65-83 para el Real Madrid y el Baskonia prosigue su descenso a los infiernos

1. Primero de todo enhorabuena a todos los madridistas de esta web. Aunque no sé si es mucho el motivo para felicitar, porque nosotros seguimos en la UCI y ahora mismo nos puede ganar, con todo el respeto del mundo, el Aceitunas Fragata Morón o como diría un forero de otra web, el Aluminios TOMALU (de Tomás, Manolo y Luis). Pocos partidos tan plácidos tendréis de aquí a terminar la temporada como el de esta noche.

   Atacamos pésimamente, defendemos también muy mal y cuando conseguimos que, por fin, nos hagan un tiro forzado, rara vez conseguimos rebotear, así que damos segundas, terceras y enésimas opciones al rival hasta que anota plácidamente. Tenemos pérdidas groseras para un equipo profesional. Y mentalmente somos muy blandos y ante cualquier revés nos venimos abajo de manera alarmante. Pero es lo que nos toca a día de hoy, vendrán tiempos mejores, seguro. Hoy por hoy equipo que nos meta más de 50 puntos tiene el partido en la buchaca. A nosotros nos cuesta horrores llegar a esa cifra. Increíble con los jugadores que tenemos, pero esa es la realidad a día de hoy. Vamos Baskonia, hostias.

   Así que hoy el Madrid no ha tenido que hacer mucho para irse plácidamente. Entre su calidad y nuestras “ayudas”, lo han tenido muy pero que muy fácil. Pero enhorabuena porque ellos también han tenido una semana con un revés inesperado.

   Poco más que decir que no hayamos visto en los partidos de Rusia. A ver si acaba rápido octubre (gracias a Dios quedan pocas horas) y en Noviembre a mes nuevo, imagen nueva. Noviembre siempre es un mes donde en Baskonia pasan cosas. Veremos, pero algo tenemos que cambiar y de manera drástica.

   Ni poniendo las posdatas clásicas cambiamos la cara, ni duplicándolas tampoco, veremos si triplicándolas somos capaces de ganar al Macabbi. Seguiré añadiendo una más hasta que volvamos a la senda de la victoria. Ganar a los israelíes, difícil lo veo, si seguimos en esta línea. Pero yo antes de un partido de Baskonia, nunca lo doy por perdido. Sea lo difícil que sea. Somos Baskonia, hostias.

   Posdata 1: Aúpa Baskonia, hostias…Aúpa Baskonia, hostias…Aúpa Baskonia, hostias…

   Posdata 2: Somos Baskonia, hostias…Somos Baskonia, hostias…Somos Baskonia, hostias…

   Posdata 3: Gora Baskonia, hostias…Gora Baskonia, hostias…Gora Baskonia, hostias…

   Posdata 4: Beti Baskonia, hostias…Beti Baskonia, hostias…Beti Baskonia, hostias…

   Posdata 5: Vamos Baskonia, hostias…Vamos Baskonia, hostias…Vamos Baskonia, hostias…

   Posdata de la posdata: Siempre es un placer volver a ver pisar la pista del Buesa a Vincent Poirier. Grande Vincent, hostias.

   Posdata de la posdata 2: A ver si ahora en el derbi de Anoeta se arregla la noche, hostias. Saludos.

   • Estoy siguiendo todo esto en Twitter por maisu Xavier Añua y tela. Solo desear lo mejor, y seguro que el tío Joseán vuelve a sacar cosas de la chistera.

     Por cierto, dicen que de la pandemia saldríamos mejores pero Dusko sigue con su calva y coleta, no fotem…

     • El Maisu es un crack. Alegra Twitter día si día también. Que lo sigamos disfrutando muchos años.
       Moltes gràcies por los ánimos, hostias.

       Posdata: Dusko por fuera sigue igual con su pelo, pero por dentro le veo más blandito. A ver si nos deja otra perla con lo del enamoramiento con la defensa. Hace semanas que estamos distanciados con la defensa y divorciados con el ataque🤭🤭🤭

   • Ánimo, Petravicius. El Baskonia va a competir.
     Yo tenía miedo a este partido, pensaba que, si Baskonia podía hacer un primer cuarto como el del viernes, el Madrid no tendría capacidad de reacción.
     Al final, saltó la sorpresa, no pensé ver un partido tan fácil en Vitoria. Tampoco habrá muchos más así en vuestro pabellón.

     • Gracias compañero. Volveremos, no tengo dudas. Saludos.

   • Gracias Petravicius.
     De ahí salís , estate tranquilo . Supongo q fichareis al menos un 4 tras la operación de Peters .
     El Madrid pues flojito 3 cuartos (aunq el 4 era Irrelevante). Le basta un buen tercer cuarto para ganar .

     • Gracias compañero, que salimos de ahí lo tengo claro. A ver con que nos sorprende Alfredo Salazar. Saludos.

2. Maestro… Fall y Diop el año pasado era como si no estuviesen. Desde el banquillo muchos rebotes no iban a coger. Casi no jugaban. Jekiri si aportó más, aunque en la mayoría de partidos acabábamos jugando con Polonara y Peters. Eso no es óbice para que este año, de momento, el que más rebotes esta cogiendo en este equipo es Dusko. Saludos.

   • Sí pero Fall no jugaba por deseo del entrenador y lo cortaron. Al final al nivel Euroliga y mejores equipos ACB no tener un 2,15 consistente suele notarse

     • Si,igual si estuviese Fall podría ayudar al rebote, pero lo lógico es que si estuviese tampoco este año jugaría mucho. ¿Si no le gusta al entrenador?. Yo te lo decía porque el año pasado reboteabamos mucho mejor y jugábamos mucho tiempo con pequeñitos también. Es cierto que Polonara y Henry ayudaban mucho, pero no creo que Costello y Nnoko sean malos reboteadores. Quizás en Enoch no sea una de sus mejores virtudes, pero en los otros dos no tengo dudas de que tienen que mejorar. Habrá que darles tiempo para que se coexionen, pero no tenemos mucho tiempo. De todas formas el rebote es cosa de los 5 que están en el campo y no lo cerramos casi nunca. Esperemos cambiar de imagen con el mes nuevo. En noviembre históricamente en Baskonia se mueven cosas. Saludos.

       • Gracias Petravicius y ánimo.
         Hoy volvió Rokas pero el ánimo del equipo está como está.

         Respecto a los blancos, partido feo de nuevo, con superioridad en el rebote que tapa otros defectos. Tampoco estamos para tirar cohetes en la dirección, faltando de nuevo NWG y Alocén, con 15 pérdidas (dos más que Baskonia) y 4 robos (uno menos que los de Vitoria).

         Sólidos Edy y Yabusele.
         Aparecieron Hanga, de base inicial, y Rudy en multifunciones, tras cargarse Alberto rápidamente de faltas. Buenos minutos de Tristan. Vincent rebotea pero no convence, sigue blando en defensa. Juan con clase, una pena no verle más de base en vez de Sergio.

         Heurtel +21 con él, pero 4 pérdidas con (0/3) y Llull (1/6) a mejorar la puntería del triple. Fabien sólo defensa. Taylor cuatro faltas…

         Para los que hablan de movistar y su madridismo… Falsos rumores de nuevo; pueden visionar los tres primeros cuartos y observar faltas, comentarios y demás.

         Esperando que se vacíe la enfermería.
         Próximo viernes 20:45h en Alemania, espera el enrachado Bayern, líder en su liga que hoy ganó y vuelve a jugar el martes con Lucic, Hilliard, Walden, Othello…

         Saludos.🏀

         • Gracias JB. C., un saludo

         • Que pasa con Movistar y Madridismo ??
           No los veo asiq ni idea .
           Pero……….
           Q yo sepa Carnicero es del Atlético y Savane Madridista No es desde luego .

3. No entiendo el titular. Ni yo ni creo que nadie.

   • Pues es fácil de entender, un equipo que se supone top en España como Baskonia atraviesa una crisis de juego y lleva un balance de victorias/derrotas negativo tanto en ACB como en EL, y hoy han dado una pésima imagen salvo en el último cuarto.

4. Buenas.
   Siento decir esto , pero Llul va cuesta abajo y sin frenos. A rudy le salva la defensa pero aporta muy poco en ataque y lo de Taylos es para llorar un tipo que cobra 1 millon limios y no sabe hacer nada. Conociendo a Laso no me extrañaria que pidiera extender el contrato y ahi esta el problema del madrid exjugadores cobrando un pastizal y debido a ello no se puede fichar a primeras espadas. Otro año en blanco, no hay mano dura en la direccion del Real madrid tanto en futbol como en baloncesto.

   • Llull está para jugar de escolta donde lleva una temporada notable.

     Luego, por motivos obvios, pasa a ser base si se lesiona hasta el apuntador.

     • notable, si te refieres a que se hace notar desde luego, pero no para bien…

     • Onaj Llull No debería jugar de Base no aunq No estén WilliamsGoss , Heurtel y Alocen .
       Abalde , Causeur , Rudy y hasta Hanga son mejores Bases q el .

       • Yo aquí tengo una duda importante.

         Abalde llevaba 1 mes aprox, jugando a un buen nivel, siendo más agresivo, anotando, asistiendo, defendiendo..

         Yo no lo cambiaba de posición, y le dejaba de 2/3 a tiempo completo, aunque eso nos cueste q Llull no juegue demasiado bien de base.

         Al final, Llull por carácter y experiencia, aunque ahora juegue 2 semanas mal, cuándo vuelva a la posición de 2, volverá a estar bien. En cambio Alberto, le puede costar un bajón, porq no deja de temer 26 años y mucha presión encima para convertirse en el próximo «crack» del RMadrid y Selección

   • Debido a ello no fichan primeras espadas…o no. Hace años que no se fichan primeras espadas. Mucho antes que esas extensiones que comentas ya no se traian primeras espadas sino gente que explota (tavares o campazzo por ej). El ultimo quizas sea ese mismo rudy que mencionas. Asi que se te cae ese argumento de porque no vienen primeras espadas. Igual es porque prefieren que los jugadores exploten en el madrid y pagar menos???….por que no?…

     Y otro? Año en blanco…ganaron la supercopa. Con lo cual de año en blanco nada. Gustara mas o menos. Pero es un titulo como tal.

   • Pues si Poirier no es primera espada, espera y vámonos…. Lo querían todos los equipos punteros….Tavares? Es el mejor pívot de la Europa…. Randolph? Es top3 ala pívots…..
     Gran partido y con la de lesiones que hay y un título..
     Temporada más que notable

     • Tavares es el mejor AHORA no cuando le ficho el madrid.

       • Y Poirier no es primera espada? AR3 no lo fichó como primera espada? Yabusele no es primera espada? Son jugadores que los querían todos los grandes de Europa

         • Que te quieran todos los grandes no te convierten em primera espada. Todos querian a nwg y no es un primera espada. Yabusele no es primera espada. Un año bueno es asvel no td hace buena espada. Que lo va a ser? Pues seguramente. Pero tiene que demostrarlo en un grande y eso es este año. No lo ha hecho antes. A randolph se le ficho como descarte de la nba, no como primera espada. El unico discutible es poirier. Y es discutible cuanto menos.

           • A AR3 se le fichó tras dos temporadas sobresalientes en el Lokomotiv, sobre todo la última. Ya llevaba dos años en Europa, ofreciéndole un pastizal el fenerbache, así que nada de descarte de la NBA…..
             Entonces Rudy no fue primera espada porque ese sí k era un descarte de la NBA.
             Lo de lo te kieran todos los grandes como NWG,a ver….. dime hoy día si Yabusele es el mejor fichaje de la Euroliga, que vengas de un equipo pequeño como el asvel no significa k no lo seas…….entonces Clyburn no era primera espada cuando fichó x el CSKA, x ponerte un ejemplo…..y lo Poirier discutible? Pues un jugador con 27 tacos k es top 5 en su posición en Europa (x no decir top 3).

5. Petravicius coincido contigo. Difícilmente vamos a encontrar partidos más plácidos que el de hoy. Y tengo que decirte como madridista que me da mucha pena ver al Baskonia en estas condiciones tan lastimosas en las que están. Yo hoy tenía claro que después de la gira rusa que le he ha hecho bastante daño, hoy el Real Madrid a la mínima que cogiera ventaja el partido iba a estar casi sentenciado y poco me he equivocado, porque yo no recuerdo a un Baskonia con tan poco carácter como el que he visto hoy. Espero que por el bien de a la competición el Baskonia vuelva. Pero siento decirte Pertravicius que Baldwin me parece un fichaje absolutamente erróneo. Le considero un jugador individualista y egoísta como no he visto en un jugador. Y también te digo Petravicius que la baja de Peters se os nota un montón y por supuesto que hoy Giedraitis se ha notado que salia de lesión. Respecto al Real Madrid pues victoria balsámica después del nefasto último cuarto que hicimos el viernes en Kazán y que con 19 pérdidas en todo el partido hubiera sido un milagro. Ahora a reponer fuerzas y pensar en el partido del viernes en Munich que va a ser un partido duro y difícil.

   • Baskonia acaba de anunciar que Peters se opera el martes en Chicago. Así que échale mínimo 3 meses más. Ahora a buscar 2 refuerzos mínimo. Uno para la dirección y otro al 4. Saludos y gracias por tus apreciaciones, hostias.

6. El partido de hoy será recordado en las hemerotecas de Baloncesto como el partido en que Juan Núñez anotó sus primeros puntos en ACB.

   Mucho ánimo a la afición baskomista y a Petravicius. El Baskonia siempre vuelve….

   • Por mucho que lo repitieran en la retransmisión no es cierto. Ni debutó contra Gran Canaria ni hoy es la primera vez que anota. Ambas cosas se produjeron contra Valencia en el primer partido de semifinales de la temporada pasada.

   • Muchas gracias Pop 84. En ese equipazo también destacó Dusko. Saludos

7. Poco se puede comentar del partido, solo desear que Baskonia consiga dar un vuelco a la situación y volver a competir. Lo cierto es que está fallando todo, empezando por unos fichajes que por la razón que sea, y cada uno tendrá la suya, no están aportando casi nada.
   Y por supuesto, darle ánimos a Petravicius, Carioco y a todos los aficionados baskonistas, espero que antes de fin de año las postdata sean por el buen juego

   • Se agradecen los mimos compañero. Ahora mismo lo que es tan solo el hecho de competir para nosotros contra equipos de ‘altos vuelos’ es como subirse a un avión en marcha….

     En ataque somos inoperantes, duele ver que no es que no salgan las cosas, es que somos incapaces de crear algo de juego, de hilvanar unos pases, de aprovechar bloqueos, de meter algún balón dentro, en definitiva nos duele todo lo que es baloncesto… Luego nuestra carta de tiro nos sale así de curiosa. En def todavía, pero si luego ni reboteamos……. Hay problemas de fondo. Confección de la plantilla?, para que nos traemos a unos de los bases destacados de la competición de la temp pasada y le ponemos a jugar de escolta??. No se conocían sus particularidades?? me pregunto…. Nos siguen faltando entrenamientos, algún jugador, y a algunos un diván….

     El Madrid ha jugado con hechuras de equipo compacto, muy sólidos, por dentro son/sois un dolor, tanto delante como atrás, y por fuera mucha variedad y martilleando desde el triple con paciencia, paciencia que es virtud labrada a base de trabajo y rotando la bola hasta encontrar al jugador liberado…. Inalcanzables para nosotros hoy por hoy. Enhorabuena, y para los próximos partidos no lo tendréis tan fácil – espero…. -. Buenas noches Juanrio.

   • Muchas gracias compañero. No sé si será antes o después de fin de año (2021) pero para la Copa, que según parece será en Gasteiz, espero no ya ser competitivos, sino tener ilusión por poder campeonar. Antes o después volveremos, no lo dudo. Saludos hostias.

     Posdata: Bien recibidos son esos ánimos. Eskerrik asko.

8. Parece que el Madrid ha vuelto a reencontrarse un poco,aun con 2 bases lesionados ha podido ganar fácil a Baskonia,los interiores han dominado,los exteriores siguen con problemas de anotación,sólo Hanga aceptable,Abalde 0 puntos,pocos minutos eso sí,Causeur segundo partido consecutivo donde no anota y además apenas tira,Rudy y Llull en su línea,15 triples entre los 2 para meter 4,creo que Laso debería hacer algo al respecto,no puede ser que unos trabajen los ataques y otros se tiren lo que les parece en las peores condiciones,así se van a perder muchos partidos.Respecto al tema que ha salido sobre los pivots de Baskonia,hoy el que más ha jugado lo ha hecho 14 minutos, Sederkerskis está haciendo de 4 y ha jugado casi todo,parece que a Ivanovic no le convence ningún pívot.A Baldwin se le veían muchas cualidades pero sí es verdad que como base es de los que brillan individualmente,de hacer jugar al equipo poco,si además tampoco brilla él….intuyo varios cambios en Baskonia aunque Querejeta ya parece más calmado que hace unos años,igual cae hasta el entrenador,ya veremos.

   • Por eso el año pasado me sorprendía la gente que pedía a Baldwin para el Madrid.
     Es así, no hace jugar a los demás.

     • Pues yo creo que Baldwin no es el mayor problema que tenemos. En el rebote defensivo tiene su parte de culpa pero como uno más del equipo. En el tema mental, lo mismo. Es evidente que no es el del Bayern, pero sin él también jugamos muy mal. El año pasado él jugaba y no sé si haría jugar a sus compañeros, pero Lucic, Zipser, Reynolds, etc, etc. también jugaban. Tenemos que buscarle más y que se sienta cómodo. Su expresión corporal es de tristeza, pero yo siempre le he visto así. En Alemania metía 30 puntos y parecía enfadado con el mundo. Su carácter es así.
       Este año nos está costando ensamblar las piezas, pero las acabaremos ensamblando. La maquinaria va a seguir funcionando con ésta o con otras piezas. Saludos.

       • @Petravicius. Lo veo como tú con Baldwin, y apuntas con buen tino …. Es más, será uno de los problemas que tenemos actualmente, pero también puede ser una de las – grandes- soluciones. Aunque para mí, que yo ya me he embarcado en una cruzada particular, lo quiero ver de base casi a tiempo completo, ahí es donde creo puede y debe marcar diferencias – a su manera-, así fue el año pasado leñe. Desplazarlo al puesto de escolta es casi como si admitirieran que se han colado trayéndolo según mis – cortas- entendederas y no sepan que hacer con él…., e incluso las ventajas que saca desde el base, en el puesto de escolta se vean reducidas con tíos más grandes y que el puesto de dos tiene otras claves que a Baldwin se le atraganten y lo desaprovechemos aún más… Me parece un tiro en el pie por parte de Dusko o a saber que pasa ahí…. Buena tarde fenómeno.

9. Que flaco favor le hace Laso a Llull poniéndolo de base donde se le ven todas las costuras, prefiero mil veces que jueguen Hanga o Abalde de bases que tampoco hacen el juego fluído pero es que lo de Sergi es insufrible.

   Hemos tenido la mala suerte de que nuestros dos bases más físicos se hayan lesionado a la vez, y a Heurtel viendo lo del viernes hay que manejar sus minutos con cuentagotas porque si se queda sin piernas empiezan a llegar los regalos en forma de pérdidas de balón.

   Como mis expectativas eran bajas con el francés su temporada me está pareciendo correcta, conociendo perfectamente sus virtudes y sus defectos, y que el físico a estas alturas de su carrera no le da para jugar cada 48 horas.

   Si el físico le responde mueve muy bién el balón y sabe encontrar las ventajas porque lee muy bién el juego (con alguna pérdida porque a veces arriesga demasiado), en manos de Laso estará dosificarlo porque los dos últimos minutos contra UNICS fueron dantescos.

   Muy buén partido de Vukcevic muchos meses después del último bueno, quizás un poco tarde porque no ha aprovechado las bajas de Trey y Randolph que ya están muy cerca de volver.

   También gran partido de Poirier en ataque, había empezado la temporada como un tiro, tan bién que no se notaba cuando se sentaba Tavares en el banquillo, pero llevaba ya varios partidos a un nivel francamente malo en ataque, esperemos que vuelva a coger confianza y regularidad, nuestra mayor ventaja sobre nuestros rivales es el puesto de 5 siempre que Poirier esté a un buén nivel.

   PD: ánimo a @petravicius y demás aficionados de Baskonia, siempre se saborea una victoria en el Buesa porque sabemos lo difícil que es, pero hoy prácticamente no la he disfrutado por la poca oposición presentada.

   Vendrán tiempos mejores y desde la secretaría técnica seguro que obran algún «milagro».

   • Gracias Jota. Esperemos que ese milagro llegue antes que después. Saludos hostias.

   • Coincido contigo de la primera letra a la última. Abalde de base es estrambótico, pero es que con Llull es peor. Aún así las ventajas las saca el Madrid cuando Heurtel está en cancha y apenas toca balón… y luego Laso tarda en sacarle de la cancha… la última esperanza baskonista, que si decide qué ha de acabar el cuarto, como ha hecho los últimos partidos lo mismo había partido.

     Me empiezo a preguntar si a medida que pasan los años uno se vuelve más conservador; si los axiomas de la defensa ganan campeonatos y los ataques partidos son ciertos; ver al Madrid jugar sin bases, y el único que juega está fundido, y el imberbe tiene prescrito menos de tres minutos, es cuanto menos duro de ver, de tragar y de digerir.

     Por quedarnos con lo bueno Tristán y su muñeca, y que las broncas de Laso por su irregular defensa son de que le tiene mucha fe. Hoy Rudy y Hanga ofensivamente han jugado bien. Tavares, Poirier y Yabusele han estado sólidos. Y que Sedekerskis es un jugador como la copa de un pino.

10. Es imposible que sean tan malos, porque puedes estar desacertado, pero la actitud es cuestión de querer. Salvo Tadas, Kuruks, Granger y Rokas, los demás me atrevo a decir que le están haciendo una cama a Dusko como la de Luis XV. Casualmente todos son nuevos, no tienen ni idea de dónde están. Si hubiera pasta y fuera por mí. esos seis a la p… calle.
    Por cierto, la afición demuestra una vez más ser inteligente, los más de diez mil que había esta noche han ovacionado a Dusko, y yo me sumo.

11. el año que viene Alocén , Nuñez y Spagnolo al mando, tripleta de bases. Spagnolo está jugando 28 minutos de media en la Lega, va a crecer mucho este año

    • Goss tiene contrato para 2 años

    • Por buenos que sean, que lo son, me parece una locura absoluta que tus 3 bases tengan 21, 19 y 18 años. Pero como si tuviesen 38, 36 y 35, hay que buscar un equilibrio.

      Y por otro lado, Spagnolo no es base, nunca lo ha sido en el Madrid júnior, es un anotador puro con todos los recursos físicos y técnicos para ello, y escasa conciencia colectiva o de 5×5. Ponerle de base es putearle. Yo veo que venga como 2, eso sí.

      • Bien visto, 👍🏻@Base. Valga la redundancia 😉. Spagnolo puede con el tiempo tomar el relevo del irrepetible Jaycee. Ánimo al gran Petravícius. Hay mimbres para ver al Baskonia donde debe estar. En Top8 en Euroliga; y peleando x la ACB.
        Salu2

        • Gracias compañero. Saludos.

      • Totalmente de acuerdo .
        A mi Juan , Matteo , Eli y Vukcevic como Tercer 1 , 2 , 4 y 5 me valen .
        La pasta en 10 jugadores buenos, el resto canteranos y algún joven más.

12. Vukcevic mostrándose más duro. Ayudando más en rebote, tocando o palmeando varios balones

    • Me encantaría saber qué le dijo Laso cuando cuando volvía al banquillo en el tiempo muerto justo después de su segundo triple..

13. Pues Peters pasará por quirófano por lo que el Baskonia tendrá que acudir al mercado en busca de un 4 y supongo que también buscará un refuerzo en la dirección, una opción en el 4 que anda libre y de nivel Euroliga y que sería perfecto para Baskonia es Jonas Jerebko, así dejaría la plaza de extracomunitario de Peters para el otro refuerzo, a mi me encantaría para el Baskonia Tyson Carter del Lavrio griego, que se está saliendo y está para dar el salto a la Euroliga

    • Me gustan los dos. Más Jerebko que Carter, pero este tampoco me disgusta. Imagino que bases extracomunitarios habrá varios libres. Tampoco sé cómo estará Vildoza después de la operación y si tendría para mucho, pero Luca nos vendría como anillo al dedo (no sé si se le podría esperar). El conocer a Dusko le allana mucho el camino. El fichaje del 1 debería ser más inminente que el del 4. Es más prioritario tapar el hueco en la dirección. Saludos.

      • Si fichan a Jerebko y Vildoza sería perfecto pero Vildoza creo que todavía le queda para recuperarse y como tú bien indicas al Baskonia le urge para ya el fichaje de un base, bases libres en el mercado NBA los hay, hace unos días el Lokomotiv hizo un pedazo de fichaje con Quinn Cook, que este para Baskonia hubiera sido un pedazo de fichaje, luego hay unos cuantos que están sobresaliendo y que serían opciones interesantes, Melo Trimble que en el Galatasaray está sobresaliendo como lo hizo la temporada pasada en el Fuenlabrada y ya está sonando para el Fenerbahce, QJ Peterson máquina de hacer puntos que tras brillar en ligas más modestas este año lo está demostrando en la liga turca con el Gaziantep, otro muy interesante Naz Mitrou Long brillando en este inicio de temporada en el Brescia italiano

        • Pues Vildoza y Jerebko serían buenos fichajes para Baskonia .
          Yo a Mitrou Long No lo veo de Base (Es un Escolta q puede hacer de Alero o de Base pero es Escolta)

14. Desde una óptica culé, siento pena por la crisis que atraviesa Baskonia, me sabe fatal.

    Dicho esto, como apunta algún forero, estaría bien fijarse en la actitud de los nuevos fichajes, son realmente jugadores de carácter baskonia y por ende, de Duslo? Baldwin y Marinkovic principalmente, pero.. Y Costello, Enoch, Nnoko? Granger diría que, desde mi punto de vista, es un tío con carácter a pesar de la edad y las lesiones que haya podido tener en su carrera.

    Quizás hubiese sido mejor apostar por jugadores con ese carácter, estilo Dragic.

    El Madrid a su ritmo, haciendo las cosas bien dentro de lo que le permiten la retaíla de bajas. Tavares es un auténtico espectáculo en ambas zonas. Brutal.

    Un saludo.

15. Los tres fichajes que el Madrid debe realizar para la próxima temporada serían Okobo, Matt Thomas y Musa. Okobo por Llull, Thomas por Carroll y Musa por Taylor. Rudy, Caseur, TT o Randolph (según rendimiento) y uno de los dos bases actuales no deberían continuar (lo de los bases, sobre todo, para que fueran Alocén, Núñez y de combo, Okobo). NWG se dejaría de dos. El equipo quedaría:
    1: Alocén, Núñez
    1-2: Okobo
    2: NWG
    2-3: Abalde
    3: Hanga, Musa
    4: Yabusele, Randolph o TT, Vukcevic
    5: Tavares, Poirier, Ndiaye

    Esta plantilla no la veo descabellada (sabiendo que son solo doce), compensada y con mucho más tiro sin perder defensa. Seguro que encontraréis muchas carencias, pero sigo percibiendo que en la actual son los hombres altos del Madrid los que tienen hasta los porcentajes altos en el triple (o, al menos, es la sensación que me da en los partidos).

    • Me faltó Matt Thomas en el 2, junto a NWG.

      • Okobo tiene muy buena pinta,puede recordar a Wilkebin aunque a mí me parece que será mejor,base o escolta por igual aunque en el Asvel es más bien lo primero,penetra,tira en estático,en movimiento dando un paso al lado,tiene muchos recursos para anotar,en una página madridista ya hablan de interés.Yo no veo ni veré nunca a Goss de 2,a Okobo sí por lo que he explicado antes,Goss es lento armando el tiro y tampoco se le ve ese instinto anotador.Para la temporada que viene creo que seguiremos con Heurtel y por supuesto Goss,Alocén creo que probará NBA y el tercer base será Núñez,Llull seguirá,si renueva Rudy no lo hará Causeur y viceversa,entrará Okobo o el que sea como anotador,Taylor no creo que siga,llegará otro y a ser posible con buena mano,por dentro Tavares,Poirier,Yabusele que renovará, Randolph, Vukcevic si se lo gana y NDiaye, Thompkins tiene demasiados problemas cada año,yo no lo renovaría.

        • Okobo en Asvel esta jugando de 2 (y muy puntualmente de 1).
          Los bases son Chris Jones (q es muy bajito) y Matthew Strazel .
          De acuerdo en q Goss de 2 como qje No (es un 1 claramente) .
          Llull No debería seguir (Aunq creo q tanto el como Rudy van a decidir ellos) .
          A Causeur lo veo fuera (y a Taylor tambien) .

    • Descabellada no, pero irreal sí.

      Primero porque el que tiene que dar el visto bueno a las bajas es Laso, y eso ya sabemos lo que significa respecto a sus hombres de confianza.

      Llull y Rudy seguirán hasta que quieran.

      Taylor sí puede salir.
      Según el señor K, de buena tinta se sabe que no se le ha buscado acomodo porque Laso no quiso, no quiso y no quiso.
      Ya vimos lo que aportó el año pasado, y este año más de lo mismo.

      Musa por Taylor sería un gran movimiento.

