Kevin Séraphin está en el mercado y sin equipo. Su agente lo ha ofrecido a algunos de los principales equipos de Europa y, especialmente, al Barcelona viendo cómo otros clubs ya han fichado jugadores interiores. Es el Barça quien necesita algún refuerzo en la pintura y valora su fichaje. El pívot francés quedó libra al no renovar con los Knicks, su último equipo en la NBA.
Lleva tres temporadas jugando poco, entre 11 y 15 minutos por partido, y da la sensación de que la NBA se acaba para él. Al menos como jugador sólido en la rotación de algún equipo.
Por eso le ofrecen a varios equipos de Euroliga que buscan un refuerzo en el puesto de cinco. Mide 2,08 pero tiene fortaleza física y buena mano cerca del aro. Eso sí, no es un poste de los que se abren a 6-7 meses de la canasta. En el 2011 jugó unos meses en el Baskonia durante el ‘lockout’ de la NBA.
En el Barcelona acaban contrato, en su juego interior, Doellman y Dorsey. Además, buscan una cesión a Vezenkov. Y tienen contrato Samuels y Lawal, pero se le ha ofrecido al nuevo entrenador, Bartzokas, prescindir de uno de ellos si lo considera necesario.
Por tanto, el entrenador griego debe decidir sobre la renovación de Doellman y podría tener dos fichajes en la pintura en función de cómo actué con el resto de nombres citados.
Me parece una bestia de jugador para Europa. Sería un gran refuerzo para el Barcelona en mi opinión.
Javier, Randolphs está confirmado para el Madrid?
Confirmado oficialmente
Buen jugador. A este paso en Barcelona van a gastar más dinero para cortar jugadores e indemnizarlos que para fichar.
Jejeje es matemático posible fichaje del Barça y apto seguido comentarios ya sobre tema económicos , debe ser qe los fichajes y renovaciones del Madrid y resto de equipos siempre son a la baja y muy económicos . Solo el Barça despilfarra
Es un hecho lo de que vamos a tener que gastar en cortar jugadores, pero también es un hecho que tenemos a unos compis madridistas muy concienciados con la economía blaugrana.
Lo que decía yo ayer, menos mal que los que tienen más presupuesto son ellos y no nosotros, si no menudo veranito nos hubiese esperado fichando y renovando lo que ellos :^)
Simplemente me sorprende que a Lawal y Samuels le firmaran dos años garantizados en lugar de un 1+1. Supongo que es política de club hacer contratos más largos.
Si el Barça corta a Samuels/Lawal y a Olson. Más lo que cobrarán sus recambios, dudo mucho que no iguale el presupuesto del Madrid. Echad cuentas. Anda…
Una pequeña corrección Javier, a 6-7 meses de la canasta es un poco lejos no??
Y sí, es una estupenda noticia para el Barcelona pero éste ya estuvo en Baskonia o me lo parece!!! Y no fue tan determinante porq no se acopló como debía y no demostró lo grande que era.
Y en 2011 estaba en su mejor momento. lleva tres temporadas siendo un jugador totalmente irrelevante. Este año, sin estar lesionado, ha jugado solo la mitad de los partidos y en ellos poco más de 10 minutos… y eso siendo los Knicks. Nunca ha sido muy rápido pero últimamente está lentísimo y fatal en las finalizaciones (un 40% en el tiro para un tipo que solo tira a un metro del aro es una pena).
Es un nombre y por eso lo están ofreciendo por medio mundo, pero no estoy tan segura de que haya un gran jugador detrás. Si le sale bien de precio al Barcelona les puede servir, pero si les va a quitar recursos para lo que realmente necesitan, dudo que hiciesen un buen negocio con su contratación.
Necesita venir a Europa y recuperarse, perder algo de peso y centrarse.
Como un tal Anthony Randolph hace dos años, un jugador de talento que daba tumbos en la NBA y ahora mira
Sí, en eso estoy de acuerdo. En la NBA no tiene sitio y es normal que vuelva, lo que ya no tengo tan claro es que sea muy recuperable a corto plazo. Quiero decir que el Barcelona le va a pedir un redimiento top desde el primer minuto (y hace bien) y no le veo en condiciones de dar eso, además de que lo que puede dar, ya lo tienen. Sería un buen fichaje para otro tipo de equipo, por ejemplo me encajaría bien en Baskonia, pero en Barcelona (y espero equivocarme) no lo veo como diferencial.
Puede ser, pero de momento, ojo, es un jugador ofrecido. No fichado, valorado, pero sin oferta
Sí, sí, estamos hablando en la hipótesis de su fichaje. Imagino que su representante estará haciendo ronda de despachos estos días
Para mi hay una diferencia importante. Randolph venía de haber pasado por tres o cuatro traspasos. A este le han dado continuidad y estabilidad en el mismo equipo y no lo ha aprovechado. Ha acabado convertido en un Zampabollos, sin opciones en su selección quedando por detrás de jugadores como Moerman, Tillie o Lauvergne (ya no hablo de Gobert o Noah).
Aún así me parecería buen fichaje para el Barca formando una pareja maja de 5’s con Tomic.
Y Ajinca y Mahimmi… está caro jugar de center con Francia,aunque luego la mitad renuncien al equipo y acaben llevando a Pietrus
Pietrus creo que va a la selección por el mismo motivo que Noccioni sigue en el Madrid. También de Perkins se ha dicho siempre que da a los equipos mucho más de lo que se ve en la cancha, si no me equivoco ¿no?
Creo que aunque no renunciasen todos Collet se seguiría llevando a Pietrus (otra cosa difícil de explicar es lo del otro Pietrus).
Yo también pienso eso, un tipo como Pietrus siempre es importante en cualquier equipo aunque no juegue. Perkins es también ese tipo de jugador, su problema en OKC es que cobraba más de lo que valía, pero es un chico que hace vestuario y une al grupo.
Lo del otro Pietrus es, por razones distintas, como lo de Noah. Nunca han tenido interes por la selección. En el caso de Noah es obvio, tiene pasaporte frances porque su padre es una leyenda allí, pero nunca se ha sentido frances, en el de Pietrus no lo se…quiza al ser de Guadalupe. Es una pena para Francia porque era muy buen jugador, cuando estaba en los Warriors me gustaba bastante y luego tuvo buenas temporadas con Van Gundy en Orlando.
Lost, que forma de desilusionar…
Pero no te lo digo en plan mal, porque yo también tengo esa duda con este jugador. En Baskonia no destacó y las veces que le he visto jugar (es cierto que no muchas) solo le ví un partido bueno.
