Ya decíamos la semana pasada aquí mismo que era una Copa del Rey de reválidas y especialmente importante para el Real Madrid y el Barcelona. Que sea el menos importante de los tres trofeos en liza no quita para saber que si caes en cuartos de final hay críticas, si pierdes con un equipo de mucho menor presupuesto, también, que si te ganan y compites mal, hay un pequeño terremoto.
Ha sucedido en la Copa de Badalona, como pasó en alguna anterior para el perdedor de entre el Real Madrid y el Barça. Es cierto que los azulgrana cayeron en cuartos de final y su eterno rival en semifinales y ante el mismo rival, lo que ha rebajado el nivel de críticas y ruido alrededor del conjunto barcelonista.
En cambio, el Madrid, Chus Mateo y varios jugadores blancos han tenido un sábado noche y un domingo entero de muchos comentarios. La rueda de los rumores ya está en marcha, especialmente para el banquillo. Ya han salido dos nombres para ambos clubs, curiosamente, los de Xavi Pascual y Sergio Scariolo.
Habrá más, a buen seguro, en próxima fechas. Pero lo cierto es que ahora mismo ambos proyectos han recibido una cornada y decidido sanarse las heridas en casa, tranquilos, sin hacer declaraciones, recordando que quedan cuatro meses de temporada por delante. Y en ellos está la clave para ambos banquillos. Especialmente en la Final Four de la Euroliga. Si Chus Mateo o Jasikevicius, o los dos, no alcanzan esta cita sus opciones de seguir el próximo curso se reducen a cero.
Si llegan a ella pero no la ganan, pues igual más que probablemente no sigan tampoco. Jasikevicius fue fichado para ganar la Euroliga, la rozó en el 2021 pero perdieron la final contra el Efes. Acaba contrato este mes de junio y sólo ganando la máxima competición continental puede recibir una oferta de renovación. Raro será que la tenga si no lo logra pues para varios jugadores y personas del club estos tres años con el lituano dominando de forma absoluta la plantilla, con libertad para hacer y deshacer, han sido complicados.
Es más, me han contado ya varias personas que ‘Saras’ sólo entendería seguir con un proyecto ganador, si no hay Euroliga lo lógico es que él mismo vea mejor un cambio de aires que continuar. Ganar la Liga no va a servir por sí solo para mantener a Jasikevicius. Xavi Pascual siempre va a ser un nombre del agrado de Juan Carlos Navarro, pero el directivo tiene más.
Lo mismo en el Real Madrid. Si tienes el presupuesto más alto de Europa es para ganar el título de más prestigio. Porque además, en julio y en septiembre, las conversaciones entre Florentino Pérez y Juan Carlos Sánchez, cuando despiden a Pablo Laso, fueron en esa línea: «La única forma de que la gente se olvide de Laso es ganando la Euroliga, hagamos una plantilla para ello».
No llegó el base soñado, Campazzo, más por torpeza de Sánchez que por otra cosa, pero el Ferrari está en la puerta. La duda es si Mateo es el piloto adecuado. Porque todo se va a focalizar en él. Luego en algún jugador concreto pero va a ser el técnico el que esté en la diana. Por eso era tan importante para él ganar la Copa. Significaba un gran respaldo a su trabajo y a su débil perfil comparado con un Laso, un Messina, un Jasikevicius, un Ataman.
No ganar la Euroliga, me dicen varias fuentes, implicará ya sí o sí un cambio en el proyecto madridista, con fichaje de entrenador y varias bajas en la plantilla. Ni Scariolo ni Kuric son un objetivo pero sí son indicativos de la catarata de nombres que van a ser vinculados al equipo blanco estos meses.
Foreros merengues, os gustaría el fichaje de Kuric? Yo sinceramente no lo termino de ver ni entender, el madrid tiene la posición bien cubierta con musa, abalde y veteranos como rudy, causer o llull que puede jugar de escolta perfectamente… Yo para el Madrid solo ficharía a Campazzo para redondear la que me parece una gran plantilla.
Saludos.
No sé si Kuric es el hombre adecuado, su edad y que no es un buen defensor le lastran, pero el perfil de tirador que no necesita acaparar balón el Madrid no lo tiene desde Carroll. Sólo Cornelie en el juego interior tiene ese estilo de juego.
Causeur un día te mete 4 ( cada día menos) otro 3 días te falla 12
Rudy igual a Causeur
Abalde igual que Rudy y Causeur
Musa tiene un tiro exterior muy específico, tiene que tener los pies parados sino su efectividad falla y no es buen tirador tras bote
Hezonja es irregular teniendo una amplia variedad de lanzamiento
Y Llull, aunque tiene momentos donde entra en ebullición, ya no le entra ni la mitad de lo que le entraba en su estado prelesión.
Me parece un sinsentido que el Madrid pueda interesarse en Kuric. Empezará la próxima temporada con 34 años y ya lleva un par de temporadas en clarísimo descenso. Hay que estarle muy agradecido pero sus años al máximo nivel han terminado. Le imagino dando un pequeño paso atrás, por ejemplo volviendo al Gran Canaria.
Recordemos que es un jugador completamente unidimensional, un especialista que se juega la calidad de sus aportaciones a una sola carta, que le entren los T3. En Euroliga metió uno cada 11 minutos de juego hace dos temporadas con un tremendo 56% de acierdo. Bajó a uno cada 15 minutos la temporada pasada con 40% de acierto, y lleva uno cada 13 minutos esta temporada pero jugando muchísimo menos, con un 33% de acierto y valorando 3 puntos en 12 minutos.
Como dije el otro día, está en la cola de la rotación exterior.
Yo espero que lo de Kuric sea sólo un rumor basado en lo que sucedió con Heurtel,jugador que apenas jugaba y que el Madrid acabó interesándose por él y fichándolo,los resultados ya los vimos,Hanga a pesar de todo tampoco ha resultado muy bien,ayudó mucho a ganar la ACB pero entre lesiones e irregularidades no sé si se justifica su fichaje,no entiendo esa manía de fichar del rival,luego encima tienes que aguantar todo el año las comparaciones.
Los números de kuric también han cambiado por los esquemas del barça.. todo se basa en individualidades.. y kuric es de coger y lanzar.. no de botar driblar y tirar… Y esto en el barça apenas hay jugadas.. joer si hay cuartos donde no se da ni una asistencia…
Lo de este año el ataque del barça es una auténtica m….
El Barça es el cuarto equipo de Euroliga que más asistencias da. Individualidades? «Botar driblar y tirar»? Los números dicen exactamente lo contrario. Solo en Olympiakos, Alba Berlin y Baskonia se reparten más asistencias.
En ACB tres cuartos de lo mismo, el Barça segundo y solo Baskonia por delante.
La conclusión sería la diametralmente opuesta a la que planteas: el Barça juega en base a sistemas y a generar espacios, NO en base a individualidades (se vería una bajada drástica en asistencias). Razón de más por la que a priori Kuric debería sentirse cómodo.
Estrictamente hablando más asistencias no significa que el juego sea más coral. Significa que las canastas vienen tras pase de otro compañero.
Lo normal en el basket moderno es que esto venga tras un 2X2, que es la madre de todo.
Pero también podría venir tras jugadas individuales que acaban en pase (para tiradores, para cortadores, para finalizadores).
Es cierto que, si traduces esto a las características de los jugadores, sí hay bastante juego de equipo, en cierta manera. Muchas canastas de los interiores vienen de juego de pases entre elos (Sanli, Vesely, Tobey) y otras canastas vienen de los pases a Nnaji.
Luego, pues los tiradores reciben pases para salir de los bloqueos, es cierto. Abrines este año está mejor y ha ocupado el puesto de Kuric.
También hay canastas tras pase que no vienen de juego coral, como son las penetraciones de Satoransky, Higgins y Lapprovitola que a veces acaban doblando la bola para la canasta fácil de un compañero.
En fin, todo un tanto subjetivo. Ceo jugar al Olympiakos y no diría que es un juego coral. Hay muchas canastas tras pase que las anota un tirador.
Hola buenas tardes a todos y en especial a ti Javier, gran web y gran trabajo.
Una pregunta:
¿Hay alguna posibilidad que Laso vuelva al Madrid?
Las mismas de que vuelva Del Bosque.
Ancelotti y Zidane fueron injustamente despedidos sin tener en cuenta las circunstancias del club en su temporada de despidos.
Ambos prefirieron callar, ser elegantes y tragar bastantes «sapos» absolutamente injustos.
Esa actitud les dejó la puerta abierta al regreso.
Alguno pensará que no tenían porqué haber callado, pero lo hicieron.
Podían haber «tirado de la manta» y relatar las miserias internas del club, del propio Florentino y sobre todo de los muchos «meapilas» que rodean y cuchichean al oído de Florentino, los que filtran sandeces a la prensa e inician campañas de desprestigio personal y profesional cuando interesa desviar la atención para despedir a entrenadores ganadores de Champions.
Tomaron ésa decisión, también llevados por ése carácter que tienen a pesar de lo injusto.
Se suponía que Del Bosque era igual de dócil, y bien que se reveló. Se rebeló tanto que aquello fué in crescendo hasta cerrar cualquier puerta.
Bueno, consciente o inconscientemente, con la misma rabia por lo injusto y por las formas, Laso inició el mismo camino.
E al igual que el salmantino, lejos de apaciguarse con el tiempo, sigue on fire atendiendo cualquier entrevista que le propongan, incluidas algunas que se caracterizan por su reconocido antimadridismo, como Racc1.
Sólo le falta autoproclamarse candidato a sustituir a Jasikevicius al frente del Barsa éste mismo verano.
No lo descartemos.
Mi opinión personal?
Laso tiene TOOODA la razón del mundo en sentirse dolido.
Me hubiera gusta que hubiese sido lo suficientenente frío, lo suficientemente listo y lo suficientemente generoso con el club, como para guardarse algunas cosas (como hicieron Ancelotti o Zidane) y se hubiese dejado la puerta abierta del club para un futuro.
Bajo ése escenario, Laso dentro de 4 ó 5 años hubiera tenido abierta la puerta del club.
Habrá muchos que crean que si se tumba a JCS Laso volverá.
Falso.
Ahora mismo tendría que tumbar a Florentino para volver.
Es una pena, pero ni ahora ni dentro de 5 años Laso no va a volver.
Y cada vez que da una entrevista en el mismo tono que las sigue dando, otro año que se suma al «no va a volver».
Será injusto, pero así son las cosas a éste nivel.
Y el que no lo entienda, no ha aprendido nada de la vida todavía…
En la ultima entrevista a Rac1 ha dicho como sabras que se lleva bien con el presidente, Chus mateo y los jugadores, que habla con todos ellos. Cuando le preguntaron por el mesonero dijo que 0 que jamas ha hablado ni hablará con él. Asi que hay una diferencia con Del Bosque, el salmantino salio mal con florentino pero Laso no. Ya te digo que si nos llevamos 2 años sin ganar ningun titulo importante el presidente antes que miren hacia el palco llama a Pablo y echa a quien haga falta. Echó a Valdano cuando se enfrentó a Mouriño y solo ganó una liga. Laso cambio la historia de la seccion y la gente está con él no con JCS. Si no pregunta en el palacio a ver a quien prefieren.
JCS es al basket lo que JAS al fútbol.
Y probablemente de nada se haya arrepentido más Florentino que de conceder la cabeza de Valdano a Mourinho.
No creo que lo repita.
Pero bueno, el tiempo dirá.
Lo que vaya a hacer Florentino sólo lo sabe él y nadie más.
Te equivocas y mucho.
Por favor Jor-el, puedes desarrollar por qué se equivoca Korben? Es factible entonces que vuelva Laso? Porque sinceramente, no creo que probable que Mateo gane la Euroliga y salve su cabeza (aunque a mí me parece que ganando la ACB con solvencia se salvaría la temporada)…
En que en el Madrid no gustan las entrevistas (el tono) de Laso?
En que JCS le tiene las puertas cerradas?
En que Flo no piensa en cesar a JCS?
No creo que haya una respuesta verdadera o falsa a todo ésto, por tanto ni puedo equivocarme ni puedo acertar.
Salvo que uno de nosotros hable directamente con Florentino sobre el tema y éste sea completamente sincero, no hay una respuesta acertada y otra equivocada.
Yo me limito a los hechos, y los hechos son que éstas cosas no gustan a Florentino ni el Madrid.
Y normalmente acaban como he contado.
Supongo que Laso no piensa así.
Y supongo que Del Bosque tampoco pensaba que nunca más volvería a la que fué su casa durante 50 años.
Obviamente el Grandísimo Vicente Del Bosque, se equivocó en ésa percepción.
A los dos.
Empiezo con esas preguntas que hace @Korben.
1. En el Madrid no gustan las entrevistas en general, por eso solo se hacen las oficiales y punto. Hay una infinidad de prensa que se quejan del hermetismo del Madrid.
2. No JCS no le tiene las puertas cerradas a Laso. Es al revés. Te digo más, ya ha habido un acercamiento para pulir asperezas por parte del directivo poniendo en muy buen lugar a Pablo en un par de círculos.
3. Cuidado con esto. Yo no conozco a Florentino, pero si que me han dejado caer, en que no está muy contento con JCS este último año.
Yo no tengo una bola de cristal y mis percepciones no vienen de lo que leo en la prensa, sino que son más directas. Así que no puedo saber si Pablo volverá este año o el siguiente o el siguiente, etc. Pero volver volverá, sea de entrenador o en «otro puesto».
Pablo es muy madridista, más que Del Bosque y de ahí que estuviese en la copa animando y apoyando a «sus» jugadores. Si tuviera algún tipo de rencor hacia el Madrid, no habría ido. Si el Madrid tuviese algún tipo de rencor, no le habría ofrecido el ir a la copa como embajador de Madrid (cosa que no aceptó, por que no quería ser el foco de atención).
Saludos.
Gracias por la info, ojalá en un futuro más o menos próximo sí pueda volver, no digo la temporada que viene pero en torno a 2-3 años sí. Saludos!
Pues yo espero y deseo que no vuelva jamás al Madrid, aun estando contigo en que la gran culpa la tiene le presidente Florentino. Pero ese es otro tema.
Tenemos impresiones diferentes,cuando Zidane ha salido las 2 ve es fue porque lo pidió él cuando se vió incapaz de remontar al equipo, Ancelotti fue cesado por falta de títulos,poco podría quejarse,en los clubes grandes sabes lo que pasa si no ganas,lo mismo que pasara ésta temporada seguramente,si no gana liga o Champions va fuera,dudo que le salvara la Copa,si nos remontamos a Del Bosque,no se le renovó su contrato,es diferente,Florentino consideraba que con aquel equipo se podía ganar más,soltó aquello del libreto y descubrimos que Del Bosque tenía un ego escondido durante varios años,éste si rajó del presidente y del club.Laso siempre habló bien del Madrid,de hecho dijo que volvería sin dudar,eso sí se necesitaría que alguien no estuviera ya en el club,tuvo sus diferencias con JCS y al final se rompió la cuerda,con los años la relación se deterioró,por lo demás no le he oído hablar mal del club,si acaso del susodicho y de forma indirecta.Podria volver?,yo creo que no aunque iluso de mí pienso que serían por las mismas razones por las que se le ofreció parar,aún así dentro de uno años y si sigue entrenando a otros equipos quién sabe.Posdata,a pesar de algún título importante nunca me gustaron ni Del Bosque,ni Zidane ni Ancelotti,los entrenadores que no aportan estilo a sus equipos me aburren,son más gestores de grupos que entrenadores,Laso aportó un estilo propio que además de ganar era vistoso de ver,eso no quita que en algunos momentos me quejara de alguna de sus cosas,no tendría problema en que volviera aunque no soy de segundas partes,quizá su estilo ya estaba agotado y los rivales ya sabían contrarrestarlo,nos hace falta algo nuevo.
Y si realmente la que se avecina fuera Xavi Pascual al Real Madrid y Pablo Laso al Barcelona, ahora que se lleva tanto el cambio de jugadores de un club a otro y luego vueltas de hijos prodigos a club rival.
Tendría gracia, lo que no sé es si tras semejante intercambio de parejas, los partidos entre ambos equipos no tendrían que emitirse en horario de madrugada y debidamente codificados.
Esa es buena
Lo de los insultos a Mirotic por traidor se iba a quedar en nada
Totalmente lógico lo que dices Javier. Mi impresión personal de ambos no es buena, les veo más defectos que virtudes y ninguno de los dos equipos está teniendo una buena temporada, con partidos para olvidar.
No me gusta mucho Pascual porque el Barça que yo recuerdo ganaba pero aburría bastante. Y Scariolo lo hace muy bien en la selección, pero a nivel de club no me convence.
Lo de Kuric debe ser una broma o su representante vendiendo humo.
Es curioso que salgan nombres de entrenadores que salieron de Madrid y Barça precisamente porque dieron señales de que el proyecto se había acabado,siempre añoramos en pasado pero inconscientemente borramos lo malo y sólo recordamos lo bueno.Pascual cuando salió del Barça el equipo ya no daba más de sí,jugaban mal y no ganaban,tampoco ha sido nunca un entrenador que haya implantado un estilo muy vistoso como Laso por ejemplo,su Zenit te ganaba más bien por aburrimiento.Scariolo acabó mal en el Madrid,le dieron 2 puestos,entrenador y director y al final no salió bien,en su día pedíamos su marcha lo mismo que en alguna época de Laso o ahora de Mateo aunque sólo se haya jugado un torneo,por cierto ayer su equipo perdió la final de Copa contra un modesto como Brescia,en Euroliga va a tener que sudar mucho para meterse en los 8,es un entrenador que es verdad que tiene 1000 recursos para hacer ganar a su equipo,lo que hizo en la selección tiene mucho mérito,pero como siempre pasa habría que verlo aquí y si podrá hacer la plantilla a su gusto o no,me da que confiaría de nuevo en los veteranos,yo no lo tengo muy claro con él.
Totalmente cierto lo comentado aunque creo que se debería añadir que Xavi Pasqual dejo de ganar con el Barça por falta de plantilla ya que la plantilla que barajó en sus primeros años como entrenador del Barsa era de escandaló y el juego fue vistoso y divertido, la final de euroliga ante Olympiacos el equipo jugaba un basket precioso y una defensa brutal… A medida que pasaron las temporadas el equipo fue perdiendo el buen juego por falta de talento, falta de inversión y apuesta en la sección como se hizo antes…
Ese año era como bien dices una plantilla fabulosa y no ganamos ni la Liga. No me gusta XP, ganó por los jugadores que tenía, y para mi no ganó todo lo que debía.
Me vas a permitir que discrepe Maestro. Qué club serio va planificar la siguiente temporada en función de lo que pase en el mes de Abril/Mayo? Si hay que hacer fichajes o rescindir contrartos van a esperar a ver qué dice el hipotético nuevo entrenador?
Yo creo que en el Barça es evidente que SJ no va a seguir. Si pierde se marchará por los motivos que has mencionado y si gana la EL, que no la ganará, se marchará cómo cuando se marchó cuando era jugador, con un contrato mucho más jugoso y dando a entender que el club no ha querido aceptar sus pretensiones.
Lo que me llama mucho la atención es lo que dices de que Saras sólo entendería seguir con un proyecto ganador. Perdón, pero entonces lo de estas 3 temporadas con uno de los 3 pptos más altos de Europa y con el jugador mejor pagado del continente, qué ha sido, un proyecto para intentar ganar la ACB?
La Copa nos ha demostrado que para ganar, más que nombres hay que crear un equipo, cosa que Saras no ha conseguido en 2 temporadas y media. Y sobretodo nos ha demostrado que hay entrenadores y jugadores nacionales que no tienen absolutamente nada que envidiar a los internacionales.
Lo de estos tres años es un proyecto ganador que no ha ganado todo lo esperado, de lo que en parte se debe a Jasikevicius. Más presupuesto que estos años no va a haber, bajará, seguirá siendo un buen proyecto pero quizá no el favorito como eran hace dos años
Eso es. El proyecto ganador ya lo tiene con un equipo hecho a su medida, con los fichajes que ha pedido y con las bajas que ha decidido.
Que el presupuesto se va a reducir o a lo sumo se va a mantener, es evidente. Y eso va a pasar se gane o no, es más, yo diría que es más probable que se reduzca si se gana algo ya que en caso de conseguir algun título imagino que habrá algun tipo de prima o bonus asociado que no está incluido en el presupuesto.
Por lo tanto, si se va mantener o reducir y a la vez se quieren fichar nuevos jugadores tiene que salir alguna vaca sagrada o tal vez más de una y por supuesto acertar con los relevos de Sanli, Kuric, Tobey y Rokas si finalmente decide marcharse a la NBA.
A Jasikevicius yo lo veo en Armani, Maccabi o incluso Efes si deciden prescindir de Ataman.
Buenas noches Javier. Hay opciones de que este verano salga Mirotic??
Si alguien viene y paga su cláusula de rescisión, sí (más aparte el salario del jugador, claro). Saludos.
Más claro no se puede decir Korfas, lo que me sorprende es que aún haya defensores de Saras que no quieran ver el fracaso del proyecto Saras, (para algunos llegar a la final Euroliga o Acb o ganar dos Copas y una Acb con la aportación de Gasol, ya justifica su continuidad )se le ha dado lo que ha pedido en plantilla(Gasol , Calathes, Abrines , Brandon Davies, Satoranski , Laprovittola etc..y se han despedido los jugadores que ha sentenciado Saras( Calathes, Smits, Pustovyi etc..habrá que seguir despidiendo jugadores? Quizás ya se le ha visto el plumero al lituano y el próximo en irse tiene que ser él.
@Fasoulas Puede ser que Smits y Pustovoy ya estuvieran defenestrados por Pesic??
Puede ser que a Smits lo recuperará Saras del más absoluto ostracismo??
Es posible que la marcha de Smits se debiera a una cuestión económica y no deportiva??
Finalmente, puede ser que Saras sea el responsable de la guerra de Ucrania y del terremoto de Turquía y Siria??
Tu argumento de que Saras es mal entrenador porque da voces es tan absurdo y pueril como tus participaciones en el foro . Entonces Obradovic sería un pésimo entrenador porque la chapa que da a los árbitros es de órgano. Por cierto sino lo sabes gano 8 euroligas . Que entrenador deberíamos trae según tu ? Pedro M un entrenador con una gran experiencia en euroliga . O quizá Trincheri otro que no se queja de nada a los árbitros. Un poco de seriedad
Pero Javier, el nombre de Sánchez no aparece en la picota?? Porque si se va Mateo se tiene que ir también el que lo ha puesto ahí, principal responsable de la temporada.
Espero que no usen a Chus y a varios jugadores de cabeza de turco para que se mantenga este «señor», por no llamarlo de la forma que me pide el cuerpo.
Buen artículo y de acuerdo con casi todo.
Perder la Copa en sí no deja de ser una anécdota si luego se compensa con los dos trofeos mayores. Aún así el problema, más que perder el trofeo en sí (que también), es que supone una importante carga añadida de presión para lo que queda de temporada. De la Copa Barça o Madrid solo pueden salir reforzados o cuestionados, y a ambos les toca lo segundo. Cada derrota se mirará más aún que hasta ahora si cabe con lupa, y estoy convencido de que el ambiente en el vestuario no será el mejor, al menos y especialmente en el caso del Barça. He dicho muchas veces que Saras está haciendo un «all-in» por muchas razones y de momento no pinta del todo bien.
Y el problema de todo esto es que la Euroliga este año va carísima. Muchos candidatos a un nivel muy similar, todos ellos con grandes estrellas, lo cuál hace que estadísticamente ambos conjuntos lo tengan muy complicado.
Creo que la única alternativa que podría salvar a Saras sería ganar la ACB y llegar a la final de la Euroliga. Cualquier otro escenario implicaría un cambio de rumbo con toda seguridad.
En cuanto a Xavi Pascual, pues tengo sensaciones encontradas. Es cierto que nos dio una Euroliga pero no es menos cierto que salió de aquí en globo y con la sensación de un proyecto consumido, quemado y agotado. Con todo en una balanza, su recorrido fue muy bueno y aunque es un entrenador que es cualquier cosa menos vistoso, seguramente gozaría del apoyo del Palau y se conoce la casa. Aún así mi sueño, desde hace años, es Trinchieri. El italiano sería mi elección si Saras no cumple los objetivos.
Trinchieri está en la agenda de Navarro. Como también lo está Joan Peñarroya. Y, ojo, que hay un «tapado», que rumores apuntan que podría ser perfectamente Pedro Martínez, que sigue siendo un perfil valorado en algunos sectores del Palau. Mi opinión personal es que el próximo entrenador del Barça, y yo estoy convencido de que aunque gane la EuroLiga Saras no va a seguir, saldrá de entre esos cuatro. Pero es una opinión, conste, que luego «el griego» ya sabes que tergiversa mis palabras. Saludos.
Pues si es Pedro Martínez, ojalá sea así, puesto que es un entrenador de máximo nivel.
Tengo la sensación de que esto le viene demasiado grande a Pedro Martínez y creo de verdad que no funcionaría. Respecto a Peñarroya, me cae tan, pero TAN profundamente mal que no puedo ser objetivo con él. No lo trago.
Trinchieri a muerte y si no puede ser, quizás abogaría por una segunda oportunidad a XP.
Pero más que seguir especulando con esto prefiero ser optimista y pensar que la temporada acabará muy bien y todas las partes querrán seguir con el proyecto Saras. Soñar es gratis.
A mí me hace gracia cuando alguien se queja de las broncas y numeritos y aspavientos de Saras y en el mismo párrafo pide a Peñarroya para el Barça
Sí, o incluso a Obradovic he visto que han pedido en alguna ocasión. Es para descojonarse.
