Nikola Mirotic y Frank Kaminsky, dos protagonistas que podrían cerrar en breve su futuro en la Euroliga

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NBA

Nikola Mirotic tiene las horas contadas en el Barcelona. El jugador hispano-montenegrino no seguirá en el club blaugrana, pero se espera que se una a un proyecto muy ambicioso para pelear por el título de la Euroleague; el del Partizan.

Aunque el equipo catalán todavía no ha hecho oficial su salida del club, Nikola Mirotic ya está preparado para un nuevo reto, el que aparece comandado por toda una institución como Zeljko Obradovic.

Otro de los nombres que más ha sonado en las últimas horas ha sido el de Frank Kaminsky, ala-pívot estadounidense de 30 años y 213 centímetros que fue elegido en el puesto nº9 del Draft de la NBA en 2015. El ex de Charlotte Hornets y Phoenix Suns, entre otros, es uno de los principales objetivos del Maccabi Tel Aviv para este verano, según informó el periodista israelí Moses Barda.

A lo largo de su paso por la NBA, Frank Kaminsky jugó un total de 413 partidos, en los que promedió 8.8 puntos, 3.8 rebotes y 1.6 asistencias, además de un acierto del 35% desde el triple.

GlobalSun

179 Comentarios

  1. Se dice que el Barcelona le va a pagar todo lo que le debe a Mirotic…..vaya ruina….y vendrán ahora a explicarnos que eso no influye en la economía del club…en fin,allá ellos.Y sobre Kaminski,jugador que siempre he dicho que en Europa haría estragos.Manita de seda y jugador que va a hacer números con una facilidad pasmosa.Lo raro es que no haya acabado en la pujante liga Japonesa que están pagando bastante bien.

    • Para ser justos, y soy del Rm, no dicen que no influye en la economía del club, sino que las rescisiones no entran en el presupuesto.
      De largo, de muy largo, el FCB va a ser el equipo que más gaste este año en basket, de toda la EL.
      Pero no va a ser el de mayor presupuesto.
      Se llama ingeniería financiera.
      Luego venden a Dembele, a Gabi a Balde, porque no tienen pasta, porque están tiesos, básicamente en bancarrota.
      Y gastan beneficios futuros con las palancas.

      Me gustaría que esos foreros que decían que Mirotic, con 4 o 5 mm iba servido. Veremos cuánto es la rescisión, pero sospecho que unos 20 mm. Y uno dijo que si iba a otro equipo iban a cobrar traspaso.
      Sí, vosotros sabéis quienes sois.

      • Eso fue buenísimo, @MaestroSaolin. Un iluminado dijo que si Mirotic se iba a otro equipo habría que pagarle traspaso al barca. De traca….
        La EL pinta muy bien este año. Así, a bote pronto, muy buenas plantillas de Partizán, Estrella Roja, Efes, Fener, Oly, Pana, RM, Barca y Mónaco. Y Valencia, Virtus, Milano, Baskonia y Maccabi que también tendrán equipos majos. Esto pinta muy bien.

      • Vale…no entran en el presupuesto….pero ese pastizal sale del club!!!….a mi lo.que me encanta es como intentan justificar ese gasto….es una comedia :)

        • A ver,creo que queda claro,el Barça pretende bajar masa salarial en todas sus secciones,dinero tienen para algunas operaciones,en el equipo de basket concretamente se van a gastar al menos 12k en reconstruirlo,rescisión de Mirotic y cláusulas de Parra y Brizuela,pero el coste en salarios será de menos de 13 incluyendo a Juancho si lo fichan,la plantilla del Madrid aún sigue siendo más cara por ejemplo,tampoco es un tema que nos deba preocupar mucho,el Barça siempre ha estado y estará ahí para competir y sería muy aburrido que no estuviera,o no?.

          • Hablo en neto en cuanto a salarios de los jugadores,al Barça le saldrá por unos 26-27 k en total como alguien ya ha dicho,antes estaban en 37-38.

          • Más de la mitad de esa cantidad (20M€) que le pagarán a Nicola es por pagos ya vencidos de años anteriores. El Barsa le pidió retrasar pagos de ficha de los últimos años por la pandemia. Y obviamente eso no es discutible, se paga íntegramente, y luego estará lo que acuerden sobre lo pendiente. Aunque Nicola puede pedir el total y legalmente le corresponde….

      • Claro, es como si no puedes pagar la hipoteca y decides consumir menos para ahorrar en luz, gas, comida… pero luego vas y te compras una moto, el último iPhone y un patinete eléctrico porque buen, no son gastos de la casa, así que sigues ahorrando en gastos para la casa.

        fEl problema del Barsa no es de «masa salarial» es de economía general de todo el club. Si les permiten aumentar deuda pagando cláusulas y rescisiones sin límite y sin consecuencias, ¿quién nos dice que no puedan estar derivando parte de los sueldos en partidas distintas a la masa salarial? Eso es ingeniería financiera, algo muy dado por allí.

      • Con lo de gastar beneficios futuros con las palancas igual te llevas u a sorpresa,que parece que solo lo hace un equipo.

        • Arturo seara. El Barcelona vendió los ingresos del club, un 25-30% por 25 años. Además de vender otro % desu empresa audiovisual a Roures. Y una cuarta palanca que si se vendía otra parte del conglomerado audiovisual a una empresa para desarrollar tokens, TFT y demás historias. Esto último es lo único que puede hacer ganar más dinero al fc Barcelona en un futuro. Si está gente lo hace muy bien, el Barcelona ganará más. Estas últimas dos palancas se recibieron 100 kilos x cada una de ellas (los de roures solo contablemente, la pasta nunca entró).

          El Madrid el año de la pandemia habría perdido 270 millones o así. Sin embargo cedió la explotación del estadio los días de no partido a una empresa. Está pago 300 millones y pico por gestionar el estadio 20 años los días de no partido a cambio del 25% de los ingresos. Es decir, está empresa tiene un cometido, llenar el Bernabéu de eventos Durante 20 años. Si lo hacen muy bien, tanto el Madrid como la empresa ganarán pasta. Lo que no tiene sentido es que el Madrid se ponga a organizar eventos ajenos al fútbol porque no es su cometido.

          El Barcelona vendió sus ingresos Futuros de la TV , que es un dinero que iba a recibir sí o sí. Y estos no van a aumentar porque los hayan vendido a esta empresa. Esta empresa si el barsa genera más dinero por la venta de los derechos de TV , está empresa parasitara más al Barcelona. Porque detrae un % de los ingresos. Y no va a hacer nada porque estos aumenten.

          Es la diferencia de tener un partner y un parásito.

          • Vete un poquito antes de la pandemia que en el 2017 tu equipo ya había vendido a Providence derechos por futuros ingresos por patrocinio.Si vas a dar datos que sean completos.

      • A nivel fiscal no sé cómo se hace eso. Mirotic tiene dos años por cobrar de una empresa española y los cobrará en Serbia, siendo no residente.
        Igual por ahí se ahorra el club un 25% de impuestos.
        Y como lo pagan a plazos, pues extienden esos millones a pagos en 3/4/5 años.
        El dinero además ya no vale lo mismo dentro de 5 años que ahora.

    • Lo que se dice es que las rescisiones no entran en la masa salarial, por eso el Barça ficha a los HernanGomez o Brizuela y Parra pagando clausula.. porque ya con los 11 de Mirotic, 3.5 de Saras, y casi 4 entre Sanli y Kuric y Tobey, te ahorras casi 20 millones en salarios.. es decir que tiene para ofrecer un buen contrato a los HernanGomez.. lo de Brizuela y Parra puede parecer caro, pero es su clausula, el sueldo es mas bajo

      • Y por qué Mirotic iba a aceptar recibir el 50% de lo que tenía firmado? No te lo crees ni tú. Mirotic va a cobrar al barsa entre 18-22 millones, más no va a rebajar, porque no tiene nada que perder. El Barcelona si no llega a un acuerdo posiblemente no pueda inscribir a Gundogan o Íñigo Martínez. Porque incumple, otra vez, lo pactado con la Liga.

        Es decir, al Barcelona le empezará a urgir mucho rescindir a Mirotic en unas semanas porque si no lo hace tiene un problema gordo. Para el Barcelona es más fácil asumír que tiene que pagar 22 millones para que se vaya y así poder inscribir a jugadores en el fútbol. Es algo que creo que está publicado desde hace un mes.

        A Mirotic le importa poco lo que le ofrezca el Partizan porque él va a cobrar 22 millones seguro. Si la oferta del Partizan es de 1-2 millones netos pues asumirá una parte de su contrato del barsa pero no más.

        Repito, la urgencia es del Barcelona, Mirotic tiene contrato y el que ha dicho que no sigue es el pagador. Así que ya me explicarás cómo va a contentarse solo con el 50%. Conociendo al club y a su dirigente, supongo que pedirá un 50% ahora y el resto bueno, en la cola de Messi (hasta 2025), pique y Alba.

