El Real Madrid sigue endeble y sufrió mucho para tumbar al Zaragoza

1. Me encantaría ser periodista y preguntar a Chus Mateo si es realmente necesario que Llull sea el tercer jugador con más minutos del partido.
   Juaga todo eso aunque se casque un 1/6 de T3 y un -7 en el +- del equipo.
   XRM + Huga= 4 minutos.
   Llull= 21:44 minutos.
   Además, todos sabemos que defiende con la mirada.
   Empieza a ser insostenible lo del entrenador en este tema.

   • Segunda pregunta por aquí:
     Feliz llevaba unos partidos muy falto de confianza, hoy por fin se le ve anotando con fluidez, 13 puntos, 14 minutos, sin fallo, ¿no cree que son escasos los minutos? Mientras Llull,37 años, 20 días de vacaciones por ir a las olimpiadas, otra vez más de 20 minutos, otra vez 1/6 en triples, ¿No cree que llegará fundido a mayo?

     • Yo es que no entiendo esos minutos de Llull cuando no tiene nada que demostrar, ya sabemos lo que da y también lo que quita, su rol debería estar claro para Mateo, desatascar algún partido y de vuelta al banco antes de estropee lo bueno que haya hecho, ahora los que necesitan confianza son Mayes y Feliz, éste que hace hoy un buen partido en ataque pues como si nada, la misma rotación de siempre, el primero ya tiene puesta la cruz, otro Laprovittola se intuye, jugadores con unas determinadas cualidades que aquí pretenden transformales, no sé si hubo desplante o no de Mayes pero estoy seguro de que no entiende nada, le traen como americano y siendo un base con puntos y muchos tiros, aquí defensa sobre todo y tirar lo que le dejen, desde luego por dinero no vino, en Rusia seguro que cobraba más,igual ya se está arrepintiendo.
       En fin ahora veré el partido y a ver si no me he equivocado en mis impresiones mirando sólo estadísticas.

       • Disculpa, Mayes es un don nadie de 30 años que se acaba de encontrar con la oportunidad de su vida. Cada minuto que juegue no solo debe dejarse la vida en la pista, sino agradecer a quien le ha fichado estar donde está. Además, es un jugador nuevo que no ha demostrado absolutamente nada en su carrera y mucho menos, en los partidos que ha jugado. Hablas de él como si se hubiera ganado el derecho a algo en la pista y lo único que se ha ganado es tirar 200 tiros libres en cada entrenamiento. Todavía recuerdo cuando tras cada entrenamiento, Drazen Petrovic se quedaba solo lanzando 100 triples. Si con la edad que tiene, Mayes no es capaz de hacer eso para mejorar un aspecto de su juego que es un problema gravísimo, por mí, se puede ir a Rusia o a la liga asiática….

         • El creerse más que nadie nunca ha estado en mi manera de pensar, no todo gira alrededor del Madrid, la prueba son los jugadores que se marchan voluntariamente buscando otras motivaciones, el último Yabusele que tampoco se ha ido por dinero precisamente.
           Cuando se ficha a Mayes se ficha todo el pack, si fallaba tiros libres alguien se ha equivocado al ficharle, si no ha intentado mejorar en su carrera también deberían saberlo, de momento sabemos que es un base y que aunque Campazzo y Feliz estén en el banco el que hace de base es Llull, para eso que lo corten y traigan a un escolta de verdad, o si no le damos 30 minutos a Llull que va cumpliendo años hacia atrás, no hay más que verlo.
           Hoy Feliz ha estado muy bien pero cuántos minutos ha jugado?, de verdad fallan los nuevos o es que no le damos la oportunidad de que destaquen?.

         • Parece que te debe dinero o te ha quitado la novia.
           Vaya inquina con el chaval, igual con el tiempo, te tienes que comer esas sentencias.

           • No es inquina. Sencillamente, el Madrid no puede tener en plantilla a un jugador que esta temporada tiene un 20% en tiros libres y que, aunque la anterior tuvo un porcentaje de un 68% (que no es precisamente bueno), otros años ha tenido en torno al 50%. Es incomprensible su fichaje, y si le noto una mejoría, no tendré inconveniente en reconocerlo. El problema es que, después de los gestos en el partido de Múnich, tengo la sensación de que Mateo le ha puesto la cruz porque jugar hoy cuatro minutos en un encuentro contra el Casademont Zaragoza no parece normal…..

             • Mira el ratio perdidas, porcentaje de triples, valoracion del jugador que marca del 23 y luego hablas de estadisticas para juzgar aun jugador recien llegado. Al 23 nos lo estamos comiendo años y haciendo peor a todo lo que le rodea.

     • Empiezo a pensar que «los minutos de Llull» son un motivo importante para que el club no haya apostado por alguien top en el puesto de escolta.
       Es mucho más fácil dejar sin minutos a XRM + Abalde + Hugo, que a Okobo, Fournier o Howard, por nombrar alguno.

       Es horroroso desear el mal ajeno, pero una roturita muscular con poca importancia, para que descanse 4 o 5 semanas, provocaría muchos mas minutos para los que lo necesitan/merecen y así, entren en dinámica, porque de seguir así…

       • Me parece impresionante la ignorancia de la mayoría de aficionados. Llull juega y tiene el rol que tiene PORQUE LOS JUGADORES DE PERÍMETRO QUE TIENE ESTE EQUIPO ESTA TEMPORADA SON POCOS Y LA MAYORÍA DE ELLOS, MEDIOCRES. El entrenador, no confía ni en Mayes ni en Húgo y, por eso, Llull tiene que jugar más (incluyo también a Feliz, que hoy contra un equipo de segunda fila, por fin se ha quitado la presión. Veremos cómo evoluciona….). Si en lugar del canadiense estuviera Markus Howard, Llull tendría otro rol. A ver si la gente deja de hacer comentarios soeces contra un jugador que lo ha sido todo en este club. Respetad a las leyendas de una vez como hacen otros clubes.

       • Ya os lo he leído a varios y no es así. Solo ha habido un jugador del Madrid que haya influenciado sobre un posible fichaje este verano, que por cierto se acabó por no hacer, y no es precisamente Llull.

   • Lo que es insostenible es la fobia hacia un jugador de su equipo. Hoy he visto el partido completo. Mi opinión difiere de la suya en bastantes impresiones. Había momentos donde nadie tomaba decisiones de ir hacia el aro o intentar anotar.
     Cuando un equipo está frágil de ánimos (clubes como el RM, y sus aficionados, no están acostumbrados a 3 derrotas consecutivas…) necesita una victoria como sea.
     Después está el tema del escolta canadiense, que no pinta bien, y Hugo González que no creo que juegue mucho, más bien nada, en esta situación que se encuentra el equipo. Deberían de tener un poco de paciencia y prepararse mentalmente para una temporada menos victoriosa de lo que están acostumbrados.

     PD: el equipo de fútbol necesita un central y un lateral con urgencia… Así que la pasta irá para el fútbol les guste o no…

   • Nunca he sido de criticar a los Rudy, Chacho y Llul por todo lo que nos han dado y lo que representan para el equipo y los aficionados.
     Pero hoy viendo sus porcentajes y sus defensas con la mirada disfrutando de 22 minutos y luego a Mayes que en 4 minutos ha hecho dos muy buenas penetraciones y buenas defensas es algo que no entiendo.
     Culpa de Llul en absoluto, culpa de Chus que le falta personalidad o carácter para sentar a un Dios del baloncesto venido a muy menos. La única explicación es que le dé muchos minutos a Mayes en Euroliga.

     Mucho mejor hoy Feliz…a ver si se entona. Dicho esto, nos falta un 4 pero sobre todo un mete puntos de profesión.

     Saludos

     • No te calientes Pressley , no hay más ciego del que no quiere ver .
       Les voy a contestar a las dos preguntas yo , que no es muy difícil .
       Que si es necesario que Llull juegue tantos minutos ? Pues si , tenemos Euroliga entre semana y tenemos que repartir minutos . Pero lo más importante es que hoy era un partido vital , tras tres derrotas, y Llull como capitán y líder era muy importante para el equipo en momentos de presión, como era el partido de hoy.
       XRM es un recién llegado que tendrá protagonismo cuando sea oportuno. Abalde ha salido de titular y bueno , ya sabemos cómo aporta Abalde , un partido bueno cuatro desaparecido. Hoy no era un partido para que Hugo tuviera minutos con la presión por ganar que tenía el equipo.
       Que Feliz tenía que haber jugado más q Llull? Feliz es otro recién llegado , que le está costando encontrarse . Ha tenido unos minutos bastante malos al principio , afortunadamente ha mejorado en la segunda mitad . Aún así el +/- peor del equipo . Repito , Llull es uno de los líderes del equipo y hoy le necesitabamos en la cancha , aporte más o menos , le guste o no a los aficionados. El Winzink adora a Llull como no podía ser de otra manera.

       • Por eso ganábamos de 10 en el ultimo cuarto y CM metió a llull en la pista y se pusieron a 2 puntos y tuvo que volver a sentarlo porque perdíamos el partido.

         Das a entender que ganamos por Llull cuando la realidad es que se ganó muy a pesar de él.

         Y ya no es un problema de su excesivo protagonismo en ataque, que no se corresponde con sus paupérrimos porcentajes de tiro, es que directamente no defiende y ni tan siquiera lo intenta y es algo que en un deporte de 5 no te puedes permitir además de ser un mal ejemplo para sus compañeros.

         • Para nada doy a entender que ganamos por Llull . Lo que quiero hacer ver que no era un partido cualquiera , tras la tres derrotas , y Llull con su experiencia era importante para el grupo . Juegue mejor o peor , hasta que otro no venga a quitarle los galones , Llull es uno de los líderes del equipo. Y Llull el año pasado , en los anteriores no tanto , hizo una buena temporada, y ayudó mucho el equipo.
           Y eso no quita para que piense que ojalá venga un jugador que le quite protagonismo. Pero ni será Abalde ese jugador , ni Hugo por el momento y Rathan ya veremos , pero de primeras tampoco lo es .
           Y respecto a Feliz , el chico ha sido una sombra del jugador que es en los primeros partidos , habrá que ir poco a poco para que coja confianza y se suelte . Ayer gbua que ganar como sea .

       • Si Feliz tiene el peor +- con -9, el siguiente Llull con -7. El otro día, el peor Llull con -14 (o así). Feliz 17 de valoración y Llull 5.

         Básicamente tú razonamiento es que Llull juega por lo que nos ha dado y el resto no porque son nuevos y coges un dato aleatorio para justificar tú exposición.

         Si XRM se pasó el otro día y es un toque, ok. Pero feliz hoy en el último cuarto estaba muy bien, y debería haber seguido jugando. Y si ves el partido, verás que muchas veces se mete en problemas porque en cuanto pasa el medio campo pasa siempre el balón a Llull. Actúa como un niño de 5° jugando con los de 8°. Algo raro que Mateo debería corregir (pero me da que lo perpetra el ).

       • A ver, seamos serios, los minutos de Llull nada tienen que ver con jugar la Euroliga entre semana o los descansos, el jueves jugarán Abalde,Mayes o Feliz más minutos que Llull?, el entrenador que haga lo que quiera por supuesto, pero eso no quita para reconocer las cosas, aún así el equipo no está bien y no es por culpa de Llull, es cosa del colectivo en general, hoy he visto que cuando Mateo ha cambiado a Campazzo en el segundo cuarto y trataba de hablar con él éste le daba la espalda y seguía su camino, en los tiempos muertos tampoco es que ponga mucha atención, quizá la convivencia actual no es muy buena.

         • Facu lleva camino de ser un Llull segunda parte. Si no se pone limites a los jugadores, estos te comen. Lo triste es que con unos se atreve y con otros no.

       • Excelente comentario. Se podra estar de acuerdo o no, pero tus argumentos son certeros y dan valor al llull jugador, y capital del equipo.
         Saludos.

2. Escribo esto al descanso, actualizaré al final del partido.

   Casi 50 puntos (46) concedidos al descanso en casa y contra un rival, a priori, de zona media tirando a baja (máximos respetos a Zaragoza que ha hecho un gran partido).

   Rebotes: 14-18, con 8 rebotes ofensivos concedidos.
   T3 concedidos: 8/16 – 50%

   El tema de los ajustes defensivos está siendo terrorífico, especialmente las ayudas en perímetro, que son muy malas en timing y recorrido, permitiendo infinidad de tiros liberados.

   Siguiendo con temas defensivos, me encantaría disponer de la estadística de puntos anotados o generados por el atacante directo de cada defensor. Obviamente, ardo en deseos de conocer la de Llull, porque es un drama absoluto en cada jugada. No sé cuantas penetraciones hasta el aro ha permitido hoy, en las que pierde a su marca en uno o dos pasos desde que ésta inicia el movimiento detrás de la línea de tres. También hay muchas otras situaciones en las que su defendido no anota pero genera canasta o tiro liberado, como un triple de Dubljevic después de que Ndiaye tuviera que saltar a la ayuda porque Spissu le había roto en un paso. Siendo justos, también me gustaría ver las de Campazzo hoy, porque el propio Spissu le ha metido varios triples saliendo de bloqueo directo, algo que no recuerdo quién ya había comentado por aquí sobre el Facu en lo que llevamos de temporada.

   Alguien tiene que decirla a Tavares que es injustificable cometer la 2a falta personal en el minuto 5 de partido ante un rival que está de espaldas y a 8 metros del aro.

   Que en el segundo cuarto Mateo decida que, en la rotación del Facu, y tras solo 6 minutos de juego de Feliz, va a sentarlo para poner a Llull de base, demuestra cuál es el momento actual del dominicano. Por cierto, en este contexto, Chus ha optado por Llull al base y no XRM, con quien ha compartido pista en los minutos de juego que ha estado al 1.

   Otra cosa que me llevo fijando desde el inicio de temporada sobre el 1 es que, cuando coinciden en pista Feliz y Llull, Feliz es el que sube la bola, pero el que más amasa y bota en el ataque estático es Llull, con diferencia.

   Tengo la sensación de que Chus hoy ha querido marcar el terreno a XRM tras el desplante del último partido. Creo que solo ha entrado en el segundo cuarto porque ha creído “indispensable” su presencia por querer sentar a Feliz en el momento que le tocaba descansar al Facu. A ver qué pasa en la segunda parte.




   Retomo el comentario tras acabar el partido.



   Se confirma lo de XRM. Toque de atención serio. Me gusta. Me gustaría, no obstante, que existiera ecuanimidad en la administración de estos mensajes cuando hay desplantes de cualquier jugador. También es cierto que, al tratarse de un recién llegado que no ha demostrado absolutamente nada hasta el momento, no está mal que le recuerden donde está. No me cabe duda de que jugará lo “habitual” en los próximos partidos.

   Tras revertir los números de la primera parte en la lucha por el rebote (solo 4 ofensivos concedidos), y dejar en un 4/14 en triples al rival, todo ha sido mucho más fácil.



   Brotes verdes para Feliz, a pesar de tener el peor +/- del equipo. Esperemos que sus 13 puntos sin fallo, para 17 de valoración en 14 minutos de juego, le sirvan para coger confianza, que es lo que más necesita ahora mismo. Aun así, sigue evidenciando inseguridad tanto en su manejo del equipo como en su comunicación no verbal.

   Como ya he comentado, entiendo el minutaje de XRM de hoy. Lo que no entiendo es que Llull acabe el partido con 21 minutos y Abalde con 6 (principalmente) y Hugo con 0 (en mucha menor medida). Llull ha participado en los 4 cuartos. En los dos últimos, han sido 9 minutos para 0 puntos, +/- -8, valoración 0, 0/4 en tiros de campo. ¿En serio que en días así no pueden entrar en dinámica el resto de jugadores exteriores? Y eso que su aportación en el segundo cuarto ha sido buena en términos ofensivos, pero ¿es tan difícil ser justos, potenciar la meritocracia y tener al mayor número de jugadores involucrados activamente en la plantilla?

   Hezonja es tanto un superclase estando fuerte como con cuerpo de junior, como es un cabezota con muy poca inteligencia cuando se empeña en hacer cosas que no le corresponden, como acaparar balón para subir a campo contrario en bote, especialmente bajo presión. Hoy, Chus le ha tenido que dar el toque en el tiempo muerto en los minutos finales, y aún así, creo que ha perdido un balón más (esta vez en campo contrario y tras pase, pero cagada igualmente). En este sentido, me resulta alarmante el numero de pérdidas no forzadas que sufrimos por malas decisiones en pases en transición. La mayoría de ellos, no justifican el riesgo tomado; no son pases de canasta, son pases absurdos que no mejoran apenas la jugada.

   

A pesar de la victoria y de haber tenido el partido relativamente controlado en la segunda parte, hemos vuelto a no sentenciar tras haberlo roto, al irnos a +10 en el tercer cuarto. Hemos permitido al rival meterse de nuevo en él, y hemos perpetrado otros minutos finales grotescos que, por fortuna, fruto de la renta, no han acabado en susto gordo.