Pues en este foro alguien de los de siempre llegó a bautizar a Jasikevicius cómo el «nuevo Obradovic»
No suelo comentar noticias de otros clubes, pero voy a dar mi opinión sobre peñarroya. No digo que no sea buen entrenador, pero de momento veo un entrenador muy sobrevalorado, cuando lo tuvimos en valencia( y que conste que yo lo hubiera renovado) al final no dio la talla, nos tiraron en la copa a ka primera, en eurocup en casa haciendo un mal partido y acb baskonia en cuartos. En esta copa a baskonia a,la primera a la calle, con lo cual de momento no ha de.ostrado nada, saludos
Insisto en que no soy objetivo porque tiene una forma de ser que no tolero, pero solo hay que ver su currículum a sus 53 años para darse cuenta de que es, como mínimo y hablando fino, una apuesta arriesgada. Al margen de sus dos años gloriosos con el Burgos, en los que se llevó sendas Champions League, lo más relevante que ha ganado es una LEB Oro hace 10 años.
Nunca ha pisado el Barça como jugador ni como entrenador, y como lo segundo tiene un bagaje extremadamente pobre. Un año en Valencia y medio en Baskonia es lo más próximo al nivel Barça que puede acreditar. 6 meses de experiencia en Euroliga. Alguien me puede explicar qué argumentos hay para pensar que este tipo nos puede aportar algo? Ya ni digo tener la idea de que puede hacerlo mejor que Saras…
Yo daré mi opinión cuando se consume el fichaje del nuevo técnico (insisto en que hay rumores de que Saras tampoco quiere continuar aunque gane). Yo no estoy diciendo si me gustan o no me gustan, solo digo que creo que el próximo entrenador saldrá de esos cuatro: XP, PM, Trinchieri o Penyarroya. Saludos.
El Real Madrid es un Ferrari pero el entrenador parece un piloto de Scalextric más que de un fórmula 1. Ibon le dió un baño táctico de aúpa y Chus se empeña a elegir los jugadores con su criterio a todas luces ilógico muchas de ellas
Pudo innovar con Cornelie de cinco y rodearlo de Musa, Deck y Mario para competir con los pívots rivales y se limitó a poner a Tavares todo el tiempo.
El tema del base es de traca, da igual que Goss lo haga bien o mal va jugar siempre lo mismo y en los mismos períodos.
Totalmente de acuerdo contigo, ya puede meter puntos, hacer una buena defensa, que los 6-7 minutos lo cambia, es desconcertante y ni Goss ni nadie aguanta está forma de gestionar minutos
En clave madridista ha llegado media temporada para demostrar que no es tan fácil ganar títulos como venía siendo durante la era de Pablo Laso. 90 días pedían algunos para valorar al Madrid pues bien, van >130 y el equipo, nuestro equipo sigue teniendo los mismos problemas que algunos destacamos allá por el mes de octubre.
– Perdemos más balones que asistencias damos (ratio asistencias/pérdidas), en esta copa han sido en total 23 asistencias por 24 pérdidas.
– Nos ganaron la batalla por el rebote en semifinales ante un equipo que llegaba sin dos de sus torres, Lima y Sima.
– 85 y 93 puntos encajados, la defensa tb naufragó.
– El tiro de 3 un poema…19% y 14% respectivamente.
– Ni que decir el tiro libre con un idéntico 68% los dos partidos.
A esta Copa del Rey llegaban muy justos dos jugadores que acaban de salir de largas ausencias. Son los casos de Hanga y Rudy. Rudy jugó 4 segundos en la final, en semis no fue convocado. Hanga jugó 21 minutos cada partido para un 0 de 8 en T3. Estaba claro que el húngaro no estaba fino y sólo con su gen competitivo no le llega, Hanga necesita estar bien físicamente para ser determinante y no lo estaba. Llull se lesionó muy rápido en las semis y su ausencia y la de Rudy eliminan la coartada de los senadores de Laso de le ecuación. Perdimos, sí perdimos pero no por que ellos les robasen minutos a otros.
Cornelie jugó 10 minutos en total para 3 puntos y 3 faltas. Es evidente que el entrenador no confía en él como no confía en Porier, Goss, Abalde (lo dejó fuera para que entrar Hanga y Rudy tocados), Hezonja y Ndiaye.
Chus Mateo se dejó llevar por el miedo. Es un entrenador tan timorato que cuando siente un escalofrío sólo tiene ojos para Tavares, Deck, Musa y Hanga. Muchas veces hablamos de que el Madrid tiene un grupo de «aviones» que necesitan volar…jugando 30 minutos por partido es imposible volar. Tavares juega completas todas las segunda partes, da igual que Porier esté mejor o peor, si la cosa pinta mal Tavares va a jugarlo todo pq Chus tiene miedo. Igual que mete a Goss de inicio y luego se olvida de él. Da igual que fuera el mejor en el arranque del partido, lo sienta tras darle su cota de minutos y luego se olvida para dar el mando a un Hanga que no está bien físicamente y a un Chacho que no es capaz de dejar atrás ni a su sombra. Si no cuentas con Cornelie llévate a Ndiaye por si necesitas endurecer la defensa interior 5 minutos. Los tiempos muertos una odisea, parecía el camarote de los hermanos Marx…L arriba, L abajo, para Causeur no no para Hanga,…por el amor de dios, k te jugas pasar a una final…por no saber no sabe ni protestar. Hay una acción de Osetkowski k fue falta clarísima sobre Tavares, le empuja a dos manos por la espalda, coge el rebote en ataque, anota y recibe falta…2+1. Tavares protesta la acción que como digo fue clarísima (sale en el resumen de la ACB de la final de hecho) y Chus callado y pensativo en la banda. Fuerza una técnica, protesta, haz algo para cambiar la dinámica y reactivar a tu equipo. Lo siento pero no, este no es entrenador para el Madrid. Unicaja jugó un partidazo contra el Barcelona y ganó en la prórroga a base de canastones. A nosotros nos ganó moviendo bien la bola y con una defensa sólida…no necesitó canastones para dominarnos toda la segunda parte de 8-12 puntos.
Si la premisa del club es ganar la euroliga a toda costa para tapar el despido de Laso…creo k la jugada les está saliendo entre mal y muy mal. Este equipo jugando así no va a llegar a ningún lado. Lo dije a principio de temporada, ganaremos muchos partidos pero no ganaremos títulos.
Por cierto, hay malestar entre varios jugadores por la pérdida de determinadas variantes dentro de algunos de los sistemas de juego que usaban con Laso. Se ha reducido el libreto de jugadas y se han acortado. El resultado es que con un scouting básico nos tienen tomada la medida y nos frenan los ataques propiciando malas situaciones de tiro y malos porcentajes. Por otra parte molesta y mucho el poco cuidado al scouting del rival o mejor dicho el poco caso que hace Chus a dicho scouting cuando se lo facilitan…
Algunos somos pro Laso y otros anti Laso pero la realidad es que con Laso el equipo jugaba las finales y siempre competía. Esta Copa no ha sido así, el responsable es Chus en la banda y JCS en la tribuna. Ellos son los que sobran.
¿Cómo se gana una euroliga «a toda costa»?. No creo que en R. Madrid sean tan ignorantes para saber que ganar una euroliga es muy difícil, básicamente porque habrá cuatro candidatos, al final, con mucho nivel.
Se gana o se intenta ganar renovando dos años a Llull, a Causeur cuando estaba fuera, se ficha a Cornelie (que es un perfil que no hace falta), se ficha al Chacho 3 años tarde,…, etc etc etc. El Madrid tiene una plantilla descomunal en la calidad y en la cantidad y ha sido así pq JCS tenía miedo a perder el escudo que suponía Laso y necesitaba a toda costa demostrar que había vida después de Laso y que el Madrid ganaba a pesar de Laso y no por Laso…por eso las renovaciones y los fichajes exagerados en la cantidad cuando hace dos años casi no hay dinero ni para traer a Tyus…
Saludos
Ahora añades otra variante: «se intenta ganar». En ese caso, desde mi punto de vista, se está en el buen camino. Ahora mismo vamos segundos en la clasificación con las mismas victorias/derrotas que el primero.
Laso antes de la copa siempre en el mes de Enero perdia partidos antes de la copa y era muy criticado por algunos foreros pero era un plan para ir poco a poco a la cita y llegar bien a ellla. Eso ha psado con Unicaja este año que perdio los 3 partidos antes de la copa pero ha llegado a ella como un tiro. Hubo una planificación que en el Madrid no ha habido. Chus ha exprimido a Tavares todo el mes de Enero para llegar a Febrero fundido. No se como no ha aprendido nada en estos años con Laso.
Estoy en buena parte de acuerdo contigo, pero con Laso perdimos dos EL que teniamos ganadas. Por no remontarme más.,Chus Mateo no vale ni para entrenar al equipo de mi pueblo que juega en EBA. Y Laso tampoco.
Tú te quedas con lo que se perdió y yo con lo que se ganó que fue mucho y muy importante. Incluso perdiendo esas finales hay que jugarlas…que no es fácil llegar ahí…en esta copa ni a la final llegamos sin ir más lejos.
Es cierto, con Laso y su cuerpo técnico se pierden dos finales «que están ganadas».
También se gana una y se llega a una final con la plantilla en cuadros y sin que absolutamente nadie dé un duro por ellos.
Tú, yo, y todos los foreros sabemos que esta plantilla con Laso estaría volando. Se me pone la carne de gallina solo de pensar en Musa-Mario bien entrenados y corriendo al campo abierto tras rebote.
Por no decir que si Campazzo se cansa de JCS y Pablo Laso le llama, en vez de coger otra oferta, igual cambia de opinión.
Pues vaya equipo potente que tienen en tu pueblo. ¡Ni Laso te vale para entrenarlo en EBA!
Creo que aún no podemos decir que con Mateo no llegamos a las finales porque de momento sólo llevamos jugada una Copa,de los 130 días que lleva podríamos tener en cuenta todo,las clasificaciones de ACB y Euroliga por ejemplo,ha habido años en Euroliga que a éstas alturas estábamos peor,o mejor y después bajar al final,hemos llegado a 5 finales de las que se ganaron 2,en otras 7-8 no estuvimos,en ACB un año quedamos fuera porque Burgos y Andorra nos eliminaron,final perdida contra Valencia, en las copas creo que se han jugado todas las finales menos una,no pretendo comparar a Laso con Mateo,sería ridículo,pero que en 13 años hemos visto de todo,no podemos decir que con Laso todo y con Mateo nada,al menos vamos a esperar que acabe ésta temporada,yo creo que no se ganará nada por los problemas coyunturales de la plantilla,por cierto los balones perdidos no creo que sean por culpa del entrenador,aún así me remito a las clasificaciones momentáneas,no centremos todo en ésta Copa,me parece injusto.La comparación pienso que no debería ser Laso-Mateo,mi duda desde el principio fue si con Mateo iba a ser suficiente,siendo sincero me supo a poco,esperaba a alguien de más renombre,quizá no les dio tiempo a reaccionar porque no tenían tan pensado la salida de Laso como se ha dicho.
Cuando los sistemas no son claros, cuando un equipo no sabe donde quiere colocar el balón se fallan pases, o se facilita la labor de la defensa y por tanto los robos o pérdidas. Eso sí es labor del entrenador igual que también lo es diseñar situaciones que liberen a los jugadores para tirar lo más cómodos posible como hizo Unicaja con Kalinoski por ejemplo. El Madrid eso no lo hace y de ahí su bajo porcentaje. Carroll era un grandísimo tirador para el cual se diseñaban jugadas que le permitían recibir y tirar desde las posiciones donde su % de tiro era mayor. Da igual que fiches a Matt Thomas, a Hezonja, a Cornelie o a Kuric, si no preparas situaciones para que puedan levantar el tiro con un mínimo de comodidad su porcentaje no será el que debe.
Vamos arriba en ACB y Euroliga…pero con la plantilla que tenemos como para no ir ahí…no me jodas que son 40 kilos de presupuesto. Estamos donde tenemos que estar y repito, en septiembre dije k ahí íbamos a estar y que ganaríamos muchos partidos pq tenemos una plantilla que gana por aplastamiento físico y numérico…pero cuando llegue lo importante…amigo ahí ya será otro cantar pq en la banda no vamos a encontrar la solución y en la pista no sé si nos dará para ganar por inspiración pura. Ahora toca tragar hasta que alguien se dé cuenta del error que hemos cometido.
Hay muchas cosas en las que estoy de acuerdo en tú argumentación.
En una no y haces «trampa».
Dices que se van a ganar muchos partidos, se va a estar arriba pero a la hora de la verdad cuando se decidan los títulos se caerá debido a Mateo.
A continuación, por si acaso ocurre, indicas que si se obtiene algún título será a causa de la calidad de los jugadores.
Resumiendo, así nunca te equivocas.
Gran comentario @mbanic.
Un apunte: si los jugadores quieren cargarse a un entrenador les es muy fácil. Por ejemplo preguntemos a sito Alonso por su etapa en el barca
Gran comentario. Totalmente de acuerdo.
Muy acertado el comentario, @mbanic
Verdades como puños.
Añadiría algo más, el bajón en rendimiento de Poirier y de Yabu no se pueden achacar solamente a ellos.
Poirier aún tiene un pase por su experiencia, pero todos sabemos que a Yabu se lo hay que dar mascadito porque su lectura de juego no llega al mínimo. Nunca he visto a un jugador más perdido que a Yabu con el nuevo cuerpo técnico. Es que el pobre no sabe qué hacer.
Después del palo del otro día, no por la derrota en sí sino por el triste rendimiento y la sensación de haber perdido el norte, en mi opinión ya sólo cabe competir hasta final de temporada y que salga el sol por Antequera, ante lo que parece un inevitable cambio de ciclo. Yo era firme partidario de la continuidad antes que traer algún gurú que nos acabara de desmontar el puesto como pasó en el periodo Messina-Molin. Sin entrar al trapo de los que invocan a las «viudas de Laso», entre las que me incluiría, el error lo comete quien se permite vulnerar una regla de oro del sentido común, «no tocar aquello que funciona bien». El amago de infarto de Laso se aprovecha para hacer (según nos cuentan) aquello que se deseaba hacer desde hacía tiempo, y que se trataba de un tema personal da fe el hecho de que se mantuviera el equipo técnico en bloque. O sea, se apuesta por el lasismo sin Laso. Y Laso era mucho Laso para aguantar las tortas cuando las cosas se torcían y para discutirse con sus superiores cuando éstos intentaban pisar terreno más allá de los despachos, pero Mateos es un rookie al que se le pide que sea no ya el Laso de cuando era el rookie, sino el Laso de las once temporadas y no sé cuántos títulos. El equipo es el mismo ahora que en septiembre, la plantilla larga permite afrontar las bajas, las carencias son las mismas, así que toca arremangarse, hacer autocrítica (me refiero en el banquillo, más arriba les tocará hacerlo en verano), diagnosticar los errores y ponerles remedio. Mateo es inexperto no técnicamente, que me parece sobradamente preparado, sino en aguantar la presión de ser entrenador del RM, y encima del RM triunfador post-Laso. Él y su equipo técnico deben ser valientes y jugar bien sus cartas. En este equipo, y singularmente en este foro, somos expertos en pajiplantillear, en rehacer nóminas y en jugar a la play, pero a Mateo & cía les corresponde la responsabilidad de decidir, o sea, de que con el dinero de más o de menos con el que cuenta el equipo se componga un equipo, es decir, de saber sacar lo mejor de cada jugador individualmente para aprovecharlo para un rendimiento colectivo. No me vale cuando leo que Musa debería defender más, como no me valdría exigir que un Taylor anotara más, cada uno sirve para lo que sirve y ambos rôles son necesarios. Para que Musa meta 30 puntos por partido necesitamos que otros se dejen la vida defendiendo. Y así con todos. Nos guste más o menos, el base-base se llama NGW, y el que le da el relevo en momentos puntuales en los que la experiencia es fundamental se llama SR. Y cuando éste último está en pista se le tiene que acompañar con un buen defensor… y así con todos. Un entrenador debe dar confianza a sus jugadores: Poirier no es Tavares porque nadie es Tavares, pero puede suplir a Tavares y si no directamente que juegue Tavares los 40 minutos hasta que reviente…. Después del partido de cuartos contra un gran Valencia pensé que ya habíamos tenido el día tonto que decía Díaz Miguel, que no podíamos estar peor en tiro de tres y en tiro libre. Está claro que se pueden tener dos días tontos, lo que no es de recibo es que una plantilla como esta se arrastre por una pista durante todo un partido sin intentar revertir esa sensación de impotencia. Es el momento de remar a favor del equipo y de esperar a junio para pedir reponsabilidades en la pista, en el banquillo y en los despachos.
+1000
Pues si el objetivo es sí o sí ganar Euroliga, es que no encontraron entrenador mejor y dispuesto, y asumieron que lo de Mateo era para una temporada, salvo que suene la flauta. Vamos, lo que viene siendo una cabeza de turco de manual.
Muy buena contextualización, Javier.
Respecto al Barsa, tiene pinta de proyecto terminado la etapa de Saras. Hay que dejar que termine la temporada para las notas finales, pero ya hay bastantes rumores de cierto alejamiento técnico / vestuario.
Saras es un entrenador de ciclos cortos (y ganadores), pero esta plantilla está diseñada para competir la F4 en EL y el resto de títulos con el RM (generalmente es así) en clave doméstica. Puede ganar la EL, pero tienen que alinearse varios astros: Higgins sano, Mirotic sano y con acierto, Lapro descansado, Abrines regular en el T3, Jokubaitis acertado en la dirección, etc…
Personalmente creo que un cambio de entrenador le vendría bien al equipo, no sé si Pascual o Trincheri, pero después de 3 años es bueno evaluar el proyecto: para mi el 1er año muy bueno, el 2º bueno (le doy mérito a ser primero en LG de la EL, aunque no sea un título + la copa) y este 3º veremos.
Del RM lo sigo menos y no puedo opinar, pero la presión que tiene Mateo es máxima y la plantilla parece que sigue muy descompensada en el base. Aparte no tiene el afecto ni de la prensa, ni de los seguidores y, parece, de algunos jugadores según se lee. Es una cuesta muy larga y empinada.
De los seguidores, en el Palacio, si tiene el afecto.
Por lo que se lee aquí en el Wizink hay diversidad de opiniones. No todo el mundo, parece, está con Mateo.
Pues yo voy a todos los partidos y no tengo esa percepción.
Entiendo que no todos los aficionados que van al Wizink están al 100% con Mateo después de esta Copa. La sombra de Laso pesa mucho….peor entiendo lo que comentas @Pepe, que mucha gente en el Palacio va a animar al RM y a esperar que su equipo gane todo lo que queda….pero las dudas con Mateo no son de ahora, si no de principio de temporada.
Personalmente creo que un cambio de entrenador le vendría bien al equipo, no sé si Pascual o Trincheri, pero después de 3 años es bueno evaluar el proyecto: para mi el 1er año muy bueno, el 2º bueno (le doy mérito a ser primero en LG de la EL, aunque no sea un título + la copa) y este 3º veremos.
Dos temas con los que no puedo estar de acuerdo: el primero, afirmar en febrero que al equipo le vendría bien un cambio. Pensarás igual si ganamos la Euroliga? El segundo, tachar de buena la temporada pasada, para mí te pasas tres pueblos de generoso. El fiasco final demostró una pésima planificación y gestión de vestuario bajo mi punto de vista.
Mi opinión @Ignasi es personal, lógicamente:
1) El año pasado yo lo califico de bueno, ser líder en la LR de la EL es algo muy difícil. Recuerda que Mitoric (dp se supo) jugó con una tendinitis gorda la final de la ACB. Ganar la copa no te hace buena una temporada solo si no compites en las otras (se llegó a la F4 y se perdió contra el RM). No es un mal año para mi.
2) Si Saras gana la EL (Digamos al Efes, RM u Olimpiakos) en la final, pues una muy buena temporada. Ahora no somos el mejor equipo en forma de la EL (altibajos), pero en una F4 todo puede pasar. Con la información que tenemos hoy, técnico y plantilla no están en luna de miel. Saras es ultra exigente y eso no lo aguantan todas las plantillas. 3 años es un buen período de análisis y evaluación. Y Navarro tiene que ir pensando su sustituto, por si no continúa. Puede ser que gane la EL y decida no continuar el propio Saras porque se va a un gran proyecto (Dubai ¿?), Turquía, Italia…
Pues creo que este año Saras lo tiene todo para ganar la Euroliga. El año pasado no la ganó porque Laso le gano la partida. Pero este año no está Pablo que ha sido el que durante 12 años ha conseguido que no la ganase ganandole en 3 semifinales. Por eso este año veo favorito al Barca, porque en esas citas la experiencia es 80% clave. Laso la ganó a la 3 y este año SJ es el 3 año que llegaria a la FF y ahi si los veo este año ganadores sin el Madrid de Laso. Si no al tiempo.
No se puede reducir la «experiencia» del Madrid a los años que lleva Mateo al frente del club. Primero porque la experiencia de los jugadores también es un factor, y segundo porque aunque con otro rol Mateo también ha estado ahí muchos años. Saben de qué va la película.
Y segundo, me parece un error reducir la Euroliga a un Barça VS Madrid. Si hablamos de experiencia y de «bestias negras» del Barça, cómo puedes pasar por alto a Efes? Y desde luego por batallas en la cumbre obviar al Fenerbahce de Itoudis o al Olympiakos de Bartzokas me parece otro grave error.
Maestro, sobre el Barça, tú dices que si Saras gana la EuroLiga se le hará oferta y podría seguir. Sin embargo, hay rumores de que el propio lituano también tiene claro que su ciclo ha acabado, gane o pierda. ¿Es eso cierto? Porque si lo es, está claro que habrá cambio sí o sí de entrenador en el Palau y que es muy probable que ya haya habido contactos en este sentido y que está la cosa medio apalabrada entre Navarro y ¿XP?, ¿Peñarroya? ¿Trinchieri? ¿Pedro Martínez? Yo sé que no puedes decir nada aún, pero contéstame solo a esta pregunta, please, ¿voy muy desencaminado? 😉😉 Saludos y gracias anticipadas por responder.
Es bastante lógico pensar que si gana la Euroliga Saras se pueda ir, pero ya sería decisión suya, no del club
¿Podrías decir quién avaló el fichaje de Musa por el Madrid? ¿Laso? ¿JCS? Gracias
Lo de Kuric es una locura. No juega en su equipo y lo traen de salvador. No me lo creo. El madrid se ha equivocado con los fichajes, empezando por el chacho y siguiendo por los demas. Necesita un base, un tirador y un pivot como el comer y esta clarisimo que Mateo no es entrenador para este equipo.
Como no podía ser de otra manera, salen rumores y fantasías.
Muchos clics en las webs, y los que faltan.
Ya lo he dicho varias veces, así que no me importa repetirme.
Una cosa es ser paciente y dar 100 días antes de empezar a criticar y otra es no querer ver cosas que se ven y otras que no se veían porque no era el momento, pero que se intuían.
– Chus tiene una larga trayectoria, es muy majo, muy madridista y muy trabajador.
Igual es un gran estratega durante la semana y trabaja muy bien con tiempo y tranquilidad, pero si algo diferencia el trabajo de un primero y un segundo es la capacidad para gestionar el partido en vivo y en directo, con las pulsaciones a 1000 y el reloj contando hacia atrás.
Puede ser bueno, malo o regular, pero un primero que ejerce de primero hace éso cada 3 días.
En el Madrid, en el Obradoiro o en el Andorra.
Chus será el mejor de los segundos como dice Scariolo, pero si cuando ha sido primero no le ha ido bien, por algo será.
– Nadie en su sano juicio hubiera fichado a Chus, si hubiera estado libre, para suplir a Laso.
Chus está dirigiendo el Madrid porque el plan A (Laso reposando hasta marzo) salió rana cuando Laso dijo que ni de coña.
No había tiempo ni entrenadores de nivel libres, y se opta por Chus como remiendo.
Chus es un parche provisional y ésta es una temporada de transición.
Poco menos que imposible ganar la EL en una temporada así.
– Asumiendo éso, y asumiendo que Laso no va a volver y que JCS no va a dejar de ser el director del RMB, igual hay que ir pensando en la temporada que viene.
A ver si la próxima deja ya de ser una temporada de transición.
– Altas y bajas aparte, el club tiene margen de maniobra más que suficiente.
Chacho, Randolph, Rudy, Cornelie terminan contrato.
Hanga, Llull y Caseur andan cerca.
– Cada aficionado puede tener sus preferencias, pero no cabe duda que si inicias un proyecto con un ENTRENADOR al frente, tienes que concederle INTERVENIR en las altas y bajas.
– Si esperas al minuto final de la temporada no tendrás ni entrenadores de buen nivel ni fichajes cotizados.
– Si vas haciendo movimientos desde YA, al final se acaban filtrando. Te aseguras buenos jugadores e incluso algún buen entrenador, pero DESESTABILIZAS al plantel y la temporada, si podía acabar mal, acabará mucho peor.
– No va a venir NINGÚN ENTRENADOR ESTRELLA que quiera imponer su criterio al del club.
Cualquier entrenador estrella (Scariolo, Itoudis, Obradovic, Messina) firma por un mínimo de 3 años.
3 años es lo que ha firmado Scariolo con Bolonia, Itoudis con Fener o Jasikevicius en su momento con el Barsa.
3 años firmó Messina con nosotros.
3 años es lo que cualquier gran entrenador considera el periodo MINIMO en el que desarrollar su proyecto, sin las prisas de resultados el primer o segundo año.
– ¿Puede el Madrid conceder durante 3 años a alguien mando en plaza?
Creo que podemos decir que el Madrid está renovado en un 80%. Es un proyecto DE CLUB, con participación IMPORTANTE pero no exclusiva del entrenador.
Y el entrenador que venga deberá ACEPTAR formar parte del «triunvirato» y asumir la parte del camino ya realizada.
– ¿Qué entrenadores encajan en ése perfil?
Españoles, buenos hay unos cuantos.
Ahora, hay que apostar por ellos.