    • Gente que váis justos con los gastos del mes y que me gustaría saber cuantos balances anuales habéis interpretado en vida, haciendo teorías de «ingeniería financiera». Hay que quereros :)

      • Los «balances» están muy bien… hasta que dejan de estarlo.
        Para empezar un club deportivo o una SAD poco tiene que ver con una empresa al uso.
        Mira los presupuestos del FCB desde el 2.000 (por no irnos más atrás) y verás que SIEMPRE (hasta la pandemia) arrojaban BENEFICIOS. Y el agujero no es de la pandemia para aquí!
        Las cláusulas/fichajes o los despidos se amortizan, si pero hay que pagar. Y como tres en tensión de tesoreria ya verás lo que valen los «balances».
        Contablemente, p.e., Mariano es un jugador amortizado: se pagó su fichaje, su ficha y terminó contrato. Pues vale. Como si fuera una furgoneta de empresa que se compra y se desquita en X años 😂

  2. La afición del Palau… demasiado benevolente con Mirotic, se merece que lo hayan echado como un perro, después de las semis no tendria que haber jugado un minuto más. Se me pone los pelos como escarpias de recordar el partido que se marcó aquí el amigo, cobrando como el mejor y como si jugase yo. Recuedo un tal Jordan que con 40 de fiebre se echó su equipo a la espalda y se marcó uno de los mejores partidos de su carrera. Pero claro tu de Jordan tienes el sueldo y que jugaste en los bulls, eres una estafa. Coge tu apestoso dinero y no vuelvas. Se tenia que decir y se dijo.

    • Pues las 2 ACB y Copas ganadas por el Barça son en gran parte por Mirotic,en pocos partidos ha fallado en 4 años,no hay nadie infalible,Jordan no ganó todo lo que jugaba,si ahora mismo fichas un Durant,Curry,James,Jokic,tampoco te asegurarían nada,en Europa lo tendrían más difícil por el tipo de baloncesto.

      • Mirotic ha dado la cara en el 95% de partidos que ha jugado. Incluso en partidos de poco atractivo, fuera de casa en ACB en la pista de un equipo pequeño y tras dos partidos de EL entre semana.
        Qué hiciera un partido muy malo en semis de F4 fue una casualidad y nadie más que él querría haberlo hecho bien.
        Mirotic ha jugado muy bien. Lo que ocurre es que un AP no es diferencial en el basket de hoy. Vezenkov ha sido el mejor jugador y el OLY tampoco ganó.
        Y quizá ahí se equivoca de nuevo el Barça. Brizuela, Laprovittola, Satoransky y Jokubaitis son buenos y bastante regulares, pero en un dia aislado, unas semis o una final o en un partido decisivo, Punter, McIntyre, Howard y otros serán la clave de una victoria. Y Higgins no lo será.

    • Jugó mal en la semifinal de la Euroliga, pero sino es por él, el Barcelona no hubiese ganado la Liga, no es justo tu comentario. Que cobra caro…evidentemente sí, que cobra más de lo que aporta…puede que también, pero es lo que tiene firmado, hay que recordar que se vino de la NBA cuando allí le pagaban más que aquí, también hay que comprender eso.
      Y dicho esto, si le vas a pagar todo el contrato….yo me lo quedaba.
      Partizan para mi, candidato número 1 para ganar la Euroliga con esta incorporación y lo que ya tenía.
      Los culés nos estamos viniendo demasiado arriba por cantidad de fichajes pero…cuantos de ellos son diferenciales? Parra no, Brizuela tampoco y Willy, debe de demostrarlo, aunque personalmente pienso que lo será. Por cierto, Grimau también debe de demostrar muchas cosas.

      • Queramos o no, tener al jugador y al entrenador mejores pagados de Europa (de largo) sólo puede tener un único objetivo que es ganar la euroliga. Es evidente que sólos no pueden conseguirlo, que es un tema de equipo pero creo que deben asumir la responsabiliada quienes más ganan.

        Si en 3 años no se ha conseguido, es lógico que se replantee el proyecto y la variable coste – beneficio (incluso con independencia de la necesidad de recortar masa salarial).

        • Está claro que han dado un vuelco de timón pero….será mejor que lo que teníamos? no hemos ganado Euroligas pero hemos estado ahí.

    • En serio lo ves así? Un tio que tenía una oferta para quedarse en la NBA superior, que vino porque quería volver a Europa, a un equipo que no ganaba ni a las canicas, y que lo volvió a meter en la pomada de la Euroliga, + 2 ligas ganadas a un Madrid que venía siendo superior? El problema de su contrato es de quien se lo firmó. Afortunamente para los seguidores barcelonistas, a ese ya lo echaron; el que está ahora, aunque no es muy amigo de la verdad, está haciendo la cuadratura del círculo para seguir siendo competitivo, no quebrar, remodelar un estadio que se caía a pedazos, y seguir siendo popular. Está al chocolate y a las tajadas pero está. Pero sí, qué malo es Mirotic que quiere cobrar lo firmado. Aun estoy esperando al trabajador corriente al que despidan y renuncie a cobrar lo que le toca….

  3. Entre lo de Okafor el bailarín en Zaragoza y este otro, se nos viene la locura.

    PD: Alguien pidiendo el fichaje para el Real Madrid en 3, 2, 1…

  4. Los que decís que Niko coja el dinero y no vuelva, que no debería de haber jugado ni un minuto más… tenéis muy poca memoria. Con él volvió la ilusión al palau, volvimos a pelear por títulos, enganchó a la gente, hizo que se volviera a hablar de basket no solo a 4 locos que lo seguimos siempre.
    Que a cobrado un contrato demasiado elevado si sin duda, pero que no nos ciegue todo lo que a dado. Yo personalmente lo voy a echar de menos. Gracias Niko por estos 4 años y ojalá te vaya muy bien tanto en lo personal como en lo deportivo

    • Hace poco se publicó una entrevista al representante. El contrato era muy ascendente (como los firmados por Jan a lewandoski o aubemeyang), además difirió pagos (como pique, Messi o de Jong). Y claro, si firmó por 9 al año en total y juega los primeros por 7 , lo normal es que los dos últimos sean 11.

      Es el tipo de contratos que hace el club desde hace 5-6 temporadas. Te pago una pasta, vente,este año poco, pero el siguiente, tela. Y luego lo de siempre, cuando toca pagar los quieren jubilar , vender o echar , y sin asumir lo no pagado en esos primeros años.

  5. También se habla de Calathes y higgins al Partizan, vaya equipo están montando! Sería tremendo junto a Mirotic más todo lo que tienen! A ver si se hace oficial hoy lo de Mirotic y ya pueden ir a por Juancho. Saludos!

    • Partizán de Belgrado.

      Posible plantilla.
      1 ¿N. Calathes? / A. Avramovic / O. Jaramaz.
      2 K. Punter / D. Andjusic.
      3 M. Ponitka / J. Nunnally / U. Trifunovic.
      4 Z. LeDay / A. Smailagic.
      5 ¿N. Mirotic? / B. Koprivica.

      Entrenador: Zeljko Obradovic.

      + Cantera.
      * Cedido: T. Vukcevic.

      Saludos. 🏀

      • Por aquí se dice que no hay color pero yo particularmente no cambio la plantilla del Barça por esta, creo que mucho más profunda y con más variantes y sobre todo mucho más física y poderosa en la zona con Vesely, Willy y Nnaji. Y aún mucho más si finalmente se trae la guinda con Juancho que será top 3 en su posición en Europa seguramente.

      • Leday y Smailagic son más 5 que Mirotic, que jugará de 4 como durante toda su carrera.

        En cualquier caso, creo que les hace falta fichar un sustituto de Lessort.

  6. Partizan sigue trabajando en la sombra de los equipos Top y formando un equipo que ya no va a ir de tapado.

    Mirotic/Obradovic vs Willy/Grimau

    Pues no hay color. Saludos

    • Desde luego que no @Super, pienso que nos hemos venido demasiado arriba…y hemos perdido mucho más de lo que nos han traído. Sobre todo con Mirotic y Saras.

    • Tener a Mirotic NO te garantiza la Euroliga y tener a Obradovic tampoco. Siendo el entrenador más laureado, también falla. Ya vimos cómo se le escapó un 2-0, con unas decisiones dudosas cuanto menos.
      Que perdemos con el cambio? Por supuesto. Que el sueldo de Mirotic, no lo vale….pues por supuesto también.
      Espero que a Grimau no se le ocurra ganar nada, ya que a alguno le da algo.
      Parece que estáis esperando a que vaya mal para decir que llevabais razón.
      Saludos

      • Entre el blanco y el negro hay una amplia gama de grises. Voy a volver a decirlo para que nadie me acuse de nada después: ojalá que a Grimau le vaya bien, excepcional, porque eso significa que al Barça le irá bien, que es lo que deseo con independencia de jugadores, cuerpo técnico y directiva. A mí no me veréis escondiéndome (como otros) cuando el Barça gana un título como la liga ACB, sino celebrándolo. Siempre. Para mí, Willy es un excelente fichaje y Juancho, si termina viniendo como parece, también. Son dos jugadores que pueden marcar diferencias en EL, pero lo tienen que demostrar. Lo de Grimau es una apuesta arriesgadísima. Ya lo hemos comentado muchas veces: puede salir bien (ojalá), pero tienes muchas papeletas de que salga regular o mal. ¿Por qué arriesgarte de esa manera? ¿No valdría la pena haber apostado por algo más seguro, como Pedro Martínez? Parra también es un fichaje que me gusta: es más, si se confirma que en el 3 vamos a tener a Kalinic y Parra tendríamos la posición muy bien cubierta (y más teniendo en cuenta que tanto Juancho como Abrines podrían jugar ahí). En el 2 es donde veo el «drama»: Brizuela no me parece un jugador regular y con buena cabeza para el juego, aunque malo no es, pero estamos hablando de un jugador que debería ser novena o décima ficha en un Barça incluso con recortes. Y de Higgins no sabemos nada. Vamos a esperar a ver cómo queda la plantilla y entonces podremos opinar, ya que no solo el 3, sino una posición 5 con Willy, Vesely y Nnaji es top 3 en Europa. Saludos.

