El Real Madrid logra otro triunfo con alta anotación y sin forzar la máquina (91-79)

1. Buen partido y lo más importante, ningún lesionado…

2. Que malo es el Maccabi, le quedan años para volver a estar en la elite.
   El RM juega controlando el 70% de los partidos, sabedor de su superioridad

3. Como dato, decir que es la tercera ocasión en la presente Euroliga que Ayón alcanza o supera los 30 de valoración. Las dos anteriores se alzó con el MVP de la jornada, y de conseguirlo otra vez superaría a Milutinov y Shved que tienen también un par, lo que puede ser un récord, ya que lo habría conseguido en tan solo 12 partidos (además, ha sobrepasado los 20 en otros tres encuentros).
   Estamos hablando del sexto jugador más valorado de la competición con 18 por partido, pero es que además lo consigue en tan solo 20 minutos. Es el segundo que más consigue cada 40 minutos con 33, muy cerca de Gudaitis y seguido por Vesely, Milutinov, Pleiss o Brandon Davies, en un clasificación monopolizada por interiores donde el primer exterior es De Colo en la 14º posición, y ya sabemos la facilidad de este jugador para hacer números (no quiero pasar por alto que Felipe es el décimo segundo con casi 26/40 min, justo por detrás de Tavares y Randolph)
   Resaltar además, que el mejicano es el único de los primeros puestos de esta lista con más de 30 años, lo que creo que le da más mérito. Estar a este nivel con 33 palos… Y lo de Felipe es inexplicable, camino de los 40 y sigue produciendo que da gusto.

   Hay muy pocos jugadores en Europa que sean capaces de sumar en tantos aspectos estadísticos como lo hace Ayón, aunque uno de ellos está también en el Madrid, y se llama Rudy. Dos de los tres jugadores más importantes de este equipo a día de hoy (el otro seguro que ya sabéis cual es ;) ) El Titán salvando las distancias me recuerda a Draymond Green, no destaca especialmente en ningún apartado estadístico, pero suma puntos, rebotes que es donde más destaca, asistencias, robos y tapones… Los dos son piezas básicas en el engranaje de su equipo, jugadores interiores con mal tiro que se ve compensado con una grandísima visión de juego.

   • Mientras, por aquí algunos decían que elegía los partidos en los que jugar bien y no aparecía en los importantes; y algunos otros preferían quedarse con Kuzmic que con él.

     • Yo entiendo cierta crítica, porque es un jugador que suele dosificarse y que ha tenido picos de forma muy bajos. Aún así, se han dicho muchas barbaridades sobre el, como se han dicho sobre Rudy, sobre Felipe, Carroll y un largo etcétera (y como se están diciendo sobre Llull, ahora que le está costando encontrar su lugar).
       El aficionado en los foros de internet es muy dado a la crítica fácil y poco constructiva, es lo que tiene el anonimato. Aquí escribe todo tipo de gente, y hay que ser selectivos con las opiniones que tenemos en cuenta.

       • Con lo de «todo tipo de gente» te has lucido. Parece que utilizas términos despectivos hacia aquellos que no opinan como tú. Mientras se haga desde el respeto, cada cual puede mostrar su opinión, para eso es un foro. Lo otro se parecería más a una secta. Respecto a ser selectivos con las opiniones que tenemos en cuenta por supuesto. Mi opinión es que Llull no ha encontrado su forma aún pero mientras lo hace, podría dejar de tirar tanta mandarina y esas bandejas que caen con nieve en las que parece que ni mira el aro, y probar a mirar algo más a los compañeros. Por supuesto es mi opinión y puedes estar de acuerdo o no, pero no hables con esa suficiencia dando a entender que estás en posesión de la verdad. Algunos hemos jugado a esto, y en mi caso en dos países distintos.

         • +1000

         • Compañero, si leyendo «todo tipo de gente» te ofendes, es tu problema no el de Tuk.
           Yo por «todo tipo de gente» entiendo que lo mismo opina un entrenador titulado, que un árbitro, que un jugador, que alguien que ve 1 partido al mes, que alguien de 60 años, que alguien de 20. Eso entiendo yo por «todo tipo de gente».
           Si tu con ello quieres ofenderte como está últimamente tan de moda allá tú, pero no creo que tengas motivos para ello.

   • Pues creo que los dos jugadores que mas impacto tienen sobre el juego en euroliga son Ayon y Rudy pilares de este Madrid es gusto verles jugar desde el otro lado

     • En ningún momento he usado un término despectivo, no sé donde ves tu eso, gracias Berlinnn por la contestación.
       Todo tipo de gente es todo tipo de gente, desde personas que saben muchísimo, pasando por otras que no saben tanto pero que aportan de forma diferente, hasta trolls (no creo que haya que ofenderse, porque no me parece que seas uno).

4. Recuperando las swnsaciones en el triple Llull, 9 asistencias. Siguen Ayon y Rudi en gran lines. Otro dia con un triangulo con Deck en el 3 rompiendo. Brutal el arbitraje otra vez, dos de la de campazzo (parece que tienen varias matriculas tomadas pero bueno con el esloveno y cia), la tecnica a Tavares brutal después de la enesima falta en ataque
   Pero si seguimos sumando sin gran desgaste

5. ¡¡¡¡Qué diferencia con los del fútbol!!!! Y perdón por mezclar el fútbol con el básquet, pero no me puedo contener.

   • Pues ya sabes, no mezcles

   • La gran diferencia es la figura de un buen director deportivo, inexistente en la sección de fútbol.

     • Tuche. Grande Xurxovic, ser superior.

       • ¡El grande eres tú @Titinho!…Yo no estoy ni seguro de lo que digo; pero me da la sensación de que no saben qué perfil de jugador fichan, ni a qué quieren que juegue el equipo cuando fichan a un entrenador. ¿Cómo es posible que se nos escapen Mbappe, Jadon Sancho, De Jong, De Ligt…mientras tenemos a 7 «media puntas» en plantilla?.

         • ¡Nada, hombre! Unos mantas que «sólo» han ganado 4 de las últimas 5 Champions… Está claro: ellos no saben. Tu sí.

           • La gestión de esta temporada se la dejas a cualquier aficionado del Barsa y lo hubiera hecho mejor, simplemente es bochornoso.
             Oye, si tú estás encantando viendo lo que ves ole por tí, a mi cada partido me parece más esperpéntico que el anterior y sobre todo me parece que muchos jugadores no merecen llevar ese escudo en el pecho.
             Que si, que llevamos 4 Champions en 5 años, pero tu sabes si este año juegan gratis? De no ser así, repito, me parece bochornoso el espectáculo que están dando.
             A Florentino le debemos mucho, yo no diré nada malo sobre él, pero es humano y se equivoca, y esta temporada ha metido la pata hasta el fondo.
             No puedes vender a una superestrella mundial y no traer a nadie, que si, que no paramos de fichar a chavales de 19 años que será muy buenos en 2021, pero y ahora? Qué pasa ahora?
             Esta temporada está siendo indencente con todas las letras.
             PD: hemos ganado mucho estos 5 años, si no ganamos nada tampoco podremos reprocharles gran cosa, eso si, yo lo que siempre reprocharé es que no sean claros y hubieran dicho que esta iba a ser una temporada de transición y que no ibamos a optar a nada, que no vendan milongas que con esta plantilla se puede pelear por algo.

     • Y la paciencia, pero supongo que todo es porque el fútbol está mucho más mediatizado. Si el baloncesto europeo tuviera la misma influencia Laso no seguiría en el Madrid, y quién sabe si otros más tampoco, después del annus horribilis que perdimos la euroliga y la liga. Imaginate toda la gente que en este foro tiene (o tenía)asco a Laso, multiplicado por 1000, al final acabarían fatal. Pero gracias a que se ha tenido paciencia, y no se echó a Laso, ni a Herreros, ni a JCS, ni a Rudy, ni a Ayón, ni este año se echará a Llull, tenemos un señor equipo y, aunque no ganemos, al menos disfrutamos todos los años la mayor parte de la temporada.

       • No puedo estar más en desacuerdo con tu opinión. El número de títulos conseguidos con Laso hacen imposible que eso hubiera ocurrido. Incluso ese año del que hablas por supuesto hubiera pesado más los títulos anteriores ganados, entre ellos la Euroliga que no se ganaba desde hacía 20 años.