Yo juego con unos colegas una liga de la fantasy, y aunque sea una chorrada de argumento,nunca he visto que nadie lo lo cogiera ni para rellenar partidos de mas…
Si no está en forma física, no me parece un buen jugador. Otra cosa es que viniera con ganas de volver a hacerse un nombre y que Bartzokas lo metiera en cintura
Todo depende de lo que vayas a renunciar por tenerlo. Si lo cambias por Samuels sin más condicionantes y está centrado… puede que ganes con el cambio, no te digo yo que no (y a mi me gusta Samuels, me parece más de lo que hemos visto este año). Si lo cambias por Samuels y Lawal y el gasto del fichaje te deja menos margen para traer lo que realmente necesitas (los bases y otro alero) … estás haciendo mal negocio.
Primer nombre ilusionante, aunque sea a base de tener que cortar a alguien. Se complementaría bien con Tomic y Doellman, así que la cesión de Vezenkov para que coja minutos y siga progresando es muy factible si se acaba renovando al americano, aunque tenía esperanza en que Bartzokas le diese protagonismo.
Con este fichaje, si se apuntala bien la posición de base y se ficha a un 3 completito tenemos un equipo muy majo, por mucho que los derrotistas nos vean en LEB. Ganar títulos no sé, pero competir seguro. Y ya el año que viene con más margen para maniobrar se sigue apuntalando la plantilla.
Con Tomic no lo veo. Por defensa si. Pero en ataque no hay espacios. Para doellman si me parece un complemento perfecto.
Se complementa con Tomic me refiero en la dupla en el 5, y con Doellman jugando de 4 también.
En defensa menos aun, no está en condiciones de salir a defender a más de 3 metros del aro, nunca ha sido rápido pero tendría que perder 20 o 30 libras para poder defender a un 4 minimamente movil
Para eso tenemos a Lawal, que muchos lo ponen como un tronco que no sabe ni botar el balón pero para un sistema defensivo con Bartzokas es oro puro por los cambios defensivos al salir a defender a los bases.
Sí, eso lo he puesto justo encima de tu post. Si el cambio es por Samuels sin más, te puedes arriesgar y a lo mejor ganas. Pero si el cambio es por los dos o incluso solo por Lawal, creo que es un error. Te quedas con dos jugadores similares y pierdes al diferente
Coincido con vosotros.
Aunque después de leer los problemas de peso yo ne quedaba con Sam. Hay que recuperar la versión de Milán y también ponerle un base que sepa dirigir. Vamos lo opuesto a lo que encontró en su primer año.
Muchos culés opinaban por aquí que una de las cosas buenas que iba a traer el cambio de entrenador era que Vezenkov iba a tener la oportunidad de demostrar lo que vale, ya que es un 4 de gran talento al que Pascual no ha sacado ningún rendimiento (ya sabemos que Pascual y los jóvenes…), con lo que la apuesta sería Vezenkov + otro 4 buen defensor, y no se renovaría a Doellman.
Y ahora parece que Doellman va a renovar y a Vezenkov se le va a ceder. Y a los culés os parece bien. Pues no lo entiendo. Hablamos de un jugador MVP en la liga griega, que no es cualquier cosa. ¿Realmente necesita una cesión, una vez pasado el año de acoplamiento en la ACB?
Saludos
Totalmente de acuerdo. Es un disparate cederlo.
Coincido contigo Raistlin.
Ademas, cederlo, para que haga un buen año, y el que viene vaya a la NBA.. no tiene mucho sentido
Nosotros si quereis ceder a Vezenkhov,le hacemos un hueco…Se inflaría a jugar minutos
De cabeza con este tipo en el Estu. Si hincharía!!!
Cuidado! Que dicen algunos de tu equipo que aceptar cesiones de los grandes no encaja con vuestra filosofía.
Si si es barcelonista. Y viniendo gratis por supuesto.
Lo de venir gratis, en una cesión se da por supuesto.
Respecto a lo de si es barcelonista (y no del Madrid) me deja difusa la idea de en qué consiste la susodicha «filosofía».
Quizá sería mejor dejarse de eufemismos y ser sinceros.
Uff!! Seraphine buen jugador si se confirma. EEn atque necesita estar cerca del aro, como Tomic…
Estoy de acuerdo en eso. Seraphin puede jugar por Tomic, pero no con Tomic
Ahora empezamos a hablar en serio .
Seraphin es un fichaje que no puedes dejar pasar .
Bien! Buena pieza, si llega con un salario asequible. Creo que el juego interior ganaría mucho… Lo veo más un 5 en Europa, pero pudiendo jugar de 4, al lado de Tomic, creo que acabará actuando ahí y formando una buena pareja interior…
Un fichaje como este me haría replantearme mantener a Doellman. Está claro que el 5 titular es Tomic, por lo que su complemento debería ser un 4 fuerte como Seraphin…
Ahora bien… Me planteo una cosa… Conviene tener a un 4 de segunda unidad (Doellman) con ese salario? O merece más la pena mantener a Vezenkov para la segunda unidad y liberar el salario y la ficha de extracomunitario de Doellman?
Si lo has visto jugar este año… Seraphin no está para jugar de 4 ni por accidente. No es el mismo jugador de 2011 ni de lejos
Yo tengo el recuerdo de Baskonia… No lo he visto este año en NBA…
Así que confío en lo que me dices y, en esas circunstancias, quizá haya que replantearse su fichaje…
Mejoraría a Lawal y Samardo en el 5?
A los dos juntos no. Si el precio a pagar por él es cortar a los otros dos, creo que el Barcelona sale perdiendo
Ok, gracias!
Sí, si lo hemos visto; es un cinco puro. Aquí el problema es el de siempre, gran jugador que lleva jugando muy pocos minutos muchas temporadas. Le costará bastante coger el ritmo, pero puede aportar cosas (sobre todo en ataque) que Lawal y Dorsey no nos dan ni por asomo. Quizá sería un buen cambio por Samardo, más equilibrio ataque-defensa que él; yo confiaría en Lawal y definitivamente cortaría a Dorsey.
Lawal-Seraphin-Tomic-Doellman…y Vezenkov, creo que seguirá sí o sí, a no ser que traigan otro cuatro.
Por calidad demostrada me quedaría con doellman. Quizá con el griego recupere las sensaciones que mostró en valencia.
