Barcelona: 18 partidos perdidos de 39, más que nunca en su historia; Bartzokas: «Tengo responsabilidad pero no me siento culpable»

La crisis del Barcelona es por ahora de resultados, de fondo de modelo porque no se sabe hacia dónde va. Y queda ver si no salpica al vestuario. Ya tuvimos el ‘caso Dorsey’ y el despido del jugador. Las palabras ayer de Bartzokas tras la derrota ante el Bilbao Basket y el mal juego de su equipo son como poco curiosas.
El entrenador sigue buscando excusas y se exculpa: «Está siendo una temporada difícil para todos. No soy un recién llegado y supongo que hay gente que puede tener dudas sobre mi papel en el equipo o sobre los jugadores. Tengo una responsabilidad pero no me siento culpable. Estoy triste pero son cosas que pasan y trabajaremos para darle la vuelta a esta situación».
En su análisis del partido, Bartzokas reconoció sin ambages que «hemos jugado muy, muy, muy mal. Con una actuación normal podríamos haber ganado este partido. No quiero criticar a mis jugadores pero ellos ya saben que no han estado bien. Lo que tenga que decirles se lo diré en el vestuario».
Balance del Barça tras 39 partidos disputados los últimos 20 años
| Temporada | Ganados-Perdidos Liga | Ganados-Perdidos Euroliga |
| 2016-17 | 13-5 | 8-13 |
| 2015-16 | 16-2 | 12-9 |
| 2014-15 | 12-6 | 17-4 |
| 2013-14 | 12-6 | 18-3 |
| 2012-13 | 10-8 | 19-2 |
| 2011-12 | 15-3 | 18-1 |
| 2010-11 | 15-3 | 14-6 |
| 2009-2010 | 17-1 | 18-2 |
| 2008-09 | 14-4 | 17-4 |
| 2007-08 | 12-6 | 12-8 |
| 2006-07 | 10-8 | 13-8 |
| 2005-06 | 13-5 | 13-8 |
| 2004-05 | 13-5 | 11-9 |
| 2003-04 | 14-4 | 14-6 |
| 2002-03 | 15-3 | 16-4 |
| 2001-02 | 15-3 | 14-6 |
| 2000-01 | 16-2 | – |
| 1999-00 | 11-7 | – |
| 1998-99 | 13-5 | – |
| 1997-98 | 11-7 | – |
Cuesta encontrar temporadas tan flojas los 20 últimos años, como se ve en la tabla de aquí arriba. En la Liga Endesa el balance no es malo aunque sea de un notable raspado viendo que, por ejemplo, se han perdido los dos partidos jugados contra el Bilbao y se cayó de forma clara en Tenerife. Asimismo, costó un mundo ganar a dos equipos tan mal clasificados como el Joventut o el Manresa.
En la Euroliga, nunca en los primeros 21 partidos disputados hubo peor balance que el actual de 8 ganados y 13 perdidos. Es difícil comparar este balance con lo que sucedía de 10 años para atrás pues el torneo ha ido cambiado de formato, a veces con pocos partidos en la primera fase como pasó del 2010 al 2016 y en cambio eran 14 en la primera fase hace ocho temporadas cuando el torneo continental dividía a los 24 participantes iniciales en grupos de ocho.
Pero hay que remontarse al 2005 para ver el peor balance en la Euroliga, entonces un 11-9. Fue la única vez donde se superaba por poco el 50 por ciento de victorias. Como se ve, en los años siguientes el balance fue mejor o directamente excepcional, con varias temporadas de apenas dos, tres o cuatro derrotas en Europa en 21 partidos.
El caso es que estas 18 derrotas en 39 partidos no parece que puedan justificarse sólo por las continuas lesiones. Queda ver si este febrero es aún más dañino o no porque hay dos partidos de Euroliga por delante y entre medias la Copa del Rey, donde ganar al Unicaja y jugar la semifinal es lo mínimo que puede esperarse.