   Al final, 96 puntos en contra (46+49), lo que nos da a entender que el principal problema que tenemos en este principio de temporada es la organización de la defensa colectiva, algo que también se puede observar en el número y porcentaje de triples concedidos en cada partido.

3. No recuerdo un jugador cuyo desempeño afectara tan negativamente en el rendimiento de un equipo y un entrenador que negligentemente lo permitiera.

4. Hoy tenía el corazón dividido.
   Buen equipo hemos armado este año. Creo que podemos aspirar a algo más que salvarnos.

   El RM la diferencia, entre otras cosas, ha sido la presencia de Hezonja. No estuvo en Múnich ni tampoco en A Coruña y el equipo perdió. Hoy ha jugado y ha aportado muchas cosas.

   • Buena plantilla y si no hay bajon inexplicable, no pasareis apuros. Teneis jugadores como Yusta que facilitan mucho las cosas.

     • Por favor, soy del Casademont Zaragoza y Yusta está en una baja forma alarmante.

       Con Yusta siendo importante hemos vividos unos años muy malos ( no digo que solo el tuviera la culpa ) pero es un jugador que desespera por su irregularidad y por su desconocimiento del juego. Si jugara mas centrado y tomara buenas decisiones regularmente podría ser el mejor alero español pero le lastran esas carencias y por eso juega en Zaragoza…

       Esta temporada si no hay lesiones tenemos un equipo muy majo y podemos luchar por Copa y Playoffs pero los jugadores que facilitan estos objetivos son Spissu, Bell Haynes, Dubi y Bango. Yusta tiene que ser importante pero es el quinto o sexto mejor jugador del Casademont Zaragoza.

       Entiendo que como madridistas le tenéis cariño a vuestros canteranos pero no veis 20 o 25 partidos al año Casademont Zaragoza ( yo veo todos ) y no conocéis como juegan.

       Me recuerda en este foro que la mayoría sois madridistas cuando algunos pedían a Barreiro para vuestro equipo. Evidentemente gente que no seguía los partidos de mi club.

       Saludos !!!

5. Bueno, pues ya de vuelta del Wizink, y se confirma otro cadaver a manos del 23 y de su complice Chus. Lo unico bueno es que quitando el fondo subvencionado y los piperos habituales, mucha gente esta abriendo los ojos ante el desproposito del mandarinas. por supuesto no espero pitadas multitudinarias ni nada de eso, que para eso el club se deja una pasta en el fondo y los tribuneros vip.
   Hoy antes del partido aperitivo de rigor, y me cuentan que Musa y sus 6 kilos de musculos son el plan de entreno antes de su marcha a final de temporada a la NBA. Por ahora no hay oferta del Madrid y por lo visto lo dan por perdido (se le presentara una oferta, pero por puro formalismo y no es superior a la de Edy)
   Tambien me han contado que el representante de Deck ya ha dicho que pasa con lo suyo, que si Mario naranjas el tambien quiere. A cambio del nuevo contrato mejorado ofrece intentar la nacionalidad.
   En fin, llegan tiempos oscuros por desgracia.

   • Musa en la NBA no pasará de ser carnaza. Siento decirlo. Ya estuvo allí y fracasó estrepitosamente. Si vuelve, le pasará algo parecido a lo que le va a suceder a Yabusele: en cuanto vean sus «dotes defensivas», se habituará a hacer amigos con la gente del banquillo y a hacerse fotos con los aficionados. No es jugador para la NBA. Además, si el Madrid le ofrece una oferta de renovación similar a la de Tavares, demasiado le habrán ofrecido bajo mi punto de vista. Buen jugador, pero en ningún caso diferencial y, desde luego, mucho peor de lo que él se cree….

     • De la penya y del Madrid, como seas extremeño nos conocemos.

   • Pues si Musa se va habré que traer a otro como se ha hecho siempre, yo creo que ningún jugador de los nuestros vale más de 2 millones de sueldo, otra cosa es que otros los paguen, ya se va a sobrepagar a Tavares, a Hezonja quiero creer que no y que cobre lo mismo que Campazzo como mucho, Musa debería estar ahí también.
     Deck aún tiene contrato por delante, pedir más con sus lesiones de final de temporada y el no tener pasaporte aún no es para pedir un aumento, tampoco vale 2 millones.
     En caso de marcha de Musa se podrá volver al escolta clásico bajito, quedarían Hezonja como 3 permanente, Deck y Abalde, no sería el fin del mundo si se acierta con el sustituto.

     • Asi deberia se, pero si al de al lado se lo han dado ¿porque a mi no? dira Deck.
       En cuanto a Musa, igual habia que haber perdido a un tio en franca decadencia, lenta o no, y reservar la pasta para tios con futuro. La renovacion tantos años de Edy va a condicionar para mal muchas cosas.

       • Yo que queréis que os diga Henzonja y Tavares están sobrepagados por ser cupos,desgraciadamente para Musa y Deck no lo son, así que si quieren cobrar mas pasta ya saben donde está la puerta.
         Musa se equivocaría en irse a la NBA seguro y Deck pues que se vaya a Mónaco o Milan. Un saludo.

6. Bueno, pues ya de vuelta del Wizink, y se confirma otro cadaver a manos del 23 y de su complice Chus. Lo unico bueno es que quitando el fondo subvencionado y los piperos habituales, mucha gente esta abriendo los ojos ante el desproposito del mandarinas. por supuesto no espero pitadas multitudinarias ni nada de eso, que para eso el club se deja una pasta en el fondo y los tribuneros vip.
   Hoy antes del partido aperitivo de rigor, y me cuentan que Musa y sus 6 kilos de musculos son el plan de entreno antes de su marcha a final de temporada a la NBA. Por ahora no hay oferta del Madrid y por lo visto lo dan por perdido (se le presentara una oferta, pero por puro formalismo y no es superior a la de Edy)
   Tambien me han contado que el representante de Deck ya ha dicho que pasa con lo suyo, que si Mario naranjas el tambien quiere. A cambio del nuevo contrato mejorado ofrece intentar la nacionalidad.
   En fin, llegan tiempos oscuros por desgracia.

7. Cierto, Fredericks. Pero ha empezado la temporada un poco dubitativo.
   La semana pasada y hoy ha aportado poco en ataque, cosa que en sus temporadas anteriores era él uno de los referentes ofensivos del equipo. También hay que decir que esta temporada con el inicio de Spissu, Slaughter (que es un anotador), Bell Haynes y Dubi; quizá no sea tan necesaria su aportación ofensiva (por el momento). Señalar que hemos alcanzado entre los dos partidos (el primero con prórroga) una media de más de 90 puntos por partido.
   Pero si pongo alguna pega a estos dos partidos, son él y Rodriguez: aunque éste úlitmo baja más el culo. Quizá esperaba algo más de ambos. Pero esto no ha hecho más que empezar y al final, seguro que aportarán cosas en ambos lados de la pista

8. Los mismos defectos que los partidos anteriores:
   – Rebote defensivo nulo
   – Defensa paupérrima del P&R central
   – Defensa inexistente del triple
   Afortunadamente enfrente no había un equipo de Euroliga y por eso hemos encajado 95 puntos en vez de 120.

   Pero…. Hay varias cosas positivas:
   – Ndiaye ha jugado los minutos que debe jugar el resto de la temporada y lo ha hecho francamente bien.
   – Hezonja, a pesar de varias pérdidas, ayuda mucho en el tiro exterior y en el rebote.
   – al fin se ha visto, por momentos cierta fluidez en ataque, pasándose de los 100 puntos
   – Feliz ha jugado como un jugador de baloncesto, y no como un bedel al que le habían dado una camiseta.

   Hacen falta más partidos contra equipos un poco más asequibles para que los fichajes vayan cogiendo minutos y confianza.

9. Vamos con los brotes verdes, que los ha habido:
   – Ndiaye: mucha intensidad en defensa y cerrando el rebote. Tavares arranco muy lento y necesita ayuda para cerrar el rebote
   – Musa: mucho mas entonado en ataque, en defensa aun se le ve lento. Muy bien en la puerta atras
   – Feliz: empezo mal adelante y atras hasta que metio la primera. Y parece que los aplausos le despertaron y a ver si dura
   Otros que andan en camino: Deck, Campazzo, Hezonja…..

   Pero quitando a NDiaye, hay un problema general: la DEFENSA. Falta intensidad, ayudas sin sentido, se da mucho espacio a los exteriores, no se cierra el rebote,… Horroroso!! Debemos ser el equipo con mas puntos en contra. Es donde se presuponia la mejora, pues nos quitabamos a los mayores y a Yabu, sin embargo esta siendo decepcionante. La defensa es actitud y esfuerzo, por lo que toca remangarse.

   Me gusto el quinteto inicial, pues es el que mas intesidad demostro en Alemania. Lastima que Abalde dejara pasar la oportunidad de sumar en ataque. Y NDiaye te mete otra marcha

10. La verdad es que no defendemos un pimiento, no es cuestión de Llull tampoco, en general vamos muy tarde a todo. Y por eso nos están metiendo muchos triples liberados todos los equipos. En general nos veo agresivos al corte y cuando no llega , se generan las desventajas.

    En general creo que en 15-20 días volveremos a ser solventes atrás, quiero creer que es cuestión de velocidad y automatismos.

    Respecto a las rotaciones de Mateo. Por un lado me gusta que mezcle titulares y suplentes, y que finalicen los buenos. En teoría en un mes en ACB no será necesario, pero en EL. Lo de Llull y Mateo en fin…. parece broma que un tipo de casi 37 , después de un verano sin descansar lleve jugsdos mas de 20 minutos 3/5 partidos oficiales. En mayo va a estar para aportar nada.

    Hoy Feliz mejoro sus prestaciones, en defensa algún robo , puntería en ataque y los últimos minutos se le vio mas confiado y asumió mas balón. Minutos antes había perdido el balón por dar demasiado pronto el pase a Llull. Yo desconozco lo que pide Mateo y lo que pasa ahí dentro. Pero tiene pinta que es como el colectivo arbitral con negreira y el Barcelona, si quieres jugar, ya sabes…

    Espero que el equipo siga creciendo, Feliz me ha parecido un jugador más reconocible hoy, con Mario de ha demostrado que somos más equipo (por su tiro , su rebote defensivo y defensa) y en general se ha visto un equipo un poco mejor de lo visto hasta ahora.

    Tema fichajes. Que suene un 4 creo que tiene que ver con el hombro de Ndiaye. En la primera parte un par de acciones se ha visto que tiene dolor. No sé si será el labrum, a mí me dió guerra y es jodido. También en un par de rebotes se le ha visto palmear con la derecha. En ataque en el tercer cuarto ha estado genial. Es un chico muy aprovechable pero parece que anda tocado y va a necesitar tiempo.

    Lo importante es ir ganando partidos, así que contento por lo de hoy.

11. Escribo después de ver el Barca (horroroso): joder, que comienzo de año.
    Tiene pólvora el Zaragoza, de verdad. Los 3 de atrás son muy jugones y les va a dar mucha opción de intentar estar arriba.
    El Madrid, a tener paciencia. Se nota que la maquinaria aún no está afinada. No siempre he estado de acuerdo con los análisis sobre Llull, pero creo que sí tenéis razón en que no debería estar con ese minutaje.

    • Supongo que con el Barcelona también habrá que tener paciencia.

12. 3 cosas:

    1.- Partido similar a días previos, con la enorme diferencia de que ha jugado Hezonja, y eso es mucho
    2.- No comparto algunas lecturas de «pone a Llull porque está castigando a XRM, Abalde, Hugo…». Esta semana viene Partizan, equipo Top 8 EL, y es importante gente con energía. Veremos al final de ese partido cual ha sido el reparte de minutos de la semana, sumando los dos partidos
    3.- Hoy Garuba descartado. Lógico. Aún no está. Para defenestrar a Garuba, por favor, démosle unos meses (que ya en agosto se leyeron cosas de es un zampabollos, poca disciplina, un bluff, y otras lindezas)
    4.- Hoy Feliz mucha valoración. De hecho, para mi, más valoración que lo que ha hecho. Quiero decir que sigue muy muy lejos de lo que va a dar. En el primer tiempo ha perpetrado unos minutos pavorosos. En la segunda, mucho mejor, aunque ha tenido algo de fortuna en algunas acciones. Le queda mucho. Poco a poco

    • Como ya mencionaba en mi comentario de ayer, yo estoy convencido de que a XRM si que le «castiga». Obviamente, a Abalde y Hugo, no.

      Veamos: XRM venía de su mejor partido, en Múnich, y todos convenimos que lo que más necesita es minutos y adaptación. En condiciones normales, la lógica nos dice que hubiera participado como lo había hecho hasta la fecha.
      Sin embargo, para empezar, ni fue titular ni entró en la primera rotación. Yo ya estaba sospechando. Solo entró en el segundo cuarto, cuando con Feliz no estábamos funcionando y al Facu le tocaba descansar. Chus le dio 4 minutos en los que, encima, sale y lo hace bastante bien. No volvió a jugar más. Para mí es muy evidente: toque de atención y, si eres listo, captarás el mensaje.

      Lo de que Llull jugara más o menos es una consecuencia indirecta de esto, como mucho. No veo ninguna relación significativa entre ambas cosas.

13. Después de la derrota en Munich pedía que se mezclasen más los quintetos, y creo que hoy sí han estado más compensados, por ejemplo con Ndiaye en el quinteto inicial.
    En ataque muchas cosas positivas, Feliz, Hezonja, Musa, Deck y Ndiaye por encima de 10 puntos. Feliz sin fallo en el tiro.
    Con Llull en pista parciales negativos una vez más, no hay circulación de balón, no defiende por lo que los demás tienen que hacer ayudas, y no juega para el equipo hoy 1 de 6 en triples, con +10 su entrada ha puesto en peligro la victoria, que quite minutos a Abalde, Musa o Xavier es injustificable.

14. Equipito interesante el que ha armado Zaragoza.
    Dubi siempre no ha hecho daño.
    Defensa y rebote defensivo muy mejorables.
    Ndiaye aporta dinamismo, energía y clase, esto último se nos olvida, porque el chaval tiene clase.
    Feliz horrible en la dirección pero tiene puntos y capacidad para generárselos.
    Por qué quedó Garuba fuera de convocatoria?

    • *nos, siempre nos ha hecho daño

15. Pues la diferencia de 6 puntos para el grande entre los grandes ha vuelto a ser esa estadistica milagrosa que, semana a semana, sigue cayendo de su lado de manera exagerada. Casi el triple de tiros libres de nuevo en un partido igualado y que, si uno lo ve, no hay diferencias tan grandes (si es que las hay) en la forma de jugar, de penetrar, de buscar acciones de peligro, de tiras de dos y de tres…
    Es evidente que para los árbitros es mucho más sencillo pitar falta a favor del RM que a favor de cualquier otro equipo. Y es evidente que les cuesta pitar faltas en contra del RM más que a favor de cualquier otro equipo.
    Eso significa que la competición está adulterada, pero nunca nadie lo dirá abiertamente.

    • Precisamente si uno ve el partido comprende la diferencia de tiros libres, un equipo ha defendido casi con la mirada y el otro lo ha peleado todo, a ver cuándo consigue Zaragoza casi 100 puntos en un partido.
      Competición adulterada?, creo que el Madrid perdió el primer partido, no le pitarían las suficientes faltas a favor….

    • Maestro si sigues publicando los lamentables comentarios de este estilo de este personaje es normal que la gente no quiera analizar los partidos y que baje mucho el nivel.

      Encima dicho personaje es tan «listo» que se autodenomina objetivo y 0 forofo, el 100% de sus comentarios de esta temporada son hablando de los árbitros y del Madrid, no se da puede dar más vergüenza ajena.

      Las competiciones están tan adulteradas que ya hemos perdido un título, hemos perdido un partido en ACB y otro en Euroliga, vamos a tener que aprender a adulterar mejor las cosas.

      • Amén. Además seguro que solo ha visto las estadísticas y no el partido. En fin…

16. Si los aficionados vemos el tema Llull , creéis que los propios jugadores no lo ven también? Claro que lo ven. Ven a un tipo que amasa balón, se juega mandarinas, su porcentaje es paupérrimo, defiende con la mirada, se encajan parciales con él en pista y sin embargo, es el puto amo porque hace ya unos cuantos años era el Increíble Llull. Todos lo ven. Poneos en su lugar y pensad. Pensad que se os pasaría por la cabeza ante tal situación. Los roles son muy importantes en un equipo. Todos deben saber quién es la primera opción, la segunda… Los jugadores deben tener claro quién es el boss. Y si el boss sigue siendo Llull, que lo es, el culpable está en el banquillo.

    • Y la secretaria tecnica que no extirpa el tumor. Y si ese tumor a contagiado al entrenador, pues se le extirpa tambien. Claro, luego no hay que volverles a meter con un carguito tipo el «embajador», porque sino siguen mangoneando en el vestuario.
      Alguno cuando llega al club y ve que se le acerca un tio del cuerpo tecnico a echarle la bronca por no pasarsela a …. o tirar el, flipa.

      • Queria decir un tio que NO es del cuerpo tecnico.