* Bajo mi personal opinión, Xavi Pascual es uno de los 3 mejores. Barcelonista y candidato a volver, creo que acabará con Navarro.
* Pedro Martínez: posiblemente nadie mejor en la pista… si no fuera porque casi la mitad del trabajo de un entrenador del Madrid es fuera de la pista. Difícil apuesta.
* Scariolo: contrato en vigor, en su proyecto de manos libres en Bolonia. Ni se adapta a triunvirato, ni queda libre ni podría compatibilizarlo con la selección.
* Txus Vidaurreta: maduro, un tanto agrio, experimentado, más que acostumbrado a gestionar planteles de gente veterana. Difícil encaje en el universo blanco.
* Ibon Navarro: el hombre de moda. Laso le quiso fichar para su staff. Si nos ponemos puristas, creo recordar que descendió a Manresa y le despidieron de Andorra siendo colista. Hoy está de moda, hace 2 años y 3 años le hubieran tildado de fracaso y tirado a la hoguera.
* Paco Olmos: otro en el tobogán de los éxitos y fracasos, como casi todos en éste mundo. Experiencia le sobra.
* Sito Alonso: la eterna promesa que nunca terminó por romper. Sus fracaos en clubes grandes le condenan.
* Mumbrú: la gran esperanza blanca. Ex jugador que conoce la casa y lidia perfectamente con el entorno y la presión. Una bala que gastar… que yo no gastaría ahora. Le dejaría seguir creciendo.
Futurible a 3 años vista.
* Moncho: un hombre que lleva lidiando con «la otra presión» ni se sabe. Trabaja estupendamente con los hombres altos, con la gente joven y ante las dificultades.
Supongo que genera muchas dudas, y con todo y con éso, más dudas generaba Laso cuando vino de GB, con un bagaje (a nivel similar) bastante peor que Moncho.
De hacer una apuesta nacional, yo haría ésa.
* Joan Plaza: para mi, el hombre idóneo. Libre, con experiencia, conoce la casa, se adapta, trabaja bien con los hombres altos y con la gente joven. Es una apuesta segura.
Creo que cualquiera de ellos mejora a Chus Mateo como PRIMER entrenador.
* ¿Paco Redondo?
Es un caso curioso.
Todo el mundo habla maravillas de Paco, supongo que tras su etapa como entrenador de inferiores.
Sin embargo, tras valorar su aprendizaje al lado de Laso, parece que le ha faltado ambición personal y le ha sobrado conformismo.
Muy mala señal.
Sólo recuerdo 2 grandes entrenadores que hayan «aguantado» tanto tiempo en un staff sin salir a volar sólos: Sfairopoulos e Itoudis.
Normalmente la meta de un primero es mandar y liderar.
Y cuando uno se apoltrona de segundo o tercero es porque le falta ambición y carácter para liderar.
Paco ya tenía que haber volado sólo.
Hacer el camino que si ha hecho Ibon Navarro, por ejemplo. Irse a un Manresa, aunque implique luchar por el descenso.
O hacer el camino de Olmos, irte a Puerto Rico, México o China.
Trabajar sin red, en condiciones precarias.
8 años son demasiados como segundo entrenador. Sino quiere que le pase lo que a Chus, Paco debe volar.
Tal vez así dentro de unos años pueda volver como primero al Madrid.
Me parecería una absoluta INSENSATÉZ tener en el año 1 después de Laso a su segundo, y en el año 2 después de Laso, a su tercero.
Lo siento, pero no es serio.
Paco debe demostrar en otro club todo lo que se le presupone.
– Y en el plano INTERNACIONAL, pues entrenadores hay muchos.
¿Qué perfíl buscar?
Para empezar un entrenador con EXPERIENCIA EUROLIGA.
Esto me parece fundamental. Para otras apuestas, me remito a los entrenadores españoles que los hay buenísimos.
Y dentro de los de experiencia EL, ya podemos empezar a escrutar aquellos que ni son estrellas marcadas por exigencias que no se les van a conceder, ni divos, ni promesas ni gente que no sabe trabajar en equipo ni adaptarse el Madrid.
Porque al final es un tópico pero es verdad: no todo el mundo sirve para el Madrid.
Descartados los mejores, Itoudis (contrato por 3 años en un club serio con un proyecto serio), Ataman, Scariolo, Bartzokas…
…pues nos queda el segundo escalafón.
*Sfairopoulus. Todo el mundo habla muy bien de él, muchos años como segundo (más incluso que de primero), su etapa en un Oly en deconstrucción no acabó bien. Estaba haciendo un gran trabajo en Maccabi y perdieron la paciencia en una racha mal.
Para mi una cagada de los Maccabeos. Debieron aguantarle.
*Trincheri. Preparado para subir un escalón más. Prestigio, recursos, carácter y carisma.
Sin embargo, cómo no, una incógnita en el club de la dimensión del Madrid.
Sólo hay un modo de saberlo…
* Perasovic. Una bomba. De mecha corta. Igual te gana todo o igual revienta el club.
No creo que sea necesaria una apuesta tan bestia.
* Ivanovic. Igual que Sito, marcado por sus «otras experiencias»
Se abre el casting.
Lo entiendo.
El juego es así.
Sólo espero que dicho casting se haga en silencio y con discreción.
Ganar la EL es prácticamente imposible.
Pero ganar la Liga, con un hipotético Barsa en un estado similar al del año pasado si no hace cumbre en Europa, SI LO VEO POSIBLE.
No tiremos por la borda ésa opción.
…pues bien que decías que Chus estaba sobradamente preparado allá por el veranito cuando largaron a Laso…Yo al menos he mantenido mi postura desde entonces y no ha tardado mucho en ser una realidad.
Exactamente.
Ahora Laso les parece bueno a muchos……
Nunca debió salir.
Y menos poner a segundones.
Saludos.
No tergiverses, compañero.
TU SABES, que lo hemos hablado largo y tendido, que para mi el entrenador ideal para suplir a Laso era y es ITOUDIS.
Y sabes perfectamente que una cosa es que yo ENTIENDA el porqué el club apuesta por Chus.
Porque no queda otra, y ya está.
Una cosa es entender y otra desear.
Apechugamos, tiramos pa delante y le apoyamos mientras sea nuestro entrenador.
Yo soy del Madrid, y apoyo a mi entrenador, no me dedico a tirarle puyitas desde el minuto uno.
Otra cosa es lo que hubiera hecho yo.
No tergiverso, tu veías luces donde yo vi sombras desde el primer momento y di datos a lo largo de un mes y pico hasta que me cansé de intentar que algunos vieseis lo que os negáis a ver. Desde entonces me he limitado a esperar que llegasen los títulos en juego…y en el primero no se pudo caer peor, contra un equipo inferior en lo económico y deportivo, jugando mal, rotando mal, sin variantes, sin reacción desde la banda y con unas sensaciones malísimas,…
Que no le tenías fe a Chus es indudable.
Tus razones tendrás.
Pero imagino que el Barsa y Jasikevicius, el Bolonia y Scariolo, el Armani y Messina, el Partizan y Obradovic, el Monaco y el otro Obradovic… tampoco les habrán salido los sistemas, ni la dirección desde la banda habrá sido buena, ni habrán mostrado recursos, ni han explotado todos los valores de sus plantillas, ni nada de nada.
Todos ellos han perdido en una u otra ronda de sus copas ante rivales inferiores y con peores plantillas.
En ninguno de ésos casos debió ser culpa de Scariolo, Obradovic o Jasikevicius.
Pero en el caso del Madrid, sí.
Esto es deporte. No son matemáticas.
En fin, hay cosas que nunca cambian.
Chus ha perdido una ocasión única de acallar el ruido (del que él no tiene culpa) a su alrededor.
Pero ésto es lo que lleva a su vera el Madrid.
Y el lo sabe.
Seguirá trabajando el hombre.
A ver hasta dónde nos lleva.
No me verás pedir su cese.
Lo que no significa que piense lo que pienso: Chus es un hombre de transición.
Y tengo curiosidad por saber hasta donde llegamos en dicha transición.
Eso si me preocupa.
Más que la EL de éste año.
Un año de transición a más de 40 millones de € de presupuesto, me parecería una transición muy costosa.
Pues echa cuentas de todos los presupuestos todos los años que el Barsa de Ivanovic, Alonso o Pesic intentaban dar caza al Madrid y pasar del último Barsa Eurocampeón de Mickeal, Lorbek o Lakovic hasta el siguiente Barsa Eurocampeón.
Y éso sólo el Barsa.
En un «año de transición» (planificado), lo NORMAL es que reduzcas presupuesto y renueves plantilla (ANTES del año de transición, no después).
¿Hizo el Madrid algo de eso? NO.
Así pues, NO es un «año de transición» porque parece obvio que no ha sido planificado como tal.
¿Que puede salir un año poco provechoso?
Hombre, eso sí… pero NO es exactamente lo mismo.
Pero años (en realidad me refiero a temporadas) poco provechosos ya han sido 2 de los 3 anteriores… y en Abril del año pasado pensábamos que serían 3 de 3.
Por poner un ejemplo, en un año de transición, en verano no renuevas ni a Llull, ni a Causeur, ni fichas a Rodríguez, subes canteranos y les das minutos, y reduces presupuesto, y el mensaje es «vamos a competir hasta donde podamos sabiendo que esta temporada en principio es de transición, blablabla».
Años malos o poco provechosos NO son lo mismo que años de transición.
Año de transición fue el del FCB de F la temporada pasada, por ejemplo. Ese sí fue un «año de transición» casi de manual (obligado por circunstancias, lo que quieras… pero viejuners y contratos cuantiosos fuera -según posibilidades-, jóvenes dentro, y reduciendo presupuesto).
Transición es el paso de un status quo a otro.
Había un núcleo de titulares y roles que incluía muchos minutos en muchas situaciones con Llull, Rudy, Carroll, Taylor, Randolph o Caseur.
Es bastante evidente que se ha buscado ir hacia otro status que, con Deck, Musa, Hezonja, Yabusele.
Ha fallado Goss.
Y de todos los citados sólo Llull sigue con minutos rutinariamente.
La otra manera de hacer la transición era no renovar no sólo a Taylor, sino tampoco a Rudy y Caseur.
No por eso deja de ser una transición.
Que concluirá cuando el 80% de los integrantes del club levanten la siguiente EL.
@Korben
¿Pero transición… respecto a qué?
¿Dónde está exactamente el gran cambio?
Si Rodolfo y Llull ya fueron actores secundarios en la última ACB (yo diría que se ganó en parte por eso). Llevan siendo secundarios desde hce años (y cuanto más secundarios son, mejor nos va, en general).
Si te vas a ese punto, la TRANSICIÓN, con mayúsculas, ya se hizo en 2017/18, donde los 3 jugadores más importantes del equipo pasaron a ser Doncic, Campazzo y Tavares (creo que pocas dudas puede haber al respecto), dos de los cuales NO estaban en el equipo la temporada anterior, y otro (Doncic) estaba «creciendo en status e importancia».
¿Que este año «es de transición» porque has incorporado a Musa y Hezonja (y Cornelie)?
Pues oiga, que me parece una explicación totalmente pillada con alfileres.
En un año de transición, CASI POR DEFINICIÓN, NO tienes un presupuesto cercano al record de la sección, y, desde luego, no te pones a hacer bianuales a viejuners (bueno… esto el Madrid de B, de un tiempo a esta parte, lo hace casi por sistema 🤣🤣 ).
Una transición, aplicada a un club deportivo, implica un cambio muy significativo. Frecuentemente, «romper» con el pasado (¿en serio? ¿prescindir de Taylor? ¿de Thompkins? ¿de Heurtel?), cambiar la plantilla significativamente (la plantilla del Madrid de B ha cambiado; de forma significativa no demasiado), y, en general, reducir presupuesto hasta «estabilizar el NUEVO proyecto».
La nueva «transición», a nivel de referentes sobre la pista (la anterior fue en 2017/18, y fue una magnífica transición), será, probablemente, sin Tavares.
En mi opinión, tú aquí has soltado lo de «año de transición»… bueno… porque te estás poniendo la venda antes de la herida (suponiendo que pueda no ganarse nada a final de temporada). Cuando hace unas semanas decías que el equipo estaba evolucionando, que había cosas que se veía que iban mejorando y que aún iban a mejorar más, etc., etc.
A 2x/02/2023 dices lo de «año de transición», y, cuando el equipo gane 6-8 partidos seguidos, muy probablemente, volverás al discurso anterior (evolución, mejora, el Madrid estará en la lucha por los títulos sin ninguna duda, etc.), porque la transición solo es un argumento dialéctico para ti, NO es algo «real» que responda a una planificación deportivo-económica de la sección, y choca de bruces contra la praxis de la misma. En un «año de transición» tampoco estás negociando hace unos meses la vuelta de Campazzo.
En un año de transición te deshaces de viejuners, le das minutos a canteranos, y reduces presupuesto. SE PLANIFICA EL CAMBIO, penalizando el presente e «invirtiendo deportivamente» en el futuro.
La sección de B del Madrid está invirtiendo en el presente (bien o mal, pero en el presente).
NO estamos en ese caso. Si no hay títulos no será porque sea «un año de transición». Será porque habrá sido una mala temporada, por debajo de las expectativas. Es diferente.
@Roisiano
Como siempre, tiendes al blanco o negro.
Sabes que hay una gama extensísima de grises, ¿verdad?
El Madrid, lo hemos dicho muuuuchas veces, está en una transición tranquila, lenta, respetuosa con los viejuners, y realizada muy pausadamente a lo largo de varios años.
Si se hubiera dado de baja a los viejuners y hubieran venido de golpe 10 jugadores, no hubiera sido una transición.
Hubiera sido una RUPTURA.
Que seguramente a tí te hubiera gustado más, pero el club no lo ha decidido así porque entiende que hay relevos que dar, en lo emocional y en lo baloncestístico, y que merece la pena pagar por ello.
Aquí el presupuesto no pinta nada.
El Madrid ha subido presupuesto porque está pagando a 3 tios lesionados de larga duración desde hace casi 3 años y ha tenido que cubrir sus bajas y seguir pagándoles, y precisamente porque le está «costando dinero» prolongar ése legado.
En cuanto a lo demás, es MUY EVIDENTE que en el equipo hay una EVOLUCIÓN desde septiembre hasta aquí.
Evidentemente esperábamos que ésa evolución se reflejase en ésta Copa, no ha sido así, nos hemos llevado un chasco.
Tres pasos para atrás escribí el otro día, porque así lo siento yo e imagino que muchos madridistas como yo.
Otros no han visto ni un paso adelante ni cuando hemos visto crecer a Musa o Hezonja.
Pues bueno, su opinión, muy bien.
No me retracto.
El equipo ha ido cambiando cosas y ha ido evolucionando.
Y ha hecho una muy mala copa y ha dado 3 pasos atrás.
Pueden ser ambas cosas?
Pues claro que sí, no seamos zopencos.
Yo no sé si ya no te acuerdas… pero quien escribió esto fuiste tú, en esta misma entrada, más arriba:
«(…)
Chus es un parche provisional y ésta es una temporada de transición.
Poco menos que imposible ganar la EL en una temporada así.
– Asumiendo éso, y asumiendo que Laso no va a volver y que JCS no va a dejar de ser el director del RMB, igual hay que ir pensando en la temporada que viene.
A ver si la próxima deja ya de ser una temporada de transición.
(…)»
Tú estás asumiendo que esta «ES UNA TEMPORADA DE TRANSICIÓN». Y yo te estoy diciendo que, en una temporada de transición, NO se planifica así.
Ahora dices:
«(…)El Madrid, lo hemos dicho muuuuchas veces, está en una transición tranquila, lenta, respetuosa con los viejuners, y realizada muy pausadamente a lo largo de varios años.(…)»
Para un club grande, una «temporada de transición», más o menos por definición, es una temporada donde NO se «presupuesta» ganar grandes títulos. O sea, si cae alguno, perfecto, pero NO se cuenta con ellos. Se apuesta por el medio-largo plazo, normalmente metiendo gente joven, canteranos, etc.
¿Es eso lo que está sucediendo en el Madrid? ¿Se planificó esta temporada sin expectativas de grandes títulos en el horizonte? En serio. ¿Se está apostando por los jóvenes, por la cantera?
Me estás intentando vender una moto, pero no tiene ruedas, ni motor. NO te la compro.
Por lo demás, he de decir que, en la «vida real», casi todo el mundo me considera un tipo absolutamente cerebral, PONDERADO, y, desde luego, poco tendente a los blancos o negros. Demasiado frío, seguramente 🤣🤣🤣 . No es la primera vez que, debatiendo conmigo, me «acusas» de extremista. Diría que eso no cuadra conmigo en absoluto.
Ahora bien: lo que sí es una tendencia clara en mí, especialmente en foros de debate, es en actuar de «contrapeso» allá donde creo que la balanza no está equilibrada respecto a lo que yo considero que es lo razonable.
Por ejemplo: si el Madrid no tuviese tantos viejuners en la plantilla, yo NO haría un discurso tan «anti-viejuner». Es más: si no tuviese ninguno, pero ninguno en absoluto, seguramente diría que algún veterano en la plantilla podría ser útil. Alguno… no a punta pala 🤣.
Pero como mi postura es que en una plantilla debe haber pocos viejuners, y en la del Madrid de B veo muchos, pues voy a «tirar» en el sentido de «equilibrar» lo que yo considero justo.
A mí Mateo no me parece un gran entrenador, pero como veo que en este foro de debate ya hay, a mi juicio, suficiente crítica respecto a su labor y el «promedio» es más o menos acorde a lo que yo pienso, apenas opino sobre Mateo.
¿Se entiende?
Mi idea respecto a la renovación de la plantilla es que, TANTO SI SE GANA COMO SI SE PIERDE, un equipo debe ir deshaciéndose de sus peores jugadores, o sus peores contratos (relación rendimiento-coste) siempre. Y debe aprovechar las oportunidades de mercado siempre (que su economía lo permita y sea deportivamente coherente).
Yo NO pretendo ni renovar a toda la plantilla por hacer un triplete ni echarlos a todos por no ganar nada. Eso NO es así, y no lo es en absoluto.
Mi idea es que, en cualquiera de los casos, los peores jugadores (y/o los más viejuners, y/o los de peor balance rendimiento-coste) deben salir, y mejores jugadores (a priori, después deben demostrarlo), o mejores en rendimiento-coste, o más jóvenes, deben entrar. En continuo. Más o menos a razón de cambios del 25% de la plantilla cada temporada. En algunas temporadas puede ser el 10%, en otras el 40%.
Por lo tanto, lo que se infiere de lo anterior, es que, en «mi MODELO», no podríamos hablar, ni mucho menos, de transiciones rupturistas, sino de transición continua. Ahora bien: una transición continua donde los viejuners van desapareciendo (y siendo sustituidos por otros que se van haciendo «viejuners» permaneciendo en la plantilla, hasta el momento en el que se van, etc., etc.).
Pero una cosa es de hablar de «transición» en una plantilla, y otra, muy diferente, es hablar de una «temporada de transición» a nivel de club o sección. Y NO se dan las condiciones para que esta pueda ser considerada «una temporada de transición». En absoluto. Si no se ganan grandes títulos, será una temporada mala, o perdida, o desaprovechada. Lo que quieras; pero no habrá sido «una temporada de transición».
KORBEN, Ivanovic es anterior a la era Pascual
Yo defendí hace meses a Mateo porque veía un camino marcado y el equipo iba subiendo pasito a pasito. El problema es que en este tiempo veo que los problemas que no había cerrado se han ido agrandando en vez de reduciéndose, necesitamos que Poirier comience a contar de forma importante para que Tavares llegue fresco a las citas importantes, necesitamos que Abalde de un paso adelante bien como jugador total, bien como especialista defensivo, y necesitamos que Hezonja acabe de explotar y sea determinante de forma continua, y el problema en todos estos casos es la gestión que está haciendo Mateo de ellos, de él depende meterlos en dinámica o no.
Además de centrarnos en Mateo, hay que resaltar que Musa es aún un proyecto de estrella, en esta copa ha llegado su momento de liderar y le ha venido muy grande, y no es el primer partido importante en el que no ha estado. De él depende en gran parte el futuro de este proyecto y su margen de mejora y debe aprender a ser decisivo cuanto antes. Igual ocurre con Hezonja, con su momento de forma debía haber dado un paso al frente y ha dado dos hacia atrás.
Al margen de todo esto, hay que recordar que Laso tardó dos temporadas en comenzar a rendir y ganar títulos, a Mateo se le está negando un proceso de aprendizaje que es necesario, aunque si que es cierto que está manejando una plantilla muy superior a las primeras de Laso. También recordar que Laso ha perdido bastantes finales que estaban ganadas por mala o muy mala gestión de las mismas, algunas siendo un veterano, y que durante años tuvimos la misma apreciación que se hace ahora de Mateo: el primer partido de la F4 que llevaba preparado lo hacíamos muy bien, pero el segundo en el que había que improvisar era un desastre.
Veremos como se desarrolla la temporada, pero me temo que finalmente tendremos que dar la razón a Jor-el y el carácter de Mateo no va a poder lidiar con la presión de tener que ser decisivo a corto plazo.
Ojalá no me deis la razón. Conozco a Chus desde hace muchos muchos años, y reconozco que me daría lástima tener razón.
Saludos
En su primera temporada Laso ganó la copa, en la segunda la liga.
De sabios es rectificar.
Me han parecido muy buenas aportaciones la tuya y la de Korben. La verdad no tengo mucho optimismo de aquí a fin de temporada.
El uso (y abuso) de jugadores me recuerda la temporada en que Laso ganó prácticamente todos los partidos… menos la final ACB y EL
Ahora vamos camino de lo mismo con Tavares, pero con más derrotas, menos diversión y sin la copa…
No veo porqué es imposible ganar la Euroliga teniendo a Tavares, Musa y Deck, pero bueno.
Yo creo que en la Dirección Técnica del Madrid le hace falta más cojones que talento. Y hablo desde JCS, que bajo esa apariencia tan cinematográfica, me ha resultado un huevazos muy principal, como a nuestro entrenador, que me parece muy cobardón, igualmente. Yo quiero un tipo valiente al frente de la nave.
Pero vamos, que me parece sensato no tumbar un proyecto, por un partido. Si este equipo se va en blanco o no llega a la f4, habrá que cambiar de Comandante.
Saludos.
Español, con títulos nacionales ganados, experiencia de primero en Euroliga y un baloncesto atractivo: Israel González.
Un casting muy completo y razonado. El que más me gusta es Pascual, pero lo veo en el Barcelona, Scariolo en la selección ha demostrado lo mucho que puede hacer con poco, pero tuvo un comportamiento dudoso en el R.M. Y Joan Plaza se merece una segunda oportunidad en el R.M. sería un buen fichaje.
Español, con títulos nacionales, experiencia de primero dos temporadas en Euroliga y un baloncesto atractivo: Israel González.
En coaches españoles:
Moncho me gusta y mucho,es comparable con laso en la procedencia de un equipo pequeño, pero laso tenía una cosa que no tiene Moncho: conocía la casa, había sido jugador,su padre pepelaso también había sido jugador.
En españoles te olvidas de uno que a mí me gusta y mucho: Carles Durán.
Y si a mí me gustaría ver a pascual en el banquillo blanco
Coaches extranjeros: la experiencia de messina fue suficiente para desconfiar.
Scariolo no lo veo pues implica renunciar a la selección.
Un sargento se hierro tipo ivanovic o perasovic no durarían mucho, ya se encargarían los jugadores de ello, además que con el ritmo tan elevado de partidos no descansár no va a funcionar.
Valiente, con personalidad y pasado madridista. A. Đjorđjević
De los españoles sin duda Moncho Fernández (Evidentemente para la próxima temporada) .
Para ahora Plaza seria la opción (Veo imposible q despidan a Mateo) .
Me gusta Ibón y me gusta Mumbru , pero No están preparados para el Madrid (Para eso le doy la oportunidad a Redondo q tampoco lo esta) .
El resto de españoles o No están capacitados (Sito Olmos) o son antimadridistas (Pedro Pascual Vidorreta Peñarroya por orden de nivel) .
Lo de Scariolo es imposible xq es incompatible con España .
De los extranjeros si me la tengo q jugar con alguien Trinchieri es de largo mi opción .
Me gusta Sfairopoulos pero lo de Macabbi me hace dudar .
Creo q antes apuesto por Radonjic (Q también me hace dudar por cómo va la cosa en grecia , pero el Pana es una casa de locos y Tampoco tienen un Base en condiciones) .
Totalmente de acuerdo, Arvydas Drazen. Y con muchos de vosotros por vuestros amplios conocimientos técnicos y en la valoración sobre Mateo. De hecho hay algún entrenador camuflado (abrazos, Darren).
Y de todos los futuribles mencionados, Mumbrú o Plaza, que conocen muy bien la casa, para mí los mejores.
De todos modos, es una plantilla muy mal configurada, con gente con egos y muy complicada de distribuir los roles y minutos justamente. Y eso ata a Mateo. Me explico:
– Jugadores con cierta (o total) bula desde el banquillo, se les permite fallar y seguir en el campo. Esto últimamente se había corregido, pero provoca injusticias y malos pensamientos hacia los que se tiene menos permisividad con fallos.
– Jugadores temerosos, faltos de confianza por el motivo anterior, de ser líderes, de llevar la iniciativa. Provoca que los líderes sean los jugadores antes mencionados como permitidos.
– Falta de confianza del entrenador en determinados jugadores (Poirier y Goss principalmente). Provoca no aprovecharles, minutadas de Tavares y mala gestión del base.