      Seguimos cojos por fuera.
      Heurtel ya vemos lo que es. Laso impuso el 1+1 por algo.
      Una cosa es que ayude y no se lleve las broncas que se llevan los niños, y otra que renueve.
      Okobo me parece una gran oportunidad.
      Físico, juventud, puntos, y techo por tocar.
      Típico fichaje posible en el Madrid de las 15 fichas moldeables al gusto de Laso.

      Seguimos cojos por fuera, porque necesitamos piernas, explosividad, descaro, tiro, penetraciones y mucha caradura.
      Y CUPOS.
      Necesitamos, en definitiva, apostar por Spagnolo.
      Con NWG, Alocén y Okobo, habría una diferencia de ritmo y energía BRUTAL entre lo que es el Cuarteto de treintañeros con achaques y las articulaciones cascadas: Heurtel, Llull, Caseur y Rudy.

      El problema a solventar: Laso no apuesta por Spagnolo.
      No le gusta.
      Nada de nada.

      Y Laso no da bajas ni invita a salir a los suyos.

      Igual no es la persona adecuada para hacer éste cambio, porque me veo entrando al tercer año de ‘transición’ y mientras tanto otros equipos no especulan tanto.

      Las apuestas deben ser más decididas.

      En fin, todavía tenemos nuestras cartas que jugar para esta temporada.
      Nadie dijo que fuera fácil, aunque cuando las carencias presupuestos al inicio se tornan en realidades taaaan evidentes como se suponía, pues cuesta entender cómo por 2 cabezonadas los implicados no son capaces de hacer lo que casi todos vemos que había que hacer.

      No es raro que cuando se ve humo, haya fuego.

      • Desde Yusta el Madrid no renovaba por tres años a ningún jugador de cantera que no fuera para seguir en el primer equipo. Yusta salió cedido y luego volvió y tuvo la oportunidad de ganarse un sitio. No tengo duda de que con Spagnolo ocurrirá lo mismo dado que se le renovó por 3 años. Spagnolo es ofensivamente muy bueno pero tiene que aprender que para ser profesional tb hay que ayudar un poco atrás y no ser un lastre defensivo.

        Muchos pedís nombres pero el Madrid tiene señalado en rojo a uno, Juancho. De Willy hasta que se le vaya la tontería NBA ya pasan puesto que se descolgó pidiendo una burrada que no cobra ni allí, de ahí la apuesta fuerte por Poirier. A Juancho ya se le ha contactado para que cuando se canse de no jugar en la NBA y acabe su contrato tener la opción de ser junto a Abalde y Alocén los nuevos cimientos nacionales del Madrid. El Madrid lo valora como 3 y como 4 y tienen flexibilidad para liberar fichas potentes en el 4 con Yabusele, Trey y Randolph + las de Taylor y Rudy en el 3. A Laso le gusta su polivalencia y capacidad para aportar sin balón como en defensa donde es un gran reboteador.

        La baja del criticado Goss se está notando mucho pq no en vano es el jugador exterior con mejor +- del equipo y eso es significativo. Pero aquí la gente sólo ve los highlights y entra a meter mierda del equipo (no es tu caso) de ahí que cuando el Madrid gana comentemos 10 y cuando pierde comentan 100…gran afición la madridista.

        • Es una realidad innegable que el club (JCS) apuesta por Spagnolo.

          Igual que ha apostado por todo cupo que se ponga a tiro: Alocén, Gusta, Sebas…

          Cuestión aparte es que Laso y el club vayan en sintonía.

          Cuando a Laso no le gusta un jugador, no le pone.
          Prefirió a Taylor antes que a Yusta, y ahí sigue.
          A Lima apenas le dió oportunidades.
          A Sebas, ninguna.

          Laso está muy acostumbrado a gestionar lo mejor de lo mejor.
          Y lo ha hecho francamente bien.
          Lidiar con semejantes egos es complejo.

          Pero si hablamos de pasar a gestionar los sobresalientes a gestionar sólo notables… Se le ve insatisfecho.
          Laso quiere lo mejor.

          Y hay veces que no se puede tener, y aún así hay que encontrar el modo de ganar.

          Hablan por ahí abajo de la comparación con Zidane, y me parece buena.

          Hoy el Madrid de fútbol está apostando sin ambigüedades por Vinicius y Rodrigo.
          Hazard y Asensio se lo tienen que volver a ganar.
          Es el camino.
          Éste año no, pero en 2 años ésa apuesta traerá nuevos éxitos.

          La pena es que mi idolatrado Zidane no tuviera el coraje de hacerlo, porque era muy obvio.

          Estamos en la misma?
          O hay un giro decidido de Laso en ése sentido o pinta lo mismo.

          Primeras lesiones, primeros contrapiés y vuelta a soluciones del pasado.

          Mal.

          En cuanto a Goss, asumiendo que no es lo que algunos vendieron, si queremos algún título este año, él estará en pista.
          No me cabe duda.

          Otra cosa es que se necesite más para las grandes empresas.
          Ése ‘más’, con la plantilla actual, se llaman galones y confianza en Abalde y Alocén.
          Cuando lo hacen bien y cuando lo hacen mal.

          Hay que dejarles sentir que son primera opción, no parches.

          Seguimos teniendo trabajo que hacer por ahí…

        • Informacion u opinion?

        • Info u opinion?

      • Si algo vamos a tener el próximo verano es la posibilidad de dar bajas sin pagar rescisiones ni invitar a salir a nadie: acaban contrato Llull, Rudy, Causeur, Taylor, Yabusele y Thompkins, y por lo que se ha dicho, no sé si también Heurtel al firmar un 1+1. Vamos, que salvo el puesto de 5, que está cubierto de sobra, hay espacio prácticamente para cualquier jugador. Aún dando por hecho que varios de esos se quedarán.
        ¿Okobo por Heurtel? ¿Musa por Taylor? ¿Spagnolo por Causeur? Porqué no. Otra cosa no, pero este verano opciones vamos a tener unas cuantas.

    • Que Yabusele no sigue el año que viene lo sabe hasta Manolo Lama, que lo más redondo que ha visto en su vida es una lavadora.

      • Igual que se sabia que randolph duraba un año….. ah? Que no, que lleva 5/6….eso nadie mas que él lo sabe.

      • Nipapas… ni flowers.
        Los Oráculos no descansan.
        Confunden deseo con realidad. Ya veremos si la mula francesa no se convierte en un Antonio 2.0 y echa raíces

      • La idea de Yabusele éste verano era la NBA,igual para el siguiente ha cambiado de idea o directamente no encuentra el contrato adecuado y se queda,yo no descarto ni siquiera que renueve dentro de unos meses,ya veremos,tampoco es LeBron James como para que se lo rifen en la NBA.

        • Esa es su idea .
          Pero yo creo q Nadie le va a ofrecer 2 años garantizados en la Nba . Asiq yo le veo quedándose.

    • ¿Really, George? ¿Planificando ya el año que viene en plan Supermanagerfantasy?

    • A mi me sobra o Thomas o Musa. Por un tema de roles y minutos. Musa tiene pintaza, pero tmb da la sensación de necesitar mucho protagonismo y su defensa deja q desear
      Yo haría

      1-NWG,Alocén,Nuñez
      2-Okobo (u otro de este estilo, generador y anotador), Thomas o Musa, Llull,
      3-Abalde,Hanga,Rudy
      4-Yabusele, Ar o Trey, Vukcevic
      5-Tavares. Poirier, Ndiaye

      Spagnolo otro año cedido, y en la 23-24 q venga por Llull o Rudy y ya con más galones de los q traerá el año q viene. Y en caso de q la NBA nos trastoque (Yabusele o Alocén), traer a alguien de ese nivel por ellos.

16. Buenas noches
    Pues me vi casi toda la 2 parte en el canal vamos y me reafirmo, que los comentarios son muy a favor del Real Madrid, el Savane y la Valdemoro, os puedo asegurar que del Barça no son… claro hoy iba ganando muy bien desde el 1 cuarto su Real Madrid y no estaban tan eufóricos.
    Gran defensa por momentos del Real Madrid que dejo a Baskonia en solo 38 al final del 3 cuarto, este Real Madrid, da miedito cuando defiende, es muy físico y muy duro, y Yabusele se me agotan los elogios, que jugador por dios, para mí junto a Mirotic, Musa, el mejor 4 que hay en la ACB.
    Hanga hoy muy motivado, le vi jugar con descaro, bien atrás y en el ataque.
    Baskonia, que mal, ánimos a Petravicius y a Larry, el equipo necesita dar un cambio radical no está jugando a nada, muy anárquico y jugadores de gran nivel como Fontecchio O el ex del Obradoiro, Enoch… missing…pufff a ver si mejoran

    • La parcialidad manifiesta contra el RM de antes Canal+; y ahora Movistar+ es norma de la casa. Se llama línea editorial. Valdemoro siempre se declaró madridista. Pero quizá haya variado su gusto basketero para encontrar acomodo en ese nido de anti-madridismo.
      Pero no pasa nada. Lo importante es ser feliz. Y vivir cegado.

    • Carnicero es del Atlético (por tanto tan Antimadridista como un cule) y Savane de madridista tiene lo mismo que tu (Ni Estu ni Granca son precisamente equipos afines al Madrid)

    • ¿Y qué más da? Al final, un periodista o comentaristas te da información, y añade su opinión, te guste o no. Tu criterio es el que importa, porque ves lo que sucede, en frío y repetido 10 veces, y sacas tus conclusiones. ;)

17. Alucino con varios comentarios. Segundo mes de temporada y el personal haciendo ya la planificación del próximo año, con altas, bajas, cambios hasta de entrenador… Va a llegar el momento que en pretemporada se van a pedir cambios, bueno de hecho ya se pedía cortar a NWG. Queda toda la temporada aún, vale que nos mosqueamos por un mal partido, pero de ahí a cambiar toda la planificación cuando el equipo ha ganado el único título en juego, segundo en ACB y bien clasificados en euroliga, no se Rick, un poco de mesura.

    • Bueno se trata de pasar el rato hablando de basket,tampoco hay que dramatizar,pero el estar ahí en todas las competiciones es lo normal a éstas alturas,luego vemos que los títulos se escapan y pasa lo que pasa,la temporada pasada y la otra sin ir más lejos,la Supercopa?,creo que muy pocos llevan la cuenta de ellas,es pretemporada,el Madrid debe recuperar lesionados si quiere aspirar a algo pero es evidente que hay jugadores que ya no dan más de sí y están impidiendo renovar el equipo,no hay que esperar a caer del todo para reaccionar y como digo llevamos 2 temporadas viviendo de una copa y supercopas,es un síntoma.

      • Eso es lo que hace él, opinar de los demás. Te guste o no.
        A mí tu opinión de que hay jugadores que no dan más de sí no me gusta, es un síntoma de que quieres ganarlo todo, todos los años, y que no valoras que hay picos de forma, que el que entrena todos los días con ellos es el entrenador, etc. :P

    • El q pida cortar a Goss No tiene ni p… idea .
      Es el Mejor de los 5 bases del Madrid (xq visto lo visto Llull ahora juega de Base antes q Núñez)

18. Gracias a tu comentario, la plantilla mía cobra más razón ya que no se cambia planificación de plantilla, sino jugadores que no deberían estar la próxima temporada para la planificación iniciada en la actual.

19. El partido de ayer del Madrid viene a confirmar varias de las cualidades de este equipo: su capacidad física, sus variantes defensivas (aún sin Goss y Alocén) y su saber estar-competir. Todo esto hará que puedan ganar partidos embarrados o espesos como el de ayer, por lo que tanto en ACB como en Euroliga terminarán en buena posición la liga regular; aunque tampoco se puede dejar de considerar lo mal que estuvo Baskonia por su propio demérito. Como cuestiones a señalar se me ocurren varias:

    1. El partido de Vukcevic es una gran noticia. Aunque también invita a plantearse por qué había empezado tan mal la temporada; es un jugador con todas las condiciones para dar esos 10-15 min de rotación ante casi cualquier equipo, sin duda el «junior» que debería ser capaz de aportar más, por encima de Ndiaye y Núñez.

    2. Laso vuelve a hacer algo como mínimo raro con Abalde. Una cosa es recurrir a él como base de urgencia, que me parece razonable, pues me gusta más ahí que Llull y Hanga; y otra ponerle en la situación tan jodida de compartir pista con Taylor y Hanga. Si sales sin un base puro, que menos que tener 2 escoltas con capacidad para generar a través del bote; yo desde luego pondía juntos a Abalde y Causeur/Llull mientras no vuelva Alocén. Me parece una auténtica tortura que un jugador que no es base tenga que asumir sus funciones acompañado por el peor jugador en inteligencia y toma de decisiones del equipo, y por otro que, si bien sí es inteligente y sabe jugar, no va a producir mucho a partir del bloq. directo o el 1×1.

    3. Rudy, en este momento, me genera una duda casi existencial. Voy a plantearla a ver qué os parece al resto: su presencia en rebote, líneas de pase, ayudas y circulación de balón en ataque es absolutamente maravillosa, impresionante. En las últimas semanas no hay 5 jugadores que hayan sido más importante que él. Mi duda es la siguiente: para hacer todo eso, ¿necesita también forzar tanto los tiros? Porque en ese sentido lo veo como llevo años viendo a Llull, el problema no es que haga un 1/5 o un 3/9, sino que varios de esos tiros son muy forzados y gratuitos, sin ninguna necesidad de tirarlos. Que el mejor pasador del equipo (a años luz del siguiente) busque tantos tiros de 8m o más en lugar de seguir facilitando la circulación de balón me enerva sobre manera. Ojalá él mismo recapacite en ese sentido y vea la forma de forzar menos en ataque, pues en lo demás su temporada es de notable alto.

    4. Yabusele ha vuelto a dar una exhibición por momentos, y, lo que es más interesante; todavía se le ve con margen de mejora. Da la sensación de ser un jugador que entiende el juego, que sabe moverse sin balón, pero que tiene importantes desconexiones (en especial a la hora de subir un poco intensidad para ganar la posición, asegurar el rebote etc). Si con esas desconexiones puede ser tan desequilibrante, qué no hará cuando esté más adaptado y centrado. Queda la duda de cómo se adaptará a tener menos minutos, pero por lo demás es de los mejores fichajes que ha hecho el Madrid en años.

    PD: lástima de Baskonia, que teniendo algunos buenos mimbres parece totalmente descompuesto. Me cuesta mucho ver que Ivanovic llegue al puente de la constitución, conociendo a Querejeta un cambio de rumbo parece innegociable.

    • Respecto a Rudy,creo que ahora mismo está para esos buenos minutos en defensa y poco más,es suficiente eso como para renovarle de nuevo?,yo creo que no y él supongo que tampoco,por eso intenta hacer más cosas en ataque,el problema es cómo lo intenta,debería esperar a algún tiro librado en buena posición y punto,lo que no puede ser es tener ahora a 2 jugadores que se cascan 15 triples por partido de cualquier manera y con un mínimo acierto,tienen que ver lo que de verdad pueden aportar en sus actuales circunstancias,Laso es el primero que debe corregir eso.

    • Estoy sustancialmente de acuerdo con tus comentarios. Vukcevic es un jugador potencialmente interesante por su altura y su clase, aunque creo que le falta intensidad y ambición y sin ellas nunca creo que llegue a ser un jugador relevante. Ojalá me equivoque. Ayer creo que fue la primera vez que le vi ir decididamente a por el rebote y eso me sorprendió agradablemente.
      Es cierto lo que dices de Rudy. A mí no me molesta que falle un triple librado, pero sí que intente tiros imposibles. Algunas veces les ocurre a él y a Llull, que lanzan las mandarinas en los últimos segundos de la posesión y eso no es culpa de ellos, aunque también es cierto que Llull ralentiza mucho los ataques y él mismo se mete en la boca del lobo consumiendo improductivamente los segundos de posesión.
      Un jugador controvertido en este foro es Taylor. A mí me cae bien. Parece un buen chico y no da problemas con su rol, cada vez más disminuido. Tiene unas grandes condiciones físicas pero, para mí, carece totalmente de talento e inteligencia para este juego. No defiende mal y siempre le toca “bailar con la más fea”, pero tampoco me parece tan buen defensor como dicen. No mete bien las manos, no defiende por anticipación y no defiende potenciando los defectos del jugador contrario. Es como vulgarmente se dice, “muy pesado”, pero también lo eran dos especialistas como Quino Salvo o Isma Santos, aunque éstos tenían mucha mayor inteligencia defendiendo y ya no digo atacando. Por otra parte, no es reboteador, no bota bien, no pasa bien, carece de sensibilidad en las manos para dejar una bandeja y, salvo el triple desde las esquinas, no ha desarrollado a estas alturas ninguna otra opción de ataque que no pase por ese triple o por un mate. Hasta el Slaughter que pasó por Madrid me parecía mejor jugador que él. Aún así, con estas carencias que yo le veo, ha sido capaz de vivir de esto, pasando por la NBA y por un equipo top de Europa. Suerte la suya.

    • «para hacer todo eso, ¿necesita también forzar tanto los tiros? »

      La cabra tira al monte. Lo lleva dentro. Siempre lo ha hecho y no parece que a estar alturas esté por madurar.

    • Totalmente de acuerdo en Todo Wookie

20. Parece evidente q Llull, Rudy, Taylor deberían salir son pretorianos d Laso lo q lo hace difícil, por lo demás la plantilla es buena, y con fácil reforma, q Laso lo vea será diferente, si no siguiera TT se necesitaría un 2y un 3 anotadores, el 3q sea alto2, 03 a2. 06,y ya veremos q pasa con Heurtel y Yabu(NBA), para suplir a TT le daría alternativa a Vuckevic, sueño húmedo Polonara, low cost Brozianski (Penya), en acb hay 4de nivel, y en EL también, pero si no salen Llull, Rudy, tenemos un tapón q frena todo, y si se fuera Alocen, Nuñez, más NWG sería una opción, en fin q no parece traumático lo d dejar ir a los apóstoles condiciona todo. Salut lo

    • Taylor es cantado, Rudy y Llull, si se hace bien no deberían salir por su importancia en el vestuario y por tema cupos.

      Eso sí, su juego debe ser el de especialistas. Rudy a nivel defensivo sigue siendo élite, y en ataque cuándo se limita a tirar los tiros que tocan o alguna penetración de vez en cuándo, sigue aportando mucho. También sigue teniendo bastante acierto en las penetraciones y tiro desde media distancia.

      El tema Llull, esta temporada estaba aportando bastante (incluso en defensa) desde esa posición de escolta, forzando menos, jugando con las primeras ventajas ya creadas y apareciendo en momentos importantes.

      Si Llull y Rudy pueden (y eso tmb es cosa de Laso) asumir ese rol (ya lo han hecho los dos), y económicamente nos podemos permitir reforzar bien el juego exterior, sin duda renuevo a los dos por una temporada más, el valor de lo que aportan es grandioso.

21. Nunca pensé que llegaría a decir esto pero es que lo de Llull y Rudy, sobre todo el primero, con los tiros de tres me pone de los nervios.No hay una sola vez en que no se jueguen un tiro que no va entrar en el 90% de las veces; en vez de intentar una penetración u otra cosa.Cada vez que la tiene Llull y faltan 10 o 12 segundos ya sé que va a tirar desde su casa y la culpa la tiene quien se lo permite que es Laso.Sobre el partido decir que a este Baskonia le gana cualquiera

22. Buenas. Después del partido de Kazan, decidí no escribir. Y decidí leer. Que curioso lo que decimos o callamos unos y otros de un jugador y de un equipo después de un partido y de otro. Me alegro haber discutido de Rudi después de una excelente actuación del jugador balear y observar cómo ese mismo jugador que iba a dejar un agujero inabordable era despellejado sin defensa alguna en venticuatro horas. Uno no puede presumir de mucho conocimiento, pero si de cierta coherencia y consistencia intelectual.
    Yo sigo preocupado por el equipo. Creo que jugamos a tirones, creo que somos desiguales, y creo que Laso se está equivocando, y prefiero decirlo después de ganar que hacerlo después de perder. Se que voy contra mi ídolo, contra la persona que me hizo recobrar la ilusión, y contra el hombre de los veintiún títulos.
    Como dato positivo, veo que Abalde empieza a cobrar el peso que merece, aunque su matrimonio con Heurtel no acaba de ser fructífero.
    Señores, es hora de cambiar. De dar el relevo definitivo, de buscarmenos jugadores y más plenos y diferenciales. Ojalá Juancho sea el primero de varios que nos hacen falta. Es hora de prescindir de jugadores o relevar al plano espiritual a jugadores que han sido todo, pero que ya no son lo que eran. Y que son muy caros. Y por supuesto es hora de que se acabe esa pesadilla, ese atentado al buen gusto y al saber jugar y leer el juego que se llama Taylor.
    Si para todo esto tiene que venir otro tío que no sea mi ídolo, sea así
    Ojo, no es poner todo patas arriba. Hay diez u once jugadores en la plantilla que son fabulosos.
    Este verano lo fichado es bueno. Nos hace falta un punto más de talento físico y capacidad de generación.
    El último cuarto con Llull, Rudi, Taylor contra Kazan, creo que debe ser una enseñanza de lo que no debe ser nuestro camino. Así lo veo yo.
    Saludos.

    • Grandísimo post, Aprendiz de Brujo. Yo también soy un soldado de Laso a muerte pero tarde o temprano va a tener que decidir entre continuar con su fabulosa vieja guardia o comenzar a mover el árbol para que la reconstrucción no sea tan dolorosa como suele ocurrir cuando se apagan los ciclos de los jugadores más icónicos.

      Laso siempre ha sido un entrenador muy camaleónico. Ha sabido adaptarse a las circunstancias pero muy pronto tendrá que hacerlo al momento y eso implica decisiones complicadas para él.

      • Completamente de acuerdo, para mi Laso es uno de los mejores entrenadores de la historia del Madrid, pero le pasa exáctamente lo mismo que a Zidane, no se si es por melancolía, porque esos jugadores les han llevado a la gloria, no se la razón, pero no son capaces de hacer un cambio de ciclo como debe hacerse.

        Repito, para mi Laso debe irse del Madrid cuando él decida, pero si no es capaz de dejar de contar con Taylor, Causeur, Llull, Rudy la temporada que viene, tiene que ser otro el que lo haga.

        Y ojo, que a mi Causeur por ejemplo con 34 años todavía me parece que aporta cosas buenas al equipo, pero es que renovar a Causeur significa por ejemplo no traer a un tio de 25 años como Dorsey, ese es el problema.

        Los casos de Llull y Rudy son diferentes, son dos leyendas del Madrid, dos cupos y las dos referencias más importantes dentro del vestuario, entiendo que es una decisión difícil, pero la temporada que viene con 35 y 37 años y con unos físicos tan tocados y con mil heridas creo que ya no están para la máxima competición.

        Como digo no debe ser fácil tomar estas decisiones sobre todo con Llull y Rudy pero no se puede vivir del pasado.

        Y vuelvo a repetir, si los salarios del Llull y Rudy no impiden traer a dos estrellas exteriores, yo estoy encantado en que sigan un año más como jugadores 11-12-13 de la plantilla, ahora, en el momento en que sus sueldos no nos permitan mejorar y rejuvenecernos, lo siento, retirada con honores y lo primero es el club.

        • También tendrían que ser los jugadores en cuestión los que se dieran cuenta de que ya no están para ciertas lides y hacerse a un lado voluntariamente, ya sea con la retirada o bajándose el sueldo y aceptando un rol muy secundario. Porque sino pasa lo que vimos en Barcelona con los últimos años de Navarro.

        • Esta bien cambiarlos pero resulta que son cupos y hay que cambiarlos por otros 2cupos que nos den los de ellos. Llull aun no estando en su nivel de antes nos dio la supercopa. Rudy con su defensa nos ha ganado partidos esta temporada asi que mi pregunta seria que 2 cupos jovenes estan para la exigencia del Madrid desde el primer dia. Porque Abalde llego con 25 años y todavia esta en fase de maduracion. Pues como no venga Juancho no veo a ningun cupo español hoy en dia para el Madrid. Me gustaria que los que mas saben del foro me dijesen por quien los cambiarian. Y da mucha tristeza ver como este equipo da la vida por es escudo y parte de su aficion solo ven problemas y mas problemas, criticas y mas criticas a jugadores enblemas. Y lo ultimo que se critique al mister con lo que tuvo que lidiar el año pasado con las lesiones y que ahora a principio de temporada ganado el titulo que hubo en juego, todavia haya gente como Aprendiz y Jacinto que solo ven cosas negativas y escriben como si Laso estuviese ya de capa caida junto con los 2 mencionados. Vaya vaya con lo que nos han dado y siguen dando. Bueno espero que no haya ofendido pero creo que merecen un poco de respeto a los que mueren por el escudo.

          • Hay una opción clara que es firmar cupos low cost. Yo hace tress años pedí a Arostegui y me llamaron loco e invertir la pasta en aquellos a los que no podemos acceder, que no son cupos . Para eso es necesario las pelotas que hace falta que no estamos echando. Para firmar Higgins hacen falta Smits. Pero nosotros llevamos muuuucho tiempo pensando que sustituir a Rudi por un Smits, para poder firmar a un Higgins o un De Coño es propio de quién no tiene ni puta idea y además es un desagradecido. Y este es un error muy grave, en mi opinión. Que es que hacen falta quince titulares, por supuesto. Vamos por el camino equivocado y seguimos ganando, ojo. El equipo, en cuanto a resultados, de momento va bien.
            Pero me parece que Rudi y Llull nos cuesten 2.500.000 en nombre de la sabiduría y la competitividad es y será un error grave. Y esto lo digo después de ganar, de empatar o de perder.
            Cupos? Pues no florecen del campo, pero cuando salen hay que apostar e ir a por ellos. Tuvimos a Barreiro, a Yusta y hemos preferido a Taylor cobrando tres veces más. Un auténtico disparate.
            Saludos.

          • Mira, Postulante, yo he visto cosas positivas cuando Nadie las veía. Yo he defendido a Laso cuando era vejado y llamado imbécil y tonto abiertamente. Y le crítico cuando casi nadie lo hace. Con todo el respeto te digo, por favor no me des lecciones de optimismo.
            Yo siento no pensar que Taylor es top tres de los aleros en Europa, como una vez me espetaste, con bastante respaldo de otros foreros ilustres. Taylor es una vergüenza deportiva para la historia gloriosa del lasismo. Y siento pensar que el sueldo de Rudi es manifiestamente ineficiente por más que nos haga disfrutar a todos a veces, porque jugadores de ese calibre siempre van a soltar gotas de perfume sublimes.
            Todo mal? Tu no me lees cuando digo que el Madrid tiene el mejor gen competitivo de Europa o que la calidad individual de los fichajes de este año es grande. O que Laao sigue consiguiendo que yo piense siempre que remontar es posible.
            Se ve que no.
            Laso , para mí desde que decidió una plantilla de quince titulares, sin low cost,sin roles y sin generales, tomó la senda equivocada. Lo siento, pienso así. Y ojalá ganemos todo, porque en deporte no hay verdades absolutas y el Madrid tiene el mejor juego interior de Europa y jugadores notables en el exterior. Como estrategia, jamás será la mía, la que hemos tomado. Nos ha faltado valentía.
            Y te lo digo habiendo ganado Supercopa u yendo bien en Liga y Euroliga.
            Saludos.

          • Bueno yo de Laso poco digo en su contra,ahora mismo tampoco vería ningún entrenador para sustituirle y creo que debería seguir sin duda.Rudy,Reyes o cualquier otro han sido emblemas del club sin duda,por eso uno ha llegado a los 41 años jugando y el otro está ya en 37,cuántos años más tienen que jugar?,tampoco es que jueguen gratis,igual que nuestra vida laboral acaba a los 60 y por mucho que hagas o hayas hecho te tienes que ir,los deportistas lo mismo.Para mejorar en cualquier faceta de la vida es necesario no caer en el conformismo y la falta de autocrítica,ahí es cuando te quedas estancado,el Madrid en 2 años lleva una Copa y el nivel de juego ha bajado considerablemente a pesar del gran esfuerzo realizado,es evidente que sólo con eso no nos llega.

          • Cupos posibles para la temporada que viene?,Abalde,Tavares,Vukcevic,Alocén o Núñez,NDiaye,Spagnolo,Kostadinov,Llull seguirá porque firmó un 1+1,los nuevos cupos tampoco tienen que aportar lo mismo que Llull y Rudy,el peso puede caer más en los de fuera.Muchos no veían defensor igual que Taylor hasta que ha llegado Hanga que hace más cosas además de defender,aquí se han ido grandes jugadores y ahí seguimos y el Rudy y Llull actuales están muy lejos de las estrellas que fueron.

      • Gracias, Álvaro por tus amables palabras. Un saludo a ti y a Jota. Gracias por contestar.

    • @Aprendiz de Brujo

      Lleva un tiempo intentando abrir debates muy interesantes sobre la marcha actual y el futuro del equipo y no muchos se suman a la reflexión.

      Ya sabemos que la ortodoxia palmera es acrítica y no acepta la más mínima disidencia. Están en su derecho de opinar y obrar de ese modo pero, mientras tanto, la vida continúa y la sección envejece y se deteriora paulatinamente, porque los responsables de la misma, incluido el Demiurgo Inmóvil, no afrontan con decisión y valentía la renovación que se necesita desde hace tiempo.

      Usted, yo, todos sabemos que Laso no va deshacerse de sus pretorianos. Por variadas y distintas razones, entre ellas y quizás no la menos importante, porque le han sacado de muchos apuros y han disimulado sus carencias tácticas en el pasado, o las errónea decisiones de confección de plantillas.