   • Pues no hay gran diferencia cuando precisamente los dos equipos son los actuales campeones de Europa con muchas posibilidades de revalidar título, siendo la envidia, reconocida o no, del resto de aficionados españoles y europeos de ambos deportes.
     El fútbol, te guste o no, es simple resultado: mira cómo el FCB y el Atlético hacen fiesta si en fútbol ganan 1-0 tirando 3 veces a puerta, cosa que por cierto no se celebraría en el Madrid cuya auto exigencia le hace seguir siendo el más grande en ambas secciones durante 60 años.
     Está todo dicho si piensas que el mejor pagado en España es Simeone y en Inglaterra es el aburro-por-sistema Guardiola, que ayer ganó en casa tirando 4 veces a puerta (el Madrid, sin ser uno de sus mejores partidos, jugando fuera tiró 7 veces a puerta y es muy raro un partido en casa o fuera en el que tenga menos ocasiones).
     Disfruta de ambos que, como he dicho, el Madrid la envidia del resto que ni siquiera pueden soñar con acercarse a lo que logra este Club año cada una de sus secciones.

   • Sobre el tema este de la diferencia de las secciones, Madrid y barca siempre el éxito de uno es el fracaso del otro. Ahora en tienen al mejor jugador de su historia y es normal q sea un ciclo más victorioso para ellos, aún habiendo tenido el Madrid también muchos títulos estos años. Si en baloncesto Pau Gasol no se hubiera ido, hubiera pasado toda su carrera aquí y le hubiesen acompañado decentemente no habríamos olido un título nacional en años y años. Jugadores así lo cambian todo.

6. Bueno,Llull al menos hoy ha dado 9 asistencias,se ha preocupado más por el equipo.Hoy hemos rejuvenecido 5 años a Roll y Tyus,han hecho lo que han querido,la defensa sobre los exteriores es asignatura pendiente,menos mal que aquí se compensa en ataque no como en el fútbol.En los días que no está Carroll,Causeur y Taylor deben aportar más,Prepelic sería el sustituto más natural,pero parece que no hay confianza plena en él,tampoco ha sido un partido tan fácil como dice la crónica,no se han podido hacer probaturas.Ayón el mejor,cuando el equipo lo encuentra y él juega con confianza se nota,hay veces que juega como acobardado.

7. Perdonad por que mi comentario no va a tener nada que ver con la noticia pero que bestialidad de jugador es Goga Bitadze, Mamma mia que jugador! Hace un tiempo que vengo hablando de el y lo vengo siguiendo en la Aba League y es un espectaculo, toca disfrutarlo ya que este en verano da el salto a la NBA si o si

   • Vaya dos actuaciones se ha marcado en sus primeros partidos Euroliga el amigo, eso si, para 2 derrotas.

8. Puedo dormir tranquilo esta noche sabiendo que no va a venir Chicago Bulls a por Taylor
   Pase lo que pase esta temporada me siento orgulloso de este equipo
   Hasta el final vamos Real!!!

9. Lo primero, sigo manteniendo que el nivel del arbitraje europeo es LAMENTABLEMENTE. Una absoluta y total falta de criterio durante los partidos, que cambian según sople el viento para todos los equipos. Hoy en el tercer cuarto han desquiciado a todo el mundo. Deberían de hacérselo mirar en Euroliga porque cada año va a peor.

   En cuanto al partido, me quedo con el detallazo del palacio. Cuando Llull ha encadenado tres tiros seguidos haciendo aguas, el público le ha aplaudido, dándole apoyo y cariño. Que se ha traducido en buenos minutos de Sergi sobre todo en la dirección, repartiendo asistencias.
   Nueva victoria para afianzar el Top 4.

10. Es verdaderamente increíble el nivel de confianza que tiene Laso en su equipo, sólo eso explica algunas de las decisiones que toma. Da la sensación de que quiera poner en apuros al equipo para forzarles un poco.

    Para empezar ha salido con un quinteto que para cualquiera que haya seguido al equipo esta temporada era inquietante (Llull, Causeur, Taylor, Randolph Tavares). Si algo se puede sacar en claro de lo que va de temporada es que Llull como base funciona muchísimo mejor con compañeros que tengan buena capacidad para generar en ataque; de los 12 de hoy ninguno de esos era el mejor en ese sentido en su posición (Rudy mejor que Causeur, Deck mejor que Taylor, Thompkins mejor que Randolph, Ayón mejor que Tavares). Si queremos que Llull juegue bien de 1 la presencia de Ayón en pista es entre fundamental e imprescindible, y del dúo Taylor-Randolph mejor que sólo 1 esté en pista.

    Luego ha decidido que a Roll le iba a defender Deck. Es decir que al escolta anotador rival, con un juego de mucha movilidad y mucho ataque con bote desde 7 metros le iba a defender el alero más pesado, un jugador que ayuda mucho en rebote defensivo, cambios con grandes, ayudas, pero que evidentemente lo pasa peor al defender a ese perfil de jugador. Puede entenderse que es un trabajo con la adaptación del argentino al puesto de 3, que cada vez es mejor, pero la defensa de jugadores tan pequeños aún le cuesta mucho.

    Una vez Roll estaba ya en erupción, en la segunda parte, ha sido Llull el que se ha emparejado con él; dejándole recibir y cortar como le daba la gana, no pasando un sólo bloqueo, sin atacarle el bote… Sergi Alfombra roja Llull.

    Y para finalizar con el homenaje a Roll ha salido a defenderle Prepelic, que cada día defiende menos y peor. Sólo le ha incomodado en la última acción, a 55 segundos del final; este chico debe espabilar mucho, tanto decir que si sustituo de Carroll y el parecido lo estamos viendo en el aspecto que más nos desespera del mormón.

    En fin, un partido sin mucha historia en el que el Madrid demuestra estar varios escalones por encima; y del que se siguen sacando conclusiones claras del contexto en que ahora mismo es necesario ubicar a Llull para que sea desequilibrante. Me apena la no convocatoria de Yusta, ¿qué han hecho Prepelic, Causeur, Taylor o Reyes que no pudiese hacer él? Y lo que es más importante, a juzgar por sus últimas actuaciones ¿De cuántos de ellos podía honestamente esperarse actuaciones mejores que de Yusta? Con un chico que lleva en el club desde los 12 años, que ha pasado por absolutamente todas las categorías del club y de la selección española, y que nunca tiene un mal gesto ni una mala cara se debe ser más justo; no digo generoso ni considerado, sólo justo.

    En el Campeonato de selecciones autonómicas ha saltdo la sorpresa en la primera jornada con la victoria de Galicia sobre Cataluña en cadete masculino. La federación madrileña sigue llevando a chavales extranjeros para ganar en lugar de intentar trabajar con chavales madrileños pero qué le vamos a hacer; probablemente ganen gracias básicamente al trabajo y los fichajes del Madrid y sigan sacando pecho mientras destrozan el baloncesto de nuestra comunidad.

    • De inicio fuero Tyus y Caloiaro los que anotaron en el primero. En el segundo, con Ayón se redujo la aportación de Alex, aunque siguió anotando con dificultad todo el partido… Deck cortó el grifo de Angelo. Pero a Roll no le paró ninguno de los que puso Laso con él. Prácticamente, dejó a Roll como única vía de anotación para Maccabi. AR hizo un buen trabajo con O’Bryant, que anotó poco y difícil.
      Yo creo que Laso está midiendo los límites de sus jugadores. Era de esperar que Deck empezara a coger exteriores, visto que vale para jugar al 4, hay que valorar su rango completo…
      No me esperaba que escogiera a Yusta, aunque esté jugando mejor que Taylor. Creo que le aumentará los minutos en ACB. Hoy era un buen momento, por el descanso a Carroll, a cuenta del glúteo, pero metió a Klemen. Es posible que ya tenga en Santi la seguridad que aún no tenga con Prepelic.

    • Totalmente de acuerdo en defensa de Yusta. Es la pieza fácil que dejar fuera pero por rendimiento merecería más hueco en EL también.
      A resaltar partido defensivo de AR que seco a Bryant que venía de excelentes actuaciones y valoró en negativo.
      Me sumo al cariño y apoyo que se vio en el Palacio por Llull al que con cualquier fallo se respondía con ánimos y aplausos. Para los que dicen que vea a compañeros nueve asistencias.