– Plantilla aparentemente enorme pero en la práctica corta y mermada físicamente (gente mayor o propensa a lesiones, como Rudy, Hanga, Goss, Llull, Caseur, Abalde + los lesionados Alocen y Randolph)…
Todo esto ya se habló el año pasado, y si me apuráis, hace dos. La clave es ser valiente, no renovar cuando ha acabado el ciclo y aprovechar esas bajas para liberar masa salarial. Es muy fácil. Goss, Hanga, Randolph, Rudy y Chacho reconocimiento y despedida. Y si se pudiera, Caseur y Llull. A ojo, dejan 6/7 kilos netos en fichas. Completas con Facu, un base suplente, Spagnolo y un ala pivot. Cesión a Ndiaye y equipo hecho.
El cuento de todos los años. ¿¿Se atreverán???
Yo solo espero que por favor no escribas en este foro desde el móvil. Debes tener los dedos destrozados :)
Sin acritud, es solo un chascarrillo. No es una queja, es más bien algo por lo que darte las gracias.
Un saludo
Onaj, si te refieres a mí, sí, escribo desde el móvil.
Es lo que tiene muchas veces usarlo a nivel laboral, contestar correos, etc. De todos modos, sin decir la marca, en su momento era un móvil alto de gama, hace 2 años y medio, y la pantalla es considerable.
Mensaje captado, @Onaj. Seré menos chapas y más breve. Por lo menos creo que no cometo faltas de ortografía (o lo intento).
Un saludo.
Es lo normal cuando te sientas a dirigir un club Top.
Saras es un técnico muy preparado para dirigir un club Top y si no continua en el Palau no le faltarà un banquillo donde seguir opositando a ganar su primera Euroleague o segunda si pasa como en su etapa de jugador que tras ganarla Laporta le enseño la puerta de salida, para ganar 3 mas en otros clubs.
Tenia ya que haber ganado una, pero su primer intento se diluyo con una inoportuna torcedura de tobillo de un Calathes que fue uno de los chivos expiatorios por no haber dotado al equipo de los mecanismos necesarios para competir en un final de temporada en claro declive competitivo.
Pero no se rinde y sigue en sus trece de intentar lograr este año, con un equipo inferior al del año pasado y dos escalones por debajo del de su primer año.
Tiempos de crisis econòmica, una nefasta gestion redondeada por el COVID van desgastando el poder econòmico del club que veremos si el siguiente paso que da es prescindir de un técnico que en comparación con lo que traigan serà a peor.
En cuanto a Chus Mateo, està muy lejos de ser un entrenador para un proyecto de este calado, pero una vez que se decidio apostar por el, es de recibo dejarlo tranquilo acabar con lo que ha empezado, nunca se sabe lo que puede pasar.
Con Plaza salió bien la jugada, por que no va a salir bien de nuevo. Saludos
Perdona que te corrija, pero eso que dices que Laporta le enseño la puerta de salida no es del todo cierto. El jugador cumplía su tercera temporada y tenía una cláusula de renovación automática. Después de construir una plantilla para ganar la Euroliga en el Palau Sant Jordi con nombres cómo Bodiroga, Fucka, Dueñas, un joven Navarro o el mismo Jasikevicius, vino el necesario recorte de presupuesto que algunas fuentes de la época calculan en un 5%. En esa tesitura el club le ofreció una renovación manteniéndole el sueldo pero sin descontar impuestos y el jugador no aceptó y decidió marchar rumbo a Tel Aviv donde le ofrecían mucho más dinero, lo cual me parece lícito y lógico.
Por lo tanto el que decidió dejar el Barça fue Jasikevicius. Que la intención de la oferta era que no aceptara y se marchara? Pues seguramente, pero también podía haber optado por quedarse en el club que tanto decía querer.
Yo no voy a discutir si debe quedarse o marcharse, lo que tengo claro y si alguien lo sabe a ciencia cierta puede ratificarlo, es que Jasikevicius debe estar entre los 5 entrenadores mejor pagados de Europa.
Saludos
No és lo que yo tengo entendido.
Saras había cobrado 900.000 dòlares y la oferta que le presentaron era de 400.000.
Pesic no lo queria en el equipo, se habían gastado un buen dinero en Grimau y queria otro tipo de base, Ilieski,el tipo de jugador que Pesic había querido transformar a Saras.
Jasikevicius sabia de los problemas econòmicos del club y estaba dispuesto a rebajarse la ficha, pero esa oferta era una invitación a que cogiese la puerta.
Ganar no és suficiente, pàginas 108-109.Saludos @Anaitasuna
Respecto al barça, que la temporada que viene bajará el presupuesto es un hecho por el tema del tope salarial.
Si gana la euroliga Saras, ojalá!, tampoco veo claro que él quiera seguir en función del proyecto que le presenten.
Puede decidir salir por la puerta grande al acabar el contrato y cumplir su palabra de devolver la alegria a los barcelonistas. Su llegada sin duda alguna nos devolvio la sonrisa
Si decide irse, yo no fichava a Pascual. Su última temporada fue un suplicio queriendo dar minutos a navarro. Para mi Pasual funcionó en gran parte gracias gran trabajo de chichi en los fichajes.
Madrid y barça són vasos comunicantes con que quien peor quede mas presión tendrá al final de temporada a la hora de confeccionar la plantilla…y las prisa no són buenas…
Osea que le das el equipo a un entrenador pensando que si no gana la euroliga su primer año le echas… la verdad es que como proyecto y muestra de confianza es cojonuda vamos.
A mí que me perdonen pero exigirle la euroliga a Mateo para continuar es casi un equivalente de: «no tenemos confianza en ti salvo que suene la flauta».
Cualquier proyecto, en todos los ámbitos de la vida, se planifica, se ejecuta y se evalúa. El señor Mateo y Cia. han planificado una temporada y cuando acabe la temporada (no antes) se evaluará y decidirá. Eso es lo que debería ser y veremos si es.
Llevamos ya muchos años acabando de manera agridulce las temporadas y siempre oyendo a un buen grupo de aficionados decir aquello de «deberíamos dar una nueva oportunidad a Laso, eso si, con los retoques adecuados en la plantilla». A Mateo, que ganó en el banquillo, ni siquiera se le quiere conceder acabar la temporada… Yo entiendo que unos sean de Laso otros no y demás, pero los proyectos son proyectos y al menos requieren de un ejercicio completo para evaluarlos (sea el ámbito que sea).
La era Laso debió acabar hace tiempo, porque el equipo y el juego dieron muestras de ello. Con honores, pero hace tiempo. El tiempo que tarda todo líder en quedarse vacío de ideas o de transmitir a su equipo todo su saber. Después hay que buscar otro proyecto con otro líder y otras ideas. Todas las cosas tienen un principio y un final y un proyecto está expresamente diseñado para tener un principio y un final. El equipo hacía tiempo que no tenía una idea en ataque y en defensa, pues no siempre va a funcionar esa arriesgada apuesta de cambios (sobre todo si los jugadores se van haciendo viejos). Se habla de librillo pero había ni una jugada para resolver un partido en un saque de banda con 4 segundos en una F4. Se prorrogó la era Laso por lo mismo que los contratos de ciertos jugadores, por méritos pasados. Y de paso por falta de valentía o riesgo de los dirigentes.
Esa misma valentía la espero ahora de Mateo para de aquí al final de temporada, pero debe cambiar bastantes cosas todavía. El Mateo que vi en la final de ACB no es éste que vemos ahora; puede que le haya entrado vértigo. Pero yo para finales (o inicios) de ciclo prefiero un Solari, que arriesgue con cambios, que un Zidane que muera con las vacas sagradas (por mucho que nos haya dado anteriormente). Igual soy un temerario, pero el menos aparecen jugadores nuevos de la cantera e ilusiones nuevas.
Muy cierto y detallado todo lo que dices,Laso no se puede comparar a Mateo que acaba de empezar pero en 2020 ni jugamos la final ACB porque nos eliminaron en un grupo Andorra y Burgos,no llegamos a la final de Euroliga tampoco,en 2021 no ganamos nada,perdimos la final de Copa y Liga contra el Barça,acumulamos un 9-1 en contra con ellos,en la 2022 perdimos final de Copa y Euroliga,(aquellos 17 segundos inexplicables),se ganó un extremis la ACB cuando nos temíamos lo peor,hace un tiempo que ya íbamos cuesta abajo,que hubiera sido mejor seguir con Laso?,pues seguro que sí pero es que no hubo tiempo de fichar alguien de su nivel,aún así vamos a esperar a las otras 2 competiciones,sólo se ha jugado la primera y parece que Mateo lleva 3 años ya aquí.Lo de las últimas jugadas no sólo eran con 4 segundos por delante,con 15-20 también acababan en un tiro de 8 metros de Chacho o Llull o éste último cuando se fue el primero,recuerdo alguna jugada aislada con Deck pero en el 90% de los casos era siempre lo mismo,no existe el entrenador perfecto.
A veces se nos olvida que esto es deporte y que los demás también juegan. No hay un equipo en la historia que haya ganada siempre o, si prefieres, que no haya ganado nunca.
A partir de ahí, entiendo que todo es opinable y mi opiniçon es que decir que Laso estaba en la cuesta abajo cuando el año pasado, teniendo una plantilla mucha más corta y peor que la de este año, compite en la final de copa contra un Barça superior, llega a la final de la EL y la pierde por 1 punto y arrasa en la final ACB contra, de nuevo, un Barça que se supone superior… Pues no sé…
Ahora bien, tampoco quiero pasar por alto esta perla tuya: que en 2020 no se llegó a la final de la Euroliga… Es que entonces Laso no sería un buen entrenador… SINO UN MAGO! La Euroliga se suspendió en marzo, no se jugaron Playoffs ni Final Four, lógicamente. Un poco de rigor, por favor…
Aunque se hable ahora de entrenadores, me parece que la primera decisión que va a tener que tomar el club es el tipo de plantilla que quiere configurar, eligiendo entre la cantidad o la calidad, eligiendo también qué techo salarial va a fijar, eso es así porque a partir de ahí se verá si se retiene a Tavares o no, y a qué precio. Y el nuevo entrenador del R.M. (no confío en el éxito de Mateo) debería de tener muy claro qué jugadores serían claves para su proyecto, porque una de las cosas que definieron el estilo de juego de Laso fueron dos pivots como Slaughter y Ayón (y se intentó continuar con esa idea fichando a Davies, y promocionando a Garuba) mientras que ahora Tavares define la forma de defender incluso de atacar de un modo muy diferente.
En resumen, ¿qué hacemos con Tavares? ¿qué plan tendría un nuevo entrenador al respecto?
Absolutamente.
Lo diré y se me tirarán al cuello una vez más escandalizados, pero es que el RM debe plantearse una cuestión casi filosófica: Tavares es cupo, hipercotizado, el jugador mejor pagado y aún así ni entra en el grupo de los 10 mejor pagados de EL ni llega a los 2K netos.
Y en 2024, con 32 AÑOS, SUS 2.20 y sus no se cuantos kilos, y su rodillas… pues no sólo hay que decidir si se le renueva o no.
Hay que decidir si se le renueva entrando en una SUBASTA con media Europa, y con otros clubes con mucha mejor fiscalidad.
90 de cada 100 madridistas dirán lo mismo que se decía cuando Llull tenía 32 años, cuando Felipe tenía 32 años, cuando Carroll tenía 32 años, cuando Rudy tenía 32 años…
¿PERO COMO COJONES NO VAS A RENOVAR A TAVARES????
Es el escudo!!!
Es el mejor!!!
Siempre se entrega!!!
Es un seguro de vida!!!
Yo no tengo ningún problema en renovar a Tavares, con 32 años.
Incluso por lo mismo que cobra ahora.
Pero si para renovarle hay que multiplicar por 1.5 su COSTE actual, y entonces por ello dejar de optar a jugadores más jóvenes… pues igual nos tenemos que plantear hasta qué años puede rendir Tavares, cómo va a ser su «envejecimiento», que va a pasar cuando pierda movilidad, cuanto le va a costar recuperar la posición, cómo va a condicionar el juego del equipo y muchas otras cosas.
Si renovamos a Tavares por 2.5 NETOS, pondremos a Tavares el sueldo de Rudy cuando Rudy tenía 28 años.
Y tal vez ahora mismo, y tal vez en 2024 Tavares MERECE esos 2.5 netos.
Pero igual nos encontramos en 2025, en 2026 y en 2027 con un jugador con un contrato tremendo que envejece deportivamente mal, y que con 33, 34 y 35 años ya nos es tan diferencial en defensa y nos limita en ataque.
Creo que éso lo debería decidir el entrenador que lidere un proyecto a 3 años después que Chus no continúe.
Un marronazo en toda regla.
No sé lo que pedirá Tavares ahora,pero creo que sólo se ha dicho que de los 1,8k netos que cobra ahora se le quedaría algo menos por la subida de impuestos,igual no es necesario pagarle 2,5,con algo menos podría llegar a quedarle limpios los 1,8 del principio.Los 2,5 de Rudy equivaldrían ahora a 4 por los años transcurridos,yo no compararía,por supuesto renovaría a Tavares pero sin volverme loco y tampoco creo que el jugador pida la luna ni que le apetezca moverse,otra cosa es que te pida los 4k de Mirotic,entonces pues a nuestro pesar deberíamos dejarle marchar cuando acabe su contrato.
Antes Tavares estaba por encima de 2 neto.
Ahora se ha quedado en 1,8 neto, y no está contento.
Aparte Mirotic, Larkin y Micic, hay muchos jugadores por encima de 2 neto.
Facu tiene firmados 2,5 netos.
Se sobreentiende que Tavares pretende que le «actualicen» el salario a su importancia, rendimiento y los tiempos que corren.
Eso yo lo interpretó como que aspira a pasar del 1,8 actual a 2,5.
Pero me puedo equivocar.
Igual «se conforma» con llegar a 2,1 y más años.
Cuanto crees que le ofrecerían Turcos, rusos o italianos por 3 temporadas?
Contra eso competiremos.
Yo diría que en el baloncesto actual Tavares es una anomalía, una imposibilidad cósmica si se me permite la exageración. Cuando parecía que los jugadores de siete pies estaban condenados a ceder su dominio a los centers de menor estatura y mayor movilidad, llega el caboverdiano y condiciona el juego desde su intimidación hasta tal punto que todos los equipos intentan contrarrestar su presencia ya sea revalorizando sus siete pies o sacándole fuera de la zona. Lo de imposibilidad lo digo también porque es difícil encontrar alguien con semejante estatura capaz de defender uno contra uno a los exteriores rivales.
Un dilema renovarle o al menos una decisión complicada fijar un precio a su renovación, porque Tavares, como bien dices, no sabemos cómo envejecerá, previsiblemente perderá movilidad, lo que ocurre es igual se transforma, porque yo intuyo que Edy ama el juego y le encanta competir, así que sigue aprendiendo, ha mejorado su capacidad de pase, sus recursos ofensivos, y al final no habría que descartar que se volviera más difícil de parar en ataque con los años. Ah, y no descartemos que una vez fuera del RM en un equipo turco o griego recibiera mejor trato arbitral y se volviera más dominante aún de lo que es ahora. Es una incógnita, un acertijo, y como bien dices, es CUPO.
Sea como sea, hay que tener una alternativa que creo que debería pasar por fichar dos cincos que pudieran ofrecer algo semejante a lo que en su día ofrecieron Slaughter y Ayón, o lo que habría podido aportar Usman Garuba. Un trabajo difícil que no estoy seguro de que la dirección deportiva sea capaz de realizar.
Y no consideráis a Obradovic como una opción??.
Termina contrato este año con Partizán , y creo que tanto el como el club estarían en una gran oportunidad de comenzar un proyecto ganador. Se le podría firmar un contrato largo de 3 años y darle un poco de mando en plaza, soy de los que piensa que un entrenador también tiene que tener margen de decisión en los jugadores que llegan al equipo , claro que dentro de un presupuesto.
A mi personalmente me encantaría , es mi entrenador favorito y no pude verlo nunca dirigir al Madrid por mi edad.
A mi me encantaría, por una razón: creo que se tomarían las decisiones oportunas. Sin duda, tendría los cojones suficientes para acabar con las prebendas, para ser el jefe del vestuario y para corregir algunos fallos de concentración básicos, que parecen enquistados, especialmente en el terreno defensivo.
Y no soy de aquellos que tienen especialmente idealizado al serbio, que siempre ha jugado con las mejores cartas.
Saludos.
Obradovic sería una gran opción, lo que no sé es si JCS aguantaría un Obradovic. Se le preguntó a Laso si iría a la NBA y dijo que no se ve allí pero si le gustaría ser 2 entrenador con Obradovic para seguir aprendiendo. Eso habla muy bien de lo valorado que está Zeljko por sus compañeros de profesión y sería un gusto verlo otra vez en el Madrid si no volviese Laso.
Firmaba a Zeljko con los ojos cerrados y en las condiciones que él quisiera.
Obradovic marca las pautas y lidera, pero es perfectamente, incluso necesita y exige, que haya una estructura de club detrás.
Cuando Pao venía anunciando que dejaría de ser lo que fué, esperó pacientemente hasta que Fener le ofreció un proyecto serio, con Maurizio Gherardini a los mandos.
Zeljko es viable si está en club con presupuesto, estructura y proyecto.
Le firmaría siempre.
No hay nadie mejor.
No obstante, tal como dije antes, supongo que cuando firmó por Partirán lo haría en las condiciones habituales: 3 años, dinero y proyecto.
Sólo dejaría un proyecto así si el club no cumple su parte.
Yo creo que a Obradovic ya no lo sacan de Belgrado
Pues eso no lo tengo tan claro. Un tío que ha sido, es y será un ganador, le das un proyecto en el que se sienta cómodo y con mando y seguro que le pone poder ganar la Euroliga y redondear con 10 su palmarés. Además que tiene una edad justo para ello , 3,4, 5 años a el más alto nivel y luego volver a un equipo de menos peso para volver a poder hacer un proyecto más «cómodo».
Seguro que estará cómodo en Belgrado y en el equipo de sus amores , pero un último gran proyecto en el que se vea respaldado, un ganador como el estoy seguro que no renunciaría si se dan las condiciones que el pide.
Serbio, en su casa… estuve en verano con mi mujer dn Belgrado (jugadora amateur a alto nivel de basket), viendo el Stark Arena y el Aleksandar Nikolic Hall, y os puedo garantizar que se respira baloncesto por los 4 costados. No creo que haya un destino ahora mismo para él más atractivo.
De todas formas lo volví a revisar y me equivoqué, termina contrato en 2024 …una pena.
Llull lesionado para toda la temporada. Hay posibilidad de fichar un base para sustituirlo?
Quién ha dicho tal cosa?
6 u 8 semanas, pendiente de evolución.
Con 4 bases en plantilla y sin opciones de bases de nivel, impensable fichar.
Salvo que salga ahora Neto u otro que tuvieran apalabrado para el año que viene de la NBA.
¿Quiénes son los 4 bases en plantilla?, porque me salen Goss (sin confianza) y el Chacho (semi jubilado)…eso son dos
Pues el señor con el que ganamos la liga jugando de base, que es el mismo señor que jugó el otro día 20 minutos de base mientras Goss jugaba 10, y es el mismo señor que jugó (y muy bien) de base ante Monaco.
El señor en el que parece ser que confía Chus Mateo: Hanga.
El cuarto base, obviamente es Llull, en principio lesionado para 6/8 semanas, o sea que se le espera para el rush final.
Igual que se esperaba a Alocén, quien sabe si llegará a aportar en ACB.
Que no es que me guste ésta configuración de bases, pero haberlos, como las meigas, haylos.
De hecho, no hace falta fichar.
Se reparten bien los roles y minutos, y creo que a nivel de plantilla debería beneficiar, dar estabilidad a Goss y Abalde (y ver si realmente valen).
Chacho, Goss, más puntualmente Hanga y Abalde. Incluso Caseur y Musa. No se necesita más.
Y, reitero, es momento otro año más de ser valientes con las bajas. Rudy Goss Chacho Hanga Randolph seguro. Y depende de su contrato Caseur y llull. Y quizás Cornelie. Mucha masa salarial. Pero si teniendo a Alocen vamos a por Alberto Díaz, de Unicaja, pagando 850.000 de cláusula, o queremos a Kuric, pues mal asunto.
Duda: ¿Tiene el barca los derechos de Bolmaro?
Por que tengo la sensacion de que jc sanchez tiene pensado y acordado el entrenador del madrid el año que viene incluso antes de echar a laso…
¿No será porque lo viste abrazarse afectuosamente con Itudis?
Itoudis firmó 3 años y está en el año 1.
De un proyecto muy serio, con respaldo financiero y deportivo.
Mano para hacer y tiempo.
Ya estuvo unos años en Banvit, así que más que adaptado a Turquía.
Como con Zeljko, el único motivo por el que se iría sería por incumplimiento de lo prometido por parte de la propiedad.
Itoudis y Zeljko son lo mejor de lo mejor.
Los siguientes están uno o dos peldaños por debajo.
Ojalá fuera posible, pero no lo veo.
Los últimos años de Pascual en el Barcelona aburrían a las ovejas con un juego muy poco vistoso y basando el ataque en un sistema Navarro – dependencia.
Sí me encantaría que Pedro Martínez entrenase al equipo, creo que por trayectoria bien merecido lo tiene.
Pascual en el Zenit ha echo historia ganando al CSKA en la VTB, si no fuera por la pandemia suspension, igual habria dado una sorpresa en EL.. Pascual en el Zenit ha sido un dolor de muelos y compara los Barças que tenia de sus ultimos años con este, con este tendria un equipo que encaje
Gran temporada la de su equipo… Pedro está pasadísimo de vueltas ya para entrenar al Barça. Lakovic es otra opción pero todavía le falta maduración para este nivel.
Diaz x Chacho Facu x Goss y Okobo por Hanga.
Y Larkin por Llull y Micic por Causeur
Y Durant por Cornelie…
No, @d.
Facu, Diaz (u otro) y Okobo por Goss, Hanga, Llull, Caseur, Chacho y Rudy. Y nos sobra bastante pasta.
Y porque Larkin y Micic creo que con Facu no son compatibles, que si no, de cabeza en vez de Okobo. Y tendríamos dinero.
a mi me gustaría Jaka Lakovic, se gane o no la euroliga Saras ya ha agotado su ciclo
Madre mía, me he tirado un rato leyendo todos los comentarios y esto parece el multiverso con infinitas posibilidades. Yo me la juego que el año que viene vemos el quinteto: Chacho, Llull, Rudy, Yabusele y Tavares. Buenas noches.
Sin acritud, espero que pierdas…
El señalado y el que debe estar en la diana es el señor Juan Carlos Sánchez, que maneja el presupuesto mas alto de Europa para ir con un entrenador perfil bajo y sin bases. Una plantilla para ganar la Euroliga me da que se han esforzado poco. Que ese presupuesto debe dar, para llevar dos bases mucho mas solventes que los pufos de WGO y CHACHO. Y un sustituto o algo similar a Carroll.
Efectivamente el responsable es Juan Carlos Sanchez y quien le mantiene en el puesto.
Con ese presupuesto la plantilla tiene carencias claras.
Hace falta un cambio de direccion a ese nivel.
«Porque además, en julio y en septiembre, las conversaciones entre Florentino Pérez y Juan Carlos Sánchez, cuando despiden a Pablo Laso, fueron en esa línea: «La única forma de que la gente se olvide de Laso es ganando la Euroliga, hagamos una plantilla para ello».»
Si lo hubieran hecho hace un par de años el madrid tendría algunas euroligas más. Pero no, lo tienen que hacer para acallar a la gente y terminar con los rumores y el malestar del público.
Por eso mismo se renueva a Caseur. Cuenta más «el qué dirán» que la planificación en sí misma a medio y largo plazo.
Pues vaya planificación de chichinabo.
La cosa esta clara si alguno gana la Euroliga siguen, si ganan liga y euroliga siguen fijo, si ganan solo liga pues igual depende..
Cambiando de tema, este es un momento que aprovechan los «lasistas-revanchistas» para pasar la factura. Entendible, por supuesto… y yo no estoy en este tema ni entre los que «pasan» la factura ni entre quienes tienen que «pagarla», pero entiendo que lo suyo es ser más o menos objetivo al respecto.
Pasado un tiempo, a poco que las cosas vayan mal, uno tiende a pensar que lo pasado es mejor.
Y es cierto que la temporada pasada el Madrid acabó ganando la ACB y estuvo cerca de ganar la EL (tal vez más cerca si Laso hubiese estado mejor desde el banquillo en la F). Pero también lo es que, poco antes de acabar la temporada, aquello tenía una pinta horrible, y se venía de 2 temporadas anteriores bastante «magras» en cuanto a títulos.
Ni Laso era un paquete ni un «ser-luz», creo.
Y, hombre, con Laso en el banquillo, en general, la competitividad del equipo no puede negarse (diría que salvo casos puntuales, como la fase final de la ACB 2019/20, la F de ACB perdida ante Valencia, y pocas veces más, la verdad), pero su acierto en las grandes citas yo creo que sí puede discutirse.
En mi opinión, como poco, las EL de 2013/14 y 2018/19 eran perfectamente ganables (que sean «ganables» no significa que las hayas de ganar sí o sí, eh), y, en parte, malas actuaciones de Laso en el banquillo fueron importantes en las derrotas.
Por el contrario, en 2017/18 «surcó» muy bien una temporada complicada a nivel de lesiones, y llevó al equipo a la FF en buena forma (pese a que Campazzo salía de lesión). Ahora bien… aquella era la mejor plantilla de la historia contemporánea de la sección, en mi opinión.
En todo caso, aquello de «esta plantilla con Laso sería un avión» o «él sabría aprovechar los nuevos recursos que el club ha puesto a disposición del entrenador», para mí es discutible. No todos los jugadores que le han traído a Laso ha sabido aprovecharlos.
Tampoco, si el Madrid ganase ACB + EL dentro de unos meses (yo no lo veo imposible, llamadme loco), me parecería justo decir que con Laso en el banquillo eso no habría sucedido (facturas «inversas»).
Como era aquello que argumentabas del ‘promedio’ de títulos en la historia del club??
Pues eso.
Ni ‘Ser Luz’, ni un inútil.
