Que poirier no es lo que parecía, increíble. Por favor, querés una final, y quexa veces pasan estas vosas. El año pasado no erais los favoritos, y sloukas, rl mismo de hoy, la caso. Que cuesta perder una final, y como pasamos factura. Joder ?ya habéis olvidado la semi con oly? ?el récord de victorias? El 16-1 que creo tuvisteis. Paciencia: por dios, que a f4 pérdidas, el barca no tiene rival. Por favor, que yo os tenga que recordar esto.
Da gusto leer comentarios así de foreros de equipos rivales.
Hoy Campazzo no estuvo muy bien, pero junto con Musa de lo poco salvable. Tavares me preocupa mucho más.
Hoy eché en falta a Deck…el alero que menos tira de 3, muy idolatrado por tu parte también.
Semifinales interesantes Lagarto
Buen punto. Para perder una final hay que llegar a ella.
Si uno repasa lo que ha hecho Obradovic desde la temporada 2009/2010 hasta la 2019/2020 que deja el Fenerbahce encuentra que ha llegado a 26 finales y ha ganado 14.
De esas, 3 son finales de Euroliga, de las que ganó una.
Luego puede venir el discurso del madridismo y la excelencia, y lo que más me gusta el desprecio sistemáticamente el mérito del contrario, sin valorar lo que ha costado llegar a la final.
Y así todo.
Estoy muy cabreado, Chus sin ideas, Solo sabemos tirar triples sino estamos acertados teniendo a Poirier y Tavares? Hezonja es el hombre al que que tenemos que pagarla un pastizal? Venga ya, los cracks se demuestran en las finales. Ni Musa ni Hezonja toman el mando en las finales, tiramos con la vieja guardia y ya a los Llul, Rudy, y Chacho no me atrevo ni a criticarles por todo lo que han dado. Pero si Hezonja no mete una, quítalo. Hemos perdido justamente pero lo del arbitraje me ha parecido vergonzoso. Teniamos razón los que deciamos que lo del año pasado fue un milagro. Si el chico Ndiaye ha jugado bien al principio porque no vuelve a jugar? La vieja guardia ya no da. Se puede perder pero he sentido impotencia, lo siento pero renovación total y otro entrenador. A Chus no le critico perder sino lo que le criticaba a Laso, no se pude jugar a tirar triples y no tener plan B.
Afrontamos el verano más trascendental de la sección en los últimos veinte años. Si no acertamos, vienen nubarrones.
Chus Mateo murió con los veteranos. El equipo lo veo muy tocado. Verano movido en las oficinas. Por cierto Juan C. Sánchez que no se marche de rositas.
Entre Mario y Musa han lanzado trece tiros de tres puntos para meter sólo dos. Así no hay manera de ganar una final.
El Panathinaikos ha sido superior físicamente, prácticamente todos los balones divididos han caído de su lado.
Es normal apostar por los veteranos, siempre se apuesta por lo que te ha hecho ganar en el pasado, pero ahora que con la derrota se han visto sus limitaciones físicas, ya no tiene sentido mantener dicha apuesta.
Y siguiendo con el tema de los veteranos, me parece que a partir de cierta edad es más difícil recuperarse de los esfuerzos, y eso se ha notado hoy.
¿Qué decir de Hezonja? Creo que se ha hablado demasiado de su renovación, o el jugador ha desconectado en el peor momento al tener decidido dejar el club.
La baja de Deck se ha notado porque aportaba mucha energía, y Yabusele cuando no acierta en el tiro exterior apenas aporta nada más para el equipo. Hoy le he visto despistado.
Esto hay dos formas de verlo: en la derrota se corre el riesgo de dejarse llevar por el enfado y pensar que nada sirve, o bien, tomar las cosas con serenidad y hacer cambios en la plantilla. El año pasado la victoria en Euroliga impidió ver que el equipo necesitaba más talento físico por fuera, por algo Taylor fue siempre uno de los jugadores de confianza de Laso. Por si fuera poco, Mateo no ha confiado en Abalde que habría podido desempeñar un papel semejante.
Por cierto, no se daba abrazos el mesonero con Dimitris? Debe ser el nuevo comienzo. Gracias, Chus, y buena suerte.
Enhorabuena al Pana, ha sido muy superior. Chus ha repetido el guión que tantas veces se ha visto este año, incluido el partido del Oly. Haces un primer cuarto sublime jugando con el quinteto top, y cuando vas dominando claramente al rival, decides que vas a poner un quinteto surrealista haciendo los mismos cambios que te han hecho perder ventajas sustanciales en muchos encuentros (es decir metes a Rud, que está para no jugar más, Llull que te mete dos triples después de fallar los siete primeros tiros, y chacho q no defiende nada y vive de algún momento de inspiración). Y hoy no solo dejas q te remonten, sino en el peor partido de Herzonja q recuerdo, le das más minutos q nunca, no juegas nada con los interiores, y no usas a Abalde en toda la final 4, a Caseur casi nada y a Ndiaye que se clava 8 puntos en dos minutos al inicio, como premio le quitas a los 5 minitos y no vielve a salir. La diferencia es q Oly no tiene los jugadores q Pao, y estos sinq son capaces de remontar y ganar. Chus es un entrebador que cuando vienen mal dadas, no tiene recursos para sobreponerse a una situación adversa. El año pasamos vivimos un auténtico milagro, y se ganó gracias a la inspiración en momentos puntuales de algunos jugadores. Pero dos milagros seguidos no suelen darse. La liga la veo muy omplicada. O se.rejuvenece el equipo y se busca un entrenador xon mas recursos o años difíciles van a venir.
Otra oportunidad perdida. Y teniendo de nuevo una mejor plantilla. Por eso todavía me duele más. No me quiero repetir. Una pena. Y cabeza fría,acierto y dinero. Complicado🤔
Primer cuarto muy bueno, como en semifinales, resto del partido horroroso. 36ptos en ese cuarto y 41 ptos en el resto del partido. Nada mas q decir.
Se puede hablar del diferente criterio en algunas faltas, como la antideportiva perdonada a Grigonis. Pero el partido lo pierde el Madrid.
Con +14 dejas en el campo a los 3 yayos con Yabusele, defensa nula y parcial q mete al PAO a 5. Tienes a Causeur, Abalde y un muy buen Ndiaye, y no los pruebas en ninguno de los 3 ultimos cuartos.
Lo de la defensa en zona para q te meta Sloukas un triple de 8 metros…
Y ahora la liga a recuperarse del mazazo jugando contra el Barsa en casa. Como se pierda el miercoles adios liga y ya veremos q pasa en verano con entrenador y plantilla.
Ayer dije muy bien Mateo. Hoy digo muy mal Mateo.
Ataman ha jugado bien sus cartas, pero él no ha ganado el partido. Lo ha perdido Mateo.
– Dos enormes pívots eliminados por faltas ante un sólo pivot más pequeño. Lo que me temía para mí el elemento diferencial. Se sabía de partidos anteriores. Ni siquiera se le hicieron faltas a conciencia sabiendo de su bajo porcentaje de tiros. Ningún plan B para el juego interior. Incapaces de meter balones a los pívots y ninguna alternativa.
– Ninguna alternativa al triple. Amasar y tirar sin seleccionar. Unica alternativa en ataque: que los veteranos nos saquen las castañas. Que no sale? Pues una zona, como si el problema hubiera sido el ataque. Volver a meter a Ndiaye, Causeur.. tiro a media distancia… Nada. Era previsible que con un ritmo así los veteranos van a sufrir, pero prefirió morir con los veteranos puestos.
– Que Hezonja ha fallado… Si, pero poner a un 3/4 de 2,05 a marcar a Nunn es de juzgado de guardia… Y eso que ya tuvo la experiencia del mal resultado de esta opción en el play off. Pero nada…
El partido se pierde al dejarles entrar en el partido, juntando a todos los veteranos y manteniendo a Llull hasta ganar de 1 (cuando se ganaba de 12). Les dimos aire y ya no dejaron de respirar, para dejar de hacerlo nosotros.
Ataman no hizo nada del otro mundo. Tenía bien preparado el partido como demuestra el hecho de no poder hacer llegar balones a los pívots), pero si no le damos ese regalo en un partido con un ritmo infernal y una defensa más allá del límite otro gallo hubiera cantado. Entramos en shock nosotros solitos y no supimos salir del shock. Después su segunda unidad aportó (ante nuestro desacierto) y nos remató con el pívot que saca a Tavares a la línea.
En fin, para una final así se han de llevar varios libretos y saber adaptarse a les estrategias del contrario. Empezó bien con Ndiaye, pero al final apostó todo a la opción que todos sabemos de memoria, incluido Ataman. Los veteranos tienen un límite y ese limite lo marca un partido con un ritmo como éste y un equipo con un juego exterior tan físico como Pana. Me temo que todos los sabíamos…
Justo ganador Pana, incontestable y merecidísimo.
Eso no quita el bochornoso arbitraje.
Una jugada revisada ha sido escandalosa…la que NO TOCA Llull.
Los árbitros piden tomas, les dan 3 y en dos de ellas se ve clarísimo que no toca balón.
Sorprendentemente piden q les repitan la toma mas dudosa (en la que también se ve que no toca)…y la repiten 10 veces olvidándose de las otras 2 claras…y balón para Pana!!!
Dicho esto, justo vencedor Pana, pero el arbitraje bochornoso y premeditado sin necesitarlo…doble rasero en las dos zonas y con las protestas.
Bueno hoy tal y como yo lo veo era difícil ganar.
En la primera unidad, Deck está lesionado y Tavares es una caricatura del de verdad. No se si son problemas físicos o de coco pero no está ni se le espera. Lento, llega tarde a todas las que va, porque a algunas ni se molesta en intentarlo, ni rebotes, ni tapones, ni puntos. No se sí es por un mal momento de forma o porque esta empezando el declive físico, pero así no vale lo que está pidiendo por renovar.
La segunda unidad hay que revisarla de una vez. Rudy no está para pisar la cancha en un partido así, Causeur y Llull tampoco están ya para esto, chacho no defiende un pimiento, en Abalde no se confía, Eli no juega aunque lo haga bien…
Tampoco Chus es que haya tenido su mejor día, Eli, que empezó bien, no volvió a salir. En el segundo cuarto, con los dos Sergios, más Causeur y Rudy se encargó de meter a los griegos en el partido. Musa ha estado sentado muchos minutos, no me ha gustado la dirección.
Tampoco ha sabido cambiar la dinámica perdedora en la que nos hemos metido, no me jode la derrota porque Panathinaikos es un gran equipo, lo que me jode es la forma, el no haber competido.
Por último lo de los árbitros tampoco me ha gustado, en algunos momentos ha dado vergüenza ver algunas decisiones, no han tenido el mismo rasero, parecían griegos.
Independientemente de lo que pase en la Liga ACB, espero que se saque una lectura correcta de la final, faltan piernas, físico, fondo de armario y tiro. Chacho, Llull, Rudy, Causeur, Abalde, Alocen… demasiados componentes de la plantilla que no están para días como el de hoy, no podemos seguir aguantando jugadores hasta que se quieran ir, el Club está por encima de ellos, al menos en la sección de fútbol es así.
Una final se puede perder, pero lo del segundo tiempo ha sido calamitoso. Este desacierto, y sobretodo insistir en el tiro exterior viendo que no es el día. Entiendo que Chus Mateo debia rectificar y si no lo hace él, que los capis le lanzen la indirecta. No recuerdo una penetración en toda la segunda parte. Creo que en la segunda parte no se llegó al 50% en TL. En fin, felicitar al Pana e intentar acabar bien la temporada (que promete ser muy competida). Hala Madrid
Han jugado 2 plantillas de altísima calidad, se ha visto en la primera parte.
Pero la F4 tiene muchos microcapítulos y, cuando un equipo ha elevado el nivel defensivo al máximo (ya se vislumbró un poco con Olympiakos) el otro no lo ha hecho.
Entonces, Pana ha sacado al Madrid del partido desde la defensa. Y el Madrid no ha sabido ponerse al mismo nivel en defensa a pesar de contar con Campazzo y Tavares en la volumna vertebral (tb he echado de menos el uso de algún peón defensivo, como Causeur, pero bueno…)
Una vez sacado del partido x la defensa de Pana, Sloukas ha cogido la batuta magistralmente, Nunn nos ha ido matando y Lessort ha sido el jugador diferencial x dentro.
Del RMB, papel decepcionante de los pilares del equipo: Campazzo, algunas acciones defensivas aisladas y casta en 2 triples, pero superado x el partido, Hezonja, emperrado en tirárselas de fuera y mostrando quizá el poco espíritu made in Croacia cuando vienen mal dadas, y Tavares con el partido más horroroso q le recuerdo, descentradísimo.
Aún así, un mal partido lo tiene cualquiera, pero juntar uno malo de los 3 más básicos hace todo muy complicado. Los demás, dan lo q dan y, salvo Musa y chacho (ambos de más a menos, Musa al principio genial), el resto son secundarios, incluido este Llull, q te puede dar alguna acción ofensiva aislada, pero no le puedes pedir q te levante un partido. A Deck se le ha echado de menos.
Y el resto ya digo, aportan desde un rol secundario (Poirier, q necesita q lo alimenten y en defensa no marca diferencias, Rudy mucha voluntad para dar sus últimas gotas de juego, Yabusele…), x lo q en un naufragio general no puedes esperar q te cambien el rumbo.
En fin, justo merecedor Panathinaikos.
A resetearse, recuperarse y a x la Liga
Se puede perder (esto es deporte) pero nunca dando esta imagen. Mucho se puede debatir. Pero prefiero que pase el tiempo. Lo dicho. Lo peor como se perdió y teniendo en mi opinión mejor plantilla. Incluso sin Deck que por cierto se ha notado y mucho.
No ha podido ser. Al igual que en semis el equipo ha desaparecido en el tercer cuarto. Pienso que a este nivel, la defensa es clave. Si no defiendes, no robas balones o no reboteas en defensa es casi imposible jugar en transición que es donde Musa y Campazzo destacan más. Si encima entre Musa y Hezonja hacen un 2/13 en triples…
Sin defensa hasta los ataques se vuelven más alocados y predecibles, sin meter balones dentro-fuera…
La obsesión de Chus Mateo de alinear juntos a Chacho, Llull y Rudy no siempre sale bien y más cuando te la juegas con equipos de este nivel. Imposible jugar a intercambio de canastas con ellos. Los ataques ganan partidos pero las defensas permiten ganar campeonatos.
Otra obsesión: sacar muchas veces de inicio a Abalde o a Ndiaye para luego olvidarte de ellos, o incluso de Causeur. ¿No necesitamos defensa en el exterior? Y más con el partidazo que han hecho sus exteriores. Yabousele una vez más a su rollo. Solo tirando de 3 y un solo rebote en 20 minutos.
El equipo se ha visto incapaz de reaccionar a la intensidad de los griegos.
Lástima, no ha sido hoy el día de muchos.
Ahora contra el Barça. Lo dicho, la intensidad en defensa va a ser la clave…
Buenas a todos, es la primera vez que entro a comentar aunque llevo tiempo siguiendo este foro.