        • Muy de acuerdo. Yo he escrito que la apuesta de Laporta y Navarro es “todo al rojo” en en Caesar Palace de Las Vegas. Pero sin necesidad de hacerlo.
          Ojalá salga bien, pero estadísticamente hay más posibilidades de que te salga entre regular y mal.
          Entre Chus Mateo y Grimau hay mucha diferencia de experiencia.
          Y las primeras declaraciones de Grimau afirmando que “me gusta jugar alegre” me dejan un pelin preocupado

      • Por mi que Grimau lo gane todo, pero me refiero, que nos hemos venido arriba…y que analizando fríamente los cambios deportivos….salimos perdiendo, luego de todos es sabido que el deporte profesional 2+2 no son 4. El tema económico es otro.

        • Cuando tienes que recortar tu gasto en salarios un 30% lo normal es que la calidad de la plantilla se resienta y salgas perdiendo.

          Como ya se ha comentado varias veces, el único «pero» que le pongo hasta ahora a lo que se está haciendo desde la dirección deportiva del baloncesto la designación de Grimau, un riesgo que con medio millón de euros se podía mitigar (entre Saras y él hay una extensa gama de grises de donde escoger).

          De momento hay muchas incógnitas como para valorar el equipo, no sabemos qué pasará con Higgins y/o si vendrá alguien en su lugar, no sabemos si vendrá Juancho, no sabemos si habrá alguna otra baja… así que dejemos trabajar, para mí dentro del drama de reducción salarial los movimientos que se están abordando son muy sensatos.

    • Super, al hacer esa comparativa no sé por qué razón nos estamos olvidando de unos 14 jugadores por banda. Me parece, cuanto menos, una visión bastante incompleta. Por mucho que obviamente en el banquillo no haya color.

  7. El máximo anotador de pasada ACB ficha por Valencia Basket.

    Kassius Robertson, escolta canadiense firma por dos temporadas. Llega desde el Obradoiro, donde hizo 17,4 puntos; 2,2 rebotes; 2,3 asistencias para 14,3 créditos de valoración.

    1 C. Jones / M. Hermansson / G. Ferrando.
    2 K. Robertson / XLA / M. Jiménez.
    3 S. Ojeleye, / V. Claver / J. Puerto.
    4 D. Inglis / ¿Nate Reuvers? / J. Pradilla.
    5 B. Davies / B. Toure.

    *¿Jasiel Rivero?
    + Cantera.

    Saludos. 🏀

  8. Cierto, yo también acabo de leerlo en la cuenta de Marc Mundet, vaya equipazo que está haciendo Partízan, han liberado masa salarial con las salidas de Lessort y Exum, mas Madar y Papapetrou en menor medida, pero han conseguido renovar a Leday y Punter que con Nunally, Mirotic y Calathes harían un quinteto temible, el que me extraña que se hayan fijado es en Higgins porque todavía tiene contrato además de por su estado físico. Además también tendrán que fichar un pivot que cubra el hueco de Lessort,parece ser que la política de Partízan será parecida a la de la temporada anterior, 5 o 6 jugadores de alto nivel y el resto mas normalitos pero que el maestro Obradovic los hace funcionar perfectamente como ya ocurrió con Smailagic o el propio Madar, Partizan partirá como uno de los posibles candidatos al título sin lugar a dudas

  9. Comprendo que hay situaciones como la de pagar a Mirotic para que vaya a jugar a un rival deportivo que son difíciles de asimilar para el aficionado pero a veces hay que asumir lo que hay.

    Lo que hay en primer lugar es que el jugador se vino de la NBA renunciando a mucho más dinero y comprendo que ahora no quiera renunciar a un contrato firmado de mutuo acuerdo. De hecho yo creo que de buena gana lo habría cumplido. Es el club el que le rescinde.

    Luego está el club que necesita rebajar masa salarial básicamente para que la liga le permita fichar en el fútbol.

    Es cierto que el club es heredero del contrato firmado por otro, pero también que el jugador está en su derecho de pedir que le paguen lo que le firmaron.

    No veo culpables, sólo una situación de intereses contrapuestos.

    Dicho lo cual, es una gran putada pagarle a un tipo 22M€ para que se vaya a otro equipo…

    • Però és que a Mirotic no se le paga para que vaya a jugar a otro equipo.

      Se le paga lo que se acordo en su dia para jugar en el Barça y ahora es inasumible.
      Por lo que como se tiene que pagar de todos modos, se busca la manera de hacerlo sin que esa millonada repercuta en el presupuesto de la sección, cosa que si Mirotic siguiese si que seria parte de ese presupuesto y ni se podría bajar la masa salarial ni mucho menos recomponer al equipo.

      Luego una vez desvinculado del Barça, està claro que otro club le pagarà para que juegue con ellos, no el Barça.

      Y desde luego que en estos tiempos que corren no serà el contrato que firmo Bartomeu, si no uno real de mercado, que sera de los mas altos y Mirotic seguirà siendo de los mejores pagados de Euroleague,por que sigue siendo de los mejores jugadores de la competición. Saludos @fibrilas

      • O sea, a Mirotic se le paga prácticamente todo lo acordado de 2 años en 1, porque es inasumible pagarle cada año.
        Y encima, lo vas a ver en contra cuando juegue contra tí.
        Como aficionado al basket no lo entiendo. Si fuera del FCB menos. Navarro es un gran gestor.
        Y quién ofrece el contrato fue el FCB, que él tenía para firmar 45 mm por 3 años en Utah.
        Luego salen jugadores como Perkins diciendo que cuidado con el FCB que no paga y no se entiende, y todavía le insultan.
        Mirotic siempre ha sido un jugadorazo, que es verdad que a veces se esconde, pero nada que no hiciera ya en el Rm, como la final EL contra Macabbi.
        Cuántos jugadores del FCB han salido a mal en los últimos 5 años? Koponen, Rice, Davies, Heurtel, Oriola, Mirotic, Calattes, Higgins (si sale), etc.

      • De todas maneras Super no es la mejor forma de gestionar un club o una sección. Yo puedo entender que bajando la masa salarial el Barcelona como club cumplirá los requisitos de la Liga de Futbol pero a nivel imagen queda mal rescindir contratos cada año puesto que son contratos que incumple el Barcelona como entidad. A nivel económico la operación es ruinosa pq si bien bajas masa salarial subes gasto total pq le pagas a un jugador por rescindir su contrato pero luego fichas a otro para ocupar su hueco. Yo lo veo como pan para hoy y hambre para mañana. Deportivamente veremos como resulta. En el cambio Saras-Grimau el Barcelona pierde, es algo evidente más allá el famoso «démosle una oportunidad a la gente de la casa». En el cambio Willy – Tobey/Sanli el Barcelona gana pq Willy a nivel Fiba es un jugador determinante pero tb condiciona tu forma de jugar. En el cambio Mirotic – Juancho el Barcelona pierde, Juancho va a ser un buen jugador Fiba pero no una estrella con la regularidad de Mirotic.

        Respecto a Parra y Brizuela me parece un gasto muy elevado para su nivel. Para pagar 1 kilo por un cupo tiene que ser un jugador de presente y futuro y a ser posible bien testado a nivel Euroliga. Creo que tanto Parra como Brizuela lo van a pasar mal a nivel físico en el salto a la Euroliga.

        Saludos

        • En efecto, temas económicos aparte que ya sabemos que no gustan por los lares culés, la imagen que deja el Barsa en el tema Mirotic es lamentable, has echado a la mayor estrella de la Euroliga pasada (junto a Micic) con 2 años de contrato, por la puerta de atrás y siendo el capitán de la sección.

          Que su contrato a día de hoy está fuera de mercado (obvio) pero Mirotic no amenazó a nadie para que se lo firmaran, si alguno de los que está rajando del contrato os leyerais en 2019 cuando el Barsa lo firmó os daría vergüenza, el 100% defendíais el fichaje de Mirotic cobrara lo que cobrara, no hubo ni una sola crítica a su sueldo, le habías quitado al máximo rival a su joya de la corona y canterano y además fichabais a un jugador con una gran carrera NBA.

          Mirotic ha debido salir del Barsa de otra manera (como estrella que es y que hado todo por la camiseta blaugrana) y eso lo sabéis el 100% de los culés, aunque aquí hay algún palmero oficialista que defiende absolutamente todo lo que haga el Barsa.

          • La imagen que dejó el Madrid con la pelea contra Partizan tampoco fue muy buena.

            Dime de que presumes y te dire de lo que careces.

          • Crítica la formas de despedir a Mirotic ? Se le va pagar lo marque la ley ni más menos . Peor es mantener en plantilla a un agresor

    • No van a pagar a Mirotic su contrato obligándole a retirarse y que no juegue para nadie más,les interesa que se vaya y punto.Pagar por jugar en otro equipo sería el caso de una cesión corriendo el Barça con los gastos de su sueldo o gran parte,eso se ve bastante en el fútbol,aquí no es el caso,el Barça paga para rescindir el contrato,ahora otro equipo asumirá el sueldo de Mirotic.

      • Superepi y Jacinto, creo que no os dais cuenta del significado subyacente de la operación.

        Que en términos formales el FCB lo que hace es rescindirle y pagarle el finiquito y luego se va a otro equipo y que además ese gasto no computa a efectos del cálculo del FP de la LFP…yada yada…todo eso está muy bien, pero la realidad es que un jugador (trabajador) del FCB al que se le tienen que pagar 22M€ por dos años de baloncesto (dos años de trabajo), se va mañana, no juega esos dos años de baloncesto (sin trabajar) y se le pagan los mismos 22M€. Y para más inri, inmediatamente después firma un contrato con un rival directo y juega para ellos. La jugada es una auténtica ruina económica y deportiva.