Chus?
Un parche, es muy obvio.
Pero es nuestro entrenador y yo pienso apoyarle hasta que termine el año.
Más allá de Lapro, ¿qué otro jugador no ha sacado buen rendimiento el equipo técnico de Laso?
No recuerdo otro jugador que estuviera en el Madrid ni fu ni fa y luego la rompiera en otro equipo.
Laso con Abalde, Goss, Lapro, Alocén ha sido tan perjudicial y éstos han estado tan infrautilizados, como beneficioso ha sido, para Deck, Chacho, Llull, (cuando era Llull), Tavares, y alguno que otro más.
Yo creo firmemente que los primeros jugadores citados, llevan mucho más baloncesto encima, del que han demostrado en el Madrid, (excepto el primer trimestre de Abalde, con varias lesiones en el equipo).
Por qué? Por el tamaño de la plantilla, y por algunos calzadores e intereses de demora. Y sin duda también porque quizás no tengan la misma capacidad que los primeros. Pero son muchísimo mejores jugadores de lo que han demostrado con Laso y ahora con Mateo.
Hezonja, de qué lado caerá, con ese potencial tan enorme que está demostrando?. Esperaremos acontecimientos.
Tomic, Bouroussis, Mejri, Lima, Prepelic, Draper, Hunter, Mickey… varios de ellos mejoraron su rendimiento en otros equipos, equipos EL, tras salir del Madrid de Laso.
Que yo entiendo que seas fan de Laso.
Puedes tener la habitación empapelada con su fotos y ésa sonrisa socarrona.
Lo entiendo, de verdad. es un tipo con mucho encanto.
Pero elevarle a la categoría de semidios, infalible como el papa o Ser de Luz, como dice Roisiano, resulta un poco absurdo.
Laso es una persona como todos y comete errores y equivocaciones como todos.
¿Porqué ése empeño en una narrativa en la que no tuvo nunca un aprendizaje, nunca cometió un error y nunca se equivocó?
No desmerece su figura.
Nadie es perfecto.
Qué fijación!!! Vas besando por donde pisa!!!
El verano pasado había buenos bases en el mercado que mejoraba notablemente el puesto. Lorenzo Brown, Darius Thompson, Chris Jones. Todos con pasaporte comunitario.
Yo me iría olvidando de esos 3,Brown ha renovado por Maccabi según se publicó hace unos días,Thompson y Jones estarán sujetos al derecho de tanteo en Baskonia y Valencia,ya sabemos lo que pasa en esos casos,toca pagar y mucho para que los liberen.
Voy a dar mi opinión ( no digo que sea la correcta ni mucho menos, simplemente es lo que percibo sin ser un entendido en la materia)
Para mi un error la continuidad de Mateo, el equipo no mejoró en nada desde principio de temporada y no lo hará.
La defensa de equipo es nula, no existen la ayudas , a no ser que te llames Rudy, Deck,Tavares,Goss… a los que le sale de forma natural.
No veo ningún tipo de defensa alternativa a la defensa individual y a que Tavares tape todas las carencias defensivas del equipo.
El ataque tampoco está trabajado, todo se basa en las individualidades de Musa ,Hezonja,Llull…
Y como colofón me quedó grabado el último tiempo muerto de Chus contra Valencia. Fue algo como así(simplificando) …hacemos cambios y cogemos el rebote. No seas jodido si tal los dejamos pasar y que la metan, o que tiren y les dejamos coger el rebote…. De verdad?? Un buen entrenador tendría algun tipo de trampa preparada para defender esa jugada digo yo.
@Korben, ahora Chus es un parche??
Cuando debatí contigo hace unos meses decías que era la opción más continuista posible, que había aprendido de Laso y que por lo tanto era lógico pensar que tendría sus mismos errores y aciertos, cuando son personas con un carácter diametralmente opuesto.
Es más asegurabas que si de ti dependiera le darías esta temporada y otra más para «probarle».
Eso con un parche no se hace. A un parche se le dan unos meses y si no funciona, adiós.
Es obvio que ni siquiera Sánchez tenía confianza realmente en este entrenador, para él lo primero era echar a Laso e imponerse en la sección. Si puso a Chus fue porque luego vio que no quedaba más remedio, que era eso o poner a otra medianía… Y para eso, mejor una medianía de la casa.
La jugada no le salió mal, porque muchas se la comprasteis y se la seguís comprando.
Seguís comprando que a Laso le echaron por un tema médico, porque se preocupaban por su salud más que él mismo y su propia familia.
Seguís comprando que Sánchez hizo lo que debía y sólo defiende los intereses del club, cuando ante todo defiende sus propios privilegios.
Periodistas de total confianza ya han dicho que la tensión entre Sánchez y Laso era insostenible, así que por favor no nos intentes vender la moto de que le echaron por un tema de salud y confiaban en su vuelta en Marzo.
Poco a poco vas reculando, pero cuando Sánchez y finalmente abandone el asiento por su mala gestión, te vas a quedar sin capacidad de maniobra.
Ese día hablamos.
Realmente algunos de vosotros me hacéis dudar con vuestra capacidad lectora.
No sé si es la pasión por Laso la que os ciega o es que en vuestra cuadriculada mente no caben 2 ideas que puedan complementarse la una o la otra.
Para vosotros todos tiene que ser o azúl o rojo, o blanco o negro.
No hay más.
Chus puede ser un parche y a la vez la opción más continuista.
Cual es el problema de éso???
Quién ha dicho que un parche es para unos meses? A santo de qué? En el manual de los parches dónde viene?
Quién dice que el club no quiere PROBAR durante un año a Mateo?
Era hasta Navidad acaso?
Hasta la Copa?
Hasta RS de EL?
Pajas mentales. Cárceles mentales. Fantasías.
4 meses sin abrir la boca y sales de la cueva ahora que hemos perdido para soltar sandeces???
Como un buitre carroñero??
Para decir que te gustaría que Unicaja ganara la Copa, como dijiste el otro día.
Pues ya la ha ganado.
Enhorabuena, «madridista».
Ya se te ve encantado con el resultado.
Venga hombre!!! Yo no he debatido contigo de nada, porque no eres una persona con la que se pueda debatir, siempre agarras el rábano por las hojas y te escudas en una expresión, la interpretas como te parece y obvias el fondo de la cuestión.
Yo he debatido con Mbanic muchas veces largo y tendido, y hemos hablado de Itouidis, de Moncho o de Joan Plaza.
Muchas veces.
Jamás he pedido yo a Chus.
Otra cosa es que yo haya ENTENDIDO el porqué JCS le da el puesto a Chus.
Entender y pedir no es lo mismo. Apunta.
Entender y desear, no es lo mismo. Vuelve a apuntar.
En mis deseos yo siempre he puesto un nombre: ITOUDIS. ¿Te resulta nuevo o ya me lo habías leído? ¿Seguro?
Pues en perfíl bajo también he dicho que hubiera apostado por Plaza o Moncho.
Por Moncho, sí. No por Mateo, por Moncho.
Tu andabas por ahí en ésas conversaciones con Mbanic.
Si no quieres acordarte de éso sólo puedo pensar que es por simple MALA FE. Tergiversando y retorciendo mis palabras, como una vieja chismosa.
Y lo he explicado otras 70 veces, pero ni por ésas eres capáz de comprenderlo. ¿No sabes leer o qué te pasa?
He dicho que Mateo era la opción continuista.
Es una OBVIEDAD. No lo es, acaso?
Hay alguien más continuista que su segundo?
Otra cosa es que sean la misma persona, cosa que NADIE ha dicho nunca. No veo la polémica por ningún lado, sólo en lo que tú por tu cuenta y riesgo «interpretas», lo cual deja en muy mal lugar tu capacidad interpretativa.
Y en cuanto al tema medico, otra MENTIRA tuya, porque yo dije MUY CLARITO que JCS buscaba una EXCUSA para quitarle de enmedio y le vino de perlas.
Si no lo escribí 30 veces serían 40, pero decir que yo me creí que era una cuestión médica es no haber leído uno sólo de mis muchos comentarios al respecto.
Supéralo ya, Laso no está.
Madura un poco, vuelve a la cueva o cambia de equipo.
Y olvídate de los demás.
Acéptalo, hay gente que piensa distinto a tí.
Procura respetarlos y métete tu dedito acusador por donde te quepa, salao. No estamos en la Alemania nazi, y yo no llevo una estrella de David bordada en la manga.
Qué asco de gentuza los intolerantes de medio pelo que no son capaces de respetar las opiniones de los demás cuando no les gustan…
¡Vive tu vida!
Vaya calentada te acabas de pegar, me parece que la comprensión lectora que hay que revisar va a ser la tuya.
Yo vivo mi vida, no te preocupes, pero después de varios meses sin entrar aquí, leo según que cosas y me sale responder.
Lo has dicho tú mismo en esta noticia: «Chus está dirigiendo el Madrid porque el plan A (Laso reposando hasta marzo) salió rana cuando Laso dijo que ni de coña»
Ayer mismo, hace menos de 24 horas, escribiste que el plan A era seguir con Laso en Marzo (cosa que sabes que es totalmente falsa). A partir de ahí, yo contesto. Que no te aclares con lo que tú mismo escribes es problema tuyo, no de mi comprensión lectora.
Y para aclararte lo del «parche», vamos a ver: Que tú mismo dijiste que a Chus le darías esta temporada y otra más para probarle!!!!
Te puedo comprar que sea un parche de una temporada completa, pero de dos?? Eso no pasa en ningún equipo y mucho menos en el Madrid, donde no hay temporadas de transición.
Si reculas, al menos asúmelo. Para ti Chus no era un parche, o no habrías hablado de concederle la confianza de seguir también la próxima temporada haga lo que haga. Apechuga con lo que dijiste en su día en vez de patalear como un crío en pañales.
Creo que cambias el discurso de manera sutil según los acontecimientos se van sucediendo, pero siempre parece que tengas razón, así que conscientemente o no, manipulas. Y si hay algo que no soporto es la manipulación y la gente que niega lo que es obvio.
Has escrito unas cuantas cosas más (te has quedado a gusto) y a la mayoría no merece la pena responder. Lo que si voy a hacer es contestar a otra cosilla, que no es de gran importancia pero me apetece también aclararla:
No he entrado aquí a comentar ni he leído nada porque, básicamente, no he visto baloncesto. Sí he visto la Copa y la verdad, en lo referente a mi equipo (porque sigue siendo mi equipo) ha sido tan horrible como el primer mes de temporada.
Sé que han ganado muchos partidos y es normal cuando tienes una de las tres mejores plantillas de Europa, pero sin un entrenador a la altura es imposible ganar títulos. Y lo que me preocupa no es ya eso, sino que la imagen que se de en las dos competiciones restantes sea igual de lamentable que en esta Copa.
No soy ninguna de las cosas que has dicho, y tampoco quiero que pierda mi equipo. Tampoco dije que quería que ganara la Copa al Unicaja (de nuevo, tu comprensión lectora….) sino que una final Baskonia-Unicaja me hubiera parecido brutal y que la firmaba por el bien del baloncesto español.
En Septiembre yo estaba espectante de ver al Madrid este año con los fichajes y con la posibilidad del Facu, y quería confíar en Mateo. Pero este no tardó en demostrarme de que no tiene nivel Real Madrid, y de que este año no nos vamos a comer nada…. Te puede gustar más o menos, es mi opinión. Puedo estar equivocado, y eso no me convierte en un agonías ni en una viuda de Laso.
Y, lo creas o no, esta Copa me puse a verla con la esperanza de encontrar a un gran Madrid que consiguiera el título con Musa y Hezonja liderando. No he estado agazapado esperando los tropiezos de mi equipo, como un buitre. Eso que te quede muy claro.
Yo quiero lo mejor para el Madrid y creo que con Sánchez al cargo nos vamos a pique. Eso no me convierte en ninguna de las cosas que has escrito.
Hablo con todo el mundo, debato con todo el mundo, discuto con todo el mundo, le explico mis «teorías» a todo aquél que me pregunta con educación, aunque no piensen igual que yo.
Creo que soy respetuoso con todos. Mucho más de lo que otros lo son con quien opina diferente a ellos.
Intervengo mucho y hay gente a la que no le gusta lo que digo.
Hasta ahí, respetable.
Con la gente con la que CADA VEZ hay que explicar, re-explicar, masticar y remasticar porque SIEMPRE creen que hay segundas o terceras intenciones en las expresiones, no merece la pena hablar.
Es muy cansado para acabar siempre en el mismo sitio.
Tú y yo no nos entendemos, ya está.
No es necesario que te dirijas a mi, de verdad.
Sigue con tus opiniones, que yo seguiré con las mías.
Sé que no te gustan e incluso te irritan, pero oye, hay que tolerar al prójimo.
No me molesta que te resulten irritantes, éso es problema tuyo.
Me molesta que digas cosas que no he dicho y que «pienses por mi», intentando «meterte en mi cabeza» reinterpretando que yo dije ésto pero en realidad era por si pasaba lo otro y entonces así parecería como que no se qué.
Tío, suena muy enfermo.
¿No tienes otra cosa que hacer?
¿No puedes expresar tu parecer sin meterte en lo que escribió mengano o zutano?
Aprende a vivir con ello y pasa de mí.
Buena tarde.
Después del comentario de energúmeno que me has dedicado, ya había llegado yo sólo a la decisión de pasar de ti, gracias.
No he puesto palabras en tu boca que no has dicho, he cogido literalmente palabra por palabra de una frase escrita por ti 😅
Contigo ya no sé si reírme o llorar, ahora resulta que te molesta explicarte, reexplicarte y requeteexplicarte….. Colega, yo pensaba que tu pasatiempo favorito era escribir 30 líneas para no llegar a ningún sitio.
Ya que tú me has dedicado varios calificativos antes, aquí te dejo yo el primero, que es lo que siempre he pensado de ti: eres un juntaletras de manual, todo paja y nada de valor. Todas las conclusiones a las que llegas son erróneas. Es soporífero leerte, muchas veces no lo hago pero cuando lo hago tengo que contestar, que le vamos a hacer, me cuesta mucho morderme la lengua.
De ahora en adelante no lo haré más. Adiós.
Te has pasado tres pueblos con tus insultos.
Calla, que luego va dando lecciones de educación.
Me ha pasado con más de uno por aquí. Son muy educados hasta que les sueltas 4 verdades a la cara, entonces se ve de qué calaña son.
Di que si, Torquemada, llevando a la hoguera a los que se oponen a tus VERDADES UNICAS.
Guardián de las esencias.
Qué sería el mundo sin héroes como tu…
No iba a responderte, pero las pones a huevo:
«Quién no haya entendido esto, no ha aprendido nada de la vida»
Una vez más, te cito textualmente en esta noticia. Que un tío que escribe eso, un tío no, un plumilla que es lo que eres, le llame a otro «guardián de las esencias y de la verdad absoluta» pues tiene cojones pienso yo. Eres una paradoja andante.
Anda y vete por ahí.
Vamos a ver, plumilla, el que va por el foro escribiendo cosas como: «Y el que no lo entienda, no ha aprendido nada de la vida todavía…» eres tú, no yo.
Que acuses tú a nadie de poseer la verdad absoluta…. Respétate un poco. Eres una paradoja andante.
Y con esto ya se acabó. Me las piro.
Anda, al final se publicó el otro también.
Pues ahí tienes dos al precio de uno, que aproveche.
Sin ánimo de querer provocar más polémica en el nivel de Moncho @Korben y yo coincidimos en que lleva ya años estando listo para probar en un grande, no sé si del nivel Madrid/Barcelona o del nivel Valencia/Baskonia o Unicaja/Tenerife/Granca pero está para más k para luchar por la permanencia.
@Korben siempre dijo que le gustaba Itoudis y yo siempre dije que sería de los pocos relevos dignos que había en Europa para Laso pero JCS gestionó muy mal los tiempos y las formas tanto de la salida de Laso como de la posible llegada de un gran entrenador Euroliga.
@Korben, del tema Mateo creo que has defendido tanto a JCS y su gestión que implícitamente has defendido la elección de Mateo quizás sin ser consciente de que lo hacía con gran vehemencia y quizás por ahí ahora se te está pasando factura.
Un saludo a ambos y un poco de paz.
Sé su primera opción no era Chus, como no sería la primera opción de nadie en su sano juicio pudiendo elegir por ejemplo a Itoudis.
Lo que sé es que no lo veía como un parche, y no lo llamo de esa manera hasta ahora. Tú también lo has visto y le has dicho que está reculando.
En lugar de reconocerlo, se pone como un animal. Que se vaya al campo a pastar.
Su problema ha sido esa posición tan enquistada de defensa de JCS y todo lo que este hace o deshace incluido colocar a Chus en lugar de Laso. Chus no es ni la sombra de Laso como primer entrenador igual que quizás Laso no sería ni la sombra de Chus como segundo el caso es que el culpable de todo esto no es Laso ni Chus sino JCS y contra ese nunca ha arremetido Korben, ahora con Chus ya no es tan optimista como lo era en verano con la línea continuista…
Tu no sabes nada criatura, no sabes nada de nadie y menos de mí.
Eres el típico totalitario que cree que tiene la sagrada misión de repartir orden y justicia para defender la verdad única.
Un fanático de manual.
Un pobre ignorante que necesita obedecer una voz interna.
No tienes capacidad de pensar ni razonar.
No me busques y no me encontrarás.
A Saras solo le salva ganar la Euroliga y no la van a ganar, las sensaciones de proyecto agotado es evidente. Mira que no me gusta su juego pero el relevo de Saras está clarísimo, Pascual. Trincheri no lo veo nada claro, es buen entrenador pero tiene unos comportamientos con sus jugadores denunciables.
Lo primero es lo primero, no había felicitado todavía al Campeón : mi más sincera enhorabuena a Unicaja y agradecimiento también a Tenerife y Juventut que nos han devuelto la emoción de las Copas donde todo podía pasar.
Volviendo al artículo y los comentarios, hay un par de cosas que no entiendo y no comparto.
Chus Mateo no seguirá salvo que gane la Euroliga… No sé, ya puestos a ponernos exquisitos, que nos cocine una cocochas al pil pil en su justo punto de sal, cocción y bien ligadito con sus ajos, sus guindillas… que no le tiemble el pulso más de la cuenta para ligar la salsa. Por supuesto, la temperatura y oxigenación del vino en su estado óptimo… Si nos descorcha un Alion diremos que por qué no es un Valbuena, si es Valbuena por qué no Vega Sicilia y si nos sirve este último que no se ha arriesgado nada… Como con las rotaciones del Madrid llegado el momento de la verdad.
La realidad es que Chus Mateo y el Real Madris se han estrellado en la Copa, un torneo donde ir de menos a más y nosotros hemos visto el recorrido contrario hasta terminar en el nada de nada… Y claro, quedan muchas dudas con lo que pueda dar se sí la temporada.
La otra cosa que no entiendo es que se habla de futuribles en plan a qué entrenador y jugadores va a fichar JCS.
El mismo que despidió a Laso de forma mezquina con un finiquito de 3 millones, que no ha sabido traer de vuelta a Campazzo… Que tomó la decisión de poner a Mateo de primer entrenador con otro año más de contrato.
Juan Carlos Sánchez está más quemado que una Lambretta de los 60 por mucho que nunca se exponga en público.. . Acaso es intocable?? No responde por sus decisiones??
Llegados a este punto, hay que dejar a Chus Mateo seguir trabajando: la gestión del grupo, la dirección de los partidos, el propio juego e, inevitablemente, los resultados serán los jueces de la Temporada del bueno de Chus, de cada uno de los jugadores y de Juan Carlos Sánchez.
Otra cosa es quedarse fuera de F4 (ojo con los emparejamientos).. Eso ya sí que no se aguanta.
Saludos
A ver lo de Mateo ,parche o primer año ?paciencia o paredon?, el proyecto fallido es JCS y su gestion de 40kg de presupuesto ,se puede arreglar todo pero falta valentia y ambicion ,sobra continuismo .
Saras si o no ,este ha hecho y deshecho en plantillones ,pero el proyecto fallido es Mirotic y su contratazo q veremos como deja el club,la bajada de Higgins tampoco ayuda ,en fin hay tarea .
Lo q digo de Mirotic es q siendo un gran jugador , no ha dado lo q Larkin/Micic o Tavares en el Madrid y ninguno de ellos cobra el pastizal del macedonio,por eso lo digo y de Higgins sus lesiones cronicas le alejan de la estrella q fue ,solo eso ,Saras es como es ,aqui nos cansamos pronto de todos ,XP la gente acabo hasta el gorro de verle perder contra los Laso boys y aburrir ovejas ,salut .
Han pasado 3 días desde la eliminación de la Copa,si no supiéramos el resultado de la misma y leyéramos los comentarios,podríamos interpretar que la temporada ya ha acabado,muchos comentarios son los propios de cuando acaba la temporada y hacemos balance sentenciando a entrenador o jugadores,yo no soy optimista con el equipo desde que supe que no se iban a fichar más bases,aún así no descarto que ganen algo porque jugadores hay para eso aunque no sea una plantilla perfecta,hasta teniendo en cuenta la inexperiencia de Mateo,como ya he comentado su fuéramos los quintos en ACB y el décimo de Euroliga pues vería lógico que se tomaran medidas drásticas,pero creo que esperar al primer resultado adverso para condenar al entrenador me parece injusto,en los últimos 3 meses no se ha leído crítica alguna,pero ha sido perder la Copa y a degüello.A mí el equipo no me gusta cómo juega,ni siquiera cuando gana,sólo disfruté de verdad en el partido de Mónaco,en el resto vi mucho descontrol y lagunas mentales y de juego,pero eso es algo que llevo viendo desde hace 3 años,no viene de ahora,en esos 3 años una ACB,0 Euroligas,no se puede decir que no estábamos avisados de que el equipo se estaba cayendo,en el verano se han hecho fichajes a medias y renovaciones innecesarias como casi siempre,pretendemos que el que era segundo entrenador levante ésto cuando el que llevaba 13 años ya no podía hacerlo?,de momento Copa aparte el equipo no se ha caído,está entre los mejores de Europa y el primero de ACB,eso jugando regular y con esas lagunas,aún no nos podemos quejar demasiado,esperemos al menos al verano como se hacía con Laso por cierto.
«en los últimos 3 meses no se ha leído crítica alguna»
Pero si cada vez que Madrid o Barcelona han perdido en lo que llevamos de ACB y EL han salido las hordas a exigir dimisiones o ceses de Mateo y Saras respectivamente
Bueno tienes razón,matizo,se han leído más o menos críticas pero no tan tajantes como para pedir dimisiones o ceses,al menos por parte madridista,entre los barcelonistas, como Jasikevicius ya lleva 3 años pues pueden tener una base más sólida para ser negativos o no,pero Mateo lleva sólo unos meses y se ha enfrentado a su primer reto,el tercer trofeo más importante,no es para sentenciarlo tan pronto creo yo.
Críticas a Mateo se han visto también después de victorias, porque la forma de gestionar la plantilla y dirigir los partidos no ha gustado. Obviamente, después de lo visto en la copa, las alarmas han saltado.
Supongamos que al Madrid le da por ganar ACB y El?.
Ya sé que es una posibilidad remota.
Que hacemos con Mateo?.
A mi me encantaría pero habría que decidir el futuro entrenador. Menudo dilema.
La tuya es una pregunta retórica. Es absurdo pensar que se discutiría al entrenador en esa tesitura. La pregunta, para ser plausible, es, qué pasará si se gana la ACB? Por aquello de las transiciones…
Saludos
No es retórica.
Si asumimos que Mateo no es un buen primer entrenador como se expone en la mayoría de comentarios, que razón hay para renovar su contrato.
Que el equipo haya ganado dos títulos?.
Con un buen de ntrenador se seguirá haciendo no?.
Si Chus gana Liga y Euroliga, es que es un buen entrenador. En basket es imposible ganar esos títulos sólo por calidad de plantilla.
Por lo tanto, si lo gana obviamente que continúe!! Pero ya te digo yo que no los va a ganar. Sólo veo la posibilidad de la Liga, y eso sería si el Barça no llega bien…. Sin olvidarnos de Valencias, Baskonia o Unicajas, que a 5 partidos es difícil ganar a Madrid/Barça pero son equipazos.
Obviamente si me ponen a mi de entrenador no los ganaría.
Creo que una buena plantilla, en forma, con dos o tres jugadores al máximo nivel, incluso uno diferencial en ese tramo de la temporada donde se deciden títulos puede perfectamente ganar. Tapando las carencias del entrenador y le da ya nombre para e hacer carrera en ese equipo o en otros.
Todo se resume en que es muy difícil tomar decisiones y a toro pasado nadie falla.
Apostabas por Unicaja hace una semana.
Navarro era igual de buen entrenador hace un mes.
Ahora Mateo es mal entrenador (sinceramente no tengo ni idea) si gana EL ya es bueno.
Que pasa que ha visto la luz en tres meses.
Pues que yo no pienso que sea buen entrenador ni que vaya a ganar la Euroliga, porque creo que van de la mano.
Si la gana, tendré que reconocer que estaba equivocado porque para mí lo único seguro es que si ganas la Euroliga no puedes ser mal entrenador.
Buena pregunta.
Si no gana nada, Chus está sentenciado. Creo que es una obviedad y el hecho que haya firmado por 2 años no cambia la realidad que todo el mundo del deporte conoce de sobra.
Ganar la EL?
Lo primero de todo, lo he dicho mil y una veces, hay equipos mejores.
Hay equipos más hechos, con más calidad, con menos rotación y con hombres más decisivos.
Es casi imposible que la ganemos.
Y que la gane un entrenador debutante en un equipo que tiene los bases que tenemos nosotros, con las piezas que nos faltan y sin un jugador-líder como todavía no tenemos, más difícil todavía.
Para mi nuestra obligación, por longitud de plantilla y presupuesto, es llegar a la FF.
Como era obligación de CSKA.