Entro a comentar porque me parece alucinante los comentarios que leo, yo como madridista estoy muy orgulloso de estos jugadores y este entrenador con los que llevamos disfrutando muchos años de una de las etapas más gloriosas de la sección. Este equipo compite siempre, y hoy también lo ha hecho , las finales para perderlas hay que jugarlas, somos el equipo con más Euroligas de los últimos 14 años con tres, y tenemos 11 en toda nuestra historia, mirar si es complicado ganarla. A este equipo si algo le sobra es gen competitivo, pero el baloncesto es muy diferente al fútbol, un equipo de fútbol que al descanso gana 3-0, aunque juegue una mala segunda parte, normalmente gana el partido, en baloncesto eso no pasa. Madridistas, aunque estemos de bajonazo por no ganar, ánimo y disfrutar de esta etapa espectacular que estamos viviendo, que no siempre será así y si no preguntarle a los aficionados del Barcelona o a los mismos del Pana que llevaban 12 años sin llegar. Saludos y a por la liga.
a) Para ganar, hay que jugar las finales. El PAO ha sido mejor casi durante 30 minutos y felicitarlos y a los que querían que perdiera el RMB también. Toca levantarse que el miércoles hay el Barcelona y si se quedan lamiendo las heridas, el Barça lo va aprovechar.
b) Renovación de Chus Mateo y queda claro que la plantilla necesita cambios. Los que piden cobrar más de 2 millones netos, especialmente Hezonja, que miren su tiro de 3 (1/7 y en la semifinal casi hizo lo mismo con 33 minutos, más tiempo más responsabilidad). Musa tb se ha cascado 1/6, pero ha penetrado y ha hecho más cosas (especialmente la semifinal). Las sensaciones de los últimos meses han vuelto, la línea exterior, si el Facu no está pq no tiene el día o por faltas, el Chacho no está para estas batallas. Lo de Rudy sin palabras… En fin, lo que hemos estado hablando tantas veces estos últimos meses
c) Llull es el único que ha demostrado un punto de honor. Con Deck se hubiera penetrado y luchado, hoy ha habido unos cuantos se han vuelto pequeñitos, pequeñitos.
d) El trio arbitral pitando los últimos 4 partidos al PAO, ejem …. en fin, nada nuevo. Imagino que se pegaran unas buenas vacaciones este verano.
e) Lo bueno, queda la liga para la reválida para recuperar las sensaciones, pero que claro que los auténticos mvp son los de las finales y no los que obtienes en un mes a mitad de temporada. Un abrazo
Ah, y tienen los árbitros la culpa del 3 de 20 en triples? ¡3 de 20!
Por favor, Dimitris el año que viene. Ya vale de perder finales.
Lo que ha pasado está noche es que hemos perdido una final de Euroliga.
PAO ha ajustado su defensa mediado el segundo cuarto, hemos dejado de estar cómodos, los tiros no han entrado y no hemos tenido respuesta… Esto último es lo que más me duele y menos me explico, apagón absoluto en un Equipo y jugadores que saben de qué va esto.
Felicitar a Panathinaikos, su presidente y entrenador son unos impresentables y da pena que impongan su estilo, si bien, nada de eso ha contado hoy pues nos hemos ido del partido y han tenido colmillo para llevarse el Título.
Toca animarse y levantarse, nos espera el Barça a la vuelta de la esquina afilando sus armas ante nuestro naufragio en esta final… La temporada ha sido muy buena en el juego y este grupo debe terminar levantando la ACB.
Saludos,
Por cierto, se empiezan a desbloquear informaciones
En X ya se puede leer que Eurohoops que Garuba está muy cerca de firmar su retorno a la casa blanca tras su paso por la NBA.
Si se confirma, buena noticia.
Es tan fácil hablar mal cuando se pierde, casi tan fácil como hablar bien cuando se gana.
La euroliga tiene 18 equipos, solo dos llegan a la final. De los dos que han llegado uno ha disputado 10 partidos más que el otro, la friolera de 80 partidos sobre 70, en una liga que es tremendamente más exigente que la otra.
Algo impensable en la NBA.
Para colmo se juega en un formato donde no gana el mejor, sino el que mejor ha jugado ese partido, lo que no significa que sea el mejor.
Algo impensable en la NBA.
La euroliga copia en todo a la NBA, pero curiosamente la final es distinta, ahí cambia.
En la NBA es indudable quién es el mejor equipo, el mejor entrenador, el mejor club y para que no se dude: hasta las condiciones son idénticas.
Nada que ver con Europa: aquí, el menos bueno puede ganar al más bueno.
Quiero decir, que la Euroliga es más un torneo de estética que de ética, … sabemos con seguridad quiénes son los cuatro mejores equipos, pero es imposible afirmar que “El mejor” es el que ha ganado el torneo.
Desde luego hay que felicitar al Panathinaikos por ganar la final y también al Madrid, por ser capaz de jugarla … casi todos los años.
Y algunos -muchos- hasta la gana.
Pocos muy pocos, tienen esa suerte.
Plantilla más larga la del Madrid, con muchos más nombres, pero no con más calidad que la del PAO.
El Chacho no es más jugador, aunque sea más bonito de ver, que Sloukas. Facu no es mejor que Nunn. Llul no es superior a Vildoza aunque de vez en cuando tenga una racha en el triple. Caseur tampoco lo es a Mitroglu. Ni Rudy a Jerian Grant. Ni Abalde a Papapetrou. Ni Yabusele a Juancho que atrás aporta más. Poirier está a la par de Lesort. Tavares lleva un año flojete aunque es superior a Balcerowsky. Solo Tavares, Hezonja, Musa y Ndiaye (que es mejor que Giannis, como fondo de armario) superan a los del Pana por no ser la de los griegos tan profunda.
Y es que muchos como Chacho, Llul, Caseur y Rudy ya están muy de vuelta, aunque alguna puedan seguir liando, Abalde es intrascendente y Alocén ni cuenta para suplente.
Son 6 fichas más de relleno que de marcar diferencias aunque en el Barça aún tenemos a otros 6 qué aportan globalmente menos (veánse Jokubaitis, Pauli, Da Silva, Nnaji y un Sato y Kalinic que llevan un año horrible).
Hoy ha sido un gran partido por ambos pero el Panathinaikos supo esperar su momento, agazapado sin perder la cabeza pese a ir 11 ptos. por debajo, demostrando una fortaleza mental superior a la de un Madrid al que le pudo la presión de favorito.
No le echo la culpa a Mateo. Se la echo a que la intensidad de Panathinaikos y el no haberse descolgado, tras un mal primer cuarto, hizo caer en precipitación al Madrid, en ocasiones, y a empezar a encogérseles a algunos el brazo. Mateo no puede meterse en la cabeza de los jugadores para evitar ese descalabro como tampoco lo pudo hacer Saras en las semis ante Ataman.
A toro pasado ahora puede decirse que uno jugó muchos minutos y que otro jugó menos pero nadie puede confirmar que la cosa hubiese cambiado si esos otros hubiesen jugado más. Nadie tiene una bola de cristal para adivinar el futuro.
De momento Mateo 2 años y una Euroliga y un subcampeonato de Euroliga. Ni tan mal. Por algo le dieron el premio al mejor entrenador de Euroliga en la presente temporada. Pero como se ha perdido toca rajar y quemar hasta el Wizink Center.
Ojalá mi Barça hubiese sido subcampeón en lugar de no clasificarse para la F4. Hay que felicitar al Panathinaikos y con el tiempo valorar que hasta poco antes del final el partido pudo haber caído para cualquiera de los 2 pese a mostrar el resultado una más amplia que la diferencia real en la cancha.
Porque la suma de tiros libres, en el tramo final para los griegos, hizo abrir brecha en el resultado debido a que el Madrid tuvo que arriesgar más atrás viéndose superado por ello llegando a cometer faltas.
Enhorabuena por el gran espectáculo. Ha sido una final espectacular.
Igual de calidad la plantilla de PAO que la del MADRID . ¿ El madrid tiene 15 jugadores de primer nivel y el PAO 8 los otros son residuales hasta Vildoza ES RESIDUAL .Si comparamos los mejores 8 jugadores del madrid con los del PAO creo que solo Sloukas puede ganar la comparacion y el entrenador Kalinic una temporada desastrosa ? tu creo que poco has visto de esta temporada salvoi los ultimos partidos que junto a Vesely y Sato han sido los mejores de largo
Vaya repaso nos han dado en la segunda parte…. los arbitros,bueno lo esperado, ligeramente favorecidos los griegos. Creo que habrá tiempo para analizar lo evidente, para mi con dos años de retraso,que es la restructuración en el puesto de 1 y 2, pero sobre todo lamentar la baja de Deck que bien nos hubiera venido en el tercer cuarto,cuando fallamos 0-9 en triples, postear o alguna penetración para ir sumando de dos. Por cierto el único del perímetro que entra a canasta con el cuchillo , Caseur, sentado viendo como fallaban uno y otro triple. Ahora a pensar en el Barsa y reponerse…
Con el cuerpo aún caliente, se desatan los rumores:
– Confirman acuerdo de Poirier con Efes.
– Garuba, a punto de firmar su vuelta.
Por otro lado, hablan de una posible lesión grave de Keenan Evans.
Que decir. Panathinaikos ha sido mejor. Tienen un entrenador que no solo es a nivel táctico sino que han llegado super enchufados mentalmente a esta F4. En el segundo cuarto se intuía lo que iba a pasar. Ventaja al descanso pero sensacion mala. Lo de los triples en el tercer cuarto ha sido la tumba del Madrid. El arbitraje, sin ser en Atenas, bastante casero. Hoy no habrá quejas. Ojo al Pao estos años siguientes que con dinero pueden dominar Europa cómo ocurrió en la época Obradovic. Jarro de agua fría a las renovaciones siderales que algunos quieren. Son muy buenos pero hay otros que son tanto o más que ellos. Con Chus pues que le queda la carta de la liga sino pinta que acabará fuera. El Barcelona que aunque no sea el del año pasado olerá sangre y puede hacer mucho daño. El primer partido será clave para ver la reacción y una derrota complicaría el pase a la final. En fin, es deporte y en baloncesto el Madrid no es ese ganador de finales que si es en fútbol.
Si se sabe gestionar ésta derrota nos va a venir muy bien
Muy bien, ¿para qué?
Para mejorar sin dormirnos en los laureles. Tener las cosas claras de lo que se necesita cambiar
Se perdió, podía pasar, y pasó. Que rabia.
Al final, salimos de dudas, senado a la cancha. Los que esperaban que apenas jugaran, se llevan un chasco monumental.
Pensaba q podría escribir que se ganó a pesar del senado, pero no… Se perdió con una gran ayuda de su parte para perder la ventaja e impedir remontar.
Si Mateo quería probar hasta donde daban de sí, cara al verano, ya tiene respuestas. Mejor decirles adiós.
Me queda la curiosidad de ver cómo gestiona una plantilla normal, como nuestros rivales, sin comerse el marrón del senado.
Estos momentos de crisis en un partido muestran la unidad y fuerza del grupo y hoy ha sido escasa.
Toca unir fuerzas y dejar a un lado los problemas de unos con otros en el equipo.
A ver que pasa en la liga.
Que Rodolfo y Llull jueguen por decreto en lugar de Abalde y Caseur es inexplicable. El gallego y el francés eran idóneos para defender a Sloukas y Nunn, que, sin embargo, se han hinchado con la pareja balear enfrente.
Que Yabusele juegue en el Real Madrid es un bochorno. Jugador que se exhibe en partidos intrascendentes de la Liga ACB y desaparece de forma grosera en las grandes citas. Qué más tiene que hacer Ndiaye para darle confianza?
Cuánto hemos echado y vamos a echar aún más en falta a Deck.
Chus Mateo, premio Mejor Entrenador de Euroliga, menuda broma de mal gusto
El PAO tiene 3 grandes jugadores: Sloukas, Nunn y Lessort. Y dos muy buenos jugadores de complemento como Grant y Mitroglou. No pido anular a los 5. Es utópico. Pero que te pinten la cara todos ellos sin reaccionar? Hacer coincidir en pista a Chacho, Rudy, Llull y Yabusele es un despropósito y una provocación a la inteligencia táctica.
Tercera ocasión que Llull completa una actuación demencial en una final de Euroliga, pero no pasa nada. Es una leyenda. Una de las grandes imposturas alimentadas por la prensa amiga.
Ataman con el 76-79 pidió tiempo muerto para cortar de raíz la racha madridista. Mateo, a verlas venir desde el inicio del segundo cuarto
Tavares es una madre. Con ese físico hay que hundirla para abajo o reventar el tablero. He contabilizado al menos 4 balones que ha perdido por meter manos los rivales. Lessort, que mide 15 cms menos de lo ha merendado.
Musa tiene que jugar siempre o, al menos, que Llull no le quite tantos minutos. El bosnio es un jugador diésel que en silencio mete 20 puntos. No puedes estar quitándole y olvidándote de él al fondo del banquillo
Campazzo se desquicia muy rápido por no tener la presión de un base suplente que amenace con restarle minutos. Para mí ha sido ma gran decepción del fin de semana, junto con Hezonja, quien ha estado horrible en la producción anotadora, obcecado en el triple, cuando posee muchos recursos siendo su fuerte la versatilidad ofensiva.
En fin, otra oportunidad histórica perdida a nivel del 2014 contra Maccabi. Ojo que esto puede acabar igual que entonces con la debacle en ACB
El problema no es que los veteranos jugasen juntos ayer, es que suelen hacerlo con demasiada frecuencia como para no pensar mal. Y por pensar mal le refiero a que ellos lo quieren así y a lo mejor alguno manda más que Chus, porque con el PAO tirando como lo estaban haciendo, a ningún entrenador en su sano juicio se le ocurre poner ese quinteto (en dos cuartos diferentes)
Con 45 millones de presupuesto ya podríamos tener un jugón tipo Nunn. Qué envidia.
modo ironia on: lo tenemos segun muchos «madridistas» y es Llull. modo ironia off.
Vivimos en un país socialista, esos 45 millones son a medias con el estado. Hay que pagar mucho ministro, mucho viaje de vuelta de embajadores, mucha estrella cara en la TV pública,…, perdona , decía pensiones , carreteras, colegios y hospitales. Luego además pagamos a caciques para que cumplan sueños de familiares con la selección, nos empecinamos en que determinados jugadores son los mejores cuando no lo son , los sufrimos toda la temporada con la excusa de que ayer era su día y cuando llega el dia pues efectivamente, le plan , no sale.
La política te sobra ( también podrías decir que vivimos en un país en el que circulan los sobres llenos de fajos de billetes en la sede central de determinado Partido Político ).
Entonces prefieres que no se paguen casi impuestos para que tus jugadores cobren mas y ganes mas Euroligas ???
Lamentable la justificación.
Más quisiera el Pai tener el equipo que tiene el Madrid…
Lo más me ha dolido la manera de perder. La mínima respuesta tanto desde el banquillo como en la pista. Lo mejor los valientes de la afición. Triste fin para algunos. Pero la línea continuista no se debe contemplar. Toca reinventarse y valentía desde la dirección deportiva. Ese presupuesto debe dar para ello.
Han ganado el mejor equipo y el mejor entrenador. Nada que objetar. Una pena, eso sí.
Ps. – los devotos de la cofradía de la renovación quasi vitalicia de Chus Mateo que esperen a las semifinales, no sea que la temporada acabe corta
Ps’. – igual los fichajes eran Sloukas y Ataman
Ps’’. – los otros tres equipos de la F4 son proyectos que llevan 1/2 años invirtiendo mucho; y hay “enemigos” a las puertas (Maccabi, Milán, Efes, Mónaco…). La política de desinversión de Barcelona y Madrid igual les aleja de la competición varios años.