    • Compañero WOOKIE, ojalá tengas razón y sea una forma de medir a sus jugadores. A mi no me gustan nada estos quintetos sin generadores.Aunque Causeur en forma si tiene capacidad de generar.Lo que pasa es que está muy irregular, por no decir que está bajo de forma.
      El momento de forma de Ayon es brutal. Señalas que Prepelic tiene que espabilar. Yo ayer le hubiera dado más bola. Sale en medio de un colapso bastante majo a finales del segundo cuarto y mete una canasta de mucho mérito. Quizás era el momento, -sin Carroll-, en un partido igualado contra un equipo de nivel medio-bajo, de decirle, vamos a ver lo que sabes chaval.Prepelic está mal, pero no es un meritorio. Con su selección ha hecho cosas muy importantes. Yo lo hubiera puesto de inicio en el tercer cuarto.
      Taylor parece que vuelve a ser transparente en ataque.
      Lo más reseñable para mi de este Madrid es el protagonismo interior: Cuantas bocas ha sellado nuestro entrenador limitado, que no sabe aprovechar el juego interior, que no tiene capacidad de remar contra corriente. Eso sí no veo a nadie decir. Es posible que estuviera equivocado.
      Desde luego este equipo tiene que construirse desde atrás, con la perspectiva de que es muy difícil de que a lo largo del partido no haya un par de rachas de acierto importante. Por cierto , y creo que no pasa nada por decirlo: ayer Rudi estuvo muy brillante en la lectura del juego,(como suele ser habitual), pero el amigo Roll, (nada del otro mundo), lo pasó por encima, especialmente en el primer tiempo.
      Saludos.

      • Hombre es que si no son probaturas es para decirle 4 cosas a Laso. A esta altura de la temporada yo veo que las debilidades y aspectos a mejorar en el equipo están muy claros, muy acotados. Lo que sin duda es una ventaja, cuánto antes sepa qué falla más tiempo tengo para hallar soluciones. No puedo creer que el equipo técnico del Madrid no lo tenga igualmente claro.

        Respecto a lo que comenta @quimera d la procedencia. Yo con el Madrid he disfrutado un montón, y jugadores como Corbalán, Delibasic, Biriukov, Sabonis, Raúl López, Chacho, Mirotic, Rudy, Doncic están en mi Olimpo particular; pero he disfrutado aún más (o sufrido) cuando jugaban con Solozabal, Epi, Sibilio, Jiménez, Garbajosa, Navarro, Calde, Pau..

        En base a eso me parece triste la política de cantera de Madrid, Estudiantes, Torrelodones, SBA, los equipos canarios etc; política que no siguen equipos potentes del resto de Europa. Pero al ser clubes puedo entenderlo o al menos aceptarlo. Que la federación madrileña sea una de las 5 que menos sesiones de trabajo y tecnificación organiza y se lleve a estos campeonatos a chavales que no son madrileños no puedo entenderlo ni aceptarlo. Su labor no es ganar torneos sino potenciar el desarrollo del deporte en la comunidad, y eso no se logra así. Una prueba del mal trabajo de la federación son los resultados en femenino, donde no hay fichajes y Madrid pierde todos los años con federaciones con 1/10 de fichas.

        • tienes razón y es una pena que el baloncesto femenino muestre las vergúenzas de la estrategia de la federación madrileña. Así se cumple lo que decía de madrileñ@s que terminan por cuajar en otras federaciones…

    • Respecto a la cantera, a mí me da igual la procedencia del jugador. Comparto la preocupación de buscar resultados, a base de físico, apartando la calidad. Al final los jugadores con calidad y menos físico, jugarán en otros equipos y saldrán adelante, aunque sea en equipos de otras comunidades. Los finos de Madrid pueden acabar alimentando otras canteras. Lo importante es que esos jugadores acaben jugando en ACB, sin mirar tampoco su procedencia.
      A mí me da igual de dónde vengan, la cuestión es que si viven aquí, deberían alimentar equipos madrileños y con esa política de cantera los jugadores de nuestra comunidad pueden acabar cuajando en otras.

11. Jueves con resultados probables, salvo la derrota en casa de Granca frente Khimkhi.
    Ayón y Bitadze con 31 de valoración. Micic 29.

    Efes ganó amplio a Bay, como Madrid a Maccabi. Festival de puntos en Milan. Repesa por Dzikic en Buducnost, otros que cambian técnico.

    Madrid ganó sin forzar, pero sin relajar, a ritmo, aguantando el tirón macabeo, y luego con sucesivos tirones, hasta que no hubo respuesta. Laso cortó el conato de reacción en el último cuarto, por la relajación. Tiempo muerto para evitar que bajaran de 10p. y mantuvieran la tensión.
    Buen partido de Llull, buscando el equipo, sus puntos cayeron por su propio peso, sin situaciones forzadas.. salvo un par en el primer tiempo. En el segundo corrigió, fluyó el juego y le cayeron los puntos a Sergio.
    Ayón y Rudy los mejores. Deck hizo la rotación de 3 con Jeff, con números similares ambos, pero mayor incidencia de Gabi en el juego.
    En Maccabi, el mejor Tyus, y Caloiaro como 3, hasta que lo cogió Deck. En los minutos como 4, Angelo no tuvo incidencia, sujeto por TT.

12. Joder algunos trolls hoy no aparecen, deben estar buscando las 10 asistencias de Llul… en las cloacas.
    Por cierto allí se encontrarán (también) con los que anunciaban la muerte y posterior enterramiento de Ayón.

    • Unos trolls no…pero si comentas tu, otros trolls si aparecen

13. Ser seguidor de un equipo deportivo profesional es una elección. Más o menos irracional.

    Ello implica que, al ser una cuestión de libre albedrío, es verosímil que el espectro de seguidores de un club sea una muestra representativa de la forma de pensar, sentir y actuar del grupo social más amplio en el que se integra.

    Hay seguidores que no conciben que en su tribu haya otros con espíritu crítico que cuestionan, acertada o equivocadamente, el desempeño, o las decisiones de sus ídolos intocables en una situación o momentos concretos. Como también encuentras a otros que despotrican sin parar, sin capacidad de reconocer los logros y aciertos de su equipo.

    Lo que voy a comentar a continuación se circunscribe a un momento concreto ( último trimestre de 2018, principios de 2019). No cuestiona los méritos y actuaciones del pasado, ni prejuzga lo que ocurrirá en el futuro.

    Llull es un lastre. En ataque no dirige, atasca al equipo. No encuentra a sus compañeros en ventaja. A veces ni los busca. En defensa, algo que empezó temporadas atrás, es que ni se molesta en obstaculizar, aunque sea levemente, a su par.

    En su repertorio actual sólo quedan esos tiros imposibles, que no siempre entran, y las entradas a canasta a soltar la bola y que rebote en el tablero a ver qué pasa.

    Llull no ayuda al equipo. Llull necesita desesperadamente que el equipo le ayude a salir de este pozo de frustración y mediocridad. Con él en cancha necesita, al menos, dos buenos generadores de juego, que le escolten y minimicen sus carencias actuales.

    ¿El Real Madrid se puede permitir este servicio personalizado de recuperación de Llull? Por el momento, creo que sí. Pero si el menorquín no mejora y las fechas en las que se juegan las lentejas llegan Laso va a tener que tomar una decisión: o seguir jugando con ese lastre, o buscar alternativas.

    Pase lo que pase esta temporada, y partiendo de la forma de proceder en los despachos, no me cabe duda de que en la temporada próxima el equipo blanco va a contar con otro base más. Un tipo no muy caro, aseado y que cumpla en las dos partes de la cancha. Cuanto menos juegue Llull de base, mejor para todos, empezando por él mismo.

    Por lo que mi hipótesis es que ese base que vendrá ocupará el lugar en el roster de Causeur o Prepelic. Los tres no caben.

    Del resto de jugadores, ya habrá tiempo de opinar

    Saludos a todos en este nuevo año impar

    • Me has leido el pensamiento, opino, exactamente, igual que tú, eso si, seguro que yo no sería capaz de expresarlo tan bien.