Que luego de 10 FF ganaba 1, y casi porque tocaba. Mismo modelo, lo hemos hablado muchas veces.
Ganar la Liga?
Pues depende de como lleguemos nosotros y como lleguen los demás.
Puede pasar que VBC llegue exhausto, Baskonia con lesionados y el Barsa deprimido.
A 5 partidos podemos hacer valer nuestra longitud de plantel a final de año.
Por algo tenemos éste modelo.
No ganar la ACB es un fracaso?
Depende, una vez más. Igual no ganar la ACB no es un fracaso, pero desde luego no ganar nada sí es un fracaso.
Si el Barsa llega como un tiro, gana la EL y están pletóricos, ya he dicho muchas veces que para mi el Barsa es mejor quinteto, mejor sexteto, mejor hepteto y mejor octeto que el Madrid.
Si perdemos contra un Barsa así, pues entraría en lo lógico.
Y aún así, habría que pedir explicaciones, porque un año en blanco con éste presupuesto se va a cobrar una víctima y el candidato es Chus.
La buena es la que planteas: y si llegamos dignamente a FF y por h o por b ganamos ACB?
Pues entiendo que entonces Chus y Sánchez respirarían, habría tregua y Chus cumpliría su segundo año.
El club valoraría lo que ha cambiado-evolucionado el plantel durante los meses y se concedería una segunda oportunidad de mejorar las prestaciones.
yo lo vería lógico.
Además tampoco es que dejar a un Chus campeón nos vaya a quitar de traer a Itoudis, zeljko o Scariolo, porque todos tiene contratos en vigor.
No tendría sentido ceaar a Chus campeón de liga para poner a Plaza o Moncho.
Desde luego sí que resultaría curioso ver qué decide el club, o JCS o el triunvirato, en caso de ganar la ACB.
¿Otra vez vuelta a premiar con renovaciones a Hanga, Rudy o Chacho porque se ha ganado?
¿O harían por fin una renovación como dios manda, aprovechando todos los que terminan contrato?
Pues no queda tanto para saberlo.
Mientras tanto me limitaré a animar a los míos y a no soltar mierda ni sobre Chus ni sobre el club.
Pues está claro que seguiría,incluso pienso que ganado sólo la ACB,en la etapa Laso se han ganado 2 Euroligas,la última en el 2017,la primera tardó 3 años en conseguirla,no sería justo pedirle a Mateo que la gane en su primer año.
Yo también lo creo
Me interesa especialmente la cuestión que algunos habéis apuntado sobre JCS. Al margen de sus cuitas con el GM, Laso sufría el desgaste de 11 temporadas en uno de los banquillos más exigentes del continente. A diferencia del técnico, el GM no padece esa exposición: recordáis la última rueda de prensa de JCS?. A todos los efectos, el entrenador es también el portavoz del club. Y qué decir de Herreros, al que sólo vemos dando palmaditas a los jugadores en el túnel de vestuarios cuando ganan. Pero que no haya exposición no significa que no haya desgaste. Como muestra, este foro.
E igual de injusto sería cargar los éxitos exclusivamente en la mochila de Laso como achacarle en exclusiva los fracasos. De qué depende entonces un cambio en la dirección de la sección? De los designios inescrutables de FP? De la jubilación de JCS?
Porque, yo al menos, lo creo necesario. Otro GM, otro director técnico, una modernización de la estructura y de la política de comunicación de la sección. Porque si no, al final, todo recae en el entrenador, sea Laso, sea Mateo o el que venga. La sección necesita un reset.
Seré breve.De máximo responsable de la sección de baloncesto del Real Madrid,pondría a Lorenzo Sanz Jr.Ahí lo dejo.Un saludo foreros.
Buena observación.
Ese cambio tan profundo en la estructura a lo mejor lleva tiempo ver resultados.
Tenemos paciencia?.
O ya a mediados de la temporada siguiente quemamos todo como a Mateo.
Creo que yo no soy dudoso respecto a la importancia que concedo a la figura del GM.
Todo gran proyecto de un equipo FF tiene una MUY buena estructura deportiva detrás.
Alguno dirá que no, que es mentira, que ha habido grandes clubes europeos que SÓLO con la figura de un gran entrenador, han tenido grandes ciclos.
Bueno, sólo hay que mirar a la historia del basket europeo.
Fener es el mejor ejemplo de un equipo que siempre ha sido puntero en Turquía, siempre ha tenido dinero y no es hasta que incorpora a… ¿Obradovic?
Negativo.
Incorpora a Maurizio Gherardini. Y cuando incorpora a Gherardini, éste crea una estructura que CONVENCE a Obradovic.
Obradovic que estuvo en Pao mientras Pao tiene estructura y presupuesto.
El presidente enferma, cede los bártulos al chiflado de su hijo y Obradovic enseguida ve que éso va en cuesta y sin frenos.
Se va. No porque no le ofrezcan seguir. Se va porque es muy listo y sabe que el «niño» va a destruir todo lo que les había llevado a la cumbre durante tantos años, excepto la figura del entrenador, él mismo.
Y Zeljko sabe que es muuuuy bueno.
Pero que un hombre no hace un club.
Ahora está en Partizán, bajo unas condiciones que él ha puesto; una estructura seria, unos compromisos, unas concesiones, un presupuesto, una hoja de ruta.
Messina cuando habla con Valdano pide unos CAMBIOS en el Madrid para fichar. Y se trae al Gherardini catalán para que configure ése estructura.
Luego por otro lado SI HAY casos de entrenadores-GM.
Scariolo es un buen ejemplo.
Maljkovic también.
Entrenadores jefe que también quieren acumular el poder en le club de organizarlo todo a su antojo, sin un contrapeso.
A mi no me gusta ése modelo.
Según los mayores fans de Laso, parece ser que Laso sostenía todo el Madrid, que todo era gracias a él y que Herreros y JCS estaban poco menos que de adorno.
Obviamente yo no lo creo.
Ahora que no está Laso, y yo he hablado MUCHO de «triunvirato» es más que evidente que Chus no tiene el mismo peso en las opiniones del trío que tenía Laso.
Pero éso no significa que no se le tenga en cuenta.
Ni tampoco que mañana JCS vaya a traerse a su amigo Javier Gutiérrez para jugar de pivot y Chus se lo tenga que comer.
En el «triunvirato» de Chus, JCS tiene mucho mayor peso que con Laso, que innegablemente, como pasa en todos los equipos de dirección, ejercía de «contrapeso».
O incluso Laso podía ejercer cierto liderazgo y Sánchez de su contrapeso. Tanto da que da lo mismo.
Una gran institución no debe depender de una única persona.
Eso ocurre en cualquier sitio serio. En los Partidos Políticos probablemente no, y así nos luce el pelo. Todo el mundo dice si bwana a lo que diga el líder, aunque sea una barbaridad.
El Barsa es otro equipo con estructura, por ahí han pasado Nacho Rodríguez, Chichi Creus y ahora Navarro.
¿Cuanto de Navarro hay en el plantel de éste año?
¿Cuanto de Jasikevicius?
¿A quién liquida el barcelonismo si éste año tampoco?
¿Al lituano por pedir y despedir sin medida?
¿A Navarro por hacerle caso?
¿A los 2?
Difícil separar cuanta responsabilidad tiene uno y cuanta otro en un puesto en que se trabaja conjuntamente.
Extrapolado al Madrid: JCS es responsable de la marcha de Laso.
Igual que Chus, en éste primer año, estará en el disparadero, seguro.
Si el año sale malo, Chus será la cabeza de turco, obviamente. No seamos ingenuos.
Y a JCS se le dará un toque: «ya puedes acertar al año siguiente, porque sino, el siguiente en caer serás tú.»
Mi opinión es que JCS éste año está blindado y con margen para operar en verano.
Y al año siguiente, la temporada 23/24, es cuando se le pedirán explicaciones por las altas y bajas (considerando todo el margen de maniobra posible éste verano) y por el entrenador en que el confíe (ya sea nuevamente en Chus, ya sea en otro)
Como siempre habrá mucha viudita deseosa que fracase Chus para ver si se lleva consigo a Sánchez, pero yo no creo que pase.
Chus ha sido una concesión a Sánchez.
Pero aún errando en ello, Sánchez tiene crédito como para un segundo intento.
Evidentemente, esto es España y todo el mundo se pone muy digno y muy exigente, y pedimos que rueden cabezas: no nos basta con Chus,
Herreros también.
Y Sánchez.
Y ya puestos, Florentino.
Españoles en su máxima expresión.
Luego se estozola un Alvia… y el condenado es el maquinista.
El que hizo el trazado, nada.
El de Adif, nada.
El de Renfe, nada.
El Ministro de Fomento, tampoco.
Y el Presidente de Gobierno, menos.
También es verdad que si dimitiera todo el mundo en cadena por cada cosa que se hace mal, nadie tendría trabajo en España.
Ni en el universo.
JCS responderá por sus decisiones, pero no será éste verano.
Será el siguiente.
PD.- Alguna viudita ya está soñando gozosamente que nos metan un 0-3 en PO y ni llegar a la FF para ver si así responde Sánchez éste mismo verano….
No tardaremos en verlo.
PD2.- Por si alguno tiene curiosidad, lo dejo escrito.
Yo éste verano le doy crédito a Sánchez.
No es un crédito infinito e ilimitado.
Para mí hay una serie de cosas que hay que hacer (traer 2 bases, uno de ellos de nivel titular EL, o sea Chris Jones o similar, traer un escolta semititular) y otras que no hay que hacer (no renovar a Randolph, Chacho, Rudy, Hanga…)
Si empezamos por fichar a Kuric y ésa clase de cosas, el crédito de JCS por mi parte empezará a menguar a la misma velocidad que se confirmen esas operaciones.
Igual para la 2024 el que está pidiendo a Laso de GM soy yo.
Pero bueno, primero a ver qué movimientos hace el club en éste verano. No adelantemos acontecimientos.
Hombre, Korben, yo no lo veo así. No creo que haya un solo aficionado de este foro al RMB que no se alegrara si se ganara la EL, y no creo que nadie desee el batacazo. Lo que sí creo es que, igual que se puede entender la salida de Laso tras todos estos años, haga uno el balance que haga de su etapa, se podría entender la de JCS tras 13 años, y que habría que darle una vuelta a la organización.
Todos tienen que dar cuenta de su gestión.
Todos.
Desde el presidente al último.
Luego según rango, van cayendo conforme a resultados.
Me parece muy evidente que el eslabón más débil es el entrenador.
Un entrenador y un DT no suelen caer a la vez.
Y un DT y un GM tampoco.
Ni un GM y un Presidente.
JCS rendirá cuentas como todo el mundo.
La única razón por la que lo haría a la vez con Chus es si el equipo cae estrepitosamente y no se llega ni a FF ni siquiera a la final Acb.
Es mi percepción personal.
Y guste o no guste, entrenadores hay mil.
Gente que vaya a una reunión de socios propietarios en EL y sepa quién es quien, y los demás sepan quien es el «presidente del RMB», apenas hay 2 ó 3.
No es tan fácil relevar a JCS.
Es una decisión que Pérez jamás tomaría por un calentón.
La paciencia nunca ha sido una virtud de los aficionados de los grandes clubs. Curioso que se critiquen los grandes presupuestos cuando todos quieren grandes jugadores en sus equipos, imagino q esperan que les paguen únicamente con vales descuentos o invitaciones al asador, por otro lado, un pequeño detalle, la fiscalidad en España es muy superior a algunos otros paises con grandes clubs basket…Y , sí, quizás Mateo no es el mister adecuado para el Madrid, pero estoy seguro que si en su nombre se añadiera «ic» no se le pegarian tantos palos, valoramos más lo de fuera que lo de aquí….Es obvio que el diseño de la plantilla falla en el puesto de base, pero también está muy claro q un equipo con jugadores como ; Tavares, Musa, Deck, Hezonja, etc..está más que capacitado a ganar títulos, ya llegará el momento de cambiar lo q no funciona, paciencia.
Tengo que decir que me ha encantado ver la entrevista a Ibón Navarro, tras la consecución de la Copa. Le veo lo que tarnsmite,y en el aspecto anímico me parece un excelente líder.
Otro testimonio aprovechable, es el de Tony Kroos, que se ha cogido un avión para estar en el banquillo de Anfield, tras pasar un virus estomacal bien jodido. Con soldados como Kroos, se ganan las guerras. Ha mejorado y se ha agarrado un vuelo para allá. Un tío que lo ha ganado TODO COMO TITULAR INDISCUTIBLE Y PIEZA ESENCIAL SIEMPRE. Y deja la selección, para cuidarse debidamente, y para dar paso a los jóvenes.
Como dijo Alfonso Guerra, cada uno elige quien le representa. Cada uno elige sus héroes. A mi Kroos me gusta mucho, y si se pira del Madrid este año o el que viene, me quitaré aún más el sombrero.
Saludos.
Kroos, además de un gran futbolista, es un tipo con personalidad y con una ética profesional que ya querrían muchos deportistas.
Saludos
Un líder. Un ejemplo. Sin hacer ruido. Sin foco. No se pierde nunca una batalla. Ha ganado todo. Le falta retirarse bien y que no le sobren partidos de blanco. El otro día dijo que ni el y ni el Madrid iban a hacer el idiota.
Esos son los soldados a quien uno admira. A Modric, -que ha tenido una madurez deportiva espléndida-, y a Tony, a veces se les nota alguna costura en partidos como el de hoy. Que sepan retirarse, por favor. Que se vayan dando el ejemplo que han dado hasta hoy. Yo veo en Valverde un Gabi Deck, que venía con el adn de fábrica. Y mira que me jode que me los de los pies nos enseñen el camino. Bendito sea nuestra santísima trinidad del medio del camp: no volveremos a tener otros tres tipos iguales.
Saludos.
Firmo debajo de tus palabras, @Aprendiz de Brujo . Esos son los auténticos líderes ejemplares y ejemplarizantes; NO los que se besan el escudo o tienen el favor de la grada con gestos para la galería, sino los que lo demuestran en el campo y en su profesionalidad.
Y sí: les falta exactamente lo que tú dices para completar una carrera sin mácula en el club, exactamente. Saber retirarse a tiempo. Que no es tarea sencilla (hay bastantes ejemplos de ello, casi todos «nacionales», en ambas secciones).
P.D.: Carroll y Modric son mis jugadores favoritos de la historia contemporánea del club en ambas secciones. Carroll supo retirarse a tiempo. Me gustaría que pasase lo mismo con Modric.
Acabo de leer los comentarios del foro y veo qjue nadie ha pensado en lo siguiente:
SARAS al Madrid…………………….
Espero comentarios
Eres un cachondo
Saras versus Llull…
En los sueños húmedos de medio foro pensarán que puede pasar lo que paso con Oriola.
Vamos que imposible.
Es casi imposible (casi, no imposible) ver a Saras entrenando al RM. Su pasado como jugador muchos años y los tres que lleva en el Barsa, sus enfrentamientos con Laso…harían muy raro ese puente aéreo, entiendo.
Creo que muchos madridistas les gustaría, en contraposición a Mateo, un carácter fuerte en la banda como el del lituano, gestionar a los Llull, Rudy, Causeur…. pero opino que no es lo que le hace falta al RM ahora meter mucha crispación.
Al Madrid le hace falta desde hace tiempo, ponerse una vez colorado y no ciento morado.
Saludos.
@Korben
Te prometo que eres un usuario que me cae razonablemente bien (…o, bueno, en el peor de los casos, no me caes mal como algún otro 🤣🤣 ), pero esa insistencia tuya en caracterizar a los demás como «extremistas» («las cosas no son blancas o negras, etc.») no me gusta nada.
Porque, llevados al extremo, tus propios razonamientos, también, en algunos casos, pueden considerarse así, bajo el prisma que tú aplicas para los comentarios ajenos.
Por ejemplo, has pasado en una semana, más o menos, de exponer un pensamiento (lo has escrito, eh; no es que yo esté en tu mente) del estilo: «el equipo está mejorando con Mateo en muchas cosas y aún va a mejorar más, etc.» a «esta es una temporada de transición y Mateo un parche, etc.».
¿No será, tal vez, que ni hace una semana no teníamos tantas razones para pensar que las cosas iban bien ni ahora tenemos tantas para pensar poco menos que en tirar la temporada?
Dicho lo anterior, que no me guste tu tendencia a acusar a los demás de ver las cosas blancas o negras (cuando en muchos casos no es cierta), no significa que tus razonamientos no sean válidos y coherentes a menudo… por más que no siempre esté de acuerdo contigo.
Y, desde luego, con carácter general, tener la gallardía de exponer tus opiniones aún con entorno (resultados, muchos usuarios «buscándote», etc.) desfavorable, cuenta con mi mayor respeto como «forero». Otros «desaparecen»; tú rebates. Esté o no de acuerdo contigo, tienes personalidad, una cierta coherencia, y sueles ser razonablemente correcto en las formas… pero lo de «blancos y negros» lo estoy echando de más.
Creo que en éste y otros foros hay 2 clases de personas:
Los que sueltan (algunos «vomitan») sus ideas y sólo interactúan (despectivamente) con los opuestos, para bautizarlos, quieran o no quieran o para afearles sus pensamientos en cuanto tienen ocasión.
Los que entran en debates, razonan, exponen e intentan convencer a otros que entran en ése juego.
La mayoría, después de ése diálogo, seguimos pensando lo mismo.
Puede haber una puyita, un poco de pimienta, un piquecillo.
No importa si al menos prevalece el respeto y el espíritu dialogante desde la discrepancia.
Agradezco que tu seas una de ésas personas.
Yo también me declaro admirador de tu gallardía y coherencia, Korben. Te leo siempre y yo añadiría que me gusta la gente que destila pasión y que sabe canalizar esa pasión debidamente argumentada y motivada, en un correcto castellano.
Creo que todos somos extremistas en mayor o menor medida,(tu también, aunque no te des cuenta) no es un defecto, siempre que uno lo sea en positivo, o propositivo, que diría Echenique. Y no se entre solo a hacer comentarios ad hominem, (todos hacemos alguno). Yo te leo y rebato, porque aunque no son pocas las veces que disiento de tus pensamientos, SÉ QUE MADRID QUIERES.
No solo dialogas o debates a la contra. Esto hace que yo te respete, (contar con mi respeto no es gran cosa). Modestamente, es lo que yo también pretendo hacer, construir en el aire con mis pobres herramientas un proyecto de lo que sería mi Madrid.
Creo que llevas tu admiración por JCS, a un frentismo BIEN RAZONADO Y MATIZADO ocasionalmente , pero casi equidistante de aquellos, que desde que se cargó a Laso, le niegan hasta su derecho a respirar. Yo dejé admirar a JCS, AL MISMO TIEMPO QUE Laso también se me cayó un poco del altar. Reconozco a ambos como un dúo de leyenda hasta el 2018. Aunque para mi entre la importancia d Laso y JCS, PARA EL mADRID NO HAY COLOR: LASO DE LARGO.
Luego hay otra cosa que me tiene desconcertado: A veces hablas con una solvencia llamativa de hechos que pareces conocer de primera mano. Es decir, yo sé que algunos foreros tienen información de primera mano, y otros deducimos, inferimos, y hemos decidido fiarnos de Maestro en lo que nos cuenta.
Me gustaría saber si deduces ,como yo; o tienes información directa
En todo caso, gracias por lo que a mi personalmente me aportas. Aunque a menudo discrepemos, eres noble y sesudo.
Saludos.
Eres el vivo ejemplo de la discrepancia conmigo y con wmuchoas otros sin entrar en el señalamiento, la persecución ni la histeria.
Siempre con el toque justo de retranca, fina ironía y poquito de sal y limón de vez en cuando.
Por personas así merece la pena éste foro.
Aún estando en desacuerdo muchas muchas veces.
Yo comparto parte del discurso de @Korben.
Está claro que ha habido errores de JCS, sin entrar en mucho detalle: Lapro, Gestió tema Facu, Despido Laso…
Igual que ha habido errores de Laso cómo entrenador: última posesión EL, minutadas y gestión de algunos jugadores.
Pero en muchos casos, y de ahí coincido en lo del «blanco o negro», la culpa recae 100% en un lado u otro según filias y fobias, cuándo en mucho de estos casos, la culpa está repartida entre Laso y JCS.
Por poner ejemplos, todos tenemos claro que la renovación de Caseur es parte de JCS, pero cuánto peso tuvo Laso en las renovaciones de Llull y Rudy? o en las de Felipe? o en el fichaje este verano de Chacho?Qué papel ha jugado en la rotura de su relación con JCS (antes de llegar a la cagada del despido)?
JCS y Laso han sido, y son, muy buenos en lo suyo, y han sido parte importantísima de una época maravillosa. Hay errores (más o menos groseros) por ambas partes que nos han llevado a tener unos últimos 3 años regulares.
En la gerontocracia han ido de la mano. Culpables ambos, sin duda.
Saludos.
Ayer hablamos de Kroos y hoy citaré a Modric, que, preguntado por su renovación una temporada más, dijo: «quiero seguir pero por merecimientos, no por mi historia o por lo que he hecho».
Con esos soldados se ganan las guerras.
Saludos
Po eso digo, se ha criticado mucho a JCS por no ser ambicioso para ir con todo a por ciertos jugadores, pero posiblemente si Laso no hubiera estado de acuerdo en ello, e incluso sino hubiera apretado para ello, se podría haber intentado ir más fuerte a por jugadores TOP.
Porq se le ha puesto a parir a JCS con el tema Sloukas-Facu, etc, pero no a Laso por pedir y aceptar la no renovación total de la plantilla. Y yo muy cuidadoso con echar o no renovar «carácter» y a jugadores con capacidad para gestionar momentos complicados, me parece algo muy muy importante en una plantilla
Y hablo sin saber, pero simplemente intentando ser objetivo
En el tema base los cartas sobre la mesa. Laso nunca quiso a Lapro, ni en el primer año ni en el segundo. Cuando Facu dice que se va Laso quiere a Calathes o Sloukas. JCS quiere apostar por Lapro pq es su apuesta (fallida). Mucho se habla del rendimiento de Lapro hoy día en el Barcelona pero pocos dicen que juega de 2, no de 1 y en el 2 el Madrid tenía overboking. El Madrid necesitaba un base y Lapro no rindió acorde a lo que el equipo necesitaba.
Te leí más arriba. La última renovación de Felipe no fue por cuenta de Laso, fue por cuenta de JCS. Cada cual que cargue con lo suyo. Laso no quería renovar a Causeur este año, era consciente de que necesitaba piernas frescas en el 2. JCS lo renovó 2 años.
Saludos
Si alguien ha alimentado al Monstruo de las Mandarinas ese es Laso. Y si Laso, estaba dispuesto a renovar a Llull y a Lesioneski y no hacerlo con Causeur después del TEMPORADON pasado de Fabien, que fue decisivo para ganar, es que Pablo definitivamente estaba instaurado en la injusticia y el amiguismo más obsceno.
Mi teoria es que a Causeur se le renueva, (Mal), en un acto de vergüenza torera auspiciado por ambos. Era un cante gordisimo.
Lo mejor, probablemente cepillarse a todos los mayores. O renovar a uno de los tres en condiciones muy muy favorables al club.Por rendimientoFabien, a distancia. Y siempre por un año.
Renovar a los trees, la parrilla manoseada y divulgadisima en los medios, un desatre del que por antecedentes y consecuentes hago responsables a ambos.
Cada vez que hablas faltándole el respeto de Rudy, te quitas tu solo toda la razón.
Te voy a contar una cosa.
Ni una sola renovación de Rudy es de Laso!! Que él estuviera de acuerdo, es otra cosa, pero jamás dijo……..hay que renovarle. Siempre ha sido cosa del miedo de JCS de que se fuese al Barça. Te digo más, si no hubiera existido ese miedo, hoy estaría jugando en otro equipo y ese carácter que pensáis que está instalado en vuestro escudo, no existiría.
Rudy es el alma de este equipo en la actualidad (por eso Chus, aún sabiendo que está muy lesionado, quiso tenerle en el banco). Ni Llull, ni Musa, ni Tavares, ni ningún otro jugador!!
Que poco se le da a Rudy lo que se le tiene que dar.
Es más!! Ojalá Rudy se vaya a otro equipo antes de retirarse dentro de dos años. Verás el bajón que da vuestro equipo con los actuales veteranos (ninguno tiene su carisma y experiencia. Tampoco Llull).
Algunos de vosotros no os merecéis más que os den lo que pedís, para que se demuestre lo equivocados que estáis!!
En cuanto a lo de @Korben, no voy a entrar en muchas polémicas, pero quiero recordar que por cosas como estas, PISTOL se fue del foro. Creo que sí algo no te gusta, lo mejor es no entrar en guerras o insultos gratuitos, ni en un lado ni en otro.
Saludos.
100% de acuerdo Jor-el
Mi comentario inicial tenía otra intención, pero veo que ha degenerado un poco la conversación.
Y la de Llull? Tampoco?. Joer, no se entiende, porque les pone solo. Dice Mbanic que no quería a Causeur. Resulta que durante todo este tiempo Laso seha comido a Rudi y Llull contra su voluntad? Pregunto.
Yo creo que hay que tener la piel menos fina, Jor-el. Pistol era un forero muy sabio y apreciado por muchos, pero tampoco era perfecto en sus formas. Nadie lo somos. Y reclamamos más humildad o respeto del que solemos dar. Y nadie por sabio e informado que sea tiene la verdad absoluta. Y si la tuviera, los que somos simples aficionados, quizás seamos los que sobramos. Total nuestro testimonio, nuestra percepción vale entre poco y nada, entiendo.
Respecto al respeto, yo procuro tenérselo al prójimo. Te lo tengo a ti, le hablo con el mismo tono a todos los foreros y procuro no dogmatizar demasiado, y hablar lo mismo el día que la realidad me quita o da la razón.