17. No tengo mucho tiempo últimamente.

    Disculpas anticipadas si suelto varias ideas sin desarrollarlas demasiado.

    Como dice @Fredericks más arriba, los 7 kilos de Musa se notan.
    La pregunta es porqué y para qué.
    Para jugar de 2 en EL no los necesitaba.
    Para jugar de 3, si.
    Para la Nba desde luego necesita esos 7 y otros 7.
    Pero como bien apunta @Mac, Musa no es jugador Nba.
    Lo que no significa que no vaya a ir, no le vayan a pagar un pastizal y su agente Raznatovic no le consiga otra oportunidad.

    Haga como lo haga, a la vuelta va tener ofertas mejores.

    Así que hay que preguntarse de quién parte ése plan.

    Andrés Feliz ha llegado. Chupi. Ya tenemos segundo base Acb.
    Segundo base EL es otro tema.
    Entiendo que guste tanto Feliz. Es voluntarioso, lo da todo, se pega, tiene buen rollito con todos, no se le ven ínfulas de nada y penetrando es francamente bueno.
    Absorve contactos y s3 equilibra como pocos.

    Luego podemos hablar de si era lo que necesitaba un equipo que ya tiene a Campazzo y tropecientos pentradores.

    XRM coincido que le han dado un toque.
    Otra cosa será como lo asimila, o no.
    Un tío de 30 años con más de 10 equipos se puede interpretar de muchas maneras.
    Culo inquieto, experimentados, buscándose a si mismo, etcétera, etc.

    Otra que se me ha ocurrido: igual es de mecha corta.
    Lo mismo es de ésos que se pira a la mínima si no le gusta un vestuario, su rol o su entrenador.

    Y lo repito: me gusta su juego. Considero que es la clase de tipo que necesitamos. En fiable, en bueno y con capacidad de hollar altas cumbres, pero ésa clase de jugador.
    Veremos si se adapta y se reconduce.

    Campazzo: igual soy yo, pero ya ni me acuerdo la última vez que su par no le hace un traje.
    Sí, Facu está bien.
    Dirige, genera, inventa, y es súper importante.
    Pero ya no domina los 2 aros.
    Hace tiempo que todas sus energías las dedica mayoritariamente a atacar.
    Pienso en Llull: ya nadie s3 acuerda que hubo en tiempo en que era ‘nuestro base completo’. Era el faro en ataque y le quedaban piernas y pulmones para cumplir en defensa, y en ocasiones especiales incluso para tomar al mejor jugador rival y aguantarle y ponérselo difícil.
    Sin ir más lejos recuerdo aquél face to face con Toni Parker (fué en Lille?) durante casi 36 minutos.

    Bueno, llega la edad, pones de ‘cara de defender’ pero ya no defiendes.
    Ni mucho menos como antes.
    Me temo que a Campazzo le está pasando.
    Sigue robando, porque es ,un bueno y muy listo.
    Recuerdo a los facundistas que Rudy siguió robando hasta en su peor partido.
    Robar no es defender.

    Era que por Chacho, por Rudy y por Llull los bases rivales si3mpre nos hacían un traje.

    Bueno, para mí es muy evidente que da igual si enfrente están Sloukas, James, Nunn o Baldwin.
    Haynes (otro que nos hubiera venido de perlas en el modo low cost, para mí de cualidades más necesarias de las que tenemos), Spissu, Napier…da igual.
    La sensación es que por fuera cualquier equipo nos gana los duelos y encuentra espacio y tiempo.
    Con Campazzo en cancha y sin él.

    Y Llull, como no.
    Al igual que la mayoría, no entiendo sus minutadas.
    No entro en manos negras ni en conspiraciones.

    El señor Mateo fue el que puso desde el minuto 1 a Musa al mando de las operaciones en el puesto de escolta.
    Y ahora anda haciendo otras cosas…
    Que si Abalde, que si XRM, que si Llull.

    O está probando mucho o está mandando un mensaje.
    Un mensaje MUY CLARO: aquí falta alguien del nivel Real Madrid.

    No puedo entender que nadie, paranoias aparte, se crea que Chus o Herreros han planificado el equipo con un escolta titular de 37 años.
    Simplemente es imposible.
    Experiencia tienen de sobra con los casos de Chacho, Rudy y Caseur.
    Saben lo que hay y el equipo no lo van a conformar así a propósito.

    Por último, Ibaka.
    Es un claro caso Chacho.
    Ojalá salga un Chacho 2023, porque como salga un Chacho 2024 no tenemos ni medio opción de lo gordo.
    Aparte de afinar puntería en el triple, que es cuestión de pillar la forma, es lamentable que no pueda ni saltar 2 veces seguidas.

    Muchas apuestas y muy juntas este año.
    Es difícil que todas salgan bien.

    Nos queda el ‘comodín Yabusele’.
    Saber gastar ése dinero y ésa ficha puede marcar la diferencia entre una temporada desastrosa o una temporada luchando por todo.

    Aclaro que desastrosa es una opción, que aunque parece catastrófica y yo no lo suelo ser, es algo que puede pasar cuando un equipo pierde efectivos contrastados y los suple por apuestas no contrastadas.
    Y se incrementa cuando sus rivales directos mejoran respecto a ediciones anteriores.

    Creo que todos, catastróficas y no catastróficas, convendremos en que Barsa y Unicaja son mejores que el año pasado.
    Y en EL, Pao, Oly, Efes, Mónaco… también han mejorado.

    Si siguiéramos teniendo el mismo potencial, lo tendríamos más difícil.

    Si hemos perdido potencial, entonces lo tendremos muy difícil.
    Y podría acabar en catástrofe.

    Ningún equipo ha repetido FF 4 años seguidos, y es por algo.
    Unos sub3n, otros bajan.

    Cabe preguntarse al menos como estamos nosotros RESPECTO A NUESTROS RIVALES.
    Esas cosas importan…

    • Para no tener tiempo….en general buen análisis.

      Yo creo que lo planificado por AH y JCS era Musa de 2, y Llull de escolta suplente. Con XRM para hacer d escolta defensivo como Caseur, doblando puesto como tercer base.

      Es cierto que son muchas apuestas, pero Tavares y Hezonja, se han llevado una buena subida , cerca de 4 millones entre los dos. Y con lo demás se ha hecho lo que se ha podido, a ver qué sucede con el dinero de Yabusele,es clave.

18. Yo tampoco estoy de acuerdo con las minutadas de Llull. Pero hay cosas que la inmensa mayoría como aficionados no vemos. Al final del partido Mateo ha dicho en la entrevista que hay jugadores que, debido a estas derrotas, se creen peores jugadores de lo que son y que hay que dar tiempo para que los nuevos cojan automatismos que ya tenían los que se han ido. Yo creo que Llull juega porque aunque falle no se le encoge la mano. Y es un jugador que aunque tenga un mal partido el aspecto mental no le va a afectar en un futuro. A XRM le das responsabilidad hoy y se pierde el partido y lo hundes para un mes. A Feliz más de lo mismo. Hoy había que ganar por lo civil o por lo criminal. Ale, después del discurso ya podéis darme palos, jeje.

    • La idea detrás de la expresión «aunque falle no se le encoge la mano» es que el jugador no solo sigue intentando, sino que tiene la capacidad y la confianza para eventualmente acertar. Aunque haya fallado antes, sigue lanzando sin miedo y, con esa perseverancia, termina logrando encestar.

      Pero en el caso de llull quiere decir que aunque falle sigue tirando y fallando. 1 de 6 porque yo lo valgo.

    • Estimado Pimpf101, yo lo que voy a darle es la enhorabuena por pensar con la cabeza.
      – Llull siempre ha sido Llull. Un jugador anotador, poco disciplinado en lo táctico y capaz de reventar un partido con 3 triples seguidos o dos canastas inverosímiles. Y eso lo sigue haciendo igual de bien ahora que antes. Además tiene un excelente balance asistencias/pérdidas, lo que hace que juegue muchos finales de partido.
      – cuanto juega Llull, no lo decide él, sino Mateo. Si juega demasiado no es su culpa, sino la de su entrenador. A estas alturas de su carrera, lo normal sería 5-7 minutos por partido. Nunca pasar de 15. Pero ahora mismo, Mateo está acojonado y sabe que a Llull le da exactamente lo mismo haber fallado 9 triples. Se va a tirar el 10 con la misma confianza. Eso no se puede decir de ningún otro jugador del equipo.
      – Llull es un defensor aceptable cuando se esfuerza y un cono cuando no, teniendo además muy pocos conceptos tácticos en su cabeza, por lo que su defensa nula, no solo afecta a su par, sino al colectivo. Ahora bien, precisamente la defensa colectiva está siendo horrible, con Tavares como baluarte, no siendo capaz de defender un solo P&R ni contra Munich ni hoy. Sí la defensa colectiva es desastrosa teniendo en cancha a 5 buenos defensores (Feliz, Ibaka, Hezonja, Deck, Abalde p ej. ) como no va a ser horripilante con Llull!!! De nuevo, apreciación que tiene que hacer MATEO.

      Así que el resumen es sencillo: Llull tiene unas virtudes muy aprovechables y unos defectos muy conocidos por todos, lo que no podemos es esperar que cambie su juego con 37 años. Es trabajo de su ENTRENADOR, aprovechar lo bueno y tapar lo malo. Aquí el problema no es del jugador sino de la gestión que se hace de él.

      • Gracias «entrenator»!!

        • Muy buena explicación tanto de Pimpf101 como de Entrenador , el que no lo quiera entender es porque está obsesionado con Llull.
          Hay recordar además que han venido jugados que opacado a Llull . Doncic , Facu y el propio Musa , y el menorquín es ahora un jugador de la segunda unidad . Pero claro , en finales y partidos de mucha presión aflora si carácter de líder y juega más que otros por ese no miedo a fallar , además de su fiabilidad tanto con el balón en sus manos como en tiros libres .

          • Está muy bien lo de no tener miedo a fallar. Pero es que el tipo actua con derecho de pernada, coge el balón y no lo suelta cuando está en pista. Y bueno, si no tienes miedo a fallar, pero fallas, tampoco arreglas nada. Lo ideal sería dar confianza a al gente y que tuvieran la oportunidad de fallar alguna vez. Si Llull fuera Carroll, pues vale, pero es que canastas ganadoras de Llull tampoco han sido tantas para el volumen que se ha jugado. No se le puede negar carácter, pero el famoso ‘clutch’ se basa en una legión de palmeros que cuando hace 1 cuentan 20.

            • Igual es más fácil «no tener miedo a fallar» si, falles lo que falles, el entrenador te va a seguir dando minutos (y tiros), en ese partido y en el siguiente.
              Es como si en términos académicos decimos que alguien «no tiene miedo a los exámenes». Claro: si, aunque suspenda (lo que sea), le pasan de curso, normal que «no tenga miedo». Ahora bien… ¿es eso lo deseable desde un punto de vista académico para el conjunto del «alumnado»?

    • No XRM ni Feliz son niños… son adultos con una gran cantidad de años de experiencia a sus espaldas, con cientos de partidos y de competiciones.

      A algunos les pesará, por supuesto, pero muchos otros son capaces de no cargar la mochila con la culpa. Es personalidad de cada uno.

      ¿Quizás da justo la casualidad de que los dos son de hundirse anímicamente? mal por el que ficha, un jugador así no es perfil Real Madrid con la exigencia que eso conlleva.

      No creo que sea así. Si de verdad Mateo piensa que sus jugadores son incapaces de aguantar la presión… malo.

      Porque además él es el que los quita cuando juegan bien, si de verdad no pueden manejarlos es Mateo el que machaca a XRM

    • En eso estoy de acuerdo, tanto contigo como con Chus. Especialmente tras este inicio tan lleno de dudas tanto con el rendimiento del equipo como con el de los nuevos, entiendo (parcialmente) esa decisión. Si algo tiene Llull es una personalidad abrumadora; tanta, que a veces es perjudicial. Pero lo que está claro es que ni se va a poner nervioso por fallar, ni le va a afectar un solo segundo en su cabeza tras acabar el partido. Para algo es el capitán y líder espiritual del equipo.

      Sin embargo, creo que es justo decir que Mateo tiene una habilidad extraordinaria para encontrar razones que justifiquen su «obsesión» por los veteranos. Ayer fue el contexto negativo de inicio de temporada y no querer potencialmente quemar a los nuevos. Durante las temporadas anteriores, hay una amplia variedad para escoger. Creo que la «estrella» de todas ellas, era sentirse protegido. Protegido en la pista, porque juntaba a jugadores inteligentes, expertos y «autosuficientes», y protegido ante una posible derrota, por el estatus prácticamente intocable del que gozaban las vacas sagradas.

      Ahora solo está Llull, con lo cual, mi intuición me dice que va a ser un jugador de 17-22 minutos de media consistente durante toda la temporada. Ojalá me equivoque… aunque con el tema de los veteranos, muy a mi pesar, llevo acertando desde que llegó Mateo al banquillo.

19. El,equipo sigue en periodo de construcción. Se ha notado para bien la vuelta de Hezonja, sobretodo en el,rebote. Deck hoy a la chita callando ha hecho un partidazo.

20. Últimamente entro en esta página por el gustirrinín de descubrir cuan estultos pueden ser algunos aficionados madridistas con el tema Llull, Sé que Laso los definiría de otra manera pero hoy me siento benévolo. Es altamente placentero ver como babean bilis y espumarajos, yo le pediría a Chus que le pusiera de 30 a 35 minutos. Buahh, sería maravilloso.
    Respecto al partido, contento con la victoria pero descontento con las sensaciones. Defendemos menos que en la NBA, perdemos balones a porrillo y estamos como en una caraja permanente.
    Y los fichajes, no digo na. El mejor que ha sido Feliz ha tenido un +/- pa echarse a temblar. ¡¡¡Garuba ni va convocado!!!, de Mayes no comentaré nada porque resultaría muy ofensivo. Eso si, el congoleño demostrando día a día que es infinitamente mejor (donde va a parar) que Poirier, el único problema es que si sigue jugando de esta manera en navidad vuelve a la NBA, fijo.

21. Este Llull de 36 años para mi gusto está para seguir teniendo un rol de cierta importancia en el equipo, pq conserva su carácter y sus momentos diferenciales en ataque, pero estoy de acuerdo en cuanto a una limitación en general de su minutaje, 15 mpp. Y tb una limitación del número total de partidos q juegue en la temporada. Es labor de Chus hacer una buena gestión de esto.

    Llull aparte, creo q Chus Mateo debe tb desarrollar una serie de jugadores y exprimir más la plantilla, aunque falte al menos 1 fichaje para completar.
    Pero hay mimbres! Feliz se ha empezado a soltar hoy x fin (aunque los parciales con él han sido negativos), me parece un jugador válido pero hay q meterlo en dinámica, y espero q hoy haya sido el primer paso.
    R.Mayes hay q encontrarle el mejor rol posible. Pero le veo 2 pegas: no me parece un jugador para finales de partido dado su escasa fiabilidad en TL, y tampoco me parece q tenga el nivel necesario para q el equipo juegue para él. Tiene q currárselo (en defensa, aprovechando sus tiros) para ganarse el sitio. Y luego están los jóvenes. Ndiaye me parece super válido. Y a Hugo hay q darle oportunidades. La temporada es muy larga e igual nos llevamos una sorpresa con él. Pero generlo perpetuo en el banquillo me parece un error notable

22. Cómo he leído antes a Pepe Polo, este año toca paciencia. No sé va a arrasar como se comenzó el año pasado, se van a perder más partidos y veo ínfimas posibilidades en Europa. En España según evolucione el equipo dará o no para pelear por los títulos. No tengo claro lo del fichaje. Veremos que pasa pero buscan el «bueno, bonito y barato» y eso es como un eclipse. Se da pocas veces. Debemos confiar y esperar que Mateo y cuerpo técnico encuentren a cada uno su sitio en el equipo y su rol. Y debemos esperar que los jugadores nuevos evolucionen y mejoren. Las garantías que daba la plantilla del año pasado no son las de este.

    • Bueno es que era de cajón que este año se perdiesen más partidos que el anterior , por una sencilla razón , el año pasado ganamos una barbaridad de partidos . Muy pero que muy difícil mantener el nivel de competencia que se tuvo el daño pasado en dos competiciones tan duras como la Acb y la Euroliga.
      A mí me hace gracia la gente que dice que Hugo está para aportar 12 -15 min contra la mayoría de equipos ACB. Cómo si fuera una competición menor . Al chico hay que ponerle y que vaya construyendo si confianza poco a poco , porque la ACB es una competición de mucho nivel que se puede comer las ilusiones de un joven talento como Hugo.

      • A mí parecer a Hugo físicamente aún le falta. Ndiaye ha mejorado mucho este ultimo año a nivel físico y técnico. Creo que a día de hoy es la barrera más complicada para los jugadores jóvenes. La diferencia física es un condicionante para ellos cuando muchos aún tienen físicos por hacer. Y se enfrentan a tíos que son armarios.