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264 comentarios
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Rapadura de limon Por mucho que aquí se critique una y otra vez a los componentes de la plantilla, no encuentro explicación deportiva a estos resultados. Si bien hay posiciones algo cojas,hombre por hombre yo sigo viendo un plantillonResponder-
Fer82deBCN Sí, a lo mejor ves un plantillon (yo lo discuto) pero totalmente descompensado… Empezamos la temporada con un solo base y un solo alero… 4 escoltas y tres ala-pivots… Además, con problemas de roles y de carácter. Faltan líderes fiables que tiren del carro y el único líder natural con galones (Navarro), anda de capa caída…Responder -
FAUST → Fer82deBCN Navarro creo que nunca ha sido un líder……………Responder -
Rafa pocinhos → FAUST Chachoooo como puedes decir eso???? que no va a volver a ser un lider casi seguro, pero que no ha sido un lider, joder el otro dia vi en teledeporte la final del sub 19 y ya era un puto crack, los años no pasan en valde y Navarro quizas este «hacindo daño» al barza si no asume otro roll muchisimo mas residual.Responder -
Rafa pocinhos El equipo tampoco pinta tan mal, las lesiones estan matando a este Barza pero plantillon, pues no, le faltan unos retoques importates y gente que se le caigan los puntos de las manos y daria un pasito alante, pero con victor claver 2 millones(un lastre), un base muy bueno pero excesivamente chupon (es verdad que si no estuviera sacado de caja estaria mas fresco, elegiria mejor) tomic buenisimo pero al mas alto nivel hay que ser ma duro en defensa, oleson navarro no le pidas lo que le pedias hace 5 años porque no son los mismos y podia continuar…Responder -
alexio62 Ese es vuestro problema, que a pesar de todo seguís viendo un plantillón. Te diré algo, de todo lo que teneis, sólo Rice jugaría en el Madrid. Saca conclusiones.Responder -
Nikos Gallis → FAUST Por favor, vamos a ser un poco serios en los comentarios, si Navarro nunca ha sido un líder no sé qué es lo que ha sido para el F.C.Barcelona.Responder -
Nikos Gallis → alexio62 Steve Trumbo también jugaría en este Madrid…Responder
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GeoRGe Bartzokas está ya sobrepasado, recuerda al «mejor» Messina con sus declaraciones. El problema es que esto va para largo y las caras de los jugadores pasando de todo no auguran nada buenoResponder -
Andrew Bets Sabéis cuánto tiempo de contrato tiene Vezenkov? Salario aproximado?Responder-
Andrew Bets Bien, me respondo yo, que he googleado un poco: hasta 2019 (firmó 4 años y, según MD, cobra 2M€ por año). Me parece mucho dinero para su edad, supongo que se refiere al bruto. A lo que voy: creo que este año se va a la NBA. Ya en su presentación aclaró que le gustaría probar más pronto que tarde y que quería jugar en el FCB al menos 2 años. En junio se cumplen sus dos primeras temporadas. Viendo el nivel actual del equipo, su progresión, la ampliación de plantillas NBA y el dinero fresco, le veo dando el salto. Eso sí, supongo que dejará algún dinero. Qué difícil es confeccionar plantillas en Europa. Debes fichar jugadores buenos, pero no demasiado buenos, porque se te van. Complicado.Responder -
Mjc → Andrew Bets 2 millones??? Ala, te has pasado pero bien, los 2 millones es por el total de años firmadosResponder -
Oràculo → Mjc De verdad te crees que Vezenkov cobra 20000 euros al mes siendo MVP de la liga griega? Eso lo cobrará si acaso Ericsson y para de contarResponder -
Mjc → Oràculo Si claro, venga hombre ahora resulta que Vezenkov va a ganar casi igual que Navarro y va a ser de los mejores pagados del Barça, si MVP de la liga griega pero en un equipo pequeño y siendo sólo una promesa y sin haber jugado en un equipo importante de Europa y ni haber jugado nunca Euroleague. Por poner un ejemplo Ante Zizic una promesa que va para estrella que jugaba en Cibona y sin haber jugado nunca Euroliga ni en un equipo importante, es decir un caso similar a Vezenkov incluso Zizic está mucho más reconocido en Europa y en NBA que Vezenkov y lo ha fichado Darussafaka y Zizic no gana 2 millones en Darussafaka ni de coñaResponder