      Por ello, cuando Llull y Rudy llamen a la puerta para renovar, esta se abrirá de para en par para sellar su continuidad hasta cuando quieran y por el dinero que quieran. Y seguiremos concediendo al rival 12-15 (a veces más) malos tiros por partido con pésimos porcentajes. Y en el caso del exsuperhéroe, una nula defensa y gestos desairados de enfado cuando le sientan en el banquillo.

      Y todo porque no hay nadie en el club que tenga el coraje de decir no. Y hay que empezar a hacerlo. De hecho, este verano se debería haber dicho no a Llull y no jugar al folletín barato de Carroll ven-cuando-quieras-aunque-te-hayas-retirado, no te borramos de la web. Vuelve, a casa vuelve, por Navidad. Adorable.

      Unos de los pilares de su enfoque del equipo se apoya en la reducción de efectivos del plantel. No coincido plenamente con su visión, pero asumo la médula de la misma, con las siguientes matizaciones:

      – Núcleo duro: los 10 mejores jugadores que se puedan conseguir/pagar.
      – Cemento y mortero: un par de efectivos de gama blanca/media para dar descansos en ACB y cubrir bajas temporales.
      – El fondo del cajón: 3-4 sujetos, que sean cupos sólo para ACB y/o jugadores en formación.

      No sé qué le parecerá mi propuesta. Quizás no sea tan descabellada.

      El material que se adquirió recientemente es irregular.

      Heurtel, el hombre, hace lo que puede con las limitaciones que le imponen el ego y las piernas. No es malo, está siendo un tanto más mesurado que antaño, pero su nula defensa y su escaso fuelle le impiden llevar el peso del equipo. Puede ayudar, poco más.

      Poirier no acaba de encajar en su rol de center reserva. Blandea en defensa, no es lo contundente que debería en ataque dado su imponente físico y comete personales estúpidas. Rebotea y tiene buena actitud. Acaso sea útil, pero puede y tiene que dar más.

      Yabousele es una navaja suiza potente y eficaz. En ataque puede anotar lejos y cerca de la canasta. Lee bien las defensas, es dinámico y asiste al compañero. Pero, sin saber muy bien por qué, ocasionalmente se desconecta del partido. Y en defensa podría ser más contundente. Y coger 2-3 rebotes más sería exigible, dadas sus características.

      Hanga no me estorba. Hace lo que hace mal o no hace Taylor. No es brillante y hay que preservar su físico, pero sabe jugar a esto. Él no es el problema.

      Williams-Goss, de momento, es un Draper ligeramente mejorado. Académico, correcto, buen defensor, pero le faltan vuelo y puntos en la faceta ofensiva. Si no mejora sustancialmente se quedará corto para satisfacer el rol de base titular de una escuadra que ha de competir hasta el final.

      Y, obviamente, Laso. El Demiurgo practica de una forma muy extraña el concepto meritocracia. Indulgente con los que no se lo merecen demasiado y poco flexible y valiente con los que han de ser el futuro. Ser obstinado no es una tara bloqueante, pero me temo que el vitoriano no sabe/no quiere/no puede cerrar un pasado glorioso pasado que lastra el presente. Seguir con fórmulas ya caducadas, ejecutadas por viejas glorias desgastadas al máximo conduce a un callejón sin salida. Si Laso no cambia el paso el equipo va a seguir dando tumbos, perdido en el laberinto.

      Y dejo para el final al afrosueco taciturno. Un guiño a mi querido contertulio. Hace unas temporadas su presencia en la cancha era una detalle simpático y pintoresco. Ahora da mucha pena. Cada vez más.

      Le deseo lo mejor a usted y los suyos. Salud y fortuna.

      • Lo primero, es decirte que me alegro de volver a leerte.
        Hay aspectos de tu intervención que comparto y otros no. Creo que sabes mejor que nadie la pasión que siento por Lado y lo que me jode ver qué de un tiempo para acá se está equivocando. Por supuesto estoy a favor de la estructura que propones, bastante similar a la que defiendo y por supuesto que disiento en cuanto quieres imputar a una supuesta devolución de favores lo que Laso hace con nuestros senadores ilustres.
        Yo no veía limitado tacticamente a Laso cuando otros y tu, en mi opinión le dabais un trato muy injusto. Y no veo que Lado este en deuda con nadie. Creo que el Madrid está en deuda con Laso, puestos a emplear este lenguaje crediticio que suele dar lugar a errores.
        Yo creo que Laso no está siendo justo y que al club le falta valentía para fichar lo mejor y lo barato.
        El club ha fichado jugadores excelentes este verano. Para mi Hanga es un jugadorazo y mi opinión de Goss es bastante mejor que la tuya. Pero creo, que no es sencillo crecer en el Madrid a algunos jugadores con este socialismo rotatorio del que mi admirado Laso no se apea.
        En todo caso me alegro de volver a intercambiar impresiones contigo y con Postulante. Mi respeto para ambos. Quizás fui demasiado ácido en mi anterior intervención.
        Mis saludos afectuosos para ambos.

      • Te contesté hace un rato bueno. Se quedó en el limbo.
        Saludos, compañero. Mis mejores deseos para ti y los tuyos. Celebró volver a leerte.

    • Como matiz que me gustaría que comentases, siempre has alabado el formato de plantilla de Efes. Más corta y con un par de cracks tops a nivel Euroliga. Yo siempre he mantenido que la liga turca es un paseo comparada con la ACB y que han tenido suerte con las lesiones. Con la baja de Micic y alguna ausencia corta (de unas semanas) Efes está muy abajo en Euroliga y ha fichado a Bryant titular Euroliga y van con todo a por Elyasova…casi nada. ¿Eso es una plantilla corta o es plantilla corta mientras tienes suerte con las lesiones y luego sacas la chequera y fichas lo mejor de lo mejor? Pq si comparas plantillas el Madrid tiene 15 fichas incluidos los lesionados y vukcevic…y Efes tiene 16 a falta de Elyasova o el que venga que vendrá no te quepa duda. El único Final Four que ha apostado por plantilla corta ha sido el Barcelona por exigencias del guión económico no nos engañemos el resto todos tienen plantillas largas y de calidad. Plantilla corta…mira Baskonia que temporadón está haciendo…ya no hay calendario para plantillas cortas salvo que a la mínima lesión fiches a lo mejor de lo mejor a golpe de talonario.

      Saludos

      • Creo haber respondido varias veces a este matiz, pero lo hago de nuevo con gusto.
        Hace tiempo que di por bueno tu consideración de la liga turca como una especie de liga libanesa o similar. No tengo argumentos para contradecirte,por tanto cambie mi referencia a Efes como ejemplo a seguir. Tu tienes mucho mayor conocimiento de la liga otomana. Yo conozco a Efes y a Fener, por lo que doy por bueno que Pinar, Galatasaray o Darus se han convertido en equipos mucho más flojos que sus equivalentes en nuestro campeonato.
        Yo no quiero jugar con seis jugadores todo el año al estilo de Mario Pesquera. Ni siquiera quiero hacerlo con nueve o diez como el Madrid de 2014 2015. Equipo que tomo de referencia inequívoca como camino a seguir desde que desestime el ejemplo de Effes. Vamos a pensar en 11 o 12 tíos en plenitud. Vamos a pensar en que jamás por decisión técnica va a haber un puto jugador que cobre más de 500.000 euros en la grada. Vamos a pensar en que podemos arriesgar con la ficha 11 y 12 a jugadores más baratos que tengan un algo, (los Rivers, Decks, o cupos que tengan buena pinta). Vamos a pensar en que o De Color, o Higgins, o Micic, o Sloikas, ( que está peor de lo que yo creía), que al menos uno de esos o similar tiene que estar con nosotros si o si. Y que a partir de ahí podemos tener a un Rudi o a un Llull cobrando poco y estando dispuesto a chupar banquillo como un juvenil o a hacer un servicio cuando sea pertinente. Y si no están dispuestos, cosa entendible, salida bajo palio del Wizink.
        Yo quiero saber quién es mi Rudi de 2015, quien es mi Carroll, quien es mi Chacho y quién es mi Llull y también quienes son mi Maciulis y mi Rivers. No quiero que aparezcan, en rotaciones de cinco y hasta seis aleros, tíos en el tercer cuarto.Tampoco quiero que haya jugadores que jueguen en el primer cuarto, lo hagan más o menos bien y tarden 20 minutos en volver a la cancha, si vuelven.

        Esa es mi idea. Después quieres tener veinte jugadores de relleno en la grada, pues tenlos. Baratitos, que no exijan y no debe guerra.
        Cuando nuestros cuatros vuelvan, el dinero concentrado en nuestros descartes va a ser obscenamente ineficiente. Y el de algunos veteranos que se lesionan con frecuencia también.
        Mientras Higgins no está y Daves se fue por tres duros. Regla de oro. Cuando destino un euro a un activo renunció a hacerlo en otro. Coste de Oportunidad.
        Otro día te doy mi opinión sobre Effes y Baskonia. Son dos equipos cuya gestión ha sido históricamente brillante. Historia reciente, digo Indiscutiblemente.
        Saludos, Mbanic

        • Otra cuestión que me gustaría conocer de antemano cuando me siento a ver un partido del Madrid es que dos jugadores se van a quedar sin participar o lo van a hacer de forma muy testimonial Las rotaciones de doce no me gustan.
          Saludos.

23. Al hilo de los tiros ‘incomprensibles’ de Llull y ahora de Rudy, no lo son tanto.

    En Llull siempre han sido un recurso por su increíble rango y su gusto por la heróica.
    Un porcentaje bastante digno para ésas situaciones los justificaba.

    A los tiros de siempre ha agregado otra buena cantidad, innecesaria, a la que se ve obligado para tapar su falta de explosividad en lo que fué una de sus grandes virtudes: el primer paso hacia canasta.

    Cuando juega de escolta, y dependiendo de su par y su compañía en el perímetro, de las ayudas que los rivales otorguen a sus compañeros de pista, Llull si puede encontrar ése metro y ése medio segundo para irse hacia dentro, pararse y tirar con buen porcentaje.

    Jugando de base, con la defensa ordenada, no tiene opción de penetrar con ventaja.
    Ni la más mínima.
    Lo intenta por la izquierda y le tapan con apenas un pasito.
    Lo intenta por la derecha y camino cerrado igualmente.
    Sus compañeros de cancha, salvo Yabu y Abalde, apenas juegan sin balón.
    Nadie se mueve.
    Otro intento de ir hacia al Aro, fácil recuperación del Defensor, camino cerrado y no queda otra que dar 2 pasos atrás y soltar una mandarina innecesaria.

    Hablamos entonces de mandarina, y no de impotencia, que es lo que en el fondo hay.

    Esto tiene 3 soluciones:
    – No puede jugar de base, tenemos 3 y a un chaval en puertas.
    – Hay que rodearlo de gente que abra espacios.
    Ésa labor FUÉ la suya, pero ya no puede serlo. Es taaaan evidente!!!
    – Sistemas y circulación de balón: algo que en los equipos de Laso siempre fué bastante ‘a la balcánica’.
    Sólo que ya no está Chaco, ni un Llull superior, ni Facu…
    Hay que aportar ahí, desde el banquillo.
    Se llaman recursos tácticos.

    Es grotesco recurrir a él y verle hundirse así.
    Es más valiente darle sus minutos de base a Alocén y Juanito y dejarles que se equivoquen y crezcan.

    Se llama INVERTIR en el futuro del equipo.
    Preservar a una leyenda.
    Y tener a jóvenes y veteranos mejor preparados, física y mentalmente, para cuando se parta el bacalao.

    Es el momento de la temporada de APOSTAR.
    Con todas las consecuencias.
    Ganar tan fácil partidos como el de ayer sin haber invertido en tu futuro no ayuda a nadie: te autoengañas, y sólo nos lleva a la absurda obsesión, año tras año, de Laso por estar arriba en una LR que está más que demostrado no es garantía de nada en mayo.

    Pues nada, erre que erre, volvemos a lo de todos los años.

    En otra de sus obsesiones, tampoco nos extrañaremos cuando Yabu pete.
    No es que el chico quiere ayudar…
    Los jugadores están comprometidos y yo muy orgulloso…
    Si él me dice que quiere ayudar, como no le voy a poner…

    Lo hemos visto con Llull, con Rudy, con Tavares… Y también sabemos cómo acaba: una lesión inoportuna en el peor momento.

    Nada nuevo.
    Ni Ndiaye ni Vuk.
    Aprendiendo del pasado…

    Y en cuanto a Rudy, prácticamente lo mismo.
    Desde cuando ha desarrollado el gusto por ése tiro de 3 inesperado?
    Desde que no quiere que se le saque la foto encarando a su par sin poder superarlo.

    Incluso con un metro de ventaja prefiere pararse en seco y forzar la falta a dejar que se le mida en carrera o penetración con su defensor.

    Solución? Invertarse tiros imprevistos, insólitos, fuera de distancia, armados de medio lado, en semi giro o con los pies mirando a Cuenca.

    Tiros de mal porcentaje pero difíciles de defender: no dejan ver su inferioridad física contra su par.

    Bueno, pues esto es lo que hay.

    Un entrenador entregado a sus vacas sagradas y, como en la India, las vacas parando la circulación.

    Si el entrenador no pone orden, poco podemos hacer los demás.

    Llegará el momento duro de la temporada y nos daremos de bruces con la realidad.

    Goss, Alocén, Abalde, Caseur, Hanga, Yabu, los lesionados y los cincos.

    Poco para metas tan altas.

    Heurtel, Llull, Rudy y Taylor pueden aportar, claro que sí.
    Si el campo está abierto.
    Si otros han atraído defensas.
    Si hay espacios.

    Concederles el liderato y el peso del juego es una decisión de entrenador.

    Esperemos que se vaya evolucionando hacia ello.
    Creía que a éstas alturas iríamos claramente en ésa dirección.

    Confieso que los bandazos de antaño (otra vez marear a Abalde, otra vez Llull de base, las minutadas de Yabu, los castigos al junior de turno, la Carta blanca a los veteranos, los quintetos absurdos…) me empiezan a desesperar.

    Esperaba otra cosa.
    Cambio de roles.
    Otro plan.
    Sistemas.
    Circulación.

    Un camino que se empieza en septiembre y se sigue hasta mayo para CAMBIAR cosas del pasado.

    Si sólo se cambian piezas, mal vamos.
    Las piezas de ahora ya no son las de antes.
    Goss no es lo que era Llull.
    Heurtel no es lo que fué Chacho.
    Hanga no tiene la competitividad que daba Nocioni.

    El entrenador debe APORTAR más.
    Aunque tenga una plantilla de 15 ésto no va sólo de ir cambiando quintetos a ver si acierto con alguno.

    No es derrotismo.
    Es humo.

    Hay humo en éste equipo.
    Hay vicios del pasado.
    Hay defectos del pasado.

    Y ya es hora de construir el futuro.
    Si es necesario perder 4 partidos de LR, se pierden.
    Pero que sea para CONSTRUIR algo nuevo.

    Que debe crecer.
    No hay otro camino.

    • Totalmente de acuerdo con cada una de tus palabras.

    • @Korben

      Afirmar algo como «coincido plenamente con su análisis, matices y prognosis» suena a pereza intelectual. Pero, en este caso, no me importa. Celebro su intervención y la apoyo.

      Por otra parte, sabe que ha cometido dos grandes errores por los que algunos le pasarán factura en un futuro indeterminado: criticar a los dirigentes de la sección, a la vieja guardia oxidada y a Laso.

      Si añade alguna palabra de elogio al Anticristo, está perdido. Advertido queda.

      Saludos

    • Más claro… Agua. ¡Bravo Karen!

      Veremos si con el regreso de los lesionados (y si no hay más), vuelve el buen juego y orden de roles de inicio de curso baloncestístico.

      Porque no se puede vivir del pasado hay que ajustar, evolucionar y en algunos casos cambiar.

      Saludos. 🏀

      • *Korben, dichoso corrector (en qué estaría pensando). ;-)

    • Muy de acuerdo con todo lo que dices. 👏👏👏

24. Estamos hablando largo y tendido de los agujeros / vistudes del equipo por los dos últimos partidos de Euroliga. Yo siempre pienso que se puede hablar de lo que se ve pero no de lo que será o sería ( en este terreno todos tenemos razón.
    Aún así hay que decir que el equipo tiene 4 bajas muy sensibles y son en dos puestos (1 y 4).
    Esas bajas las están cubriendo en gran medida las dos vacas sagradas, veteranos, especialista ( para mí lo son ahora) Llul y Rudy. Evidentemente sí Llul vuelve al 1 y Rudy juega al 4 pues se les verán las costuras.
    Aún así, ha sido un recurso que nos ha posibilitado estar donde estamos ( que no es poco).
    A mi lo que más me preocupa es, sin duda, los porcentajes de tiro y las pérdidas de balón.
    En ambos apartados ( y más si llega Carroll) deberíamos mejorar con TT y Antoñito y con wg. Aparte de eso, los porcentajes de nuestros veteranos mejorarán a medida que se jueguen las que se tienen que jugar en sus posiciones
    Resumiendo, todo lo que veo ahora es parcial, veo una persona de cintura para arriba, necesito ver el equipo en febrero con nuestros mejores jugadores bien….pero puede que esto no ocurra nunca.
    Un saludo a todos

25. otra chotez…….me ha dado por dar un vistazo a nuestros exteriores en EL y ACB. Cosas que se ven:
    1. En EL, la competición más exigente, los mejores jugadores en %Tiro son Abalde (56%), Hanga (50%), !!! Taylor !!! (47%) y Caseur (46,34%). Sin embargo, de nueve exteriores, son los que menos tiran 6º, 8º, 9º y 5º respectivamente (el 7º es Rudy, que en esta competición juega de 4). Es decir son los que menos tiran y los que mejor eligen los tiros.
    Tras estos cinco jugadores, se encuentran los tres bases del equipo Heurthel (42%), Goss (37,5%) y Alocén (33%), 4º, 2º y 3º en intentos de tiro.
    Finalmente, los peores tiradores son Lull (30%) y Rudy (18%). Llull es el que más intenta el tiro. Es el que más tira y el que peor lo hace.
    2. En ACB, el mejor jugador en %Tiro, es Goos (49%), siendo el 5º en tiros intentados. Después, de nuevo Hanga (48%), 6º en tiros y Abalde (57%), 7º en tiros. El cuarto es Heurthel (42%), 4º en tiros y !!!Taylor!!! (39%), último en tiro. Caseur es el que menos intenta y el que peor % tiene (32%)
    En este caso, donde Rudy juega de exterior, él y Llull son los que más intentan, 2º y 1º, respectivamente. Fernandez es el 6º peor (37%) y Llull el que más intenta y el que peor tira (34%)………….total, creo que todos estamos de acuerdo que, a falta de la vuelta de TT y Randolph, nos gusta nuestro juego interior y le vemos competitivo. Estamos buscando una restructuración y una «estructura» en el juego exterior. Pues esta tiene que estar basada, para empezar, claramente:
    1º.- en Abalde, que juega 18´en EL y 17´en ACB y tiene 25 años. Si el club quiere saber que es lo que tiene, Laso le TIENE que dar minutos a fondo perdido, a costa de quien sea, porque, sin ser el macho alfa del equipo, está cumpliendo muy, muy por encima de los que, supuestamente, los son.
    2º.- en Goss que, siendo menos regular que Abalde en las dos competiciones, y en las mismas condiciones socio – jerárquicas, aporta mucho más de lo que se le «permite»
    3º.- el caso de Alocén es singular, en mi opinión. Yo no lo valoro, porque creo que él nota la falta de confianza de Laso y eso lo sufre en su juego………..si Laso no le ve para darle minutadas, al menos en ACB, está jugando 11.38´pp., es mejor que le cedan al mejor equipo posible. Yo, en cualquier caso, le daría la oportunidad y responsabilidad de mostrar lo que tiene, también a fondo perdido.
    4º.- Hay dos jugadores ya veteranos, muy cumplidores, Heurthel y Hanga.
    5º.- Hay otros dos jugadores veteranos que no saben si van o vienen, Caseur y Taylor. Es más regular Taylor, pero, en ambos casos, su valoración (PIR) es tendiente a 0.
    6º.- Llull y Rudy son jugadores superados por su pasado que, ni ellos, ni el entrenador, ni la Dirección están sabiendo manejar. Todos ellos, cada uno en su parcela…………estos cuatro jugadores no deben ser renovados porque apenas pueden jugar como escoltas tiradores librados, datos en mano, y son cuatro sueldos…………y digo, según lo anterior:
    BASES: Goss (15´) y Alocén (25´)
    ESCOLTAS: Heurthel (20´), Goss (10´) y Abalde (10´)
    ALAS: Abalde (15´) y Hanga (25´)………un saludo.

    • Te felicito por el tiempo dedicado al análisis,esa es la sensación que tenemos muchos partido tras partido,que hay 2 jugadores que tiran demasiado para lo que aciertan y que los que mejor porcentaje tienen son los que menos lo intentan,como bien comentaba otro forero más arriba el problema de Rudy y Llull ahora es que no se atreven a intentar superar a su par para supongo,no se le noten sus carencias,entonces intentan tiros absurdos y fuera de rango,ahí debe intervenir Laso,Rudy es importante si se dedica a la defensa,si después lo estropea en ataque no sirve de nada,Llull debe hacer los menos intentos posibles porque lleva bastante tiempo con falta de puntería,al menos que tire en posiciones cómodas,ahí lo hace bastante mejor.Entre Taylor,Causeur,Rudy y Llull espero que sólo siga éste último porque firmó un 1+1,por los otros 3 podrían venir sólo 2 jugadores y además se ahorraría una ficha.

    • Muchas gracias por el currazo.

      Como hemos comentado varias veces, en mi opinión los porcentajes de Llull son interpretables.

      El dato sería relevante, y no lo podemos tener, si fuera el porcentaje de triples con más de cinco segundos en la posesión.

      Cuando queda poca posesión la estrategia es «la mandarina». Llull es el encargado aunque sea desde su campo. Tira varios triples absurdos por partido, que alguien se los tiene que jugar y solo en el Madrid tienen nombre y apellidos.

      Un ejemplo. Supongamos que Llull se tira 1 mandarina por partido. un lanzamientos desde su campo, un tiro imposible al terminar la posesión… lo que sea. Supongamos que él no es elegido para «probar a suertes».

      Sus tiros de tres pasan en EL de 28,6% a 40%

      Si no suponemos solo tiros de tres, si suponemos que hace dos tiros alocados, tentando a la suerte, dos bolas locas imposibles por partido y sumamos los tiros de dos, pasa a tener un 50% de tiro.

      Yo no recuerdo un solo partido de Llull sin que le toque tirarse al menos una canasta imposible. Se juega los finales de posesión si está en cancha y los porcentajes de éxito son nulos, como no puede ser de otra manera. Si se contabilizan, los resultados de Llull son muy diferentes.

      El problema es que, obviamente, estoy especulando. Pero es igual de peligroso especular que jugar con unas estadísticas que sabemos que no están completas, no son exactas.

      • Gracias por los cumplidos a los dos. Es correcto esto que dices………….en mi opinión, su bajo % se debe, y esto es subjetivo, viendo los partidos, a dos razones:

        – la presencia en cancha de dos, al menos, de estos cuatro: Caseur, Llul, Rudy y Taylor, hace que el equipo no juegue un pimiento. El baloncesto, finalmente, es un juego de 15´de ataque. Antes se jugaba con un base, mucho desborde y manejo de balón, tiro…..esa es la primera opción (Heurthel o Goss). Ahora son dos jugadores los que juegan en cada equipo con estas características. Una vez hechos los respectivos intentos es donde entran los aleros y alas-pivots, jugadores de gran presencia física……ninguno de estos cuatro tiene ya cualquiera de esos dos puestos. O base/combo o alero…….no pasan la línea con fuerza, no se pueden ir del par, no tienen visión, el cansancio por no poder les quita más visión…..en fín, la edad, y no hay más………..su sola presencia en cancha hace que los tiros sean malos porque ya no pueden buscarse, ya no llegan, a los buenos. No digo nada cuando juegan tres a la vez, que se ha dado. Así de sencillo.

        – su voluntad de ser. Lo que ellos quieren ser, los líderes, ya no se lo soporta el físico. O ellos, o el entrenador, insisten en seguir agarrados a un estatus inadecuado, para ellos y para el equipo………en fín, Caseur y Taylor todavía pueden dar algo como escoltas y alero, respectivamente, pocos minutos y en partidos cerrados. Llull y Rudy ya solo dan para escolta tirador, una suerte de Carroll, y este jugaba 15´pp. Entre los dos están en 30´…………..inasumible para el equipo.

26. a mi me pasa ¡gual, miro los números para corroborarme a mi mismo………….mi opinión es que siendo los jugadores responsables de si mismos, lo es más Laso porque los jugadores no tiene porque ser consciente de su mismidad. Es muy dificil mirarte al espejo y decir «se acabo». Eso lo tiene que hacer Laso, y si el no puede / no sabe, la Directiva, que cobran para hacer ese trabajo……..
    Como comentario sobre Llull. Llull nunca ha sido un gran tirador (que se me entienda). Solo tiene % por encima del 40%T3 en dos posiciones del campo: en el frente de la bombilla y en el frente – derecho. En las demás posiciones, cerca del 30%. Para comparar, TT o Caroll tienen un 45% desde cualquier punto de la pista………vete a decirle a Llull que solo tire cuando recibe librado, con los dos pies en el suelo, en dos posiciones del campo………le da el telele.

27. Creo que las comparaciones estadísticas son injustas con Rudy y Llull. Hasta la agrupación de ambos es injusta.
    En el baloncesto juegan los intangibles y ojo que estos cuentan. Lo importante es que estén frescos para el partido D; en el momento H.

    Soy partidario de que el equipo juega mejor con Goss y Alocen como bases. Pero no voy a lapidar a los veteranos porque sea Laso el que les pone a jugar más minutos de los que deberían.
    Rudy puede hacer cero puntos y ganar un partido. Además de defender a un cuatro y ganar el duelo. Esa inteligencia la va a tener siempre. Si el salario es alto o bajo, no lo sé, y ahí no entro.
    Llull tiene experiencia y la magia de la mandarina. A los dos los prefiero en mi equipo todavía que en el equipo rival. Depende de Laso que los emplee con racionalidad.

    La próxima temporada, pues como es el deporte la marcarán los resultados, la canasta que entra o no!!!

    • McNamara…………..con todo el respecto, la estadística no es injusta, es matemáticas. Yo saco las estadísticas porque estoy muy encontra de los intangibles. Con los datos en la mano, es muy probable que esos intangible de los que hablas, las defensas de Rudy, las mandarinas de Llull….. sean necesarios por su sola presencia en cancha durante tantos minutos. El otro día, sin hablar ya de %T en juego, saqué las valoraciones de ambos en cancha, EL. Rudy, el 0.21 pm. y Llull, !!!0.15 pm.!!!. Practicamente eran elementos neutros en el juego…………tu no puedes tener a cuatro tíos, Caseur, Taylor, Llull y Rudy, jugando durante sesenta minutos acumulados, sin hacer nada por el equipo, porque el equipo lo paga en forma de jugadas a 24´, canastas fáciles en contra y finales apretados……….por cierto, ya que lo comentas, Rudy de cuatro, en EL, queda muy bien, como intangible. La realidad es que, en esa posición, tiene un %T acumulado en campo del 18% y una valoración de 0.21 pm. Un verdadero desastre. Saludos.

28. El compañero Herm aporta mucha luz con su matemática razonada. Conste que creo que Llull como escolta ejecutor estaba siendo útil con minutos limitados. La delicatesen defensiva de Rudi no termina de ser rentable y más al precio que pagamos el cubierto. Muy bien razonado el porqué de los tiros elegidos por nuestros senadores por parte de Korben.
    Dos cosas. Creo que a nadie le resulta agradable criticar las prestaciones de jugadores de la dimensión histórica de Sergio y Rodolfo.Creo que hoy se ha hecho desde el respeto y con argumentos elaborados y sobradamente razonados.
    Nuestro club necesita acometer de forma definitiva una transición. Esto siempre es complicado y precisa un tiempo. Y haciendo las cosas bien suele suponer un bajón en la ratio de títulos en dos o tres años bastante notable Abalde, Tavares y uno de los bases deben tener un peso innegociable en nuestro equipo, con margen de error en sus prestaciones y con automatismos incorporados que mejoren sus números. Lo peor y mira que hubo bastantes terrores en Kazan, fue el mal maridaje de Heurtel con Abalde. Laso, o se mejora ese maridaje o fuera el francés y adelante Alocen o Goss.
    Tenemos que construir una columna vertebral sólida, estable y reconocible.
    Saludos.

    • De acuerdo en todo…………sobre Abalde y Heurthel, mi opinión. Como comento más arriba, los puestos de 1 y 2, antiguamente separados por características, hoy día, son el mismo. A mi, el caso del Efes, Micic y Larkin, me parece paradigmático. Juegan a intercambio de posición por jugada de ataque. Las impares comienza Micic y las pares Larkin (es un decir). La evolución de los equipos tiene que ir, va, por aquí…….problema de la suma Heurthel + Abalde en juego, como pareja de «bases»:
      – Heurthel ya no puede con muchos 1, no en defensa, que también, si no en ataque, no tiene fuerza para dominar. En esa situación concreta, no puede con el base, tampoco, como es lógico, con el escolta, su puesto es el de banquillo.
      – Abalde, gran pena por mi parte, no tiene, ni suficiente manejo de balón, ni espíritu para jugar de «base», tomando como bases, las posiciones 1 y 2. Lo bueno es que es, claramente, es el sustituto de Rudy. Debería jugar a tiempo completo de alero, es muy bueno ahí……….cuando Laso les junta en el 1 y 2, en según que partidos, lo lógico es un caos de juego de tres pares de c jones.
      ……………….para terminar, esto de lo que hablamos, es la clave del futuro del R. Madrid. Encontrar a tres jugadores que puedan dominar la posicón de 1-2 durante 80´acumulados de juego. Yo descarto a Heurthel, porque ya no puede. Tenemos en plantilla a dos posibles. Viendo el otro día a Nuñez, me subo a su carro: Alocén y Goss están jugando en EL, competición que da el nivel, 11´y 17´por partido. Laso debería darles 25´a cada uno, como digo, a fondo perdido, porque el año que viene se van a tener que tomar decisiones y se está en el camino de, por querer agradar a todos, perder una año entero.