    • Bastante de acuerdo en el diagnóstico de Llull, por desgracia. Aunque las asistencias de ayer sean un halo de luz. Y como dije el otro día, si Sergio sigue así no necesitamos un base de relleno. Necesitamos un base de nivel. El Madrid necesita un dúo de bases del máximo nivel.
      En cuanto a tu introducción filosófica yo seguiré defendiendo la militancia crítica y seguiré sin entender a quien se muestra más incisivo en la derrota que efusivo en la victoria. Bueno en realidad sí lo entiendo.
      Saludos.Feliz año.

      • El problema de necesitar un base de primer nivel es el mismo que cuando hablábamos del sustituto de Doncic.
        Lo normal (si no hay sorpresas) sería que las bajas fueran Causeur y Kuzmic, que son los que acaban contrato y si acaso que Pantzar salga cedido.
        Aún dando por bueno que por Kuzmic viene Sebas, que no es un jugador caro, no sé yo si quedará dinero para fichar un base de nivel (los segundos bases del Madrid estos años han sido Chacho y Campazzo) porque lo que liberará Causeur no creo que sea demasiado.
        Todo esto sin contar con que habrá que renovar a Yusta también, que algo se le subirá la ficha seguramente.

        • Tienes razón. No he contado con el factor monetario, que es muy importante y que posiblemente nos impida acometer la contratación precisa.
          Como ya he señalado, la primera medida económica que acometería sería la reducción del número de componentes de la plantilla.
          Saludos.

          • Para mi, lo ideal sería un base físico tipo Micic, Jovic, Radicevic… alguien de ese estilo que pudieran tanto jugar de 1 como acompañado de Campazzo o Llull si hace falta y la defensa y el físico del quinteto no se vieran demasiado perjudicados.

        • Hay que incluir la rebaja de Ayón… la ficha de Fabien ronda el kilo, y en esas cuentas, la diferencia entre Kuz y Sebas andará por los 400 mil…
          Con igual presupuesto, se puede traer un base de kilo o kilo y medio. No hay necesidad de reducir fichas, aparte que Laso ha sido el que decidió el número de esta temporada, y lo normal sería que las mantuviera en la próxima.

          • Las ha «decidido» el número de fichas de esta temporada en cierta manera, porque las circunstancias también han influido bastante (lesión de Kuzmic con un año más que cumplir, fichaje de Tavares de larga duración, fichaje de Prepelic ya hecho hace tiempo…)
            Si se hubiera fichado a Kuzmic por 1 año en lugar de 2, no creo que se hubiera fichado otro interior a mayores (con Ayón, Tavares, Felipe, Randolph, Thompkins y la ayuda de Deck es más que suficiente) pero igual sí que se había fichado otro base con ese dinero.

            El próximo año lo normal sería que hubiera tres bases «profesionales» y que de haber un vinculado no fuera en un puesto tan importante como ese.

    • Alucino de verdad !! Acabas de enterrar a llul … tú ( permíteme que te tutee) y mucha gente en el foro . Espero que a final de temporada tengáis que dar marcha atrás con vuestros comentarios . Llul volverá …

      • Qué problema hay en decir que Llull merece todo nuestro reconocimiento como jugadorazo y leyenda madridista, pero que ahora es más un problema que una solución deportiva. Esto no es enterrarlo. Esto es decir lo que ocurre.A ti te gusta como está rindidiendo Llull?. Ojalá sea capaz de reconducir la situación. Es lo que todos deseamos.
        Un saludo.

      • @Toti18

        Usted, como cualquier otro visitante de este santo lugar, puede tutearme. No tengo problema alguno al respecto.

        Acabo de enterrar a Llull… Esta afirmación suya implica:

        a) Que me he explicado muy mal en mi intervención anterior. Cuestión plausible, dado mi escaso juicio y mi senectud decrépita.

        b) Que no haya reparado en un párrafo de mi comentario anterior, que cito textualmente: «Lo que voy a comentar a continuación se circunscribe a un momento concreto ( último trimestre de 2018, principios de 2019). No cuestiona los méritos y actuaciones del pasado, ni prejuzga lo que ocurrirá en el futuro».

        c) Que pertenezca a un poderoso servicio de inteligencia extranjera capaz de alterar los textos de cualquier covachuela de Internet. En este caso, no puedo decir nada más, porque sino tendría que matarle.

        Saludos

        • Has dicho que está en un pozo mediocre y es un lastre . El momento actual no es el óptimo pero las aseveraciones son muy duras de un jugador que nos ha dado tanto . No está bien , ( nos tenia muy mal acostumbrados )pero decir todo eso, me parece faltarle al respeto . Cuando realmente tiene que estar bien es en mayo , y repito al acabar la temporada juzgaremos lo que ha hecho él y todos . Con Rudy paso lo mismo ( de hecho Rudy tuvo unos años mal , no unos meses )

          • @Toti18

            He dicho y mantengo que ahora Llull está a un nivel mediocre y que es un lastre.

            ¿Invalida eso sus logros anteriores? No.

            ¿Sé cómo va ser su desempeño en mayo, o en un futuro indeterminado? No.

            Si valorar el presente de un jugador, de forma argumentada y razonada, te parece una falta de respeto, qué le vamos a hacer.

            Rudy tuvo un par de temporadas lamentables. Y el causante de ello fue él mismo, por no cuidarse y descansar en verano. Cuando ha descansado y ha adaptado su juego a sus capacidades actuales, dado su buen conocimiento del juego y sus recursos técnicos, vuelve a ser un activo importante.

            Llull ha sido y espero y deseo que sea un jugador capital para el Real Madrid. Pero no jugaba ni juega solo. Otros también han contribuido.

            Saludos

      • No está en su mejor momento pero hablar de mediocridad que es un lastre . Etc son aseveraciones muy duras . No estoy de acuerdo y veremos al final de temporada quien se equivoca . Pasaba lo mismo con Rudy se le enterró , se dijo que estaba acabado etc y ahora nadie dice nada .

        • Rudi ha sido un problema durante una temporada y media, al menos. Jugó a un nivel pírrico. Y ahora , desde que no va en verano con la selección y reconduciendo su forma de juego ha vuelto a ser una solución.Y una solución acojonante, (y nada barata todo sea dicho).
          Y son dos jugadores por los que he sentido la mayor de las admiraciones. No veo el problema, de veras. Ni la falta de respeto por Llull. Aquí el que más faltas de respeto y juicios desatinados ha sufrido ha sido nuestro entrenador. Y de los jugadores te diría Ayón y Facu.
          Saludos.

          • Es verdad de facu , se dijeron verdaderas barbaridades … que era un bulto un paquete muy pequeño un base de liga leb …. y de ayon el come tacos etc .., pero de Rudy también y ahora hacemos con Sergio lo mismo . No está fino , pero hay que esperar creo yo y al acabar la temporada . También me acuerdo con Tavares que era otro paquete etc … el bueno era vidmar. A Carroll también se le dio estopa , al funcionario etc. A trey , yo creo que no se salva nadie .

        • Empiezo diciendo que aquí no creo que haya un solo madridista que no quiera que ver la mejor versión de Llull esta temporada, por suerte fueron extirpados por ellos mismos del foro aquellos que en su época fueron legión, y que preferían que el Madrid perdiera solo para que perdiera Laso, esos madridistas…
          La diferencia entre Rudy y Llull a mi entender, es que Rudy ha sabido adaptarse a pasar de ser una megaestrella a ser un gran complemento, y Llull no tengo tan claro que lo consiga, más bién que quiera conseguir dar esa paso al lado.
          Por desgracia (ojalá me equivoque) nunca más veremos al mejor Llull, ni siquiera a un 90%, con mucha suerte un 80% de su mejor versión.
          Como dice @Pez, yo no creo ni que sea sano que en una plantilla haya un tipo de 20 puntos y 10 asistencias, hablo de plantillas ganadoras que opten a todo.
          Nosotros tuvimos a Llull con esos números un año e hicimos el ridículo en ACB y Euroliga (año 2017).
          Digo que no es sano porque en las plantillas ganadoras hay muchos buenos jugadores y muchos egos, y para conseguir esos números hay que amasar mucho el balón y tirar muchas veces, y no creo que sea lo conveniente.
          Es mucho mejor tener a varios jugadores capaces de superar sin problema los 10 puntos y que siempre sean una amenaza para el rival.
          A mi me encantaría un Llull con 12 puntos y 5 asistencias, con pocos tiros, y explotando sus virtudes (que son muchas).
          Cuántos triples de los que tira Llull actualmente están bién tirados? Un 10-20%? Entiendo que quiere coger confianza, pero no parar de tirar triples en contraataque sin rebote no creo que sea la mejor solución (eso lo puedes hacer cuando estás al máximo nivel y te sale todo).
          En fín, que ojalá veamos pronto una versión mucho más saneada de Llull, porque sin Luka, necesitaremos una buen versión del menorquín para optar a los títulos.