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Enrique Tengo la impresión de que: Barztokas es un buen entrenador pero superado por los acontecimientos. Si el equipo decide continuar con él, pues eso, tengo la impresión de que tenemos entrenador… Otra cosa es que si los jugadores no confían en él y siguen muchos jugadores la temporada que viene, igual sería mejor empezar un proyecto nuevo con entrenador nuevo, libre «cargas»… Los responsables del área: me parece obvio que la trayectoria de la sección en los últimos años debería no dejar dudas a la hora de hacer un ejercicio de autocrítica y que los que ahora están al frente den un paso atrás, dimitan y den paso a gente nueva que conozca el mundo de basket y a ser posible con experiencia y conocimientos. Rodrigo de La Fuente: no dudo de que tenga capacidad y que llegue a ser un buen director deportivo pero a día de hoy no lo es, en mi opinión… Creo que muestra más defectos que virtudes, que ha hecho más cosas mal que bien y que no tiene experiencia suficiente para estar al frente de un equipo como el Barça. Club/Directivos: Obviamente, habría que dar un golpe fuerte en la mesa y ser valientes. prescindir de quien se tenga que prescindir, a pesar de sus contratos y contratar algunos primeros espadas europeos. No es hora de racanear con el presupuesto en una sección que dado tantos momentos de alegría al club y sus seguidores. Si ha de hacerse un esfierzo económico, creo que este es el momento.No podemos «competir con la NBA» como cacarean desde la directiva pero, hombre, sí con los otros equipos europeos que tendrán los mismos problemas que nosotros para competir con la NBA, digo yo… Jugadores: todos sabemos que hace falta una buena limpia. Que se haga y que se busque TALENTO, CARÁCTER y AMBICIÓN en los nuevos fichajes. Sé que es fácil decirlo y difícil acertar pero hay que intentarlo. Son demasiadas cosas las que se deben hacer para cambiar el rumbo de la sección. Para ello, deberíamos tener mucha PACIENCIA desde el aficionado.Responder-
postulante Pues yo tengo la impresion de que Bartzokas no es buen entrenador, lo echaron de Olimpiakos despues de ganar una EL., vale que el año pasado hizo una buena temporada en Lokomotiv pero tenia un plantillon para mi, con Delaney y Randolph como figuras principales, (Delaney mejor base de Europa el año pasado,insisto, para mi), pero en ninguno de estos equipos hizo un buen baloncesto, era defensa, defensa, mas defensa y darsela a los figuras, Spanoulis y Delaney mas Randolph. Y llegamos a este año donde ha intentado hacer lo mismo pero la defensa le sale de vez en cuando pero no tiene 2 figuras que le resuelvan los partidos. (Rice le salvo la supercopa contra el Madrid, pero al dia siguiente estaba muerto,y los 2 primeros meses tambien se lo salvo Rice, pero en cuanto este esta fundido pues ya solo con la defensa no vale, y si le gustase Tomic y le diese mas bola a lo mejor no estaria como estan, pero no confia en el y mira los resultados.) Ahora digo yo si en vez de Bartzokas esta Trincheri, que a parte de jugar mejor, el barca tendria muchas mas victorias, porque basaria su juego en el ataque no en la defensa y el barca con los jugadores que tiene se iria casi siempre a mas de 90 puntos, y que equipos hay que puedan anotar tanto. La labor que esta haciendo en el Brose es encomiable y ya vereis que el año que viene si no lo ficha el Barca va a en un equipo de gran presupuesto. (Me mojo y digo que lo ficha Maccabbi). Asi que creo que el Barca se equivocó mas que en la confeccion de la plantilla, en el entrenador que es un XP2 pero sin conocimiento de un club como el Barca.Responder -
ZRapadura de limon → postulante Anda q comparar la plantilla del Loko con la del Barsa. Ya te vale…Responder -
postulante → ZRapadura de limon Yo no estoy comparando, si me lees bien digo que el Lokomotiv tenia un plantillon y el barca no lo tiene. Por eso Bartzokas llego a la F4. Lo que digo es que el barca tiene mas equipo de lo que se esta viendo en esta temporada. Vale que no llegue a la F4 pero con una plantilla que tiene a Koponen, Rice, Navarro si se sabe utilizar, Perpe, Claver, Vezenkov maa Doellman y Tomic no puede estar el 12. Creo que con otro entrenador, con un juego mas vistoso y con otros sistemas no con Ricedependencia, el barca estaria mas arriba. Se que las lesiones han marcado su temporada pero Doellman, Claver, Navarro, Tomic y Perpe son mejores jugadores de lo que estan demostrando con Bartzokas, y para mi es culpa del entrenador. Faverani ha empezado bien, porque no lleva muchos entrenamientos con el, haber cuanto dura su buen juego. Y si, nos quito una Euroliga pero el Olimpiakos con cualquier entrenador era campeon de europa en esa epoca.(no gano la 3 porque la jugo contra el Madrid, y esa final el madrid la ganaba si o si.)Responder -