      • Buenos días, @herm. Los números no son cuestionables pero si que son interpretables.
        Tanto Llul como Rudy están jugando en posiciones que no son las que mejor se ajustan a sus cualidades, y están asumiendo ellos esa responsabilidad porque su entrenador se lo ha solicitado.
        Si en lugar de Rudy de 4 lo hiciera Abalde, por ejemplo, los problemas al Madrid se le notarian en mayor medida. O a yabusele de 3, o a causeur de base, o Thomas de escolta.
        Esto no significa que les exime de cosas que no hacen bien.
        Los dos veteranos tiran más veces de las que deberían, y lo que es peor, en situaciones que no deberían. Eso lo tiene que corregir el entrenador… Y el equipo en global porque nadie quiere patatas calientes. Para mi, y es la segunda vez que lo expongo, no se puede hablar de meritocracia y minutos a fondo perdido a la vez. Creo que a día de hoy abalde no ha tirado la puerta abajo, y lo tiene todo para hacerlo (talento, defensa, tiro, fuerza…), menos una cosa:le falta confianza, y ojalá que me equivoque, pero no va a tener nunca la «mirada de depredador» que tienen los vilipendiados Llul y Rudy.
        En condiciones normales abalde sería el 2 25min y hanga el 3 otros 25min…. Pero se lo tienen que ganar partido a partido ( el húngaro lo está haciendo, sobre todo antes de la lesión)

        • Bo
          «Tanto Llul como Rudy están jugando en posiciones…..»:…..completamente de acuerdo. El responsable es el entrenador. Y más allá, la Dirección Técnica, que debe corregir al Entrenador, si es necesario. Yo me malicio con que ese juego en posiciones que no son las suyas, es en busqueda de minutos que, por juego, ya no tienen.
          «Si en lugar de Rudy de 4 lo hiciera Abalde….»: a este respecto he dado números del juego de Rudy en la posición de 4 y son un desastre, en valoración (la supuesta defensa de calidad es inexistente) y %T de campo. ¿Abalde de 4?, ni idea, teniendo a Vuckevic, yo no le pondría. ¿Yabusele de 3?, pues no lo tengo tan claro, 201 cm. mide el chava. ¿Tú le ves con menos mobilidad que Claver, 208 cm.?
          «………. no se puede hablar de meritocracia y minutos a fondo perdido a la vez»: correcto, por eso he dado los datos de Alocén, al que se le quitan minutos de base en ACB, en EL no juega, para que Goos y Heurthel juegen ahí a tiempo completo. Yo me maliciio también porque si cualquiera de ellos pasa al escolta, como sería lógico, ni Llull, ni Rudy, ni Caseur, juegan……en realidad, según mi opinión, los que juegan a fondo perdido son estos tres, especialmente, los dos primeros, modificando, espero se me entienda, » el orden natural de las cosas».
          Abalde: estoy de acuerdo contigo, no va a ser líder como lo han sido Llull y Rudy, no parece que tenga ese caracter. Sin embargo hace muchos números y, en mi opinión, más en la posición de tres (no estoy de acuerdo en que sea un dos, no tiene vote de «calidad»). Es un jugador «secundario», como Yabu, remata la jugada. Pero es muy bueno y la confianza en jugadores así, se da con minutos. Un saludo.

          • ¿En qué te basas exactamente para decir que la supuesta defensa de calidad de Rudy es inexistente?

          • Yo a abalde si lo veo de dos más que de tres. Le cuesta más defender a treses que a doses. Y le veo más generador de lo que dices, de hecho a mi me parece un buen generador para jugar en esa posición.
            También estoy de acuerdo, y así lo dije, que se gano más minutos alocen con sus partidos que Abalde. No me importaría en absoluto que compartieran pista dos bases si Alocen es uno de ellos.
            Muy de acuerdo en el hecho de que nuestro entrenador busca minutos donde no los hay para Llul ( sobre todo) y Rudy.
            El ejemplo de yabusele, abalde, etc lo he puesto porque sería evidente que su rendimiento no sería óptimo, como por ejemplo porier de 4.
            Yo jugaría con los chavales para sustituir el 4. También a favor de eso.
            En lo que no estoy de acuerdo de tu razonamiento es hacer ver lo mal que lo hacen los veteranos con números que enteramente no dependen de ellos. Ellos juegan donde les dicen y asumen tiros que a otros ni se les pasan por la imaginación. ( Los de final de posesión)
            Cuando han estado los bases Llul ha llegado a ser hasta decisivo en algún partido. Sus prestaciones bajan cuando «asume» balón.
            Y Rudy ha cambiado algún partido desde la defensa, pese a sus tiros.
            Hemos perdido 3 partidos y los problemas se reducen a dos:
            -porcentajes de tiro
            – pérdidas de balón
            Ambas cosas son cuestiones de equipo. Hay que mejorar la circulación y buscar más las penetraciones con los exteriores. No tenemos un solo exterior con capacidad para postear a su par.
            En pérdidas de balón se da una cuestión que por perogrullo no deja de ser cierta. Si la posesión es de 24seg, se darán por lo general más pases que con transición rápida. No estamos corriendo como los años anteriores con Laso.

            Ahora viene lo positivo y es que no veo un equipo con más talento defensivo. Si queremos ganar algo este año será desde ahí porque no tenemos un killer que nos gane un partido ofensivamente hablando… Lo más cerca a eso es huertel o un Llul inspirado. De ahí que también entienda que les den minutos a estos jugadores.
            Un placer herm@

            • Llull y Rudy han sido detreminantes este año para ganar no menos de 4-5 partidos igualados. Me refiero a echarse al equipo a la espalda en los momentos mas calientes y resolver el partido. Ni Abalde ni Alocén ni Yabusele ni Poirier ni Hanga etc han demostrado eso.

              Es cierto que a lo largo del partido los jugadores mas jóvenes pueden aportar mas en números y que sin ellos el partido no llega igualado al final, pero la capacidad de competir en el último cuarto no la han demostardo al nivel de los dos viejunos. No se si esto es un intangible, pero desde luego es algo real que puede comprobarse viendo los partidos.

              Si los llamados a tomar el relevo cumplieran con regularidad la labor que hacen Rudy o Llull, hace tiempo que los minutos de estos serían residuales. Pero nadie en la plantilla puede cambiar de forma tan drástica un partido en ataque como Llull o en defensa como Rudy. Y no significan que vayan a poder hacerlo siempre, pero si que cuando lo hacen ( y este año ya van varias veces) te dan la victoria. Insisto que eso todavía no se lo hemos visto a los mas jóvenes salvo muy ocasionalmente.

              Me gusta mucho Abalde y confío en que Alocén llegue a cotas aun mas altas. Llevo enamorado del juego de Núñez desde que lo vi en infantiles, pero los minutos finales de un partido igualado me los jugaría hoy por hoy antes con Llull Rudy o NWG por ejemplo, que con Abalde o Alocén. Hasta ahora Laso por lo general ha hecho la misma elección.
              Yo creo que eso si justifica de sobra un lugar en la plantilla para los veteranos.

29. Según parece, Taylor,Rudy,Causeur,Llull,Heurtel,Yabusele,Thompkins, acaban contrato el próximo verano. Llull y Heurtel parecen que firmaron un 1+1. Tenemos mucho margen de maniobra.

    • Hay que tener mucha calma y paciencia. Este año va a ser muy difícil elocubrar. Porq hay varias incógnitas, a parte de los que acaban contrato

      -Nivel y evolución de Vukcevic y Nuñez, para saber y decidir que hacer con ellos, si contarlos cómo parte «importante» de la plantilla o no. Sobre todo Tristan.
      -Nivel y evolución de NWG y Abalde (esto es un tema clave, en función de hacía dónde vaya su rendimiento, los fichajes pueden variar mucho)
      -Recuperación de Randolph
      -Yabusele Nba o no
      -Alocén Nba o no
      -Decidir que hacer con Spagnolo, y algunos del resto de canteranos con buena pinta (sobre todo Ndiaye)

      A partir de ahí, ver rendimiento de los que acaban contrato y con todo esto, empezar a cuadrar plantilla.

      • En el supuesto q se pueda decidir sobre todos..y dando nombres sin saber si son realistas (básicamente para una idea de estilo de jugador)

        NWG,Alocén,Nuñez
        De Colo, Matt Thomas,Llull
        Abalde,Hanga,Rudy
        Yabusele, TT o AR, Vukcevic (siempre q su rendimiento subiera, si no sube, traería un buen 3/4)
        Tavares,Poirier,Ndiaye

30. Hay ciertas consideraciones que algunos foreros de los cuales siempre he considerado con buen criterio que me tienen un poco perdido.

    1.- Se critica el papel de los jóvenes pero Laso ha sido en los últimos años uno de los entrenadores que más oportunidades ha dado a los jugadores jóvenes y no en cualquier sitio sino en todo un Real Madrid. El otro día ante las bajas da mando en plaza a Núñez de 17 añitos con el equipo 10 abajo. Lo fácil sería poner a Llull, Abalde o Hanga a jugar de 1.

    2.- Caso Vukcevic. Laso sabe lo que tiene entre manos y como en su día hizo con Doncic le corrige en cada error. ¿Eso es malo?

    3.- Alocén. Desde que ha llegado al Madrid ha tenido minutos tanto en ACB como en Euroliga pero los minutos hay que ganárselos. Ha cometido errores y Laso le ha mantenido en pista tras hasta 3 robos en apenas unos minutos por dejarse arrinconar en media pista y banda. Eso es dar confianza.

    4.- Tema meritocracia. Creo que algunos se han olvidado que esto no es un equipo de colegas. Aquí hay una planificación, gente tocada, lesionados, momentos de forma…esos datos los maneja el cuerpo técnico y en base a eso unos juegan más y otros menos, unos juegan un día y otros juegan otro. Cuestionarlo es ridículo.

    5.- Abalde y su peso en el equipo. En Euroliga es el 3er exterior en minutos jugados. En ACB tb es el 3er exterior con más minutos. Como curiosidad ni el primero ni el segundo ni en ACB ni en Euroliga repiten, sólo Abalde como el tercero. Es por tanto el exterior más utilizado por Laso en el conjunto de las dos competiciones. Eso teniendo en cuenta que empezó tarde la pretemporada por lesión sino los números serían mayores como está pasando las últimas semanas. Y siendo el más utilizado juega 17 y pico en Euroliga y lo mismo en ACB…La plantilla es larga, lo importante es que cuando le necesitemos 25 minutos en pista pueda darlos pq no le hemos quemado en las largas ligas regulares de ACB y Euroliga. En el tema de los tiros que toma es más una cuestión de Alberto que de los sistemas. En muchas ocasiones tiene opción de tirar y da un extrapass. Debe asumir más protagonismo tomando más tiros y dejándose de tanto pase. Si tiene tiro debe levantarlo y eso depende únicamente de él.

    6.- Llull-Rudy ó Rudy-Llull. Ambos están en el equipo, no como estrellas sino como jugadores de rol al igual que Taylor. Lo suyo es utilizarlos donde puedan resultar útiles. Laso pidió 3 bases y además subió a Núñez lo cual es signo inequívoco de que quiere a Llull de 2, no de 1. Llull estaba ayudando desde su nuevo rol de anotador desde el banquillo. Se hizo daño en el hombro y tuvo que parar, ha vuelto antes de tiempo por las lesiones de Goss y Alocén…como siempre se expone por ayudar al equipo. Si dejase de jugar tocado recibiría menos palos del aficionado pero sus compañeros no lo verían como lo ven, un líder, un ejemplo. Y aún así no se para de darle palos, hasta que vuelva a meter ese tiro que nos gana un partido importante o que nos engancha a una remontada. Rudy es un gran defensor en momentos calientes de partido y a eso une su capacidad para pasar. Le está penalizando su mal % de 3 en este inicio de temporada. Está ayudando en el 4 para dar descansos a Yabusele. ¿De verdad un equipo como el Madrid no se puede permitir tener 1 ó 2 veteranos para aportar carácter competitivo y gen ganador a los nuevos y jóvenes?

    7.- La jodida reconstrucción de las narices. Cansado de oír las mismas tonterías de siempre. El Madrid reconstruyó tras la marcha del Chacho, de Doncic, de Ayón, de Felipe, de Singler, de Garuba, de Willy, de Facu, de Deck,…qué tonterías se escriben sin parar. En pocos años perdimos a dos bases como Chacho y Doncic, acertamos con Facu y tb se nos va. Descubrimos a Deck, crece y se nos va. Sacamos a Garuba y se nos va. Es muy bonito hablar de reconstruir pero la reconstrucción ya se ha ido haciendo y según se afianzaban se nos fueron a la NBA o ¿acaso no eran Facu – Deck – Randolph – Tavares la base de la plantilla en año pasado con Alocén, Abalde y Garuba como los jóvenes a afianzar? Pues el base y alero titular han volado al igual que un jovén como Garuba…otra vez a reconstruir. Luego nos quejamos de que se mantenga a Llull y a Rudy, y a Causeur o Taylor…alguna base habrá que mantener o hacemos un equipo nuevo cada año…Yabusele es un gran acierto y si se va…¿otra vez reconstruir? Desde el sofá de casa yo tb arreglo el mundo pero es muy fácil hablar y muy difícil hacer. El Madrid ha fichado muy bien este año. Los Poirier, Heurtel, Hanga, Yabusele y Goss son fichajes de primerísimo nivel. Pq dudar que el año próximo no se continúe??? ¿Acaso no fue Laso quien dijo a Macioulis que no iba a jugar? ¿No fue Laso quien dejó sin convocar a Felipe y sin jugar hasta que por lesiones se vio obligado?

    8.- Dudar de Laso…No comment, las mismas chorradas de siempre. Es un entrenador top, es de la casa y es un currante que nos ha devuelto a la élite y nos mantiene en ella año tras año…¿qué más queremos?

    9.- Supercopa en el bolsillo. 5-2 Euroliga, 7-1 ACB sin Randolph, sin Trey y con las putas lesiones jodiendo ya.

    Saludos.

    • Totalmente de acuerdo.

    • Opino igual

    • mbanic…………yo contesto en lo que me siento concernido:
      1. Jóvenes: yo no pongo en duda la capacidad de Laso con los jóvenes. Si digo que viendo la trayectoria de, por ejemplo, Alocén, la temporada pasada y lo que ha hecho esta cuando le han dado la oportunidad, los 0 minutos en EL no tiene ni el más mínimo sentido. Para mi solo tiene uno, preservar los minutos de escolta de Llull, Rudy y Caseur. Eso puede parecer bien o mal. A mi me parece mal.
      3.-…………pues si hay que ganárselos, pero no es el único que tenga que hacerlo.
      4.-…………puede ser, o no. Yo lo que veo es que Alocén, otra vez, por ejemplo, no ha jugado EL hasta que no ha quedado más c jones.
      5.- Abalde………..es que sería un escándolo que no jugara los minutos de, al menos, un suplente (15´), cuando es el mejor exterior del equipo. Es que Heurthel, el mejor base, juega 20´en EL, que es lo que puede, es su tope. Y Yabu, 25´, titular. Y Tavares, 25´, titular .
      6.- ……..lo dicho, a lo mejor el tiro salvador y la defensa de calidad se dan porque se llega a ese punto de necesitarlos. Según mi opinión, se llega a ese punto, porque hay mucho minutaje de escoltas sin chicha.
      7.-……………..reconstrucción. Pues tienes razón, es un proceso continuo, en continuo cambio, con la NBA dando la paliza, pero de alguna forma habrá que denominar al hecho de que los que fueron, ya no son y hay que empezar a sustituirlos.
      Un saludo.

      • 1.- Los cero minutos de Alocén tampoco tenían sentido para mi salvo que fuese para poner rápido en dinámica a dos bases nuevos en el equipo como Heurtel y Goss antes de que empezacen las dobles jornadas de Euroliga y las rotaciones y descansos. No tiene sentido lo que comentas de preservar minutos de escoltas de Rudy, Llull y Causeur. El equipo tiene bases, escoltas y aleros y tb algunos de ellos pueden ocupar varias posiciones. En algunos partidos importantes el partido lo cierran Alocén y Goss (ya lo comenté otro día con minutajes incluidos) con Abalde y Hanga alternando en el 3. Si el entrenador en una Final Four piensa en poner a Abalde 25 minutos en pista de 3 y 15 a Hanga (sobre el papel). Alternar con dos bases a los Heurtel, Goss y Alocén y el resto de escolta Causeur y quizás Llull y Rudy en momentos puntuales ¿te parece normal hacer eso cada partido de ligar regular ACB y Euroliga? Tienes que tener a todos los jugadores listos para jugar y para eso tienen que jugar todos. No es fácil rotar pero es necesario hacerlo y mal haría Laso si no usase todos los activos de su plantilla. Hace bien en usar a Rudy, Llull y Causeur, no podemos perder a los Hanga, Abalde, Heurtel, Goss y Alocén por no dar minutos a los veteranos.

        5.- Heurtel ha jugado tantos minutos pq ha estado lesionado Goss las últimas semanas donde además ha habido doble jornada de Euroliga. Los números me encantan pero la lectura objetiva. Mira los minutos y cuando los jugaba Heurtel con Goss sano. Verás que quien cerraba los partidos era Goss no Heurtel. Abalde es el exterior más importante para Laso y sus minutos lo demuestran. Compáralo con sus compañeros de puesto, no con Tavares o Yabusele. Sólo hay 2 cincos y sólo hay un cuatro…otra vez los números mal usados…

        6.- Mira por cuantos puntos se han ganado las últimas Euroligas. O somos especiales o suelen ser partidos igualados y duros en lo físico pero tb en lo mental y ahí la veteranía suma.

        Saludos

        • 1.- estamos de acuerdo en que lo de Alocén no tiene sentido. Eso es un paso. No estamos de acuerdo en que varios jugadores que pueden jugar en varias posiciones:
          BASES: Alocén, Goss y Heurthel (y con cuidado, que ya no ha podido pasar del centro del campo, ni con el Fener, ni con el Canarias).
          COMBO (escolta que puede hacer de base): Alocén, Goss y Heurthel (lo mismo que en el punto anterior para el francés)…..paramos de contar. Con mucho ánimo, Caseur, Abalde y Hanga.
          ESCOLTA TIRADOR (muy librados): Llull, Rudy y Caseur.
          ALEROS: Abalde y Hanga
          …………..a mi me parece que la gran discusión es que son ACTIVOS de la plantilla. Para mi, ni Llull, ni Rudy ya son activos de la plantilla, porque la debilitan.
          ………..yo intento buscar explicaciones al «mal juego» y a los resultados heterogeneos que tenemos. Mi explicación es que hay cuatro jugadores exteriores que juegan muchos, muchos minutos, cuya aportación al equipo es nula o casi nula. Si juegan varios a la vez, el resultado para el equipo es desastroso. Y me quejo porque pienso que para que estos jueguen, se les quita minutos a jugadores que los necesitan para asentarse como jugadores de referencia, a saber (Goss, Alocén y Abalde). Estos tíos, con la edad que tienen, deberían jugar 25´pp en EL. Si es necesario que Llull, Rudy y Caseur estén al día, tienen partidos de ACB para aburrir.

          • Bien, vamos concretando. Según tu planteamiento el Madrid debe jugar con Alocén – Goss – Heurtel – Abalde – Hanga como exteriores y luego entiendo que con Yabusele – Poirier y Tavares (hasta que vuelvan Trey y/o Randolph).
            Yo no creo que ningún entrenador vea razonable con los partidos que tienen en calendario los equipos Euroliga jugar todo el año con 8 tíos. Entiendo que Núñez y Vukcevic tampoco deben jugar dado que su inexperiencia les va a hacer fallar mucho y ser irregulares. Ponemos a jugar a estos tíos como tú dices 25 minutos cada partido y en abril salen a jugar los 25 minutos los Llull, Rudy, Causeur, Taylor, etc…se trata de gestionar los minutos ahora para llegar enteros o en las mejores condiciones al momento importante de la temporada. Si jugando Rudy 13, Llull 10 y Abalde 17 conseguimos llegar con Abalde, Rudy y Llull en condiciones óptimas a abril y allí ya si hace falta meter 25 minutos a Abalde pues la gestión será fantástica pero empezar dando minutadas cuando no es necesario no tiene sentido. ¿Qué es más importante ganar a Unics o llegar a Abril con la plantilla al completo y todos enchufados?

            Lo de tu falta de visión en lo tocante a la polivalencia de los jugadores es peculiar cuanto menos. Supongo que si Hanga jugó con Pesic de 1, de 2 y de 3 al máximo nivel es pq puede hacerlo. Lo mismo con Abalde (con Laso, Scariolo, Vidorreta y Ponsarnau) . Rudy tb puede jugar de 2 ó de 3 (con Laso y Scariolo) igual que Goss y Alocén pueden jugar de 1 o de 2. Supongo que tú sabes más que todos esos entrenadores que son tan obtusos que meten a jugar a estos jugadores en posiciones en las cuales no puede rendir. Si hablados de donde rinden mejor es otro tema paro que pueden dar minutos en varias posiciones es algo innegable.

          • Mbanic………..yo no digo que tengan que jugar con ocho tíos. Hay dos competiciones y tenemos dos puestos en el equipo sin cerrar, Base y Escolta. Y cuando digo sin cerrar, digo que no hay jerarquía. O mejor, que la jerarquía existente es ineficiente y poco pragmática. Se les da minutos a jugadores que solo dan para ACB y otros, que son el futuro del equipo, Goss, Alocén y Abalde, se les tiene frenados. Yo lo creo es que estos tres deberían jugar 25´en EL, que es la competición que marca si vales o no, ahora que se puede, para que cuando lleguemos a junio sepamos con quien / que nos jugamos las habas y, además, se puede seguir planificando el futuro.

            Los demás, si no tienen más hueco, minutos en la ACB (para esto, hay que tener muchos huecos).

            «Entiendo que Núñez y Vukcevic tampoco deben jugar»………todo lo contrario. Ahora que pueden, que jueguen. Sobre todo, el último en EL, donde su puesto es ocupado por Rudy, un tío con cuerpo de 2, que ya no puede jugar ni de tres y cuyos números son desastrosos.

            En cuanto a lo polivalencia, «falta de visión»………en fín, aquí cada uno tiene su opinión. Para mi los puestos de base y escolta son definiciones arcaicas. A día de hoy, es el mismo puesto en cualquier equipo que quiera ganar………dos tíos con manejo de balón de base, con penetración, tiro y pase. En el equipo solo hay tres: Goss, Alocén y Heurthel. Rudy ha jugado de tres pero ya no le da el físico para ese puesto. Es un escolta tirador clásico. Llull, igual. Caseur, ahí les va. tiradores. Abalde y Hanga habrán jugado hasta de medio centro, pero son dos excelentes aleros y mediocres bases, de gran físico, eso sí (esten de acuerdo Laso, Vidorreta o el Sursum Corda). Que todos ellos pueden dar minutos en las cinco posiciones, pues claro. Ese es el tema, que para que tengan todos minutos juegan hasta de cuatro, cuando no tienen nivel para hacerlo.

    • Gran comentario mbanic@ felicidades

    • Eres mi idolo Mbanic. Totalmente de acuerdo con tu comentario.

    • Solo decir que firmaría hasta las comas.

      un saludo,

31. Poco que aportar a los comentarios de @Korben , @Aprendiz de Brujo y @Herm (igual me olvido de alguno más), perfectamente argumentados y con los que estoy básicamente de acuerdo.

    Como comentó un usuario de otro site hace ya muchos meses (más o menos, no cito palabras textuales), probablemente a Laso le toque elegir entre «morir» con la «vieja guardia» o seguir viviendo sin ella, porque, lo que tengo claro, es que, mientras sigan teniendo protagonismo en minutos y tiros en pista, y (no menos importante) en la asignación presupuestaria de la sección, acceder a los grandes títulos (EL y L) va a ser complicado, por las razones que los usuarios anteriormente citados han expuesto de forma profusa y brillante.

    A título particular, siempre he pensado que la «dirección deportiva» tiene que estar por encima del entrenador (NO en este caso en particular; es mi «filosofía» al respecto).
    Un entrenador, casi por norma, está pegado «a lo inmediato», a lo que es bueno para él en el aquí y en el ahora, y, en muchas ocasiones, tiene vínculos «personales» con muchos integrantes del vestuario que impiden un sano funcionamiento de la «meritocracia».
    Como comentó muy acertadamente algún usuario, la comparación con ZZ es muy procedente.
    ZZ es una leyenda del Madrid como futbolista y como entrenador (e «ídolo» personal mío, añadiría, aunque yo no soy muy mitómano que digamos xD), pero su última temporada en el club, por ejemplo, dejó casi la nada más absoluta en cuanto a aportación para el presente y el futuro, y, en el fondo, creo que fue una buena noticia para el Madrid que lo dejase (y, ya digo, ZZ ha sido uno de mis «ídolos» en la medida en que yo puedo tenerlos xD).
    Esperemos que con Laso sea algo diferente…

    Una dirección deportiva tiene que pensar más a largo plazo, en lo que es bueno ahora y en lo que podría serlo dentro de un par de años.
    Una dirección deportiva, entre otras cosas, tiene que decirle NO al entrenador cuando sus pretensiones comprometan el presente y el futuro del club (por ejemplo: renovar a las «viejas glorias» sine die).
    Las decisiones sobre altas y bajas, en mi opinión, deben ser responsabilidad de la dirección deportiva (en este caso, H&S). Consultando la opinión del entrenador, sí, pero sin que este tenga la última palabra.
    La responsabilidad del entrenador, también en mi opinión, es sacarle partido a la plantilla que ponga a su disposición la dirección deportiva.

    • Tal cual

32. A mi me da cierto pudor pajiplantillear en Noviembre, más cuando estoy encantado con lo que tenemos para esta temporada. No obstante, cuando el verano que viene se termine la transición y desparezca todo o casi todo vestigio del clasicismo lolasiano, al margen de la inmensa pena y nostalgia que me asaltarán, también espero experimentar cierta sensación de alivio que vendrá dada por la renovación de las criticas que, aunque seguirán presentes – siempre están ahí al margen del la situación y el contexto -, forzosamente habrán de ser otras, cosa que mi cerebro agradecerá sinceramente.

    Porque no lo dudéis, para alivio de muchos y desgracia racionalmente asumida de otros, el verano que viene se culminará la transición que tan ejemplarmente se ha planificado. Estoy seguro que será así básicamente por una razón: porque es el momento en que puede hacerse. Este verano, por más que haya habido mucho decepcionado con la gestión, no se podía hacer otra cosa, salvo revolución de la política de la sección en forma de rescisiones, señalamientos de la puerta de salida o abandonos en aeropuertos varios. Por encima de los deseos propios, están los contratos ajenos; y tanto Rudy, como Causeur y Taylor tenían contrato en vigor, mientras que Llull tenía una opción de renovación unilateral que decidió activar, así que otro tanto de lo mismo.

    Si no nos gusta nuestra actual línea exterior, podrán criticarse los fichajes que se han hecho en sustitución de los que salieron o incluso las renovaciones firmadas hace tres (Rudy, Taylor y Causeur) y cinco años (Llull). Pero criticar que los veteranos estén en la plantilla no parece muy lógico cuando las únicas alternativas serían el corte o el señalamiento de la puerta de salida, lo cual parece menos lógico todavía teniendo en cuenta un montón de cosas, como idiosincasias, costes, respetos a la propia historia o el heroico final de temporada que nos regalaron el año pasado.

    Yo descarto la primera opción (criticar a los que han llegado), pues tanto Goss, como Heurtel y Hanga me parecen grandísimos fichajes. Y también descarto la segunda teniendo en cuenta el contexto en que se produjeron las largas renovaciones que han condicionado la planificación desde entonces, con las cuales estuve de acuerdo en su momento y también lo estoy ahora. Rudy renueva por tres temporadas en el verano de 2019 después de un temporadón que, sin duda, es su mejor año desde la 14/15; Taylor, lo mismo, tras un año que hace sus mejores defensas, sus mejores números y culmina con un extraordinario playoff frente a PAO y un 44% de tiros de tres a lo largo de la temporada; y Causeur también firma antes de la renovación un año muy productivo y eficaz en solo 14 minuto de juego, culminado por una extraordinaria FF. En cuanto a Llull, pues ya se sabe: firmó un 4 +1 en buena edad, después de ser el absoluto rey del mambo europeo y cuando Houston estaba dispuesto a romper la hucha para llevárselo. Se trataba, en definitiva, y a mi juicio tenía toda la lógica del mundo, de buscar la estabilidad que tanto beneficia en estos tiempos tan cambiantes, atando a largo plazo al llamado a ser referente absoluto en el siquiente quinquenio y rodeándolo de gente que se sabía respondía entre bien y muy bien, y cuya retribución sería seguramente más barata firmando a tres años que a dos.