        Aquí no vale con agarrarse a un tema puramente contable de que si rescindes no entra en el FPFinanciero, porque la realidad es que esos 22M€ SE LOS VAN A PAGAR y por lo tanto el FCB va a pagar a un señor por no hacer su trabajo.

        Y puede que eso no sea culpa de los señores que están ahí ahora, que se han encontrado ese contrato al llegar, pero que no intenten engañar, porque el dinero se lo van a pagar igual.

        • Ya he dicho en otro comentario que aparte los trucos contables al Barça le va a costar 12-13k reconstruir el equipo,en realidad más porque lo de Mirotic es sueldo y no cláusula,pero eso supongo que ya lo sabían,sólo tenían en mente reducir salarios y creo que eso lo han conseguido,que sea bueno o malo es otra cosa.

  10. Hasta que no salgan las cifras oficiales( puede ser nunca) no sabremos la indemnización del contrato unos dicen que ha sido íntegro otros el 75 y otros el 50
    El tiempo dará y quitará razones

    • Siempre es mejor quedarse con el término medio,si le tenían que pagar 11k digamos que le han dado 9,habrán cedido las 2 partes un poco.

  11. Os suelo leer todos los días, y la verdad es que aburre leer a los economistas madridistas, soy neutral, ni del barca ni del madrid, pero es que casáis aquí se esta para habalr de basket, no he leído nada de ningún economista madridista de las perdidas enormes de su equipo, ni de los 122 millones escondidos, ni de los chanchullos de los parking, por favor de basket

    • Bueno,en general se habla de números que el mismo Barça ha facilitado en algún momento,no son cosas inventadas.Al respecto del Madrid salen muchos globos sonda pero de momento sin fundamento, pérdidas de 360k,hace tiempo que el Madrid no afronta un fichaje grande,el estadio se paga a plazos,no veo de dónde pueden salir esas pérdidas.Los 122k pues supongo que tendrán que aclararlo,no puedes poner esa cantidad a gastos varios sin detallar,veremos.En cuanto al parking el chanchullo es imaginario,el Madrid se ha presentado a un concurso para la adjudicación de esas plazas,va a pagar 575k y lo ha ganado,no es regalado,el adelanto pedido de 360k que algunos quieren atribuir como pérdida es para pagar esos parkings.

    • Se habla de eso porque es el Barcelona el que está tieso de pasta…..y aquí se escribe lo que se quiere siempre y cuando Maestro diga lo contrario….lo que pasa es que parece que algunos moleste el decir cosas del Barcelona que son Inexplicables.

      • A mi personalmente no me molesta demasiado pero cuando se repite tropecientas veces al final me cansa.

        Tambien te digo que no hay que generalizar, la mayoria sabemos que cortar a un jugador no sale gratis pero gestionar el tema Mirotic es complicado. Si te lo quedas te compromete todo el presupuesto y si lo echas hay que pagarle gran parte del sueldo para terminar jugando en otro equipo. No hay una solución buena.

    • (Os suelo leer todos los días, y la verdad es que aburre leer a los economistas madridistas, soy neutral, ni del barca ni del madrid, pero es que casáis aquí se esta para habalr de basket, no he leído nada de ningún economista madridista de las perdidas enormes de su equipo, ni de los 122 millones escondidos, ni de los chanchullos de los parking, por favor de basket)
      Buenas tardes, voy a contestarle a usted en el tema de los aparcamientos, aunque no deja de ser una perddida de tiempo viendo, lo fanático que parece ser usted, espero que sirva de explicación a terceras personas. Es el colmo que la legión periodistica, ( es un decir), anti madridista hable de pelotazo, cuando
      al MADRID no le han regalado nada, simplemente ha ganado un concurso público para la construcción y explotación de dos parkings en La Castellana, que según la puja le van a costar 561 millones de euros, y que en 40 años, pasarán a dominio municipal, si le sirve de consuelo le diré que los 561 son ficticios, y el coste de los 700 millones no baja, vamos 17,5 millones de euros por año, de amortización, sin contar los intereses que soy así de espléndido,
      El Madrid construirá los aparcamientos (inexistentes hoy) con SU DINERO, además pagará un canon anual por su explotación, y en 40 años perderá o renovará la concesión. La propiedad es del ayuntamiento, es decir, de los madrileños. Y por la explotación se prevé 5M ANUALES de beneficio, que claro, como son 40 años, serían unos 200M.
      De recalificaciones podéis comparar la reforma del Bernabeu (0 aforo más, 0 m2 comerciales más) con la reforma del espai con nuevos edificios de oficinas (cuanto generará anualmente?), hotel (ídem), 10.000 localidades más…

      • El buenismo, o mejor dicho, el supuesto buenismo que nos venden está matando la sociedad. Coño, que Pérez era concejal en el ayuntamiento de Madrid; hizo realidad el sueño americano, todavía dirá alguno.

        • No deja de tener su gracia que los anti madridistas cuando hablan del periplo político de D. Florentino hablan sólo de su etapa de cconcejal en el municipio madrileño, como miembro de U.C.D. Pero no dicen ni «mu», de que fue el jefe fuera de Cataluña de la Operación Reformista, presentándose a las elecciones generales de 1986 por el partido Reformista Democrático, marca para fuera de Cataluña, de Convergencia Democrática de Cataluña de D. Miguel Roca y D. Jordi Pujol, D. Florentino fue su secretario general, se presentó a las mencionadas elecciones con poco por no decir nulo éxito.

  12. Con todo el respeto, tu mensaje destila poca neutralidad que te atribuyes. Por otro lado a mi si me gusta estar informado de cualquier dato económico de interés de cualquier club.

  13. Pues no veo datos económicos de ningún equipo que no sea el Barcelona, y si soy neutral, y me encanta el basket, soy del cadiz en fútbol y del unicaja en basket, y me encanta entrar y leer los comentarios de algunos foreros que hablan de basket, pero últimamente se habla más de economía que de basket, si quieres estar informado de la economía de cualquier club creo que hay más opciones para saber de ello en otros foros

    • No se habla de los asuntos que tú dices del Madrid, así como no otros del Barcelona no otros equipos, porque la noticia es de Mirotic. Deportivamente se ha hablado en este hilo de Mirotic y, la conclusión, que es el mejor o de los mejores en su puesto en Europa y el por qué no ha fichado aún por Partizán, factor económico.
      Cuando la noticia fue Willy, los madridistas pusieron a parir a su club por la gestión económica y organizativa que impidió ficharle.

    • Juan, me da igual que seas del Cádiz y del únicaja. Yo leo los foros que me apetece y si no quieres escuchar datos económicos que algunos foreros se trabajan e indagan en ellos, pues lo siento… El que tendrá que irse a otro foro para no leerlos eres tu 😉

  14. Para todos los economistas del foro, el salario de Nikola es de 6’4 brutos por temporada(32*5).
    De los 22 de estos 2 años, 10 son atrasos.

    No firmó un 55*5 en plena pandemia(octubre 2020), ni se le va a pagar 22 kilos por no jugador 2 años.

    Se le va a pagar los 10 que se le deben, más algo más por estos 2 años, como en cualquier otro caso.

    Cuando los jugadores llegan al barça cobran todos 7 u 8 millones pero luego si se van solo liberan medio. Los jugadores del barça cobran todos 5 limpios y Tavares 1,3 pero el presupuesto es el mismo o incluso ligerísimamente superior el del Madrid.

    No sois capaces de entender que el presupuesto son 30, y que ahí entran Willy, Parra, Juancho o el que venga.

    Willy no va a cobrar ni 3’5 brutos, no entiendo porque tendría que cobrar más que eso sí es el doble de lo que cobraba. Pero os duele que el Madrid no haya igualado y sin ningún fundamento se inventan cifras más elevadas.

    Punter iba a cobrar 3 netos por año, y renueva por 1 y pico con Partizan…

    Por Niko se cometió una locura, después de un año, pandemia, y se intenta arreglar con renovación con pagos diferidos a los 2 últimos años, ahora hay que pagar eso, bueno pues se paga, pero no todos los jugadores que lleguen al bar a ahora van cobrar 10 millones porque repito, Niko se cabará llevando una media de 7 y se va porque eso es totalmente insostenible

    Espero que tengáis más criterio a l hora de analizar otras cosas y no solo desde el odio y el picor.

    Besos

    • @ los Nikos. Yo ya me he perdido hablando de tantos millones con el tema mirotic…pero hablando sin números, y sin tener información, yo entiendo que el tema esta en si le pagaran el 100% de lo acordado para los 6 años (lo que pide el agente. A fecha de hoy habria dinero pendiente de pagar a Nico de las temporadas ya jugadas. Lo explicó muy bien el agente en la entrevista que le hicieron) o bien si le pagan 5 temporadas completas que seria el 83% del salario total de mirotic que es lo que parece que quiere el barça. Te pago una año sin jugar en concepto de indemnizacion .
      Ya digo, yo no tengo ni idea, però a lo mejor llegan al acuerdo de que se le pague el 85-90% del salario de las 6 temporadas firmadas ( 4 jugadas y 2 sin jugar) de manera que cobraria las 4 jugadas, una completa sin jugar (la quinta) y poquito de la sexta. La quinta completa y parte de la sexta seria la indemnizacion por despido.

      En los porcentajes a cobrar influirà también cuando cobrará. Com mas tarde quiera pagar el barça mas apretará el representante para cobrar mas porcentaje del total.