Mateo se queja del arbitraje y no me parece bien en un partido como el de hoy,hay que saber adaptarse a todo,a ellos también les han castigado con faltas al principio de Nunn que ha jugado menos de lo previsto,aún así 21 puntos en 24 minutos,para ganar éstos partidos también hay que adaptarse al arbitraje,yo sólo he visto un error grave con el fuera de banda de Grant que no supieron ver.Hoy todos han estado mal pero los más valorados han sido Musa,Hezonja y Campazzo,los últimos en llegar al equipo,Tavares he hecho 2 partidos muy flojos pero tampoco le han sabido encontrar,me temo que ya no volverá a ser el de antes,la renovación si ha sido a un coste muy alto puede haber sido un error,veremos.Quizá se haya roto el mito de los veteranos,que con ellos siempre ganamos y que sin ellos no lo haríamos,al final ésto es un deporte de equipo y por mucho que animen y aporten con su experiencia cuando la cosa no da pues no da,el que ha estado mejor es el Chacho,a Causeur apenas le han dejado,habrá que olvidarse también de su importancia en las finales ya que el entrenador no confía en eso.A Mateo aún no le jan renovado,igual lo hacen ahora o esperan al final de la ACB por si falla,sigo pensando lo mismo de él, entrenador correcto pero que no te va a dar un plus cuando se necesita,el viernes se destacaba que había puesto a los 2 bases al final como una genialidad cuando es algo que se ha visto infinidad de veces cuando se lleva ventaja y hay que cuidar la bola,en fin nos gusta exagerar las cosas para bien o para mal,yo no me lo he tomado muy mal,supongo que perder en el último segundo jodería más,eso no quita para que piense que no puede ganarte un equipo con un sólo pivot teniendo tú a Tavares y Poirier, también teníamos más opciones para anular su juego exterior,la sensación general es que Mateo no ha aprovechado todo lo que tiene y Ataman sí,a ver si se recuperan para ese primer partido contra el Barça,ahora sí que me parece un gran fallo no haber quedado primeros en la liga regular,señal por otro lado de que no hemos llegado muy bien a éste momento.
Merecíais mucho más esta Euroliga, que no la que os cayó del cielo el año pasado…
El mejor comentario de este articulo. Gran verdad, pero es lo que tiene un formato tremendamente injusto como es este de la F4 a partido unico. En un playoff a 5 partidos, este hubiera sido UNO mas. Y en una serie a 5 veo dificil que el madrid hubiera perdido. Lo mismo el ano pasado que el Olimpiacos era mas equipo e igualmente el Barca se hubiera llevado alguna en los tiempos de Mirotic si no hubiera habido esta locura a partido unico que ayer la gano Ataman, bien, no digo que no haciendo 60 faltas porque sabes que no te pitaran mas de 20-25, final marcada por el acierto en mi opinion, Complicadisimo perder un partido con 54 % de acierto en trioples que tuvieron los de veerde.
+ 1000
Pacojo en la ser ha dado 5 nombres como posibles fichajes en verano: Lorenzo Brown, Kyle Guy, Korkmaz, Garuba y Juancho.
Podria quedar un equipo asi:
Facu-Brown
Musa-Guy-Llull
Deck-Korkmaz-Abalde
Juancho-Yabusele-Ndiaye
Tavares-Garuba
Yo ficharia ademas un 1-2 fisico y buen defensor.
Tambien dan por hecha la marcha de Poirier al Efes.
Ese Paco lo único que ha hecho es especular con los nombres que han ido saliendo,con el único que posiblemente acierte es con Garuba,eso sí deberá venir acompañado de otro interior porque Tavares ya va hacia abajo.
Si la fuente es Pacojo, apaga y vámonos
Añade el canadiense ese de 30 años que lo dan casi por confirmado. A mi me falta un pivot grande en esa plantilla.
Enhorabuena al Real Madrid por su temporada de euroliga, por llegar año tras año donde otros solo lo ven por la tv.
Unas veces se gana y otras se pierde, no caigamos en disculpas de arbitrajes ni gilipolleces.
Toca renovar o morir, apostar por la calidad y no renovar por agradecimiento.
Los rudi, llul, sergio Rodríguez y causer ni un triste reproche pero en un baloncesto donde la condición física impera sintiéndolo mucho ya no teneis cabida.
Jugadores como mi paisano Abalde al que no se sabe a ciencia cierta porque no cuenta el entrenador con el también habría que rescindir el contrato, aquí el que no aporta no debe formar parte de la plantilla independientemente de casos como este que parece más caprichos del entrenador que cuestiones técnicas.
Deck cuanto se te echa de menos.
Musa tu eres el eje del proyecto
Campazzo llegaste fundido pero eres esencial hay que fichar a quien te de descanso
Tavares, yo sintiendolo mucho no te renovaria, tu balance aportación /salario es una remora
Poirier, hasta hoy creia en ti pero hoy me generas dudas aunque te renovaria pero no a cualquier precio.
Alocen, expediente x si no puede aportar sintiendolo mucho esto no es una ONG, solo sigue si no se encuentra algo mejor.
N’diaye, que siga progresando.
Yabusele, no se que pensar sinceramente.
Hezonja, la brujula del proyecto, desde luego hoy no has demostrado que merezcas ni ese gran contrato y me generas muchas dudas para liderar un proyecto, hoy era el dia para decir aqui estoy yo y no estuviste.
Conclusión :queda mucho trabajo por delante y con el título de acb, si se consigue, no basta.
Campazzo, deck, musa, n’diaye, con vosotros si.
Yabusele, hezonja y poirier.. reflexión y ver si en el mercado hay algo mejor.
Yabusele seguirá los otros 2 a dia de hoy están fuera y hoy no hicieron nada que permita arriesgar y renovarlos a cualquier precio.
Abalde y Alocen, sois cupos pero lleváis años estancados ya sea por capricho del entrenador o lesiones pero hay que tomar decisiones.
A todos los demás gracias por todos estes años.
Apuestas de jugadores para el proyecto
Nebo
Colson
Garuba
Saric(si vuelve a europa)
Brown (1+1)
Kaminsky(como suplente apuesta arriesgada pero está libre)
Birgander, el de antes de la lesión como suplente era un sueño, hoy me genera dudas.
Guy estás tardando en fichar.
Leday, una moneda al aire.
Clyburn, un genio pero quizas su tren ya pasó
Hugo González al primer equipo pero ya, tiene que curtirse
Demin como tercer base para darle minutos, apostar por la cantera.
Ismaila darle minutos ya contra equipos de media tabla.
En fin que futuro hay si se quiere.
Es lógico que la gente esté quemada después del partido de hoy, pues la imagen dada no ha sido la adecuada por la falta de oportunidades a algunos jugadores del banquillo que cuando han salido, lo ha hecho muy bien (Ndiaye y Causeur), por la falta de ideas en ataque en la segunda parte, en donde el equipo se empecinó en tirar triples (se nota que Chus era el ayudante de Laso, porque con éste, jugar a eso era lo habitual…), y en el desacierto total por parte de jugadores como Hejonja, Chacho, Llull, Campazzo o Yabusele. También creo que la defensa no ha sido la mejor a partir del segundo cuarto y, ahí, sí que hay que darle un palo a Chus Mateo, pues no se acordó en ningún momento de intentar poner encima de Sloukas o de Nunn, a Causeur o unos minutos a Abalde. Rudy lo intentó como siempre, pero sabemos que ya no está para estas lides.
Sin embargo, esto no puede empañar una extraordinaria campaña del Madrid. Simplemente le salió un mal partido y ya está. Es una pena que le saliera en la final, pero es algo que puede ocurrir. Ahora hay que luchar por el título de la ACB; pero en cualquier caso, la directiva debe tener la cabeza fría para decidir quién se queda y quién se va. Es curioso que, justamente después de este partido, suene la vuelta de Garuba y se confirme la marcha de Poirier. Nos preparamos para leer y escuchar un batiburrillo de nombres con el objetivo de poner el foco en otra cosa que no sea la derrota en esta final. Veremos cómo afecta a las decisiones del club, el resultado de este partido y lo que pase en la ACB……
Discrepo en una cosa,en el Madrid o cualquier equipo grande no se puede decir extraordinaria campaña si no se gana un título grande,puede ser injusto pero de nada sirve quedar primero destacado en la liga regular si luego no ganas la Euroliga,si ahora no se ganara la ACB sería una temporada mala para el equipo disponible y posiblemente Mateo no renovaría,lo mismo le hubiera sucedido a Ancelotti de no haber ganado la liga,aunque ahora perdiese la Champions estaría salvado,pero un Madrid sin títulos siempre es un fracaso.
Enhorabuena por haber llegado hasta aquí. Ojalá otros pudiéramos decir lo mismo.
La Final Four se decide por detalles y por momentos. Si se hubiese jugado una final a 5 o 7 partidos no me cabe demasiada duda de que seríais campeones, pero igual que nosotros perdimos tres siendo seguramente el mejor equipo, ayer os tocó a vosotros pagar el peaje de este formato de F4 apasionante y emocionante pero que no necesariamente premia al mejor equipo.
Desde la distancia, creo que se es injusto con Chus Mateo. En su primer año gana una Euroliga, en el segundo llega a la final, que pierde por unos pésimos 10 minutos, y gana el otro título disputado hasta ahora, y aún así se le quiere crucificar… me sorprende.
Nos vemos el miércoles. Miedo me da esta semifinal contra un equipo herido y con más necesidad que nunca de llevarse la ACB.
Enhorabuena por un comentario como el tuyo da gusto poder debatir con «rivales» como tú. Más miedo me da a mí la semifinal no me fío nada y me temo lo del año pasado, Ricky y abrines les temo.
Yo creo que lo del año pasado no puede servir de referencia. Podíais venir de una cierta relajación por ganar la Euroliga, cosa que no pasará este año, y nosotros teníamos un pedazo de entrenador, cosa que tampoco pasará este año. Creo que nos pasaréis por encima y vamos a pagar los platos rotos de vuestra derrota de ayer. Por supuesto, ojalá me equivoque, pero os veo unos cuantos peldaños por encima, y más después de solventar la eliminatoria contra el Tenerife de forma muy poco convincente y con muchos jugadores desenchufados por una razón u otra.
Veremos.
Ánimos.
Desde luego que el año pasado teníais mejor entrenador, lo de Grimau no lo he llegado a entender, el barsa requiere como el Madrid un entrenador top. Pero este año vuestra plantilla a mí entender es abismal respeto al año pasado, lo que peor gestionada pero por talento tela, pedazo fichaje Parker.
Lo dicho suerte y que gane el mejor.
Desgraciadamente, el Barça no es el Pana para combatir al RM, ni tiene esa amenza exterior de T3 (Sloukas, Nunn, Grant, más los pívots que tiran de T3..), ni esa exuberancia física de los griegos y, desgraciadamente, no son comparables Ataman y Grimau.
Vamos que una victoria blaugrana sería quimérica.
Solo pueden combatir, ganar algún partido en el Palau y ver qué pasa.
No sé lo que pasará en toda la eliminatoria pero creo que al primer partido el Barça llega en las mejores condiciones posibles para ganar,aún habiendo ganado el Madrid la Euroliga pensaría lo mismo,aparte de la euforia o la decepción está el tiempo de preparación y la mentalidad,el Barça tendrá 6 días para pensar seriamente,el madrid ahora necesitará 2 más para olvidar lo que ha pasado y volver a enchufarse para un nuevo partido,ya digo que de haber ganado también costaría mentalizarse,veremos lo que pasa, diría que 2 entrenadores jugándose el puesto en ésta eliminatoria,el que quede eliminado va fuera,el que llegue a la final aun tendrá que pasar otro examen.
Saludos
Me sorprende que afirmes que «el que pierda va fuera». Desde fuera creo que es excesivo pensar que Chus pueda ser destituido si pierde la eliminatoria contra el Barça. Obviamente mi punto de vista es más lejano, pero no deja de sorprenderme y creo que sería una decisión precipitada.
Tienes razón en que las circunstancias nos ayudan mucho: hemos tenido más tiempo para preparar la eliminatoria y llegaremos algo más frescos de piernas. Pero creo que ni con eso nos va a dar. Os veo muy superiores, como se ha demostrado en las fases regulares de ACB y Euroliga, y en la final de Copa. A ver si le damos la vuelta a la tortilla.
Pienso eso de Mateo porque es extraño que aún no le hayan renovado como sí han intentado con varios jugadores aunque con distinto resultado,no creo que con Mateo haya problemas de sueldo,por eso creo que el año pasado les dejó dudas y en éste van a esperar hasta el final.A mí Mateo me cae genial,me daría pena que no siguiera pero como dijo alguien una vez,la vida es dura y después te mueres,así son las cosas,ha entrenado en la élite,ha conseguido títulos grandes con el Madrid y seguramente encontrará dónde entrenar,no es tan grave.
Veremos ese primer partido de la semi ACB, a ver si nos podemos aprovechar de un Real Madrid quizás aún emPANAdo…
(lo siento, el récord de chiste malo está ahí y hay que ir a por él)
Ahora a por la Liga!!!
Chus Mateo más pendiente de los árbitros que del juego.
La ausencia de Deck decisiva.
Sin ironía, Llull renovación.
Bajas:
Rudy, Chacho, Causeur, Tavares
El baloncesto es un deporte, se puede perder y afortunadamente ganamos muchas veces.
Desde la distancia:
* perder una final jode però habeis llegado a jugarla lo que hay que ponerlo en valor.
* Ataman jugó a hecharos de la zona y se la jugó a que no estuvierais acertados en el triple y le salió cara.
* en el ultimo cuarto la zona al principio colapsó al Pana y el madrid se acercó creo que a 3 perdiendo de 8. Però aquí és donde deben aparecer los lideres y Sloukas metió un triple de 8 lo que dió confianza al Pana cuando les llega van las dudas. Esta fué la clave del partido. Este triple dió confianza al Pana y Grant empezar a romper la zona para un tiro liberado en la línia de tiros libres.
* Llull, el sempre criticado Llull, os mantuvo en la uci però entonces el Pana ya sabia por donde debia atacar y fué una apisonadora que se hubiera llevado a cualquier equipo por delante.
* El jugador que mas sabe leer los partidos es Deck. Este es el autentico líder en la sembra del madrid.
* chus fué muy valiente metiendo a Ndiaye de inicio però no estuvo clarividente en meterlo en rotacion estando eschufadisimo y se la jugó con los mas experimentados chacho, rudy y siendo Pana un equipo muy físico los ahogó físicamente
El Madrid fue un avión la primera mitad de la temporada y el Pana un desastre. Hoy ha sido al revés. Sloukas, Nunn y Lessort han estado al máximo en el momento adecuado. El Facu pagando las exhibiciones de la 1º mitad de temporada. Con un calendario infernal cada vez esta más claro que debes dedicar la 1º parte de la temporada a armar el equipo y asimilar conceptos y la segunda parte a ejecutar.
Ataman le ha dado un repaso a Mateo. Chus ha demostrado que cuando la cosa se pone fea no tiene muchos recursos.
En la ACB creo que ganáis al Barca pero no lo tengo tan claro con Unicaja. Y esto puede hacer que se desmorone el proyecto.
Pues si que cuida mucho Ataman los minutos de sus jugadores. Nunn y Lessort más de treinta por barba
Saludos.
Bueno Nunn jugó 24 minutos,por problemas de faltas eso sí,de lo contrario hubiera jugado 32,Lessort jugó 33 y también lo reservó algo por faltas,pero contó algo con Vildoza o incluso con Juancho más de lo normal,estuvo siempre adaptado al partido y se olvido de roles preestablecidos,meritocracias,homenajes, etc,con esos condicionantes es muy difícil ganar una final a un entrenador como Ataman que por cierto lleva el mismo camino que Obradovic,siempre con grandes equipos eso sí.
Saludos
todo lógico:
– a la EL no le conviene repetición de ganador, por tanto, el arbitraje cabrón estaba descontado……..se ha cargado al base y a los dos pivots. De manual. Si el entrenador no estaba al corriente, vive en los Mundos de Yupi.
– por otro lado, el partido se ha perdido donde se tenía que perder. El amigo Llull, yo le renovaba un par de años más, se ha marcado en la semifinal un PIR de 8 y un -1 en el más /menos para un 3/6 en tiros de campo (siendo el tercer jugador que más tira) y en la final un PIR de -2 y un -18, para un 2/9 en tiros de campo (22%). Todo sin contar con la espectacular defensa sobre nadie en ningún momento (ni que decir tiene que la zona es para protegerle a él, no a los pivots).
– entre él y el Chacho han jugado juntos medio tiempo, más la inestimable colaboración de Rudy durante 10´que podría haber jugado yo. Completamente irrelevantes.