23. No sé si quiero ser optimista o pesimista y es preocupante para mi.

    Hoy no estaba Garuba en la lista, y algunos queréis traer a más gente…

    El brote verde es la victoria. Ndiaye siempre está ahí y cuando juega lo suele hacer bien. Por qué no juega más…. Doctores tiene la iglesia.

    Los minutos de Llull empiezo a sospechar que son intencionados. A ver si con suerte viniendo de un no verano …. Guiño, guiño…

    Por lo demás si creo que Abalde y XRM y Hugo merecen jugar más y tirar más. No hay porque reservarlos para los momentos importantes de la temporada. Guiño, guiño.. Si creo que estos tienen piernas, y actitud para defender.

    Quiero destacar a los pequeños del Zaragoza. Creo que lo han hecho muy bien, Spissu, Rodríguez, Slaughter y Trae han roto y anotado cuanto han querido. Y empiezo a pensar que no podemos ganar nada importante porque si no tenemos defensa para estos….

    Veo que Chacho ha dejado huella en el equipo. Los tres bases del equipo dejaban en cada bloqueo que su atacante se fuera un metro.

    No sé si es porque el equipo está haciendo cargas de trabajo físico o porque el equipo está dividido internamente pero la defensa apesta y no veo mejoría posible en los minutos que se haya de vender el pastel. Vuelvo a repetirme pero la defensa de Campazzo es aberrante, estilo Chacho. La de Llull sin comentarios, solo la espero en los once minutos de una final, Feliz esta en un laberinto mental del cual no sé si saldrá y afecta a la buena defensa mostrada previamente, y cuando tengamos que coger a Abalde, XRM y Hugo ya no estarán igual porque su confianza la habrán enterrado.

    Voy a ser ventajista en la victoria: A qué hoy con Hezonja ya no es tan grande el agujero dejado por el Oso Bailarín?!?

    Me pregunto cuántos triples habría metido Poirier si le hubiesen dejado hacer tantos intentos como a Ibaka. No era un gran admirador del francés pero si puede que le echemos de menos. Y cruzar los dedos de que la salud de nuestro nacionalizado aguante.

    Me preocupa que viera el quinteto y que no me emocionara. Y soy de los que disfrutaba él año pasado de cada genialidad de Chacho y Rudy aunque fuesen escasas…

    Algo le pasa al equipo, y no sé si son por las derrotas…

    • Ibaka lanza triples porque es buen tirador de esa distancia, en Euroliga la temporada pasada tuvo mejor porcentaje que muchos reputados tiradores, tirando menos eso sí, pero creo que andaba por el 40%, reconozco que nunca me gustó que los grandes tiraran triples pero el basket de hoy ha cambiado, Poirier no podía lanzar porque nunca tuvo buena mano ni a 3 metros del aro, por cierto en la NBA Ibaka también metía de 3, yo de todas maneras lo prefiero cerca del aro, si está como único grande y tira será muy difícil coger el rebote de ataque.
      En cuanto a los veteranos que se fueron, por una genialidad de vez en cuando no pueden seguir jugando siempre, el equipo de basket que yo recuerde nunca ha tenido tantos veteranos a esas edades, Reyes 40,Rudy 39,Chacho y Causeur 37 ahora Llull 37, todo tiene un límite.
      Hubo un tiempo cuando Llull renunció a la NBA que recuerdo pensar que menos mal que se quedó, era lo único bueno que teníamos en aquella época concreta, pero los tiempos cambian, que ahora tanto él como el entrenador piensen que puede hacer lo mismo que antes no es lógico, por su estilo siempre ha sido uno de mis jugadores preferidos, pero ahora esa obsesión porque haga los últimos tiros de las posesiones no toca, cuántos mete realmente? uno de cada cuántos?,de esos que lanza cuántos podrían ser con una mecánica y posición normales antes de hacerlo como si de un entrenamiento con colegas se tratara?, contra el Bayern Mayes metió un triple de media pista con toda la intención, Curry por ejemplo hace esos tiros para meterlos con buena mecánica, no pensando en algo heroico, son cosas que Llull debe evitar, un Llull tirando como debe tiene buenos porcentajes normalmente, las exhibiciones mejor para los entrenamientos.

      • Poirier tiene un tiro a cinco metros devastador. Y en pocos partidos usamos esa herramienta. Y no sé qué tal habría tirado de tres, pero no lo creo que sea manco.

        Ya sé que Ibaka tira de tres. Pero no sé si en dos partidos en liga ha metido alguno. Garuba a pies parados tenía gran tiro también y no creo que sea el arma que usemos.

        Una cosa es pretemporada y otra la competición. Y ya no te digo la presión.

24. Si recibes 95 puntos es normal que no ganes por mas de 10, a no ser que sea la NBA. Ese es el problema, los puntos en contra. Aparte que personalmente creo que hay peor plantilla que el año anterior.

25. Bueno pues metiéndonos está cantidad de puntos mal vamos, Unicaja 90, Coruña 86, Bayern 97, Zaragoza 95 está vez pq mejoramos en ataque pero todos los días no va a ser fiesta.

    Feliz algo mejor pero parece que con nosotros se toma antes de los partidos 100 litros de tila y con el joventut salía con una guindilla en el culo.

    Ha Ibaka tendrá que cogerle el bueno de Chus y decirle que lo del triple es un recurso y no una tónica habitual. Que para que el bueno de Ibaka tire más de tres que de dos hubiéramos fichado a Dubljevic o Voightman lo que necesitamos es que se pelee en la zona, coja rebotes y ponga tapones, para tirar de tres hay otros.

    XRM parece que le han castigado, pero no por los tiros libres.

    Llull que decir, mejor no decir nada, solo espero que el año que viene fichen un 2 de campanillas.Un saludo.

26. «Chus es lo mejor que le ha pasado al Madrid».

    Primer mes sin tener una plantilla de ensueño, histórica e incluso bíblica… y el equipo se desmorona.

    Chus necesita mejorar, pronto. Rápido.

27. La defensa y la integracion d los Nuevos depende d Mateo, Ibaka dosificado aportarà però solo con Garuba al 100%, mejoraremos, lo siento Llull debe jugar 5minutos resto para cualquier otro, y Ndiaye es muy bueno,Hugo debe entrar, y Mateo salir d zona confort, si Llull Manda fuera y a por un dos Europeo d garantias. Salut.

28. Solo pude ver el segundo cuarto y poco menos que estamos viéndolas venir en defensa, esperando al fallo del rival… no es que esperara ver al equipo ajustado a estas alturas de temporada, mejor no hablar de las rotaciones defensivas y las ayudas.

    Y si te desordenas defendiendo también pierdes la posición para cerrar tu rebote.

    En fin, empezamos tarde la pretemporada y estamos en modo slow motion… No espero que antes de final de mes empecemos a ver una versión formada del Equipo.

    Podemos perdernos en catastrofismos hasta entonces, yo solo espero no perder más partidos de la cuenta y acordarnos cuando lleguen los cruces de PO.

    En relación a Llull, la leyenda de amarrategui de Chus Mateo se está acrecentando estos partidos… antes se refugiaba es su vieja guardia y ahora que no están Rudy, Causeur ni El Chacho se refugia en Llull y carga de minutos a Tavares y Campazzo.

    Puestos a asumir que vamos a perder partidos estas semanas, no está siendo a cuanta de que los Feliz, Abalde, Ndiaye, Hugo o Mayes se carguen de confianza o encuentren su rol…

    Casi me dan ganan de escribir que hablaremos a principios de Noviembre… pero seguimos hablando hasta entonces.

29. El problema fundamental es Mateo. Malos y pocos sistemas, no se atreve a no convocar a Llull aunque perdamos, o a cambiarlo (suele empezar bien los partidos y como ya no tiene físico, pues más de 5 minutos seguidos no puede).
    Musa y Hezonja y Deck volviendo.
    Tavares un poco desquiciado (sería mejor desde el banquillo?)
    Ibaka restando los saltos que le quedan (esos 3 fallos seguidos en el triple no puede ser).
    Ndiaye demostrando que de 4 sí que puede, aunque cometa fallos de chaval.
    Hoy brote verde de Feliz, mucho mejor jugador que lo que se ha dicho de él.
    Abalde tenía que haber jugado 10 minutos más, y Llull 10 menos.
    XRM castigado? Porqué no castiga a Llull? Porque no hay…
    La plantilla es muy buena. Otros casi pierden y no pasa nada.
    Y la milonga de los ttll. Pocos me parecen para las faltas que nos hacen.
    Fichajes: imagino que lo de Doumbuya será falso, pero por ahí se dice.

30. Me hallo estupefacto. Ganas me dan de creer en que está to planificado, (como se acostumbra o acostumbraba a creer por estos pagos cuando las cosas no salen bien).

    A veces hablamos de tal jugador que necesita acoplamiento o tal otro que esta demasiado acoplado, pero hay una verdad incuestionable: para ganar partidos hay que bajar el culo y bloquear el rebote.

    Los equipos son buenos, el personal si tira solo la mete. Los jugadores rivales saben circular la bola.
    El año pasado decidimos por decreto no defender entre el minuto nueve y el diez y ocho, porque juntábamos a tres o cuatro piezas muy poco adecuadas, y el resto del partido éramos un avión. Este año jugadores que hasta la fecha eran defensores de élite están en la inopia. Y basta un concepto muy elemental para que nos generen una ventaja.

    El amigo Yan, dice que la cosa no esta para Hugo. Pues yo precisamente probaría con Hugo, a ver si cortamos la hemorragia. Tampoco es plan de darle de repente veinte minutos, pero meter amor propio y piernas igual no nos viene mal. Yo ayer habría probado un ratín con él.

    El chaval Ndiaye sigue demostrando lo que vale, sería bueno no cepillárrselo a los dos partidos que juegue mal. Para mi de lo mejorcito en ambos aros del equipo, en el partido de ayer.

    Yo insisto a los que queréis fichar. A quien dejamos fuera, cuando venga el que tenga que venir?. Hablo de soluciones reales y realistas.

    Nos faltó bien poco para perder el partido Si ayer no está Mario,(como en los precedentes), igual nos vamos con otra piedra en la mochila para casita.

    No sé. Todo es un poco raro. De Llull paso de hablar.

    Saludos.

    • El que tenga que venir tiene que ser un escolta titular con muchos puntos y completo.

      Que lo mismo ayude a subir la bola, que defienda correctamente, que se genere sus canastas y no sólo penetrando, que tenga buen dribling, tiro tras bote tanto de 2 como de 3, que meta los triples y que sea explosivo.

      Lo que viene siendo el escolta/combo TITULAR de un candidato a ganar la FF.

      O sea, un XRM de primer nivel.

      El suplente de éste jugador (que es poco más o menos un jugador del neto que deja Yabu) debería ser cubierto por Abalde/Hugo y Llull no más de 10 minutos por partido.

      Musa, a compartir el 3 con Deck o Mario.

      Mario, a compartir el 4 con Deck y Ndiaye.

      Garuba, a compartir el 5 con Tavares e Ibaka.

      XRM y Feliz a compartir el puesto de segundo/tercer base según competición, rival y momento de forma.

      13 fichas senior y 1 junior es lo mínimo exigible a un candidato a FF.

      Salu2

    • Vamos a ver Aprendiz, yo no estoy pidiendo un sobre esfuerzo económico y que se fiche fuera de presupuesto (hay gente pidiendo dos fichajes, pobres ilusos), estoy pidiendo que se siga con la misma planificación que se hizo en Junio y que se haría en base a algo, supongo, si pierdes a un titular como Yabusele, ves normal no acudir al mercado? Porque yo no lo veo ni medio normal y altera totalmente la planificación.

      Se ficha a Ibaka y a Garuba para sustituir a Poirier porque solo con Ibaka no te da porque ya sabemos que tendrá que parar varios partidos por su edad y por su estado físico, muy bien planificado por parte del club, tienes a Yabusele como 4 titular, con las ayudas de Deck, Ndiaye, Mario y Garuba, seguimos bien en la planificación.

      Con la salida de Yabusele se va todo al garete, ya no tienes a tu 4 titular y se altera toda la planificación, jugadores como Mario y Garuba que iban a jugar más minutos en el 3 y en el 5 que es donde se sienten más cómodos ahora van a tener que jugar muchos más minutos en el 4, y todo esto sin contar con las bajas que llegarán de por ejemplo Deck e Ibaka que son muy proclives a tener varias lesiones al año.

      Dices que quien se quedará fuera en la convocatorias? Pues por desgracia eso será muy fácil y lo dictaminará el físico y las molestias, con 13 jugadores tranquilo que habrá jornadas donde mínimo haya 1-2 tocados (con suerte), si no se ficha ya te digo yo que Mateo tendrá que tirar del Madrid junior varias veces esta temporada para completar los 12 convocados.

      Ya sé que a ti te gustan las plantillas cortas pero por desgracia eso solo le sale bien a Ataman, que es capaz de jugar con 8-9 jugadores toda la temporada, meterle 35 minutos de media a Lessort, 30 a Nunn, 28 a Grant, 28 a Mitoglou más de 20 a Sloukas y llegar a Abril sin lesionados y con toda la plantilla al 100%, a los demás por desgracia estas cosas no nos salen bien y por eso todos los equipos tienen plantillas de 14-15 jugadores.

      Recuerda que tú eres el primero que se queja cuando Tavares promedia 25 minutos por partido, pues vamos camino de ello compañero, Garuba era el que iba a liberar a Tavares y a Ibaka de minutadas pero sin Yabusele ahora tendrá que dividir sus minutos entre el 5 y el 4.

      PD: hay compañeros foreros pidiendo a un 2 con puntos y a ser posible que defienda, ojalá lo hubiéramos fichado… yo me conformaba con que Yabusele hubiera seguido en la plantilla y me mantengo en que con el francés estábamos al nivel PAO y Olympiacos, la baja de Yabusele trastoca toda la planificación ya no solo por la perdida de recursos que supone su baja si no por lo que explicado arriba sobre las rotaciones interiores.

      • Por si no lo he expresado con suficiente claridad yo no pido un escolta o un alero o un 4. Pido tiro de 3 y defensa fuera de la línea de 3. En ambas cualidades hace falta nivel élite Euroliga. Si hay un jugador que reúna ambos ese es nuestro hombre pero como yo no lo veo sencillo en un único jugador igual hay que plantearse que es necesario fichar dos que en conjunto cubran esas dos deficiencias. Saludos.

        • No vamos a fichar a nadie y se seguirá con el discurso del club de tirar con lo que hay que no es poco (el dinero de Yabusele para la hucha), más lamentable es la cosa en fútbol, hemos perdido al mejor lateral derecho del Mundo y el fichaje será Militao de lateral, es triste pero es así, yo a veces pienso que no estamos tan bien económicamente como nos quieren vender, luego veo las cuentas y sé que estamos muy bien en lo económico pero es que hay ciertas negligencias deportivas que son muy difíciles de defender hasta por los más palmeros.

          • Si me apuras es casi peor lo del fútbol.

            En basket sabemos que somos deficitarios, y éso más o menos lo puede explicar.
            Perder 15 millones al año, dirán muchos que en comparación con lo que gana el club en conjunto es perder poco.
            15 millones en 10 años son 150 millones. Hay clubes que no valen éso.

            Pero lo del fútbol no tiene nombre.
            La Gallina de los Huevos de Oro y te juegas Ligas y Champions a ver si suena la flauta y tiras con lo que hay.
            En Pandemia o mientras se «ahorraba» para las obras, se podía medio entender.

            Pero con las cuentas saneadas y superavit año tras año no tiene un pase pretender ahorrarte los 30 ó 40 kilos de un central y decidir -POR QUE SÍ- iniciar la temporada con una mano atada a la espalda esperando la recuperación de un Alaba tras 8 meses de lesión y que ya estando sano daba síntomas claros de bajón preocupante.

            Cabezonería del Presidente, porque Ancelloti, con su educación y tibieza, pedía un «esfuerzo».

            Con la misma educación y tibieza que Chus está diciendo que necesita al menos un refuerzo. Del nivel Real Madrid.

            • Pues en fútbol el año pasado le salió de cine.

              La plantilla pierde su eje: portero, defensa central, centrocampista un año antes y delantero titular. Si tienes suplentes alguna vez tendrás que probar si pueden ser titulares. Y te ganan liga y copa de Europa.

              A veces santificamos nombres y luego los demonizamos según consigan éxitos o fracasos.

              Garuba viene como proscrito y a mí me gusta ese papel. Luego la romperá o no dependiendo de la suerte o lo que le dejen hacer. En el partido del Bayer hay dos faltas que le pitan que son de risa. Y un tapón de Ibaka que convierten en falta … poco se ha señalado de ese arbitraje, pero sería el ideal si estrenas cancha de Euroleague y viene a pitarte el de L’Aubois.

              Y espero a que Hugo juegue, no sé a donde llegará pero que está listo a pesar de su edad. Si lo creo.

              Siguiendo con la España de fútbol. Lamine la rompe porque le dan confianza y él devuelve esa confianza.