      En fin un disparate bajo mi punto de vista.

      • La última frase explica el devenir de esta historia: un disparate.

        Más allá de la “hingieneria” económica utilizada. De la proposición del acuerdo, de su firma y de su resolución.

        Viendo la historia en su globalidad, es un club al qué económicamente conviene ir y fichar. Vas a recibir la totalidad del acuerdo firmado, y luego otro equipo te va a pagar más. Eso si te vas a enfrentar a la presión de que te digan que eres egoísta por no bajarte el sueldo. Para el jugador económicamente es beneficioso. Para el club no sé cuán sostenible es en el tiempo esa política a pesar de los triunfos.

        Supongo que los Hernangomez recalarán en el Barça. Siempre está el futuro abierto a su resolución de contrato y a sumar de dos sitios el sueldo. Uno por no jugar y otro por jugar.

        Lo dicho, un disparate

        • El sueldo de Miritic cuando fichó por el Barsa eran 12M€/año + variables (con lo que podría igualar la oferta que tenía de la NBA: 15M$ = 13’5M€ en aquella época).
          Depués se bajó el fijo a 11M€/año.
          La indemnización actual no será de 22M porque en ese caso Mirotic se quedaría en la grada sin poder jugar. Lógicamente, será más baja (¿16?) y quedará libre para fichar -y cobrar- de otro equipo.

  15. Pues con el equipo que estan montando y sobretodo con Grimau de entrenador se va hacer uno de los mas sonados ridiculos peor que Sito que al menos este tenia una experiencia con el Baskonia con Grimau se va a ciegas y en Euroliga se necesitan muchas tablas para ganar en canchas como Tel Avic o Atenas

  16. Tenemos que pasar página con mirotic. He defendido infinidad de veces que no he entendido su despido por mucho fair play financiero que le queramos poner.

    A partir de aquí, futuro. Yo creo que Kalinic y Vesely van a coger las riendas del equipo. Por lo tanto para mi son INTOCABLES. Tienen caracter, saben guantar la presión y saben ganar euroligas. Kalinic dijo después de la última final four que debia de dar un paso adelante y vaya si lo dió. Vesely llegó tocado a la final four però si físicamente esta bien es uno de los pivots más diferenciales. Lo vimos en la final de la acb.

    Willy dará mas consistència en defensa que Sanli aunque perdemos tiro de 3.

    Si viene Juancho, para mi no és un 4 top pero bien secundado y con confianza sí creo que será uno de los mejores 4 de la euroliga.

    El barça, ¿ tendrá la mejor plantilla de la euroliga? Para mi, por nombres, claramente que no. Primer escalon, si se confirman los nombres, madrid y partizan. Estaremos en el segundo escalon con olimpiakos, fener, efes, pana…Peró sí tendrá una plantilla muy compensada con 10 jugadores importantes que hará que el equipo no caiga cuando lleguen los cambios.

    Que estamos hablando de jugadores de primer nivel!! …Sato (base top de europa), joku (buen finalizador y tiro de larga distancia), lapro ( ahora por aquí, ahora por allí y canasta), Higgins (veremos si no se va con mirotic a partizan con el que se lleva muy bien, si se queda jugando al 80% jugador diferencial), abrines (el que más ha evolucionado en ataque y defensa), brizuela ( aaprovechar sus rachas) parra ( rebote, penetracion y mejorando tiro, con mucho campo de mejora por delante) juancho ¿? ( nos tiene que dar 8-10 puntos por partido y ayudar en el rebote con su gran embergadura) , willy (nos va a dar defensa, rebote, y buen tiro de 3-4 metros) vesely (no hay palabras) y Nnagi (defensa y juego por encima del aro). Tenemos de todo.

    La clave será la gestión de grimau. Parece que nos iremos mas hacia una gestión tipo pablo laso, salvando claramente las distàncias, de más comunicación con el jugador, que al modelo saras de mucha presión al jugador que a veces le paralizava en las tomas de decisiones. ¿ grimau será capaz de lidiar con jugadores de este nivel? ¿ Tiene nivel táctico para dar soluciones durante el partido? ¿ Se hará respetar por los arbitros? Estàs son las grandes preguntas.

    Venga, que cierren pronto la plantilla y que vuelva el baloncesto

  17. Vamos a ver, pongamos que se le pagan 10 kilos, pues el barça lo amortizará en 5 años a 2 millones por año..
    Tavares y deck sean 8- 9 millones
    Willy y Juancho si ficha + los 2 millones serán esos 9 millones.
    Las clausulas se amortizan con 600k anuales.. pero los sueldos de parra y Brizuela no creo que lleguen al millón y medio.. es decir los sustituimos por sanli.
    Que tampoco es que sea tan difícil.. que los presupuestos del barça y Madrid serán semejantes.
    Que el barça gestiona fatal, eso nadie lo discute… Lo llevan haciendo fatal desde hace siglos, con la excepción de cuando estuvo pesic que no se cortó a nadie y se hizo una temporada de limpieza de indemnizaciones.

  18. Hace años que tengo ganas de ver a Kaminsky por aquí, pues siempre ha parecido que pese a la mucha clase que tiene el físico no le daba para ser importante allí. Jugador para romperlo en Europa, pero creo que llega tarde, pues las lesiones de rodilla de los últimos años le han hecho jugar poco y aunque aun está en muy buena edad (30 años) parece que lo mejor ya lo ha dejado atrás. En todo caso, expectante con él, si físicamente está más o menos bien y llega con ganas será uno de los mejores interiores de euroliga seguro.

    En cuanto a Okafor, se podría decir lo mismo, aunque con menos esperanza todavía de que aun sea algo parecido a lo que fue. Muy lastrado física y creo que psicológicamente por las lesiones y deriva del juego interno en la NBA que arruinaron la carrera de quien estaba llamado a ser uno de los dominadores de la liga. En plenitud física y mental sería un Willy muy mejorado tanto técnica, como atléticamente; en las circunstancias actuales tengo serias dudas de que la cosa pueda salir bien. Pero también creo que la apuesta merece la pena, claro. Si la cosa funciona puede ser un pepinazo de época. Y en cualquier caso, seguro que será una delicia de ver por más que no compense en el marcador. Un fuera de clase en el poste bajo, seguramente el mejor jugador que haya dado el basket yanqui en este sentido en décadas.

    • Yo entiendo la apuesta de Okafor. Me acuerdo de Curtis Borchardt, que debía entrenar en Granada menos que Guti, y era un jugador absolutamente determinante. Buena suerte!!

    • Buenos apuntes sobre ambos. Yo me uno a la esperanza positiva.

      Pensando en ver a Okafor, confirmado ya en la web de la ACB, me vino a la cabeza que Movistar tenía contrato con la ACB y finalizó esta temporada. ¿Alguien sabe como está el tema de las retransmisiones?

  19. Se habla de Mykhailiuk para Madrid o Baskonia. Estw fichaje ilusionaría en el Madrid, no sólo tendría rol de salir para marcar triples.

        • Pues que manía con inventarse cosas.

          Hay varios periodistas fiables, y foreros que parecen fiables, diciendo que de momento no ficharemos nadie más.

          • No es que se lo haya inventado, es que hay un vídeo en Youtube hablando de posibles destinos para Mykhailiuk y se nombra a Madrid y Baskonia…. Junto a otros 5 equipos. Pero en el vídeo hay absolutamente 0 información, es todo opinión.

            Lo dejo por aquí si me lo permite Javier:
            https://www.youtube.com/watch?v=BlRsLJzCLu0

            El título da a entender algo totalmente distinto, pero si lo ves no encuentras ningún rumor ni información, ya digo.

          • Sergio Vegas ha subido hace un rato un video analizando al jugador y en que equipos euroliga podria encajar y el titulo pone «¿Mykhailiuk para Baskonia o Real Madrid?», supongo que lo habrá sacado de ahí. Pero vamos Sergio Vegas nunca da noticias de fichajes solo los comenta, y en este caso ni eso, solo plantea donde podria tener sitio siendo realistas en caso de que volviera.

            • Sergio Vegas , en cuanto a posibles adquisiciones, tiene un porcentaje similar al de Manolete. o PEOR.

              Saludos.

              • Puede ser, pero tambien porque no lo pretende. Él no da exclusivas ni adelanta fichajes o negociaciones. Solo comenta lo que publican otros medios que sí se dedican a eso y a veces intenta jugar a adivino analizando jugadores que pueden encajar en una posición que un equipo tenga libre o señalando donde un jugador puede tener hueco por su perfil.

                Creo que a cada uno hay que juzgarlo por su papel, y Segio Vegas no tiene el papel de avanzar fichajes, se dedica más bien al análisis más que a las exclusivas. Desde luego en este caso de Mykhailiuk no informa del fichaje solo especula sobre donde podría encajar.

                • Aquí discrepo de Aprendiz. Confieso que yo, a veces, ávido de información y/o aburrido, veo alguno de sus videos cuando ya no sé que ver o leer. Pero lo cierto es que sus análisis, si merecen ser llamados así, me parecen entre pobres y muy pobres. Cuando habla de un jugador, en el mejor de los casos, da sus estadísticas y relee algún scouting report no muy avanzado; en el peor, directamente parece que lo ha visto nunca y describe algo que no se parece en nada a la realidad.

      • Una elucubración de un panfleto a partir de los rumores que comentan que por fin está planteandose volver y que tiene ofertas de Oly y de Virtus.

        Puede tener sentido porque es muy bueno, puede encajar en lo que se busca y es un jugador pretendido desde antes incluso de irse a la NCAA (rechazo una oferta nuestra en edad junior). Pero información nada de nada.