Rapadura de limon → postulante Culpa mia.No me he explicado bien. La plantilla que manejaba en el Loko era manifiestamente inferior a la q tiene en el Barsa este año.Responder -
postulante → Rapadura de limon No estoy de acuerdo contigo. Delaney, Singleton, Randolph, Voronov,Brohoff, Fesenko, Claver y Draper son mejor plantilla que la tiene el Barca actualmente. Ojala tuviera el Barca al australiano como alero. Ya ni te digo con Delaney y Randolph.Responder -
Irukoa → postulante Trincheri es uno de esos casos que, no sé por qué, tiene buena prensa y cae bien a todo el mundo. En mi humilde opinión es un entrenador que no ha demostrado nada aún, pero siempre aparece en las quinielas de los grandes y se le presupone un halo de no sé qué. Me recuerda a Wenger en el fútbol, un auténtico pufo con una buena prensa inexplicable.Responder
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Pedro Palomo A ver, el balance en acb es como el de los últimos años, no peor…la gran diferencia es el formato de Euroliga de este año que pone el listón mucho más alto desde el principio (quitando la morralla de fase de grupos de años anteriores), y ahí es donde el Barça no llega, como no hubiera llegado desde hace varios años si los años anteriores hubiera habido este formato…Responder -
Adamsberg El que crea que van a llegar al 50% de victorias en Euroliga es un iluso. Lo normal, con el juego y plantilla, es de 10 a 12. Buena temporada sería de 12-15 victorias. Pasar de 15, algo espectacular y llegar a los play-offs un milagro y todo lo que esté por encima de eso no existe palabra con la qué definirlo. No se puede tener un base que necesita tener la pelota 10-12 segundos por posesión, por qué sí. Cuando te presionan un poco y la tiene que subir otro, ya te has comido la posesión y llegan las prisas y malos tiros. Rice es un dechado de técnica y filigranero prodigioso, pero no sirve para crear un equipo con él. Diagné se resume en una frase: «Cupo eres y en cupo te convertirás». Faverani con números peores, creo, en ACB entra del tirón, ¿cuánto ha jugado Moussa?Responder-
Adamsberg Ya me respondo yo 0 minutos en dos partidos de ACB y 10 minutos en Euroliga.Responder -
Baratinha → Adamsberg Ayer jugó contra el BilbaoResponder -
Adamsberg → Baratinha ¿37 segundos, estadísticas ACB, es jugar? Salir, si acaso.Responder
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JULIAN Soy madridista pero antes que eso soy aficionado al buen baloncesto y entiendo que por su trayectoria el Barça se ha ganado el respeto de todos nosotros. Disiento del artículo. Las 18 derrotas, para mí, sí se justifican por la plaga de lesiones. ¿O alguien piensa que con un parte de enfermería normal el Barça no estaría mucho mejor clasificado tanto en Liga como en EL? Por favor… ¿O es que ya nos hemos olvidado que la temporada pasada el Madrid con muchos menos problemas de lesiones, las pasó canutas para entrar en top16 y se clasificó de milagro para los PO? Venga hombre, quitémonos las bufandas… SaludosResponder-
Andrew Bets No estoy en absoluto de acuerdo. Hay lesiones y lesiones. Si en tu plantilla tienes a Navarro y Oleson (Matusalen y Matusalen Jr.), lo normal es que los pierdas mucho tiempo por lesiones. Lawal estaba ya lesionado desde el verano. Quitando la de Pau Ribas, el resto de lesiones son similares a las del resto de equipos top de Euroliga. La diferencia es que esos equipos Top dan descanso a jugadores «tocados» en partidos importantes incluso, mientras el FCB no lo hace porque tiene una plantilla más corta. Eso produce más lesiones. El RMB ha tenido este año lesionados, de mayor o menor gravedad, a Llull, a Rudy, a Felipe, a TT, a Doncic, a Nocioni, a Taylor, a Maciulis… El RMB se ha presentado en Vitoria sin Felipe y sin Rudy, dos jugadores de alma que dan personalidad al equipo en rebote y sobre todo en