– si alguién piensa que se puede ganar una EL con tres jugadores retirados, no lo digo yo, lo dicen ellos (menos LLull, claro está…….no se que pensará de si mismo) jugando medio tiempo, vive enajenado.
– Caseur y Abalde de agitatoallas (de verguenza), cuando Kg. a Kg. han sido los mejores exteriores del equipo. Ni que decir tiene su posible aportación defensiva en comparación a los otros tres.
– por cierto, el partido se empieza a perder cuando con el Senado en pista nos comemos un parcial de ¿-6?, menos ¿-8?, todavía en el primer tiempo. Desde ese momento no hemos levantado cabeza.
– Llull en las tres últimas finales:
2023 – 2024: 20:36´2/9 tiros de campo. -2 y -18 en el más/menos.
2022 – 2023: 12:48´1/3 tiros de campo 0 y +8
2021 – 2022: 22:19´3/10 tiros de campo 10 y -2…………números de estrella para nuestro mejor escolta.
– Estas son los +/- en el partido. De no creer:
Primera Unidad: Campazzo (0) – Musa (-8) – Hezonja (-4)=
Segunda Unidad: Chacho (-15) – Llull (-18) – Rudy (-7)
En fin. Ya vemos cuales son los fichajes para el año que viene. Algún escolta que, sobre todo, no vaya muy de estrella, no sea le quite los minutos a Llull que sigue en sus 18´pp. años tras año. Joder, decían que Navarro había sido perjudicial para el Barsa……
A veces el baloncesto es muy complicado y cuesta entender pq has perdido un partido. Es un deporte con mucho componente táctico salvo cuando juegas contra un equipo dirigido por Ataman. Puede defenderte de varias formas pero sólo ataca de una manera…1×1 de sus exteriores que suelen ser dos bases o un base y un combo. Ayer durante 40 minutos atacó con Nunn y Grant, con Sloukas y Nunn o con Slouks y Grant. Todo el rato 1×1, generar desequilibrio y luego que esos jugadores decidan si tiran ellos o asisten cuando salta la ayuda. Lo vimos en Efes durante años con Micic y Larkin (+ Beaubois) ahora una vez más lo vemos en Pana con Sloukas y Nunn (+ Grant). No busquemos indirectos, ni carretones, ni sistemas complicados al estilo Saras, Obradovic, Pascual o Laso,…ese señor juega así en ataque.
En defensa este señor se la jugó a colapsar el 2×2 central del Madrid. El alero que defiende en 45º de Pana caía al centro para ayudar a Lessort aguantando del 5 del Madrid mientras Lessort recuperaba tras el flash agresivo sobre Facu o Chacho. El resultado fue una y otra vez negar la continuación del 5 del Madrid y dejar que el pase fuera al alero en 45º y ahí nos cansamos de fallar triples liberados.
En el primer cuarto con nuestro equipo más físico en pista les superamos pq en 1×1 no eran capaces de generar sus ventajas y nosotros por contra empezamos metiendo los tiros de 3. Por momentos parecía que dudaban de la estrategia defensiva marcada por Ataman pq les metimos 36 puntos pero siguieron con su plan de partido y nosotros con el nuestro de toda la temporada… Se sentó Ndiaye para no volver a entrar (incomprensible…¿Qué más tiene que hacer para ganarse al menos una segunda entrada para ver que tal sigue en el partido?) y sacamos a los veteranos de la tacada…ahí empezaron a ganarnos la final (todo el año llevo quejándome de la mala gestión de los quintetos y nos ha matado en la final, no puedes meter a 3 jugadores sin piernas juntos a defender pq sino las vías de agua a tapar por el 4 y el 5 son incontenibles a poco que tu rival las sepa atacar). Pana continuó anotando con facilidad pq ahora sí en 1×1 nos superaban pero además al no dejarnos jugar en transición y colapsar nuestro 2×2 central nos empezamos a atascar en ataque. Varios jugadores vieron la forma de anotar y de romper esta situación. Uno de ellos fue el Chacho que vio que había que penetrar al aro y así lo hizo un par de veces pero claro, luego las piernas poco a poco se le fueron acabando. Lo hicieron en varios momentos de partido Facu y Musa y alguna que otra vez Hezonja y ahí se vio que era la forma de anotarles tb a ellos pq no hacían ayudas, sólo en nuestro 2×2 central. Yo puedo entender que la idea era jugar en ataque como todo el año, generando tras 2×2 pero coño si ves al descanso que te cortan esa vía dale opciones a tu equipo para anotar. Tienes muchas opciones:
– Meter balones al poste bajo para castigar a Lessort y ver si ahí tb hacen ayudas y si lo hacen cortes desde lado contrario de los aleros.
– Jugar ese 2×2 con el 5 pero cuando sacas el balón al alero a 45º penetrar y dividir, no sólo tirar si ves k no te entran los tiros.
– Jugar más jugadas de mano a mano (muy pocas ayer) y luego 1×1 agresivo hacia el aro buscando sacar faltas.
– Jugar el 2×2 no central sino lateral aclarando para Musa o Llull y obligando a que la ayuda tenga que ser más larga y luego atacando aro por línea de fondo desde lado contrario.
No se probó ninguna.
Luego volviendo a la defensa, no somos capaces de defenderles en el 1×1 con Chacho, Llull y Rudy. Yabu estuvo gris tb tanto en defensa como en ataque y metemos una zona 2-3…que por momentos los descolocó pero no puedes meter una zona con Chacho-Llull-Yabu…tienes que poner movilidad y altura. Esa zona bien hecha les hubiese hecho daño pero Yabu no llegaba (sentó a Hezonja para meterlo por el amor de dios) y Llull y Chacho a la primera inversión ya no llegaban a recuperar. Te la juegas con la zona me parece fantástico que pruebes algo distinto, pero hazlo con Abalde y Facu arriba y con Tavares, Hezonja y Ndiaye abajo…así sí puedes hacerle daño con la zona pero salvo el primer triple de Sloukas de muy lejos y con Facu cerca luego atacaron la zona con tiros de 45º…y nos mataron.
Varios de los protagonistas dijeron que la energía y defensa de Pana nos sacó de la final…pues nosotros teníamos a Ndiaye, Abalde y Causeur rebosantes de energía para igualar energía y nivel físico en defensa.
Me sabe falta esta derrota pq ni fue por el arbitraje (cometieron errores para los dos lados) ni fue pq ellos sean mejor equipo. Esta ha sido una derrota de errores en la lectura de partido y me jode especialmente por Chus pq ha mejorado mucho como primer entrenador desde su debut al curso pasado pero hoy Ataman con lo que hace siempre (1×1) se lo ha llevado por delante. Pedí su renovación hace un mes y pico y sigo pensando que debe ser renovado pq igual que ocurrió con Laso en sus inicios muchas veces se aprende más perdiendo que ganando y espero que el Chus post Final Four sea mejor entrenador que el Chus que vimos ayer. También creo que igual que ocurrió con Laso en su último año deben sacarle a los veteranos de la ecuación. Mantener a uno o dos vale pero en posiciones diferentes. Causeur tenía difícil continuar y ahora lo tiene casi imposible. Rudy se retira y Chacho posiblemente tb. Se quedará sólo Llull pero hace falta reforzar la posición de 1 y de 2. Necesitamos un tirador puro como el comer uno que ayer hubiese tirado por oficio y no por obligación (el cuerpo de un jugador lo delata y ayer Hezonja, Musa, Rudy, Yabu y Llull se cansaron de tirar triples y de fallarlos por tirar sin convicción).
Qué bien nos hubiese venido ayer Deck con sus cortes de lado débil, su uso de la línea de fondo y sus penetraciones…
Mucho ánimo a todos, estar en Final Four ya es un premio a un gran año de trabajo en Euroliga, no se puede exigir ganar pero jode perder contra un equipo peor.
Excelente comentario, que hace una disección perfecta de lo que ocurrió en el partido y por qué.
Saludos
Enhorabuena por el comentario y el análisis táctico. No es broma si ayer estás dirigiendo al equipo le haces un traje a Ataman.
Ni en mis sueños más húmedos considero que tenga conocimientos ni aproximados a los de Chus Mateo y su staff. Pero a veces hay que ser más práctico.
– Si un tío está en racha se la das hasta que falle dos seguidas y luego lo sientas.
– Si un jugador no es capaz de defender a su par difícilmente puedes tener una buena defensa colectiva.
– Si el rival juega muy físico tienes que igualar su nivel físico con los jugadores más preparados para hacerlo que quizás no sean los mejores para jugar a otras cosas pero tienes como mínimo que igualar ese nivel sino todo lo demás da igual.
– Si no te entra una de fuera corta, penetra, divida o mete bolas dentro pero no te empecines erre que erre con lo mismo.
– Si tienes que remontar y queda poco tiempo rotaciones cortas de alta intensidad.
– Para remontar un resultado primero tienes que defender y luego sumar en ataque. No te llega sólo hacer una de esas dos cosas bien. ¿Vas a defender con Chacho – Llull – Musa – Yabusele? Por mucha zona que pongas aunque la zona se vista de seda…
En fin, hay que pasar página. Queda la liga ACB.
Suscribo tu comentario, menos en un punto: la continuidad de Chus. Creo que el Madrid, cuando no era un equipo de primera fila en basket (lo fue, pero dejó de serlo), podía permitirse el lujo de probar con segundos (Joan Plaza, que no resultó tan mal, habida cuenta de la plantilla que le dieron) o con entrenadores con poca experiencia, como fue el caso de Laso, que resultó muy bien en cuanto a estilo de juego, en especial los primeros años, y en títulos. Esto es incuestionable, a pesar de que tampoco fue un entrenador santo de mi devoción. Pero Laso tenía sobre Chus una ventaja que éste no tiene. Laso fue un muy buen base, muy listo y creativo, con un gran conocimiento del juego. Chus, por el que siento un gran respeto personal, ni fue jugador relevante, ni su experiencia como primer entrenador en los banquillos ha sido destacable. Mas bien, al contrario.
Chus, en mi opinión llegó al banquillo del Madrid por casualidad. El despido de Laso con malas formas creó una situación muy delicada en la sección y JCS todo parece que tuvo que optar por la continuidad del proyecto, para no abrir más heridas. El año pasado estuvo a punto de ser cesado y le salvó el haber ganado la Euroliga, de forma milagrosa, si recordamos la eliminatoria con Partizán y el desarrollo de la final contra Olympiakos. Esta temporada, fijándonos en la Euroliga, creo que no hemos jugado partidos completos. Hemos jugado minutos excelentes, pero no partidos completos y algunos los hemos ganado de forma agónica. Y creo que tenemos una plantilla brutal, para mí muy mal gestionada y nunca he visto por parte de Chus, planteamientos técnicos destacables para cambiar dinámicas adversas y en esta final tampoco. Lo de la zona, a mí me da vergüenza y no porque sea contrario a las zonas (yo que soy mayor, todavía recuerdo con admiración la 1-3-1 del Milán de Peterson).
Laso creció en el cargo y cuando se fue era mucho mejor que cuando llegó. Y el Madrid creció con él. Pero el Madrid de ahora, por resultados y confección de plantilla, es un equipo top y no lo puede entrenar cualquiera, ni podemos tener un entrenador para que aprenda. A este Madrid se viene aprendido. Si Chus se tiene que curtir, que lo haga en otro equipo. Siempre he pensado que un equipo se debe construir con un buen entrenador, un buen base y un buen pivot. El tener un buen entrenador, que saque el máximo rendimiento a la plantilla, te permite no tener que tirar tanto de talonario para confeccionar tu plantilla. Por poner un ejemplo, Pedro Martínez es una muestra de lo que digo. Sin apenas mimbres, es capaz de hacer buenos cestos.
Gracias por el análisis del partido, he disfrutado y aprendido con él.
En cuanto a la renovación de Chus, creo que habrá que esperar a ver si ha aprendido de esta derrota tan dolorosa.
En otras palabras ¿va a seguir anclado a las viejas glorias?
En mi opinión, si se pierde ante el Barça o Unicaja repitiendo los errores no debería continuar.
Hay que entender todo el contexto con el que el equipo ha llegado a esta Final Four:
– Retirada de Rudy.
– Posible retirada del Chacho.
– No renovación de Causeur.
– Ejecutar el +1 de Musa cuando quería una extensión y mejora de contrato.
– Lesión de Deck.
– Poirier con pie y medio fuera del equipo tras la oferta mareante de Efes cuando inicialmente quería seguir y a poco que le mejorasen un poco las condiciones así sería.
– Reactivación de la renovación de Tavares.
– Renovación de Hezonja parada tras rechazar dos ofertas de renovación.
Son muchos factores y ninguno ha ayudado en positivo al grupo ni a Chus. Es difícil gestionar el rol de jugadores veteranos que son mitos de la sección cuando el club los renueva y los tienes a tu disposición. Exige sangre fría y mucha templanza para que los sentimientos no nublen tus decisiones. Ayer Chus se equivocó al no dar a los jugadores herramientas para contrarrestar el planteamiento de Ataman y se equivocó al elegir las piezas con las que igualar el nivel físico y de energía de Pana pero no olvidemos que tb fue Chus quien nos llevó hasta la final tras firmar una liga regular histórica y un gran curso en ACB levantando por el camino la Supercopa y la Copa… El golpe es fuerte al perder la final contra un equipo peor que nosotros pero para mi el objetivo en Euroliga exigible es llegar a la Final Four y competir. Llegamos y alcanzamos la final y en la final competimos hasta los últimos 3-4 minutos…para mi se ha complido en Euroliga.
En ACB hay que llegar a la final y competirla. En estos dos años aún perdiendo esta ACB el balance con Chus sería 1 Euroliga, 1 Copa, 2 Supercopas, 1 Final Four… Si marcamos ahí el nivel y se cesa a Chus…el que venga tiene que superar eso una y otra vez…complicado lo veo. Y no soy yo sospechoso de defender a Chus a capa y espada…
Hombre @Mbanic es que ese es el mínimo que se le pide al entrenador del Madrid con el presupuesto y la plantilla que tenemos, a mi llegar a la F4 con la plantilla que ha tenido Mateo no me parece ningún logro, ganarla como el año pasado si que es un gran logro por supuesto.
Y si no ganamos la liga por segundo año consecutivo si me parecería un pequeño fracaso, muchísimo más este año donde el Barsa tiene peor plantilla y peor entrenador y no tienen el factor cancha a favor, este año se ha metido el Unicaja de por medio al que deberíamos ganar por amplitud de plantilla aunque el trabajo de Ibon está siendo excepcional.
Todos sabemos como funciona el Madrid y como funciona Florentino, si nos echa el Barsa a la calle yo diría que Mateo está fuera, la F4 es un cara o cruz pero este Barsa entrenado por Grimau no te puede ganar una serie a 5 partidos de la ACB teniendo nosotros la ventaja campo.
Los griegos llevaban sin ganar una Euroliga desde 2011, que parece ahora que son el mejor equipo del planeta. Mateo hace cosas extrañas, correcto. Pero son las mismas cosas que lleva haciendo dos temporadas y no le ha ido mal en cuanto a resultados en general y matizo que ese señor a mi no me gusta nada de nada.
Respecto a la plantilla habrá que ponerse de acuerdo en si es un truño o la mejor de Europa.
Sobre el partido el «tremendo desastre» con que hubieran entrado un par de triples igual ahora estábamos hablando de otra cosas, no he visto grandes diferencias entre los dos equipos, una gran primera parte y una segunda bastante mas floja de ambos.
Lo único que se les puede achacar a los jugadores, al menos así lo veo, es que no han sabido jugar con la presión, tanto de los árbitros como del desacierto en el tiro en un momento dado y digo no han sabido porque lo que si sabían es que los árbitros juegan, no son un objeto del decorado. sino sabes jugar con eso, sino sabes subir la intensidad en defensa, dar leches como panes, ponérselo difícil porque todo no lo pueden pitar, agarrarte atrás…..pues en una final pierdes y ellos lo saben.