              En el Madrid Doncic se fue siendo campeón de Europa, pero porque Llull se lesionó. En mi opinión le desaprovechamos el año previo, que ya estaba listo como demostró en el Europeo.

              En el fútbol son más conservadores aún. Brahim ahí anda cuando en el Barça sería titular. Y canteranos a los que les den confianza… en fin… En fútbol tienen un problema con la altura y el físico que no te lo van a reconocer nunca. Solo hay que ver el disparate Mendy y Tsouameni. Malos demostrables y titulares. Me recuerdan a los Khedira y mi memoria ha olvidado de tíos físicamente impresionante que no servían para nada.

              Isco me parece un milagro que jugase en el Madrid. Acá si hubieras tenido a Messi e Iniesta en la cantera no sé si hubieran jugado.

              • Diría que tienes razón en todo lo que dices, pero sólo estamos de acuerdo en un 70%.

                Que el año pasado saliera bien la cosa con Militao y Alaba lesionados, dejando todo lo grueso a Rudiger y Nacho metiendo con calzador a Tchouameni no significa que estuviera bien hecho.
                Fué una imprudencia que salió bien.

                Hay veces que como en el basket lo tienes todo y sale mal, y en fútbol faltaban cosas y salió bien.

                Para mi gusto cuerpo técnico y club deben hacer todo lo posible para que todo salga bien siempre, no cuando se alinean las estrellas.
                Sabemos que es deporte y no siempre teniendo de todo y bueno va a salir, pero considero la obligación del club no dejar cosas al azar.

                En cuanto a las apuestas, no puedo estar más de acuerdo.
                En fútbol aún más, pero en basket… en basket si te sale un Lamine se lo lleva la NBA, así que cabe preguntarse si en basket merece la pena una apuesta tan fuerte por la cantera.
                20 kilos ha ingresado el Madrid en el camino a la NBA.
                Pero lo de éste año de Ismaila o Demin deja muy tocado el modelo.

                En futbol apuestas por un Yamal o un Gabi y sabes que tienes jugador para 10 años.
                En basket apuestas por Hugo y al año siguiente o la NCAA le está poniendo lo que ganaba Yabusele o va directo al draft.
                No es lo mismo.

                Ndiaye se ha quedado porque sus opciones de pick eran muy bajas.
                Hugo se podía ir a la Ncaa, pero por motivos familiares ha preferido esperar y seguir el camino de Doncic.
                Hugo va a jugar.
                Lo ha dicho Mateo.
                Pero será cuando el cuerpo técnico lo considere, y no cuando los aficionados quieran.

                Poco a poco, y él lo sabe.
                Baloncestísticamente, también te digo, entre hacer un Aday Mara y estar entrenado con chicos 2 años mayores y hacer un Hugo y estar entrenando con adultos y metido en ambiente de competición, te diría que Hugo va a aprender más éste año aquí que en Ucla.

                PD.- Next season, necesitaremos recambio a Ibaka.
                Ibaka es jugador de una única bala, la de éste año.
                Ya no tenemos la opción Balcerowski.
                Tampoco tenemos pasta para un segundo Poirer.
                Habrá que vigilar a Aday Mara, ¿no?

          • Supongo que Florentino en algún momento debió preguntarse sobre qué era más rentable desde el punto de vista económico: fichar jugadores que aporten valor por su imagen o jugadores que aporten valor porque hacen ganar títulos. Parece evidente que se decantó por lo primero (no sé si por aquella promesa de que los mejores jugadores del mundo jugarían en el RM o porque los títulos no los asegura nadie) y a nivel deportivo es un error terrible: el equipo tenía un tridente con Vinicius Bellingham Rodrigo casi insuperable, pero se añadió a MBappé descompensándolo todo en lugar de cubrir la baja de Kross con un organizador así como las baja Nacho y al de Álaba. Y está comprobado tato empírica como por los análisis estadísticos que un equipo mejora más cubriendo sus debilidades que aumentando sus fortalezas.
            Y de baloncesto… pues nunca de sabe si dar gracias por lo que aporta el hermano rico o pensar que es un tacaño.

        • Tu pides a Jeffrey Taylor. Vaya, un jugador de esas características. Si te he entendido bien, en cuyo caso alabo tu buen gusto.

    • Os agradezco el prolijo comentario a ambos, pero yo no pregunto a quien fichamos, si no a quien dejamos fuera. Hay gente que dice , Llull, pero esto sabemos que lo deseemos o no , no va a ocurrir, (bueno nada es eterno ni siquiera el de Mahón).

      Uno de mis argumentos más manidos contra las plantillas largas, es precisamente el que te arrogas a tu favor Jota: No nos han servido para proteger siquiera a nuestro único jugador imprescindible años atrás. Eso sí hemos dejado en la grada a jugadores como Prepelic o Goss, y absoultamente postergados a otros como Abalde o Lapro. Por otra parte ya puedes tener 25 jugadores, como se te lesionen los dos o tres esenciales, estás jodido.

      Como este debate lo hemos tenido muchas veces, (mi plantilla es de doce más Hugo y otro joven o muy barato), os sigo preguntando lo mismo. A quien dejamos fuera cuando estén Garuba y el que venga?
      Ya contesto yo.
      A Hugo/ Ratahn Mayes (jugador fichado para dos años y al que ya hemos decidido que no vale y a Elie, que me parece un magníifico suplente, pero que por lo que sea no queremos que sea un cupo de diez años en el Madrid.
      Bien mirado hemos hecho cosas peores que ésta.

      Saludos a ambos.
      PS. Mis primeras opciones este año eran Montero y un dos tirador y defensor, de buenas piernas y muñeca.

      • El sino es junto, perdón.

      • Quién debe quedar fuera???

        Depende del partido.

        Lesiones aparte, que como dice @Jota, las habrá y frecuentes…

        Normalmente siempre quedan fuera 2 jugadores en una plantilla de 13+1:
        – El JUNIOR, por motivos obvios.
        – El TERCER BASE, por motivos también obvios.
        Si de tercer base ejerce un combo, entonces puede ejercer de combo y entonces dar descanso a uno de los escoltas.

        Nuestro junior es Hugo y jugará lo que ha jugado éstos años Ndiaye. Cuando el equipo vaya bien, en ACB bastante. No tanto como gustaría a los fans de formación, pero bastante más de lo que juegan otros junior en otros equipos.
        Invito a comparar los minutos de Eli éstos años con los minutos de Nnadji, por ejemplo, o los de otros jugadores de su edad.

        En cuanto al tercer base, se supone que es Mayes, que por algo es una de las fichas más bajas de la plantilla.
        Si consideramos que Llull no podrá con tanta tralla, no será tan dramático.
        Partidos donde descansa Facu, Mayes en convocatoria.
        Partidos donde descansa Llull, Mayes in.
        Partidos con Feliz tocado, Mayes in.

        Mi preocupación no es quién se queda fuera.
        Por «decisión técnica», con todos sanos, una veces se quedará fuera Mayes, otras Abalde y otras Llull.
        Si tuviéramos un COMBO TITULAR.

        Si no lo tenemos, pues ya estamos viendo lo que hay…

        En éste club y con éste entrenador se han quedado fuera de convocatoria no pocas veces Eli+Abalde, Abalde+Caseur, Eli+Rudy, Deck y Alocén y un largo etcetera.

        Hugo se quedará más que nadie, obviamente.
        Y luego siempre habrá un tocado.
        Y si no lo hay, alguna vez tendrán que descansar o Facu o Llull.

      • Te lo he explicado arriba, los descartes no los hará Mateo, con una plantilla de 13 llegarán solos, a Ibaka se le ficha sabiendo que descansará unos cuantos partidos para cuidarle poniéndonos en el mejor caso que es que no tenga alguna lesión a lo largo de la temporada, Deck por desgracia las últimas temporadas ha salido a 2-3 lesiones musculares por temporada, aquí tienes dos ejemplos que ya te dan tus descartes para varios partidos.

        Y habrá muchos más problemas a lo largo de la temporada, ya has visto lo de Hezonja que hasta ahora nunca había tenido ningún problema, pero son cosas que pueden pasar, por suerte ha pasado cuando no hay nada en juego, ya has visto lo de Garuba, el tío que más necesitaba una pretemporada y jugar y se lesiona para 6-7 semanas estando de vacaciones, así que como te digo en el 90% de las ocasiones en una plantilla de 13, por desgracia, no será Mateo el que elija el descartado, si no que dicho descarte se dará solo por lesión, molestias, enfermedad, descanso pactado u otros motivos.

        Pero yo iba más allá en la negligencia de la gestión, si ya has decidido que tu plantilla era de 14 jugadores por unos motivos que supongo se habían estudiado, porque si pierdes a un titular de 23-24 minutos por partido como Yabusele no fichas a nadie? No me entra en la cabeza.

      • Ataman en Efes y ahora Panathinaikos rotaba poco en Euroliga pero en su liga sí lo hacía, por eso podía jugar con 8-9 en Europa.
        En nuestro caso aunque tengamos 14 jugadores creo que Hugo y Ndiaye pueden tener suficientes partidos en ACB o algunos de Euroliga si hay lesionados, un día puede descansar Tavares,otro Ibaka, Deck, Hezonja o Llull que es el que debería descansar más heredando lo de Rudy, es el jugador menos necesario para que coja la forma porque no lo necesita, siempre va a hacer lo mismo esté como esté, con entrenar a diario es suficiente.
        Desde luego que cuando llegara lo decisivo serían Hugo y Ndiaye los que se quedarían fuera pero es que hay que reconocer que aún no están al nivel de los otros que juegan en su puesto, sería temerario, hay partidos para todos, falta que el entrenador reparta, el problema es qué pasa si se pierden algunos partidos, pues que nos ponemos todos nerviosos, Mateo el primero.
        Saludos

      • Todo lo que genéricamente comenta Jota lo comparto porque resulta evidente y obvio;, y sí, es fácil que haya algún lesionado en plantilla. Puede darse el caso de que no lo haya. Aquí hemos dejado en la grada, (con dos pelotas), en una fase final de F4 a Goss.
        Y a veces han sido las juergas griegas de consecuencia selectivas, las que que nos han hecho las convocatorias.
        Las lesiones son caprichosas: a veces hay muchas, a veces muchas menos, y otras ninguna.

        Bueno, ahí lo dejo por hoy.

        Tened buena tarde.

        • Perdón , en la Copa del Rey, fue lo de Goss.

          • Para los entendidos, cual sería ese jugador que ataca, defiende bien perímetro, tira bien de 3 y entra en presupuesto? Ojeleye?

            • Pues no me tengo por especialmente entendido, pero si te vale mi opinión, yo no soy partidario de fichar; pero en caso de fichar iría a por Ojeleye de cabeza. Me parece un jugador para media docena de años. Un bicho, en el mejor sentido de la palabra. Y lo tiene todo: carácter, experiencia, defensa y tiro de tres.

              Saludos.

31. Creo que después de 5 partidos oficiales ya se puede hacer oficial…nuestra defensa hace aguas. Nos anotan mucho y sobre todo nos anotan mucho de fuera. Los % en t3 de nuestros rivales han sido estos:
    Barcelona 46%
    Unicaja 39%
    Coruña 45%
    Bayern 43%
    Zaragoza 40%
    Nuestros rivales han subido un 10% su acierto desde el tiro de 3…y nosotros lo hemos bajado casi un 5%.
    Hemos perdido a Chacho, Rudy y Causeur por fuera y sin embargo nos están masacrando desde el tiro de 3 y eso es lo que genera tb los rebotes en ataque que en muchos casos son rebotes largos a los que nuestros interiores no llegan por posición y nuestros exteriores están descolocados tras malas rotaciones defensivas por el perímetro. Como defendemos mal el triple nos tiran más de tres y nos roban esos rebotes largos que dan posesiones extra a los rivales y no nos permite salir a la contra o jugar en transición. Además cuando no está Tavares en pista nuestro rebote defensivo se desploma un 10%.

    Un par de pinceladas al respecto de por donde van los tiros. El mayor agujero negro del Madrid en defensa este año no es Llull…no señores, es Musa. Con Musa en pista, el año pasado los rivales tenían un acierto del 33.9% en triples. Este año un 46.6%.

    Para los anti Abalde,…Con Abalde en pista el acierto de nuestros rivales es del 26.3% en triples, sin él sube hasta el 54.7%.

    Esto va más allá de que nos gusten o no Feliz y XRM…va de una mala planificación ante la salida de 5 jugadores de gran peso e importancia en el equipo. Necesitamos defensa y amenaza exterior a partes iguales. La amenaza pasa por fichar un tirador… pero un 3&D que nos ayude en ambos lados igual no es tan sencillo de encontrar…lo mismo toca hacer no uno sino dos fichajes.
    Saludos

    • Muy interesantes los %’s que permiten los nuestros a los rivales.

      Lo que dices de Musa se puede deber a lo que han comentado por aquí sobre que ha cogido 7 kilos de musculo. Quizá esté mas lento y lo de jugar de escolta en defensa sea ya un imposible para él, con sus 2’05 de estatura si ya se acerca o supera los 100 kilos.

      Esto nos llevaría a un claro caso de mala gestión de la plantilla, porque con ese peso se sitúa en el 3, y claro, no sé qué se pensaba que iba a pasar con la plantilla antes de la espantada de Yabusele (tres jugadores para el 1-2 y 10 para las otras 11 plazas).

      La amenaza de 3 puntos quizá venga por la vuelta de Hezonja y la mejora de Feliz. Feliz ha tirado bien estos años, se dice que es mal tirador por su parte final de la temporada pasada en ACB. Pero en 3 temporadas en Eurocup 46.8 % con mas de 1 triple convertido por partido (52 partidos , 59/126). En ACB en la 22/23 37’9% y en la 23/24 hasta la jornada 23 llevaba 28/72 en T3 (38’8 %), pero en las ultimas 9 jornadas tuvo un tétrico 3/37 en T3.

      Yo creo que necesitamos un escolta que sirva para defender a los Punter, James, Okobo, Nunn,…y que nos de algo de amenaza exterior (sobre el 35-37%). Acierto exterior ya deberíamos tener con Deck, Mario, Musa, Ibaka, Abalde, Feliz y Campazzo se deberían mover por encima del 38% en triples todos ellos, y luego Llull y XRM deberían estar entre el 33-35% en la temporada. Mas Ndiaye, que cada año es mejor tirador abierto.

      Veremos si viene alguien y qué perfil, seguro que nos sorprenden.

      • Musa aparte de los kilos que haya ganado no se está esforzando atrás igual que en el final de la temporada pasada, el equipo en general ha empezado más relajado igual que el de fútbol, supongo que eso lo hace el ganar, a Abalde también se le escapan sus pares con frecuencia, Campazzo igual, sólo NDiaye, Feliz y Mayes parecen poner el máximo interés.
        En ataque también hay bastante indisciplina, Musa y Hezonja subiendo la bola demasiadas veces, los saques de fondo los hace el primero que llega, en los tiempos muertos no se ve demasiada atención en los jugadores, sobre todo Llull y Campazzo, son malos síntomas que espero Mateo vaya corrigiendo, como se ablande se lo comen, ya se le ha visto alguna vez sacar el caracter, debería hacerlo cuanto antes pero con quien corresponde, sea Musa, Hezonja, Llull o Campazzo,no sólo con Mayes.

      • Si alguien tiene tiempo y ganas me gustaría poder comparar el uso del triple que hacen los VERDADEROS BUENOS triplistas de otros equipos (Kalinovski, Punter, Lapro…) y lo que hacíamos nosotros cuando en el equipo estaban Chacho, Carroll, Caseur y Rudy.

        No por volumen total.
        Triple lanzado por minuto de juego.

        Creo que se habla con demasiada alegría al decir que tenemos amenaza de 3 contando como «amenaza» a Abalde, Deck, Feliz o Mayes.

        Sacamos los números globales y se dice que Abalde tiene casi un 40%.
        Un 40% cómo?
        A pies parados y con tiempo.
        Tirando cuanto?
        Poquito y bien seleccionado.
        Contra quién?
        Rivales de liga regular. Rivales chungos, recuerdo un 0/5 en FF, por ejemplo.
        En qué momentos de partido?
        Todos lo sabemos ya.

        Lo que digo de Abalde vale para Deck.
        Y para el resto.

        Nada que ver con el volumen cuando estaban Chacho, Carroll, Caseur o Rudy.

        Musa y Facu no paran de trabajar en mejorar éso.
        Facu tiene 32.
        Musa tras bote no es lo suyo.

        Hemos perdido una barbaridad ahí.
        Y lo de Yabu es el remate.

        La realidad es que tenemos sólo 2 killers desde el 6.75: Hezonja y Llull si no va a la heroica.

        Ibaka, Deck, Musa, Abalde, Mayes, Feliz y Campazzo pueden tener buenos (o decentes) porcentajes si reciben solos en una esquina o con tiempo a 45º después de circular mucha bola y con mucha gente TRABAJANDO SIN BALÓN (cosa que no se está haciendo ahora)
        Ndiaye tiene pinta de poder quedarse, fiablemente, con los lanzamientos de Yabusele. Este debe ser su año.