Por pasta me la jugaba con vezenkov pero solo si vamos poder traer algún primera espada de verdad en otra posición
Ceder a vezenkov? Ya lo estoy viendo: se va a bilbao / baskonia / gran canaria por decir 3 equipos, se sale y al año que viene a la NBA sin sacarle el más mínimo partido…
Es un poco lo que le pasaba al Madrid con willy
Clubs así no deberían tener jugadores con potencial nba si no pueden rendir desde ya
Una cosa es ir por un ricky rubio o un Saric si te vale la pena económicamente y otra muy distinta ir por vezenkov o hezonja
Seraphin no m dice nada,pero nada de nada…
+1
Carretero dice:
30 junio 2016 a las 15:34
Siendo joven y pudiendo hacerlo bien en Europa, creo que su prime ya pasó (respondiendo a un madridista que iría por él si Ayón se iba a la nba)
Seraphin en Europa es «5» sin lugar a dudas, y que pueda jugar bien con Tomic no lo veo en absoluto. Que empiecen por traer a Gist por ejemplo que ese sí puede mezclar bien con el croata y acompañados de Perperoglou mejor.
Tengo la sensación cada vez más fuerte, que han llegado tarde y mal al mercado y están dando palos de ciego sin ningún criterio, buscando un par de nombres para intentar acallar críticas. Con un poco de suerte pescamos a Gentile o Goudelock en la piñata.
Yo no estoy seguro de que mejore a Samardo. XP no le ha dado mucha cancha este año pero en Milan hizo al menos una temporada espectacular.
Yo si Bartxokas quiere cambiarlo, valoraría a Faverani. La única duda que me genera el brasileño es por el tema lesiones, pero me parece un tío de mucha calidad y es un cupo, que sigue siendo un tema importante.
Además a Seraphin no lo recuerdo como un gran defensor a pesar de su físico, como le pasa a SamSam y repito que me parece con mas calidad ofensiva el jamaicano. Si lo fichan espero estar equivocado.
Un Seraphin en forma (no ahora mismo) en defensa es mucho mejor que Samuels, pero en ataque creo que este último es mejor. Al menos su zona de operaciones es mucho más amplia y tira triples. El francés solo juega cerca del aro. Yo creo que sería mejor cambiarlo por Lawal. El problema es cuánto tiempo va a tardar en coger la forma.
Saludos
Como siempre, antes que en ningún otro sitio, en Encestando tenemos noticias frescas, exclusivas para leer, enhorabuena Maestro. Al lío, si se piensa en Seraphin (ya pueden contratar a un preparador físico y ponerlo en forma, pq al final de la regular season se le veía fondón, pero mucho) se hace indispensable Doellman, casan muy bien. Por corte de jugador, el que va fuera es Lawall, entiendo, ya que tendríamos a Kevin y Ante por dentro, sobra el bueno del nigeriano, que desde fuera no es especialmente efectivo y repetiríamos cromo. Y puede ser una oportunidad para SamSam. Faltan bases (confirmar Granger y otro) y un tirador (como el comer). A ver si Bartzokas espabila a Abrines (que tiene que ser el hombre ésta temporada si o si) y competir, competiremos… eso sí, contra un RMB que está trabajando fino, fino… mejorando lo que ya tiene que es muchísimo, pero sin su archiconocido Chachosistema
Intentando ser realistas con el tema ecónomico y el tema cupos yo valoraría para el juego interior algo como esto:
Tomic, Faverani y Lawall
Doelman o Vezenkov(nunca los dos) y un cuatro con físico y defensa estilo Gist o Claver.
Igual no ilusiona tanto en nombres, pero es mas compensado y ganamos un cupo interior.
Si fichamos a Granger, con Ribas, Abrines y Navarro, tema de cupos solucionado. Si no ficha Granger, me planteaba darle al oportunidad a Hakanson (peor que Arrroyo no lo va a hacer)
Y con esto dejaba la pasta para gastarmela en el tres (ir a por todo por Gentile) y en el base titular. Y dejaba a Marc Garcia o Erikson en plantilla para los muchos descansos de Navarro (uno de los dos, al otro lo cedía)
El camino es ese Bardo1974. Lo veo exactamente como tu.
Pienso exactamente igual que tu; Faverani en el equilibrio de las variables delante-atrás, el poder jugar de 4 o de 5 y carácter mejora a Samuels y a Seraphin; además es cupo y no muy caro.
Para mi es el hombre.
Hola.
Siendo realista, la ACB, a falta de muchas sopresas por parte del Barça, pasa a ser casi como la ASOBAL. El Madrid es muy superior al resto de plantillas.
Los partidos hay que jugarlos
Estoy de acuerdo, lo que sucede es que no ofrece garantías la plantilla, le faltan muchas cosas.
No harían falta grandes nombres tampoco, pero sí perfiles que completen una plantilla con muchas carencias, seguramente se podría apostar por un «nuevo DElaney» e ir a por jugadores menos contrastados que Gentile, pero es todo un reto
Hala ya empezamos!! Evidentemente tiene una plantilla muy superior a casi todos, superior a pocos y acabará siendo equiparable a la de 1. Vamos, como siempre. Comparar eso con la ASOBAL donde el Barça no pierde un partido desde no se sabe cuando va un mundo
A ver,q ue el año pasado, el lider de la FR fue el Barça. Y si no fuese por la desconexion animica del equipo, ya veriamos. Tampoco hay tanta diferencia y el Barça aun tiene que fichar.
REcordad que el Madrid ha ganado en juego interior, pero en base, creo que ha perdido mucho. Draper es un buen complemento, pero no es el Chacho ni de broma.
Eyy.!! A ver … Que en fase regular el Valencia dio un recital. Si la canstita de Llull huebiera quedado primero y particularmente dolio laseion de Sikma ultimas jornadas…
Y este año, no estre
… no estrenamos sistemas y tal ..
En fin, solo ese apunte.Por liar un poquito !!
Saludos
Pues yo no creo que el Barcelona lo fiche, me parece que necesitan interiores más móviles y dinámicos, traer a Seraphin sería un error.
Lost , después de mi mujer eres la fémina que más disgustos me da .
Y la verdad es que hay que tener tu opinión muy en cuenta . Sólo faltaba cambiar cromos y salir perdiendo .
Espero que Bartzokas acierte con la confección de la plantilla .
Mejor ahora que cuando los tengamos que sufrir en el palau.
Mi conicimiento del jugador viene por lo que le veo en los veranos ya que no sigo la nba, así que esperemos que lo que dice @lost lo tengan en cuenta nuestros despachos
Eso exactamente dice mi hijo…pero invirtiendo los términos xD.
Yo creo que hasta que no este el balón en el aire todo son palabras. Al final el Barcelona tendrá un equipo que competirá por todo… como lo ha tenido hasta ahora
Esperemos Lost.. pero competir sin verdaderas opciones de ganar títulos, o estando un peldaño (como mínimo)por debajo de varios equipos en Europa y de tu rival en España no es lo que se espera de un club com el Barça.