He visto al Madrid muchas veces descoserse por el puesto de base en defensa a lo largo de los años, y ayer me pareció que fué la clave.
Día duro, duele perder así, aunque estoy de acuerdo en lo del arbitraje eso ya se sabía que iba a pasar, así que no es excusa…Chus muy mal, tienes más plantilla pero no la aprovechas ..ya te puedes poner las pilas porque como no ganes la liga estás fuera..en fin qie se puede ganar o perder pero hacer el ridículo es duro
Nunca he compartido el catastofrismo de algunos foreros para los que todo es un horror, y si lo es cuando ganamos, no veas cuando perdemos. Lo que ha pasado hoy se llama «baloncesto», se llama «deporte», una cosa en la que no se juega solo -como en la consola- sino que juegan dos equipos que intentan que el otro no gane. Hoy nos han ganado bien, hoy no hemos sabido reaccionar y por tanto, nada que decir. Hoy sabemos lo que duele, hoy sabemos lo que nos costó ganar el año pasado, hoy sabemos lo que le dolió a Olimpiakos (y a Partizán) que les ganáramos de aquella manera tan épica, hoy sabemos lo que nos había costado llegar aquí. Las finales no se juegan, se ganan y hoy no ha sido el día. ¿Reproches? los que querais: a las estrellas por no haber estado a la altura, al entrenador por no probar cosas diferentes (si Hezonja no mete, saca a Abalde o a Eli, etc), que si la dos faltas de Tavares (un por tonto y la otra más que discutible), lo que querais. Se ha perdido una final porque se ha llegado a ella, se ha ganado una semifinal porque nos habíamos ganado el derecho a estar en ella, hay otros 14 equipos que lo han visto por la tele. Esta mañana ha salido el sol y pasado mañana empieza una semifinal, la peor semifinal, entre otras cosas porque eso es lo que nos hemos ganado en el último tramo de la Liga. Unicaja fue más constante y cómo cambia la cosa entre jugarte la Liga con el Barça o con UCAM…. pues a afrontar los errores y a aprender las lecciones que te da la competición. Anoche nos dieron un baño, pues felicidades y nos vemos el año que viene, como todos los años, porque todos los años estamos ahí y eso es lo que nos hace tan grandes, incluoso, especialmente, en la derrota.
El titular de la final debería ser Ataman le da un baño a Mateo. Mateo tiene un Ferrari y lo conduce como si fuera un 600. Podemos entrar en si los árbitros, que si los triples, las faltas tempranas de Facu y Tavares etc… Pero lo que esta claro y llevo dos temporadas diciendo es que este entrenador esta de prestado y no vale. Encima leer algún medio que el Madrid lo tiene que renovar. Debería aprender de Juárez el entrenador del junior que pone a su mejor defensor a defender a la estrella rival y le orienta para llevarlo por donde peor ataca. Nosotros en cambio ni Casseur ni Abalde, que me parece de traca lo que esta haciendo con Abalde y Eli John, ayer Eli tiene un partido espectacular y juega los primeros minutos y no mas, es mejor tener a Yabu que no defiende nada y su aportación mejor ni hablar de ella. Para colmo remontando se ocurre a nuestro entrenador sacarlo al campo y sustituirlo por Mario que no metía pero defiende y pelea todos los rebotes. Por cierto chapeu Mario, por salir en el peor momento y decir que el equipo ha perdido por tu culpa, eso debería hacer Mateo. Ojalá renueves ayer no te entraba una pero necesitamos tíos con ese carácter. Sobre Llull,Rudy y Chacho y su utilización preguntemos a Mateo si es que quería hacerles un homenaje con esta final.
Gran decepción.
Como algún usuario escribió, muy acertadamente, creo, este partido me recordó mucho al de la F de 2012/13 ante Olympiakos. Me lo iba recordando desde el segundo cuarto, y ya cuando llegamos al último me pareció un partido muy calcado en su desarrollo.
El Madrid empezó muy bien, logró una buena ventaja, y acabó perdiendo sin apenas opciones en los últimos minutos, con una actuación colectiva muy por debajo de las expectativas.
Podría echarle la culpa a los viejuners (casi 50 minutos entre los 3 patrios -algo más de 48- para +7 de valoración global en ese tiempo, y un +/- acumulado de -40 en el tiempo que estuvieron en pista), pero tampoco sería del todo justo, pues los viejuners patrios fallaron, pero no fue, ni mucho menos, lo único que no funcionó. En su caso, podría decirse que se cierra el círculo EL 2012/13 – 2023/24, con dos derrotas muy parecidas en la forma.
Se hace difícil «exculpar» al entrenador tras un encuentro como el de ayer. Si en 2012/13 Laso me pareció el máximo responsable de aquella derrota, por coherencia, algo más de una década después, no puedo pensar algo diferente de Mateo.
Ciertamente, Mateo no es el que hace 0 de 9 en triples, ni tiene la culpa de que Sloukas meta todo lo que tira, pero sí es responsable de «poner un escenario» propicio para que su equipo ataque bien y genere buenos tiros y, al mismo tiempo, dificultar el ataque rival, y NO fue eso lo que sucedió, en absoluto, en los 3 últimos cuartos.
Entre los errores de Mateo estarían:
a) Colocar, una vez más, a los viejuners patrios juntos y acompañados de Yabusele, lo que, en el transcurso de la temporada, se ha mostrado a menudo (muy a menudo) como una máquina de precisión de perder ventajas acumuladas en el primer cuarto. Ha vuelto a «funcionar» de la misma manera
b) No encontrar ninguna situación de superioridad clara ni en el 2 para 2 (a partir del primer cuarto, ni continuaciones, ni «pops» funcionaron en absoluto), ni meter balones dentro al pívot o a un 4-5 con superioridad física sobre su par (solo recuerdo una de Hezonja que acabó en un 2+1) para poder, o bien rematar ahí, o bien sacar balón fuera para tiro liberado
c) No hallar ninguna solución para cortocircuitar el ataque rival (más del 50% de acierto en tiros de 2 o de 3; así es muy difícil ganar una final, cuando el rival tira con ese acierto)
d) No «calibrar» adecuadamente el nivel de contactos permitidos por los árbitros (sobre esto volveré después)
Mateo, ayer, fue ampliamente superado desde el banquillo. Por supuesto, las actuaciones individuales también fueron decepcionantes. Diría que, salvo Musa, que fue la única buena noticia global de esta FF (tampoco es que estuviese extraordinario, pero mejoró mucho su prestación respecto al año anterior), nadie estuvo bien. Si acaso Campazzo, Poirier y Ndiaye no suspendieron. Los demás, más o menos, suspendieron.
Al final casi todos los ataques (a partir del 2º cuarto) consistían en circulación lenta del balón por el exterior, sin generar ninguna ventaja ni 1 contra 1 ni 2 contra 2, o el «bote-bote» hasta consumir posesión y acabar lanzando de 3 en posiciones no especialmente favorables.
Que sí, que alguna más pudo haberse metido (especialmente Hezonja)… pero es que tampoco se intentó nada más; o, si se intentó, NO salió.
Si el recurso del triple se convierte en el único «discurso», y no eres «elocuente» utilizándolo, acabas perdiendo.
No sé si Causeur, Ndiaye o Abalde, con más minutos, podrían haber mejorado la actuación de los viejuners patrios. Puede que sí, puede que no. Desde luego, NO se intentó siquiera. Y lo que es seguro es que los casi 50 minutos de los 3 tenores aportaron muy pocas cosas útiles al equipo. Los demás tampoco, eh. Los demás tampoco.
Se me hace inevitable echar de menos a Deck, jugador super-fiable en estos escenarios (justo al contrario de Yabusele, que se diluye como un azucarillo en café caliente), cuya sola presencia, al menos, haría disminuir, probablemente, los minutos de los viejuners a menos de 30 minutos en total (creo), y es un jugador «con el que puedes ir a la guerra». No sé si con Deck habríamos ganado, pero habríamos tenido más opciones, creo.
Finalmente, NO es mi estilo hablar de las actuaciones arbitrales, y tampoco voy a decir que la de ayer perjudicó al Madrid.
Sí creo que «el criterio» (de lo que estaba permitido y lo que no), también al igual que en 2012/13, benefició los intereses del rival. NO digo que aplicasen un criterio diferente a ambos equipos; digo que el criterio elegido NO convenía al Madrid. Y, desde luego, el rival se adaptó mucho mejor.
Ahora tampoco tiene sentido llorar sobre la leche derramada. Hay un título importante en juego y hay que intentar ganarlo. Si se consigue, será una temporada de provecho. Si no, no.
Buenos días a todos los madridistas .
Al final todo se reduce a ganar o perder,pero no tengáis duda que vuestro temporadon es brutal en todas las competiciones.Pero ya se sabe,llega el día D y si no tienes el día o el rival es mejor,de poco vale.
Para mi sois el mejor equipo de Europa y espero que lo de ayer no os haga llenar de críticas a jugadores que os han dado mucho,a un entrenador que lidia con 15 jugadores de alto nivel ni al arbitraje .
Mucha suerte hasta final de temporada y mucho ánimo
Un abrazo desde el Ramiro
Pd;creo que no nos vamos a ver pronto,para nuestra desgracia
Mi pregunta es, ¿de verdad Abalde no tiene nivel para jugar ni un minuto aunque sea para defender a Sloukas o Nunn un rato?
Sí pueden y no vienen mal si sabes cual es el jugador clave del rival desgastarlo desde que sale a pista gastando piezas físicas que no te importe perder por faltas llegado el momento si con eso consigues que no te mate con sus puntos en los últimos 6 minutos de partido. Si ayer metemos en pista a Causeur – Abalde – Facu alternándose todo el rato sobre Sloukas igual no llegaba tan fresco al final de partido.
Lo que hizo Ataman con el gemelo griego que metía a defender a muerte 2-3 minutos y lo sentaba.
El baño de Ataman a Chus es tremendo.
Una mala tarde la tiene cualquiera, decía el gran Chiquito, pero era La tarde. Creo que hemos pagado errores de planificación, ya lo dije anoche y lo he dicho toda la temporada. La confección de la plantilla no es cosa de Mateo, esa hay que apuntársela a otros. La gestión de esa plantilla sí, y en eso Mateo ha sido conservador. Se colgó al cuello a los veteranos, por inseguridad, miedo o lo que sea, y con ellos puede caer. Porque si no se gana la liga, no sigue, me parece. Lo hemos dicho cuando otros cantaban las gestas de la liga regular, no se puede ir por la EL con un handicap físico tan grande (un tercio del roster habitual). Ayer nos pasan por encima. Facu aprieta sólo, Mario no está acertado, pero juega tanto porque el resto no puede (Yabu sí, pero no sabe). Creo que no quedan excusas para renovar de una vez la plantilla y acabar con el pensamiento mágico sobre los superveteranos, para acompañar a Facu con un par de jugadores complementarios en ataque y que defiendan. Y yo sacrificaría alguna pieza con contrato (Yabu, claramente) para ganar masa salarial. Veo a Ndiaye para jugar ya habitualmente, luego nos quejamos de que se van. No alarguemos más la agonía. Causeur saldrá. Rudy lo dejará demasiado tarde. Chacho, nos has hecho disfrutar, pero no caigas en el mismo error. Llull seguirá. Espero que no lo alargue tampoco, o que no le dejen.
Qué curioso que se filtre lo de Garuba pocas horas después de acabar la final, verdad? Qué manido. Florentino, y un cambio en la dirección de la sección no tocaría ya?
Llevo mucho tiempo pensando lo del «pensamiento mágico», llevas toda la razón, viendo los partidos de Rudy y Chacho era ilusorio que iban a cambiar para la F4 y la final liga, claro.
Imagínense por un momento que el arbitraje que le hacen al Madrid se lo hacen a Atamann, imagínense que a Lessort le pitan dos faltas en los 5 minutos iniciales del partido y aplican un criterio tan dispar en las zonas siempre cargando las tintas contra el Madrid. Imagínense esa cancha, a ese público, a ese entrenador y a ese presidente hoy después del partido. Sólo pido a los exquisitos comentadores, a los técnicos que vierten sus sabias opiniones en esta tertulia escrita un pequeño esfuerzo de imaginación… qué huera pasado con un arbitraje invertido. Al Madrid no se le respeta en el basket, como no se respeta a ningún equipo español, siendo la ACB la liga con más nivel a la final llegan siempre griegos y turcos. Esta es una competición adulterada y dirigida y los árbitros son el instrumento necesario para sesgar el desenlace. Tanto rollo de gen competitivo y demás zarandajas técnicas, nos roban y les pasamos la mano por el lomo y encima nos flagelamos. Somos tontos hasta el infinito y más allá.
10000% de acuerdo.
Hacen ése arbitraje al Madrid y Giannakopoulos vuelve a mostrar la pipa en plena cancha y Ataman se tira una semana hablando del arbitraje.
Ya lo hicieron tras la primera derrota contra Maccabi.
Cambiaron las designaciones.
El NUEVO responsable de designaciones arbitrales EL desde este año es Hierrezuelo.
Podemos decir aquello de que Negreira nunca existió, y que lo de los penaltis del Barsa eran cosas del juego.
Podemos decir que lo de Neyro fué un calentón, pero pasó.
A Maccabi le machacaron con un criterio arbitral a la carta.
Mientras tuvimos ritmo y margen de faltas hicimos una defensa -y un ataque- agresivos.
Lo que hace que no mantengamos ése ritmo es el arbitraje.
Y el mal uso de la plantilla.
Esta vez Chus se equivocó GRAVEMENTE.
Quiso usar los 14 de ventaja para resguardar de faltas y oxigeno a los buenos.
Usó a los veteranos demasiado juntos y demasiado tiempo.
En las finales previas no lo había hecho.
En LR sí, infinidad de veces.
Error gravísimo.
Luego cuando volvieron los buenos, no volvieron tan agresivos como habían estado antes.
Qué volvieron con +6, pero enseguida se les puso cara de susto.
Los Campazzo, Musa o Hezonja no mostraron el mismo coraje que los Sloukas, Nunn o Lessort.
Éso si fue culpa nuestra, no de los colegiados.
En fin, ya no tiene remedio.
Quejarse de los arbitros es lo mas pueril e infaltil que hay . LOS ARBITROS PUEDEN INFLUIR EN UN 10 % pero en ningun caso decidir en el marcador final .Ayer Pana fue mejor y punto jugaron mejores sus bazas con una rotacion infinitamente mas pequeña que la de los madridistas y una direccion de banquillo muy superior . Hay que saber perder
Jo jo, hay que saber perder…. La mayoría de los comentarios están poniendo verde al equipo y al entrenador, pero eso no quita para que se diga bien alto que la labor arbitral influye y mucho en una final de EL, siempre ha sido así. Ayer el Madrid no sabe adaptarse a un criterio de contactos que al que beneficia desde el minuto 1 es al rival, esas dos cosas son ciertas.
Gracias @un demente.Yo tenía mucho miedo al Pana ,por lo que es y tiene.Pero el esperpento del segundo tiempo,me ha descolocado.Para mi,unos cuantos han quedado retratados.No sé como se lo habrá tomado Floren.Esas peticiones de renovación tan al alza y no ganar la Euroliga, con esa imagen final……..Y el miércoles llega el Barcelona, que lógicamente estará mucho más animado.Me temo que el aspecto mental nos pueda pasar factura,los que están pendientes de su contrato,pues ya veremos como responden y los senadores,pues ayer no estuvieron a la altura,a ver si en la liga lo están. En cualquier caso,se impone una buena restructuración.
Buen día. Por decir algo, claro está.
No sé si uno tiene mucho derecho a quejarse cuando el entrenador ha hecho ayer lo mismo que el resto del año, y el resto del año ha salido bien. Lástima que el día que el subterfugio no ha sido revertido, sea el menos indicado.