        Con el rival defendiendo como una manada y llegando a todo, sólo les salen triples apresurados con muy mal porcentaje.
        Eso con Caseur, Carroll o Chacho no pasaba, porque armaban mucho más rápido, en su juego natural, y también se podían cascar triples de buen porcentaje tras pasito para deshacerse del defensor.

        No podemos pretender que Abalde, Deck o Ibaka lancen tras bote.
        Bastante les cuesta ya lanzar con buenos porcentajes en parado.

        De Musa ya dije hace tiempo que, al menos en parado tiene un rango más difícil de defender, pero no contento con éso está trabajando mucho el tiro tras bote.
        Eso es un proceso de un par de años.
        Micic fué un caso similar. No la metía en una piscina de joven, y acaba rematando una FF con un triple de 7,5 mts tras bote, «porque yo lo valgo».
        Esa debería ser la evolución de Musa. Todavía queda.

        Hemos cambiado talento por físico.
        Tenemos 5 exteriores por encima de 2 mts, pero hemos perdido TALENTO.
        Y el talento se paga.

        • De acuerdo con este análisis. Efectivamente, nuestros triples efectivos se producen tras ataques muy elaborados. En otras palabras, son consecuencia de nuestros ataques y no el objetivo de los mismos.

          El único jugador del equipo para el que se pueden preparar sistemas de carretones, salidas de bloqueos y catch & shoot es Hezonja, y tampoco es que lo hagamos demasiado. Mario, junto a Llull, son los únicos que tienen capacidad de ser determinantes desde fuera en situaciones de 1×1… y Llull con muchos matices.

          Coincido en que, en este apartado, existe una evidente falta de talento, especialmente importante en el baloncesto actual, en el que la amenaza exterior es imprescindible.

32. Pregunta en alto, sobre qué haría cada uno, o qué es lo lógico hacer:

    – Tengo 6 jugadores clave, que conocen el club, los sistemas, y el juego: Tavares, Facu, Musa, Heznoja, Deck y llull
    – Tengo 4 nuevos que tengo que ir adaptando porque aunque dos conocen el club, no conocen sistemas, ni forma de juagar del RMB
    – Tengo dos juniors

    Lo que me gustaría, en un mundo ideal, es
    – que los 6 primeros estuvieran en una forma razonable, pero dos de ellos no han hecho pretemporada: DECK por una lesión, y Llull por haber estado en los juegos, de forma que no tienen ritmo, y quiero que lo cojan jugando.
    – Que tres de los 4 segundos, (XRM, Feliz y Garuba), cogieran una buena forma ya mismo, y paredieran los sistemas, el juego, y su rol. En el caso de XRM y Feliz, el tema físico va bien, porque han hecho toda la pretemporada, así que no necesitan minutos para coger ritmo, pero sí muchos minutos para todo lo demás. En el caso de Garuba, al no haber hecho pretemporada, necesitaría que pillara un mínimo de forma fuera de canchas, y luego muchos minutos, para coger ritmo, y adecuarse de nuevo al RMB y juego en Europa
    – A los dos junior, darles minutos para que crezcan, aunque fisicamente están ok porque sí han hecho pretemporada

    Por tanto, los que necesitan más minutos para coger ritmo, sería Deck y llull, más XRM, Feliz, Garuba, y los juniors, pero por otro lado, tengo que competir y ganar partidos, y si les dedico la mayoría de minutos a estos, no gano un partido

    Así que tengo que ganar partidos, repartir minutos de forma que maximice u optimice el objetivo de coger ritmo a muchos y de meter en dinámica a algunos

    Total, varios objetivos, en casos contradictorios, con partidos cada 3 días, y pocos entrenamientos. Varios platos en el aire, y que no caiga ninguno

    Creo que alinear todos los astros en menos de 1 mes más de competición es Al filo de lo imposible, en la 2 de TVE

33. Gran parte de los mensajes se dedican a crucificar a Llull, » la afición preferida en esta web» ,lógico, ya no están Rudy y Sergio Rodríguez, no voy a entrar a discutir si son motivados o no, prefiero ser constructivo, y destacar el buen partido de Feliz, hoy ya no es tan malo, no?..Y a Ndiaye, es lo que tiene que hacer, tenga los minutos que tenga, echar ganas y demosttar su valía. Ahora yoca esperar que Ibaka , XRM y Garuba entren en dinámica de equipo, ya llegarán los partidos sin sufrimiento.

34. Se habla mucho de los tiros libres del Madrid y viendo los partidos los entiendo .
    Hoy partido igualado a faltas personales sin embargo mientras el Madrid mira como penetra el contrario sin meter manos ni cuerpo ( son unas hermanitas de la caridad ) los demás equipos hacen que cada canasta en penetración sea un suplicio.

35. Por cierto Ibaka es muy selectivo a la hora del saltar al tapón , no sé si es lesión o baja forma . Pero prácticamente mira muchas veces porque es incapaz de recuperar los tapones son porque algún temerario le va de frente . Espero que solo sea eso ir poco a poco.

36. LLULL

    Yo no soy ni anti Llull ni anti viejuners, ni mucho menos.

    Para mí tiene y han tenido gran valor, pero lo de ahora ni es normal ni me gusta.

    Llull está jugando más de la cuenta, y no es porque se haya planificado así la temporada.

    Es por algo que NO FUNCIONA SEGÚN LO PREVISTO.

    Si se ha planificado con Musa de 2 titular, ya sabíamos que si Musa es flojo en defensa, contra combos pequeños es un chiste.

    Si se ha planificado con XRM de escolta titular, ya podíamos imaginar que un jugador así podría encajar de jugador de rotación y ayudar, pero llevar éste peso es mucho llevar.

    Si se ha planificado contando un paso adelante de Abalde a sus 28 años…pues es ser muy optimista.
    Abalde defendiendo a combos explosivos tiene el mismo problema que Musa.

    Si se ha planificado contando con Felíz al nivel anotador del Joventut, no se ha tenido en cuenta cómo anotaba ahí, en qué circunstancias y con cuánto balón en sus manos.

    Lanzo una pregunta:
    ¿Cuantos exteriores tenemos en plantilla que puedan -y se atrevan- lanzar de 3 y de 2 (dejando fuera penetraciones que colapsan la zona y no abren campo para los demás) tras bote, eliminando en un movimiento a su par, sin necesidad de ejecutar un sistema de ataque?

    Diría que sólo Llull.
    Y XRM.

    Feliz es muy bueno penetrando.
    Musa tira bien a pies parados, igual que Abalde.
    Facu lo mismo.

    Ante defensas formadas necesitamos jugadores que se cocinen sus canastas.
    Sin penetrar.

    Facu es consciente.
    Está tirando mucho de 3 tras pasito hacia delante.
    Y bien, salvo cuando fuerza.
    Tras pasito lateral o tras dribling en parada y tiro no es su juego y su porcentaje es malo.

    Sólo Llull lo hace.
    Falle o no.

    • La primera unidad del Madrid era un delicia porque el balón volaba y se acababa encontrando a tiradores abiertos que enchufaban en % muy altos. Ahí vemos los % de tiro de 3 del año pasado, con todos por encima del 40% (Facu, Deck, Musa, Yabu, Abalde y Mario). Pero es verdad que se echa en falta el jugador que se genera sus tiros, mas allá de Musa, que sabe hacerlo, pero le falta el recurso del tiro a media distancia.

      De todas formas, si se planifica que eso lo haga Llull, que tiene unos porcentajes horribles en esas situaciones es un ERROR. Y si sabiendo antecedentes, se piensa que el jugón low cost de XRM, le iba a quitar el puesto , es que la directiva está en el ajo, y no es solo un tema de Chus.

      A mi la segunda unidad con defensiva que se planteba, con Yabusele como pieza ofensiva referente mas Llull/XRM, no me parecía mal. Pero una vez que Yabusele está fuera, el puesto de 2 se me hace poca cosa. Veremos que se trae, un 4 solo lo entendería porque el estado del hombro de Ndiaye no es bueno (ayer se vio que le dolia y que reusaba ir a los rebotes con los dos brazos arriba, tuvo un par de palmeos a una mano ‘raros’). Yo espero un 2 solvente.

37. «Llull está jugando más de la cuenta, y no es porque se haya planificado así la temporada.
    Es por algo que NO FUNCIONA SEGÚN LO PREVISTO.»

    Totalmente de acuerdo, a pesar de desconocer lo que tenía Chus en mente en su planificación inicial.
    Lo que, a mi entender, es innegable, es que siempre que Mateo ha tenido que enfrentarse a retos o situaciones difíciles, ha optado por el mismo movimiento: protagonismo para los veteranos. Lo estamos comprobando de nuevo y nos da pistas de cómo lo va a seguir haciendo en el futuro.

    • ¿Y no será que planificamos como si Llull fuera el de hace diez años?
      Que se cuenta en la planificación con sus demasiados minutos.

      • Hace ya 2 años en que Chus puso DESDE EL MINUTO 1 a Musa de escolta titular.
        Tenemos que recordar cuántos minutos jugó Llull en la final?
        Cuántos tiros de campo hizo? Fué, sólo 1, el ganador

        Luego Llull ha ido ganado minutos de escolta.
        Por qué?

        Primero porque Chus ha dejado fuera de la defensa en los minutos apretados a Musa.
        Y segundo porque Llull ha vuelto a penetrar con confianza y seguir tirando con desparpajo.

        Este año se la ha pegado un recorte tan BRUTAL en su nómina que estuvo pensando si no aceptar la oferta y retirarse.

        Así que, respondiendo a tu pregunta: el CLUB no ha planificado la plantilla considerando a Llull un jugador de 25 minutos.

        Han traído a Feliz, que según varios podía compartir cancha con Campazzo. No lo veo.
        Han traído al máximo anotador de la Liga Rusa.
        Han renovado a Abalde por 3 años.
        Y se persigue renovar a Musa, sin traerle a nadie que le pudiera hacer dudar sobre renovar.

        O sea, que no, no se planifica con Llul de titular.

        Si Llull está jugando más de la cuenta es porque Mateo considera que «desatasca», aunque luego tire mucho y mal.
        Y porque los otros tampoco es que estén brillando.

38. Saludos compañeros/as
    a) se ha ganado.
    b) la primera parte rebote y triple brillaron por su ausencia.
    c) A excepción de Deck y Mario, los minutajes bastante bien. Chus suele dar minutos a los que necesitan recuperar sensaciones y Deck, después de muchos partidos grises le hacía falta. Facu y Deck necesitan jugar juntos.
    d) Eli y Feliz aportando en ataque, necesario.
    e) los pequeños del zaragoza nos hicieron mucho daño y Dubljevic, siempre que nos toca contra él. Spissu les hizo unos cuantos rotos a Campazzo. Fisac ha montado un buen equipo este año, ahora falta que el Valencia les pille un par de jugadores (Bango ya ha empezado a rumorearse, ataque gratuito y fácil, lo se).
    f) El postpartido Chus explicó bastante bien la situación. Ser el entrenador del RMB es muy complicado y Chus tiene mucha cintura, se le falta al respeto con demasiada facilidad … Ya me gustaría ver a los «iludratados» entrenadores nacionales como serían capaces de gestionar ser entrenador del RMB (del Barça también me vale).
    g) XRM siempre que sale, intenta cosas, espiritu libre en ataque. Poco a poco tiene que ocupar los minutos de Llull, no queda otra. Chus termina siendo justo, aunque las transiciones de meritocracia las hace muy lentamente. Kyle Guy que bien nos vendría.
    h) Saben Lee parece atado con el Maccabi (liberarlo sólo les va costar 150k) y Fener se interesa por Dennis Smith Jr. Si no se ha fichado/ficha aún, es pq imagino que tienen muy claro lo que quieren o esperan algo mucho mejor, relación calidad/precio.
    i) La mejora de este inicio de campaña de Garuba, Feliz, XRM, Eli marcarán nuestras posibilidades de ganar algo y si se hacen fichajes. Paciencia, no queda otra.

39. Maccabi parece haberle quitado a Fener el base que quería, Saben Lee, jugador de nivel similar a Nunn y que estaba jugando en Turquía, es un base que ha pasado desapercibido para los grandes de Europa hasta ahora cuando metió 36 puntos en la Eurocup, su cláusula sólo 150.000 euros, su sueldo en el Manisa turco no creo que fuera muy grande, hay oportunidades que no sabemos ver por ir a lo seguro en teoría.
    En el Madrid esperamos más de Feliz y Mayes pero mirando a algunos jugadores que habíamos pedido para nuestro equipo y otros que son estrellas contrastadas, tampoco hay mucha diferencia de rendimiento, Montero y Badio en Valencia por ejemplo, tiran mucho pero meten muy poco, Punter en el segundo caso, los barcelonistas ya empiezan a ponerse nerviosos y aquí estamos hablando de un contrato muy alto, otros con más tiempo en ACB como Tyson Carter o Kalinoski tampoco se están saliendo, la gran diferencia es que los nuestros juegan menos minutos,creo que es pronto para quejarnos tanto.
    Respecto a Ibaka o Garuba yo los juzgaría cuando puedan estar los 2 juntos jugando normalmente, eran el cambio por Poirier, si hubiera sido Ibaka sólo nos habríamos quedado cortos.
    No he leído nada sobre el interés por Doumbouya, pero es un jugador del que he hablado hace tiempo y hace unos días desde que juega con Andorra, es un 4 bastante correcto, en su día tiraba de fuera, ahora parece más interior y más fuerte, físico no le falta, altura similar a Yabusele o Garuba, en Andorra no ha bajado de los 15 puntos en ningún partido, contra Baskonia no jugó, tiene sólo 23 años, si buscan un 4 comunitario es de lo mejor que se puede encontrar a éstas alturas teniendo en cuenta que no es una estrella, es un jugador medio.

    • Saludos Jacinto JL,
      Yo no lo he escuchado, pero según lo que he podido entender se comentó en la retransmisión del Baskonia-Moranbanc Andorra y la información proviene de medios catalanes.
      Sekou Doumbouya tuvo un buen inicio de NBA, pero una lesión y un mal entorno (hace dos días dio una entrevista en el correo bastante interesante), le obligaron hacer una buena parada en su carrera. No solucionaríamos nuestro problema tiro de 3 (su tiro no es su fuerte), pero que hace un poco de todo (puntos, rebote, tapona y roba) tiene y va revalorizarse rápidamente. Si se termina haciendo (ese hombro de Eli) sería un fichaje claramente low-cost.

      • Doumbouya en su etapa universitaria y en Francia sí que era un buen tirador de 3, ahora no parece que tire tanto pero en Andorra ya ha metido unos cuántos, lo sé porque a veces veo los resúmenes de YouTube, lo que sí se le ve en buena mano y toque para finalizar además de movimientos de espaldas en la zona, debe tener envergadura de un 2,10 o así.
        Puede que fuera un fichaje Low cost pero a éstas alturas y teniendo que ser comunitario no hay mucho más, Otsekowski?, pues prefiero al francés, más físico y atleticidad, luego está en la tacañería general del club, parecemos un equipo recién ascendido con problemas para cuadrar los números.

        • Citando a Forrest Gump
          El RMB es como una caja de bombones, nunca sabes lo que te va a fichar.

          • Esa es muy buena.

    • Pfff… según me enteré de lo de Saben Lee pensé al instante en nosotros y en lo de Kendrik Nunn.
      Que tampoco era una estrella ni un NBA especialmente conocido.

      A Saben Lee no le conozco, sólo se que encaja en el perfíl del jugador que llevo demandando.
      Claro, cuando te enteras que Gherardini y el Maccabi andan detrás de él, algo tendrá el agua cuando la bendicen.

      Si tenemos una DT floja (y creo que sí…), lo tenemos relativamente fácil: jugador por el que se interesen Zalguiris, Maccabi o Fener, hay que echarle un ojo.
      Si el que le persigue es Ataman, directamente ficharle.

      Pocas veces se fallaría así.

      • Lo último que dices es tan cierto como que Bernabéu prestaba mucha atención a los fichajes que perseguía la competencia. Si tu enemigo es sabio y piensa en jugador que te gusta, no quedan demasiadas dudas que despejar. Yo voy más allá: el otro día analizabas cómo iba a cambiar la Euroliga con el establecimiento de topes de gasto. Ahí hay una oportunidad, porque si más o menos los clubes punteros van a poder ofrecer lo mismo por un jugador (más aún si el R.M. va estar en cierta desventaja) lo que es crítico es invertir en scouting, análisis estadístico, y tecnología aplicada a la mejora de los jugadores. El Real Madrid tiene la oportunidad de ponerse por encima de los rivales si utiliza recogida de datos y análisis estadístico avanzado para fichar jugadores, remodelar el equipo y planificar tácticas de juego – es ni más ni menos que lo que se hace en la NBA – y también debería profundizar en aspectos como medicina, fisiología del deporte, y análisis biomecánico. Ahí se puede invertir sin ser penalizados y se puede conseguir una ventaja diferencial sobre la competencia. El R.M. debería de tener los mejores directores técnicos, los mejores asesores estadísticos y el mejor entrenador. En consecuencia, por la vía indirecta tendría también los mejores jugadores y el mejor equipo. Y me temo que vamos por detrás en estos apartados. A ver si al final vamos a ser tan pobres que sólo tenemos dinero.