    • Yo no estoy tan seguro de que ese análsis de Llull sea del todo acertado. Sus números en Euroliga son bien parecidos a los de Camapzzo, que puede que esté realizando la mejor temporada de su carrera. Mi impresión es que a Llull se le juzga mas por lo que le hemos visto hacer que por lo que realmente está aportando, Quiero decir que es cierto que está lejos de su mayor nivel, pero una versión pobre suya resiste la comparación estadñistica con la mayoría de bases de la competición.

      Su defensa es floja, pero pocos de sus pares hacen grandes anotaciones (de eso es en gran medida responsale Laso, que le suele buscar emparejamientos mas cómodos).

      A mi me parece que para medir a Llull ay que tener en cuenta que, como muy pocos jugadores de EL, es a la vez director de juego y anotador, y que los tiros que tantas veces se dice que son «egoistas» son tiros que haría un Carroll, un Goudelockr, un Langford. Intentos de alguien que, además de buscar a sus compañeros, tiene la función, y la capacidad, de anotar.

      • @Ituitu

        Un equipo serio con aspiraciones a conseguir títulos no necesita superhéroes. Por definición. Se compone de un buen número de jugadores notables y sobresalientes que de forma comanditaria contribuyen en el logro final.

        No encontrará un sujeto de 20 puntos, 10 rebotes, 8 asistencias de media. No hace falta. Es más, es una contraindicación.

        La defensa de Llull no es floja. Es inexistente. Desde hace años. Esto es imperdonable. Porque condiciona el trabajo del resto de compañeros. No hay excusas para esto. Fundamentalmente, porque defender es un asunto de actitud. Quiero o no quiero hacerlo. O me permiten no defender. Llull puede defender. Pero no le apetece. No es el único. A Rodríguez se lo permitieron y permiten.

        Anoche, los optimistas vieron brotes verdes, o un halo del luz. Pues bien, Llull hizo un 4/15 en tiros de campo. Cierto es que repartió 10 asistencias. Aún así, siendo el segundo jugador con más minutos en cancha, valoró 9. Sólo 9.

        Un jugador de un equipo grande que se casca 15 tiros con tan bajos porcentajes debería ser un poco más prudente. Eso en un día decente. ¿Olvidamos sus actuaciones en Vitoria, o en Estambul, o…?

        Por cierto, algo que no se ha comentado. Anoche también empezó el runrún en las gradas. Si no fuera Llull el protagonista, se habrían escuchado silbidos y ese inconfundible mar de fondo de descontento. Como es Llull y sin duda se lo merece, hubo unos tibios aplausos de apoyo. Es decir, el aficionado es muy consciente de lo que pasa.

        No me gustan los bases anotadores que se creen superestrellas. Me gustan los bases que dirigen y hacer jugar al equipo. Parte de los 15 tiros de anoche podrían haberse canalizado a un compañero en mejor posición para anotar.

        El Llull que algunos añoran fue el protagonista de una temporada triste que algunos no queremos olvidar.

        Saludos

        • Al parecer los pesimistas no ven positivo que un base de 10 asistencias…Los optimistas siempre tan ingenuos…
          Ni cuando estamos de acuerdo, nos damos la razón. En fin, a pesar de los equívocos, soy el primero en manifestar el problem on que tenemos con Llull.
          Saludos.

          • @Aprendiz de brujo

            Los pesimistas, por lo menos algunos, aplaudimos que un base de 10 asistencias. Pero si a pesar de eso, se valora tan bajo es que en otros aspectos se han hecho las cosas mal, muy mal.

            Llull debería asumir que no puede tirar tanto si no las mete. Es decir, ser más base y menos ejecutor.

            Saludos

        • Es que para mi Llull no es ese superhéroe del que hablais, si eso signiica un jugador egoísta en modo chupón. Es, repito, un anotador. Un jugador que consume tiros porque mete puntos. Como lo hace Carroll, aunque este solo es anotador. Pero es que Llull, además de tener capacidad de anotar, es generador de ventajas porque une a un buen manejo de balón una visión de juego estupenda. Eso es lo que le hace un jugador muy diferente de la mayoría de los que juegan en EL

          Cuando Llull no mete, se le puede acusar de egoísta o de actitud de ir de superhéroe, como a cualquier anotador que haya jugado en Europa. Llámese Shved, Navarro, Beaubois, Nedovic, James, Adams, o el que sea. Todos ellos han tenido rachas pavorosas de fallos. Y ahora no está en un buen momento ( y quién sabe si volverá a estarlo, aunque es muy probable que si), pero simplemente es porque no le entran los tiros que normalmente ha metido.

          Se puede decir que el equipo sería mejor si solo dirigiera y no tratara de anotar, un poco al modo de Campazzo. Eso es debatible, pero no creo que Laso se conformara con eso, y es que a el le gusta que sus bases metan puntos, como hicieron el Chacho y Doncic. Y apostaría a que ya le gustaría que Campazzo tuviera mas capacidad de meter puntos de la que demuestra.

          Repito que los números, incluidos porcentajes, de nuestros dos bases son bastante parecidos, y nadie discutirá que el Facu está haciendo una gran temporada.

          Lo de la inexistente defensa de Llull, simplemente no es cierto. No es buena, especialmente porque no es asfixiante, como la de Campazzo o Taylor pero sus pares no suelen ser los que nos matan en los partidos (ya he dicho que porque muchas veces Laso le pone con gente menos incisiva). Y es cierto que a veces le superan con facilidad, pero yo diría que no es tanto por falta de actitud como por temor a cometer personales.

          Desde la final con el Fener, en la que se fue con 5 faltas, se ve que le falta capacidad de reacción cuando su par penetra en dribling. No se si es cuestión de la lesión, de pérdida de reflejos o de su forma física (que no me parece nada buena en comparación con lo que ha sido habitual en el ), pero no me parece que se trate de indolencia.

          Por último, en cuanto a lo de pasar los bloqueos por detrás, eso lo hace el 95% de jugadores, incluso Taylor y Campazzo diría que pasan más bloqueos por detrás que por delante. Simplemente, si está bien hecho el bloqueo, no hay otra manera de hacerlo. Otra cosa es la distancia y la presión que consigas poner sobre el que maneja el balón. Lo «asfixiante» de tu defensa, vamos, o la capacidad de impedir que el manejador llegue a poder utilizar el bloqueo.

          En fin, pido disculpas por el ladrillo, solo quiero señalar que me parece que a Llull se le juzga a veces con una exigencia que no se utiliza con los demás jugadores y se le acusa de defectos en su juego que, en mi humilde opinión, no son tales. Esto solo son diferentes puntos de vista sobre la manera de jugar de un miembro de la palntilla. Lo que me parece mas criticable, y lo digo con todo respeto, es acusar a Llull, no por sus fallos de juego, sino por sus supuestas actitudes de divismo, de indolencia, de egoísmo, etc. Para mi esa es una visión muy equivocada de ese jugador, que para nada se correspnde con lo que ha demostrado

          • @Ituitu

            «De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades».

            Una cita rancia en estos tiempos de machos alfa de pelo en pecho que cabalgan a lomos de corceles contra el moro invasor y el feminazismo…

            Si un jugador, Llull entre otros, tiene rango salarial de estrella, los media</em lo tratan como tal y los aficionados lo aclaman como un semidios, ha de asumir que cuando no está bien, y hablamos de meses, no de semanas, que no se haga un escrutinio de su quehacer como si fuera el rookie del botijo, o Taylor, o Claver…

            Los pares de Llull casi ni necesitan un bloqueo para superarlo. Un buen primer paso y se han ido. Así de fácil.