Por encima del desastroso segundo tiempo realizado por nuestros mejores jugadores, considero sin embargo, que el cambio brusco de rumbo del partido merece un análisis.
El partido comienza extraordinario, con un Elie magnífico, que no sé muy bien porqué sale del campo. Las finales son partidos muy especiales, cada cabeza es un mundo, quitar a un jugador en racha de una final, debería estar penalizado severamente. Lo hizo Laso hace tres años con Randoplh contra Efes, y lo hizo ayer Mateo contra esta gente.
Aún así seguíamos jugando de puta madre. Que bien entendieron Musa y Campazzo el partido en el primer cuarto, aprovechando el bosnio la diferencia de tamaño con Nunn, (cosa que humildemente pedí en la previa).
Al minuto siete sale del campo Facu. Tampoco me gustó nada ese cambio, a pesar de mi condición de chachista irredento. Para qué sacas del campo a Facundo, hijo?.
Bueno, seguimos jugando bien, y entran los senadores. Y aunque al priincipio parece que la cosa no cambia, cambia del todo. No hay ventaja de tamaño, pero Chacho está inspirado. Rudi, (que creo que ha lanzado un triple en dos partidos), roba una bola y da una asistencia.
Pero todo ha cambiado. Teníamos al rival en la lona, Y NOSOTROS MISMOS, una vez más le hemos revividio.
La sensación es que el partido entre el minuto 7 y el 15 si Mateo alarga la rotación, y se reserva la metafísica y el homenaje para otro momento, tenía toda la pinta de romperse.
En el minuto quince el partido es otro. Ya no tienes un rival en la lona, te han metido un ocho cero, y han revivido, y nosotros, (una vez más), hemos puesto la máscara de oxígeno al enfermo.
Una final son momentos. Cuando se huele la sangre y en vez de hacer todo lo que está en tu mano para dar jaque mate, haces lo que llevas haciendo todo el año con excelente resultado casi siempre, puede ocurrir lo de ayer.
Los buenos, (que tienen que estar un poco quemados mentalmente de revertir las cosas), son humanos y fallan. Y se bloquean.
El segundo tiempo fue un putísimo desastre. Edy y Facu desnortado, las dos finales de Yabuselle de Euroliga han sido tremendas, Mario obcecado, (la unica vez que va para dentro saca un dos más uno), el partido no se parece nada a la brillante idea inicial puesta en marcha por el entrenador en el primer cuarto. Y ellos son muy buenos.
Los veteranos, salvo destellos de Chacho y lo poco que hizo Caseur, pues muy lamentables. No sé, amigo Korben, como son cinco minutos de Abalde en una final 4. Igual, defiende algo, igual mete un tiro, igual desgasta a los exteriores del rival. Igual era momento de saberlo. LlULL , que este año ha estado muy bien, hizo una final terrible, salvo los dos tiros del final.
Una pena. Hemos sido el mejor equipo todo el año. Me jodió mucho la derrota de ayer. Ojalá no se nos caiga el equipo. Seguimos teniendo demasiadas hipotecas y los mejores activos ayer no respondieron en el segundo tiempo.
Saludos.
Aprendiz,tú por lo menos te llevaste la alegría del ascenso del Valladolid.Me alegró mucho.
Gracias, amigo. Aunque me supo amargo todo ayer. Yo soy un enamorado del baloncesto, más si cabe que del futbol.
Por otra parte el Valladolid de futbol este año, no ha sido un equipo con el que resultara fácil identificarse. Han jugado de puta pena todo el año y el ambiente ha estado sumamente enrarericido.
Bien está lo que bien acaba.
Saludos.
Desgraciadamente tenías razón cuando decías que te daba muy mala espina que Sloukas hubiera hecho tan mal partido contra Fener, porque dos partidos malos seguidos no iba a hacer. También es culpa de Chus no haber probado con Abalde y Causeur sobre Sloukas y Nunn.
Saludos
La mejor final de EL de Yabuselle fue la del año pasado, que no jugó!!!!!
Como siempre un placer leerte y casi completamente de acuerdo contigo, pero eso de que ha hecho esto y le ha salido bien todo el año creo que no estamos de acuerdo.
Siempre pero siempre en todos los partidos que han coincidido los tres tenores y más con Yabusele han perdido ventajas increíbles como las de ayer, pero claro todos los días no son fiesta y no siempre los buenos te van a ganar el partido dos o tres veces y con todos mis respetos el panatinaikos no es el ucam murcia.
Esto es una final se juega con los mejores jugadores el tiempo que haga falta y si están reventados sale un compañero dos minutos descansar y adentro otra vez. Tenía que haber hecho como en las final de copa pero tenía muchas deudas pendientes.
Mateo sabrá pero ha puesto su primer clavo en la tumba por unos jugadores que no se lo van ha agradecer.
Y muchos decís de Mateo pero hago una pregunta aquí, si no estuviera entrenando al Real Madrid de verdad le verías fichando por un equipo Euroliga?, mira que lo dudo.
Si a Mateo le echan acabará en un Girona o Andorra de la vida, para el debería ser una única oportunidad pq no tendrá otra. Un saludo.
Le ha salido en el resultado final, me refiero. Parciales perdidos un millón de veces, pero luego venían los hombres de Harrelson y lo arreglaban.
Esta es una práctica peligrosa, porque los grandes jugadores también tienen malos días, y porqué mental y físicamente es un sobreesfuerzo reiterado, que algún día ha de pasar factura.
Ayer , una vez más el partido que dejaron los buenos era muy muy muy distinto al que se encontraron, cuando retornaron. Y se pagó carísimo.
Y mira que lo tenemos, eh. Y mira que podemos hacerlo bien, rotando menos en estos días,(usando a Abalde ya Causeur, que se ha salido en todas las f4, por favor) y rotando más pero también mejor en los días más corrientes.
Yo no sé donde entrenaría Mateo. A mi este año el equipo me ha hecho disfrutar mucho y le tengo que dar su parte de mérito, pero siempre hemos tenido la escopeta apuntando al pie. Y esta vez el tiro nos ha dado en la zona vital.
De todas maneras la gerontocracia del Madrid, es un asunto que excede al entrenador, que haya en cada momento, y que precisa de un análisis técnico y directivo, de que te dan y que te quitan. Y hay que tener claro que es muy difícil saber que si tienes a un Rudi o a LLull en tu equipo no van a ser tratados JAMÁS COMO UNO MÁS. LLull y Rudi han merecido la grada en más de una ocasión, en estos años, y a nadie se le ha pasado por la cabeza.
Yo me he cansado de argumentar estos años, por qué considero que han sido más perjudiciales,(no solo por sus prestaciones puramente deportivas, sino en términos de planificación y desarrollo de jugadores, frente a la posición absolutamente mayoritaria), que beneficiosos; no sin reconocer ciertos méritos puntuales a Llull, cuya temporada actual ha sido excelente.
De Rudi ya sabéis todos que hace tres años que me parece una estafa de jugador, siendo desde 2018 un lujo demasiado caro.
Y a Causeur , a pesar de que su rendimiento en los últimos cuatro años ha sido INFINITAMENTE SUPERIOR al de los citados, ( y con un rol muy injusto en relación a estos), también me lo cepillo sin dudarlo.
Chacho para mi es Dios, y a día de hoy sigue siendo determinante,( a tiempo cada vez más parcial),aunque obviamente precisa de dos jugadores de gran fiabilidad física y deportiva delante, y de muchas piernas al lado cuando juega. No sé con Chacho me cuesta ser objetivo, he de reconocerlo.
Por cierto, escuchando a Scariolo en el descanso, tuve la sensación de que le traiciona un poco el subconsciente, a la hora de valorar a la segunda unidad, y dice que lo han salvado más o menos bien. Que somos el Madrid, cojones, que no tenemos necesidad de salvar nada. Que tenemos una plantilla larga será para tener la mejor segunda unidad, creo yo. En fin…
Saludos.
Muchos ánimos a los amigos madridistas del foro, ha sido una noche durísima. Y eso que tras la primera parte nada hacía presagiar el descalabro de la segunda. La clave fue que en esos minutos espectaculares del Madrid el Pao no se fue del partido, porque con ese nivel de acierto era para irse de veinte al descanso y finiquitar la final.
Yo por mi parte disfruté, no lo voy a negar. Parecía que estaba en el OAKA, menudo ambientazo todo el partido. Una experiencia inolvidable, al igual que en Belgrado y Kaunas. Veremos si el año que viene se disputa en Barcelona, ya tocaría.
Saludos y nos vemos en la ACB.
Libera mi comentario cuando puedas Javier que sino llegará tarde al debate.
Gracias
Nada que objetar,no se ha sabido ganar y mala dirección de Mateo.El arbitraje es el que se esperaba.Es el fin de un ciclo grandioso que nos ha hecho disfrutar,nada de reproches,QUE NOS QUITEN LO BAILAO.Ahora a por la liga porque se puede ganar.Lo peor es que ha ganado un equipo algo inferior. Se ha echado en falta a Deck mucho.Yo renovaba a poirier y dejaba a tavares libre
Imagínense por un momento que el arbitraje que le hacen al Madrid se lo hacen a Atamann, imagínense que a Lessort le pitan dos faltas en los 5 minutos iniciales del partido y aplican un criterio tan dispar en las zonas siempre cargando las tintas contra el Madrid. Imagínense esa cancha, a ese público, a ese entrenador y a ese presidente hoy después del partido. Sólo pido a los exquisitos comentadores, a los técnicos que vierten sus sabias opiniones en esta tertulia escrita un pequeño esfuerzo de imaginación… qué huera pasado con un arbitraje invertido. Al Madrid no se le respeta en el basket, como no se respeta a ningún equipo español siendo la ACB la liga con más nivel a la final llegan siempre griego y turcos, esta es una competición adulterada y dirigida y los árbitros son el instrumento necesario para sesgar el desenlace. Tanto rollo de gen competitivo y demás zarandajas técnicas, nos roban y les pasamos la mano por el lomo y encima nos flagelamos. Somos tontos hasta el infinito y más allá.
Por cierto, quítense la camiseta para contestar a esta pregunta. ¿Qué pívot elegirías para tu equipo entre Lessort y «super» Tavares?
Algún comentario sobre este partido y sobre la temporada del RM:
– El Madrid ha calcado los dos partidos de FF: lo que sucede es que contra Oly el colchón fue mayor y su estilo de juego hacía que le fuera más difícil recuperar desventajas. Se maneja mejor en partidos trabados, a pocos puntos, y cuanto debe remontar le falta algo que PAO tiene de sobra. De este modo, cuando PAO cerró su defensa sólo tuvo que hacer aquello que sabe hacer bien.
– De hecho el RM ha repetido en la FF lo que ha venido haciendo muy habitualmente desde enero. Administrar su ventaja en Euroliga y ACB tratando de romper al rival al comienzo y luego evitando desgaste y reservar fuerzas. Está muy bien, pero luego tienes que saber romper esa dinámica en los momentos clave, jugar los partidos con intensidad durante los 40 min. saber leer el partido y tener paciencia, y el RM (aquí me parece que Mateo no ha sabido hacerlo) no ha sabido hacerlo. En Euroliga le dio para mantener la primera plaza, pero en ACB pagó el peaje de tener a Unicaja tan fuerte este año y perdió la ventaja de campo en una hipotética final si Unicaja es el rival.
– Se habla mucho del mérito del RM y de la buena temporada global. Soy el primero en reconocer que jugó de lujo los primeros meses de la temporada y disfruté mucho con el equipo pero desde enero la cosa ha cambiado, no poco y para mal, aunque se ganó la Copa en febrero pero tampoco desplegó el juego de la 1ª parte de la temporada. A mi juicio, la diferencia de esos meses donde cada partido era un rodillo se basaba en que tenía un equipo (muy bueno) muy conjuntado, con una solo incorporación que había ya jugado previamente con sus compañeros y que reforzaba la posición más débil. Los demás equipos estaban por hacerse y compenetrarse. De hecho esos meses ni PAO, ni Fener e incluso Oly, estuvieron en posiciones de cabeza y les costó entrar en dinámica. Eran Virtus, Barça, los que estaban arriba y ya hemos visto hasta dónde llegaron. Cuando los equipos con plantillas hechas para competir, se rodaron (y algunas se reforzaron) la cosa se igualó, pero no a nivel el juego: el RM ha llegado en dinámica «floja» y los otros claramente ascendente.
– Respecto de los árbitros pues me parece que son malos, como lo han sido desde hace años y durante esta temporada. Son jugadores con las tablas suficientes para saberlo y comprender el nivel arbitral que van a tener para adaptarse a ello. Si les permiten contacto a PAO, lo igualas y a ver qué pasa. Pero claro, para eso hace falta energía y ayer no vi al RM que tuviera mucha, jugó con poca intensidad salvo al principio.
– Finalmente Chus. ¡¡Ay Chus!! Cuando lo veo siempre pienso que qué poca imaginación tiene este hombre. Si cuando estás bloqueado en ataque, te cierran la zona, tienes una línea exterior que te aprieta la defensa para no dejarte pensar ni mover la bola, y sólo se te ocurre poner a los 3 tenores, pues apaga y vámonos.
Si tienes a Sloukas que es el que ha metido a PAO en el partido (junto con Grant este desde la defensa y aportes en ataque también) y tu ataque no funciona, digo yo que puedes tratar, al menos, de igualar el partido desde la defensa poniendo a Abalde y Caseur para hacer defensas duras y asfixiantes, aunque sea con faltas (ya sabemos lo que dijo Aíto de las faltas) que no le dejen pensar y esperar que los tiros entren. Que Sloukas es un tío de 34 años y sufre como los nuestros si se les aprieta. Pero no, la solución es poner una zonita. Una vuelta a 2023 a ver si suena la flauta.
– Hezonja me gusta, lo renovaría, es cupo y tiene calidad. Lo de su cabeza no es tanto por discutir, poner malas caras o enfadarse en un momento del partido. Es porque en la FF ha tirado 4/18 en triples y de los 4, metió los 3 primeros que lanzó contra Oly. El resto si no me equivoco han sido 1/15 algunos en buena posición, pero muchos precipitados y sin haber buscado un buen movimiento de balón.
– Esperemos que a nivel anímico el equipo pueda recuperarse pero no le veo (ojalá me equivoque) ahora con la suficiente fuerza mental para cambiar una dinámica que, como digo, no es muy buena desde hace tiempo, y claramente mala durante esta FF. Defender duro es esencial y desgraciadamente eso cuesta y creo que ha sido un palo muy duro del que cuesta recuperarse. Lo bueno es que es el Barça y no hay mucho tiempo para lamentarse. Jugar contra el B. motiva y espero que les sirva para enchufarse y olvidar este fin de semana.
Suerte al equipo porque la van a necesitar (ojalá me equivoque).
Javier, un poquito de por favor. Libera mi pobre comentario por favor.
Saludos.
No suelo escribir demasiado, pero siempre leo el foro. Como culé sólo puedo felicitar al Madrid por el gran papel realizado y por la gestión que se está llevando como club desde hace ya muchos años. Algunos sólo podemos envidiarlos sanamente y pensar por qué desde la salida de Creus se ha perdido completamente el rumbo en la sección (bueno en el Club en general), pero no es es ese el tema.
La F4 es un formato maravilloso y complejísimo. Muy complicado, hasta el punto que nunca gana el favorito ni el campeón de la liga regular. Que le pregunte a Aíto, o cualquiera de los grandes entrenadores que han sufrido batacazos, Laso sin ir más lejos. Sin embargo este proyecto del Madrid llegan con solvencia gana con regularidad. Considero que se es injusto con Chus Mateo: en dos años campeonato y subcampeonato. Son palabras mayores. Gran labor, siempre correcto y siempre con elegancia. Que ayer Ataman estuvo más acertado en el planteamiento de la segunda parte? Puede… pero si por ejemplo el cambio a zona 2-3 del final con el partido igualado, no se llega a saldar con los dos triples brutales de Sloukas, estaríamos hablando de genialidad desde el banquillo. Pero como esto es deporte y los grandes jugadores salen en los grandes momentos, pues pasó lo que pasó. Pero lo cierto es que tácticamente ese ajuste había roto el ritmo del PAO.