      • No hay parangón posible entre la trayectoria de Nunn y Saben Lee. El primero si era un tipo conocido y de trayectoria no sólo sólida, sino meteórica antes de su lesión (y después de ella todavía fue fichaje seminestrella de Lekers con lan excepción media) y el segundo es Chasson Randle, para entendernos.

      • Saludos Korben, wally112, Velickovic y Jacinto L
        Kendrick nunn no fue drafteado y después de un año en G-league, miami le dió una oportunidad y durante dos años casi 30 minutos por partido con buenos números y siendo titular (y jugando playoffs). Con los Lakers firmó dos años, regular, pasó a ser segunda unidad y promedio de 15 minutos por partido. Fue traspasado a washington y más o menos lo mismo. Tenía buena pinta, pero nunca había sido una estrella. Ha habido un componente de suerte, hay muchos jugadores con perfiles que potencialmente pueden ser los nuevos «Nunn», «Howard», «James», pero falta que se adapten a Europa (sistema de juego y la vida) y el rol de liderar.
        Dennis Smith es contrastado, pero es base y tiro de tres regular (debajo 30%), buen físico. Saben Lee mucho más irregular.
        Dando un vistazo a lo queda libre en el mercado NBA, hay mucho veterano por encima de los 30
        Reggie Bullock Jr, Doug McDermott, Justin Holiday
        Complicado que decidan irse a una euroliga que no conocen, jugar en la segunda/tercera unidad en la NBA por unos 2 millones brutos es una buena juvilación y con poco riesgo a lesionarse.
        O te la juegas con un joven que ya ha tenido sus problemillas con la autoridad como James Bouknight (que ya hace una año sonó para el RMB).
        Pero en el mercado NBA, todo es posible, y el día menos esperado te encuentras a Micic libre.

        • Yo tengo visto jugar playoff a Nunn en los que le daban bolas calientes a final de partido. Eso no se puede decir de ningún Ex NBA que esté en Europa.

          Tras esa primera temporada y esos playoff se convirtió en un tipo muy notorio en USA, lo que confirmó en una segunda gran temporada. Ahí llegó la lesion y todo se fastidio. No obstante, tras casi un año parado, Lakers se gasto su mudanza level exception en él, dándole un buen contrato de 10 kilos por 2 años y no un mínimo, lo que habla bien a las claras del respeto que se había ganado. Y no fue cualquier cosa ese contrato con Lakers, sino algo muy meditado. Era la única baza de los angelinos para reforzarse sin traspasos, porque aparte de eso solo podían ofrecer mínimos. Nunn llegó a Lakers para ser una de las piezas importantes por detrás de sus 2 estrellas.

          Fultz es un jugonazo tremendo, pero aquel taro asunto con su hombro acabó con sus expectativas de estrella. Incluso con esa tara yo me lo traería. Y a Dennis Smith Jr, que también tiene taras, y bastantes, me lo traía igualmente. Piede salir cualqueir cosa en estos casos, pero a priorir son dos jugadores de potencial muy superior a los americanos que suelen venir.

          A mi me sigue encajando muy bien RJ Hampton. Y si se fuera por un forward para todo miraría a Kevin Knox.

        • Saludos MiquelTS. Gracias por tu informe sobre posibles fichajes, a mí todos me suenan desconocidos porque no sigo la NBA.

          • De nada wally112, tengo conocimientos básicos de NBA (es un poco locura el mercado NBA y a excepción de los playoffs, lo sigo todo a mucha distancia). Un saludo de vuelta.

    • No, pero un NO rotundo. Nunn es un jugador que ha tenido una carrera NBA muuuuy superior a Saben Lee. Dos temporadas a nivel bastante alto con 15 puntos de media en unos Heat que jugaban Play off (el primer año lo dudo). Saben Lee era un base que jugó algo en unos pistons de tanking y ya. Nunn es un caso extraño, tuvo una lesión y se quedó sin ofertas , le ha debido gustar Grecia y no ha obtenido ninguna oferta de más de 6 millones y habrá decidido quedarse.

      De los bases libres NBA, Fultz es el bueno, pero no tiene tiro exterior. En clave EL haría buena pareja con Howard en Vitoria porque tienen virtudes opuestas. No Fultz ha tenido el rdto NBA de nunn, y eso que fue n°1 del draft.

    • Nivel similar a Nunn? Desde cuando? Por qué?

      • Bueno dale tiempo, en la NBA ha tenido menos incidencia que Nunn pero éste salvo sus 2 años en Miami con 14-15 puntos por partido luego en Lakers y Washington creo, no paso de los 6 puntos, de hecho si acaban en Europa es por algo.
        Yo creo que Lee y Nunn tienen un juego similar aunque más base el primero, como digo vamos a esperar a ver en Maccabi qué tal lo hace,para mí va a tener el mismo impacto.

        • Dale tiempo …… Por supuesto, eso se puede decir de cualquier jugador que viene de la NBA o de cualquier otra parte. Pero, de partida, lo dicho, un Chasson Ramdle o cualquier otro base ramdom que queramos nombrar de los que vienen una docena al año. Lleva dos partidos en Europa.

          Que luego igual sale un pepino, pero, a priori, la comparación con Nunn es insostenible . Es como comparar a Mirotic con Samanic en el momento de venir repatriados.

40. Cuando se compara a Llull con el resto de posibles doses (como a cualquier otro jugador), no debe olvidarse que la cancha tiene dos sentidos y que el ataque es el 50% del valor de un jugador. La defensa es el otro 50%. Esto todavía es más obvio en la posición de dos, clave en cualquier equipo Euroliga para aspirar a grandes cosas. Y muchos de los aspectos defensivos no suman en las valoraciones de los equipos.
    Esto conviene no olvidarlo. Mayes siempre va a sumar en defensa y no va a favorecer un desajuste defensivo de todo el bloque. Llull sí. De hecho, un jugador como Tavares sufre mucho más cuando algún exterior no cumple en defensa.
    Después, para comparar a alguien con Llull se le debería de dar el mismo nivel de confianza. Nadie en el Madrid es capaz de fallar tantos tiros y ser mantenido en pista. Eso es un plus para que acabes metiendo y sumando puntos en ataque, lo sabe cualquiera.
    Por tanto, es muy difícil comparar a Llull con nadie. Lo es ahora y lo era cuando fue un jugador diferencial. Yo, desde luego, pienso que con Llull como primera opción para jugar de dos en momentos importantes no vamos a llegar a las cuotas más altas. Eso lo sé yo y lo sabe Mateo (que sabe mucho más de esto que yo). ¿Que intenciones tiene con ese minutaje? Pues eso es lo que se me escapa y por lo que él entrena al Madrid y yo lo veo por la tele.

    • Estoy completamente de acuerdo: la defensa es el 50% del juego; Llull puede acumular más tiros sin que se le reprochen los fallos.
      Sobre las intenciones… me temo que se tiende a sobrevalorar lo que un jugador hace en los minutos finales cuando quema el balón en las manos, y es por eso que se mima tanto a Llull. Me explico: en partidos intrascendentes la aportación lo mismo da que se produzca al principio, durante, que al final, es obvio, se va ganando todo el tiempo y punto; pero es que en los partidos igualados ocurre casi lo mismo ¿por qué ha de valer más lo que hace un jugador en una F4 en el últimos minuto comparado con lo que aporta en los diez primeros minutos? ¿Es que los diez primeros minutos de una final contra un oponente de tu mismo nivel se juegan con menos intensidad o se defiende con menos ganas? Seguro que habrá jugadores que en los minutos finales temen más fallar, pero un partido se puede romper mucho antes. Así que si se piensa que hay que mimar a Llull para que remate en los finales igualados mucho me temo que lo único que se va a conseguir es que para cuando se alcance el minuto 35 no haya ya nada por lo que pelear.

    • Mateo es muy educado y comedido.
      Lo que significa que hay que leer entre líneas: nunca va a montar un pollo ni dar titulares a la prensa.

      Mateo ha dicho: nosotros tenemos que entrenar los jugadores que EL CLUB NOS PONE, con éso ya tenemos bastante trabajo.

      También dijo: la temporada es muy larga y dura, es EVIDENTE que tendremos que fichar

      Y más: fichar vamos a fichar, éso seguro, pero NO HAY QUE PRECIPITARSE. Vamos a tomarnos nuestro tiempo para valorar CUAL ES LA POSICION a reforzar.

      Mi traducción:
      1.- Herreros y Laso comían todas las semanas juntos, eran amigos y formaban un gran tandem.
      Laso era insaciable y pedía. Herreros trasladaba sus peticiones y «mediaba» entre Laso y Sánchez.
      Ambos planificaban y veían la evolución de los jóvenes, jugadores futuribles y demás.

      No sé si Mateo ha comido cada semana con Herreros, pero creo que todos sabemos (Chus lo dijo) que a falta de un mes para terminar la competición ni él mismo sabía si iba a renovar.
      Lo que viene a decir que todos esos «proyectos de futuro» que Herreros y Laso compartían, con Mateo no ha sido así.
      Lo que da a pensar en que todo lo planificado éste año NO lo ha hecho el DT con el entrenador ni mucho menos el «triunvirato»
      Con JCS enfrascado en los asuntos de la EL más que nunca y las renovaciones de Tavares y Mario, todo apunta a que Herreros se lo ha guisado y comido él solito.
      Me puedo equivocar, pero tiene toda la pinta.

      Lo que sabemos: el club ofertó por David Bertans. ¿Lo pidió Mateo? Seguramente le preguntaron y tratándose de un 4 especialmente tirador, diría que estupendo.
      Luego ya fuimos por Osman, otro perfíl.
      Y luego se empezó a deslizar que igual lo dejábamos ahí.

      Es entonces cuando Mateo no sólo dice con inusitada rotundidad que hay que fichar, sino que hay que estudiar con detenimiento QUÉ fichar.

      En los movimientos previos el club iba por jugadores grandes.
      Después Mateo dice éso.

      Y a partir de entonces empieza a «mostrar» en toda su crudeza lo que tenemos al 2.
      Para mi es blanco y en botella.

      Parece que el club iba de cabeza a por un 4 por Yabusele, sin pensar ni pararse a preguntar al entrenador.

      Y parece que el entrenador no está de acuerdo con éso.

      Veremos cómo acaba, a quién le ofrecen y como lo traen.
      Aquí tienen MUUUCHO que decir los representantes.
      Normalmente cuando sale un mirlo blanco a mitad de año, el 90% de las veces el primer equipo «avisado» de la «ganga», se lo lleva.

      Y para que te avisen a tí primero, tienes que tener buena relación con el agente del susodicho.
      Si viene alguien de Igor Crespo ya sabemos todos que no va a ser ofrecido al Madrid, ni a Baskonia ni a Barsa.
      Crespo se lo dirá primero a Messina o a Ataman o a Efes.

      Si hay opción que un representado de Raznatovic vuelva a EL, es poco probable que el serbio ponga a uno de los suyos a «competir» por el puesto con Musa.

      Esto es un juego de intereses cruzados y es muy importante tener buenos contactos y buenas relaciones.
      Sánchez es muy tajante cuando tiene que serlo, pero del mismo modo es capáz de retomar una relación, llamar a Laso para limar asperezas, tomarse un café con Deck y olvidar el pasado o coger un vuelo a Barcelona para hablar cara a cara con Campazzo.

      Herreros es otro cantar.
      Y su trabajo debería precisamente ser muy bueno en éso.

      Todos soléis hablar mucho de Laso, Mateo, Messina, Ataman…
      Se habla poco de los DT.
      Para mi el éxito de Ataman no es como entrena: es como FICHA.

      Pocas veces me veréis entrando a discutir sobre si Abalde tenía que jugar 7 minutos o 17, si Mario debe jugar de 3 o de 4.
      Para mi lo importante no son los entrenadores, son los jugadores.

      Y ahí considero que según la clase de fichajes que hagas, así puedes jugar y puedes competir.
      Muy probablemente Mateo con la plantilla de Ataman lo haría tan bien como el turco.
      Y Obradovic difícilmente tendría el palmares que tiene sin Bodiroga, Batiste, Diamantidis o Spanoulis a su mando.

      Sin grandes jugadores no hay grandes victorias.
      Y tenemos la plantilla más descompensada y falta de talento que recuerdo en 10 años.
      También de las mejores en el apartado físico, pero ésto no va de halterofilia, va de meter la pelotita en el aro, y no pocas veces el que la mete mejor es un tirillas escuchumizado.

      • Plantilla descompensada?, lo estaría si ficharan un 2 en vez de un 4, el año pasado faltaba otro 5 además de Tavares y Poirier que nos dejaba cojos cada vez que faltaba uno de ellos, ahora sí tenemos 3, lo único es que se ha ido un 4, pero en el 2 están Musa,Llull y Mayes parece ser, incluso Abalde es más 2 que 3, que no nos guste lo que hay o que no tengan unas características determinadas es otra cosa, pero doses hay, de 4 tienes a NDiaye y la posibilidad de Hezonja y Deck que si juegan ahí te hace perder fuerza en el 3, de hecho Deck rinde más de 3 y así el equipo coge más rebotes.
        Dadas las circunstancias lo mejor hubiera sido ceder a Hugo y fichar ese 2 aunque entonces la plantilla sería más cara, de no haber llegado Mayes faltaría un tercer base por si acaso hay lesiones,eso o Llull, todos tenemos nuestra opinión pero yo veo exceso de exteriores, la temporada pasada ya sobraba uno, en cambio interiores puros veo sólo 4, no comparemos sólo escoltas con equipos Euroliga, miremos lo que tienen por dentro ésta temporada, mínimo 5-6 jugadores y también tiene exteriores aue pueden jugar dentro como nosotros.

      • Me quedo con lo de «la plantilla más descompensada y falta de talento que recuerdo». Pues no puedo estar más de acuerdo. Desde que han empezado las competiciones, lo único que pienso es que nos faltan calidad y puntos, así de simple.

        Y es algo que no veía en el Madrid desde la época previa a Llull/Rudy/Chacho/Carroll, cuando se fichaban jugadores que, con mis respetos, no eran para un aspirante a EL. Los fichajes de Feliz y XRM me recuerdan a eso. Y es así de simple.

        Sobre los jóvenes, creo el Madrid es de los equipos europeos, el que mayor repercusión debe tener en la NBA (gracias en gran medida al madridismo de Doncic). Deberíamos ser un polo de atracción de talento como puente a la NBA, con clausulas que no ahuyenten, y reservando los derechos. La mitad acaban volviendo a corto-medio plazo, y es ahí cuando hay que actuar.

        Buena semana,
        saludos.

    • Pues para ser Llull tan perjudicial para el equipo vaya racha llevamos en la Euroliga. Si no llegar a nada con Llull de dos en los momentos decisivos es llegar a las tres últimas finales de Euroliga , igual hay que firmarlo .
      Y con todo esto no estoy pidiendo minutos para Llull , pero ojito con desmerecer el trabajo de Llull para el equipo.
      Chus está poniendo a Rathan de titular dándole bastantes galones así de primeras . El último partido fue la excepción,veremos como se suceden los acontecimientos.

      • Parto de que los puntos de vista son válidos todos y aquí hay disparidad…
        Pero los datos son los que son. Llul ha sido un jugador extraordinario, muy dependiente del físico exuberante, y marcado por las lesiones en su final. Yo siempre le recordaré como un grande, pero me duele verle desde hace tiempo. El año pasado hizo el peor % de tiros de campo del equipo y este año va por el mismo camino. Siendo el que más tira por tiempo jugado.
        Aún así su peor aportación está en defensa ( le faltan piernas) y en que la circulación de balón es mucho más lenta cuando él está en el campo, los ataques son más espesos, muchas veces yo y mandarinazo, yo creo que esto afecta negativamente en sus compañeros.
        En cuanto a su repercusión en minutos finales en tiros increíbles, sólo al alcance de él y su leyenda.
        Si te paras a mirar los números en la última EL ganada con su tiro final, hizo 1 de 11 en tiros de campo, con la media de actuación erto del equipo en esos tiros habríamos hecho más de 10 puntos y no hubiese sido necesaria la heroica. Es más bonito y épico como fue pero hemos perdido partidos y campeonatos por esto.
        En mi opinión en las EL ganadas desde la llegada de Laso los más acertados en las finales Chapu, Chacho, Carrol y Maciulus en la de Madrid…..
        Pienso que Rudy y Chacho siendo mayores que Llul se han visto menos las vergüenzas a la edad de Llul porque no dependían tanto del físico. El fuerte de Rudy su entendimiento del juego y de Chacho su calidad. Es una pena pero Llul se nos ha acabado más joven.
        Creo que no le hace bien el continuar,vamos olvidadizos, pero yo siempre lo recordaré como un grande.