    A partir de ese movimiento que condiciona todo en planificaciones posteriores, se hacen otras dos maniobras que yo considero no solo acertadas, sino brillantes, casi sin matices: la primera es la apuesta por los argentinos (y aquí está el matiz, de apellido Laprovittola), tan buena que ahora están donde están; y la segunda el inicio de renovación de la base nacional, con el fichaje de los, para mi, dos mejores cupos exteriores jóvenes.

    En fin, creo que se planificó muy bien y prueba de ello es que aun en medio de desdichadísimas circunstancias absolutamente excepcionales se ha seguido compitiendo. Pero contra las planificaciones están los imprevistos, y la lesión devastadora de quien acertadamente habías escogido como referente, la suspensión de la temporada por una pandemia que se da una vez por siglo cuando estábamos como motos, la huida de dos referentes a media temporada o la lesión de otros dos muy importantes que, además, comparten posición, son imprevistos suficientemente gordos como para que los resultados obtenidos no empañen lo que previamente se había hecho bien. La mala planificación no es responsable de que la pandemia nos privase de disputar una euroleague en la que íbamos segundos (primeros, empatados con EFEs, en las 23 últimas jornadas que se habían disputado), por delante del gran Barsa de Mirotic, Higgins y demás. La mala planificación no es responsable de que esa misma pandemia llevara a disputar el título de la ACB bajo un formato y un estado de forma que no tenía nada que ver con lo inicialmente planificado. Y la mala planificación tiene poco que ver con que tu siguiente referente decida marcharse en un mercado igualmente marcado por esa misma pandemia, como tampoco con que otro de los principales se largue a dos meses de acabar el año o se te lesione hasta el apuntador, incluyendo el KO anual del máximo anotador de la temporada anterior.

    Considero que según las circunstancias, ausencia de títulos y buena planificación no tienen porque ser incompatibles y creo que este es un caso de manual ¿Que ante la avalancha de condicionantes no previstos podría haberse reaccionado con menos paciencia, rescindiendo a no se cuantos y sacando la chequera para fichar a no se cuantos más? Podría ser …….. si los rescindibles fueran el lastre que algunos consideran y si hubiera chequera que sacar. Pero como ese lastre demostró en el final de la temporada pasada que si bien no es lo que era, es más que un lujo como acompañamiento de otros y, además, la chequera no era ajena a las restricciones que llevan afectando a la humanidad desde hace año y medio, esperar a la finalización de contratos e ir renovando los que terminan no solo no parece una locura, sino lo más racional del mundo.

    Descartada, pues, la crítica a los movimientos del verano y también a las renovaciones firmadas hace tres y cinco años, solo quedan dos de las que se reiteran en el foro mañana, tarde y noche:

    La rotación exterior es muy larga: La descarto por razones obvias, ya que si lo firmado condiciona, poco podía hacerse ahí, a meno que no se hubiesen fichado sustitutos para Campazzo, Laprovittola y Deck, cosa que no me parece muy razonable.

    Laso no define roles, rota mal y devuelve favores pretéritos sin atender a la meritocracia: Así, a priori, podría ser la única crítica que compartiese parcialmente, pues lo cierto es que los minutos exteriores no se están repartiendo como a mi me gustaría (que no significa que sea lo correcto, desde luego). Sin embargo, luego miro los datos reales, los paso por el tamiz de las circunstancias y ya me queda bastante poco que criticar. El apriorístico motivo de crítica, reside en que, a mi juicio, Goss y Abalde deben ser los claros referentes exteriores y, por tanto, eso ha de notarse tanto en tiros como en minutos; también me gustaría ver las piernas y el talento de Alocén ganando cierto protagonismo y, finalmente, me parecería acertado que lo anterior fuera compatible con un papel relevante de Heurtel y Hanga. Corolario de lo todo ello es que los minutos de la guardia pretoriana del Lolaso (Llull, Rudy, Taylor y Causeur) no debieran entorpecer el protagonismo de los otros cinco y así, sin mayor análisis, parece que lo están haciendo. Sin embargo, cuando me paro a pensar un pelín más analíticamente, se me ocurren las siguientes cosas, que, a mi juicio, explican buena parte de aquello que a priori me chirría:

    La primera es que faltan dos interiores que sí o sí van a estar en las convocatorias cuando estén bien, lo que cambiará la estructura de las mismas cuando vuelvan, pasándose de un 8 exteriores + 4 interiores (incluso un 9 + 3 en alguna convocatoria), a un 7 + 5 que por pura aritmética obligará a dejar a dos exteriores fuera (que serán veteranos en la mayor parte de los casos) y incrementará los minutos del resto, pues si la tarta es la misma, el trozo que toca es mayor cuando disminuyen los comensales.

    La segunda es que Abalde ha empezado lesionado y eso ha influido en sus minutos desde un inicio. En los cuatro últimos partidos de euroliga ya es el exterior con más minutos del equipo.

    La tercera es que Goss estaba en fase de acoplaje y, además, tambiñen se ha lesionado.

    La cuarta es que buena parte de los 17 minutos por partido que tiene Rudy en euroliga son en el 4.

    La quinta es que Llull es el tercer exterior que menos juega, solo por delante de Alocén o Taylor.

    La sexta es que estamos al principio de temporada y transitando hacia lo que debe ser el final, no en el final. Y para que ese final sea el que queremos, medir los tiempos de las transiciones, dosificar jugadores y aprovechar la profundidad de la plantilla que tenemos no parece una locura.

    La séptima es que con todo ello, estamos bien tanto en liga, como en euroliga, así que más allá del ejercicio de dialéctica ociosa que todos practicamos aquí, no parece haber razones muy reales para preocuparse más de la cuenta.

    Decía que este verano se hizo lo que se podía hacer y el verano que viene se hará el resto cuando Llull, Rudy, Causeur, Taylor y Heurtel terminen contrato; natural como la vida misma. Ese será el momento, a mi juicio, de juzgar si se hacen las cosas bien o mal, porque habrá un amplio margen de maniobra, tanto contractual, como salarial y, desde luego, el continuismo no tendría ni demasiado sentido, ni demasiada coartada. No ocurrirá, pues esta gente siempre hace cosas lógicas cuando hay que tomar decisiones de calado. Empezaremos el próximo mercado estival con cuatro fichas exteriores que, por supuesto, se mantendrán (Goss, Alocen, Abalde y Hanga) y habrá que llegar hasta 9 o 10 entre fichajes, canteranos y renovaciones. A pesar del pudor que me da el pajiplantilleo otoñal, que reitero aunque inmediatamente pase a desdecirme a mi mismo, entro al juego y comento lo que creo que va a pasar, que además es coincidente con lo que yo quiero que pase:

    De los cinco finales de contrato, seguirán uno o dos como máximo. Yo creo que uno y apuesto por Llull o Rudy.

    Nuñez y Spagnolo deberían estar dentro y con un rol mínimamente relevante, sobre todo el segundo que ya está demostrando en LEGA y ha demostrado en las ventanas que está más que preparado para jugar con los mayores.

    Lo anterior nos deja esto de salida:

    Goss/Alocen/Nuñez

    Llull o Rudy/Spagnolo

    Abalde/Hanga

    Faltarían, por tanto, dos o tres fichajes exteriores para cerrar una rotación de 7 u 8 + 2 canteranos. A partir de aquí, hasta donde llego con facilidad y sin conflicto, me surge la duda de si 2 o 3 fichajes y cuales habrían de ser las posiciones. Un escolta, como mínimo, hace falta fijo y de gran nivel. Pero ¿Qué más? ¿Otro base más o apostamos por esa terna tan joven? ¿Hace falta otro alero o con Hanga y Abalde bastaría?

    Como creo que los movimientos estratégicos han de condicionar los que no lo son tanto y estoy seguro que salvo cambio radical de guion en Boston el primer movimiento estratégico se llama Juan y se apellida Hernangómez, parto de ahí para cuadrar todo lo demás. Así pues, Juancho in y ya tengo medio repuesto exterior o, mejor, dos tercios, pues aunque a la larga lo considero un combo para el 3/4, imagino que intentarán mantener a Yabusele, lo que sumado al contrato en vigor de AR le dejaría menos espacio por dentro y le mandaría la mayor parte de tiempo al 3, que, por tanto, quedaría cerrado con él, Hanga y los minutos que Abalde pueda dar ahí.

    Con ese primer movimiento tendríamos 7 exteriores y 2/3, 8 si dejamos la broma de los quebrados. De ellos, cinco serían jugadores en plenitud (Goss, Alocen, Abalde, Hanga y Juancho), uno un veterano con más sitio en el vestuario y las parrillas que en la pista (Llull o Rudy) y dos canteranos con casi todo por aprender (Nuñez y Spagnolo). La cosa sería más o menos así:

    NWG, Alocén, Nuñez

    Llull, Spagnolo

    Juancho, Abalde, Hanga

    Parece evidente que la posición más endeble es el dos, luego uno los fichajes, el de más nivel, es innegociable que sea ahí. Eso dejaría esta estructura:

    NWG/Alocén/Núñez

    FICHAJE, Llull, Spagnolo

    Juancho, Abalde, Hanga

    A falta de un último refuerzo, ahí ya me surgen varias dudas ¿Está el 1 bien cerrado con Goss y Alocén más Nuñez? ¿Donde es mejor Abalde, al dos o al tres? ¿Qué posición queda más débil y expuesta a posibles contratiempos? Parto de la base de que buena parte de las respuestas vendrán dada por el rendimiento de algunos jugadores esta temporada, pero partiendo de la pregunta final, doy por supuesto que el tres o necesitaría más refuerzos en ningún caso, pues con Hanga, muchos minutos de Juancho ahí, más lo que pueda dar Abalde en caso de ser necesario, la cosa está más que bien cubierta. De hecho, Juancho, Hanga y Abalde son un trio de aleros brutal y completísimo. Por su parte, tanto el uno, como el dos, también parecen bastante bien cubiertos si el primer fichaje en el dos sale bien y tanto Goss, como Alocén terminan la presente temporada al nivel que yo barrunto. Parece, a priori, que incluso podría no ser necesario nadie más y así tendríamos espacio para dar minutos y ver crecer a los Núñez y Spagnolo que son proyectos ilusionantes de los de verdad, de los que tiene toda la pinta de llegar a ser élite europea. Pero si dejamos n poco el voluntarismo de lado, también es muy posible que uno y otro aun se queden un poco cortos para ser un rotación solida en caso de necesidad, por lo que podríamos estar a una lesión de quedar cojos en los puestos de base o escolta. Así pues, la solución que mejor me encaja es un combo que juegue principalmente de dos, pero también pueda jugar de uno en caso de ser necesario. Y con eso, termino el megatocho, atreviéndome, incluso a sugerir los nombres, aunque aun no haya abandonado el pudor inicial:

    SALEN: Heurtel, Rudy, Causeur, Taylor, Thompkins

    ENTRAN: Juancho (Alero/Alapivot), Jordan Loyd (escolta), Macon/Okobo (escolta/base), Nuñez (base), Spagnolo (escolta).

    PLANTILLA:

    Goss, Alocen, Núñez
    Macon/Okobo
    Loyd, Llull, Spagnolo
    Abalde, Hanga
    Juancho
    Yabusele, Randolph, Vukcevic
    Tavares, Poirier, N´Diaye

    Pd.- No me tengáis muy en cuenta el peñazo, se me ha atravesado el puente y la mañana se me estaba haciendo durísima. Tampoco me tengáis en cuenta posibles faltas de ortografía, porque con semejante tocho no me apetece repasar.

    • Okobo tiene que ser el fichaje estrella del Madrid la temporada que viene, por edad, por físico, por calidad, está siendo el jugador con más impacto en la Euroliga hasta ahora.

      Mis dudas estriban en que si sigue a este nivel probablemente quiera volver a probar en la NBA, y si no es así, aquí es donde quiero ver al Madrid por fín levantándole un fichaje a CSKA, EFES, Fener, ya va siendo hora de sacar el poder económico a relucir, y que no nos adelanten siempre por la derecha.

      Además, con las bajas que propones que son las mismas que propondría yo, hay hueco y dinero suficiente para abordar ese fichaje.

      PD: Juancho creo que acabará en el Madrid porque es muy madridista y porque acabará regresando a Europa más pronto que tarde, lo que no tengo claro es que sea ya la temporada que viene, desde luego sería fichar al mejor cupo del mercado.

      • Si comparo a Rudy y Llull con Micic y Clyburn está claro que salen perdiendo, si los comparo con el quinto y sexto exterior de cualquier equipo de Euroliga,la cosa cambia. Y eso,más o menos, es lo que son para nosotros ahora mismo mirando sus minutos.

    • Cualquiera que te lea puede llegar a la conclusión de que, en el (infausto para mí, al menos) verano de 2019 no se podría haber hecho nada distinto (o mejor) que firmar trianuales a jugadores «veteranos» (Causeur, Rodolfo y Taylor), y fichar a la «MML» (Mickey, Mejri, Laprovittola), todos ellos fuera del club actualmente para alivio de la mayoría de madridistas.

      Pues sí, oiga… probablemente ese NEFASTO verano «en los despachos» (o así lo veo yo, al menos) sea en buena medida el causante de estar bastante «atado de pies y manos» hasta 2022.

      ¿Qué se podría haber hecho mejor?
      – En vez de trianuales a los viejuners, como mucho 2 años, para tener más libertad para acceder al mercado en caso necesario a medio plazo. ¿En serio nadie pensaba que, tal vez, podría ir su rendimiento a menos?
      – Bueno… superar a la MML como trío incorporado no parece especialmente complicado.

      En aquella temporada del COVID que tú poco menos describes con tintes de paseo militar, se veía, creo yo, para cuaquiera que tuviese un par de ojos más o menos entrenados y un poco de idea del baloncesto, que había una dependencia BRUTAL de Campazzo y Tavares.
      Era estar uno de ellos fuera de pista y había problemas (ante rivales serios). Si faltaban los dos durante unos minutos, había parciales escandalosos en contra.

      Creo que aquella «temporada del COVID» se idealiza demasiado (por parte de algunos) en base al resultado de la Copa. Una Copa que, para mí, no se gana en la F, sino en QF. Concretamente, se gana en el QF que enfrentaba a Valencia y FCB, donde ganó Valencia.

      Después… pues evidentemente, sí. Se te lesionan unos, se te marchan otros… Coartadas hay muchas y muy diversas, y unas cuantas excusas muy razonables. Para el final de la Liga 2019/20, para mí ninguna excusa justifica el ridículo, ¿qué quieres que te diga? Estábamos en el «grupo-chollo» y quedamos fuera de SF.

      Por lo demás:
      a) En Junio de 2019 (el del «recital» en los despachos), ya debía estar bastante claro que Llull no era ni la cuarta parte de la mitad de lo que había sido… y que difícilmente iba a volver a serlo
      b) Lo de Campazzo no fue una plaga bíblica que surge de repente. Que el tío avisó antes de empezar la temporada que se iba a ir. Tiempo de reacción había… si se hubiese reaccionado.

      Quiero decir con esto que, en Junio de 2020, tú («como club») ya debes saber que de Llull poco bueno debes esperar, que Campazzo se va a ir, y que Laprovittola… va a ser que más bien no.
      ¿Qué haces ante eso? NADA. Absolutamente nada.

      c) En Junio de 2019 (y de 2020) ya sabes (como club) que detrás de Tavares hay un solar en el 5. ¿Qué haces? NADA. De nada. OK; lo parcheas malamente hacia final de temporada con Tyus y (albricias, por fin) acabas fichando a Poirier.

      Esta temporada se ha fichado mejor que en 2019, eso lo admito sin ambages. ¿Lo que se necesitaba? No sé… de momento no lo tengo tan claro.
      ¿Debería dar para competir por los grandes títulos (EL y L)? Espero que sí… pero yo no diría que no podría hacerse mejor, y mucho menos que ha sido una gestión ejemplar.

      Pero sí… el ERROR grave y con mayúsculas fue «dispararse en el pie» (y varias veces, por si no hubieses «acertado») en el verano de 2019.

    • Delicioso post, Nole.
      Enhorabuena.

      Centrándonos en el resumen, y aún estando de acuerdo en el 90% del mismo, me juego lo que quieras que entre Llull/Rudy/Caseur, 2 de 3 renuevan seguro.
      Así que ahí sólo veo una baja posible y un hueco que debería ser para Spagnolo.
      Por cupo, por cualidades y por coherencia.
      Sigo en mis 13 que Laso no le quiere. A ver si me equivoco.

      Sobre el trío de bases, absolutamente temeraria una tripleta Goss, el adolescente y el niño.
      El niño dependerá de lo que haga el adolescente, si cruza el charco o no, pero apunta que no va a saltarse los pasos que se saltaron Doncic y Garuba. No hasta que tenga un tiro solvente, y éso pueden ser 2 años.

      Así que volvemos a OKOBO.
      Coincido plenamente con @Jota.
      Ya va siendo hora que seamos nosotros los que quitamos los fichajes a otros.
      Okobo está dejando las mismas sensaciones que empezaba a dejar el año pasado por éstas fechas Yabusele.
      En cierta medida (con 3 años menos) las mismas señales que va dejando Musa en ACB.

      Así que mi resumen es que no veo al Madrid poniéndole un contrato de 2.5 a NADIE.
      No hay Higgins ni DeColo ni Sloukas ni Micic ni nadie CONSOLIDADO en el mercado.
      Hay que apostar.
      Efes ya ha apostado.
      Fener está apostando.
      Maccabi vuelve a ello.
      Nos toca. A ver cómo vamos de ojo…

      El único que se llevaría ésa pasta es Juancho, y me parecería bien gastada.
      Pero creo que ése movimiento quedará al margen del resto de movimientos y el club se va a planificar sin él, y si viene, una ficha más y Abalde al 2.

      Por éso mismo en la configuración de la plantilla de la casi total renovación tendrían muuucho hueco tantos canteranos y sueldos jóvenes como nunca hubo en la era Laso.
      Tanto joven te deja un margen salarial para un Juancho, por ejemplo.

      Así que, resumiendo:
      Heurtel – OKOBO
      Llull/Rudy/Caseur – SPAGNOLO????
      Taylor – MUSA
      Thompkins – NDIAYE

      Son 3 movimientos MUY BARATOS y POSIBLES, con 2 CUPOS de por medio.
      Particularmente importante me parece el de Musa, ya que en ACB no tiene el mismo foco que Okobo, no habrá tantos acechando y su capacidad para generar desde bote tanto al 2 como al 3 le convierten en una especie de Abalde sin techo.
      Así que con Musa en el «bolsillo», la no llegada de Spagnolo (si Laso se sigue negando y se le decide dar un segundo año en el Pallacanestro) seguiría mejorando nuestra generación de juego desde fuera, ahora mismo muy necesitada de gente con dribling, pase, iniciativa y desequilibrio.
      Matteo lo tiene, pero Musa también.
      Los 2 juntos sería un sueño, además uno cupo, pero…
      Okobo es 1 movimiento valiente y arriesgado pero que no supone un desembolso tremendo si se empieza a trabajar pronto, y máxime con el afrancesamiento del equipo…

      Y todavía deja margen a un 5º movimiento, de calado, si hay opción: Juancho.
      Dicho movimiento también se puede abordar un año más tarde, cuando otro de los 2 «supervivientes» (Llull/Caseur) se haga a un lado.

      Es pronto para pajiplantillear, es cierto, pero lo es también, como dice @Mbanic más arriba, que un club de éste nivel que sufre las «vicisitudes» del mercado y la NBA cada año, al final éso es el pan nuestro de cada día.
      El club está en continua renovación.
      Así que no me parece descabellado seguir hablando de algo que se va convirtiendo en el mes a mes de cada equipo.
      Ya no se se renueva en mayo.
      Ahora los movimientos lo mismo se gestionan en noviembre con los descartes NBA, que en enero cuando se cierra la primera vuelta de EL, que en abril.
      Hay que estar despiertos.

      Camarón que se duerme, se lo lleva la corriente.

    • Amén a todo (o a casi todo)……estoy de acuerdo en que si viene Juancho, las posiciones de tres, cuatro y cinco están más que cerradas.

      Para mi, suponiendo a Nuñez y Spagnolo de la partida, a Alocén y a Goss consolidados, como deberían, no veo dos fichajes en el base/combo/escolta. Creo que no hay minutos de calidad para tantos buenos jugadores………….si Alocén y Goss petardean, es una posibilidad, si podría entrar otro segundo fichaje en esa posición.

      BASES: Goss (15´) y Alocén (25´) = 40´. Nuñez.
      COMBO: Okobo, p.ej. (25´), Goss (10´) y Abalde (5´) = 40´. Spagnolo.
      ALEROS: Abalde (20´), Hanga (10´) y Juancho (10´) y = 40´
      ALA-PIVOTS: Juancho (15´) y Yabu (25´). Randolph y Vuckevic.

33. Pues bastante de acuerdo en todo, he echado un buen rato leyéndote. Comentario de nivel.

34. Juancho no tiene garantizado el tercer año y está jugando entre poco y nada. O gira copernicanamente su situación o no veo a nadie garantizandole los más de siete millones de la próxima temporada. Por otro lado, él ya dijo este verano que quería jugar y que si la cosa según a así no le parecería mal volver a Europa. Yo lo veo blanco y en botella.

    En cuanto a Okobo, por ahí andará mi post antes de empezar la Euroliga donde pronostique playoff para Asvel gracias, principalmente, a.sus bases y su físico. Yo creo que Okobo es jugador de equipo grande y más como escolta que como base. Pero aún es pronto, van siete jornadas, así que hay que esperar. Yo le tengo visto jugar muy mal en USA.

35. Partimos de un error y es pensar q les debemos mucho a Llull y Rudy ,les debemos poco xq les hemos dado mucho,ahora estariamos por encima en lo dado ,poner a Rudy de 4 teniendo a Tristan y Eli es una boutade y no sirve salvo para q Rudy juegue,y lo q nos han dado no es menos q lo q nos dieron Ayon,Nocioni,Mirotic,Tomic,Felipe,Doncic,Maciulis,Singler,Slahuter,Facu,Deck ,Caroll ,la mayoria jubilados ,no pasara nada si nos dejan no perderemos ni garra ni pundonor eso lo da el escudo ,la vida es sencilla ,la pregunta es Okobo nos daria mas q Rudy y Llull ?si la respuesta es si, no hay mas preguntas señoria,en los finales de partido se añora a NWG por defensa y solidez en tiro ,y Llull no cal q vuelva ,no se sacrifique mas ,pongamos a Nuñez 10 minutos no solo 3 ,ya esta bien de falsos favores ,quedate en gym recuperate ,no salgas a mirar a tu par y cascarte tiros al tun tun ,q el crio es bueno y no nos hundiremos ,q si q tal ,pero hostias q no somos una ONG ,si queremos ganar hemos de contar con los mejores q podamos y no con los q nos dieron mucho .Salut .

36. No puedes fichar a Okobo y ponerlo a hacer transiciones con Rudy ,ni dejarle menos tiros q a Llull ,q eslo q pasaba con Caroll ,lo q este en 10 minutos metia entre 10/18 puntos ,y los fallos del super quedaban difuminados por alguna mandarinaza ,en fin de los q acaben contrato Rudy,Caseur,Taylor,TT,Yabusele,se pueden quedar Yabu (ojala) y Caseur ,y a Sergio si se le respeta +1 dejarle al fondo de las convocatorias rollo Felipe,lo ideal es cortarle para no generar mal rollo, nadie repara q con Alocen ,Abalde,Nuñez corriendo hasta Taylor parece util y hace mates,porfi dejemonos de pasado ,avancemos q tenemos buena base y tendremos pasta para fichar .Salut

37. Tu no sé y el club tampoco. Yo, como aficionado del Real Madrid de baloncesto, exclusivamente, si les debo mucho. En todo caso, esa no creo que sea la razón por la que están aquí, sino que está, como ya dije antes, simplemente es contractual. O no se les renueva cuando se renovó, que si hubiera sido una boutade teniendo en cuenta su nivel en ese momento o se les corta o acaban el contrato, no hay más. De entre las tres opciones, la última es la más lógica.

    Por supuesto nos han dado más que todos se los citados, excepción hecha de Felipe y Carroll, si se quiere.

    Rudy juega de 4 antes que Tristán y Eli porque a día de hoy rinde más como 4 que Tristán y Eli; sin duda alguna, vamos.

    En todo caso, desde hace dos o tres temporadas Llull y Rudy no son otra cosa que grandes complementos, así que donde hemos llegado y donde vayamos a llegar dependerá más de otros que de ellos mismos. Y como complementos están rindiendo de.cine, de eso tengo pocas dudas. Tanto que el año pasado, cuando los referentes desaparecieron por lesión o espantada y tuvieron que asumir un rol que ya no era el suyo, les dio para llegar a las finales patrias y ponerle los guitos de corbata al campeón en EL.

    Podrá decirse que son complementos caros (lo que supongo será verdad en el caso de Llull y no tengo claro en el de Rudy) y que por eso los teóricos referentes son de menos enjundia. Pero yo no lo compro porque esos referentes sí me parecen de primer nivel y más que de sobra para competir por todo. Lo eran los Canpazzo, Deck, Tavares, Randolph, etc, como se estaba demostrando con una parecida configuración de plantilla, y lo son los Goss, Heurtel, Hanga, Poirier, Tavares, Randolph, Yabusele, etc, como se demostrará este año.

38. @Velickovic

    «Si comparo a Rudy y Llull con Micic y Clyburn está claro que salen perdiendo, si los comparo con el quinto y sexto exterior de cualquier equipo de Euroliga,la cosa cambia. »

    «Podrá decirse que son complementos caros (lo que supongo será verdad en el caso de Llull y no tengo claro en el de Rudy) y que por eso los teóricos referentes son de menos enjundia. »

    Decir que son caros es quedarse un poco corto; digamos que estás pagando sardinas a precio de bogavante, más o menos xD.

    Ningún club de EL gasta esa irrisoria cantidad de pasta, creo yo, en «el quinto y sexto exterior», y, probablemente por ese motivo, hay unos cuantos equipos de EL que tienen «los 4 primeros exteriores» mejores que los nuestros, porque no se permiten el «lujo» de gastar unos 5 machacantes brutos (y probablemente estoy estimando por lo bajo) en el «quinto y sexto» exterior.

    En todo caso, creo que el símil de sardinas a precio de bogavante es bastante clarificador de la situación xD.

    • Me resulta totalmente normal que te parezcan mucho 5M (o incluso más, ojo!). Probablemente sea porque es imposible que actualmente cobren eso después de sus dos últimas renovaciones :mrgreen:

      • Creo que no has entendido bien el comentario:

        «Ningún club de EL gasta esa irrisoria cantidad de pasta, creo yo, en «el quinto y sexto exterior», y, probablemente por ese motivo, hay unos cuantos equipos de EL que tienen «los 4 primeros exteriores» mejores que los nuestros, porque no se permiten el «lujo» de gastar unos 5 machacantes brutos (y probablemente estoy estimando por lo bajo) en el «quinto y sexto» exterior. »

        BRUTO es lo que le cuestan al club (no lo que cobran en neto). Y sí… yo creo que entre ambos superan claramente los 5 machacantes brutos de coste para el club.

        • Q no hombre q no, q en bruto no pasan de 5M.

          Mira, unas cuentas rápidas.

          Presupuesto para salarios RM temporada 20-21: 31,6M (contando al Facu)

          –Si Tavares y Facu cobraban 7M entre los dos y Rudy+Llull cerca de 6M. Te quedan 18M, de los cuáles quítale 2/3M para cuerpo técnico, para sueldo de los chavales (Vukcevic,Nuñez,Spagnolo,Nakic…), para todo el presupuesto de la cantera…te quedan 15M a repartir para el resto de plantilla (12 jugadores), contando que algunos de ellos estaban en torno, o por encima, de los 2M (Trey, AR, Lapro, Causeur,Taylor,Abalde,…).

          Si haces esas cuentas, o Rudy y Llull cobran menos de 5 brutos juntos…o el resto (TT,AR,Causeur,Lapro,Abalde, etc) cobraban bastante menos de lo q se decía.

          • Pues sí; entre los 4 jugadores que más cobraban de la plantilla se «ventilaban» cerca del 50% de las nóminas de la sección (que NO del presupuesto, ya que, aparte de las nóminas, hay más gastos).
            Campazzo y Tavares suponían algo más del 20% del coste de las nóminas de la sección, y creo que nadie en su sano juicio podría discutirlo.

            Que Rodolfo y Llull (más el segundo que el primero) entre ambos, estuviesen / estén rondando el 20% del coste de las nóminas… pues, efectivamente, es motivo para lamentarlo… por eso, precisamente, lo hago xD. Si ya sumas lo que costaba Felipe Reyes (en relación a su rendimiento), ya tienes el mapa completo xD.

            Y por supuesto que en buena parte por dichas ineficiencias la plantilla del año pasado tenía carencias evidentes (sumado, evidentemente, a la «crisis COVID», que hace que esas ineficiencias se noten más).

            • 34M de presupuesto. Quitando lo siguiente
              -Cuerpo técnico 1r equipo: 4M (contando Herreros y ayudantes)
              -Cantera: 3M (contando jefes deportivos, cuerpos técnicos y sueldo de todos los jugadores)
              -Otros gastos: 2M (Viajes y hoteles, mantenimiento, personal de limpieza/seguridad, primas por títulos, etc….

              Te quedan 25M para sueldos exclusivamente de la 1a plantilla.