En fin… día duro, pero calma a los merengues porque el proyecto a diferencia del de mi querido Barca está bien planteado, y creo que lo veremos en esta semifinal de la ACB, en la que preveo una victoria clara.
Un saludo a todos
Final dura que tiene muchos matices.
Lo primero la impotencia de los tres ultimos cuartos que recordó como muchos dicen a aquella final contra Oly. La sensación que da es que nos faltaron alternativas ante el desacierto en el tiro de tres y el físico de pana. No sé si falta de lucidez de Chus o mala ejecución de los jugadores.
Lo segundo, la rotación, todo el mundo lo ve y aun así por desgracia caemos en nuestros errores de siempre. En vez de alternar a los veteranos, se opta por juntarlos todos a la vez y encima con Yabusele. Mientras veía el partido la gente que estaba conmigo argumentaba que en la reacción de pana nada tenía que ver esa rotación y era simple cuestión estadistica, no se podía mantener el acierto del primer cuarto. Pese al excepcional acierto del primer cuarto, he visto muchos partidos del Madrid como para saber cuando suelen suceder los parciales negativos. Y que no se me malinterprete, no es una crítica a los viejuner en sí, sino al uso que se da de ellos juntandolos todos a la vez, es más palo a Chus que a ellos.
Dentro del apartado rotación podríamos abrir también el melon Causeur, Abalde y Ndiaye. El primero no juega nada en todo el año y cuando supuestamente llega el momento donde rinde y por el que le mantienes no sirve ni para probarle cuando estamos atascados, para hacerselo mirar. Respecto a Abalde, pese a ser un firme defensor del gallego, soy al primero al que con sus problemas de confianza le genera dudas en una final four si no venía jugando, no obstante más alla de que debería llevar unos cuantos meses en la rotación de euroliga, se aplica lo mismo que Causeur, no te está funcionando nada, pues metele que aportará físico y lo mismo a él si le entran los tiros. Por último, Ndiaye, que comienzo y aunque seguramente no era sostenible, que no volviera a tener minutos significativos parece curioso cuanto menos, eso sin contar la falta de respeto de Chus de sacarle en el último minuto del partido.
Por último, y a lo que menos importancia doy pero que aun así merece mención, el arbitraje, un listón cambiante a lo largo del partido que claramente nos perjudicó, independientemente de que cambiará para los dos equipos. Mi lectura en esto va más en que tenemos jugadores demasiado pasionales que no saben aislarse de estos factores y acaban perdiendo el partido, no podemos jugar siempre cuando vienen mal dadas obsesionados con los arbitros porque eso solo acentúa el impacto que estos tienen, te aislas y luego al final del partido si procede te quejas.
Todos estos análisis están muy bien a posteriori. He leído explicaciones tácticas por todos lados sobre lo bueno que es Ataman y la mala gestión que hizo ayer el Madrid en ataque. Pero lo cierto y verdad, como ha dicho Mario H., es que si la pelotita entra con los % normales de tiro que tiene este equipo, ese 0 de 9 podría haber sido un 4 de 9 y entonces Ataman sería un paquete y Chus Mateo un semidiós. Es lo que tiene el baloncesto, mucha pizarra, mucha estrategia pero si te quedas solo y no la metes pierdes.
Pues claro que el acierto es básico para ganar,el propio y el ajeno,tampoco fue normal que Sloukas meta todo lo que tira,creo que no le habrá pasado nunca,la confianza lo es todo.En nuestro caso Rudy por ejemplo 15 minutos entre los 2 partidos y un sólo tiro a canasta,fallado,fue ayer y estando completamente sólo por mucho aún miró a un lado para poder pasarla a otro,lo ha hecho varias veces en ésta final four,es una pena que haya decidido acabar así su carrera con lo grande que fue.Ayer Hezonja falló mucho pero es que si miramos las últimas Euroligas de Llull y Rudy sus estadísticas de tiro son pésimas,podemos unir las de ACB también,Sloukas las ha tenido buenas y malas pero los nuestros ni eso.
Una vez digerida la decepción (que lo fue y gorda para mi, aunque, por suerte, las casi 50 primaveras sirven para relativizar y que el disgusto dure poco), se me viene a la cabeza lo siguiente:
– No busco culpables. El principal culpable fue PAO que nos superó y punto. Puede pasar sin necesidad de que nadie vaya a la hoguera. El mismo partido horrible en la segunda parte podría haber temrinado perfectmente de otra manera si Mario o cualquier otro, meten un par, solo un par, de esos 9 triples que se fallaron en el segundo cuarto. La mayoría de ellos había que tirarlos. Eran buenos tiros y se fallaron e, insisto, con un par de ellos nos hubiéramos ido arriba al último cuarto y la ansiedad hubiera sido otra. No se si hubieramos ganado, pero, sin duda, lohubieramos peleado hasta el final.
– Si algo nos afectó más de la cuenta – y sigo sin buscar culpables – fueron los pocos minutos de Edy y, sobre todo, Facu, en pista. No entiendo las critícas al partido del argentino, salvo que la queja tenga que ver con su incontinencia con las faltas que le tuvo mucho más tiempo en el banco de lo que nos convenía. En sus 22 minutos el +/- es neutro, él hizo 14 de valoración, solo perdió una bola, metió con buenos porcentajes y, en general, con los altibajos propios de un partido de esta dureza dirigió con criterio, repartiendo 4 asistencias y regalando unos cuantos buenos pases más a los exteriores que estos no supieron convertir.
– La temporada no acabó. es importante ganar el titulo ACB para quedar con buen sabor de boca y no estropear el gran año que hemos hecho. Mateo lo resumió muy bien ayer: hay dos opciones, lamerse las heridas o levantarse y dar un puñetazo encima de la mesa. Espero que la calidad y el carácter de esta gente, que no ha desaparecido de ayer para hoy, nos devuelva la sonrisa.
– Por más que algunos se dediquen a pasar facturas, no toca cobrarsela a los viejuners. Su papel es el que es. Los que tenían que haber ganado el partido son otros (a quien tampoco hay que lapidar), con su ayuda, y si jugaron más de la cuenta fue por las faltas y porque sus compañeros estaban siendo claramente superados. Chacho estuvo correcto, que no brillante. Rudy robío tres bolas en 10 minutos (tres posesiones extra, poco más se le puede pedir a estas alturas) y Llull fue el único capaz de meter un triple (dos, de hecho, que fueron nuestra ultima esperanza de engancharnos al partido) en la segunda parte. Su 2/9 era un 2/6 a falta de dos minutos lo cual, vistos los porcentajes, resulta aceptable.
– Seguimos siendo tan buenos como éramos, que es mucho. No me volvería loco en las renovaciones y seguiría el plan previsto: renovar a cuantos más mejor del nucleo duro, jubilar a Rudy , Chacho y Causeur y sustituir a Poirier y Hezonja si se van.
– Hezonja es un gran jugador, pero no es el ugador que el se cree, ni tampoco el que creen esos que le consideran el mejor de Europa o, cuando mitigan la hipérbole, el mejor de Europa en su puesto. Su final de temporada (no está FF, no, ya lleva asi un mes) está siendo muy malo, aunque al menos pone actitud. Yo le quiero aquí muchos años más, por supuesto, pero siendo uno más de los principales, no el principal. El mejor Europa de su carrera y de su estancia en Madrid fue el que admitió ser un soldado de élite y no el JEMAZ del grupo.
– Siguiendo con Hezonja, espero que la decepción de ayer y la sensación de deuda con el club, la afición y consigo mismo faciliten su renovación. No se poqué, pero me da que su caracter complicado, a veces, puede facilitar que se juramente para devolvernos lo que ayer se perdió. También creo que esa derrota, dura y fea de ver al final, facilte las decisiones respecto a como se han de gestionar renovaciones, bajas y altas.
– En cuanto a los roles a reformar de cara al año que viene, lo tengo aun más claro que antes: defensa y dureza tanto por fuera, como en el sustituto que venga como recambio de Poirier, si es que se va como parece. Garuba me sigue pareciendo el ideal, mida lo que mida, porque creo que hay que aprovechar la ocasión para ganar alternativas defensivas en el cinco. No me gustaría otro siete pies para acompañar a Edy.
– En cuanto a los fichajes que suenen, me parecen bien tirados. Garuba ya está comentado, Brown no solo es un buen y experto base, sino que es mucho mejor defensor que lo que aquí se ha comentado (de hecho es muy buen defensor cuando quiere) y este Rathan Mayes, auténtico melón del que no sé nada más allá de haberme leido y visto en estos días todo lo que se puede encontrar de él en internet, parece que no solo mete mucho (con dudosa eficiencia y en ligas de duosa competitividad), sino que es bueno e intenso atrás (no se si es verdad o no, pero así lo dicen los scouting y físico tiene, desde luego, con ese 1,93 y 92 quilazos de peso que hacen intuir, viendo su velocidad, que no está gordo, sino que es un toro). Si Mario contiuase no me haría falta nadie más; si se va, dudo muchísimo si hace más falta un tirador (probablemente sí porque Rathan Mayes y Brown son capaces de meter tiros muy difíciles, pero no son nada fiables) o un especialista defensivo. Imagino que dependerá de lo que esos mismos 2 (Brown y Mayes), puedan dar atrás y del rol que se le de a Abalde.
– Sigo creyendo que hay que aprovechar las bajas para darle tanto a Eli, como a Abalde, un espacio que se merecen y un rol de cierta importancia que para mi pueden desempeñar a la perfección, principalmente en el plano defensivo. Al baloncesto se gana en las dos canastas (creo que, incluso, más en la propia que en la ajena) y creo que la defensa ha sido nuestra principal carencia este año, también ayer. No tendría sentido, por tanto, desaprovechar dos tios más que validos en ataque y que en defensa pueden aportar una barbaridad. Talento y puntos ya tenems a cascoporro, hace falta fichar dureza.
– La plantilla del año que viene podría quedar más o menos así, según dicen. Y yo estaría encantado:
1.- Facu/Brown
1/2.- Rathan Mayes
2.- Llull
2/3.- Musa/Abalde
3/4.- Deck/Hezonja
4.- Yabusele/Ndiaye
4/5.- Garuba
5.- Tavares
Eso, más un par de canteranos. Si, además, quedasen unos cientos de miles de euros libres quizá estaría bien complementar con un tercer cinco de bajo coste.
Si comentas que el nuevo escolta fichado por el Madrid es buen defensor, me quedo más tranquilo, porque parece que, como también has dicho, no es un tirador fiable. Sí que he leído que es un muy bueno penetrando a canasta, con lo que por ese lado podría suplir las entradas de Causeur, que creo se irá.
En cuanto a Hezonja, coincido en que está haciendo un horrible final de campaña, y que para mí tiene un gran defecto de muy difícil solución: su mala toma de decisiones en ataque.
Y por último, en cuanto al juego interior, vuelvo a insistir que con solo 2 interiores, Garuba y Tavares, y viendo la edad de este último (más tiempo de recuperación y puesta a punto tras lesión) y que Ndiye no vale como 5, habría que fichar a otro 5 low cost, porque la opción Diagné, tras su discreto ANGT no me convence nada.
Saludos
A esa plantilla que propones hay que meterle otro 5 más viendo cómo está y va a estar Tavares en el futuro,cuando le podrías dar descanso?,cuantos minutos tendría que jugar en cada partido con sólo Garuba y Yabusele detrás?, Diagné aún no está para mucho.El otro pívot tendría que tener incluso bastante peso específico contando ese más que posible bajón de Tavares,alguien no tan grande pero que pueda recibir a 3-4 metros y pasar o ir hacia dentro,si tira también mucho mejor,eso sí para eso haría falta tener sólo 12 seniors y los 3 chavales Hugo,NDiaye y Diagné, realmente tampoco hace falta nada más tal como ha demostrado Ataman siempre.
Buenas Nole.
De acuerdo en general con tu comentario pero con un «pero» respecto del papel de los veteranos. Y no es por pasar facturas. El criterio es de Chus y es el que tiene el entrenador que hasta ahora ha tenido resultados muy buenos, pero no nos llevemos a engaño.
Los senadores jugaron lo que quiso Chus que jugaran: si había problemas de faltas podía sacar a Abalde o Caseur, y no lo hizo porque no quiso. Y este último es un veterano, es cierto. Pero no lo es menos que su condición física es mejor que la de los otros, en finales ha demostrado ser fiable, y por ejemplo, es un gran penetrador que en días como ayer, en momentos de atasco desde el perímetro, te daba una alternativa y todo es Chus no lo quiso probar.
Saludos Nole
Da gusto leer tus publicaciones Velickovic
Llevo un tiempo diciendo que Chus me tiene desconcertado. Y que habría que esperar a los momentos cruciales para saber lo que realmente tiene en mente. Aún viviendo lo de ayer me preguntó: cómo es posible que en la semifinal me diera una sensación y ayer otra? Por qué ayer lo fia todo a los veteranos nacionales y en la semifinal es capaz de quitar a Llull tras tres o cuatro fallos seguidos? Es que sigo sin entenderlo.
Las circunstancias son éstas:
-Tienes problemas en la defensa del dos (llegas a poner a Hezonja para quemarlo y frustrarlo, con la experiencia que tuvo en el play off con Baskonia).
-Tienes problemas en ataque porque no metes un triple, no sé penetra y los jugadores están muy estáticos.
– Es una final y quieres un componente de experiencia.
¿Y con todo eso te giras al banco y no eres capaz de ver a Causeur? Pero si es exactamente todo lo que aporta Causeur.
Todos sabíamos que con este guión esto acabaría pasando. Pero muchos pensábamos que en los momentos cruciales no cambiaría el guión. Pero no lo hizo. Y con esto, sólo era cuestión de tener enfrente a alguien con talento y capaz de poner el partido a un ritmo infernal los 40 minutos.
Que también fallaron los mejores. Sí. Pero es que se limitaron a tirar de tres sin más alternativas en ataque. Está dinámica debió pararla Chus.
¿Cómo es posible que Lessort aguante todo el partido sin hacer 5 faltas cuando tenemos a los mejores pívots y buenísimos penetradores? Por qué no hay una estrategia clara para cargarle de faltas?
En fin… Estoy muy frustrado al ver que un equipazo se ha quedado sin título por falta de variantes, exceso de libreto y confiar siempre en los mismos.
PD: los defenestrados de Pana aportaron los suficiente para contribuir a la remontada y la victoria. Causeur y Abalde olvidados y Ndiaye (que sorprendió) semiolvidado.
Lo veo exactamente como tú, compañero. Acabo de soltar una sábana al respecto, pero hay tantos detalles a comentar, que no he abordado ninguno de los que tú expones con tanto acierto.
Ayer, Causeur era una opción de manual. Además, cuando te sale 4 minutos y lo hace tan bien. Y es que te daba exactamente lo que necesitaba el partido: defensor ideal para Sloukas y PENETRADOR.
¿Por qué no hicimos ni una jugada al poste para Mario o incluso para Yabusele en la segunda parte?
¿Por qué no planteamos opciones con Musa en 2×2 para penetrar y generar? ¡Al menos intentar algo diferente! Porque al final, cuando el aro se hace tan estrecho, aunque no metas en penetración, fuerzas la máquina y te vas al tiro libre, mientras cargas de faltas al rival.
¿Por qué no atacamos a Nunn con 3 faltas o a Lessort con 4?
¿Por qué tantos minutos con Lllull sobre Nunn, Chacho sobre Sloukas… AL MISMO TIEMPO?
En fin, como he dicho en mi tocho, ojalá esto sirva como aprendizaje supremo para futuras ocasiones. Aunque dé muchísima rabia tener que aprender de esta p*ta manera.