            Un base grande como él no es fácil que pase todos los bloqueos. Pero no pone presión alguna a su par. Traduciéndolo al lenguaje de cuando éramos pequeños, no baja el culo.

            Llull puede hacer cinco personales. ¿Por qué debería temer hacerlas? No las hace cuando debe, porque sencillamente ya le han superado. En cambio sigue insistiendo en esas acciones absurdas que todos sabemos que son personales intencionadas, y más en Euroleague que se revisan todas a cámara lenta.

            Sergio lleva en esto muchos años. Cuando está en el banquillo ve como juega su equipo. No es tonto. Y sale a la cancha y se empeña en ser el divo de los tiros imposibles. Falle tres, cuatro, o cinco. Da igual.

            Yo no critico que cuando recibe de un compañero en buena posición se la juegue. La falle o la meta. Es un tiro bien hecho.

            Pero cuando está en cabecera bota que te bota, todos sabemos lo que va a pasar. Y las mandarinas ganan batallas, no guerras.

            Y lo siento, la temporada pasada y esta ha tenido gestos muy feos hacia su superior cuando este ha designado que debía ir al banquillo. Eso es divismo puro y duro.

            Si no está bien física y/o mentalmente debería tener una lectura más sosegada, ayudar al equipo y hacer las cosas fáciles. Simplemente con eso, con su calidad, su aportación sería muy superior.

            Saludos

            • Prometo no enzarzarme en una polémica interminable. Daré simplemente mi opinión sobre algunos puntos, porque creo que valoras a este jugador de forma algo injusta. Insisto, esto es solo una opinión, sin mas valor, y solo la expongo porque en cierto modo me parece injusto como se trata a este jugador en concreto.

              En cuanto a su forma de juego, insisto en que Llull es dos jugadores top en uno: un gran generador y un gran anotador. Y muy pocos han sido lo mismo en ambas facetas a este nivel. Se me ocurre Spanoulis, el mejor Chacho, el mejor Teodosic… Navarro ha sido grandisimo anotando y muy bueno generando, pero mucho mejor en lo primero que en lo segundo, opino.

              Por eso, los tiros de Llull son tiros de un anotador, Carroll se tira el 80-90% de lo que le llega a las manos, y nadie va a acusarle de divismo. Simplemente hace su función. Hay que entender que Llull hace la función de Carroll y la de Calathes. Anota y distribuye, en su mejor versión. Se puede preferir que se decante por una de las dos facetas, como hizo Messina reduciendole a ser escolta finalizador, pero para mi es claro que mientras pueda, debería ser aprovechado de ambas formas, porque muy pocos tienen alguien capaz de hacerlo.

              Lo del sueldo siempre me ha parecido un baremo muy poco util para juzgar a un jugador. En el caso de Llull, es casi sangrante, cuando podría estar ahora mismo ganando bastante mas en la NBA. El rendimiento de un jugador honesto no depende de lo que cobre sino de muchas otras circunstancias. Rudy tuvo un muy mal año conbrando un sueldazo y ahora justifica cada euro de su salario reducido.

              Lo del bota bota y me la tiro no es algo real. Siempre, y repito siempre, se busca una alternatia en los primeros segundos de la posesión. Si no hay un sistema, se recurre al clásico pick & roll. Y cuando no sale, el manejador debe terminar la jugada, penetrando y acabando o doblando, o tirando un triple. Yo no se la consigna de Laso, pero apostaría a que esta última es su opción, porque reduce la posibilidad de perder balón y permitir una contra, es un tiro medianamente rentable por porcentajes y permite una opción de rebote mejor que la de un tiro cercano a canasta. Y mas con lo reacio que es el arbitraje a pitar personales en esas penetraciones.

    • Estimado @pezhammer,igual la sorpresa os la llevais con campazzo y su salida a la nba.es una posibilidad real.llull ya juega a esto y no cambiará,no lo vé nadie a carreras para salir a tirar,menos el.de cuestiones de dinero…poderoso condicionante es don fútbol,que próximo año va a ser de traca,aún teniendo activos para vender como isco y alguno más.ayón si se queda bajará mucho su ficha,nivel rudy,ahí habra hueco de dinero…pero la pregunta es…estará florentino dispuesto a tirar 35 millones en basket otro año más,o exigirá recortes severos?he ahí la cuestión…hasta donde bajaran techo presupuestario.saludos

      • @Rubén

        Dado tu impresionante nivel de contactos al más alto nivel, no me atrevo a contradecirte, por lo que si afirmas que Campazzo se irá a la NBA, nada hay que hacer al respecto. Buen viaje, Facundo.

        El señor Pérez lleva muchos años tirando decenas de millones a la basura. También en baloncesto, claro. Con escasos resultados. Como todos sabemos.

        Cuánto envidio las magras inversiones del Barça, que con cuatro jergones y un par de platos de arroz han conseguido construir plantillas de baloncesto legendarias que llevan años deslumbrándonos con un juego en technicolor y triunfos y títulos sin tasa. Y con un Zorro Viejo un par de GPS como única ayuda.

        Saludos

        • Estimado @pezhammer facu es un jugador muy seguido por franquicias nba,valorado por su capacidad defensiva.de los éxitos del real madrid nadie duda,sí de las intenciones de florentino de mantener ese nivel de gasto,más con hartazgo grande y poco disimulado ya de jose angel sanchez con ciertas personas del club y la muerte de un directivo que era muy afin a florentino y uno de los grandes defensores del basket en el club.y ten claro que barcelona,de no ser por idiosincracia de club,de ser club polideportivo,ya hubiese mandado sección al carrer con este gasto y nivel de resultados.por cierto,mi nivel de contactos es tal,que el señor florentino,sin ser amigos precisamente,decidió que una persona muy cercana a él de su total confianza fuese tratada por semejante eminencia,hasta ahí llega mi prestigio???.saludos

          • @Rubén

            Prestigio profesional muy merecido. No me cabe duda.

            A Florentino el baloncesto le importa entre poco y nada. Y si lleva unos años siendo un poco condescendiente con la sección y aumentando el presupuesto es porque hay éxitos, se habla mucho del buen juego del equipo, etc. Ese hype le encanta.

            En cuanto deje de ganar, y eso tarde o temprano pasará, se olvidará de él.

            Sólo hay una cosa que actúa como salvaguarda de seguridad de la sección: el enorme ego del presidente. A Florentino no le gustaría que le recordaran que fue el que la cerró.

            Al igual que su ego necesita una Gran Pirámide para perpetuar su legado: el nuevo Bernabéu. El resto, incluido el equipo de fútbol, es muy secundario.

            ¿Campazzo podría ir a la NBA? Seguramente. Si hasta ha jugado allí Claver.

            Saludos

      • Debes trabajar en Arriaga Asociados como mínimo, porque como dice Pez, tu nivel de contactos deja en mal lugar a la agenda del mismísimo Florentino.
        Eso sí, he de reconocer que siempre que te leo consigues sacarme una sonrisa (la respuesta de Pezhammer tamibén influye).

    • Para describir lo que está pasando con Llull no hace falta ser un lumbreras. Lo estamos viendo todos.
      Para saber, intuir lo que va a pasar si.
      Yo creo que Llull aportará mucho esta temporada para conseguir varios títulos. Si crees esto tienes que darle bola a Llull como está haciendo Pablo, y ser paciente.
      Lo importante no es lo que tú o yo creamos sino lo que crea Pablo y su cuerpo tecnico.
      Por lo visto pienso que creen lo mismo que yo.
      Paciencia !!!!!!

    • El final de la pasada temporada, ya dejó claro que esta temporada sería para definir el futuro rol de Llull. Al final de la 1ª vuelta en EL, cuando los equipos ya saben los puntos débiles y se toman decisiones para la siguiente y el resto de la actual, es evidente que Madrid necesita un base de nivel para rotar con Facu. Queda por decidir si Llull es un tercer base microondas, puro anotador, combo o simple escolta.
      Ese cambio conlleva una reestructuración del perímetro. Causeur con 1kilo de ficha, acaba contrato. Taylor acaba contrato. Yusta acaba contrato y deja de ser vinculado para la próxima temporada. Dicho cambio de look perimetral, puede influir en el devenir de la pintura, dónde Ayón, más de 2 kilos,Kuzmic y Felipe acaban contrato.
      Lo que sí parece claro que esta primavera hay trabajo en los despachos, para afrontar esta situación…

      • a Felipe se le renovó que me acabo de acordar… ;_)

      • ¿Pero Llull tiene sitio como escolta? Porque ahí ya están Carroll, Prepelic y Rudy; más Yusta, Taylor y Deck en el 3.