        Y lo veo muy difícil, la verdad, aunque vuelva a Europa, porque lo lógico es que sea de los caros o muy caros. Su nivel no es inferior a los Hernángomez en ningún caso (para mi mucho mayor potencial de estrella europea que los dos hermanos), así que viendo el precio de éstos ……

    • En realidad sólo se hacen sugerencias sobre dónde podría jugar Mykhailiuk si volviera a Europa y ahí nombran al Madrid,es una opinión pero no información,tampoco creo que sea el jugador que necesitamos aunque es muy bueno.

    • Si… lo hablo YO. De hecho, llevo 3 años diciéndolo.
      Solo falta que El jugador y su agente se planten en el despacho de HERREROS Y SANCHEZ y lleven el contrato y le pongan boli en la mano. Antes tiene que buscar en la Wikipedia quien es el Ucraniano.

      • Tremenda chorrada. Conocen a Mykhailiuk desde bastante antes que tú. De hecho, intentaron ficharlo hace 10 años, en edad junior.

    • Así que lo fichará Baskonia, hará un temporadon, se lo levara el Barça el año que viene y cuando tenga 33 años irá al Madrid, que sigue buscando un tirador.

      THE RUTE ROUTINE.

    • Sobre Mykhailiuk y el Madrid? Dónde?

      No creo que se haga, pero si se cerrase a Campazzo y Mykhailiuk manteniendo casi todo lo bueno que teníamos, la sacada sería muy gorda, la verdad. Seríamos, a mi juicio, el equipo más mejorado de la euroliga con diferencia, al menos entre los que el año pasado pintaron algo.

      • No mencionó alguno de los foreros bien informados (no recuerdo quién) que el Madrid iba a traer -aparte de Facu- un combo NBA, pero sin dar nombres? Desde luego, éste sería un cañonazo.
        Eso sí, habría que dar salida a Causeur, por ejemplo. Y renovar a Spagnolo aunque no venga por ahora…

  20. Al fin alguien que dice la verdad, jugador que en los partidos importantes le puede la presión. Adios y cierra al salir.

  21. El madrid ha liberado entre 7 y 8 millones de euros. La renovación de tavares se lleva 3, campazzo otros 3, quedan dos para nuevos fichajes, no veo a Mykhailiuk con un salario inferior a tres brutos, mínimo. Además tiene un nombre imposible de pronunciar y escribir….jaaaa, pero tampoco lo descarto absolutamente

    • Si lo escribes en español es muy fácil de escribir y pronunciar. Las KH (francés7inglés) se traducen por J: Mijailiuk.
      Así, es Jarkov (en realidad, Jarkof) no Kharkov, etc.

  22. Yago Dos Santos al Estrella Roja y suenan Shengelia y ahora también Frank Ntilikina, a mi sinceramente me parece demasiado, a pasado de gustarme mucho lo que estaban haciendo y sin embargo ahora me da la sensación que fichan por fichar, sin ninguna planificación y fichando solo nombres.

    En el base han juntado ya a Teodosic, Napier y Yago Dos Santos y la verdad que veo un difícil encaje entre los tres y también poca defensa ahí, esto o sale perfecto o salta todo por los aires, yo no veo termino medio, me recuerda al Khimki que coleccionó a nombres que sonaban muy bien y luego pasó lo que pasó

    • Ahora mismo una locura, si finalmente se dan…

      1 S. Napier / Y. Dos Santos / M. Teodosic.
      2 N. Nedovic / B. Lazic / N. Topic.
      3 R. Giedraitis / D. Davidovac /A. Hanga.
      4 L. Mitrovic / M. Tobey / D. Ilic.
      5 M. Simonovic / J. Bolomboy / ¿M. Radujlica?

      + Cantera.

      Entrenador: D. Ivanovic.

      ¿T. Shengelia?
      ¿N. Bjelica?

      Saludos. 🏀

      • Inicialmente me gustaba como pintaba la cosa, pero si ya me preguntaba quien iba a defender entre el 1 y el 2 con Teodosic, Napier y Nedovic ahora le metes a Dos Santos y ya es el acabose, no hay por donde cogerlo. Ya pueden Lazic y sobre todo Hanga estar bien físicamente porque si no eso no va a haber por donde cogerlo en defensa. Si querian fichar un base el perfil debería haber sido un base fisico que pudiera defender pero en ningun caso Dos Santos.

    • Puede que Ivanovic quiera revolucionar el baloncesto jugando con 5 bases a la vez,quién sabe….pero Napier,Teodosic,Dos Santos,el joven Topic y ahora Ntilikina sería demasiado,supongo que una vez fichado Dos Santos ya no quieran a nadie más,a Partizan le encajaría más por cierto,de momento oficialmente sólo tiene un base,Jaramaz.

    • Entiendo que con 2Santos ya no llegaría el francés.
      A mi que un equipo no tenga nada el jueves y al siguiente lunes tenga a jugadores en su primer por edad y experiencia en EL como pueden ser Gedraitis, Tobey, Bolomboy… Jugadores curtidos en mil batallas como Milos o Hanga ( se podría sumar Toko), o jóvenes que pueden dar este año el salto a crack como Simonovic o 2 Santos. Además de guindas como Napier o mantener a Nedovic me parece una planificación excelente.

      De colista a candidato a playoff en un fin de semana, no se hay muchos equipos que deben luchar por estar entre los 8-10 primeros y creo que pueden cumplir más que otros que decepcionarán por resultados y expectativas mas allá de que es muy difícil ganar partidos en esta super EL tan igualada

      • Han fichado bien, pero con Napier y Teodosic les vendría mucho mejor Ntilikina que Dos Santos.

      • Pues a mi @Los Nikos al principio con los fichajes de Teodosic, Hanga y Simonovic me parecía que si había una planificación, pero ahora me está dando la sensación que están fichando a cromos y jugadores de unas características que ya tienen y fichar por fichar a todo lo que se mueve, yo lo que veo es una competición entre Estrella Roja y Partizan pero a Partizan si veo que fichan con sentido y buscando mejorar la plantilla y suplir sus bajas pero a Estrella Roja sin embargo no

        • @Mjc

          Si, entiendo lo que dices, quizás algún base con un perfil un poco diferente hubiera sido mejor.

          Pero claro se han ido Facu, Vildoza, Bentil, Dobric, prácticamente la reconstrucción era desde 0.

          Partizan ha hecho muy buenas renovaciones y mantiene almenos el 50% de la columna vertebral del equipo, veremos los bases y el pivot que fichan. Obviamente Niko seria un fichaje espectacular pero juega en la misma posición que una de tus 2 estrellas( a mi criterio).

          Cuanto más nivel mejor.

          Un saludo!

  23. En todo este embrollo del contrato de Mirotic, no estoy leyendo algo básico: era un contrato CRECIENTE, de modo que en los últimos dos años el jugador percibía el importe máximo (mientras, el primer año, creo que sólo un 50% de la cifra del último año). Este el escollo principal de la negociación: Igor Crespo quiere pactar una liquidación en base al importe medio de lo que Mirotic tenía firmado para todo el contrato. Por tanto, es justo que se le pague una parte de los dos siguientes años, porque, en realidad, ya sería salario devengado.

  24. Demencial lo de el Barsa firmando contratos faraónicos y pagando barbaridades por rescisión de contratos.
    Se merecen lo peor.

  25. Si Mirotic tiene que cobrar los 22 millones yo lo dejaba en el equipo los dos años sin jugar un minuto, ho bien bajarlo al filial, así nos jodemos todos, unos pagando y el otro sin jugar y sin reforzar al rival

  26. Yago dos Santos el compañero de Juan Nuñez ha fichado por Estrella Roja, que lleva un montón de incorporaciones ya. Tal vez esto suponga más minutos para Nuñez la próxima temporada.

  27. Alguien me puede hacer un pequeño resumen de Mykhailiuk como jugador ?? No sigo la NBA y me gustaría saber sus fortalezas y debilidades tanto en ataque como en defensa.

    • Básicamente es un tirador,domina todas las distancias,puede recordar a Óscar Schmidt,tira bien a 4,5,6 metros además del triple son problemas.Tiene buen manejo de bola,ve bien el juego y es capaz de dar asistencias,es más escolta que alero,le dan 2,01 pero diría que como mucho 1,98.En defensa cumple sin ser un Hanga o un Taylor,es más bien un jugador ofensivo,sueldo?,pues si pensara volver a Europa con lo que cobran Rudy y Causeur lo podrías traer,sí ya sé que soy muy pesado pero es la realidad.

      • Hola Jacinto L.
        sonará a lo típico de los madridistas en estos días, pero es un jugador perfecto para nuestra estructura de plantilla.
        Puede jugar de 2 y también de 3. Si no estuviera (o pudiera salir) Causeur no lo dudaba un segundo.

    • En cuanto a condiciones físicas, le dan 2,01 pero yo creo que no llega. Será un 1,98 más o menos. Es fuerte y bastante pesado (anda por los 95 kg), pero también atlético (no es difícil verle hundir alley oops) y para nada lento, al menos, si se parte de estándares europeos. No obstante, en la NBA tiene cierto problema de indefinición de rol, pues su velocidad, que la tiene, no es de élite para ser escolta y su fortaleza y altura, que también están ahí, tampoco son élite para jugar como alero. Eso ha hecho, como con tantos otros europeos que no dan el perfil físico de jugador principal NBA (p.e Rudy) que habitualmente se le haya encasillado como tirador unidimensional, aunque ha habido equipos en los que ha tenido algo más de balón y ha hecho más cosas.