Tu estás empeñado en que no vea a Rudi como un teatrero, en que para mi valga menos el carácter de Rudi que el de Deck, el de fabien o el de Facu, (o el de Kross), que no me interese que minuto de juego efectivo sale más caro sí el de Fernández o el de Tavares. Lo siento no lo vas a lograr.
Y joder, que yo le llame Dolores, Lesioneski, Leónidas o Gladiator (Scariolo dixit), qué cojones tiene de malo?. A Rudi le importa un carajo lo que yo diga de él, que por otra parte es multitudinariamente rebatido, y yo tengo que tener derecho al sarcasmo , procurando no incurrir en la grosería o el mal gusto.
Seguiré diciendo que el día de Belgrado , Rudi estaba masajeándose el hombro mientras CAUSEUR ESTABA AGOTADO, Y SACANDO LA NAVE ADELANTE. Dime si miento, por favor. Y que se ha retirado de finales de Coipa y partidos importantes, en condiciones que los deportistas a quienes yo admiro jamás lo hubieran hecho. Y que su rictus de dolor es más grave que el de San Sebastian en medio del martirio.
Una vez se lo dije a Pistol, y también vale para tí: Tu tienes más información, yo más objetividad, porque no soy su amigo. Ni su enemigo tampoco.
Tienes información de primera mano. Por favor, y si lo deseas, . Se opuso Laso a alguna de las renovaciones de Rudi?. Se ha opuesto a la bianual de LLull?. A cuanto nos sale el minuto de juego efectivo de Rudi y a cuanto el de Tavares?.De esto último, olvídate. Me conformo con que concretes más la posición de Laso en las renovaciones de Llull y Rudi, (si lo deseas, por supuesto). Desde luego minutos en cancha por decreto han tenido ambos. Más Llull.
Vamos que el Madrid de futbol se pudo desprender de CR7, sERGIO rAMOS, (ALGO DE COMPETITIVIDAD TENÍA Y ERA UNO DE LOS MEJORES DEFENSAS DE LA HISTORIA), y para el Madrid es imprescindible un tío que en los últimos años ha cobrado de lo lindo, y habrá estado en la cancha un 25% de los minutos de juego efectivo del equipo, siendo generosos.
Lo siento, no. Tenemos un concepto del liderazgo y de la rentabilidad muy distinto.
Saludos.Un placer.
JCS ha hecho y desecho a voluntad. Que Laso dio su beneplácito? Pues claro!! Es evidente que sabe mucho más que nosotros y por eso no ha querido nunca deshacerse de dos insignias de su juego. Aunque sea solo para enseñar a los que llegan, está bien pagado su sueldo. No entiendes lo importante que es la labor de Rudy dentro del equipo. Es la misma que tenía Calderón en la NBA en sus últimos años, la de llevar a los jóvenes y enseñar lo que significa el equipo.
Jamás vi a PISTOL faltar a nadie! Y jamás me verás a mi reclamar la verdad absoluta. Lo único que he reclamado es respeto. Creo que lo único que no puede faltar en esta vida es el respeto. Es algo que inculco a mi hijo a diario y es algo que me dio mi padre. Las RR SS están matando esto.
Yo jamás te he dicho como tienes que mirar a Rudy. Solo digo que lo que para mi es, y solo he entrado en la conversación para pedir el respeto que no le tienes. Creo que es lo mínimo que se merecen las personas.
Que tu tienes en mejor consideración a Deck? Me alegro. Los ídolos son como los culos, todos tenemos uno. No tiene por que ser el mismo para todos. A la mayoría le gusta Jordan y yo siempre he dicho que el baloncesto físico es para él, pero Magic es único.
Insistes mucho con el sueldo por minuto jugado, y te repito que Rudy no solo cobra por los minutos que está en cancha. El problema es que el aficionado medio esto no lo ve.
En cuanto a lo del sarcasmo! Tu lo ves así, pero no, es grosero y de mal gusto y no he sido el único que lo ha visto. Yo te lo digo (y no es la primera vez) y tu insistes en ello. Tu sabrás, pero vuelvo a incidir en que el respeto hay que ganárselo. Toda persona en la vida tiene mi respeto por adelantado y solo les falto yo al mismo cuando a mi se me falta. Jamás seré yo el primero que falte.
Yo he estado en más de una casa de jugador profesional al acabar el día y la mayoría al llegar los 35, se meten en hielo. Y no han estado tan castigados físicamente como lo está Rudy.
Por último, tu comparación de jugadores de fútbol con los de baloncesto me parece curiosa. En el fútbol se ha implantado una máxima, el renovar año a año a los jugadores veteranos y ser inflexible la mayoría de veces en esto. En el baloncesto el mandamás de la sección tiene miedo la mayoría de las veces y por eso cada vez que renueva lo hace de la manera que lo hace. Solo a Llull lo renovó por un año una vez y por que se lo pidieron Laso y Sergio, pues no sabían si iba a estar preparado para más. JCS iba con una renovación por 2 años de la mano!!!!
Si se contasen la mitad de las cosas de JCS por aquí, se caerían muchos mitos.
Saludos.
Por precisar. Rudi ha sido mucho mejor jugador en su techo que Deck. Digo que como ejemplo de carácter y valores me quedo con Deck o Facu. Creo que fue LOST la que advisrtió que en USA no les gustaba su poco afán de muscularse la zona afectada de la espalda de Rodolfo. Yo no creo tanto en la transmisión de valores. Si que creo que hay jugadores que han nacido para soportar presión, para mejorar, para ser grandes, y otros no.
Para mi el año pasado no fue la parrilla, fueron Deck, Tavares y Causeur quienes ganaron la liga. Y cualquiera de esos está preparadísimo, en todo caso para dar el mejor ejemplo. Ya no digamos Facu, ya me dirás que tienen que aprender estos de éitica de trabajo o resuliencia de nuestros ilustres.
JAMÁS HE DICHO QUE PISTOL FALTASE A NADIE. He dicho que tampoco era perfecto, al menos desde mi punto de vista. Todos tenemos fallos. Y todos vemos más la paja en el ojo ajeno.
Y valoro el respeto, como una gran virtud en la vida. Pero extender la consideración que nos debemos los que dialogamos tú a a tú habitualmente, que incluye prescindir en lo posible del principio de autoridad en primera persona, y muchos más matices que tampoco voy a detallar, con la manera que tengamos de juzgar a un profesional, me parece demagogia pura y dura.
Yo no voy a renunciar al sarcasmo o a la grosería desde tu punto de vista, como tu tampoco a inflar la importancia del ascendente espiritual, que ejercen nuestros veteranos, (insisto me parecen mucho mejor ejemplo en estos momentos Deck, por poner un ejemplo), desde el mío. Si te `parezco irrespetuoso ya lo lamento. Yo no creo serlo. Yo a mi hijo le inculco el respeto, la humildad y la alergia a la autocensura. Que tenga criterio propio y lo exponga, intentando razonar sus posturas siempre, y procurando no seguir bovinamente los argumentos de autoridad.
Ah, muy impactado con las noticias que nos das. Con el miedo de JCS a que Rudi se fuera al Barcelona con más de 35 años. (Entiendo que en las dos últimas renovaciones ese temor existía). Yo no puedo oponer más que una prudente estupefacción, pues no tengo ninguna información que oponer.
Creo en definitiva, después de trescientas líneas, que básicamente en cuanto a la Gerontocracia, Laso y JCS, han ido de la mano, actuando cada uno desde su silla.
Saludos, Jor-el..
Si @Aprendiz de Brujo está en el grupo de «usuarios poco respetuosos», más del 90% de los usuarios del foro lo están, y me estaría quedando corto en la estimación, creo 🤣🤣🤣
En mi opinión, y lo repito de vez en cuando, se confunde ser crítico con poco respetuoso. Y muchos de los que confunden esos dos conceptos, DIFERENTES, son los que, a menudo, son «poco respetuosos» con los demás contertulios. A nivel personal, además.
Aquí, muchos usuarios hacemos críticas A NIVEL PROFESIONAL a jugadores, entrenadores y directivos. Y resalto lo de A NIVEL PROFESIONAL, porque es clave en esto.
Esta gente sobre la que opinamos son profesionales del baloncesto, cobran (y mucho) por desempeñar esa profesión, y, como personajes «públicos», son objeto de crítica (y esto, sin duda, «va en el sueldo»). Si su actividad tuviese el mismo interés (promedio) que la de un carpintero, sin duda tendrían muchas menos críticas, pero también muy inferior salario.
Criticar el desempeño profesional de una persona NO ES FALTAR AL RESPETO. Puede, como mucho, ser una opinión errónea o equivocada, pero NO una falta de respeto.
Dicho lo anterior, respecto a Rodolfo yo soy mucho más tibio y moderado que @Aprendiz de Brujo , en general. A mí Rodolfo sí me parece un «ejemplo a seguir» por su actuación sobre la pista (por más que a veces parezca que actúa más con la selección que con el club que le paga 🤣🤣).
Pero, como norma general, uno no es (una buena) influencia para sus compañeros solo porque lleva mucho tiempo ahí, sino, si se dan las circunstancias, por su ejemplaridad, profesionalidad y esfuerzo.
Y, en ese sentido, por poner algún ejemplo, a mí Campazzo me parece un jugador absolutamente ejemplar, por más que llevase poco tiempo en el club. Y hay jugadores que llevan mucho más tiempo en el club y que me parecen mucho menos ejemplares 😂😂.
Gracias, por tus palabras, Rosiano. Aquí no somos santos ni impecables ninguno. Tampoco hace falta.
Todos pecamos en mayor o menor medida de cierta soberbia intelectual. Y todos tenemos días malos. A mi con que haya cierta lealtad y decoro entre nosotros me basta. Y con que mis interlocutores no se queden en la crítica a nuestro equipo o al resto de forero y tengan voluntad crítica y constructiva, también.
Por lo demás, a todos los foreros a los que em dirijo es porque su interacción me trae más cosas positivas que negativas.
Saludos.
Este tipo de comentarios no me gustan y a eso digo con todo blanco o negro.
Te puede parecer mejor o peor Rudy y sus estado físico, pero hay que respetar más.
Para mí, Rudy es la única renovación justa todas las que ha habido en el núcleo veterano de los últimos años (Ni Llull, ni Caseur ni Felipe), yo sólo habría renovado a Rudy.
Aitor, un poco de sal , de literatura. El respeto entre nosotros.
Aquí se ha llamado retrasado mental a Laso, y cafre. Y no pasaba nada. Y yo llamo Lesioneski a Rodolfo Fernández y os rasgais las vestiduras. Ponte en una empresa cualquiera: joer un trabajador cualificado con un sueldo extraordinario, con ese índice de absentismo laboral, admitamos que no es muy habitual ni conveniente para el tejido productivo. Creo yo.
Y además le renovamos.
En fin.
Buena tarde.
Por responder a todo. El dislat de la gestión del base una cagada monumental de JCS, e imputable a el en exclusiva.
mbanic, yo no he defendido a JCS por el tema base, sin ir más lejos, son dos de los errores que le atribuyo directamente a él.
Mis dudas entran en otros temas (rudy – llull – felipe – vuelta chacho…) dónde veo dos cosas claras, o es culpa de los dos por igual o Laso ha tragado, y por tanto tmb es culpable (menos) por comerse cualquier decisión si él cree que es injusta y «perjudicial» para el equipo.
Y, ojo, vuelvo a repetir, soy mas de Laso, al cuál tengo muy muy bien considerado.
Pero no todo es blanco o negro, y todos han cometido errores en estos últimos años, directa o indirectamente.
y no soy fan y ultradefensor de JCS. Ya he dicho varios de sus errores. Pero soy Madridista y quiero ganar y jugar bien por encima de cualquier nombre.
Mi opinión es que Mateo es muy válido. Os ganó la pasada ACB cuando cogió al equipo, con Laso de baja, y supo cambiar el estilo de small ball de Laso para contar con los pivots del equipo, más allá de Tavares, y así matar al Barça ganándoles por ahí la liga tras ver la sangría que les hizo previamente el Granca y la Penya, haciendo all-stars a todos sus pivots, permitiéndoles muchas segundas opciones ofensivas y puntos cerca del aro que a punto estuvieron de impedir al Barça llegar a la final.
El problema de Chus, ahora, es el mismo del de Laso cuando llegó. Laso se encontró con un equipo en declive de Etore y le dieron luego lo mejor de lo mejor para poder construir un nuevo proyecto. Mateo, por contra, se acaba de encontrar ahora con un plantel con más jugadores en declive o con mil problemas físicos (Llul, Rudy, Hanga, Goes, el parche del Chacho, Abalde y sus mil lesiones, Alocén y Randolph de los que no se sabe aún nada tras sus lesiones….) que con futuro (Musa, Hazonja, Deck, Yabusele, Cornelie y Tavares). Luego súmale otros que no han rendido, ni con Pablo, o que han tenido un rendimiento muy irregular como Caseur y Poirier.
Eso, en una Euroliga donde el que menos tiene a 10 jugadores nivel 8 con rendimiento constante… Te pasa factura y luego, en ACB, cualquier equipo con menor presupuesto pero bien trabajado (como Baskonia o Valencia) o del segundo nivel que tenga el día (Penya o Unicaja) te puede hacer un traje.
No quiero ni pensar la que le caería a Mateo si hubiese cometido la cagada de Laso en la pasada final de la Euroliga ante el EFES.
Y esto que lo digo, lo digo por encima de colores. En este país lo queremos todo para ayer y eso es lo más tóxico que hay. Miremos en fútbol donde ponían a caldo a Luis Enrique cuando convocó a Gavi por primera vez y como esos mismos luego dijeron que Lucho era un visionario. O como cuando Da Silva ahora rinde mejor de cuando llego, cuando se le dan minutos, y ahora nadie duda que tiene mayor talento que Rolands Smits tras empezar como un tiro la temporada el letón, en Kaunas, para ser ahora uno más allá diluyéndose su efecto haciendo números más terrenales.
El Madrid tiene que hacer limpieza, dándole los mandos a Mateo, como tiene que acabar de hacerla el Barça por su tercera reducción presupuestaria consecutiva, no renovando a Sanli, Kuric y Tobey y saliendo probablemente Jokubaitis a la NBA. Además habrá que ver si Saras aceptará renovar con una rebaja salarial al terminar contrato esta temporada.
Va a ser divertido el próximo verano.
Lo de que ganó la ACB…no se sostiene. Era el segundo entrenador, las decisiones las tomaba el primero, él sólo era el doble de las escenas de riesgo pero los diálogos los hacía el actor no su doble. Lo de que hereda un equipo a reconstruir no se sostiene tampoco dado que somos vigente campeón ACB y subcampeón Euroliga, si nosotros somos un equipo en declive ¿Qué son el resto incluido el Barcelona? Lo siento pero no, no has dado ni una.
El Madrid con Messina-Molin llegó en 2011 a la F4. El año siguiente con Laso no se clasifica ni para cuartos (cosa que si que hizo el Bilbao Basket). Y fíjate, al bueno de Laso no se lo cargaron. Y ahora algunos piden que se destituya a Mateo a mitad de temporada estando arriba en Euroliga y ACB.
Crees que eso se sostiene? No tiene derecho a acabar la temporada siquiera?
Busca un comentario en el cual yo pida el cese de Chus Mateo…ya te digo que no lo vas a encontrar. No me gustan ni los ceses ni las rescisiones. Suponen pérdida económica al club. Sin ir más lejos, los 3 kilos que se pagaron a Laso por echarle nos hubiesen venido de perlas para firmar un base titular que ahora echamos en falta.
Respecto al proyecto Messina lo mejor que consiguió fue llegar a esa Final Four con Molin en el banquillo para perder de manera bochornosa en semis contra Macabi por 82-63. El año pasado caímos por 57 a 58 en la final. Creo que fueron situaciones muy distintas. Ni que decir tiene que tras el despilfarro de la época Messina con jugadores entrando y saliendo del club a Laso le tocó época de austeridad y sólo la línea positiva de juego y resultados hizo que el club volviese poco a poco a ir subiendo el presupuesto y apostando por el proyecto de basket con Laso a la cabeza. A uno le dieron todo y no consiguió nada (Messina) a otro le dieron nada y se ganó todo (Laso).
Yo acabaría la temporada con Chus pase lo k pase y firmaría a Laso ya mismo echando a JCS a la jodida calle y entre Laso y Herreros que cerrasen la plantilla con un par de retoques. Eso haría yo.
Saludos.
En este foro es muy habitual que alguien diga cualquier tontearía y con el paso del tiempo se convierta en verdad contrastada, la única posibilidad de que Laso haya cobrado un finiquito de 3 millones es que su sueldo anual fuera ese, ¿cobraba Laso 3 m al año cómo entrenador del Madrid?.
Cuando se rescinde un contrato en deporte profesional, se le paga completo y además una compensación por despido. A no ser que se haya llegado a un acuerdo previo.
Bien, y cual era el salario, para llegar a esa cifra?, por que laboralmente no hay mas obligación que pagar el contrato, y no creo que los clubes tiren el dinero por las buenas, y si no se sabe lo que cobraba mucho menos se sabrá cual fue el finiquito.
Ese dato está reflejado en las cuentas del club. Es público. No pone que sea el finiquito de Pablo, pero te aseguro que es ese el concepto real.
No lo sé exactamente pero fácil que Laso cobrara 1,5k limpio,al Madrid le supondría casi 3k rescindirlo,mi duda es si como pude repasar en su última y larga entrevista,Sánchez le dice que ya no puede seguir entrenando al equipo por aquel problema pero que seguiría formando parte de él,Laso le contesta que como no le van a dejar seguir entrenando que prefiere irse,en éstos caso hay que pagarle una parte del contrato?,llegan a un acuerdo?,el club decide pagarle todo por los servicios prestados?,difícil de saber,el Madrid no quiere echarle,le sugiere que siga pero sin entrenar al equipo,hay despido o renuncia por no estar de acuerdo con las condiciones que le ofrecen?.
Hay despido.
Tu como trabajador, si el club te quiere cambiar de puesto, debe ponerlo por contrato (siempre que el trabajador acepte ese cambio) o echarte. El trabajador debe siempre aceptar el cambio, sino la empresa debe aceptar continuar con el trabajador en el mismo puesto, mismas horas, etc.
No me lo invento. Es ley.
No es exactamente así. La modificación de un contrato de trabajo puede obedecr a una causa justificada invocada por la empresa (de tipo organizativo, productivo, técnico o económico). Si la causa la justifica la empresa, el trabajador se come la modificación del contrato, salvo que el trabajador opte por rescindir el contrato con una indemnizacion de veinte dias de salario por año de servicio con un tope de nueve mensualidades. Por tanto, aqui no hay despido (salvo que lo hubiera pactado el real madrid, cosa que dudo), sino una rescisión unilateral del contrato por Pablo Laso amparada por el ordenamiento juridico. Si por el contrario, Pablo hubiera optado, tras la modificación, por mantener la relación laboral e impugnar la modificacion ante la jurisdicción laboral y hubiera ganado el pleito, la indemnización seria equivlente a la del despido improcedente, con treinta y tres dias de salario por año de servicio y un limite de veinticuatro mensualidades, cosa que no ha hecho.
Por tanto, legalmente estaba obligado a abonar una indemnización (contanto la antiguedad de Laso) equivalente a 220 dias de salario (que es la exgida legalmente o bien mejorada) Pagar el año que le queda de contrato más una indemnización adicional por rescisión del contrato no está amparada por el ordenamiento laboral (cuando echan a una persona de una empresa que tiene un contrato indefinido no le pagan los salarios «a futuro», sino que te vas para tu casa con la indemnización legal prevista a la fecha de la extinción del contrato, que finiquita la relación laboral. Cosa distinta es que el contrato de Pablo Laso hubiera previsto una indemnización distinta o que haya existido generosidad por parte del Madrid en el finiquito en cuanto a la indemnizacion a percibir. Saludos.
No es lo mismo cualquier contrato de trabajo amparado por convenios que un contrato laboral deportivo privado.
En este caso no hay convenios que los defiendan ni a las empresas ni a los trabajadores, créeme pues yo dirijo un club de Madrid y me pasa muy a menudo (evidentemente no de la magnitud del Madrid).
Tener a un entrenador que no quieres en el puesto, contratar a otro y pagar a los dos, no se iba a hacer y no se hizo. Las dos únicas opciones eran: Mantener a Pablo en su puesto o despedirle. No había más opciones.
En este segundo caso, si que entra en vigor lo firmado. Que es el pagar la totalidad del sueldo anual y una compensación (con distintas cláusulas que habrá puesto el Madrid convenientemente).
Pero vamos, que lo que has puesto para cualquier otra empresa es válido.
Saludos.
La exposición de perfectworld me parece técnicamente casi perfecta. Ahora bien, entiendo que el infarto de Laso es muy difícilmente incardinable entre las causas económicas, técnicas, organizativas, etc que pueden auspiciar una modificación sustancial y unilateral de las condiciones de trabajo de acuerdo con el art. 41 del ET.
En este tema, por cierto, poco tiene que ver el Convenio Colectivo.
Pues igual he sido yo el que he entenido por tu nivel de crítica que sugerías la destitución. Si no es así, pues disculpa mi interpretación. Así pues, estamos de acuerdo en que Mateo debe acabar la temporada. En la vuelta de Laso ya no. Creo que tú lo consideras mejor entrenador que yo y además pienso que su proyecto se prolongó más de lo que debería haberse prolongado. Per vamos, para gustos colores y esa es sólo mi opinión que ni mucho menos tiene que ser la buena.
También te digo que en tu comparación dices que a Messina le dieron todo y a Laso no le dieron nada… pues tampoco acabo de estar de acuerdo (sin ir más lejos, a mi me parece mejor tener a Carroll que a Tucker). De todas maneras, como también suelo decir, las comparaciones que hacemos por estos lares no tienen ningún sentido, puesto que nunca se puede comparar dos cosas en igualdad de condiciones (las plantillas, los rivales, las edades de los jugadores, los momentos de forma, las lesiones… Por otra parte, siempre he dicho que Laso no me parece un gran entrenador, pero que otros mejores (en mi opinión) no hubieran garantizado mejorar sus resultados. Dicho de otra manera, a mi el fichaje de Benitez me pareció el mejor posible y ya vimos el resultado; sin embargo, un Zidane que no ha tenido nunca ni una jugada de estrategia preparada después ha ganado lo que ha ganado.
¿Volver Laso? Yo creo que es momento de pasar página, centrarnos en este proyecto y si no sale pues a buscar otro entrenador (veremos cuál si se da el caso y cuando se de el caso). No entro en lo de JCS porque no sé de la misa la mitad, como la mayoría, y no hablo de aquello que no conozco bien. Eso si, tampoco estoy de acuerdo en las formas ni los momentos del cese de Laso.
Un saludo también para ti.
Pues yo creo q no das ni una tu .
No veo yo a Laso quitándole tanto protagonismo a Llull como hizo Mateo en la final ACB .
No veo yo a Laso dando tanto protagonismo al juego interior , empezando gran parte de las jugadas con el posteo de Deck , como ocurrió en la final ACB.
Que esto no es un equipo en reconstrucción? Pues ahora los que dirigen el ataque son Musa q no estaba , Tavares q antes no olía bola y un Deck q ya había cogido galones. Ganaría la ACB y final de la Euroliga pero los dos meses anteriores fueron un auténtico drama , q se hubieran llevado por delante a cualquier otro entrenador , pero Laso tenía colchón.
Para mí Mateo lo está haciendo muy bien pero las notas al final de curso y los resultados mandan. Tiene mucho trabajo por delante , nadie dijo que fuera a ser fácil , todo lo contrario. La sombra de Lado es muy alargada y la presión de los resultados en el Madrid es inigualable.
No te cansas de hacer el ridículo NUNCA? Mira que tuviste oportunidades de alabar a Da Silva y lo vas a alabar ahora que lleva 3 partidos sin vestirse y en 2023 sus minutos han caído en picado, y yo me pregunto que va a hacer un soldado de Saras como tú? Siendo de los mayores palmeros del foro como te las arreglarás para defender a tu querido Da Silva y además defender que Saras ha dejado de contar con él en 2023?
Vaya lío en el que te has metido ehh? Ahora que digo, que Saras no es meritocrático y no pone a Da Silva porque le tiene manía? o que el lituano no le ve el suficiente nivel y por eso no lo viste los 3 últimos partidos?.
En serio no puedes dar más vergüenza, respétate un poco hombre, en Noviembre la diferencia entre Smits era grande, ahora mismo es sideral, poner a Smits y Da Silva en la misma debería de estar penado.
Por lo menos podías mirar las estadísticas para no quedar tan mal, Smits en los últimos 7 partidos de la Euroliga (2023) 12 puntos y 5 rebotes de media, Da Silva en los últimos 7 partidos de Euroliga 4 puntos y 3 rebotes de media.
La verdad que si nadie duda de que la diferencia ahora es mucho mayor, Smits es una de las revelaciones de la competición y Da Silva ya ni se viste.
Smits es la super estrella de Zalgiris (y eso que le han traído a Polonara para hacerle dura competencia), el que es uno más y cada vez juega menos es Da Silva
Para hacer un anàlisis hay que ver màs allà de estadísticas pues los contextos son tan importantes o màs.
1° No es lo mismo Berlin o Kaunas que Barcelona.
2° Es màs fàcil hacer nùmeros en esos equipos que en un Barcelona donde hay que repartir màs balòn por tener capacidad de resoluciòn, en cualquier momento de cualquier jugada, muchos màs compañeros.
3° Ver como se consiguen valoraciones. Si te pelss màs tiros, probablemente anotaràs màs y eso harà que tu valoraciòn sea superior a la de otros.
4° Los intangibles. ¿Es mejor uno que valora 20 siendo un coladero atràs y teniendo mala lectura de juego?, ¿o es màs decisivo uno con 10 pero que se mueve en pista leyendo mejor el juego provocando ayudas defensivas, generando así espacios al resto, poniendo mejores bloqueos, atacando el rebote provocando segundas opciones ya sea por palmearlos hacia compañeros que se haràn con ellos o por hacer que se cierren sobre tí, para evitar que lo palmees, saliendo suelto para que otros compañeros puedan ganarlos y sacar provecho?.