        • según tus cuentas, a Sergio le queda ser tercer base, en plan microondas Vinnie Johnsonn… yo no tengo muy claro que decisiones tomaŕá el club, porque hay varias posibilidades, no tengo tan obvias las renovaciones de Jeff y Yusta, como se apunta otra opción es la cesión/traspaso de Prepelic… por eso yo me quedo a ver que pasa al final… sin mencionar que haya nuevo culebrón Ayón…

14. Laso ha ido evolucionando con el equipo , ha tenido la gran suerte de encontrarse un Madrid que aposto por el basket contratando a Rudy y otros grandes jugadores . Laso no es el mismo entrenador ahora que cuando empezo ha ido mejorando mucho con mucha continuidad en sus plantillas y el crecimiento personal ha sido mas que notable. Pero hasta que no este en otro equipo con jugadores diferentes y sea capaz de hacer algo diferente con otro equipo no lo sabremos . Obradovic ya construyo equipos campeones en varios paises sin duda lo mas dificil al igual que Pesic y Blatt que son capaces de cambiar equipos menores y convertirlos en mejores y ahi esta la grandeza , por lo que Laso me inspira dudas . Laso lleva trabajando con una plantilla base de muchos años Felipe Llull Rudy otros tb llevan muchos años caso de Ayon Taylor lo q automatismos es mas sencillo. No veo a Laso triunfando en otro lado aunque creo que es un gran entrenador

    • Yo creo que fue más bien al revés, que el club apostó por el basket cuando vio que Laso sacaba réditos a la plantilla. Laso se encontró con: Chacho, Llull y Jorge Sanz; Carroll y Pocius; Singler y Dani Díez; Mirotic, Velickovic y Suárez; Tomic, Felipe y Begic.
      Tampoco es que fuera una locura de plantilla. El Chacho de aquella por ejemplo estaba en una depresión deportiva y ni mucho menos era el de ahora. Llull parecía una locura que jugara de base y todo el mundo creía que Laso se estaba equivicando… Laso les dio confianza y un estilo de juego que encajaba muy bien con ellos.
      Al año siguiente los fichajes fueron Rudy, Draper, Darden, Slaughter y Hettsheimer, que salvo Rudy tampoco es que fueran una locura (Barça por ejemplo fichó a Saras, Abrines, Oleson, Tomic, Jawai…)
      Obradovic y Blatt son grandes entrenadores, pero precisamente equipos menores no cogen. Siempre van a sitios con gran inversión asegurada.
      Creo que ya lo dije alguna otra vez; yo creo que Laso cuando acabe su etapa en el Real Madrid se irá a la NBA como han hecho Katsikaris, Scariolo o Messina en los últimos años. Creo que le llama bastante ese mundo.

    • Lo mismo podría trasladarse a leo messi no? Cambia laso por messi en este diacurso y sale clavado. Saludos

    • Por mi parte, que siga «limitado» a seguir en el Madrid por muchos años y muchos títulos…

15. La polivalencia de Rudy, taylor y Deck muy buena noticia para lo solidez del equipo y más aún si en el foro se pide a Yusta, desde luego que 4!

    Prepelic es buena noticia una canasta en un momento complicado, si le han fichado y esperado un año por algo será, yo creo que el escudo del madrid y los bichos que tiene en el vestuario acoj… Causeur también fue criticado y menuda final se marcó

    Y llull sin prisa , final four tres segundos uno abajo a quien tenemos? Yo apostaría por orden por llull, carrol y Rudy o quien más?

    • Trey, Facu, el Casseur de la Final Four, Randolph si esta en un día bueno (este año la mayoría).

16. Me apena viendo el nivel de algunos jugadores ( que lamentablemente no seguiran asi por mucho mas)como Rudy, Reyes,Ayon no se piensen en reforzar el equipo ,con un base que haria a este equipo maximo aspirante a la euroliga. Me temo que dentro de un año o dos por la edad de la plantilla esa competitividad no sera tan accesible.

17. Al Madrid le bastó con apretar un poco en defensa y una racha de acierto al inicio del tercer cuarto para ganar con cierta facilidad.
    Apuntes sueltos:
    Maccabi: no me pareció tan mal equipo. Le debería dar para pelear por la 8ª plaza. Se le vieron buenas maneras, sobre todo en ataque. Se nota la mano de Sfairopoulos, un muy buen entrenador, aunque la calidad de la plantilla no dé para F4.
    Tavares: al inicio del tercer cuarto marcó la diferencia. Pero se borró él solo del partido. Las dos primeras faltas son evitables. La técnica: le acaban de pitar una falta en ataque de risa, pero quien debe protestarla es el entrenador, no él porque le pitan la 4ª y se tiene que ir al banco. No es un Felipe o un Spanoulis que tiene el respeto arbitral, por eso no van a dudar en pitarle la técnica.
    Facu: bastante bien pero debe medir más su intensidad. Los árbitros le han tomado la matrícula. La 4ª falta es un buen ejemplo de ello. Además la temporada es muy larga y con ese nivel de intensidad puede llegar fundido a mayo-junio.
    Ayón: sin duda el mejor del partido, en los dos lados de la cancha. Ayer hasta se atrevió a finalizar con un tirito a 4 metros del aro, en vez de sus clásias finalizaciones a 1-2 metros del aro. Excelente. Sus alleyhoops con Rudy, además de efectivos, son una delicia de ver.
    Rudy: bien en la 2ª parte, no tanto en la primera. Cuando él defendió a Roll, llegaba siempre tarde a puntear los tiros y Roll metió varios triples seguidos. Por eso Laso decide poner a Deck sobre Roll. Su 3/6 en tiros libres no debería ser admisible en este nivel.
    Llull: su fortaleza mental es increíble. Después de dos partidos horribles y un primer cuarto en el que falla todo lo que tira, no se viene abajo, sigue tirando y mete. Para enseñar en formación: los fallos no te deben hundir. Los grandes jugadores fallan, resetean mentalmente y siguen intentándolo. Aún así se le ve cada vez con más dificultades como base. Este año con Facu y Causeur (no Prepelic) se puede ir tirando, pero al año que viene se ve cada vez más claro que LLull ha de jugar de escolta.
    Causeur y Taylor: están en mal momento, sobre todo en ataque. Esperemos que forme parte de la planificación de la temporada.
    Thompkins: mete sus tres primeros triples. Posiblemente el mejor 4 abierto de Europa.
    Arbitraje: desconcertante. Sin solución de continuidad permiten contactos fuertes sin sancionar y acto seguido pitan falta en un contacto levísimo. Algo ha de hacer la Euroliga, pues una competición de tan alto nivel no puede tener árbitros de tan bajo nivel.

18. Voy a empezar echando un capote a Javier Maestro (sin que sirva de precedente) por las críticas recibidas por publicar la noticia de la lesión de Shengelia.
    Me suelo mosquear con Javier más por lo que calla (comparativamente con otros equipos) sobre temas arbitrales, que por lo que habla.
    Creo que el trabajo de un periodista es publicar lo noticiable, y la lesión de Toko indudablemente lo es.
    Por terminar con el asunto, respecto a esos comentarios que hizo Javier sobre aquello de no arriesgar en la acción por el marcador, el momento de partido, etc… voy a insistir en que esa acción se hace por todo el mundo mil veces cada temporada y no se lesiona nadie porque no implica riesgo. Pero es que lo del marcador y momento de partido es absurdo. Baskonia puede perfectamente ganarnos en casala y podemos perfectamente necesitar average con ellos. Además, el partido está en el tercer cuarto y ni mucho menos sentenciado.
    Lo dicho, se han dicho muchas estupideces en este asunto. Demasiadas como para considerarlo normal.