      En Europa creo que la cosa cambiaría y sería un jugador total, como ha demostrado desde junior cada vez que ha jugado con su selección, pues tiene todas las herramientas para ello. Ofensivamente, por encima de su puntería, lo primero que destaca es su gran capacidad técnica. A partir de ahí, encarna perfectamente la triple amenaza: es más que capaz de penetrar con manejo, buena velocidad y fuerza, incluso de calcarte un matazo en los morros si encuentra la zona mínimamente despejada; da continuidad a la circulación del balón y es muy buen doblador de balones cuando atrae ayudas y, desde luego, puede tirar con mucho acierto (seguramente su virtud principal), tanto sobre bote, como a pie firme o, sobre todo, saliendo de indirectos.

      Tampoco es un tipo con graves problemas de IQ – más bien al contrario – pues lee bien el juego, aunque su carácter de killer y el rol que siempre ha tenido (en la selección como líder absoluto y en NBA como microondas que sale a tirar mucho en poco tiempo), le lleven a consumir muchos tiros, con el riesgo que siempre tiene eso en cuanto a toma de decisiones.

      Defensivamente es donde deja más dudas y la faceta que le ha apartado de tener una carrera NBA más exitosa. He dicho que no es lento y no lo es, pero tampoco es lo suficientemente rápido en el desplazamiento lateral como para defender 1×1 a los vertiginosos escolta que por allí pululan. Y por otro lado, aunque es fuerte, tampoco le da para sujetar con garantías al 3 prototípico NBA, generalmente con más centímetros, más peso y los brazos más largos (es un tanto brazicorto). Se esfuerza y tiene buenos conceptos tanto colectivos, como individuales, pero no le llega del todo allí pues está un tanto atrapado entre posiciones. En Europa, sin embargo, creo que puede llegar a ser u defensor medio o incluso por encima de la media, pues aquí su físico no será un handicap excepto cuando esté emparejado con gente mucho más pequeña y veloz que tampoco hay tantos.

      Por compararlo con alguien, imagína a un Abalde más rápido, con más salto y, sobre todo, con mucho más carácter, liderazgo, puntería y capacidad para generarse sus propios tiros. En definitiva, un perfil físico/técnico similar al de Alberto, pero muy mejorado en todas o casi todas las facetas.

      • Gracias a Jacinto L y a ti por el scouting , la verdad que suena bastante bien todo lo que comentáis.
        Me resultaría extraño que el Madrid no vaya a traer a un jugador por Hanga , porque la cosa se queda un tanto corta de piernas en el exterior , sobre todo en la posición de 2, y también tenemos el problema de la inactividad de Alocen , que siendo un jugador que me gusta, es un año y pico sin competir, y en el Madrid prima la exigencia. O eso o ven a Hugo González más que dispuesto a echar una mano en la posición.
        Tampoco estaría mal mirar un jugador con un poco menos de caché , ya que con Musa tenemos un gran jugador titular en la posición de 2. Jaleen Smith podría ayudar, por ejemplo.

  28. Partizan parece que no solo se va a llevar a Mirotic, aparte de que suena Calathes que puede salir de Fenerbahce con un año mas firmado y el fichaje de Sloukas le cierra las puertas de PAO, empieza a sonar que otro jugador acompañara al montenegrino en su viaje a Belgrado¿Higgins, Kalinic, Laprovittola? Saludos

    • Marc Mundet dice que es Higgins al jugador que pretende Partizan @Super, así que podéis respirar aliviados, las bajas de Lapro o Kalinic serían mucho más duras, ahora queda por saber como se resuelve el finiquito de Higgins (si al final sale del Barsa) porque de momento sigue enquistado.

      Hoy parecía el día donde se iba a arreglar el tema Mirotic-Barsa pero a estas horas sigue sin anunciarse su desvinculación con el club, cuanto más tiempo pase peor de cara a afrontar el fichaje de Juancho ya que en cualquier momento puede aparecer una oferta NBA apetecible, y como dijo Juancho en su última entrevista hace unos días su prioridad sigue siendo la NBA aunque también le gustaría jugar junto a su hermano en un equipo (es un sueño que tienen desde pequeños).

      • Juancho dista mucho de estar fichado por el Barça.

        Partizan parece estar muy atento a esta destructuración blaugrana y ahora mismo parece estar un paso por delante del resto de aspirantes a conseguir los servicios de Mirotic, esto puede arrastrar que también Higgins acepte el seguir aspirando a levantar otra Euroleague a las ordenes de Obradovic, amigo de Saras que parece haber mediado con Mirotic para que vea como mejor destino el equipo serbio.

        Su enemigo acèrrimo, solo hace tirar a todo lo que se mueve estos últimos días, señal de nervisismo? Saludos @J

    • Super, no nos podemos tirar dos tiros, uno a cada pie. Kalinic ha de ser intocable, de todas todas.

      Sldos @ super

  29. El más lógico q acompañara a Mirotic sería Higgins. Para mi sería un error lo de Kalinin y sobretodo lo d Lapro. El equipo se debilitaría.

    • No sé si a Partizan le cabe Higgins también,aunque no acaben fichando a Ponitka tienen a Trifunovic,Abramovic,Punter,Andjusic y Nunnally,más que nada necesitan base por Exum y pívot por Lessort.

  30. Mala imagen es la que dejan Juan Carlos Sánchez y Alberto Herreros. A mi me daría vergüenza tener un puesto de esa responsabilidad y estar de vacaciones todo el verano pero bueno tiene que haber de todo, normal que otros se aprovechen.

    • Mala imagen depende,si ya no piensan fichar más su trabajo ya está hecho y se pueden ir de vacaciones,otra cosa es lo que queramos nosotros.Con la plantilla actual al menos habrá más minutos para todos,NDiaye,Alocen y Abalde tendrán que entrar en muchas convocatorias y jugar,eso sí cuando llegue el final de temporada veremos,ahí es donde seremos más débiles con todos los veteranos como alternativa a los titulares,de los 3 anteriores quedarán fuera 2 y son todos buenos defensores.

    • Pero si es que ellos tienen la plantilla hecha y apenas algún detalle por decidir.
      Ellos trabajaron en otros momentos.
      Hubo un momento clave en el que Tavares volvió de la NBA. Su primera opción era el Barça. Todo el mundo sabía de sus preferencias. Pero el Barça tenía el puesto cubierto y para años.
      El Madrid tenía hueco.
      Ahora con Willy ha pasado lo mismo. Y ya está. El Barça necesita mucho más hacer movimientos porque tiene que reducir masa salarial (aunque acabe gastando más dinero) y fichar algún cupo.

      • A mi es que me parece ser hasta elegante.

        No me interesa el jugador y no voy a poner trabas en que fiche por tu equipo. Esperas que tus jugadores sean mejores que el que permites que fiche por el rival y ya esta.

        Lo demás es ruido y mala fe.

        Lo de Tavares y Gustavo fue un éxito por su desarrollo. Pero en principio nadie pensaba que fueran tan eximios jugadores. Encajaran como un guante a las necesidades del equipo y triunfaron.

        Si creo que Willy mejora a Sanli, pero tampoco sé por cuanto más. Lo que no sé porque la gente piensa que tiene defensa y si así fuera tendría minutos y un buen contrato en la NBA. Y la evidencia es la que es.
        En España se ha quedado como el único referente de pivot grande. Veremos este año como ha evolucionado Garuba. Y de Aldama desconozco que puede ofrecer en defensa.

        Por cierto veo las estadísticas de la final del europeo contra Francia. Willy el que más tiros hizo, ocurrirá eso en Barcelona?

        Y para mi amigo Yabuselle, otro palo, el único jugador español que se salió en esa final fue un cuatro, y hermano del nombrado. NBA por favor llevároslo

  31. Superepi.
    Com està Higgins? Volverá a jugar a un alto nivel? Era lesión delicada?
    Saludos.

    • Higgins quiere seguir siendo un jugador importante, pero sus continuas lesiones no le permiten rendir a un nivel alto.

      El Barça en plena operación de eliminar contratos Altos ya hace tiempo que intenta rescindir el año que le queda.

      El primer objetivo de este nuevo Barça era Kevin Punter, lo que indica que el puesto de Corey ya no tenia duelo.

      Se especulo tras los primeros fichajes que podria terminar el año que le queda, pero la llegada de Brizuela y sobretodo la salida de su amigo Mirotic hacia Belgrado puede hacer que vea la posibilidad de acompañarlo como esa oportunidad de poner fin a su carrera con un gran final.

      Higgins es un animal competitivo y al 50% ya es un jugador destacable, con mas del verano para recuperarse de su última operación estarà con ganas de volver a demostrar que todavía no ha dado su último baile.

      Otro tema és como su cuerpo aguante una competición tan larga y exigente, pero ya lleva dos temporadas donde tiene que ir regulando y de todo se aprende.Saludos @El papus

  32. Las cuentas de Barça y Madrid son prácticamente públicas a año vencido puesto que se presentan a los socios.

    Sin entrar en temas económicos, si Mirotic va a Partizan, ojo con el equipo que monta a falta de un cinco. Y viendo las estadísticas de Kaminsky, ojito con Maccabi que puede volver a tener un papel protagonista en EL.

  33. Me divierte la impaciencia. Quizás sea demasiado paciente…

    Los cromos no hacen un equipo. Ejemplo: el Efes del año pasado, o los equipos de Messina.