              Si fuera cierto lo q dices, tenemos:

              Tavares+Facu = 7M
              Rudy+Llull = 6,5 M
              Trey + AR + Mickey = 6,5 M
              Lapro = 2M

              Te quedan 3M para pagar a Caseur,Taylor,Carroll,Felipe,Deck,Mejri

              y no te cuento los Garuba,Tisma,Nakic…que entre los 3 llegaban a los 0,5 o más.

              Cómo verás es imposible, o Llull y Rudy cobran menos..o los Caseur,Taylor,Carroll,Felipe…cobraban una miseria.

              Y todo esto hace 2/
              temporadas, ahora será menos porq las últimas renovaciones de Llull y Rudy fueron a la baja

        • Te he entendido perfectamente, el problema es que siguen sin cuadrar los números por mucho que lo repitas.

      • Esq yo alucino con la facilidad de la gente de imaginarse cosas sin ir a los datos reales. Hay muchas de las negociaciones q no sabemos.

        Por ejemplo, todo el mundo decía q Garuba estaba cobrando 0,4 o así, y eso no es verdad. Si cobrará eso, no hubiera tenido una cláusula de 3M…y por ejemplo Chema de Lucas explicó un día, que Garuba el verano del 2020 había renovado subiendo a 1M aprox su sueldo y a 3M su cláusula.

        • Yo juraría haber leído a Maestro que después de su última renovación Rudy estaba en torno a 1.5 o incluso algo menos.
          Igual resulta que Llull no sólo no ha renovado a la baja, sino que lo ha hecho al alza porque sino las cuentas salen regular.

          • Eurohops publicó los salarios de los mejor pagados. Del Madrid salvo Tavares se afirma que los salarios están todos por debajo de 1,5 millones de dólares. Indican que esa es la cantidad (un poco por debajo de esos 1,5) que firmaron los Heurtel, Goss y Yabusele este verano. sólo Micic entra en el top 10 como nuevo contrato firmado, el resto son contratos que se arrastran de años anteriores.

            • Esos números de Eurohoops, sin tener otros mejores con los que rebatirlos, personalmente a mi no me encajan demasiado. El propio Abrines salió hace un tiempo diciendo que ojalá cobrara lo que decían que cobraba.

            • @Berlinnn el contrato multianual de Causeur y de Taylor se produce en 2019, mismo año en que Higgins decide dejar sin remisión el CSKA, algo que todos los GM de Europa sabían.

              Con la ficha de Causeur, la de Taylor más una mínima cantidad de dinero fichabas a Higgins.

              Es cierto que Causeur no ha rendido mal estas temporadas pero creo que el 99% de madridistas hubieramos preferido a Higgins.

              Tengo claro que fue una decisión de Laso y que JCS tampoco opuso mucha resistencia.

              Volvemos a lo mismo, Laso en esto es igual que ZZ, se siente en deuda con su guardia pretoriana, la que le llevo a los grandes éxitos y considera que las renovaciones de Causeur y Taylor van más allá de lo deportivo, es algo ético, algo de respeto, vamos que les debe esa renovación según sus códigos.

              Para mi la política de fichajes desde la marcha de Doncic es muy muy mejorable, y es ultraconservadora.

            • Sí claro, yo también lo hubiera preferido. El problema es que el basket ficción no es tan sencillo.
              En esa plantilla ya estaban Deck y Thompkins con contrato, más la llegada de Mickey, lo que suman 3 extras.
              ¿Nos juntamos con 4 extras y dejamos a 2 de ellos en la grada cada partido de ACB? No me parece la mejor forma de optimizar los recursos, la verdad.

            • @Berlinnn a Mickey se le ficha en Julio después de que el Barsa nos «robe» a Davies, Mickey no estaba en la plantilla.

              Seguro que se hubiera podido conseguir a un comunitario de un nivel similar a Mickey (que no lo hizo mal pero no triunfó en el Madrid) y no sería basket ficción para nada.

              La operación de Higgins (el Barsa lo ató en Abril/Mayo) hubiera sido mucho antes que la de Mickey y luego ya a buscar un 5 comunitario.

              El Barsa no se como lo hizo pero nada más fichar a Davies pasó a tener un pasaporte comunitario, alguna solución habría para nuestro posible 5.

          • Por debajo de 1.5 NETOS, sí.
            Para el club los «menos que 1.5 NETOS» de Rodolfo, son unos 2.5 BRUTOS de coste.

            Según @Velickovic , Llull tenía una opción unilateral de renovar por su parte (yo no estoy muy seguro de que fuese así).
            Antes, Llull cobraba 2.2 NETOS (que al club le suponían unos 4 BRUTOS). Suponiendo que esté cobrando menos de eso, difícilmente van a ser menos de 2.5 BRUTOS (1.3 netos, aprox.) para el club.

            Por lo tanto, mis estimaciones (del coste para el club de Llull y Rodolfo) creo que están siendo bastante «optimistas», estimando 5 machacantes cuando probablemente pase de 6.

            Un coste que ningún club de EL, ni de los que optan a ganarla, tiene «para el 5º y 6º exterior».

          • Maestro desmintió otras informaciones mas beneficiosas para el club y dijo que el sueldo de Rudi actualmente es de 1,5 brutos así como el salario de Taylor era de 1.000.000 brutos. Lo que no sabemos es la cantidad por la que ha renovado LLull.
            Saludos.

            • Vaya, resumiendo: Taylor+ Rudi= a Higgins.
              Pa gustos, los colores.

            • ¿Pq va a mentir Eurohoops cuando es el medio oficial de la Euroliga respecto de los salarios?

            • Me parece que te has liado.
              Eurohoops para Europa, hasta donde yo sé, da sueldos en NETO.

              Apuesto todo lo que tengo y todo lo que pueda pedir prestado a que Rodolfo no cobra 1.5 BRUTOS ni de coña.
              Esa cifra, si acaso, será lo que cobra en NETO.

            • Ojo, q los salarios de Eurohoops es en dolares y en neto. Eso quiere decir que Higgins está cerca de los 3,5 euros brutos. y Rudy+Taylor, si son reales lo que dice Maestro, están en 2,5 euros brutos

            • Yo me creo a Maestro. Por qué iba a mentir él? Las renovaciones de Rudi y Taylor fueron movimientos indiscutibles para muchos de vosotros y para la Dirección Deportiva del Madrid también. Incluso se especulaba con posibles ofertas de Jeff por parte de la NBA.Y Rudi es Rudi. Y acababa de ser mvp coral y un tanto honorífico de la final de liga acb.
              Ayer vi a Parra…Como señalo en el post del Joventud, aún no publicado, podría ser nuestro jugador número 12 el año que viene, por 500.000 euros. Quizás sea una tontería mía. No hacer mucho caso. Cupo, (ahora)barato, y se le vieron sus cojones bien puestos en un escenario nada fácil.
              Saludos, Mbanic.

            • Aitor como sigas tirando Higgins va a pasar a Mirotic. Yo me refiero en todo caso al precio de mercado en el momento de las operaciones de renovación de ambos.
              LLull + Causeur,(mi admirado),Taylor +Rudi= Higgins+ Lopez Arostegui/Barreiro + Dorsey?. Tampoco te cuadra.
              Saludos.

            • Hombre, si hablamos de lo que son hoy todos esos jugadores no creo muchos se negaran al cambio.
              El problema es que lo estás reduciendo al absurdo (entiéndase), porque los tiempos de todas esas operaciones no encajan lo más mínimo.
              Unos han fichado este verano, otros renovaron el pasado, oros hace dos… Basket ficción, vamos.

            • Berlinn, modestamente te diré que yo critiqué con furor la renovación del sueco en su momento; y que puse en tela de juicio la de Rudi. SI NO LO HUBIERA CONSIDERADO ASÍ EN SU MOMENTO, PRO FUTURO, JAMÁS SACARÍA PECHO. Si es que se puede sacar pecho, puesto que hay gente que A DIA DE HOY considera a Taylor un incomprendido de las masas y Rudi un jugador insustituible.
              No suelo pecar de ventajismo.
              Saludos.

            • La renovación mutianual y simultánea de Rudi, Causeur y el Incomprendido, han sido nefastas en términos de planificación a medio plazo. Nefastas.Con independencia de la consideración tan distinta que me merecen los tres jugadores. Lo dije hace tres años y lo sostengo ahora.
              La de Llull no se puede calificar con propiedad. Alguien sabe lo que nos cuesta?

              Saludos.

            • No lo digo por ventajismo, Aprendiz.
              Lo que quiero decir es que la renovación de Taylor fue en 2019, la de Rudy en 2020, y la de Llull en 2021.
              El fichaje de Higgins en 2019 y el de Dorsey en 2021.

              Teniendo únicamente en cuenta el dinero, por mucho que en 2019 no renueves a Taylor, eso no te va a permitir ir a por Higgins.

            • Aprendiz, ningún jugador ha firmado contrato nuevo en Europa por más de 1,5 millones de dólares (sólo Micic), ni contratos nuevos ni renovaciones. Son las condiciones post pandemia. Es la realidad del mercado y de los clubes.

              Cuando se renovó a Llull (su gran contrato) fue algo parecido a la renovación de Larkin por Efes…El jugador más desequilibrante de Europa, MVP y símbolo de la sección. Además con la NBA acechando (cosa que con Larkin no ocurre). Fue una renovación magistral de nuestra dirección deportiva.

              Causeur fue el virtual MVP de la Final Four…CSKA le puso el oro y el moro delante. 2 Años con cheque en blanco. El Madrid lo retuvo con 3 años de un sueldo menor, mucho menor al ruso y a la vista está que no ha salido mal dado el rendimiento actual de Causeur.

              Algo parecido ocurrió con Rudy que además sumaba su condición de cupo. Taylor en la vorágine de los 3&D recibió una oferta de Houston que por aquel entonces con Hardem y Dantony querían tiradores y defensores físicos…venía de defender muy bien y anotando con mucho acierto de 3. La renovación fue larga, coincido.

              Te planteo una pregunta. Visto el rendimiento actual de Yabusele no le van a faltar ofertas. Si CSKA le ofrece un pastizal por 2 añitos ¿qué opinas de ofrecerle mucho menos a cambio de 3?

            • Aprendiz, ¿dónde está mi exageración con Higgins?.

              Yo no tengo información, sólo he comentado los datos de Eurohoops y Maestro.

              Si Eurohoops pone 1,8 dolares neto, eso son 1,6 euros, con la fiscalidad española te vas a 3 y poco en euros y bruto. Y Maestro decía que Rudy+Taylor eran 2,5 brutos en euros.

              No digo q sean verdad esos datos, pero son de fuentes fiables y sólo los comentaba.

              A partir de ahí, no estoy defendiendo nada respecto a las operaciones del Real Madrid, porq para mí es muy complicado pensar en unas operaciones de hace 2 años, y valorar el rendimiento actual del jugador. Pero eso ya son opiniones.

            • Yabousele tiene una edad cojonuda para firmarle tres años. Después puede salir mejor o peor. Y con mucha pasta salida a NBA. YO AHÍ SÍ ME LA JUGABA. Como hubiera firmado el contrato de cinco años de Llull, que me pareció muy muy acertado. Llull era el tipo de jugador que teníamos y que ahora no tenemos. Y esos gallos se pagan.
              De hecho yo los tres años a Causeur no me pareció ideal pero tampoco descabellado.
              La de Rudi me pareció obscenamente cara y la del Incomprendido, en fin. Un dislate.Y todas a la vez un desastre.
              A la renovación de Llull que me refiero es la ÚLTIMA, por supuesto. Tu sabes lo que cobra y por cuanto? Yo no.
              Sloukas, De Colo, Higgins, incluso Chacho todos pasaron delante de nuestras narices y ni uno, oiga.
              Berlinn como he repetido hasta la saciedad nuestra acumulación de clase media improductiva nos ha alejado de objetivos altos y necesarios. Y aqui estamos con nuestra rotación de tres mil aleros y escoltas, y sin resolver algunos problemas. Ni alero alto , ni generador de primer orden.Mal.

            • Creo que no estás siendo justo con los momentos y situaciones. Chacho se fue a la NBA y cuando volvió estaban Doncic, Llull y Facu, ¿dónde lo ponemos? Cuando sale de CSKA si podría ser una opción, ahí si lo veo pero en aquel momento era imposible, no había sitio para tanto base top.

              Yo a por Sloukas si hubiese ido con todo dado que Facu avisó que se iba pero ojo que varios fueron a por él (CSKA con cheque en blanco) y acabó en Grecia, en casa y todo esto tras la muerte de un padre lo cual a nivel familia le acercó mucho más a Grecia. Igual simplemente no era cuestión de dinero o proyecto.

              Cuando el Barcelona ficha a Higgins nosotros tenemos a Carroll, Causeur, Llull y Rudy…además del tema fichas extra (estaban Ayón y Trey). Rescindimos??? Es bonito decir hay que ir a por Higgins pero ¿quién se imaginaba que no iba a renovar por CSKA que le ofrecía más que nadie en Europa?
              Te pongo otro ejemplo digamos que Clyburn acaba en un año. Hanga hace buen año y Abalde tb. Abalde tiene contrato largo firmado. ¿Qué haces, no renuevas a Hanga a la espera de si Clyburn decide salir de CSKA y de entre toda Europa elige tu proyecto? No es tan sencillo como venga acaba contrato este o el otro. Dorsey sabían todos que acababa contrato pero quería irse a la NBA ¿qué haces lo esperas y supeditas tu plantilla a lo que quiera hacer?

              De Colo siempre ha sido un imposible pq Valencia tiene tanteo y De Colo no quiere saltárselo con un contrato trampa pq su mujer es de Valencia.

              Alero alto…Se fue Maciulis y ocupó esa posición defensiva Doncic, luego se fichó Deck y después a Abalde (el mejor cupo español exterior fuera de la NBA) y ahora a Hanga. En reforzar el puesto de alero alto mal no lo hemos hecho.

            • No tiene lógica alguna que la que tu llamas clase media improductiva tenga la culpa de todos los males del equipo.

              Por no irnos muy atrás en el tiempo, este mismo verano se pudo ir a por un alero alto perfectamente y en cambió se prefirió ir a por Hanga.
              ¿Exactamente en qué influye en esa decisión la presencia de Llull, Rudy, Causeur y Taylor?

            • Berlinn, la clase media «improductiva», no tiene la culpa de todo. Pero sencillamente no ha sido eficiente. Nada te lleva al fracaso y nada te garantiza el triunfo. Unos y otros suelen ser multifactoriales.
              Mbanic, me enumeras situaciones de muchos jugadores, y para todo tienes tus razones exonerantes de responsabilidad. Puesto que en Sloukas y en Chacho estamos bastante de acuerdo, yo me centraré en Higgins, que me parece un error brutal. (Davies se está confirmando que tampoco fue error pequeño).
              Higgins viene cuando firma por Barcelona, y nosotros no nos enteramos, porque efectivamente nos hemos hipotecado con muchos y longevos jugadores. Si no, entre Madrid y Barcelona, en ese momento, creo que el bueno de Corey, hubiera tenido poca duda. Pero acabábamos de meternos nosotros mismo en el hoyo, dando 3,75 millones al año , a Rudi, Causeur y Taylor. Corey y Causeur/Rudi hubiera sido menos dinero en ese momento y más eficiente.
              Las palntillas de 15 titulares son un desastre y entre otros males te dejan sin capacidad de maniobra.Saludos.

            • Aitor, doy por buenos tus datos. Ve a los veranos de 2018 y 2019, que es cuando se cuece el desastre y compara el coste de nuestras renovaciones y el margen de maniobra que nos dejaron. Y por la cuantía que firmaron a Corey.
              Saludos.

            • No ha trascendido aunque fue una renovación a la baja respecto a los 3-3,5 millones brutos del contrato anterior

            • Aprendiz, no he entrado a valorar tu opinión respecto a si era mejor firmar a alguien cómo Higgins o renovar a Taylor,Caseur,Rudy.
              Simplemente estaba poniendo los datos extraídos de medios y periodistas fiables. Porq hay gente que se saca datos no sé de dónde, sin contrastar nada en fuentes medio fiables ni parándose a pensar un poquito

              A partir de aquí, todo son opiniones y cada cuál le gustará más una forma de hacer u otra…o le dará importancia a unas cosas u otras.

    • Sólo hace falta que mires los presupuestos oficiales del RM, y te darás cuenta que eso es imposible.

      Si Rudy y Llull cobran cerca de 3M (tal y cómo tu comentas), eso quiere decir que hay muchos otros jugadores cobrando bastante menos de lo que se ha dicho. Por el contrario, las cuentas no cuadran por ningún lado.

      • El presupuesto del Madrid de baloncesto es de unos 40 millones de € (coste BRUTO).
        5 millones (BRUTOS) de € serían el 12.5% del presupuesto de la sección, que, repito, es una estimación bastante a la baja (si tuviese que apostar, diría que su coste BRUTO es en torno a 6 machacantes -entre ambos-; diría que Rodolfo en torno a 2.5 BRUTOS y Llull en torno a 3.5, aunque en NETO cobren poco más de la mitad de eso cada uno; eso sería el 15% del presupuesto de la sección).

        Que es un % del presupuesto que ningún otro club de EL destina «al 5º y 6º exterior». Por lo tanto, INEFICIENTE.

        • Roisiano, los datos q te doy son extraídos de las cuentas oficiales del Real Madrid para la temporada 19-20 (la última que hay datos) el presupuesto total para la sección de baloncesto era de 34M, contando absolutamente todo el personal de la sección (cuerpo técnico, jugadores, cantera, oficinas, seguridad, limpieza…)

          En esos 40 que cuentas, entran cosas extras cómo primas por títulos.

          Vamos a desglosar algo los 34M, según tu teoría

          -Pongamos que unos 3M se vayan en personal no deportivo + oficinas (Herreros y cia)
          -Pongamos unos 3M entre cuerpo técnico y cantera (incluido Angulo y su equipo)
          -Tavares + Facu = 7M brutos
          -Llull + Rudy = 6M brutos
          -Cuerpo técnico + jugadores segunda plantilla (vukcevic, spagnolo, tisma, nakic…) + cuerpos técnicos de la cantera y resto de personal deportivo = pongamos 3M

          Si a esos 32 le restas 7-6-3-3 = te quedan 13M a repartir en una plantilla de 11 jugadores

          -Lapro, Caseur, Carroll, Taylor, Deck, Garuba, Trey, Randolph, Mejri, Mickey, Felipe.

          De verdad crees que con 13M pagas a estos 11 jugadores?? Cuándo Trey,Randolph,Lapro y Mickey llegaban e incluso pasaban en algo los 2M

        • A ver si la ineficiencia va a radicar simplemente en que tus números no encajan…

    • Cinco no, cincuenta cobran entre los dos.

      Y no, seguramente su salario tampoco influya en el de los cuatro primeros exteriores, al menos de forma tan rigurosa como la planteas. Los presupuestos están ahí, eso es cierto, pero en deporte y en esta sección no se gestionan tal y como comprende la cabeza del contable random de pescaderías Paco o el consultor junior de turno que analiza la economía de una PYME.

      No veo que los salarios de Rudy y Llull haya influido para nada a la hora de ofrecer morteradas a Campazzo, Tavares o Randolph en sus renovaciones. Y tampoco veo que cuando ellos eran los que merecidamente recibían el salario más alto del equipo, hubiera otros tres o cuatro jugadores con salarios equiparables. En fin, que tratando de moverse dentro de unos márgenes más o menos prefijados, se destinan una serie de millones a los teóricos referentes y otros a los secundarios. Si no estuvieran Rudy y Llull seguramente bajarían los salarios de los secundarios que los sustituyesen, no subirían los destinados a los referentes del equipo.

      Dudo mucho que ninguno de los dos se encuentre entre los 6 mejor pagados de la plantilla en este momento.

39. A ver, el relato de q el RM no ha fichado grandes jugadores por culpa de tener a Llull y Rudy, no se lo cree nadie.

    Simplemente (acertada o no) el club ha tirado por fichar otros perfiles. O mantener a jugadores cómo Taylor o Causeur, o gastarse un dineral en Abalde, o tener varios jugadores cedidos…

    Llull y Rudy, en el rol q tenían al principio de temporada (con todos sanos), y q creo que volverán a tener cuándo estén todos y vuelvan Trey y/o Randolph, son jugadores muy muy interesantes. Tanto por prestaciones cómo por carácter o liderazgo.

    • Este año, para mí, sólo ha habido un error en la planificación de la plantilla, que sería cambiar a Taylor+Carroll por un escolta generador-tirador. Pero tanto los fichajes de Hanga,NWG,Yabu y Poirirer son de lo mejor que había libre en sus posiciones.

      Y se podría discutir el fichaje de Heurtel, pero sinceramente, pocos bases libres habían mejores q Thomas, nos la podríamos haber jugado con algún descarte NBA o con poca experiencia Europea, en cambio con Thomas han buscado un jugador experimentado con un buen juego 2×2.

      • Si me permites además el contrato firmado por Heurtel es en formato 1+1 con opción del equipo lo cual ofrece mucha flexibilidad a la hora de tener un puesto libre si apareciese una oportunidad de mercado.
        Acaba de quedar libre el australiano Exum un fantástico escolta con un físico diferencial. Parece que su periplo NBA toca a su fin. Es extra pero sería una buena apuesta para el perímetro puesto que aún tiene sólo 26 años.

        • Exacto, yo creo que este año se hizo un buen trabajo de despachos, a mi parecer faltó algo de «»ambición»» para hacer el cambio total (opinable). y para mí sólo es eso, ese cambio Carroll+Taylor por algún escolta de más nivel, el resto me parece bastante acertado.
          Luego es opinable, si se hubiera preferido en vez de gastar tanto en un 5 cómo Poirirer teniendo a Tavares, pues haber ido a por alguien algo inferior y lo que quedaba + lo gastado en Heurtel, haberlo gastado en alguien más top….pero eso ya son opiniones

          • Yo creo que ha sido una cuestión de oportunidades que surgen en un momento dado. Poirier se pone a tiro a final de temporada y el Madrid prefiere ficharlo y no entrar en subastas por Reynolds u otros pivots similares. Además es importante valorar que el fichaje de Poirier permite mantener libre una ficha extra (la de Deck) para poder moverse en mercado y cerrar a Goss cuando Baskonia se niega a negociar por Henry (que al final sigue siendo extra ojo) así que el movimiento fue bueno. Lo mismo se puede decir de Heurtel puesto que se le cierra en un año donde pocos o ningún base top ha quedado libre. Walkup era otro que estaba en el mercado pero serían dos extras con él y con Goss en el 1…+ Trey, complicado.
            La salida de Taylor no se ha hecho pq habría que indemnizarle…y para pagarle y que juegue con otro club le mantienes y el año próximo si puedes acometer la renovación de los puestos 1-2.

            • Exacto, yo lo de Heurtel, sin ser mi operación favorita,no la veo mal. Por todo lo que comentas.

    • «A ver, el relato de q el RM no ha fichado grandes jugadores por culpa de tener a Llull y Rudy, no se lo cree nadie.»

      Bueno… vamos a suponer (que tampoco creo que sea llevar la conjetura demasiado lejos) que Florentino les dice a H&S a principio de cada temporada que el límite de coste para la sección es de 40 machacantes brutos (lo que le cuesta al club).

      Si 5 de esos machacantes (yo diría que más bien 6… pero bueno…) están ocupados en los sueldos «del quinto y sexto exterior» quiere decir que quedan 35 para el resto de la plantilla.
      Si de esos 35 restantes tienes 27 comprometidos en (otros) contratos vigentes (estoy «disparando» cifras por aproximación, lo importante es la idea), te quedarían 8 para nuevas incorporaciones. Si de esos 8 tienes que gastar 4 en un 3 y un 4 porque son necesidades claras, te quedan 4 para exteriores.
      Si de esos 4 para exteriores tienes que gastar 4 en bases, te quedan 0 para un 2.

      Conclusión lógica de esta secuencia: si no tuvieses 5 machacantes brutos (diría que 6) comprometidos «en el quinto y en el sexto exterior» sino que estuvieses pagando «el kilo de quinto y sexto exterior» a precio de mercado (unos 2.5 brutos entre los 2), te daría para fichar un 2 de clase media-alta con el mismo presupuesto.
      Si, directamente, no tuvieses a uno de ellos y al otro le pagases «a precio de sexto exterior», tendrías pasta para invertir en un 2 top.

      Por lo tanto, sí: a igualdad de presupuesto, pagar el kilo de sardinas a precio de bogavante tiene consecuencias. Por supuesto que las tiene.

      Pero si te parece hacemos el símil futbolístico, a ver si lo ves más claro: ¿crees que la presencia en el equipo F de las fichas de Hazard, Bale, Marcelo y Alarcón no «lastra» las opciones del club de tener una plantilla más competitiva?
      ¿A que crees que sí las lastra?
      No sé tú… pero yo estoy contando los días, las horas y casi los segundos que quedan para poder deshacernos de sus contratos xD.
      Bien… pues Hazard, Bale, Marcelo y Alarcón, a ojímetro, se llevarán en torno al 20-25% de la pasta de la sección F.
      Llull y Rodolfo deben estar cerca del 15% de la sección B.

      Tener a jugadores cobrando por encima de su rendimiento es un problema para el club. Siempre.

      • Hay un comentario por ahí, dónde te explico perfectamente porq Llull y Rudy no cobran ni se acercan a los 6 brutos q dices. Y con datos oficiales del Real Madrid, y pensando en la información de periodistas fiables.
        Por eso, tu relato (es muy bueno si fuera verdad lo de los 6M) no lo compro.

        Cosa q en fútbol sí, porq los contratos de Marcelo,Bale y Hazard si q son muy elevados porq están firmados en su prime futbolístico. Cosa q Llull y Rudy, sus últimos contratos no están firmados en su prime.

    • Evidentemente, no se lo cree nadie, aunque mister silogismo categórico sea incapaz de huir de su cuadriculada cabeza.

      • ¿Cuánto cobra entonces Llull después de «ejecutar su opción de renovación unilateral», @Velickovic?

        ¿Me estás diciendo que ejecutó una opción de renovación unilateral por mucho menos de lo que cobraba anteriormente (más de 2 netos, unos 4 brutos)?
        ¿En serio?

        Entonces, o bien no había esa opción de renovación unilateral (con lo cual lo que hubo es una renovación acordad antre las partes y perfectamente prescindible, en mi opinión), o bien el coste de Rodolfo + Llull (en bruto, para el club) se va claramente por encima de los 5 machacantes, y, por supuesto, ese dinero podría haber tenido usos mucho más interesantes.

      • Establecer una relación causal entre no firmar a alguien porque se ha firmado a otro, suena más absurdo de lo que realmente es. Tampoco es una fórmula matemática exacta, obvaimente.
        Rudi nos aleja 1,5 de otros fichajes. Eso es bastante rigurosos. A veces la matemática es jodidamente cuadriculada. La poesía, la intangibilidad, la formación espiritual, para mentes más dispersas , indudablemente. Las renovaciones simultáneas y multianuales de nuestros aleros nos han alejado de grandes fichajes necesarios.
        Saludos, Nole.

40. No se es más madridista por defender absolutamente todo lo que se haga desde el Madrid, para mi JCS en un GM brillante, que ha hecho movimientos brillantes y que ha sido varios años el mejor GM de Europa.

    Dicho esto creo que desde el verano de 2018 se ha dormido en los laureles y que ha sido ultraconservador, y los mercados de verano de 2018, 2019, 2020 (este es vergonzoso directamente) son muy mejorables.

    No veo ni un solo movimiento brillante en esos 3 veranos, nada que nos hiciera subir el nivel, vivimos y ganamos (menos de lo que deberíamos) gracias a lo que ya teníamos.

41. 1,5 millones por el Rudy de la 2019/2020 seguramente sea de los contratos más eficientes de toda la euroliga. El de Taylor por 1 millón (pensé que eran más), también me parece un chollo. El año pasado el rendimiento no fue tan bueno y el de este año no lo conocemos aun, así que habrá que esperar primero y hacer medias después.

    El de Llull lo desconozco, pero, obviamente, no son ni los dos netos, ni mucho menos como se sugiere por ahí. Cuando alguien firma un plurianual a muchos años y con determinada edad, lo lógico es que las cláusulas unilaterales de renovación sean a la baja. Y ese sueldo ya ha sufrido más de una rebaja como consecuencia de la crisis. No son más de 1,5 netos ni harto de grifa y si tuviera que apostar diría que bastante menos. Por cierto, la fiscalidad en Madrid es un 43% y creo recordar que Llull era de los pocos que mantenía el 15% de su salario en derechos de imagen, tal y como permite la norma fiscal.

    En esta misma web se publicaron las cuentas oficiales del club en la temporada 16/17 que no creo que sean muy diferentes a las de ahora. En esas cuentas oficiales, la retribución de la primera plantilla, la segunda y el cuerpo técnico ascendía, excluyendo primas y seguridad social a 24,5 millones de euros, redondeando. De esos 24,5 millones 21 eran sueldos y salarios y 3,5 derechos de imagen.

    24,5 millones brutos incluyendo segunda plantilla y cuerpo técnico, esa es la cifra con la que hay que trabajar.

    La situación actual no debe ser muy diferente y, de hecho, esta misma web a vuelto a publicar que el coste de personal para la 20/21 ascendió a 33,4 millones de euros, incluyendo primas, seguridad social y demás.