19. pHola a Tuk,Castellano ,Berlinn a ver Ayon se ha nacionalizado y ahora esta jugando muy bien ,cuando se dijo en este foro algo como yo prefiero q se quedase Kuzmic ,era x logica ,es un 7 pies q se lesiono,no es un tronco y tiene contrato ,Saiz es mas un perfil Felipe o Ayon ,q tiene todo por demostrar pero esta firmado ,cobra del Madrid ,por lo q habra q buscarle acomodo en la plantilla ,pero de verdad ahora le renovais a Ayon con 33 y si luego vuelve a los tacos?,en serio Gus es mejor q Kuzmic o Saiz pero hay q ceñirse a un presupuesto ,a parte q se tendra q fichar un base y con cortar a Pantzar no creo q llegue ,lo dicho ahora q tiene q renovar juega muy bien ,parecido a Rudy q mejoro antes de renovar,entender q si renuevas a todos hasta los 35/40 ,ni bases buenos,ni 3 anotador ni rebajas edad de plantilla ,confiar en DT de equipo y no renoveis players x picos de forma ,xq si no pasa q Yusta no cabe en convocatoria ,se entiende? .Gracias

    • Lo siento, pero hablando de lógica es como no tienen ningún sentido.
      ¿A ti te parece lógico quedarte antes a un jugador que lleva 1 año entero lesionado y fuera de las pistas antes que a uno de los pilares de equipo y uno de los mejores pivots de Europa? Yo no veo esa lógica, lo siento.
      Si quieres recortar presupuesto para fichar un base, antes no renuevo a Causeur y Kuzmic y cedo a Pantzar que dejo salir a Ayón.
      Ahora juega muy bien dices. Ponte la eliminatoria contra Panathinaikos del año pasado, anda. A ver quién fue el pivot más importante del equipo entonces. O ponte la semifinal de la FF contra CSKA si quieres. Porque de los 6 partidos más importantes de la Euroliga el año pasado Ayón fue mejor que Tavares en 5.
      Si no te gusta esa referencia, échale un ojo a la final de ACB contra Baskonia si lo prefieres, y comprueba los números de Ayón en comparación con los de Tavares. Más minutos, más puntos, más rebotes, más asistencias y más valoración el mexicano.
      Vamos, que de los 10 partidos más importantes de la temporada Ayón fue mejor que Tavares en 7 de ellos. Y eso que el año pasado Gustavo no acababa contrato, eh. Hay que ver lo que son las cosas…

20. Decir q un equipo q aspira a ganar todo no deberia tener a jugadores tan veteranos en plantilla no creo q sea criticar Dios me libre,es cerrar un ciclo ,y no dejar q el equipo pierda fuerza, me gusta Felipe pero quiza con 38 ya no debiera estar ahi ,xq detras tienes a Saiz,Garuba ,Nakic,etc los q salen x los q entran ,y lo mismo para Rudy ,Ayon ,Caroll ,no todos ni a la vez pero alguno tendra q ir saliendo ,ya no por fichar si no por poner en valor y dar mas minutos,tiros y rango a Prepelic,Caseur,Taylor, Deck ,Kuzmic,Sainz,Garuba,poder fichar base q todos vemos q falta ,decidir q hacer con Radoncic ,etc .

21. Gracias a la nacionalizacion de Ayon ,Thompkins y AR pueden jugar en ACB ,sin nacionalidad y baja forma cambiaba el cuento ,ahora tras 3 partidos muy buenos q facil es sacar pecho ,pero hay q ser prudentes y ver lo mejor para el equipo ,q todos envejecemos no solo los haters foreros .Feliz Año a todos .

    • Recuerda que randolph es esloveno

22. Partido serio del Madrid que después de siestear en la primera parte en la segunda se puso el mono de trabajo y sacó el partido adelante sin demasiadas complicaciones. Me ha gustado en las últimas semanas ver como poco a poco Deck va jugando minutos de alero (contra Fener y contra Macabi) cumpliendo en ambos partidos.
    El estado de forma de Campazzo, Rudy, Randolph y Ayón es sublime…Thompkins va poco a poco afinando la muñeca. Sólo tenemos el lunar de Llull que no acaba de encontrar su sitio y Prepelic que sigue descolocado y sin saber como aportar para entrar en la rotación.

    Voy a comentar un tema que ha tenido mucha polémica y que me parece que debería ser tratado con seriedad y no con forofismos ni odios a colores. En primer lugar una lástima la lesión de Shengelia como la de cualquier deportista que tiene que ausentarse de la práctica de su deporte por causa de las lesiones. En segundo me parece una temeridad acusar a Campazzo de ir a lesionar o tener una actitud temeraria en la acción que dio lugar a la lesión de Shengelia. En primer lugar si analizamos la jugada todo se inicia tras una gran acción defensiva de Shengelia que tapona a Thompkins. El propio Shengelia inicia el contraataque con Hillard y Shields ocupando las alas y el georgiano conduciendo el contraataque por el centro. En el balance defensivo el Madrid tiene a Tavares con Hillard y a Yusta con Shields. Campazzo se va con el que conduce el balón que no es otro que Shengelia. Con buen criterio al ver que el que conduce el contraataque es un interior ataca el bote de Shengelia y este por el movimiento que hace con su brazo derecho me da la impresión que quiere pasarse el balón por la espalda para evitar el robo de Campazzo. Supongo que con la inercia de la carrera y al realizar dicha acción de bote por la espalda su pierna derecha se adelanta un poco y ahí al ir Campazzo a intentar robarle el balón en su mano derecha choca con su pierna derecha. Falta y punto dado que Campazzo va claramente al balón. Tácticamente la acción de Campazzo es la única que puede hacer para evitar defensivamente una acción favorable a Baskonia. Si Campazzo sigue bajando sin atacar el bote lo normal sería que Shengelia atacase el aro por el centro y si Tavares o Yusta le saliesen al paso doblaría a cualquiera de los dos exteriores que corrían por las alas. Una falta de Tavares o Yusta con Shengelia serían como mínimo dos tiros libres mientras que la de Campazzo debería ser banda. Por otra parte la defensa de Campazzo pierde enteros cuanto más cerca del aro se encontrase con Shengelia por una evidente cuestión de físico. La acción de Campazzo es lo que todo entrenador querría que su base hiciese en una situación igual a la sucedida. La lesión de Shengelia sin dejar de ser una lástima por lo que se pierde de disfrutar con un jugador de su calidad fuera de las canchas ocurre en un lance natural de juego de las que hay multitud en cada partido. Viendo el otro día el top de jugadas del mes de la Euroliga aparece el mate de Poirier contra Macaba en el cual un jugador de Macabi con Poirier ya en el aire se le coloca debajo de las piernas, Tyus salta desde detrás y le impacta tb con el cuerpo y hay un tercer jugador que por poco también llega al contacto…ni pitaron falta…y ese tipo de acción si entraña riesgo para el jugador. La campaña que se ha iniciado contra Campazzo me recuerda a la del año pasado contra Doncic…que no era tan buen niño, que tenía malas actitudes…cuando le daban palos por todos lados y el 90% de las veces aguantaba los golpes y seguía a los suyo.

    Saludos y a seguir disfrutando del equipo.

    P.D.: Vaya regalito con la falta pitada a Taylor en el último minuto del Fener Vs Madrid en el rebote…con lo que se dieron en el rebote durante todo el partido…Es muy difícil ganar al Fener, son muy buenos y les dejan dar cera en defensa como a ningún otro equipo en Europa. O eres muy superior o en el final igualado la balanza cae de su lado.

    • No soy de halagar a nadie, pero creo que eres el forero con mejor capacidad de análisis; didáctico y sin bufandas, otros eruditos llenos de pedantería deberían leerte y llorar; chapeau, mbanic.

      • mbanic y Dermon, de largo los mejores foreros. Esperemos que «los otros foreros» no se los cargen, como ya hicieron con Pete

23. Menos mal del baloncesto. Cuando haces las cosas bien, planificas y pones los 5 sentidos para ganar el máximo,sueles conseguirlo. Lo mismo, al final gana la Euroliga Panathinaikos o Baskonia, nunca se sabe. Pero, está claro que , ahora y como espectador, con el baloncesto que más disfrutas es con el del Real Madrid. Se repite aquello de que si no son unos, son otros los se muestran determinantes. El juego del equipo blanco es coral. El interés colectivo por encima del individual.

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