    Partizan será divertido de ver. Pero ya lo era el año pasado, que con jugadores “lamentables” morían en la cancha con y por el juego que impregnaba su líder: Obradovic. Y que entraron en ebullición de ser el mejor equipo de Europa hasta que Goss metió un triple en Belgrado.

    Punter estaba en el desahucio de ser importante y volver a serlo. Y Exum jugando al contraataque era y es imparable. Leday es un viejuner con mucha clase y no veo más bondades en Lessort que sus números en las estadísticas. Lo demás … Abramovic descendió con Estudiantes, Smailagic es buen pívot pero si lo traes aquí corren a gorrazos a Herreros y cía.

    De Estrella Roja no opino pero en su cancha en el último partido se llevaron por delante a un Fener que llevó contra las cuerdas al Olimpiacos. Han perdido a sus bases argentinos y eso es mucho perder. No hay ni por asomo manera de igualar ese nivel. Un ejemplo Sloukas es sustituido por Goss en el equipo rojiblanco. Bases con capacidad de llevar a tu equipo a la victoria: Sato, Campazzo, Sloukas, Chacho… Goss.

    • McNamara,2 de esos bases juegan/jugarán en el Madrid…ahí donde digo yo porque la gente está tan nerviosa con que el Madrid no fiche cuando hay un plantillon…Por cierto,noticia de última hora,el Barcelona tiene las cuentas paralizadas en este momento y no puede inscribir jugadores ….afectará esto al hipotético fichaje de Juancho??.

      • E iba a poner como jugador con más tino en eso de la bola caliente. Pero ya me parecía ensalzar demasiado a lo blanco.

      • Tiene usted razón. Desconozco porque pensaba que era más mayor.

        Hasta pensaba que su trayectoria era otra. Pero veo que ya ha pasado por Olimpiacos, Zalguiris, Milán y en Partizán es el único año que repite curso.

        Saludos

    • Baskonia Real Madrid 6 de octubre. Me gusta, hostias. Buen morlaco para empezar. I love this gameeee…I feel devotioooon, hostias. Saludos.

      • El Barça empieza fuerte, recibe a EFES el 5 Octubre y visita a Olímpiacos el 13.
        Luego la primera semana con doble jornada, visita a Partizan el Martes 17 y recibe a Bayern el Viernes 20.

        No me extrañaria que el balance fuese de 1-3.Saludos @Petravicius

      • A ver si rompemos la racha y ganamos a Baskonia el primer partido de la temporada,en la pasada no hubo manera.
        Saludos

      • Mucha suerte Petravicius&familia. 👶

        4-0 el año pasado, veremos cómo empezamos tras el Mundobssket.

        Saludos. 🏀

      • Primer partido en que McIntyre nos hará un roto.. Y pensaremos Campazzo no puede con él…

        Ojala que no, pero todos estos partidos depende de hasta donde hayan jugado los jugadores en sus selecciones. Más allá de la conformación de las plantillas.

        Recordar por ejemplo que Tavares jugó no sé cuantos partidos con Cabo Verde. Y que si en el Madrid es el faro, en su país es el faro, el barco y los acantilados. Y ojo que no sé nada de torneos africanos.

        Mención especial a Deck, le dará tiempo a jugar con Argentina, debiera, si-no… Y bueno de la pareja Rudy-Llull más de lo mismo.

        Veo que un compañero hace mención al tema.

        Un saludo

    • Esta competición no perdona a nadie. Todos los partidos son de máxima exigencia. Y ya vimos el año pasado lo que cuesta remontar un mal inicio. En Octubre las maquinarias deben estar bien engrasadas.

      El Madrid, como todos, tampoco lo tiene sencillo.

      Saludos.

  34. Cornelie fichando por Mónaco,a ver qué hace cuando juegue contra nosotros y teniendo enfrente a Yabusele,duelo de despistados en defensa,ganará el que desenfunde más rápido.Menos Randolph los descartes del Madrid están encontrando equipos Euroliga donde jugar,vamos a tener que jugar contra ellos,visto lo visto yo me hubiera quedado con Goss,veremos si no nos arrepentimos,como segundo base esa perfecto y cada vez jugaba de forma más segura incluso a la hora de decidirse el partido.Espero que Alocén esté recuperado del todo y pueda jugar desde el primer día,si se ha negado a ser cedido y encima el Madrid le renueva sin estar listo me parecería un grave error.

  35. buenos días; viendo el panorama me quedaba con Cory Higgins; si falla lo de Juancho; aparte de Ben Bentil queda algo en el mercado?

    • Me temo que si falla Juancho el Barça se quedará sin 4 de nivel. Ya casi no queda mercado…

      Lo más inteligente sería usar a Vesely, Parra y Kalinic para cubrir la posición. Y el dinero de Juancho invertirlo en un exterior.

      • personalmente no arriesgaría para esperar la tradicional cantinela del descarte USA; porque casi nunca llegaba y cuando lo hicieron no pasamos de Mundfords y Holmes.

    • En Europa quizás no haya mucho donde elegir Shengelia podría ser de lo poco que pueda ser interesante pero en la NBA hay posibles opciones que podrían estar muy bien, Kaminsky está libre y el Maccabi anda tras él, Jarrell Brantley jugador que ha hecho muy buen año en Australia y acabando la temporada en la NBA y luego hay tres que aunque ahora mismo no estén libres estaría muy atento a sus situaciones en caso de que queden libres Mamukelashvili, Anthony Gill y sobretodo a nuestro ex canterano Samanic

        • con todos los respetos a Arnaldas Kulboka; si este es nuestro 4 franquicia ni para la competición esa de FIBA que creo que se denomina Challenge Cup o algo así.

          • No es la primera vez que te leo hablar así de Kulboka y la verdad que yo le veo un buen jugador, está claro que no es una estrella pero tiene algunas cosas interesantes y todavia con margen de mejora y crecimiento, y no estoy para nada de acuerdo en que digas que no vale ni para la Fiba Europe Cup que es la competición a la que te refieres cuando esta temporada lo ha hecho muy bien en la Eurocup y siendo MVP de alguna jornada

      • entiendo que Juancho esta firmado; porque de lo contrario sería ridículo no ir con todo a por Toko Shenghelia si sale libre de la Segafredo Virtus de Bolonia.

  36. Thomas Satoransky y Rokas Jokubaitis

    Nico Laprovittola, Cory Higgins y Darío Brizuela

    Nikola Kalinic y Joel Parra

    Oscar da Silva y Juancho

    Jan Vesely, James Nanji y Willy Hernangomez.

    Oriol Pauli y Michael Caicedo (aunque creo que debería estar otra temporada cedido con minutos, aunque ya se le dijo que formaría parte de la primera plantilla).

    • @lasaliano creo que la plantilla no variará mucho de la que has puesto, solo la salida de Higgins y la posible llegada de otro jugador en su puesto y ver que pasa con Juancho si llega o no, también hay que añadir a Abrines que en tu plantilla no viene. Saludos

      • gracias @Mjc; efectivamente es la segunda vez que pongo la posible plantilla y en las dos ocasiones me he olvidado algún jugador en la posición de 2; entiendo que es el subconsciente; no podemos tener 4 escoltas; así que si se va Cory Higgins no vendrá nadie más exterior; salvo que salga Nikola Kalinic (lo cual haría inoperante cualquier objetivo) en cuyo caso quizás se lo plantearía.

    • El fútbol quiere aprender, te suena la Superliga? pero por unas causas u otras no puede arrancar, también sería de fantasía de la manera que lo habían planteado.

  37. No si de vacaciones ya están, los señores Jsc y Alberto Herreros me parece a mí que son los únicos que siempre o casi siempre tienen más vacaciones que el resto da igual el título que ganen o si la plantilla tiene carencias importantes. Pero parece que no aprenden les pasara como cuando tuvieron que fichar corriendo a Tyus por no hacer los deberes a tiempo. Que ganas que algún día se vayan.

    • Tyus fue una peticion expresa de Laso. Es mas, se empeño en que fuera ese el sustituto de AR y no otros que tenian en mente.
      Y si, Herreros y cia digamos que currar, curran poco.

  38. Sergio Vegas es un cachondo todos los cracks los ve en Baskonia y al Madrid le aplaude por renovar siempre a los viejuners ,el intenta ver donde encajarian los jugadores pero los buenos los quiere para BASKONIA y /o Barça ,el Madrid con renovaciones ya va bien ,en fin el viejuner power con sus aplaudidores
    Es un jugador de calidad pero como especialista le veo pillando contratos NBA,Madrid si renueva a Tavares mas Deck y Campazzo ya invierte una pasta ,xq debera en breve renovar a Mario y Dzanan y estos poco no pediran .Salut .

    • Hezonja y Musa no creo que estén cobrando en pipas precisamente. La renovación que les ofrezcan seguramente será de muchos años (estabilidad) a cambio de una subida razonable de sueldo como ocurrió con Deck (a ver si ahora os vais a pensar que porque el Barsa esté sobrepagando a Willy y lo vaya a hacer aún más con Juancho, en el RM cualquiera va a pasar a cobrar 3M al año).

      Musa firmó únicamente por 2 años porque quería dejarse la puerta abierta a marcharse a la NBA… pero tampoco veo que haya explotado suficientemente como para llamar la atención al otro lado del charco. Yo creo que renovará de larga duración en el RM como Deck.

  39. Saolin Y algún merengue fanático: él Madrid también está déficit, tiro de palancas sin saberse hasta ahora etc los parkings Ilegales que darán 600 m. O las antiguas torres recalificadas ni con Franco.. El Barça sabe lovque hace, Bartomeu antes Moby Y la liga no los controlaba, como Florentino que es quien más manda aqui!

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