defensa. No me importa si además se ganó o no. Seguramente podrían haber jugado si fuera una final, pero se decide darles una tregua para evitar males mayores, incluso arriesgando la victoria en Vitoria. De hecho lo raro es que Rice no se haya lesionado ya de gravedad, ante las minutadas que le hacen jugar. Si se acaba rompiendo no será cuestión de «mala suerte». El RMB las pasó canutas el año pasado para clasificarse, pero es que el calendario permitía empezar el año al tran-tran. Para mí no es comparable: ganó la Copa y llegó como un tiro al final de ACB. Diversos partidos perdidos sobre la bocina en el Top16 hicieron que tuviera el peor cruce en el peor momento. Después de 3 años de hacer Final en Euroliga, no pasa nada por perder un año en cuartos frente al finalista. Cualquier comparación con la trayectoria del FCB cae por su propio peso. Insisto en que si los aficionados del FCB creen que sus males vienen de la «mala suerte», habrán puesto la primera piedra para el fracaso. Los rivales se relamen.Responder -
Fts77 Julian, estoy de acuerdo contigo en gran parte de tu comentario. Es cierto que el Barça si no llega a ser por las lesiones estaría algo mas arriba en EU. Ahora bien, el estilo de juego, jugando muchos partidos por debajo de los 70 puntos, eso no es sólo por culpa de lesiones. Creo que el Barcelona tiene mejor plantilla que el Zalguiris, el Bilbao y algunos otros con los que ha perdido. En mi opinión, hay algo mas, no sé si si quieren hacer la cama al entrenador, si están fundidos anímicamente o es el cúmulo de todas estas circunstancias pero el último cuarto de ayer no es normal en un equipo de su categoría.Responder -
Cole Thornton Por supuesto que justifican mucho de lo que le esta pasando al Barcelona. Es muy complicado engrasar un equipo con muchos jugadores nuevos con continuas bajas, con el rítmo frenético de competición que tiene el Barca porque esto no para y apenas queda tiempo para recuperar entre partidos, no para entrenar y acoplar a los nuevos o a la gente que recuperas. Pero la mala trayectoria del equipo tambien ha puesto al descubierto errores groseros a la hora de confeccionar la plantilla, una toma de decisiones muy cuestionable (con criterios que parecen dudosos o cambiantes, con lentitud no entendible o ya casi a destiempo,… ), etc. Hay indudablemente más cosas que las lesiones. Yo creo que el Barcelona tiene una buena plantilla, no se si para ganar pero si para competir que es a lo que estan obligados como todos los equipos grandes. En las circunstancias actuales decir que no los descarto para nada puede sonar hasta raro pero así es. De poco vale lo que se ha jugado hasta ahora, lo bueno empieza a partir de aquí y con todas las limitaciones que tiene la plantilla del Barcelona, que las tiene, me parece que su mayor problema esta en el coco de sus jugadores y eso una racha buena te lo cambia.Responder -
Aprendiz de Brujo El Madrid tuvo menos lesiones pero más sensibles, -creo.Y si llega a perder 18 partidos Javier hubiera tenido que cerrar la página. O cobrar un canon por exabrupto.Responder -
Ruben → Andrew Bets Si andrew lo de las lesiones es cierto,pero no es lo mismo en el madrid con equipo hecho,jugadores suplentes que conocen esquemas y modo de trabajar del entrenador,que te vengan las lesiones con nuevos esquemas,nuevo entrenador,nueva temporada,mas cargada de partidos,etc etc.se dice pronto,pero este barcelona no ha hecho 10 entrenamientos con plantilla completa,siempre adaptando nuevos jugadores,asi es imposible que tengan quimica y cojan confianza,de ahi los esperpentos de partidos que hacen.otra cosa que comentas andrew,si hablas de el estsdo fisico de final de temporada pasada del real madrid,que le beneficio el quedar eliminado,que opinas de que barcelona quede eliminado de top 8,tenga mas entrenamientos,menos desgaste fisico y mental,y probablemente menos lesiones,ante un real madrid que tendra mas desgaste fisico y mental,incluida final four,yo lo veo que tiene muchas opciones de ir,y con este calendario mas cargado que el de temporada pasada?como verias una posible final de acb?e incluyo a baskonia en ese desgaste,aunque no se si llegara a final four.saludosResponder -