Se han hecho muy mal las cosas estos años, en fichajes, sueldos y duraciones de contrato, clausulas de salida, jugadores que se escapan.. y no me parece que la cosa cambie, ni Creus dejó el trabajo encarrilado al nuevo, ni RDLF ha sabido usar el tiempo y conocimiento del que a dispuesto.
Arrastraremos pues irremediablemente la mala gestión de Creus.. ya vamos tarde a todo (lo de Randolph es de risa)
La cúpula directiva debería intervenir, y de paso comunicar más al socio.
Esto ya sólo lo arregla el tiempo o una subida de presupuesto este año.
Saludos.
Una pregunta J.Maestro: el baskonia mantiene algún tipo de derechos sobre el? Tanteo?..
Si se trae a Seraphin es para cambiarlo por Samardo. Lawal es un interior fundamental para el sistema de Bartzokas, ya que puede cambiarse en los bloqueos y salir a defender a cualquier exterior. Además, Lawal puede defender perfectamente a 4s y 5s móviles (p.e. vendría de perlas para defender a Randolph).
Ahora bien, lo que dice @Lost es muy cierto: habría que ver en qué condiciones físicas viene. Y también con qué mentalidad (vengo a renacer y comerme el mundo o vengo a trincar la pasta). Como alguien muy sabiamente apuntaba arriba, el cambio ideal de Samuels sería por Faverani.
Si como parece nos vamos a quedar con Doellman, está claro que necesitas un 4 atlético, reboteador y que pueda tirar con éxito de 3 en tiros abiertos (un Gist, p.e.). De esta manera te quedaría un juego interior decente, versátil y complementario con Doellman, Gist, Faverani, Tomic y Lawal.
Lo de ceder a Vezenkov suena a cagada… y de las gordas. Un chaval con una clase enorme, aceptable reboteador y defensor, con puntos en las manos (vaya zurdita que tiene)… Los vas a ceder un año, se va a salir y, a la vuelta, a la NBA. Operación co-jo-nu-da. En fin…
Lo que tiene que hacer el Barça es cerrar de una vez dos bases decentes (en estos momentos lo mejor disponible es Adams, Heurtel, Granger, este último interesante por el tema cupos) y un 3 tirador que complemente a Stratos (Timma cada vez me convence más).
Y, ojo, que el Madrid se nos va a un presupuesto alrededor de los 35 millones, y nos va a sacar entre 7 y 9 millones.
No creo que el Madrid llegue ni siquiera a los 30M€ de presupuesto, y ya me gustaría.
Solo con Llull (2,5M), Rudy (3M), Ayón (2’5-2’7M) y Randolph (2M) se van a los 20 millones de presupuesto. Súmale el salario del roster que falta + entrenador, staff en general y gastos de sección.
Eso salarios son brutos, no netos.
Entonces no me cuadran los presupuestos de 35-40 millones de los que siempre se ha hablado del CSKA cuando allí la fiscalidad es entre 3 y 4 veces menor que en España y el salario más alto en Europa es de 3 millones de euros (según lo que tú dices brutos).
Yo ya estoy empezando a dudar… vendría bien que Maestro nos lo aclarase.
A mí los gastos del CSKA me cuadran a la perfección: siempre tienen rosters de unos 15 jugadores que de media cobrarán 1,5M€ cada uno. Añade los gastos de sección, cantera y demás y salen las cuentas.
Esos salarios son netos. Igual que en el Barça. Cuando se dice que Navarro o Tomic cobran por encima de los 2 kilos es en neto, con lo que el dispendio real se va a más de 4 kilos por cabeza. Igual pasa en el Madrid.
Si Randolph cobrase 2,2M brutos no estaría en el Madrid. Solo en el Loko ya cobraba más de 1,1M en limpio.
El Madrid, solo con Llull, Rudy, Ayón y Randolph se va a los 20 millones de presupuesto. Asume que el resto no cobra precisamente en cromos del Coyote (y con algunos salarios que superan holgadamente el millón de euros neto) y nos vamos a otros 10 millones más (y tirando por lo bajo). Súmale salario de entrenadores, viajes, logística, etc. y ya estás en los 35 millones o más. Aunque restes los 2,5 kilos que ha dejado la claúsula del Chacho (me imagino que habrán negociado conservar los derechos por 500K) te quedarías en un presupuesto de 33-34 millones. Si el de Barça estará entre 24 y 26, haz la resta: del orden de entre 7 y 9 millones más.
Maestro acaba de decir abajo que son brutos.
Y tampón son exactos. Llull son 2,2 y Rudy 2,7. Randolph y Ayón lo desconozco, xo Ayón dudo, y mucho, q sean 2,7, q claro, tiramos al alza lasvfichas del RM y a la baja las del FCB y aparece una diferencia q no es real
@Go Celtics, porfa dime cuándo he tirado a la baja el salario de Navarro o Tomic (ambos alrededor de los 2,2 y 2,5 kilos). Y respecto al Madrid: tanto Llull como Rudy firmaron contratos con incrementos anuales. Cierto que Llull perdió dinero quedándose en Madrid y no fichando por Rockets, pero tampoco tanto. Llull se quedó en el Madrid porque está en torno a los 2,5 y se le prometió pagarle al final como el que más cobra en el Madrid: Rudy que ahora estará en los 2,8 kilos.
Con respecto a Ayón, la última oferta del Madrid estaba cerca de los 2,7 (dicho aquí por foreros madridistas) y en el As (no precisamente barcelonista) dicen que la próxima temporada cobrará 2,5. Si Randolph tenía ofertas algo por encima de los 2 kilos, pues ya te puedes imaginar lo que cobrará, ya que no es oriundo de Móstoles precisamente.
Una cosa es que el Madrid tenga un plantillón, que lo tiene sin duda, y otra que nos intentéis convencer de que cobran cuatro chavos. Me reafirmo en que el Madrid, con esa plantilla estará en el TOP 4 de presupuestos continentales y, desde luego, bastante por encima del segundo presupuesto en ACB.
Pero, oye, que me parece muy bien. Ojalá el Barça dedicase ese presupuesto al basket y lo gastase tan bien como el Madrid.
Que por cierto, si fuesen sueldo netos los de Tomic y Navarro no se te iban a los 4M€, sino a los 6… Divide 2.5/0.44 (con impuestos al 56%).
¿Es realista pensar que el Barça le paga 5.6M€ brutos a Tomic?
Del FCB lo que hace daño son los 2,5 de Juanqui. Tomic está x 2 y Doellman estaba en 1,8 misma cifra exacta a la que tenía Ayón
Los contratos siempre los cuantificamos con un ejercicio de ficción
¿Los clubs firman cantidades brutas y si varía la fiscalidad o el jugador sale ganando o sale perdiendo (y corre a reclamar una renovación)?