        • El 1 de 11 contra Olympiakos es un dato demoledor. Y también es cierto que va a ser recordado como un grande. A ver si se contiene en su juego, aprovecha que es un buen tirador cuando recibe parado, intenta dejar más bandejas y menos mandarinas y se retira con algún tiro más ganador.

          • No sé de dónde sale ése 1/11, pero en la final ganada contra Oly, si la memoria no me falla, Llull no hizo ni un sólo tiro a canasta excepto el tiro final.

            En cuyo caso sus estadística sería 1/1.

            • Gracias, Korben, he ido a la página de la Euroliga. Según el «boxcore» Llull hizo dos tiros de dos puntos, uno de tres puntos, y no lanzó ningún tiro libre. Todo eso para doce minutos de partido ¡Que flaca e influenciable es la memoria!

              • Por completar el aporte estadístico, salvo error u omisión por mi parte (factible habida cuenta de que he ido tomando datos «a mano»), con TODAS las presencias del glorioso capitán en la F de la EL (7 presencias; un número de datos razonablemente elevado, dadas las circunstancias), tenemos que, en el acumulado de esas 7 F de EL disputadas por Llull, el «23» hizo:
                * 17 de 57 en tiros de campo: 29.82% en tiros de campo
                * +19 en el acumulado de su valoración a lo largo de esas 7 finales; un promedio de valoración en esas F de +2.71. Lo de Llull son los intangibles, supongo 🤣🤣
                * -14 es su +/- en pista en el acumulado; o sea, -2 puntos con Llull en pista por partido en el promedio de las 7 finales

                Con eso, leemos con frecuencia a sus fans aquello de «con todo lo que nos ha dado»**.
                Bueno: puede que ALGO también «nos haya quitado», entonces***

                ** Más «nos ha dado» Gareth Bale, al menos en F de «Champions» 😂😂, y bien que celebramos cuando se fue (por lo que «nos estaba quitando»).

                ***Le recuerdo también alguna SF de EL no especialmente brillante, todo sea dicho.

41. Buenas noches, me encanta entrar en el foro y leer vuestros análisis y comentarios, hoy voy a dar mi humilde opinión, soy de los que creo que tenemos mejor equipo pero aún estamos en pretemporada, las derrotas ahora no importan, pero somos madridistas y no queremos perder ni a las canicas.
    Defensa horrible pero esta claro que mejorará, es lo que se ha fichado, piernas, pero si Tabares no mejora la temporada pasada…..en este inicio me pone muy nervioso la costumbre, que ya no va a perder, de bajar el balón después de rebote ofensivo y que se lo roben….. esta muy lento pero eso puede ser por la mala defensa de los exteriores o no…..
    Facu esta muy precipitado en ataque y flojito en defensa, no entra el tiro exterior (Carroll cuanto te seguimos echando de menos) en las penetraciones lo están esperando, igual que a Musa en ataque estático
    Deck saliendo de la lesión, tiempo al tiempo, será importantisimo
    Garuba igual
    Mario a lo suyo hará partidos de 35 y en otros se autoeliminara, igual un psicólogo le venía bien
    Decían por el foro que Chus no confiaba en ndiaye, creo que si confía pero son 20 añitos y tiene que ir despacio.
    Feliz espero que no sea un Lapro 2, me gustaba bastante.
    Ratan no es lo que necesitábamos pero es lo que se podía fichar por presupuesto, cuando baskonia u otros equipos fichan desconocidos para el uno o dos parece que aciertan y nosotros otro año más PARECE que no, un voto de confianza aunque el 68% de tl no anima.
    Ibaka, a mi me encanta, si Tabares tuviera la mitad de inteligencia y recursos……se pondrá en forma y para mí titular
    Abalde poco aprovechado, pero ya no se si la culpa es solo suya
    Llul para asegurar los tl en el último cuarto en partidos ajustados y listo
    Hugo lo tiene complicado, cuando se engrase la máquina y se gane cómodo a jugar minutos, mientras es complicado……

    • Saludos y sigue escribiendo.

    • Bienvenido y gracias

42. El Madrid se construye alrededor del un quinteto donde han ido la mayor parte de los recursos: Campazzo-Musa-Deck-Hezonga-Tavares. Luego, en cada puesto, hay al menos dos jugadores que pueden sustituir a esos titulares en 10-15 minutos. Hasta ahí, todo bien.

    No creo que nadie dude de la validez de ese quinteto para unos play-offs de la ACB o una final four. Yo diría que está sobradamente testado. ¿Qué ocurre con los suplentes? Varios son nuevos y se necesita un tiempo para poder evaluarlos. Démonos ese tiempo, entonces.

    Es muy posible que Mateo esté evidenciando un posible agujero en el 2, al pasar a Musa al 3 y dejar mucho tiempo a Llull en la cancha. Un grito sordo pidiendo un refuerzo por ahí. Si la economía va justa, tendrá que apañarse con Rathan-Mayes. Podríamos desear otra cosa, pero no podemos hacer nada por cambiar una decisión que no nos compete.

    Si la Euroleague se decidiese en un sistema de play-offs, el Madrid muy posiblemente la hubiese ganado el año pasado, no lo hubiese hecho en ningún caso hace dos, y este estaría a priori por debajo de los dos equipos griegos. Pero, francamente, la final four es un tiro al aire entre los cuatro equipos que participan.

    Siempre se habla de las final four que ha dejado escapar el Madrid estos últimos años, pero lo mismo pueden decir CSKA, Barcelona, Olympiacos… Al final, se trata de llegar hasta ahí y acertar en un único fin de semana al año. Cuanta menos presión mejor, cuanto más cueste llegar mejor; más aprendizaje en situaciones límite. ¿No vemos eso cada temporada repasando años anteriores?

    • Aplaudo tu comentario.

      No se puede resumir mejor.

      Aquí la cosa, totalmente subjetiva, es que mientras el Real Madrid de fútbol para ganar 15 Champions ha jugado 18 finales, sino recuerdo mal… para ganar las 11 EL ha jugado 21 finales.

      La cosa es casi peor en FF: desde 2011 hemos estado presentes en 11 FF de 14 posibles.
      Y hemos ganado SOLO 3 EL.

      Que éso le pasa también a Cska? No consuela mucho la verdad.
      Que el Maccabi tarda más en llegar a FF? Pues bueno
      Que el Barsa está peor? Sin comentarios

      El asunto y lo que nos ocupa y nos preocupa a algunos es que PAO tiene 7 EL, habiendo perdido sólo 2 finales si la memoria no me falla.
      5 de ellas las ha ganado en el siglo XXI.

      Cska lleva 4 títulos de EL en lo que va de siglo.
      Maccabi lleva los mismos que nosotros, 3.

      Y no hablemos de Barsa, Oly o Efes que llevan 2 y siguen siendo candidatos.

      A alguno le parecerá una tontería, pero mientras el Real Madrid de fútbol dejó tiempo atrás aquél anuncio en que se cachondeaban de nosotros con «¿y el Madrid, qué, otra vez Campeón de Europa?» y ha sabido «neutralizar» las rachas o ciclos de Milan y Barsa…

      …el Madrid de basket no tienen pinta de repetir como club más laureado del siglo XXI

      Dejamos pasar ocasiones, y ya sabemos que el formato es jorobado, pero lo debería ser para todos.

      Mi impresión personal es que nos falta colmillo.
      Queremos mucho a los nuestros, les damos mucho cariñito y se es muy comprensivo con unos y con otros.
      Con Facu que si lo da todo y no llega fresco, con Edy que si no le pitan la mitad de las faltas, con Musa que hay que dejarle crecer, con Mario que si está centrado y tal…

      Luego leo esos «ataques de madridismo» cuando la gente dice aquello de «a los míos no los cambio por nadie» y no puedo evitar una sonrisilla maliciosa.
      Yo claro que cambiaba a Facu por Sloukas y a Nunn por Musa.
      Con los ojos cerrados.
      Y hasta a Lessort por Edy.

      El club pone pasta y da estabilidad, éso no se puede negar.
      Pero no ficha «asesinos» ni «devoradores» de títulos.
      Ficha continuidad, fidelidad y buen rollito.

      Igual alguno con mala hostia nos vendría bien.
      El quinteto que citas, Facu-Musa-Deck-Mario-Tavares, siendo nuestro quinteto de gala, me genera dudas.
      No es que no aprecie el esfuerzo del club por retener jugadores así.
      Creo que falta mirada crítica, y como he dicho otras veces, Mario y Tavares están sobre pagados, como todos los cupos.
      Pero me pensaría muy mucho ofrecerle los 2 kilos y pico que pide Musa.
      O renovar a Campazzo o Deck, que ya tienen contratos bastante largos.

      Nuestro quinteto «titular» no me parece el mejor de la EL.
      Y me gustaría que lo fuera. Igual no necesitaríamos 4 finales para ganar 1.

      Salu2

43. A mi juicio, nada o muy poco que ver han tenido las caras nuevas o menos habituales en el mal inicio del equipo. Se ha jugado como se ha jugado y se ha perdido lo que se ha perdido por el mal rendimiento o incomparecencia de nuestros principales referentes, no por el banquillo. Que contra Lleida y Bayern se pierde dejándonos remontar en el último cuarto y con los buenos en cancha, eh.

    Facu ha jugado muy bien y muy nal en ataque (muy mal en los momentos decisivos) y no ha sido ni su sombra en defensa. Musa, pese a que los dos últimos días ha anotado, ha tirado muy mal, ha estado errático en la toma de decisiones, se ha hinchado a perder bolas y ha defendido menos que nunca. Deck sale de lesión y aunque siempre aporta, tampoco ha estado a su nivel atrás. Hezonja no ha estado y Tavares está calentando aún. Si estos cinco hubieran dado 20 minutos a su mejor nivel, se hubiera ganado tanto como siempre.

    El rendimiento de los Abalde, Félix, Mayes, Llull, Ely e Ibaka ha sido razonablemente bueno, cada uno con sus matices,, para la bola que les han dado. Y todos pueden dar mucho más si les dan más bola y el entorno es favorable. Solo Garuba ha estado lejos de lo que puede dar y no me preocupa nada. No tengo ni una duda con Garuba. De Hugo poco que decir porque casi no ha jugado.

    Hay un problema de pura planificación física y, por qué no decirlo, de cierta desgana y suficiencia competitiva. Estamos jugando de forma displicente, sin alma, sin energía, sin movimiento y sin concentración alguna. Hay algunos movimientos y/o actitudes defensivas en algunos jugadores que son realmente buenos en esto que son realmente sorprendentes. Esa es la causa de las derrotas y no otra para mi. Cuando estemos un poco más rodados y decidan que es momento de empezar a competir todo volvera a su sitio y losn secundarios rendirán aún mejor, si es que esté tran tran inicial no trae nervios y malos rollos junto con las derrotas.

    • Otro comentario con el que no puedo decir que no tengas toda la razón del mundo.

      Y sin embargo yo sigo preocupado.
      ¿Por qué?

      Igual que otros años «confiaba en el plan», porque veía que teníamos de todo y llegaríamos en forma y con muchas variantes al final…

      …pues ahora pienso que tenemos menos que antes, menos variantes y que nuestros jugadores franquicia, empezando por Facu y Tavares, han empezado una inevitable curva descendente.

      Súmale que me gustan -y mucho- lo que tienen otros equipos y con lo que se han reforzado y mi conclusión es que nosotros bajamos un peldaño, ellos suben otro, luego estamos 2 por debajo del año pasado.

      Yo pedía renovación, pero no ésta ni así.

      Se podía haber hecho de otro modo.
      Y las apuestas, que entiendo sean necesarias, podían haber sido otras.

      Nos queda el comodín Yabusele.
      Espero que acierten o no nos veo en FF ni con los buenos en forma.
      Cíclicamente cada 4 años hay uno que es agua.
      No sólo nos ha pasado a nosotros, también al Cska o al Efes y Oly bicampeones.
      Nadie repite 4 FF seguidas.

      Hay algo que no me gusta nada de nada de nada:
      los comentarios pasados de Hezonja (este plantel puede ganar varias EL), los recientes de Musa (somos mejor equipo que Pao), la actitud de Facu (desesperado por ser líder y diferencial, tirando más de la cuenta eligiendo fatal, al borde de la histeria algunas veces), como busca ahora a Tavares incluso en la zona, superándole por velocidad…

      La final de la EL nos ha hecho muchísimo daño.
      Parece que sólo estamos pensando en la revancha, volver a la final, volver a ponernos 14 arriba y machacarlos.

      Me recuerda al Cska que pierde aquella final con canasta de Printzesis.
      Al año siguiente volvieron a ser líderes de LR y en semis les tocó otra vez Oly.
      Lo deseado para ellos.
      Empezaron dominando, la revancha estaba servida.
      En cuanto Oly sacó el carácter y el colmillo no fué necesaria ni una gran remontada como en la final anterior.

      Aquél CSKA era un plantillón, físicamente muy superior.
      Pero sólo sabían jugar a una cosa, no tenían colmillo y diría que ni alma.

      Este Madrid de tanto físico y posiciones intercambiables me empieza a recordar a aquél Cska.

      • Porque estás pesimista Korben . Si el año pasado hubiéramos ganado la Euroliga hubiera sido un hecho sin precedentes en los últimos años . Conseguir el título demostrando tanta superioridad durante todo el año no lo había hecho nadie en los últimos años ,y por algo será.
        Así que dar un paso atrás , o más bien al lado , y que otros se pongan en el escaparate no lo veo mal. Aún estamos en la terna y no sería un milagro ganar , no más que el orimer año de Chus Mateo.
        Luego hay dos cosas a tener en cuenta :
        – el Madrid de Baloncesto lleva más de 10 años en la cúspide de favoritos , en algún momento tendrá que bajar .
        – compararse con la sección de futbol no tiene sentido. Lo del fútbol con la champion en este club no tiene explicación en los últimos 26 años.
        Yo veo más factible ganar este año dando la sorpresa que el año pasado , que siendo superiores a todos hacía la empresa más difícil todavía.
        Esto no quita que entienda tus inquietudes y casi las comparta , pero no deja de ser algo natural en las dinámicas del deporte profesional.

        • Te entiendo perfectamente, @Yan.

          Soy el primero en ser consciente de los finales de ciclo, las limitaciones económicas, lo que supone en un equipo los cambios de roles, lo que les cuesta a los nuevos tomar la bandera de los veteranos…

          Precisamente porque soy consciente me voy a la historia y alas estadísticas y miro hacia el pasado para intentar adivinar el futuro.
          Y lo que veo es lo que cuento.

          Nadie ha ganado la LR y la FF, y es por algo.
          Nadie ha jugado 4 FF seguidas y es por algo.

          Luego miras lo que les pasó a otros grandes equipos y te preguntas si ellos lo vieron venir o no eran conscientes.
          ¿Te imaginas a los de Oly dando palmas porque por fin se les jubilaba el lastre Spanoulis?
          Nadie se acuerda porque el anterior record de LR (Fener) no repitió campeonato, si eran un equipazo.
          Nadie se explica porqué Efes, manteniendo a todos los buenos y además fichando a Clyburn, ni se clasifica para PO.
          Nadie entiende, con los plantillones que año tras año tenía CSKA, no fuera capáz de llegar a 4 FF seguidas.
          Para un equipo que casi siempre quedaba primero de LR no debía ser un objetivo tan difícil, ¿verdad?

          Expongo todo esto, y se que me estoy haciendo pesado.
          Y sé que alguno que el año pasado me decía que no era nada crítico con el club ahora piensa que lo soy en demasía.
          Y otros que me decían optimista ahora me dicen pesimista.

          Yo escribo sobre mis percepcione sy mi interpretación de lo que estaba pasando.

          El año pasado era optimista porque me gustaba el POTENCIAL que teníamos, al margen de que hubiera mucho veterano fuera de forma.

          Este año no me gusta el potencial de la plantilla.
          Por tanto no puedo confiar ni ser optimista.

          El año pasado casi ninguna plantilla me gustaba más que la nuestra.
          Jugadores sueltos, siempre. Plantillas completas como tales, no.

          Este año tanto Pao como Oly me gustan BASTANTE MAS que lo que nosotros tenemos.
          Pero es que hay otros, como Efes y Monaco que los considero a la par.
          Y Barsa y Milan un pasito por detrás, pero acercándose.

          No me gusta nuestra configuración de plantel.
          Tenemos buenos jugadores, no cabe duda.
          No tenemos jugadores con Clutch, prácticamente ninguno.
          No tenemos líderes, y los que lo son como Facu, no les veo llegando a ésas cumbres.
          Y creo que nos falta mala hostia y hambre, agresividad bien entendida.

          Mi apuesta a día de hoy es que no llegamos a FF.
          No me gusta apostar contra mi equipo, así que seguiré dando la vara un rato hasta que fichemos.

          Luego me callaré.
          Me guste o no me guste lo que se fiche.
          Tampoco me apetece estar en el foro dando por saco partido tras partido; yo se lo he afeado a otros cuando lo hacían diciendo que a Mateo se le caía el equipo y que la temporada sería un desastre, y francamente es un coñazo estar leyendo a un tipo lo mismo partido tras partido.

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