Chapman 3 Las lesiones afectan y mucho….no poder trabajar con la plantilla al completo durante todo el año,hace mucho daño. Bartzokas no ha tenido la plantilla ni en pretemporada!!! Así es muy dificil poder trabajar y engrasar las piezas para que el equipo juegue com tal. Esta siendo un año muy dificil….pero debemos de tener paciencia!!Responder -
alexio62 A mí, todos los comenmtarios que empìezan con «Soy…» y continúan con «…pero,..», me escaman.Responder -
Nikos Gallis → Andrew Bets Comparas lesiones de un equipo en construcción y con nuevo entrenador con otras de equipos afianzados y con una trayectoria, es un gran comparativa la tuya. Y decir que el Barça ha tenido una plaga de lesiones parecida a algún otro equipo de Euroleague, dime cuál y cuáles. El problema del Barça ha sido la mala planificación de la plantilla, pero esto se ha agravado con una cantidad de lesiones que no es ni medio normal ni tiene comparación con otro equipo Europeo. Y decir que es más fácil que Navarro y Oleson se lesionen por viejos…por qué no se lesiona Mumbrú que es mayor que éstos o de la misma edad y juega minutadas aunque no esté en competición europea? Un poco de seriedad, menos bufandeo por favor…Responder
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Cole Thornton «Todos somos culpables» habría estado mejor por parte de Bartzokas. En mayor o menor medida, todos van en el mismo barco y por tanto todos son responsables y culpables de la situación. Alguno tendrá más parte que los otros y eso es lo que deberá depurarse en su momento.Responder-
Miratú En efecto, eso hubiera sido lo lógico. No es esta la mejor temporada para poner a tus jugadores bajo las ruedas de los carros, porque alguno en verano decidirá que prefiere irse a agitar toallas en la NBA que estar con un entrenador que no le protege.Responder
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Carmelo Cabrera Quisiera llamar vuestra atención sobre un hecho que, a mi juicio, ha pasado bastante desapercibido o se le ha dado poca relevancia: Presupuesto sección baloncesto Barsa últimas tres temporadas: bajando, 25, 24, 21 (aun así esta entre los cuatro más altos de Europa). Presupuesto sección baloncesto Madrid últimas tres temporadas: subiendo, 27, 29, 32. Solo por detrás de CSKA. Esta temporada hay once millones de diferencia en los presupuestos 21 a 32. Todo no lo explica el dinero (ahí están las lesiones) pero esta tendencia continuada a reducir el presupuesto de la sección si explica la importancia que la actual directiva da al equipo. Dicho sea con todo respeto.Responder-
NombreElCansino ¿Fuente? Me parece que lo de los presupuestos en los equipos de baloncesto es algo muy estimativo, y depende quien estime sale una cosa u otra. Me cuesta creer que el Barsa, con todos los fichajes que ha hecho y está haciendo, pagando traspasos e indemnizaciones, tenga un presupuesto menor que el año pasado. Simplemente no me lo creo.Responder -
Carmelo Cabrera → NombreElCansino Fuente Real Madrid presupuestos de la sección que tal club nos hace llegar a los socios. Fuente Barcelona, Mundo Deportivo y Sport (y un amigo que es sucio culé)Responder -
Carmelo Cabrera → Carmelo Cabrera http://www.mundodeportivo.com/baloncesto/acb/20151120/30280863273/liga-endesa-analisis-presupuestos-liga-desigual.htmlResponder -
Aprendiz de Brujo → Carmelo Cabrera No me salen las cuentas…Rice, Koponen, Claver , Bartzokas…y tu amigo o no es amigo, o no es sucio, o no es culé.Responder -
MadridistaCatala Yo lo siento mucho, pero disiento que el Barça de Basket, tenga un presupuesto de 21K! Sólo hay que ver las fichas de jugadores como: Navarro, Tomic, Oleson, Rice, Koponen, Doellman, Claver etc… para darse cuent, que esas cifras no cuadran, si a esto le sumas, el dinero gastado en traspasos (Bartzokas, Rice, Koponen, Claver, Faverani), mas las rescisiones de contrato (Pascual, Samuels, Dorsey), y el número elevado de jugadores en la 1ª plantilla (15 actualmente + 2 cortados a media temporada) lo dicho, no me cuadra! 21k/15 jugadores + Staff técnico…Responder -