¿O firman cantidades netas y fluctúa el gasto en salarios de los clubs?
En Catalunya llegó al 56%, pero ahora creo que anda por el 48%, un tres per cent más que otras comunidades
Llull 2’2, no 2’5.
Rudy 2’7, no 3
Ayon? Se le ofrecieron los 2’7 de Rudy y luego de bajo a los 2’2 de Llull…ponle que con el tira y afloja se quedó en 2’5.
No engordemos las cuentas.
Algún compañero dice Navarro y Tomic van por encima de los 2 kilos.
Navarro 3 (jugador mejor pagado de la ACB)
Tomic 2’4
No adelgacemos las cuentas.
Con todo eso, el año pasado tuvimos 2-3 kilos mas que el Barça y este, esta por verse, pero parece que 4-5 por encima.
Tenía entendido q el mejor pagado es Sved 3,2, luego Rudy 3.
Navarro 2,5, Tomic 2, Llul 2,7 y SR 2,2.
Ayon y doelman 1,8.
Yo lo saco de un artículo q publicó la euroliga de los 50 mejores pagados de Europa.
De todos estos el q más chirría es Juanki!!!
En todos los sitios que he mirado pone que Rudy son 3 (lo mismo que cobraba Lorbek) y Navarro 2,5. Ignoro si lo que decían de que Navarro tiene una ficha que va descendiendo es real o sigue sobrando esos 2,5 millones aún ahora.
En la lista más actualizada pone que efectivamente Rudy son 2’7, pero coincide con los 2’5 de Navarro (me suena que era el mejor pagado de la ACB hasta que llegó Rudy). Llull 2’5, Tomic 2’0, igual que SR. Ayón 1’8 y Nocioni 1’6. La lista es de septiembre del año pasado, no he encontrado nada más actual.
Doellman en todos los sitios coincide que 1,8 y Tomic 1,5 antes de la renovación, ahora 2.
A no ser que tengas fuentes dentro de ambos clubes como para corroborarlo, y teniendo en cuenta el margen de error de quienes hacen estas listas, me da que el que ha adelgazado unas cifras y engordado otras has sido tú xD
Pues los estudios que publican las webs, son eso estudios.
Si los miráis en detalle, tienen algunos disparates difíciles de creer, como DeColo 1’5kilos, o Heurtel y Udoh alrededor de 0’9.
Imposible ponernos de acuerdo en las cantidades, así que lo dejo en la calle conclusión final, a priori os sacaremos este año 5-6 kilos.
yo creo que tenemos, mas o menos, esa diferencia de presupuesto con el barça que es similar a los ingresos que generamos de mas con respecto al barça en basquet. (bendita Teka y pabellon casi lleno por lo general.)
Te columpias y mucho.Hay que informarse, hombre
A eso exactamente me refería con que te puedes arriesgar a cambiarlo por Samuels pero no por Lawal. Faverami tiene el red flag de las lesiones, pero en condiciones es jugador muy interesante no solo para el Barcelona, para cualquier equipo europeo.
Eso sí, mejor un Seraphin con sobrepeso que un Bargnani regalado
Je, je, como te gusta Bargnani, ¿eh, @Lost? Es el prototipo de latin lover… y no es ingeniero… :-P
Si tuviese un Delorean y volviese a ser teenager otra vez, llenaría mi habitación con posters de Bargnani y de Rose sin duda. Jugadores perfectos…para que estén en otro equipo que no sea el mio
No entendería que el Barça cortase a Lawal, y menos por un salto a una piscina que quizá esté vacía como sería traerse a Seraphin. Sí que me replantearía prescindir de Samuels, más que por su rendimiento (pues no ha sido malo) por hacer espacio en el roster y por no tener muy claro cuál puede ser su aportación de cara a la siguiente temporada.
Volviendo al tema de discusión inicial, hay que pensar en qué puede aportar uno y otro. ¿Es Lawal un jugador que encaje en el perfil de interior de Bartzokas? Sí, pues es buen defensor, muy buen intimidador y lo suficientemente rápido como para realizar ayudas. ¿Encaja en este mismo perfil Seraphin? Pues según se comenta aquí mismo, ni de cerca, entonces… ¿merece la pena largar al nigeriano (previa indemnización) para traer a un jugador considerablemente más caro, que no encaja en un posible perfil del entrenador y que además no te va a garantizar un rendimiento alto a corto plazo?
En mi opinión, lo descartaría al instante. El Barça como center anotador ya tiene a Tomic, creo que el otro pívot debe ser de un perfil más defensivo como lo es Lawal. Dónde sí que creo que tienen que fichar gente en el puesto de 4, pero antes deben decidir si renovar a Doellman, si Samuels merece continua y qué hacer cono Vezenkov.
Curiosamente en youtube se pueden ver dos videos de hace un mes, en los que aparece Seraphin con un preparador físico hablando de los ejercicos que hace y la nutrición que sigue. Tiene un buen manager por lo que parece…
Por cierto, se habla de que Dorsey no tiene contrato pero tampoco dice que lo vayan a largar, ¿verdad?
Seraphin mezcla mal con Tomic y bien con Lawal. Es un 5 clasico de ganar posicion, tirito seguro a 3m y posteo decente aprovechando su tonelaje de mas de 125kg, pero en defensa sufre en el basket moderno de movimiento de balon, extra pass, penetraciones y tirps abiertos. Es un tipo de jugador algo obsoleto en ese , por movilidad muy limitada sobre todo defensiva. Teniendo a Tomic ya tienes lo que el ofrece, algo mas de dureza pero no nuevas soluciones.
Muy buena definición, es más o menos lo que pienso yo.
Sleepy Floyd…que grande, fue lgo de luz en momentos oscuros (en los Warriors hemos tenido más de esos momentos que de los buenos)
En que categoría cae mullin?
Mullin empezó a jugar bien precisamente cuando Floyd se fue a Houston, su prime son los 90’s, mientras que el de Floyd es la decada anterior que fue muy mala para nosotros, mucho peor que los 90’s
Yo como madridista no entiendo la manía a Lawal por parte de algunos yo sería el 5 del que no me desharía ni de lejos. Me parece un defensor muy util en Europa ágil atlético intimidador eso si un poco 0 a la izquierda en ataque pero si fuese Hakeem estaría en otro sitio. Yo creo que la clave sería no renovar a Dolleman y buscar un 4 con tiro que mezcle con Ante. Antes que buscar 5s a costa de perder dinero cortando jugadores.
Ese tipo de interiores de, digamos, genetica africana, muy agiles, atléticos y que llegan muy arriba son perfectos para eltipo de basket que se juega ahora. Es obvio que Lawal no es Udoh, pero es ese tipo de jugador, creo que el Barcelona se equivocaría cortandolo.