    Pensar que entre Rudy y Llull se llevan más de 5 millones de esos veintipocos que son el coste salarial de la primera plantilla sin primas es absolutamente de locos. Especialmente teniendo en cuenta que Tavares, Randolph y varios más cobran más que ellos, seguro.

    • Esto es lo bonito, que a ti pagar el sueldo de Rudi y Taylor en 2019, en vez de intentar traer a Higgins te parece extraordinario y a mi me parece una cagada sideral, que pagaremos durante mucho tiempo.
      Saludos.

      • Si la premisa de partida: Rudy + Taylor = Higgins, habría debate. Pero no lo es.

        Dudo muchísimo que con las dos renovaciones pagases a Higgins. Y además este último es extranjero, luego su incorporación tendría otras implicaciones, habiendo ya dos en la plantilla; muy importantes, por cierto.

        Si fuera de los que tira de la valoración como del Talmud un judío ortodoxo, te diría que en la temporada 19/20 Rudy valoró más por minuto que Higgins y su rendimiento absoluto no fue muy inferior al del yanqui, jugando bastante menos. Como no lo soy solo te aporto el dato y matizo que a mí no me dice gran cosa.

        • Yo tampoco soy talmudista. Creo que en 2019 Higgins ya era mucho mejor que Rudi y sobre todo muchísimo más preferible como opción bianual. cuanto menos se juega y más rango tienes dentro de un equipo más se suele valorar por minuto jugado. Estoy seguro de que Felipe no estaba tan lejos de Epke Udoh en 2017 en esa estadística. Y estoy seguro de que ambos hubiéramos firmado antes a Udoh. No somos talmudistas.
          De todos los argumentos que presentas el único que puedo compartir es el de su bandera. Aún así, a un jugador tan bueno y tan pleno se le abre paso como sea.
          Creeme , la renovación de Taylor y Rudi y quizás un poquitín más era Higgins., cuando el Barca lo trajo.
          Saludos, Nole.

          • Me gustaría me explicases como le abres sitio a un extracomunitario cuando tienes ya 3 en plantilla (Trey, Deck y Mickey). Trey y Deck con varios años firmados. Los rescindes??? Y no se puede decir que Trey y Deck no hayan sido excelentes adquisiciones en lo deportivo y además Deck en lo económico con el dinero que ha dejado en caja siendo de los que menos cobraba…

            • Ya digo que me parece el único argumento sólido de todos los que presentáis. Yo en aquel momento hubiera priorizado a Higgins por encima de Deck. Y T. T Tampico es un ejemplo de falta de absentismo laboral.
              Rotar en ACB, y no traer a Mickey, que era un buen jugador no tan insustituible. Cuando no nos presentamos Mickey no existía. Higgins merecía algunos sacrificios y sin duda lo esencial es haber pescado algún pez gordo y en detrimento de tanta piscifactoría de mayor o menor calidad

              Saludos.

            • Deck estaba cerrado y Trey en plantilla y con contrato multianual. Hacía falta un alero alto para sustituir lo que aportaba Doncic en rebote ¿lo recuerdas verdad? Deck acabó siendo un jugador top 5 en su posición de verdad no traemos un alero top 5 euroliga que cobraba 600k dólares y pagamos el oro y el moro por Higgins? No fichamos a Mickey compro tu teoría y que hacemos en las convocatorias? Vamos sin alero alto o sin 4 suplente? metemos a Felipe de 5 suplente pq cuando Mickey quedaba fuera era Trey quien ayudaba en el 5 y Deck en el 4…como arreglas ese agujero si abres otro fichando otro escolta más y te quedas sin un 5 y un 4/5 ó un 3/4???

            • Pues no sé si lo recuerdo. Lo que recuerdo es que el primer año de Deck en el Madrid fue un jugador perfectamente prescindible. Y que en el segundo y tercero fue ganando protagonismo de forma imparable. Yo, me pongo en el año 2018 o 2019 y tengo que elegir las renovaciones multianuales y Deck y Higgins o equivalente, más la posibilidad de fichar a otros tipos( inclusive el propio Deck como jugador de futuro) y no hay color. Por cierto, Deck ya estaba en el Madrid, el año anterior. Se pudo fichar otro tres alto comunitario, ( un tal Giedraitis empezaba a asomar la ventana) y apremiar a Gabriel con la nacionalización Insisto a pesar de ser el único argumento que me convence creo que Higgins merecía por lo menos que hubiésemos estado en la mesa Su fichaje de coció en la f4 de Vitoria cuando Deck aún no parecía que fuera a ser lo que es y no nos enteramos de nada. Thompkons y Deck podían haber rotado perfectamente en ACB y Mickey ni venir.
              Y si Higgins no podía ser, Micic también acabo contrato ese año o al siguiente, creo recordar. Con la pasta de la piscifactoría a por el de cabeza.

    • Yo no hubiera prescindido de Rudy, además de ser comunitario y una pieza imprescindible en el vestuario, aporta unos intangibles difíciles de encontrar, quizás su sueldo si que es un poco alto en su última renovación dado como está su físico.

      Mi operación como digo arriba hubiera sido no hacer contratos multinuales a Taylor y a Causeur en 2019, e ir con todo a por Higgins, no creo que el Barsa (que cuando fichó a Higgins nadie imaginaba que ficharía a Mirotic), le pudiera ofrecer ni un proyecto mejor de aquella, ni más dinero a Higgins que nosotros.

      El siempre criticado por mi Nacho Rodríguez hizo un mercado de 2019 épico, creo que tardaremos años en ver algo similar, sacó al Barsa de la nada para convertirlo en favorito a todo en un verano, y eso que se les escapó Vesely en el último segundo.

      A mi Nacho no me parece especialmente brillante para nada, no se si fue suerte o lo que fue, pero consiguió el hueco en la plantilla y la masa salarial para hacer fichajes que pasarán a la historia de la Euroliga (Davies, Mirotic, Higgins, Delaney y Abrines), en un verano fichó a un quinteto titular dominador en Europa.

      Si esto lo consiguió Nacho, imagínate lo que podría haber hecho un tipo brillante como JCS si nos hubieramos dejado de sentimentalismos y de vivir del pasado.

      • Por cierto Jota, Nacho fichó a jugadores que quedaban libres pujando con ofertas en algún caso fuera de mercado. Eso ha hipotecado la sección qeu ha tenido que echar a los Heurtel, Hanga, Claver y reorganizar los contratos de muchos de esos cracks pq no podían pagar lo firmado. No poder pagar el contrato qeu firmas no es una buena operación, no para un gestor al menos.

        Saludos

        • No hombre no Mbanic, la sección de basket no está hipotecada, otra cosa es la de fútbol, ya has podido comprobar porque ha salido en prensa que tienen exáctamente el mismo presupuesto que la temporada pasada en basket.

          La plantilla de basket del Barsa no es la de un club que está casi en quiebra, no te digo que tengan mejor equipo que la temporada pasada, pero ahí ahí andan, en cambio en fútbol han tenido que vender a 2 jugadores que metían entre los dos 60 goles.

          Al final han conseguido retener hasta a Mirotic asi que tan mal no están las cosas en el basket, como digo el fútbol es otra cosa porque hablamos de cantidades multiplicadas por 10 como el contrato de Messi.

          Si la temporada que viene tienen que dejar marchar a Mirotic porque no lo pueden pagar te daré la razón, sino la razón la tendrá Nacho Rodríguez pagara lo que pagara fuera de mercado.

          Ojalá el Madrid pagara fuera de mercado a las estrellas y consiguiera mantener una plantilla como la del Barsa, partiendo de la base de que son secciones deficitarias.

          Para mi el Barsa sería mejor equipo si hubiera podido mantener a Heurtel, Hanga y Claver, pero no han empeorado casi nada, asi que pujar fuera de mercado les ha salido redondo (de momento por lo menos).

42. En todo caso, lo que mejor defiende las renovaciones criticadas son los hechos puros y duros. El año siguiente a esas renovaciones éramos uno de los dos mejores equipos de Europa hasta ese infausto 11 de marzo (había transcurrido el 75% de la temporada y teníamos en el bolso la Supercopa, la copa, el liderato de la ACB y la segunda plaza de Euroliga después de empezar con balance negativo de 2-3). La temporada pasada también éramos uno de los mejores hasta que pasó lo que todos sabemos que pasó. Y en esta no sabemos lo que pasará, pero la cosa no pinta nada mal.

    Esas renovaciones no solo no han lastrado la competitividad, sino que la han garantizado. La no consecución de ACB y la Euroliga de las dos últimas temporadas tiene mucho más que ver con la maldita pandemia, las fugas y las lesiones de los referentes, que con la renovación de los cuestionados. Eso es mucho más un hecho cierto que una excusa o una justificación. Y es que valorar cualquier hecho al margen de las circunstancias, más cuando son de tal trascendencia, es valorar mal o no valorar siquiera.

    Esas renovaciones no evitaron tener un equipo con nivel suficiente para competir por todo, y así se demostró al margen de circunstancias excepcionales e imprevisibles que no tienen nada que ver con el objeto de debate. Lo que hubiera pasado de haberse hecho otras cosa diferente es pura ficción.

    • Es decir que no podemos debatir nada porque todo es ciencia ficción ya que no se dió, para ti esas renovaciones son perfectas y para mi no y se pudieron hacer las cosas mucho mejor.

      Para mi se pudo fichar a Davies y a Higgins por Causeur, Taylor y Mickey y nuestras opciones de ganar títulos hubieran aumentado exponencialmente.

      Y sobre la temporada pasada y la excusa de la pandemia creo que ya lo he dicho todo, la actuación de nuestros dirigentes fue simplemente bochornosa, de equipo pequeño, ultraconservadora, de dejar tirada a una plantilla que lo dió todo y se dejó el alma.

      Y esas frases apocalípticas que se leyeron por aquí sobre que el Madrid no DEBERÍA gastar un euro porque podráimos desaparecer con la crisis que había, hombre, pues Fener fichó a Guduric y a O´Quinn y ellos si que estaban inmersos en una crisis tremenda aparte del COVID y creo, solo creo, que no han desaparecido y siguen jugando la Euroliga.

      Fichar a un sustituto para Facu y para Randolph ERA UNA OBLIGACIÓN, mucho más con el dinero que dejas de pagar a Facu (el que más cobraba de la plantilla) y el 33% del salario de Toñejo que te lo cubre el seguro, daba para dos fichajes buenos, daba para haber podido ganar algo, y no estar a años luz del Barsa tanto en Copa como en Liga.

      Que el Madrid gastara 2-3 millones en paliar las terribles bajas les hubiera supuesto lo mismo que a mi tomarme dos cervezas esta tarde, nada de nada.

      Mbanic y Velickovic sabéis mucho de basket y da gusto leeros pero para mi sois poco críticos, yo soy muy madridista y se me leéis asiduamente veréis que casi siempre intento ser positivo y no critico por criticar ni soy apocalíptico, pero soy mucho más exigente que vosotros con el Madrid (con sus directivos sobre todo que deben ser la ELITE más absoluta).

      Exigente por el escudo y la historia que llevamos detrás, y sobre todo exigente porque llevamos muchos años siendo un presupuesto top 3 en Europa.

      Te reto a que me digas desde la marcha de Doncic un movimiento que haya mejorado la plantilla, te hablo de los veranos de 2018, 2019 y 2020, este verano se han hecho las cosas bién.

      • Jota con lo que cobraban Mickey, Taylor y Causeur no te da para pagar a Davies y Higgins ni de coña. Lo sabes perfectamente. Davies pidió 300k Euros netos más que Mickey y Higgins estaba en 2 millones de dólares netos que es mucho más de la suma de Causeur y Taylor por aquel entonces. ¿De donde sacas esos 600-700k dólares netos?

        Para ti no soy crítico o soy poco crítico. Critiqué desde el minuto cero el fichaje de Lapro cuando algunos hablaban de que fichábamos al MVP.

        Critiqué que sabiendo que Facu se iba pq lo avisó con antelación no dejásemos salir a Lapro y fichásemos a dos bases como dios manda para no quedarnos tirados sólo con Alocén.

        Critiqué que estando Ayón libre y ofreciéndose se fichase a Tyus.

        Critiqué que cuando Chacho queda libre del CSKA se fiche a Lapro y no al Chacho.

        Critiqué el corte de Mickey cuando había hecho una buena primera temporada y más sabiendo que se le había pagado ya parte del sueldo de la segunda.

        Critiqué la renovación de Taylor por 3 años (yo le daría 2).

        Durante años hemos tenido el núcleo del equipo en casa y eso ha llevado a hacer fichajes de complementos que junto a jugadores de cantera nos permitían competir por todo y ganar títulos sin parar. La dirección técnica no se ha quedado parada pero es que la NBA se ha llevado muchos jugadores justo en el momento en que pasaban a ser los referentes y eso nos ha dejado sin Facu, Deck y Garuba cuando los viejos referentes ya no pueden asumir 25 minutos en pista y los nuevos (Abalde y Alocén) aún están verdes. En ese momento es cuando al dirección técnica ha cambiado de hoja de ruta y ha fichado jugadores contrastados como Hanga, Heurtel, Poirier, Yabusele y Goss.

        Para mi la renovación de Rudy y Llull es un acierto. Son más que jugadores, son el corazón del vestuario, son los que están transmitiendo a Abalde y Alocén el legado que ellos deben continuar igual que antes lo hizo Felipe con ellos. Eso para muchos no vale nada pero para un ex jugador como yo y muchos otros que nos leen y saben lo que es un vestuario es algo valiosísimo. ¿Cuánto te da un tío con carácter y liderazgo como Nocioni, Mickael o Llull? ¿Cómo lo cuantificas? El año pasado el Madrid llega donde llega por carácter y por determinación y eso te lo dan los Rudy, Llull, Causeur, etc,…Hay veces que en un partido encajas un parcial y estás a nada de irte del partido. Son jugadores así, que empujan, que creen, que contagian los que hacen al resto no bajar los brazos y seguir y seguir y gracias a eso remontas, igualas y luchas hasta el final. Si después de tantos años en el equipo una parte de la afición aún no ha aprendido eso es que están ciegos.

        Con esto te quiero decir que yo critico los que considero errores inadmisibles. Hay otros que son comprensibles y algunos que directamente no lo son en el momento de ejecutarlos y luego a la larga no son tan buenas decisiones por cuestiones que no puedes controlar. Te pongo un ejemplo. Higgins ha renovado a cambio de bajarse el sueldo. Si no recuerdo mal por dos años a mayores del actual. Tiene 32 años. Que tenga una lesión o simplemente un bajón físico…¿La operación será un error? Lo mismo con Mirotic o Calathes…Si tienes un núcleo lo intentas mantener y estirar mientras puedas. Mira Efes con las renovaciones de Dunston, Moerman, Simon,…¿es un error mantener al equipo campeón? ¿Cambias media plantilla habiendo ganado?

        Saludos

        • mbanic 16 julio 2019 at 16:42

          «Laprovitola ha sido MVP de la mejor liga nacional europea. Ha sido tb máximo anotador. El equipo necesitaba un base suplente para el Facu. Así a bote pronto no parece mala opción fichar como suplente al MVP de la ACB. Conoce tu liga nacional, tu país, el idioma y hasta a varios compañeros…a priori la adaptación no debería ser mala.»

          Se puede comprobar en este enlace:

          https://encestando.es/el-real-madrid-cierra-el-juego-interior-con-jordan-mickey-falta-buscar-cesion-a-prepelic-y-decidir-si-hay-otra-para-deck/#comment-503476

        • Que bien te explicas…..+10000

      • Podemos debatir lo que quieras, pero lo que hubiera pasado sustituyendo a B. Davies y Higgins por Causeur, Taylor y Mickey es pura ficción. Eso es así y lamento que te moleste, pero es lo que hay. En todo caso, con el salario de esos 3 no pagas a Davies y Higgins ni de coña.

        Y dentro de esa ficción yo aventuro con tanto fundamento como todo lo contrario, que si el resto de variables hubieran permanecido constantes (cancelación de la euroliga y disputa de la ACB tras parón de meses y con cambio de formato), el resultado en la 19/20 habría sido el mismo que el que conocemos, en el mejor de los casos. Quiero recordar que el equipo que fichó a esas dos panaceas, además de a Mirotic, Delaney, Abrines, y compañía NO GANÓ NADA ESE AÑO.

        Y aventuro también, que si el año pasado se hubieran dado las mismas circunstancias (bajas de Campazo, Deck Randolph, Thompkins, Mickey y Tavares tocado en la disputa de lo gordo), tampoco hubiéramos ganado ningún otro título – la copa puede entrar en el debate – por más que tuviésemos a Davies y Higgins en vez de a Taylor y Causeur.

        En cuanto a como se gestionaron las excepcionales circunstancias de la pandemia y las bajas acumuladas el año pasado, no me siento capaz de posicionarme si no se me dan números y razones reales que todos aquí desconocemos. Pero sí quiero matizar algunas cosas:

        – A mi me hubiera gustado tanto como a cualquiera que se trajeran sustitutos de nivel para Facu y Randolph, sobre todo. Desde que se conoció su baja para lo que restaba de temporada tuve claro que los títulos iban a ser poco más que imposibles. De hecho, teniendo en cuenta las que vinieron después, llegamos mucho más lejos de lo que yo o cualquier otro más optimista aun pudiera prever.

        – A partir de ahí, la diferencia es que no me atrevo a decir que con 2 o 3 millones se hubiera solucionado nada (de hecho creo que dadas toda las circunstancias, para intentar cambiar el resultado final habría que haberse gastado mucho más de esos 2 o 3 millones.

        – Tampoco me atrevo a decir tan alegremente que la política económicamente conservadora del club en el último ejercicio sea un error, ni que había alternativas inocuas y eficientes con altas posibilidades de alterar el guion. No conozco el impacto real de lo que ocurrió, ni la situación económica del club, así que no me puedo posicionar. Lo que sí creo tener claro es que esos comentarios acerca de lo mucho que rinden 2 – 3 millones y lo poco que suponen para un club tan grande como el nuestro, podrían suscribirlos los aficionados culés que estaban encantados mientras sus dirigentes tiraban por la borda su futuro a medio plazo.

        – Dar un año por perdido no me parece un error en si mismo, ni creo que en absoluto afecte a nuestra grandeza, ni sea contradictorio con el nivel de exigencia que haya de mantener el aficionado. El realismo y la prudencia siempre me han parecido valores de primer orden a medio – largo plazo.

        – En todo caso, la decisión sobre la austeridad practicada no creo que haya tenido que ver absolutamente nada con JCS, Herreros, Laso o nadie directamente responsable de la sección, así que poco se les podrá reprochar a ellos por esa parte. Conste en acta que si Flordepino hubiese decidido romper la bolera y poner 6 o 7 millones para tratar de recomponer el desaguisado (con esa cantidad, no con 2 -3, igual se podía haber arreglado algo, siempre sin garantía ninguna claro).

        Me retas a que te diga un buen movimiento de mercado en los veranos de 2018, 2019 y 2020? Cojo el guante y yo te digo me digas uno malo por cada bueno que yo voy a citar, a ver hasta donde llegamos:

        Verano 2018

        – Se mantiene un bloque ganador (acierto) y si no que alguien me diga a quién había que haber rescindido.
        – Se firma a Deck por 3 pesetas. Acierto total rozando la sacada de chorra.
        – Se firma a un Prepelic de moda y que ha demostrado en Valencia que es más jugador de lo que algunos, entre los que me incluyo, pensábamos. No rindió bien aquí, pero a toro pasado todos somos Manolete. NO creo que nadie criticase ese fichaje en su momento.

        Que fue un buen verano lo acreditan el título de la ACB y la FF. No creo que se pueda exigir más.

        Verano 2019

        – Renovación de Tavares. Acierto absoluto, puerta grande.
        – Renovación de Campazzo. El rabo también, además de la dos orejas.
        – Fichaje de Alocen. Excelente. El mejor base español e un par de años.
        – Fichaje de Mickey. Gran jugador, nada que objetar. Podía haber sido comunitario como guinda, pero no siempre se puede tener todo.

        Verano 2020

        – Fichaje de Abalde. Gran movimiento, y nada cicatero, por cierto, pues fue muy caro. Cupo estratégico que todo el mundo quería y con 10 años de nivel por delante.

        Por cierto, veo que todos estamos metiendo a Rudy en el carrusel de renovaciones del año 2019 y resulta que renovó en 2020 por dos temporadas. Supongo que a todos os parecerá un movimiento horroroso, a mi, viendo sus dos temporadas inmediatamente anteriores me parece un acierto de manual, lo contrario sería algo así como no renovar a Simón este verano por parte de Efes. El hecho de que la renovación se haya hecho un año más tarde, me confirma que no cobra lo que se comenta ni de coña marinera. No me creo ese 1,9 bruto, en ningún caso y hasta eso es un salario más que razonable para su nivelón en la 18/19 y la 19/20.

        Un saludo,

43. Pero q tal si dejamos de marear la perdiz con netos/brutos ,se renovo a Caseur x 3 años para ofrecerle algo similar a lo q le ofrecia CSSK pero en 3 años,lo de Taylor no tiene sentido y lo de Rudy tampoco xq intangibles,defensa y tal no palian sus 37 palos y fisico cascao,es lo q dice ROISIANO pagas mortadela a precio de iberico ,y lo mismo deberia servir con Llull nada hace recomendable renovarle ,solo al igual q se cago con Felipe q estuvo hasta los 41 ,y los mismos q defendian al tutor de Garuba ahora defienden la inmensa aportacion de Llull y Rudy ,no aprendemos ,una cosa es lo q dieron ,otra lo q dan ,y esto es una empresa deportiva de elite ,tenemos los legends ,todo pasa y si ahora se pone Okobo a tiro a por el y no se renuevan a 4/5 y se traen 2 buenos mas 2crios (buenos )y ahorramos y tendremos futuro ,el resto es divagar y querer convencer a otros de cosas q gente como Herm desmonta facil .Salut

44. Hace 3/4 años nos convencimos de q Rudy x su espalda no podia jugar de3 ,ahora compramos q puede jugar de 4 en EL ,realy George?,tamos tontos?,no es mejor q Eli y Tristan hagan un master y se curtan ,de verdad alguien cree q Rudy hace algo de 4 aparte de ir al robo y protestar,y si le cae encima un 4 q le damos la cruz de hierro o el corazon purpura y 2 años mas de contrato ,seriedad porfi ,salut .

    • Los que no queréis a Rudy, hay un tema que no acabáis de entender.

      Que queramos a Rudy en plantilla, no quiere decir q todo lo q hace nos parezca perfecto, ni que estemos de acuerdo en cómo lo usa Laso. (Eso son opiniones)

      Pero no es normal, no reconocer q Rudy jugando de 2/3 sigue siendo de los mejores defensores de Europa, y q en ataque sigue teniendo cosas para aportar en ese rol más secundario (aquí es dónde no me gusta que Rudy fuerce esos 2/3 triples por partido)

      Por tanto, Rudy cobrando lo que cobra, q está en un rango dónde hay muchísimos jugadores de un nivel normal. Yo, hoy por hoy, lo tendría sin duda en mi plantilla.

      Y Llull, si es verdad la rebaja de salario que se ha comentado en muchos sitios, tmb lo tengo en ese rol de 10-15 minutos saliendo desde el banquillo, seleccionando bien los tiros y atacando después de q el equipo le haya creado la 1a ventaja.

      Para mí, lo que el club debe hacer o debería haber hecho, es cambiar a Caseur+Taylor, e incluso Heurtel, por 1/2 jugadores TOP, y si falta rotación jugártela con jugadores cómo Nuñez o Alocén que tienen una pinta tremenda.

      • +100

      • 1,9 brutos, rango de jugador normal. Siempre he querido ser un jugador normal. Pero me debí quedando en un rango subnormal.
        Los que queréis a Rudy, siempre os fijáis en lo que da y no en lo que se deja de fichar por lo que cuesta.

        Saludos.

        • Quedar, no quedando.Perdón.

        • Aprendiz, 1,9 bruto es 1M limpio, si buscas por europa (en equipos TOP) varios jugadores con ese salario. Y ya he dicho, q seguro q está 0,3-0,4M por encima de jugadores de su rol, por un tema de capitanía y otros aspectos q aporta.

          Los DeColo, Micic, Larkin, Chacho, Delaney, Sloukas, Calathes, Higgins, Clyburn, Mike James, Facu, Tavares, Milutinov, Toko, Mirotic,Papapetoru, Kalinic, Brandon Davies, Vesely… todos estos jugadores están 1/2 o incluso 3 escalones por encima de él a nivel salario.

          Rudy está en un rango similar a Abrines, Lapro, Heurtel, Henry, Caseur, Trey, Sanli, Moerman,..

          • Vuelvo a decir, q yo el problema lo veo en q el RM, en el juego exterior, tiene demasiados jugadores especialistas o con un nivel para ser un buen suplente.

            Pero que todos ellos (Taylor, Causeur, Rudy, Carroll, Llull…) tienen el nivel de sobras para ser especialista o buen suplente de 10-15 minutos. Y yo, si puedo decidir prefiero quedarme con Rudy y Llull en un rol adecuado, que a Caseur o Taylor.

            • La reestructuración del juego exterior es tan sencilla como finalizan Taylor, Causeur, Rudy y Llull. Renuevas a 2 de ellos (yo optaría por Llull y Causeur) y con los sueldos ahorrados en Taylor y Rudy fichas un escolta-alero titular. Si no quieres reducir número de efectivos metes en plantilla a Spagnolo. Mantienes roster largo como gusta a Laso. Ganas piernas nuevas con Spagnolo y el fichaje. Subes nivel del «quinteto titular» al fichar un escolta-alero titular. Mantienes dos veteranos como identidad de la plantilla y proyecto y tb el número de cupos al entrar Spagnolo por Rudy.

              No es tan complicado, ni es tan extremo como eliminar a 4 jugadores que controlan sistemas y automatismos. Al año siguiente con los nuevos adaptados ya decides si te quedas con uno de los dos veteranos o con ninguno y lo has hecho paulatino y sin traumas a nivel vestuario y roles.

              Poniendo nombres, ¿alguno de los críticos vería mal mantener la plantilla actual y cambiar a Punter y Spagnolo por Taylor y Rudy?

            • Más allá de las preferencias personales, mbanic, me extraña ese cambio que planteas. Por lo que a mí respecta, cortar a Rudy y Taylor para traer a Spagnolo y Punter es como tirar el lavaplatos viejo y comprar una nevera nueva: tienes un electrodoméstico mejor pero no cubre las mismas funciones, ni de cerca. Si han de venir Punter y Spagnolo, que no me parece mal aunque tampoco me emociona, debería ser por Llull y Heurtel. O vas a juntar a Heurtel, Punter, Goss, Llull y Spagnolo? 5 jugadores que les gusta más sobar el balón que a un político llevar la contraria.

              De los que terminan contrato veo claro que Taylor se largue, que de entre Llull y Rudy se vaya mínimo 1 (y me gustaría que ambos) y quizás también a Heurtel. Con Causeur tengo más dudas, pero en ningún caso sería intransferible. Y sustituirlos por un base titular y un alero con puntos, quedando algo así:

              1. Titular, Alocen, Núñez (me planteo la cesión)
              1-2. Goss
              2. Abalde, Causeur, Spagnolo
              3. Titular, Hanga

            • En caso de optar por la cesión de Núñez, le cambiaría por un 3 físico y con rebote, dando más minutos de base a Goss. Aunque no me entre por los ojos (le faltan 2000 rpm para ser un base de mi gusto) está claro que rinde bien también ahí. Pero creo que para Núñez sería interesante ir a un equipo en que tuviese más el balón, y se viese obligado a tirar más, pues le van a flotar mucho.

            • Pues creo que yo darías las bajas de Causeur y Taylor, y en función de cómo se desarrollara la temporada, la de Heurtel.
              Y me gustaría que volviera Spagnolo claro, que parece que se ha adaptado al profesionalismo antes de lo que pensaba.

            • Tiro el lavaplatos que empieza a no aclarar bien (Taylor) y me quedo con el que compré hace unos meses pq estaba de oferta y funciona de vicio;) (Hanga).
              Como ya tengo un par de teles (Abalde, Causur, Llull como generadores desde el 2) invierto en un buen equipo de altavoces (Punter) para las grandes ocasiones y unos cascos (Spagnolo) para esos días en los que alguien quiere descansar en casa y yo quiero hacer ruído.

              El recambio de Taylor mejorado ya lo tienes en Hanga (es un cromo que hoy día tenemos repetido). Por otra parte Punter no es Heurtel ni Llull, es un jugador con buen físico y muy aseado en defensa, para que te hagas una idea puede dar una defensa similar a la de Goss (ese del que algunos decían que defensivamente era muy muy malo). Tema Heurtel se le puede mantener pero si Alocén sube su rendimiento yo apostaría por Goss – Alocén – Núñez pero Alocén debe ponerse al nivel de base titular euroliga.
              Bases: Heurtel (si no aparece algo en mercado mejor y a precio similar o si Alocén da un salto directamente quedarnos con Goss, Alocén y Núñez) – Alocén – Goss – Núñez.
              Escoltas: Llull – Causeur – Spagnolo
              Escoltas-Aleros: Punter – Abalde
              Aleros: Hanga
              Ala-Pivot: Randolph – Trey – Yabusele
              Pívot: Tavares – Poirier – Vukcevic

              Plantilla con más puntos que la actual y en la que tendrían más protagonismo Hanga y Abalde para cubrir los aportes de Rudy y Taylor.