Ojo a lo que se avecina respecto al futuro de Chus como entrenador del Madrid, se ha cumplido la primera premisa para no renovar, se puede perder en una F4, por supuesto, pero a Florentino no le gustan nada los revolcones cuando te está viendo tanta gente, y ayer nos dieron un revolcón bueno en la segunda parte, evidentemente que Hezonja, Musa y Yabusele no metan un triple en toda la segunda parte no es culpa de Mateo (que también hizo cosas mal) pero ya sabemos que eso da igual y el que suele salir mal parado en estos casos es el entrenador.
Si se cumple la segunda premisa, no ganar la ACB, y ya no digo nada si nos elimina el Barsa en semis sin factor campo, Mateo estará fuera en un 99%, el Madrid funciona así y todo el que firma lo sabe.
La temporada hasta ayer era excelente, pero ya lo dije hace tiempo, todo esto no sirve para nada si no ganas uno de los títulos gordos.
Ojo a la eliminatoria contra el Barsa que ellos llevan 6 días preparándola y descansando, y saben que pueden darle una estocada mortal al Madrid, y darle la vuelta a la tortilla, un Barsa que a día de hoy ha hecho una temporada totalmente decepcionante si gana la Liga habrá hecho una temporada mejor que la del Madrid, sobre todo porque nos habría echado en semis de la ACB sin factor campo, y también a Unicaja, tendrían muchísimo mérito viniendo de donde vienen.
Entiendo que Mateo apostara por los veteranos en una F4, él confía en ellos porque fueron ellos los que le dieron la Euroliga pasada, ahora cambia la película, eliminatorias a 5 partidos, partidos cada 48 horas y la rotación se tiene que ampliar si o si, Ndiaye ya ha demostrado que puede jugar contra cualquiera, y Abalde el último mes lo mismo.
El Barsa también llega con muchos problemas, Willy y Kalinic han dejado de contar cada uno por diferentes razones y me da que el equipo no va a ciegas con Grimau, eso si, tienen en sus manos la oportunidad de revertirlo todo y hacer mucha sangre al Madrid, el primer partido es clave, el Madrid llegara casi sin entrenar y sin preparar nada contra el Barsa mientras que ellos llevan 6 días preparando el partido.
Si sacamos el primer partido creo que el Barsa se vendrá abajo y pasaremos sin demasiados problemas, si perdemos el primero se ponen muy feas las cosas ya que no se nos da nada bien competir en el Palau, dando igual en la condición en que se encuentre el Barsa, es una cancha donde nos hacemos muyyy pequeños y nos come el ambiente.
Ganando la Euroliga y ganando al Barsa en semis creo que hubiera habido muy poco movimiento en los despachos y que las aguas bajarían muy calmadas, aunque ganara la liga el Unicaja, el Madrid habría cumplido con sobresaliente con una Euroliga, un Copa, una Super Copa e impidiendo que el Barsa ganara la ACB.
Después de lo de ayer creo que va a haber una pequeña revolución y renovaciones que estaban pendientes de un hilo no se van a dar, hasta ayer había opciones de que se quedaran todos menos Poirier que ya lo tiene hecho con EFES y Rudy que se retira, después de lo de ayer, veo fuera a Chacho y Causeur seguro y Hezonja también tiene pinta de que se va, y como digo, ojo con Chus y con la eliminatoria contra el Barsa, creo que los madridistas sabemos de sobra como funciona Florentino, un revolcón contra el Barsa y Mateo no dirigirá al Madrid la próxima temporada.
Un placer leerte como siempre jota, has puesto mi comentario al 99%, estoy completamente de acuerdo contigo, Mateo creo que ha muerto con la vieja guardia y con la vieja guardia se irá.
Una pena por el pq si hubiera sido valiente seguramente seguiría. Ahora la pregunta, por mucho mejor entrenador de la Euroliga que haya sido, no crees que a lo más que aspira es a un Girona o un Andorra de la vida o como mucho un alba Berlín que apueste por ese perfil.
Me da la sensación que creo que no sabe lo que ha perdido, bueno siempre podrá volver a ser segundo de otro entrenador. Un saludo.
Pues tiene toda la pinta de que Mateo una vez salga del Madrid no entrenará a un equipo top de la Euroliga, como dices tú podría encajar en un ALBA o un Zalgiris pero hasta ahí, los puestos de los equipos tops están muy caros y por ejemplo ayer Ataman (la antítesis como persona a Chus) demostró que está muy por encima de Chus como entrenador.
Yo para nada soy hater de Chus, me parece un buen entrenador (mucho mejor segundo entrenador) y me parece el tío más educado y más elegante como persona de toda la Euroliga pero no le veo nada especial por ahora como por ejemplo si se lo veo a Ibon Navarro.
Yo siempre quiero lo mejor para los entrenadores del Madrid llámese Laso, Mateo o Perico de los palotes porque eso significará que el Madrid está ganado títulos que es lo que yo quiero, pero por desgracia y espero que no pase, si no ganamos la ACB y sobre todo si nos elimina el Barsa creo que Mateo está fuera del Madrid.
Leídos los comentarios, pasado el tiempo ante una final perdida, toca levantarse y seguir luchando. Hay liga esta semana y el Barcelona espera.
El año pasado nos llevamos una copa que nunca nos teníamos que haber llevado, y pasó. Así que una que nos teníamos que haber llevado y no nos llevamos son cosas que pasan.
Lo de la tontería que una final se gana y no se juega es eso, una estupidez tremenda. Que en futbol tengamos la suerte de haber visto victorias en finales no significa que eso se mantenga en el tiempo. No es magía o mentalización, o poderes sobrenaturales, es pura suerte. Que sirva para vender titulares, pues lo hará. Que metas un gol en el tiempo de descuento, que te creen tropocientas ocasiones y no conviertan una, y que la única que tienes vaya para dentro, se llama suerte, incluso que tus rivales lleguen ya desfondados o fuera de forma, también.
Si el Panatinaikos vuelve a repetir trío arbitral, o al menos mantiene a Belosevic y el «Mazado francés» en cruces, semis y final, para mí son favoritos a ganar la F4 del próximo año, se clasifiquen décimos o primeros.
Aquello que tiene mal aspecto, huele mal y sabe mal es lo qué es..
En la prevía, busqué un dato, que alguién más puede desarrollar, ocho derrotas esta temporada en Europa, pues cuatro han ocurrido con el infame del francés arbitrando. ¿Casualidad? Un 50% por ciento son muchas.
El espíritu de Neira sobrevive, os imaginaís que son familia o amigos…
NEYRO………………en paz descanse
Mateo da la impresión de ser un excelente planificador y un flojo ejecutor.
Pues no , Chus no es el mesías que llegó para comandar la nave blanca a la cima del baloncesto Europeo. O por lo menos , no de momento.
El chasco ha sido tremendo , del mismo tamaño que la ilusiones que nos habíamos hecho con el desempeño de nuestra grandísima plantilla.
Pero esto tiene la F4 , injusto o no así es este torneo. Como nos ha recordado algún amigo culé , el año pasado ganamos una Euroliga que por merecimientos seguramente deberían haber ganado otros , y este año hemos perdido la que nos merecíamos más que nadie.
Felicitar al Panathinaikos, y sobretodo a su afición. Juegan con uno más , es impresionante, y no es de extrañar que el arbitraje tire un poco a su lado con ese nivel de presión que viene desde la grada . Mucha envidia tener una afición así , en ese sentido el Madrid siempre suele jugar en desventaja, pero es lo que hay.
Acerca del partido . Pues ya conocemos a Ataman y como iba a jugar . Eché de menos mucha más presión a sus ejecutores en toda la cancha . Causeur en la segunda parte , quizás Ndiaye con su energía cuando ya todo parecía perdido.
La defensa no fue buena desde el principio.Metimos 36 puntos en el primer cuarto pero ellos anotaban con facilidad , era normal que nuestros porcentajes bajaran.
Contra Olympiakos cogimos una ventaja que pudimos administrar , aquí no llegamos a cogerla , 12 puntos si , pero con la sensación de que ellos estaban ahí , esperando el momento.
Siempre que se pierde se mira a los árbitros. Aunque me cabreé mucho durante el partido , la sensación final no fue que nos atracasen ni mucho menos . Hay que saber jugar con ellos , aunque vengan en contra , y en ese sentido bastante decepcionado con Facu y su actitud. Él es uno de los líderes y no puede ponerse así.
Y Chus que . Pues si perdemos algo habrá hecho mal. Dice en rueda de prensa que sus jugadores no tuvieron la energía y tranquilidad(algo así dice) para meter balones a los interiores. Pues eso , si no lo consiguen algo hay que hacer más . Yo vi a los pívots muy lejos del aro casi siempre .
Entiendo que metiese a los veteranos , había que probarlo . Ya sonó la campana el año pasado , este año no les tocaba a ellos .
Los jugadores . Poco que reprochar . Lleva avisando Korben todo el año que Facu no es para estos momentos. Él te trae aquí , pero con una defensa tan física y permitiendo tanto contacto , su estatura sale a las luz como una debilidad .
No entraron los triples no , pues no es la primera vez y se ha ganado otras veces . El año pasado vino un jugador que desde el primer día demostró que quería ser el líder de este equipo. El año pasado llegó flojo a estas alturas, este año estaba bien , lo demostró en la primera parte . Cuando se puso la cosa chunga yo tenía claro que necesitábamos un Mvp que levantara al equipo , y ese era Musa . El bosnio a ganado muchos partidos , a sujetado al equipo en la anotación en innumerables ocasiones a base de pico y pala . A falta de Deck , él era el hombre . Y no tirando triples que no entraban. Había que haberlo buscado una y otra vez entrando a canasta , abusando de su físico una y otra vez. No lo hicimos . Chacho y Llull si están en cancha con marcador en contra no van a pasar el balón , no va en su ADN , ahí tenía que haber aparecido el entrenador para decir quién era el líder .
Tenemos un equipazo , pero no teníamos un líder . Tenemos muchos que fallaron , nos faltó un mvp , nos faltó un Sloukas que se echara el equipo a la espalda . Yo creo que se hombre era Musa , pero no lo supimos buscar .
Muy decepcionado , pero orgulloso del equipo . De todos y cada uno . Veremos que supone esta derrota . En realidad la única duda es que hará el croata . Ayer no entraron los triples , tampoco es que sea un líder para pedir una millonada de contrato , pero su actitud fue extraordinaria , aunque a veces vaya demasiado pasado de revoluciones.
Muy de acuerdo con Jota , cuidado con Chus como no gane la liga . JCS está harto de perder finales con Florentino en la grada . Ya dejó claro que lo único que le interesaba era esta Euroliga y andará con ganas de cargar las culpas en alguien.
Ha sido un largo y duro camino. Toca levantarse y rápido , pues el Barça espera con los cuchillos bien afilados.
Enhorabuena al equipo por el torneo y al entrenador , aunque el objetivo no se haya cumplido .
Ataman realizó unos ajustes al medio tiempo y el RM no tuvo ni idea de atacar los nuevos planteamientos. Me atrevería a decir que el tío ya tenía todo visto a mitad del segundo cuarto, pero dejó la cosa estar para hablar con sus jugadores en el descanso e impedir así que Mateo pudierse hacer algo en ese descanso.
Chus creo que es un buen gestor de ciertas situaciones, pero es malo en otras. La zona no ha funcionado, Tavares hace semanas que dejó de ser tan determinante, el pico de forma de la temporada se ha alcanzado muchas semanas antes de los momentos importantes y sólo la plantilla y la experiencia creo que no hacen que el RM acabe en desastre.
Soy del Barça y no me gusta que gane el RM en nada.
Pero la victoria del Panathinaikos no es buena para el baloncesto, ni para el deporte.
Un equipo hecho en un verano a golpe d etalonario, llevándose e un histórico del rival eterno, con un entrenador y unos jugadores mercenarios y dejando sin jugar a 2/3 jugadores porque los ficharon más para evitar competencia con ciertos rivales que para tenerlos ellos.
Una vez acabada de EL, que debe ser la máxima aspiración de cualquier equipo europeo, queda por ver si el año que viene se parece o tenemos Abhu Dhabi o cosas similares.
En clave Barça, pues oajalá llegue Hezonja, Moneke u Oleyele, salgan Willy, Da Silva, NNaji y llegue un C que sepa medio defender y un AP que sustituya a ratos a Parker.
Y, por supuesto, un entrenador diferente.
Grande Piti: «El Madrid ha hecho coincidir en cancha a Llull, Rudy, Causeur y Chacho. 148 años en el Registro Civil.»
Ahora ya sólo nos queda reírnos de estas cosas…
Ese tuit lo publicó cuando el Madrid todavía ganaba con claridad.
Madre mía no sé si es para reir o para llorar ,pero el caso es que el año pasado ganaron con 144 que tampoco está mal .
Espectacular temporada del Madrid, ha sido increíble y aunque perdió ayer, creo que hemos tenido un Dream-Team toda la temporada, pero al ir más que sobrados, nos ha faltado rivales de solvencia, el pasado año el Partizan hizo del Madrid creer, con Baskonia no hemos tenido rival y Olimpiacos era sin Sloukas y Vezencov una quimera. Por otro lado, el PAO casi dos veces eliminado por el Maccabi sin Baldwin, ver para creer su Partizan…. y ya en la F4 Fenerbace tirando triples al igual que el Madrid ayer…. pues eso temporadon de Baskonia, extrañeza en Valencia y mi admiración por el Barcelona. Las finales son finales y hay q llegar… En fin mi admiración por Campazzo es absoluta lo hemos tenido en Murcia y era otra dimensión ( ¿la NBA es baloncesto… la olimpiada lo dirá). Ahora al igual q al principio en la supercopa mismo cuadrante, el mejor Unicaja contra un colosal Madrid, esperamos ver baloncesto del nivel de los cuartos de la Euroliga, suerte!! Por cierto, las críticas de éste año a Chus Mateo inmerecidas, ha sido el mejor con diferencia, nos guste o no las estadísticas. Gracias x hacernos soñar a Rudy, Llull, Coseaur, Sergio Rdguez y Campazzo…
La verdad es que estoy muy decepcionado con la derrota, la peor en una final de EL de todo este gran ciclo, a la altura de 2014 pero sin opciones en el final del partido.
Perdimos por encima de todo : si trazamos una línea que va de la victoria a la derrota, entendiendo victoria de PAO y derrota del Real Madrid, el partido está mucho más cerca de nuestra derrota que de cualquier otra cosa.
No pretendo restarles méritos, consiguieron que colapsáramos y matar el partido, no es poca cosa.
Pienso en lo mucho que hubiera ayudado Deck anoche, pienso en fallos de tiros librados, en lo poco que metimos el balón dentro, en esa falta de reacción tan impropia de este Equipo… Lo que nos ha penalizado el no contar con un especialista defensivo contra sus bases.
Es evidente que hemos pagado más que ellos el segundo esfuerzo en dos días y se puede esperar de nuestros veteranos pero donde Musa o Hezonja.
En relación a los fichajes : no es lo mismo anunciar a XRM tras ganar la EL que después de haberse pegado semejante hostia como la de anoche. Ahora lo que nos sale del cuerpo es algo parecido a que no estamos para gaitas… No podemos negar que seamos siempre previsibles con los fichajes.
Lorenzo y Garuba son fichajes que van en la dirección correcta, no por menos anunciados y, esta vez sí, previsibles dejan de ser grandes movimientos de llegar a cerrarlos
Queda claro lo que ya podíamos saber hace un par de meses : este Verano va a haber más entradas y salidas en el Equipo que en los tres anteriores juntos.
Por cierto, es el momento de renovar a Hezonja. Ahora o nunca.
La verdad es que nos pasamos el año hablando de fichajes y plantillas ideales precisamente para ganar títulos, empezando por la Euroliga… Y cuando hay que ganarla o la hemos perdido seguimos hablando de fichajes.
Saludos
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