La excepcion a esa genetica africana es precisamente Sofo hehehe…que parece más samoano o de por ahí
Y que lo digas de Samoanos por aquí conozco unos pocos y mis costillas también. Playing rugby, you know what i mean.
Mira en que contrato se mueve Biyombo, que no es que sea mucho mejor en ataque que Lawal.
Un apunte para todos los lectores, el Barcelona por muy mala temporada q ha hecho, no es así del todo.
No os olvidéis quien quedó líder de la liga regular y finalista de Playoff ganando el primer partido.
La copa fue un desastre, pero en euroliga llegó en mi humilde opinión más lejos q el Madrid, ya que forzó más partidos q el Madrid a Lokomotiv y en la segunda fase quedaron por delante de ellos.
Así q no son tan malos!! Ni están tan acabados como alguno quiere hacernos ver!!!
Correcto. Con otro entrenador hubiéramos hecho más
lo que no comprendo ni atino es que la directiva y RDLF no solo no estan fichando , y dejando las buenas opciones se escapen a otros equipos como Randolph , Andreson , Weems etc sino que tampoco estan rescindiendo a los jugadores que no cuenta como puede ser Oleson Samuels o Lawal , no es exactaente en que ocupan su tiempo porque cada dia se cirrean fichajes en todos los equipos , han necesitado tres semanas para encontrar entrenador y eso que ya sabian o al menos decian que X. pascual no continuaria aunque ganara la liga . No quiero ser negativo y aun espero que tenagn guardado algun as en la manga pero esta inaniccion me parece inaudita , y seguimos sin un base a 15 de julio
perdon por las faltas pero escribir en un movil tiene estas cosas
Alguien sabe algo de Freeland? Sigue teniendo contrato con CSka? Se recuperó de la larga lesión? Tampoco recuerdo si tenía la condición de cupo, pero me suena que si.
Es que lo veo como Faverani, con unas condiciones tremendas y la única duda de las lesiones. Pero creo que sigue con contrato con los rusos, aunque no se si lo quieren mantener ya que ficharon a Augustine y ofertaron por Ayon. Creo que recordar también que en la final four seguía lesionado, aunque no lo se porque solo pude ver el Baskonia-Fener
Freelande es britanico,creo…
Reconozco que me lio con la normativa de los cupos, pero por ejemplo Bogdanovic es croata (el de la NBA) y se consideraba cupo. Doncic que yo recuerde no tiene la nacionalidadd española, ni Hakanson y Erikson.
Estoy casi seguro de que Freeland fue cupo en su momento pero me suena que hubo lío, y tampoco recuerdo si estaba casado con una española (mi memoria no es lo que era)
Todos los que hablas se formaron aquí,, Joel llegó a Franca ya criado
Una cosa es ser cupo, que puede ser cualquier jugador indistintamente de su nacionalidad que haya pasado el tiempo estipulado para considerarlo jugador de formación, creo que tres años en categorías inferiores nacionales. Esto lo cumple Bogdanovic, que creo llego al Madrid bastante joven o Mirotic, que jugó varios años en Galicia si no me equivoco. Respecto a Freeland, creo que siempre fue considerado jugador comunitario no cupo, y que el lío estubo con Lima, que no es considerado cupo aún habiendo estado en el filial de Unicaja varios años. Freeland además podría ser considerado extracimunitrio si en un futuro se confirma el Brexit.
http://www.laopiniondemalaga.es/unicaja/2011/08/01/reves-paulao-contara-cupo/440615.html me sonaba algo pero tenéis razón: llegó con 18 al eba de granca y aunque Unicaja quiso meterlo con cupo no coló
Estimado Atómica dog, casi siempre estoy de acuerdo con tus opiniones pero hoy discrepo un poco con el búlgaro, está muy verde y para partidos duros con equipos de primera fila no podemos ir con Doelman y vecenkov en el puesto se cuatro y con Tomic jugando muchos minutos y coincidiendo en pista con estos dos. Creo que hoy en día el americano nos dará mucho más que el búlgaro y coincido con tus palabras necesitamos otro cuatro atlético, reboteador y si es posible con tirito de 3 puntos.
Sherapin en forma me pare cedería un jugador interesante, pero como apuntáis si esta fuera de forma y biene aquí a cobrar y poco más sería un error ficharlo.
El 18 de julio acaba la Sammer americana y creo que si estamos atentos podemos pescar algo interesante. Confió en RDLF que sepa moverse por las Américas y a ver con que nos sorprende.
Pero esta claro que seguiremos dos o tres peldaños por debajo del Madrid .
Es que @Isaac, lo que yo critico es que traigas a un jugador como Vezenkov (MVP en Grecia) para acabar cediéndolo un año y correr el riesgo de no poder disfrutarlo porque se vaya a la NBA. Lo que yo critico es que te quedes a Doellman por un pastizal… En fin: In Bartzokas, we trust. Saludos.
Uno o el otro, los dos ya hemos visto este año lo que aportaron. Son muy parecidos técnicamente buenos pero flojos en defensa y rebote.
Creo que Doelman no es oficial que este renovado, están esperando haber que pueden fichar y decidir a quién se quedan. Ahora mismo están más perdidos que un pulpo en un garaje.
En los últimos años se hicieron muy mal las cosas, fichamos mal y lo peor dejamos a nuestro rival reforzarse muy bien, casos de Ayon y ahora Randolph .
En fin como comente ayer Creus y Xavi van hacer bueno a Joan Gaspar, parecida la historia pero en diferente deporte.
Maestro, una pregunta:
Los sueldos de Rudy (2,7M€), Tomic (2,5M€), Randolph (2M€)… y cualquier otro que se filtre, ¿son brutos o netos? Yo siempre he pensado que son brutos, si en realidad son limpios significará que llevo unos cuántos años fuera de juego.
Brutos
Como pensaba entonces, gracias por responder.
Entonces, @Javier, no me cuadra que Randolph vaya al Madrid para quedarse él 1,2 millones de euros, cuando en el Loko ya se llevaba eso y había equipos (turcos, por ejemplo) interesados en sus servicios.
Se dice que va a cobrar 2 no 1.2
Entonces son 2 netos, lo cual serían algo más de 4 brutos, por lo tanto cobraría más que Rudy.
Algo no cuadra.
No no 2 brutos
Entonces cobraría menos que en Loko xD
Bueno no se cuanto cobraba pero si ha firmado sera por algo no creo que un americano haya venido al madrid por sentimiento, no creo que pierda dinero.
A ver, no nos volvamos locos, que no creo que sea tan complicado.