              Saludos

            • Yo creo que Causeur sigue siendo un jugador muy útil, perfectamente adaptado a un rol secundario y al que se puede apretar más económicamente. Dejando fuera de la discusión a Taylor, que no merece ser incluido en la misma conversación que los otros, creo que Llull y Rudy ofrecen menos que Causeur en esos aspectos. O presentan más posibles inconvenientes. Dicho de otro modo, son jugadores que, por sí mismos, y por Laso, que es como es, resultará más fácil que surjan situaciones en que se les quiera dar un peso mayor del que les corresponde por capacidad. Y eso puede ser positivo un día concreto, pero no es una dinámica adecuada, a largo plazo no va a sumar más de lo que reste.

              En cualquier caso hay que esperar al final de temporada, o al menos a marzo – abril. Es evidente que el Rudy del último mes y el Llull de antes de la lesión son jugadores útiles, pero cuánto tiempo aguantarán así? Cuanto hay que sacrificar de los Alocen, Abalde, Causeur para que ellos tengan ritmo y confianza?

            • A lo que proponéis, yo cambiaría a Taylor, Caseur y Heurtel

              Sería algo así (con las dudas de renovaciones o NBA)

              1-NWG,Alocén,Nuñez
              2-De Colo (por decir uno del perfil q me gustaría), Thomas, Llull
              3-Abalde,Hanga,Rudy
              4-Yabusele, Juancho, Trey o AR
              5-Poirier,Tavares,Vukcevic

              Ficha 16 Ndiaye

            • Está claro que Causeur útil es. La idea sería cambiarlo por alguien más útil, claro.
              Yo al contrario que muchos, valoro bastante el papel de Llull y Rudy y creo que no molestan en absoluto como núcleo duro del vestuario. Además ambos acaban contrato, así que también se les podría apretar salarialmente. Y son cupos, que siempre es importante.

            • Yo cuando decís que el lavaplatos empieza a dar problemas, creo que no sois justos. Yo no veo que friegue peor ahora que hace cinco años. Yo no lo veo últimamente especialmente mal.

              Saludos.

            • Y sin duda, de todos los electrodomésticos antiguos, el que mejor ha funcionado últimamente, y el que mejor se sabe adaptar a su rol es el francés. La marca Causeur es fiable y es un aparato viejo pero no tanto.
              Saludos.

            • Está claro que el papel de Taylor está cubierto con Hanga, es Rudy quien no tendría sustituto en tu plantilla (al menos en mi opinión). Sé que es difícil encontrar jugadores que aporten lo que ofrece Rudy sin balón (en la historia de España sólo Jiménez y en menor medida Claver se le acercan, y quizás Garuba lo llegue a dar), pero es que en esa plantilla hay demasiado jugador de los que suman mucho más con balón que sin balón.

              Yo desde luego veo más difícil encaje a Llull que a Rudy, sus funciones casan peor con las de jugador de rotación, y pisan más a los que deben ser protagonistas. A nivel vestuario me consta que Llull es más cercano y «capitán», pero no me cabe duda que para salir a la pista habrá más jugadores a los que no les haga gracia tener que compartir minutos con él, por cómo absorbe juegue y descansa en defensa. Siguiendo con el símil electrodoméstico Rudy es un microondas, en toda casa se usa y hace falta; Llull, asumiendo que ya no puede jugar de base, es más un robot aspirador, puede funcionar muy bien pero es una pijada, hay otros medios para cubrir esa función.

            • @Aprendiz de Brujo
              Eso de que Taylor tiene ahora el mismo rendimiento que antaño no es ni mucho menos cierto. Taylor siempre ha sido un jugador de rol 3&D (defensor y tirador abierto desde las esquinas). Si quieres no entramos a valorar su defensa pq es algo que es difícil de cuantificar pero para mi antes era un defensor top sobre el jugador con balón y ahora ya no es tan bueno pq ha perdido un poco de explosividad.

              Vamos a centrarnos en su faceta de tirador que era su otra aportación al equipo y si te parece vamos al año de su famosa renovación. Ese año en Euroliga (temporada 2018/2019) firmó un 44,8% en el tiro de 3 y un 62,1% en el tiro de 2. En los siguientes años su % de t3 ha sido 39,3% y 26.5% y el t2 ha sido de 51,2% y 58,8%.

              Creo que su merma en cuanto a aportación ofensiva es tan considerable que no creo que sea ni debatible su decreciente rendimiento aunque se pueda considerar que a nivel defensivo se mantiene (para mi como te he dicho tb ha bajado rendimiento).

              Saludos

            • Era una broma. Yo nunca he juzgado a Taylor por su porcentaje de tiro. Me parece muy engañoso su buen porcentaje, a costa de ser el «elegido» siempre de la defensa rival. Tampoco me molesta que ahora falle más. Los jugadores que tiran librados o les pasan los bloqueos por detrás a veces tienen buenos porcentajes, especialmente si tiran poco. Es más , creo que su porcentaje a final de año será mejor del actual.
              Respecto a la defensa, siempre le considerá un excelente defensor. Creo que mejor de lo que era. Echo la vista atrás y Heurtel, Higgins y De Colo principales objetivos por las veces que no les hemos encontrado le han toreado con solvencia en reiteradas ocasiones. Especialmente sangrante lo de Heurtel.
              Y de inteligencia defensiva, le sigo viendo igual de incapaz. Un día me dijiste que para ti era listo atrás. Creo que jamás he estado más en desacuerdo con una afirmación tuya. El otro día lo definió sin fobias y sin filias excesivas un forero: un tío pesado, pero ni anticipa ni lee.Yo añadiría que es un peligro en los instnatntes finales porque los árbitros le respetan poco y no es nada hábil para saber cuando hay que hacer o evitar la falta.
              En serio, creo que sus porcentajes y su defensa , van a converger al menos en parte , respecto a años atrás. En cuanto a vigor físico, yo no le veo peor, sinceramente.
              Ese lavaplatos, lo vamos a devolver muy tarde. Nos lleva estropeando la vajilla de mamá mucho tiempo.

              Saludos.

          • En el fondo decimos lo mismo. Nos sobran lugartenientes y nos faltan generales. Henry no lo está haciendo bien en Fener, pero a día de hoy es mucho más importante que Rudi: es un base titular top8 en plenitud en el mercado. Lapro, cobra la mitad que Rudi, (y ya me parece mucho). Trey antes de lesionarse también es un jugador mucho más importante hoy que Rudi.
            En fin, buen día, Aitor. Saludos.

            • Henry lo acabará haciendo bien en Fener pero necesita tiempo. Jugar con un amasador de bola como De Colo al lado tampoco es fácil para un base que genera desde el bote y el 1×1 como Henry.

              Muchos critican a Goss y algunos llegaron a decir cuando se truncó lo de Henry que era un error y que Henry era mucho mejor…por ahora Goss lo está haciendo bastante mejor que Henry y eso que como digo tanto a Goss como a Henry les hace falta más tiempo para tomar el mando de sus respectivos equipos.

              Un saludo.

            • Estoy de acuerdo, Mbanic. A mi son dos jugadores que me gustan mucho. Aunque de Goss esperaba otra cosa. Lo está haciendo bien, pero confiaba en él para un trabajo distinto al que está haciendo.
              Saludos.

45. Tarde, muy tarde, «entraron» al debate algunos posts que había escrito hace horas.
    Bueno… es lo que hay. Con un poco de suerte este entra uno de estos días xD.

    @Velickovic

    «1,5 millones por el Rudy de la 2019/2020 seguramente sea de los contratos más eficientes de toda la euroliga.»

    Esos 1.5 son NETOS.
    Jugadores que hayan cobrado menos de 1.5 NETOS las dos temporadas anteriores y que hayan rendido más que Rodolfo los tienes a punta pala.
    Jugadores que hayan cobrado más de 1.5 NETOS las dos temporadas y que hayan rendido menos que Rodolfo… son muy pocos (hablo de Europa, evidentemente).

    Por lo tanto, NO. INEFICIENTE, tanto si lo analiza el contable de «Repuestos Manolo» como el de «Coca-Cola» xD.

    «El de Llull lo desconozco, pero, obviamente, no son ni los dos netos, ni mucho menos como se sugiere por ahí. Cuando alguien firma un plurianual a muchos años y con determinada edad, lo lógico es que las cláusulas unilaterales de renovación sean a la baja.»

    ¿Ah sí? Lo dudo.

    «Y ese sueldo ya ha sufrido más de una rebaja como consecuencia de la crisis.»

    Ese sueldo se rebajó un 10% durante el COVID… como el resto.

    «No son más de 1,5 netos ni harto de grifa y si tuviera que apostar diría que bastante menos. »

    Yo me daría con un canto en los dientes si no fuesen más que eso.

    «La situación actual no debe ser muy diferente y, de hecho, esta misma web a vuelto a publicar que el coste de personal para la 20/21 ascendió a 33,4 millones de euros, incluyendo primas, seguridad social y demás.»

    Esos 33.4 son, imagino, con el 10% de rebaja, y no sé hasta qué punto «descontando» lo de Campazzo.

    Con el 10% (sin COVID), ya nos iríamos a 37 machacantes, redondeando.

    «Pensar que entre Rudy y Llull se llevan más de 5 millones de esos veintipocos (…)»

    El porcentaje es menor porque el monto total es mayor.
    Y, en todo caso, a ver qué «quinto y sexto exterior» de equipos de EL cobran al mismo nivel que ellos.
    I-NE-FI-CIEN-TE.

    Y sí: asumiendo que el presupuesto es limitado, todo lo que gastes en A te queda de menos para B. Lo sabe hasta alguien que no sea contable xD.

    Puede que lo de Higgins por A+B sea una hipótesis rebatible en cuanto a «timings» y tal… pero es difícilmente rebatible que las renovaciones «a lo loco» de 2019 hicieron que hubiese una gran cantidad de pasta invertida en exteriores «veteranos» (y ya no diferenciales) que, por lo tanto, NO estaba disponible para potenciales exteriores TOPs.
    Esa es un realidad impepinable, por más que pretendas hacer piruetas dialécticas para intentar negarla.

    ¿Que tú prefieres a Taylor + Causeur + Rodolfo (+ LLull) «a lo que pueda haber por ahí fuera»?
    Pues será tu punto de vista; yo, en este caso, prefiero «arriesgarme», porque los resultados de 2019 en adelante ya los conozco… y no me gustan.

    • Roisiano…que el presupuesto oficial del RM antes de pandemia temporada 19-20, contando todo el personal (deportivo y no deportivo) era de 34M.

      Está en la página oficial del RM..y contando al Facu, porq los presupuestos se hacen antes de empezar las temporadas no después.

46. Por estas discusiones hace falta más transparencia en el baloncesto europeo.

    Sin datos reales en la mano se entra siempre en el terreno de la especulación. Y viendo el interés y los comentarios parece obvio pensar que hay interés en discutir, argumentar y confrontar ideas.

    Con los salarios públicos de los jugadores, tanto en gasto de empresa como en neto por equipo, se puede valorar mucho mejor. Si supiéramos la escala salarial en la que están Llull y Rudy igual nos parece un gran acierto tenerles o un gran fallo porque quitan presupuesto a posibles fichajes.

    Esta parte del deporte profesional nos la están quitando quién sabe por qué. Y no está el baloncesto para ir quitándole incentivos a los seguidores.

47. Es realmente increíble el debate que se ha montado sobre los fichajes/renovaciones de los últimos años tras una victoria contundente. Estamos ya en +210 comentarios!!!

    Me alegro de que haya tráfico, todo lo que ayude a la web es positivo, pero el debate me parece un poco yermo. Hay cuestiones que tienen demasiado que ver con las preferencias personales, con lo que es difícil llegar a un punto de entendimiento.

    • Yo no entiendo cómo no se cansa la gente de discutir sobre si tal o cuál jugador cobra más o menos millones

      • Ya te digo. Como no tengo datos, pues pongo los que yo quiera y monto mi teoría.

        • No soy mucho de comentar, pero esq hay datos concretos que no son 100% seguros, pero si datos generales que no hace falta ser economista para más o menos tener claro por dónde van los tiros….

          Por eso estos días me he puesto muy pesado por el tema concreto del sueldo de Llull y Rudy.

          Pero estoy con vosotros, que son conversaciones un poco vacías de importancia

48. Por aclarar, una vez más.
    Los salarios del Real Madrid y Barcelona son siempre brutos.
    En Europa es más habitual negociar un neto, especialmente en aquellos países con fiscalidad baja como Rusia o con ventajas fiscales para deportistas de élite extranjeros como Israel y los americanos del Maccabi.
    Rudy está en 1,9 brutos.
    Causeur y Taylor en algo más de un millón.
    Tavares es el mejor pagado ahora, yo calculo que en 4 millones o cerca.
    A Heurtel le firmaron por 2,2 cuando en el Barcelona percibía 2,5.
    Milutinov firmó en el CSKA por 2,9 brutos y me explicaron que era uno de los seis-siete salarios más altos de Europa.
    De Micic se habla de 3 millones netos en Turquía, en España serían 5,5, una burrada. Larkin está en 3 millones de dólares netos.
    El contrato de Abrines, de 2+2, era de 1,2 millones brutos los dos primeros años y 2 millones los dos siguientes pero se le dio más años por menos dinero.
    Higgins estaba en 2,5 millones netos de dólares en Moscú y firmó por menos en el Barça para rebajarse luego el salario un poco a cambio de más años.
    La lista que alguna vez ha publicado Eurohoops de salarios, repito una vez más, está mal en un ochenta por ciento de los citados, algunos por no aparecer cuando deberían, otros por tener cifras distintas a las que les atribuyen y otros, por estar en menos de lo que dicen

    • Si Rodolfo está en 1.9 brutos (si eso es cierto), me la envaino, y es posible que entre Rodolfo y Llull bajen (por poco) de los 5 brutos, si el sueldo de Llull hubiese sido claramente rebajado.

      Dicho lo anterior, creo que en ningún otro sitio he leído que el sueldo de Rodolfo estuviese así de «bajo» (aún así, sería notoriamente elevado para un «quinto-sexto» exterior en la rotación… pero no sería dramático).

      • Claro que es cierto. Los que no podéis saberlo, lógicamente, sois los aficionados

        • Me parece bien que sepas tanto, que eso redunda en beneficio de todos nosotros… si compartes tu sabiduría, lógicamente xD.

          ¿Podríamos saber el sueldo actual de Llull (me vale en bruto o en neto, siempre que sepa de cuál de ellos se trata)? xD

          Me refiero a algo más preciso que más de 2 millones de € (brutos).

          • Ya he dicho antes que el sueldo de Llull no ha trascendido por ahora

            • En el anterior comentario (que no había visto) dices que «fue una renovación a la baja respecto al contrato anterior».
              ¿Fue una renovación a la baja (pactada, por lo tanto, en 2020 o 2021), o una extensión unilateral por parte del jugador (pactada, por lo tanto, por contrato, en 2017)?
              Porque conceptualmente es bastante diferente. La primera opción implica que el club podría haber prescindido de Llull sin coste (indemnización), y la segunda implica que eso no era posible.

              ¿Sabemos cuál de las dos es correcta?

              Gracias por anticipado y saludos

      • Roisiano, el sueldo de Llull dada su renovación hace 5 años, estaba en 3M brutos, y todo el mundo dice (sin dar datos concretos) que en esta renovación se rebajó el sueldo considerablemente.

        Por tanto, entre Rudy y Llull, no llegan ni a 5 brutos. Lo que te llevo diciendo en varios comentarios, sólo hace falta repasar un poco las cuentas oficiales del club, para darte cuenta que Rudy y Llull no pueden estar cobrando tanto cómo decías.

        A partir de ahí se puede discutir se deberían jugar más o menos. Yo sigo siendo de la opinión, que los dos (contando a Llull en el rol que tenía antes de la lesión de Alocén y NWG) aportaban bastante. Sin gustarme y criticando esos 3 tiros forzados que hacen en cada partido. Pero reconozco que en ese rol de «especialistas», a lo mejor cobran un poco más de lo normal, pero tmb porq aportan una serie de aspectos al vestuario que son muy muy importantes (y sé de lo que hablo porq soy entrenador de fútbol a un nivel bastante alto y el aficionado a eso no le da importancia), y posiblemente por eso su sueldo sea algo mayor al q merecerían por su rol.

49. El Real Madrid gastó 34 millones en salarios deportivos, 16 fichas, cuerpo técnico, Herreros y… la cantera. Muchos canteranos ganan una pasta (Radoncic estaba en 175.000 brutos por ejemplo).
    Vamos a echarle 30 millones a la primera plantilla, entre 16 jugadores, pues como siempre digo unos cinco ganan más de dos millones brutos (Tavares, Campazzo, Llull y Randolph, por ejemplo), tres menos de un millón (Garuba y Deck por ejmplo) y unos siete u ocho están entre 1,1 y 1,8 millones brutos por año (Causeur, Carroll, Laprovittola, Abalde, Taylor, etc). Rudy y Thompkins casi en 2 millones pero sin superarlos

    • Gracias Javier por estos comentarios aclarando ciertas cosas, dónde alguno sigue diciendo que entre Rudy y Llull se llevan 6 o más millones brutos….y simplemente mirando las cuentas oficiales del club, te puedes dar cuenta que eso no puede ser…porq en caso de ser así, el resto de jugadores estarían cobrando muy por debajo de lo que se dice que cobran.

50. No todo coste de personal son salarios deportivos que es de lo que estamos hablando. Tú mismo publicaste, con gráfico de las cuentas incluido, que en el ejercicio 16/17 la parte que acabó en el bolsillo de los jugadores de la primera plantilla, segunda y técnicos, primas aparte, que no computan a estos efectos, fueron 24.403.000 €. En concreto 21.041.000 € en salarios y 3.362.000 € en derechos de imagen.

    Imposible que la cifra suba hasta 34 partiendo de esa cifra en la temporada 16/17 (34 frente a 24 es una subida de más de 40%), pues aunque hubiera algún incremento en las tres temporadas siguientes, también ha habido decrementos en las dos últimas.

    Ese es el dinero de sueldos y salarios del que estamos hablando: 24.403.000 € en la 2016/17. Y de esos 24 millones hay que quitar el salario de los jugadores del segundo equipo, más el de Laso y sus ayudantes. Actualicémoslo como queramos, teniendo en cuenta subidas y bajadas y en ningún vaso llegaremos a los 40 con los que algunos hacen las cuentas, ni tampoco a los 30 que tu estimas. 25 millones brutos, como mucho (y lo dudo) para 14/15 jugadores, eso es lo que hay. Y de ahí Rudy y Llull no se llevan más de un 20% ni jartos de vino, insisto, por más que se quiera engordar la bicha para sostener su teoría del coste/eficiencia.

    El resto de gasto hasta el total del presupuesto que tenga la sección tendrá que ver con conceptos diferentes, como otros costes de personal (seguros sociales, primas, personal no deportivo, indemnizaciones cuando las haya) y resto de gasto corriente (instalaciones, viajes, seguros, suministros, etc), porque supongo que con carácter general no habrá inversiones, amortizaciones, ni otras partidas similares.

    https://encestando.es/el-pago-de-unos-7-millones-en-primas-elevo-el-gasto-del-real-madrid-a-mas-de-40-millones-el-mayor-presupuesto-de-europa/

    • Creo recordar que en la memoria económica que, cuando me la pasan publico, se diferencia claramente salarios de primas por títulos

    • Las cuentas oficiales del RM para la temporada 19/20 son 34M brutos totales de salario. Tanto pra personal deportivo cómo no deportivo.

      De ahí, para la plantilla del 1r equipo, la cosa estará en unos 26/28 cómo más o menos dices.

      No hay más, las cuentas son oficiales y están publicadas

51. Yo me voy a meter en el tema de los dineros y los fichajes de forma tangencial, porque no tengo ni idea, ni de lo que ganan, ni a cuanto está el kilo de jugador top……….solo voy a meter unos numeritos para la reflexión. Velickovic comentaba la oportunidad de fichar dos combos en su pajiplantilla otoñal y yo le contestaba que por minutaje, según mi opinión, no entraba tanto jugador. MBanic me reprochaba mi petición de minutos para Alocén, Abalde y Goss, en detrimento de Llull, Rudy, Caseur………su idea iba un poco por la senda del «tienen que jugar todos, el cansancio, el rodaje….».
    Yo siempre he tenido la idea de que los buenos jugadores juegan 25´pp., al menos. Los «suplentes», unos 15´…….vamos a verlo: números medios de los diez mejores jugadores top por valoración, temporada 2020 – 2021, ya cerrada, EL, temporada regular:
    1. MICIC…………..30:08 m.pp.
    2. TAVARES……….26:13 m.pp.
    3. MIROTIC……….25:31 m.pp.
    4. REYNOLDS…….21:26 m.pp.
    5. DE COLO……….27:07 m.pp.
    6. LARKIN…………28:13 m.pp.
    7. PANGOS………..28:19 m.pp.
    8. VESELY………….28:35 m.pp.
    9. LUCIC…………..30:51 m.pp.
    10. POLONARA……29:47 m.pp………………como véis, jugadores de todos los colores, edades, posiciones , resultados en playoff o F4…………exceptuando Reynolds (jugador interior, pesado), todos los demás, minutajes de más de 25:00 m.pp. Promedio sin Reynolds, 28:18 m.pp., ahí es nada. Posibles conclusiones:

    1. El tema del rodaje, el cansancio…………yo he jugado al fútbol 11 y al baloncesto, en los dos deportes, rascando…………un campo de baloncesto cabe en el área de un campo de fútbol 11 y las distancias, y las h stias, son equiparables a un corner eterno, más menos. Cuando terminas un partido de fútbol, lo normal es que tengas ganas de llorar y de que te acune tu madre. Yo en baloncesto, con una doble woper y una cola, me jugaba otro partido………….el rollo de la rotación es otra de las mentiras vampiro. Tenemos al amigo Lucic comiéndose 30 minutazos por partido en temporada regular, que no vale ni para empapelar el pescado.
    2. Si quieres una estrella, fichas a un tío que TIENE que jugar, al menos, 25´pp. en EL.
    3. Laso tiene esta idea, intuida o conscientemente, de que las cosas funcionan así. De hecho, curiosamente, ahora en el equipo están en esa situación Tavares (24,30) y Yabu (27,30), curiosamente las dos clarísimas estrellas. Yo incluiría a Heurthel, que juega 21,07´pp. y que, en mi opinión, es su tope por funcionalidad física. De nuevo, Tavares y Heurthel bajan a 20´y 15´pp. en ACB, ahí es donde descansan. Yabu mantiene el tiempo de 28´pp. en las dos competiciones (sin recambio)……….los demás juegan en modo, «no es estrella».
    4. Pregunta….¿los jugadores top de la EL, hacen esos números porque se pegan esas minutadas?…….pues, entre otras cosas, si.
    5. Al hilo de lo anterior, es mi idea, a lo mejor, si le das 25´a Abalde, Alocén y Goss, se dan cuenta que no son unos chavalitos que pasan por ahí, si no que el club y el entrenador, sobre todo el entrenador, confía en ellos por encima de cualquier / cualquiera cosa o persona / jugador……..y nos encontramos jugadores conectados al juego en cada uno de los partidos, haciendo unos números de aupa.
    6. ¿Tendrá algo que ver con el NO FICHAJE de estrellas exteriores, el hecho de que te van a pedir 25´pp., y que cada minuto que juegan son minutos que les quitas a los veteranos?……..imaginaos que se hubiera fichado a Micic (30:08) y a Higgins (26:35), por ejemplo. Con otro jugador de nivel, De Colo (27:07), el resto de bases – escoltas no pisan la cancha ni para saludar a los amigos de la prensa. Ahí están Llull, Rudy, Caseur y Carrol.
    7. Cuando pagas precio de oro por un jugador, este juega como una estrella, no como el tío que lleva las toallas. Ni que decir tiene que es más fácil, como entrenador, lidiar indefinidamente con chavales, que no con estrellas consolidadas.
    8. Hay que pensar en el precio de oro / minuto jugado. A lo mejor, los renovados no son los que más cobran de la EL en precio absoluto, pero el minuto jugado………mejor no hacer números.
    9. ¿Si viene Juancho u Okobo?, por ejemplo, ¿va a aceptar jugar 18 minutitos en EL, mientras que el resto de «estrellas» de la competición se cascan 28´?…………..a mi me da que no (contratos, NBA, números en estadística…….)…….total, que una plantilla de 9 muy buenos jugadores debería ser suficiente. Los demás, relleno (con todos mis respetos), para dar descanso en ACB.
    BASES: Alocén (25´) y Goss (15´)
    ESCOLTAS: Goss (10´), Okobo (25´) y Abalde (5´)
    ALEROS: Abalde (20´), Juancho (10´) y Hanga (10´)
    ALA – PIVOTS: Juancho (15´) y Yabu (25´).
    PIVOTS: Tavares (25´) y Porier (15´).

    • Tema estadístico respetaba muy mucho el tiempo que dedicabas y los datos que compartías (compartiendo o no tus conclusiones) pero la burrada que acabas de decir respecto del cansancio/desgaste del baloncesto es una soberana tontería. Yo ya llevo años sin jugar y me mantengo en forma haciendo pesas y corriendo a diario 10 km y vuelvo a casa como la seda tras estar todo el día currando no me supone absolutamente nada, es más me sienta genial. En verano y algún finde voy a jugar alguna pachanga con gente que ya no juega y otros que sí juegan y cuando jugamos en serio créeme que preferiría mis 10 km y mi cuerpo tb. Al día siguiente tengo cargado el aquiles, la espalda, dolores en las costillas y las piernas como mazas…¿pq? pues pq si subes y bajas sin parar, defiendes con intensidad y cierras y cargas el rebote estás exigiendo a tu cuerpo unos esfuerzos muy intensos y constantes. En baloncesto no existe el descanso activo, en futbol si la bola está en el otro lado trotas o vas andando…juega andando a basquet contra gente que no lo hace y verás que pasa…De verdad, es lo que me faltaba por leer.

    • Sería muy triste que nos quedáramos mirando al dedo , en vez de mirar a la luna. Yo tampoco comparto la sensaciones personales respecto al baloncesto y su cansancio , que transmite Herm. Además ese sería otro debate.
      Me parece que su intervención, muy bien argumentada de nuevo, trata de lo que juegan distintas estrellas, de todas las ligas incluídas la española, y la penuria que puede llegar a sufrir alguien que venga como estrella exterior a este Madrid.
      Y que ya es hora de que algunos jugadores tengan ese tratamiento, porque sus prestaciones son muy superiores a las de otros. Y de las cuotas establecidas a favor de nuestros veteranos.
      Si nos quedamos mirando al dedo, malo.
      Saludos.

    • El minuto jugado en EL de Llull en las últimas temporadas probablemente haya sido de los más caros (minutos / coste) de toda la competición.
      Y Rodolfo debe estar también entre los primeros clasificados.

    • Gracias Aprendiz……………yo creo que mi comentario sobre el fútbol / baloncesto lo he hecho en un tono «graciosete» que, evidentemente, no implica ciencia matematíca. Creo que se entiende que un tío de 25 años, en la flor de la vida, puede hacer CUALQUIER ACTIVIDAD DE ALTA INTENSIDAD durante 25´dos veces a la semana con plena recuperación, sin problema alguno…………..y en cuanto a la posible «burrada», pues que quieres que te diga, a mi el baloncesto comparado con el fútbol 11, jugados a intensidades similares, me parece un juego de niños………..te invito a que visites un campo de dimensiones federación, 100 X 70 m. y te pongas en el punto de saque……….luego te das una primera carrera a toda velocidad a la banda y repites al centro……….a ver cuantas das. Yo he jugado al rugby, al futbol y al baloncesto. Hazme caso, no hay color. El fútbol 11 jugado con intensidad es un destroza almas.

52. Imagino que se es consciente de que pedir una superestrella para jugar 25-30′ se contradice con defender que salgan Llull y Rudy para que tengan mas minutos los jóvenes.

    • El asunto es que, sin Llull ni Rodolfo, tendrías espacio salarial (y hasta te sobraría algo de pasta) para esas «SUPERESTRELLA» que absorbería directamente los minutos de Llull + Rodolfo, muy probablemente de forma más eficiente.
      Ese es el «negocio» bueno, precisamente. La forma eficiente de invertir el dinero.

53. El asunto es q si fichas a Okobo y o Panter cuando queden 2 minutos no puedes mirar al banco y ver a Llull o Rudy ,xq Pablo los pondra y ellos se cascaran una mierda de tiro o no pero no la meteran,creo q antes de traer a 2 estrellas se tiene q dejar ir a los roles altos y potenciar lo q ya hay (Abalde,Alocen,NWG,Yabu,Caseur),y si fichar a Okobo por si se va alguien a la nba,el resto es lo q decimos unos veteranos siempre en mi equipo y otros apostar fuerte por jovenes,lo ideal es tener a jovenes con otros de mediana edad e incluso algun veterano(Caseur,AR,Hanga) y dejar salir los cascaos xq si no limitas crecimiento de los de media edad y jovenes xq juegan a otra cosa distinta q parece otro deporte mas fisico,intenso y rapido, no puedes tener a Felipe y Garuba siendo la pareja de 5 ,o a Rudy y Spagnolo como2 ,debes tener otros jugadores con otros roles ,si no los veteranos frenan a los crios,no se si me explico ,ah y el simil del basket y futbol ,solo puede opinar quien haya jugado a Balonmano en similares medidas al basket ,eso si la banda de un campo de futbol es muuu larga .Salut .
    Ituitu no se trata de echarles para q jueguen los jovenes ,es no renovarles para q jueguen los buenos,simple ,no mas 2 de 15 porfi .

Comments are closed.