Màs allà de todo eso tambièn hay otras cosas a decir:
1° Con Zalguiris pre lesiones Rolands no era la figura. La mayor amenaza y figura era Kenan Evans del cuàl se aprovechaban compañeros para hacer mejores nùmeros a raíz de lo que generaba. Luego hay otros màs importantes como Ulanovas, Brazdeikis o Kevarrius Hayes siendo Smits un muy buen complemento de todos ellos.
2° Se ficha a Polonara para tapar las carencias de Rolands con sus malas lecturas defensivas y tambièn ofensivas. Porque Rolands es incapaz de generar tras bote y carece de juego de pies. Bàsicamente sus puntos son de tiro liberado o de finalizar cerca del aro, ya sea barriendo un rebote ofensivo o recibiendo un balòn doblado cerca del aro, y acabando una ràpida transiciòn a campo abierto. Màs allà de eso solo le queda «turrar» en poste bajo buscando sacar ventaja física para anotar.
Da Silva es capaz de anotar como el letón y ademàs tiene un mejor juego de pies sin ser Olajwon. En defensa lee mejor el juego no cometiendo los regalos que da al rival un letón que es muy bregador y gran profesional pero que de talento va muy justo.
3° Bajada en minutos de Óscar, imcluso no yendo convocado. ¿Falta de nivel?, ¿pèrdida de confianza de Saras?. Rotundamente no.
¿Cuàl es el motivo entonces?. Dos problemas: Los cupos (Rolands lo era y Óscar no) y la debilidad en el 5 teniendo que meter ahì a un Nnaji (tampoco cupo aùn) que està empezando a destacar.
Si tienes que meter en ACB a 4 cupos … Da Silva no es uno. Ademàs uno fijo es otro que ha vuelto y juega al 4, donde venías teniendo minutos, como es Mirotic, Por ende te queda meter a otros 8 donde son intocables Sato y Jokubaitis, al 1, Higgins y Lapro, al 2, Kalinic, al 3, Vesely, Sanli o Tobey y Nnaji al 5. Ahì tienes ya los 12 con lo que Da Silva y Kuric suelen tener muchas papeletas de ser descartes.
Por eso en Euroliga es màs fàcil verlo convocado. Luego jugar màs o menos ya dependerà de otros factores como transcurso del partido y características a atacar màs del rival.
Por todo eso, màs allà del problema cupos, es que no se aceptò la subida a la parra de Smits para ser renovado y se fue a por un Óscar màs barato que ademàs domina màs registros y lee mejor el juego.
Jjaajajajaja en serio no te cansas de hacer el ridículo?, en tu comentario demuestras que tienes 0 idea de baloncesto y sobre todo que hace 1 año que no ves un partido de Smits.
Smits flojo en defensa? Pero si es un defensor top, es su mayor arma, cuando había que bajar al barro y el partido se ponía duro Saras sentaba a Mirotic y ponía a Smits, o incluso ponía a Smits de 5 para darle más dureza a la defensa dado que Sanli y Davies son muy blanditos atrás.
El que es un defensor mediocre y está verde como un bosque es Da Silva, esa es la razón por la que ha dejado de jugar. Cupos? Pero si Da Silva jugó TODOS los partidos de Euroliga hasta hace 3 semanas que ha dejado de contar, tienes un vídeo muy ilustrativo en twitter de un analista que habla de porque en 2023 Da Silva ha dejado de contar para Saras, con varios errores obscenos en defensa.
Tú como habitualmente haces, NUNCA NUNCA habías hecho una sola critica sobre Smits cuando jugaba en el Barsa, ahora lo describes como un jugador con el nivel justito para LEB.
Evans era la estrella de Zalgiris por supuesto, pero hablo de la actualidad y el americano está lesionado, los líderes del equipo lituano son Smits y Ulanovas y a años luz están Hayes y Brazdeikis.
Ponte las exhibiciones de Smits antes Valencia y Baskonia con 20 puntos en cada partido y verás si tiene juego de pies o no lo tiene y como se come con patatas a todos los pívots.
Otra cosa es que Saras coarte a los jugadores (ninguno mejora en ataque con él excepto Lapro) y la función de Smits solo fuera defender (insisto defensor TOP TOP), lo mismo que ha pasado con Hayes, que está haciendo una temporada sensacional en ataque en un equipo top como Fener y también hizo una temporada sensacional en Zalgiris y en el Barsa parecía que no sabía botar porque Saras lo convirtió en un especialista defensivo.
PD: lo de los cupos en una milonga, durante la mayor parte de la temporada se vestía Da Silva y se quedaba fuera Tobey, tú mira como será el nivel actual de Da Silva que Saras prefiere poner a un 5 puro como Tobey para dar descansos a Mirotic en el 4, antes que el brasileño.
Ya te dije que le veo más techo a Da Silva (buen fichaje de futuro) que a Smits pero a día de hoy compararlos es hacer el ridículo, el letón está varios escalones por encima en todos los aspectos del juego.
Te hablo a 23 de Febrero, veremos cuando acabe la temporada quien ha sido mejor, a día de hoy no hay color.
Nunca dije que fuese Top Smits, ni lo es ahora. Dije que era un tipo vàlido pra rotar, por su brega, pero que cometìa errores de bulto tremendos en no pocas ocasiones. Capaz de anotarte un triple y a la siguiente jugada, con todo a favor para el rival anotando, regalarle una falta de pardillo para un 2+1 anulando asì su efecto del triple previo.
Lo metia por Niko cuando este estaba desfondado, lo normal, para subir la intensidad, para meter màs fìsico, màs cuerpo a cuerpo, pero no por ser mejor defensor que Mirotic, ni un top atràs. Leches que no solo Saras y el club no pasaron por el aro lo cual si habrìan hecho de haber sido el Anthony Davies que insinùas que es Rolands atràs. Que Pesic aùn no contó con el letòn antes de llegar Saras porque Svetislav es un tipo que penaliza mucho los errores defensivos.
Me miro partidos de Zalguiris y en los nuevos sistemas defensivos lituanos Rolands asume menos riesgos que en los de Saras. Por eso sus carencias estàn menos expuestas pero eso no quiere decir que haya mejorado en ello, ni en lectura de juego. Por ello, repito, ficharon tambièn a Polonara que es bastante màs listo en lectura de juego cerrando pasillos al aro, saliendo a las ayudas en el momento oportuno, etc.
Lo que dices de Da Silva te lo desmonto en 0,5 seg. con 2 cosas. La primera, estaba Caicedo, antes de ser cedido, que era y es cupo. Con lo cuàl aunque Martinez aùn no estaba al estar Michael y no poder jugar de 4, como Martinez por momentos, Da Silva tenìa que entrar si o si por ello, porque Nnaji no estaba empezando a romperla aùn como ahora y porque Sanli y Tobey, otros 2 no cupos, tuvieron distintos problemas fisicos aparte de que Vesely tambièn fue baja dos partidos por proceso gripal en esas semanas que dices.
Ahora si quieres seguir faltando con lindezas como «no te ves los partidos», «amigo», «no tienes ni puta idea» y bla, bla. bla…. Yo no puedo hacer nada. Ni tampoco me voy a poner a ese nivel porque directamente no me sale.
Corto y cierro aquì el tema Rolands vs. Da Silva.
Yo lo que me pregunto es cómo es posible que sea tan complicado rascarse más el bolsillo para traer jugadores, por ejemplo Davis o Campazzo, y a la vez, gastar un pastizal en despedir entrenadores.
Después de echar a Laso, ¿otro pastizal echando a Mateo?
Luego no me extraña que no nos llegue para fichar un base o un tirador decente, sabiendo que se ha gastado mucho también en renovaciones excesivas.
Llego muy tarde, pero respecto a los debates varios que hay abiertos, me gustaría decir lo siguiente:
– A mi Mateo me tiene un poco con la mosca detrás de la oreja (como me tendría, por otra parte, casi cualquier debutante a este nivel), pues a nivel de carácter, cosa fundamental, no se si es el idóneo para el miura que tiene a los mandos.
– Eso, al menos para mi, es totalmente compatible con pensar que una vez consumada la chapuza mafiosa de la salida de Laso, la apuesta por Chus me pareciera una opción perfectamente lógica entre las varias que podían adoptarse. Y también es perfectamente compatible con que, el equipo, con sus cosas, está rindiendo bien y me parecería otra chapuza de las gordas el plantearse, siquiera, largarlo antes del final de temporada.
– En cuanto al papel, importancia, etc, de viejuners, parrillas y demás, no puedo entender que gente que haya estado mínimamente ligada al deporte de equipo, a cualquier nivel, desprecie absolutamente el papel del vestuario en el rendimiento global. No lo sé, se podrá pensar que pesa tanto o tanto menos, pero que hay jugadores importantísimos para un equipo más allá de lo que hagan sobre la cancha me parece casi un axioma. Así me lo enseñaron desde niño y así me lo ha demostrado la experiencia una y otra vez en todos los equipos en los que he participado o a los que he seguido de cerca por una razón u otra. Yendo a un ejemplo de otro nivel y muy cercano, en el equipo cadete de mi hijo, si les quitas al portero reserva que ha jugado 20, en todo el año, les haces una avería de las gordas.
– Por lo que respecta al respeto entre foreros y demás, tomo la bandera del antiflanderismo militante y apuesto por que quien se dedique a escribir en un foro público haga previamente un cursillo personal de resiliencia, que tampoco se dicen cosas tan graves aquí y las que se dicen van con el oficio, más en el caso de aquellos foreros, entre los a veces he de incluirme lamentablemente (nadie es perfecto), que acostumbran a ilustrar sus opiniones con continuos comentarios sobre su «yo»: en mi vida personal yo soy, yo hago, escribiendo aquí yo me lo paso, o yo me descojono, o yo, yo, yo y yo …. no se qué. Quien escribe sobre él públicamente, ha de admitir con gallardía lo que se hable sobre él, dentro de un orden.
No sé si el segundo párrafo va por mi. Como soy de condición susceptible e inmadura, acalararé que creo en los liderazgos, creo que en los referentes fuera y dentro de la cancha. Que los veo indispensables. Quiero que esos referentes sean en el Madrid, Facu, Deck, Tavares y Chacho/Fabien en vez de Rudi y Llull.
Y creo eso sí, que el verdadero ayuda, está presente y no exige ni admite prebendas. Llull ha sido un gran líder, hace tiempo que no lo es. De igual manera tampoco conviene inflacionar salarialmente la inversión en formación espiritual. Lo importante es que si se nos va Ramos, venga Álaba, o esté Valverde. PERO PAGAR 15 KILOS A RAMOS, JAMÁS.
Es importante no confundir valores con la persona que a juicio de cada uno debe desempeñarlos.
Saludos.
Los valores no se desempeñan, se transmiten. Se desempeñan los roles.Disculpas.
Hablamos de liderazgos diferentes, claro está. No los conozco personalmente, ni tampoco el vestuario del Madrid por dentro, pero mi imagen de Tavares y Deck es lo mas parecida a un anti-lider que puede ser. No hablo de lo que hacen en la cancha, donde son dos bestias y están claramente entre los mejores de Europa.
En cuanto al Chacho y Fabien, con la misna falta de información, me parecen un tanto neutros a los efectos que yo me refiero. Y, desde luego, no creo que su diferencia compense la que imagino fuera de ella.
Facu podría ser ……
Deck, Tavares y Causeur ganaron la final en la cancha y Rudy Llull lo hicieron en el porche de su chalet delante de un chuleta, por los bares tomando una cerveza, en la cancha de entrenamiento y en el vestuario. Que los tres primeros ya estaban sobre la pista cuando perdíamos de forma estrepitosa un día sí y otro también. Eso es lo que creo yo.
«(…)Deck, Tavares y Causeur ganaron la final en la cancha y Rudy Llull lo hicieron en el porche de su chalet delante de un chuleta, por los bares tomando una cerveza, en la cancha de entrenamiento y en el vestuario. (…)»
Lo veo y lo subo, que es gratis 🤣🤣🤣. Y tú y yo colaboramos decisivamente al título con nuestros comentarios, aporreando el teclado (a ti te metí para que no te sientas desplazado, eh 🤣🤣🤣).
Joer si que estamos lejos. Yo creo que Deck es un líder silencioso de manual. Un motivo de inspiración para sus compañeros. Hay muchas formas de liderar. La condición esencial de un líder es su capacidad de aglutinar, de canalizar, de unir, de contagiar. Y eso se hace a través del EJEMPLO.
A mí me dice Llull que defienda y me descojono.
Facu o Deck no necesitan ni decirlo.
Que muchos creéis que el Título del año pasado se debió al chorizo criollo y otros muchos pensamos que eso es una falacia de manual, es lo que llevamos discutiendo tiempo. Yo ya sabes creo que los Reyes Magos son Deck, Tavares y Causeur.
Saludos.
Deck es un robot y los robots no motivan.
Yo creo que lo del ejemplo está bien y no sobra, pero las cosas no suelen funcionar así o, al menos, fundamentalmente así …… o eso creo yo, al menos. Los romanos lo llamaron «auctoritas» (no exactamente nuestra autoridad actual, al menos que la de la RAE), pero ya existía desde que pintamos cuevas. Y eso moviliza muuuuuhco más que el ejemplo, por injusto que parezca.
Pon en clase a uno que no la rasca al lado del más empollón y verás como se contagia el ejemplo. Sin embargo, dile a aquel al que se quiere parecer el que no la rasca que le de un empujoncito y seguramente el resultado sea mucho mejor. Llull y Rudy tienen «auctoritas» o, al menos, eso dicen y yo me lo creo. Estoy convencido de que no dan los mismos resultados una arenga, una charla personal, un consejo o una palmadita de un senador que una de Tavares o Deck.
Lo del ejemplo está y bien y no sobra nos separa a una distancia sideral a nivel filosófico. Tenemos opiniones completamente antitérmicos.Gsy distintos tipos de líderes y liderazgos.
Se puede ser Ancelotti, Del Bosque o Zidane,, o ser Mourinho, ( le odio pero es un líder), el Cholo o Luis Enrique, pero si hay algo innegociable es el ejemplo y la coherencia entre tu mensaje y tus hechos.
Lo demás si es accesorio.
Saludos.
Por cierto, me falto añadir que a mi Moncho también me dejaría muuuy contento si en algún momento hubiera que buscar otro entrenador. Nos dejó un sabor de boca inmejorable en Gijón, pese a que los resultados no fueron y en Obra está haciendo milagros hace una década. Además, me cae de cine.
Coincido bastante con la opinión de @Velickovic arriba sobre Chus Mateo:
– Desde el inicio de temporada su carácter está en entredicho, por parecer «blando», «poco autoritario» con la plantilla, etc. Todo esto es subjetivo hoy, claro, si gana ACB y EL será un líder sin igual.
– La salida de Laso está ya claro para todos que fue una «oportunidad de mercado» para JCS por el tema del infarto…quería quitárselo y esa fue su oportunidad.
– En Sep seguir con Mateo tenía toda la lógica, se acababa de coronar como campeón de ACB (ante el Barsa), y llevaba muchos años como 2º. Era dar continuidad al proyecto de Laso….son Laso.
– JCS si sale mal lo de Mateo, seguirá en el club como hombre fuerte de FP en la sección. Le dejarán que reconstruya y será, entiendo, su última oportunidad. Con más de 40 M€ de ppto (como el Barsa y pocos más en Europa) tiene mucho margen para reconstruir.
-Futuribles entrenadores del RM: hay que esperar a verano a ver como acaba el equipo. Ahora mismo veo más fuera a Saras (por proyecto agotado y ganas de él de probar otras cosas) que a Mateo…que lleva 6 meses en el cargo.
«….dar continuidad al proyecto de Laso….sin Laso», quería decir.
Por cierto, @Jor-el :
«(…)En cuanto a lo del sarcasmo! Tu lo ves así, pero no, es grosero y de mal gusto y no he sido el único que lo ha visto. Yo te lo digo (y no es la primera vez) y tu insistes en ello. (…)»
Pues yo veo los «motes» de @Aprendiz de Brujo (Leónidas, Lesioneski, etc.) francamente divertidos, en ocasiones hasta descacharrantes (mis preferidos para Rodolfo son «Leónidas», «Gladiator» y «Dolores»… in that order, que diría Bale 🤣🤣; creo que «Lesioneski» baja un poco el nivel de excelencia en la asignación de motes, todo sea dicho 😋). Aún así, muy por encima de la media.
Yo entro aquí, entre otras cosas (por no decir «sobre todo»), para pasármelo bien, y leyendo a @Aprendiz de Brujo me lo paso pipa, esa es la verdad.
Mi voto va para que persista en su línea editorial. Freedom for @Aprendiz 🤣🤣🤣!!!
Manda h…, que diría Trillo, que nos quejemos de que algunos usuarios pongan motes ocurrentes a PROFESIONALES DEL BALONCESTO, mientras otros usuarios pseudo-insultan a otros usuarios, con ad-hominems evidentes.
Respecto a los comentarios del tipo «los que decís eso es porque no sabéis su importancia en el vestuario / ponga un viejuner (mejor varios 😂😂) en su vestuario y verá cómo la cosa mejora(…)»… lo siento, yo nunca he estado en el vestuario de un equipo profesional de baloncesto, NO aspiro a estarlo en el futuro, y tampoco tengo cámaras o micrófonos en el del Madrid para saber lo que pasa allí.
Si vosotros estáis en cualquiera de esas circunstancias, bien por vosotros.
Yo no opino sobre lo que no conozco, no puedo medir, o no puedo ver.
Eso sí: en el «vestuario laboral» de las empresas en las que he estado (y en eso sí tengo algo de experiencia), puedo asegurar que una de las cosas que peor funciona como motivación para el personal es que la «meritocracia interna» sea soslayada.
Aprendiz es uno de los tíos mas respetuosos de este foro y el que más de los que no caen en lo anodino. Y como tu tiene un gran y elogiable encaje, además. Excesivamente insistente y radical en tres o cuatro temas completos? Desde luego. Pero como ya creo haber dicho hoy, no hay nadie perfecto.
La pregunta que me surge respecto tu penúltimo párrafo o mejor, las preguntas, son:: Y si no opinas sobre lo que no conoces, cómo estás tan seguro de lo nocivo que es Llull? Si la aportación de un miembro de la plantilla es la suma de dos rendimientos, uno dentro de la cancha y otro fuera de ella, pongamos el porcentaje que queramos a cada uno y nos falta uno de esos sumandos, cómo podenos saber el resultado? Ante la ignorancia, no es mejor admitir el resultado al que llegan los que sí conocen los dos factores o, al menos, darle un margen de validez a su conclusión? O es que, simplemente, negamos la existencia de ese sumando o la posibilidad de que compense el primero? Yo no conozco el vestuario del Madrid por dentro, pero sí otros muchos y, desde luego, tengo claro que esa aportación fuera de la cancha no solo existe, sino que puede ser tan importante para el rendimiento colectivo que compense con creces el mal rendimiento fuera de ella o la no participación. No sé de primer mano si en el caso de Llull o Rudy es así, pero por la mucha información que hay y por lo que transmiten me parece de lo más plausible. Por eso me parece de lo mas sensato admitir que los que sí tienen toda la información y además son especialistas de élite en rendimiento deportivo, tanto en el Madrid, cono en la selección, pueden estar haciéndolo bien al contar con ellos en la forma que lo hacen.
En mi experiencia en la empresa, nada mejor para la motivación que un compañero que se sabe de memoria el camino al éxito, te lo enseña, te alienta, te hace la vida fácil, te nuestra las entrañas de la empresa, .etc aunque saque menos papel que tú y su nómina sea más gorda porque tiene mas trienios acumulados Jordi Hurtado en saber y ganar.
Y si entras en el mundo de los sindicatos, que conozco bastante bien por haber negociado unos cuantos convenios colectivos, el liderazgo del que no pega sello es casi lo más habitual. Cuesta creer que capacidad movilizadora y motivadora tiene esta gente sobre quien trabaja mucho más.
Concretos quería decir
Porque, siguiendo esa línea argumental (la de «creer en la gran influencia de los intangibles que no podemos ver, ni conocer, ni medir», y teorizar sobre ellos), llevada al absurdo, también podemos considerar que la clave de los éxitos es… no sé… que haya luna llena, cuarto creciente o menguante, o el aleteo de una mariposa en Filipinas, o que las WAGs se lleven bien entre ellas 🤣🤣🤣.
Y lo que yo llevo viendo de Llull, desde hace mucho tiempo y en promedio, es que su presencia en pista ES PERJUDICIAL PARA EL EQUIPO. Y como de lo otro solo se puede especular, que no conocer ni medir, tiendo a darle una importancia cero en los análisis.
Y siguiendo la otra variante de tu comentario, que podríamos resumir en: ¿no debemos confiar, pues, en los que tienen más datos que nosotros?, también, llevada al extremo, invalidaría cualquier debate, como ya expliqué en otras ocasiones.
Tú puedes pensar lo que quieras del gobierno (de cualquier gobierno), pero… ¿acaso no tienen ellos más datos que nosotros sobre las circunstancias y el ámbito de su ejercicio de poder? ¿Por qué los criticamos entonces?
Llevando tu razonamiento hacia su consecuencia lógica: ¿por qué osas tú, por ejemplo, discutir la decisión del Madrid de prescindir de Laso? ¿Conoces mejor las circunstancias? ¿No podría ser, si acaso, que el club supiese que Laso era una muy mala influencia para el vestuario 🤣🤣🤣 (es un ejemplo totalmente «inventado»?
Al final, a lo que conduce tu argumento, es a que no debemos opinar sobre (casi) nada, pues en (casi) todo tendremos a gente que toma decisiones que, seguro, tiene más datos que nosotros.
Los «Javier Maestro» del mundo podrían cerrar los foros de debate 😂😂😂
¿No será, acaso, más razonable, dejar los foros abiertos y debatir SOBRE LOS DATOS QUE SÍ TENEMOS, sobre las evidencias visuales que percibimos?
A mí, al menos, me gustan demasiado los foros 😂😂😂
Al primer párrafo un no rotundo. Porque lo qué no sé a ciencia cierta (aunque hay datos para aventurarlo) es sí Llull y Rudy aportan esos intangibles, pero, desde luego, lo que es un hecho acreditado empíricamente miles de veces en la historia del deporte colectivo es que los intangibles existen y los jugadores «de vestuario» también. La luna en ningun caso influye en el éxito deportivo de un equipo y si lo hiciese sería un valor constante y neutro.
Respecto de lo demás sí y no, a partes iguales. Hay un millón de matices en ese supuesto carácter lapidario de la reducción al absurdo y el ejemplo escogidos, pero no me da tiempo a desarrollarlos en el descanso. Así que me limito a decir que ok al derecho y la diversión de opinar desde el desconocimiento, especialmente cuando solo se opina por amor al arte y sin ánimo de tener razón. Pero sabiendo manejar el asunto, si puede ser, que esto es la madre de trillones de chorradas todos los días. Para mi el cuánto mas conocimiento mejor es innegociable. De hecho, cuando era mas joven, radical y platónico coqueteaba con la idea de la democracia censitaria.
Toma fuerza el rumor de Alberto Díaz (para mi es un camelo y un clickbait de manual) y no lo entiendo mucho, la verdad. Salvo que se trate de asegurar otro pasaporte español a toda costa que a mi no me parece especialmente necesario porque ahí están Abalde, Alocén, Hezonja y Tavares como fichas de largo recorrido, Llull que para convocatorias ACB debiera estar, Ndiaye y Hugo como posibles meritorios, Spagnolo y Nuñez como expatriados a valorar, Juancho como repatriado a tentar, ….. No sé, si de cupismo hablamos, todos me parecen nombres con más sentido que Alberto.
Y, ojo, yo siento una admiración grande por el malagueño que quizá desde ese liderazgo más allá del rendimiento puramente deportivo pueda tener sentido para dar relevo a los senadores. Pero dentro de la cancha me parece que no resuelve ninguno de los problemas que pudiera tener el Madrid en el puesto de base (falta de creatividad, amenaza exterior, …).
Alberto es un muy buen defensor, sin duda, juega con gran corazón y cuida magníficamente la bola, en parte por su falta de riesgo. Pero hasta ahí; en ataque es bastante peor que cualquiera de los que han jugado este año en esa posición con nosotros. Casi no mira aro y cuando lo mira sus porcentajes son de lo más discreto, asiste muy poco para lo que juega, aunque este año ha dado un pasito adelante y ofensivamente es de ritmo bajo y monocorde. En definitiva, es lo que se critica de Goss, pero mucho más exagerado, y eso en un sitio donde hay muchos menos candidatos al protagonismo que en Madrid.
Y muy buenos defensores en ese puesto ya los tenemos con Goss, Alocén y hasta Hanga si se siguen empeñando en darle ese rol que, para mi, no es el suyo. De faltar algo – que da para un largo debate, pues, a mi juicio, la creatividad desde lo individual y el protagonismo ofensivo no deben estar en manos del base en este Madrid – sería talento y capacidad de desequilibrio individual y de eso Alberto va más justo que los nuestros.
Respeto tu buen criterio, pero en este caso, hay argumentos a favor de Díaz: Goss es también un defensor de nivel alto, pero Goss es extranjero, Díaz es cupo. Hay otros cupos, pero Alocén no sabemos si se recuperará convenientemente – y éste creo que es el factor clave -. Spagnolo tiene más clase y está bajo contrato, pero es menos base que Díaz. Díaz también tiene a favor su triunfo en la selección, en definitiva, que sin ser ilusionante, su fichaje podría cubrir un hueco importante en el equipo. Todo depende al final de si llegaría como segundo o tercer base, o si en comparación con las alternativas, no las acaba haciendo buenas.
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