Yo entiendo que Randolph ha firmado un año en el Madrid (y precisamente no más) porque no ha encontrado una oferta interesante de la NBA, esperando sí conseguirlo el año que viene. Al mismo tiempo, supongo que habrá firmado una cláusula baja para poder «escaparse» si dicha oferta termina llegando en septiembre o diciembre, por ejemplo. ¿Por qué no ir a Rusia o Turquía, dónde podría cobrar más? Se me ocurren varias razones:
-Los rosters interiores de CSKA y Fenerbahçe, que son los equipos punteros, están casi cerrados.
-Los equipos rusos y turcos son los que más pagan, cierto, pero al mismo tiempo no suelen ser amigos de incluir cláusulas de rescisión.
-Proyecto deportivo del Real Madrid
Randolph no tiene cláusula: ha firmado un año. El año que viene, cuando acabe la temporada, estará libre cual paloma para elegir la oferta que más le convenga. El Madrid, si se fuese, lo podría inscribir en el tanteo, lo cual le garantiza poder quedárselo en ACB (si otro equipo de ACB le hiciera oferta).
Que tiene que ver que se vaya en un año con que no tenga cláusula por si recibe una oferta en una semana o en diciembre?
Su salario no es ese, lógicamente
Porfa, @Javier, te agradecería una explicación de lo de los salarios en Europa porque entonces no me cuadra que ciertos jugadores se queden aquí teniendo en cuenta las ofertas recibidas de la NBA. ¿Quieres decir, por ejemplo, que Udoh se queda en Europa cobrando 2 kilos netos porque no ha recibido ninguna oferta NBA por unos 6-7 millones de dólares? Me parece difícil entender que nadie en la NBA le haya hecho una oferta a Udoh por 6-7 millones. O a Randolph por 4-5.
Las ofertas de la nba tambien son brutas y el dollar vale un poqito menos que el euro eso imagino hara que la diferencia no sea tanta y a lo mejor prefieren ser estrellas aqui que no jugar alli
Una oferta de 7 millones de $ a Udoh implica que le pueden quedar cerca de 4 millones de dólares limpios. Eso son casi 3,5 millones de euros. Una oferta de 4,5 millones de dólares a Randolph supone que le quedarán cerca de 3 millones limpios, lo que significa algo más de 2,5 millones de euros.
¿Ves la diferencia? No me creo que no hayan recibido ofertas en esa línea y se queden En Europa por poco más de la mitad. Como le digo a @Maestro hay algo que no me cuadra aquí.
En España prácticamente todos los clubs firman en bruto aunque hay alguno que firma en neto, sobre todo a estadounidenses.
En Europa es más habitual firmar en neto. Siempre en Rusia por ejemplo.
Cuando se dice que Udoh renueva por dos millones son netos. Cuando que De Colo renueva por tres en CSKA, son netos.
Son dos salarios muy altos para Real Madrid o Barcelona, pues si lo pasas a bruto, se disparan.
Si a Udoh le ofrecían 2 millones en la NBA, son brutos. Prefiere renovar en Fenerbahce y ganar más en neto.
¿Y me quieres decir que si De Colo cobra 3 kilos netos y Udoh 2 kilos netos, por ejemplo Llull «solo» cobraría unos 1,25? Si realmente los 2,5 que cobra en el Madrid son brutos, ello supone que limpios le quedarán a él unos 1,3-1,5 (suponiendo que hay una parte que se cobra en derechos de imagen, bla, bla, bla).
O sea, en neto: Llull 1,4, Rudy 1,7, Tomic 1,2, Doellman 1. ¿Y cómo es que están en la ACB y no en la liga rusa o la NBA? Siento disentir @Maestro, porque sé que tú sabes más que yo del asunto y seguramente tienes razón, pero hay algo que no me cuadra aquí. Todos estos jugadores que te digo estoy seguro que han recibido ofertas que en neto superan en bastante lo que cobran.
Atómic, en el caso del Madrid en no se que asamblea de socios se hace público el total del presupuesto destinado a la sección de baloncesto. Recuerdo que algunos años andaba en 27-28 millones o algo así. Seguro que alguien puede facilitar las cifras exactas.
Si todas esas cantidades de 2’7, 2’2, 2’2, 1’8, etc. suponemos como tú que es el neto de los jugadores, y las pasamos a bruto, habría varios que se irían hacia los 4-5 millones de euros de coste para el club, por lo que el presupuesto se iría a entre 40 y 50 millones una vez añadido el salario de técnicos, empleados varios, viajes, alojamientos…
Te aseguro que jamás se ha llegado a cifras ni remotamente cercanas a ese mínimo de 40 millones de euros de presupuesto al que nos llevaría pensar que Rudy cobra 2’7 netos, Llull 2’5, etc.
El año pasado creo que se hablaba de 25 millones el Barcelona y 28 millones el Madrid o algo así.
De acuerdo, Kosic, pero lo que no me cuadra (y no me refiero solo al Madrid: he puesto como ejemplo también a Tomic y a Doellman) es que esos jugadores se hayan quedado en sus equipos habiendo recibido ofertas superiores.
Para que no os confundáis y penséis que estoy llevando el asunto al Madrid (no es eso), analicemos el caso de Tomic. Cuando renovó por el Barça el año pasado, había un interés muy fuerte de Utah y de CSKA (según se comentó). ¿Me quieres decir que Tomic se quedó en el Barça cobrando 1,2 kilos netos porque ni Utah ni CSKA le ofrecían más dinero? No me lo creo. Y quien dice Tomic, dice Llull, ojo. ¿Cuánto le ofrecían los Rockets? Y, ojo, que creo que Llull renunció a dinero para quedarse en Madrid, pero no creo que renunciase a casi un millón.
Esto es lo que no me cuadra.
Yo creo que esos intereses «muy fuertes» que a veces nos vende cierta parte de la prensa, puede que en realidad no lo sean tanto.
Porque además en esos casos suele venir de parte de la prensa «forofa». Me imagino el titular de Marca o Mundo deportivo en esos casos: «Llull/Tomic renuncia al dinero de la nba por seguir en el club de su vida» o similares.
Pero creo que hay mucho bulo de los agentes para hinchar el salario de su jugador y llevarse su comisión, y menos dinero ofrecido del que muchas veces nos dicen.
El caso es que hasta que no se haga aquí como en la nba pues no sabremos gran cosa, y no queda otra que andar con elucubraciones.
Puestos a gastar di ero en el Barça, no entiendo que no hubieran echo un megaoferton a Udoh, o uno algo menor a Ralulika o Boroussis. Hace una semana estaban en el mercado.
El barsa no le quita a Udoh al Fenerbache por pasta ni con el presupuesto de la seccion de futbol.
jajaja que bueno :)
Me cago en la leche, y Howard era agente libre. Que oportunidad hemos perdido!!!
Pues si así está la cosa, que no podéis ni pensar en ofrecerle 3’5 kilos a Udoh, estoy leyendo mucha pajiplantilla fuera de lugar.
Esque 3.5 es muchisimo dinero para el barsa y para el madrid, piensa que el mejor pagado del barsa es tomic con 2.5 y ya es un dineral imaginate un millon mas, ademas el fenerbache habria subido la oferta si supiera que se fuera a ir al barsa
[…] D’après un site internet espagnol, l’agent du pivot (26 ans, 2m06) chercherait à recaser son client sur le Vieux Continent, et Barcelone est sur les rangs. Le club catalan voudrait se renforcer à l’intérieur, et l’arrivée de Séraphin, dans un jeu qui lui convient parfaitement, constituerait une affaire de choix. […]
Me apunto a los que dicen que cortar a Lawall sería una cagada gorda.
No veo pivots en el mercado que ofrezcan lo que Bou esta temporada en el Baskonia. Pero y es un pero muy grande en equipos con aspiraciones no se le ha visto tan capacitado ni constante en esas actuaciones. Pero yo después de la temporada de Bou lo veía en el Barsa.
¿A qué quiere jugar el Barça? Porque desde el otro bando tengo la sensación de que sus aficionados desearían algo más de velocidad o de alegría en su juego. Si es así, ¿interesa un jugador que parece pesado y lento para la posición de cinco teniendo en cuenta que ya etá ahí Tomic, que no es un prodigio de velocidad? Más aún ¿sigue Dorsey? porque éste sí hizo estragos entre los pivots blancos. Por último, el Barça sigue siendo una gran institución y un gran equipo que seguro forma una gran plantilla pero creo que el problema está en el declive de Navarro y por tanto en encontrar un par de jugadores exteriores que se aproximen a su capacidad para generar juego y decidir partidos en los momentos difíciles. Al Barça le hace falta sangre joven con creatividad. Pienso modestamente.
Además yo creo que a Bou solo compensaría ficharlo si se fuera Tomic, los dos, por egos, necesidad de protagonismo, no los veo juntos.
Udoh si hubiera sido tremendo, pero era imposible para el Barca.
Tal y como yo lo veo el Barsa tiene 2 problemas que solventar y por ello cuenta con para mi el mejor entrenador de Europa (de los posibles) y top 5 sin duda.
1-Demasiados minutos jugando juntos Tomic- Dolleman- Navarro lo que supone una fragilidad defensiva patente.
2- Acumulación de jugadores en el 2 (Navarro, Oleson, Pau R., Abrines ) algunos perfiles duplicados Pau R = Oleson , otros desgastados por el tiempo Navarro.
El primer problema creo que se soluciona librándose de Dolleman y apostando por un Gist Claver ese tipo de 4 con físico y relativa buena mano que complemente a Ante.
El segundo pasando a Abrines al 3 a reconvertirlo en 3 aunque le falta mucho pero es un físico tipo Rudy creo que en ACB puede hacer ese papel y en Europa si q sufriría frente a 3 fuertes. Por ultimo poner chica en el 1 generador y su complemento de nivel.
Veo muchos aficionados del Barsa de bajon y creo que el primer paso que es el del entrenador se ha dado y con un tipo de muchas garantias
Siento discrepar creo que el barsa tiene un solo problema, gano la euroliga con ricky navarro michael y lorbek que en 2010 se podria decir que eran estrellas de primer nivel en europa, a que estrella tiene ahora?? Tomic? Jjajajaja
No hay milagros ni misterios, si quieres ganar tienes que tener a los mejores, bueno o a spanoulis.
Las estrellas sin el bloque no son nada. .te suena Csk o q? Q gran estrella como mucho llul tenia el RM en su última euro liga?
Tomic no es una estrella para mi pero si apuestas por el tienes que condicionar su acompañante.
En el puesto de generador de juego si que se necesita un crack del nivel de navarro cosa difícil. Pero para ser plantilla FF creo que con 2-3 fichajes acertados uno de ellos importantes le da para ser FF.
Aunque para mi CSKA FENER y Madrid estaría por encima.
Un saludo
Llull rudy chacho, no se tu pero yo les consideraba estrellas, esta claro qe necesitas bloque, pero un bloque sin estrellas no gana, precisamente cska es un gran ejemplo lleva un monton de años llegando a la final four vale que no ha ganado porqe se cruzo spanoulis pero estuvo ahi y este año la gano ademas contra el fenerbache otro eqipo qe llego a la final gracias a firmar estrellas, esque es pura logica si tienes a decolo o a teodosic o a datome o a udoh tienes mas posibilidades de ganar que si tienes a tomic o a doellman seamos realistas, ya se que el olympiacos o el macabi son ejemplos recientes de el triunfo del bloque pero hasta ellos tenian a rice y spanoulis y nadie del barsa se acerca a su nivel
Típico comentario madridista q yo respeto sobre todo porq se q no es para tanto la cosa dado q en épocas de triunfo se suele decir q el rival no tiene estrellas.Solo recordar q de las últimas 7 Acb una fue para caja laboral y otras 3 para RM y Fcb este último sin estrellas claro..cuidado q aquí no hay Maccabi sin rival y cuidado con no equivocarse con el concepto de estrellas ..Repito muchas tenia el Csk y si como dices Llul y Rudy son estrellas q para mi el primero si..tampoco han ganado las euro ligas de Navarro o jugoplastika. A Q no te gusta mi discurso jaja? Un saludo y feliz verano
Pero si precisamente te estoy diciendo que las ultimas ligas que gano el barsa es porque tenia estrellas como michael navarro o lorbek menos la ultima claro.
Una cosa clara no estoy haciendo comentarios madridistas ni forofos ni nada de eso que es un argumento que se utiliza mucho cuando algien habla de otro eqipo, simplemente hablo de una realidad y esque para estar en la cumbre europea, no española, tienes que tener jugadores que marquen diferencias contra los mejores, que tenerlos no te asegura ganar es obvio y que necesitas un bloque detras tambien, pero todo barsa necesita un navarro o un messi todo cleveland necesita un lebron todo olympiacos necesita un spanoulis o todo cska necesita un de colo, y este varsa no lo tiene, no creo que sea un comentario ofensivo o a mala leche es la realidad.
Porcierto para mi un rudy bien fisicamente esta entre los 3, 4 mejores de europa y no se en que puesto, a lo mejor para ti no pero a mi me parece que puede dominar el solo un partido robando anotando reboteando defendiendo sacando balones del aro…