GeoRGe Por partes, de las cifras oficiales de Euroleague del año pasado el CSKA era el que mayor presupuesto tenía, alrededor de 36m, luego venían Fenerbahce, Madrid y Barcelona, todos alrededor de los 30m. Primera mentira en tu comentario. Pues o bien no eres socio o bien no sabes leer un presupuesto… Si coges el presupuesto 2016-2017 verás que la partida de sueldos y salarios de la sección de basket del RM es de 26,921m, haciendo un total de gasto junto con otros gastos de 34,280m. Si para ti el presupuesto es sólo la parte de gasto…. En lo referente a ingresos están presupuestados 11,903m de ingresos. No puedo hablar del FCB porque no he buscado sus datos pero, por favor, si hablas de los del RM hazlo con los datos correctos.Responder -
GeoRGe → GeoRGe Perdona Javier, es que algunos nos hacen comulgar con ruedas de molino…. http://www.realmadrid.com/pdf/presupuesto_2016.pdfResponder -
Carmelo Cabrera → GeoRGe No se en que parte de mi comentario te he ofendido (como si fuera algo personalResponder -
Carmelo Cabrera → Carmelo Cabrera En efecto son 34 y no 32 como yo recordaba. Siento haberme equivocado en dos millones pero no te lo tomes así hombre, mentiras, ruedas de molino…Responder -
NombreElCansino → Carmelo Cabrera Hombre, en ese enlace precisamente te sale que el presupuesto del Barsa es «estimado o fuentes no oficiales», y es el de la temporada pasada. En este año ha habido la rescisión de Xavi Pascual y el contrato de Bartzokas, que barato no es, además de los traspasos de Claver, Renfroe y Faverani, los nuevos sueldos de Rice, al que no te traes por lo mismo que pagabas a Satoransky, que cobra como la figura que es, y Koponen, otro tanto. También tienes la rescisión de Dorsey. Todo esto es un incremento muy fuerte bastante evidente respecto al año pasado, así que, perdona, pero no me creo que el presupuesto del Barsa de este año sea menor que el del año pasado, y creo que o bien tu amigo, bien el SPort o el mundo deportivo, o bien el propio Barsa, alguno de ellos te está mintiendo. Y fíjate que no me meto en el del Real Madrid, que creo que es evidente que sí ha subido (asunto Ayón-Randolph, y te quedas con dos jugadores no baratos, precisamente, cuando la idea inicial sería solamente uno de los dos), aunque tampoco creo que sea muy superior al de Fenerbache, por ejemplo, por no hablar de los otros turcos, aunque ahí la distinta fiscalidad sí que pueda distorsionar el asunto (que un presupuesto mayor te deje menos dinero líquido para montar el equipo).Responder -
Onaj → GeoRGe Mentir no ha mentido, puede haberse equivocado pero no ha mentido. De hecho las cifras del Real Madrid coinciden con las de todas las fuentes consultadas como respuestas a su aportación.Responder -
Sergi Clotas. Gratallops. → MadridistaCatala Madridista Català, dius? Tiu això és impossible. Què fumas? Tio deja de fumar esa mierda que no es buena. Cuidate hombre!Responder -
GeoRGe → Carmelo Cabrera Si crees que por responderte me has ofendido estás muy equivocado, sólo quería poner datos a tu comentario. Pero sigo sin entender a donde quieres llevar el tema del presupuesto…¿sólo te interesa el gasto? ¿vemos los efectos de la fiscalidad turca, rusa o vasca, sin ir más lejos?Responder -
NombreElCansino → Onaj Pero esto es un post sobre el Barcelona, y da la impresión de que está intentando vender la moto de que claro, como el Barcelona tiene cada vez menos presupuesto, al contrario que el Madrid, pues que pasa lo inevitable. Al menos en mi caso no intento disimular el presupuesto del Madrid, sino hacer ver que no es excusa, que el presupuesto del Barcelona no es mucho menor que el del Madrid (11 millones menos decía, dejando el presupuesto del Barsa en 2/3 o menos que el del Madrid. l cual no se cree ni él, ni los seguidores del Barcelona, ni los que escriben en Sport ni Mundo Deportivo), si no que son equivalentes, y que este año precisamente lo que ha hecho el Barsa es invertir una cantidad muy importante de dinero en tratar de mejorar el equipo. Así que el fracaso del Barcelona, si se produce (que esa es otra, veremos a final de temporada como acaba para ver si ésta es solo una situación desfavorable antes de que consigan obtener alguna mejora), habrá que achacarlo a otra cosa, no a la bajada del presupuesto respecto al Madrid.Responder -
iluminati http://baloncesto.as.com/baloncesto/2016/04/26/euroliga/1461698766_945504.html Presupuestos del Madrid y Barcelona entorno a los 30kilos. Tienen el mismo presupuesto o una diferencia inapreciable los dos equipos.Responder -
Daniele → Sergi Clotas. Gratallops. tú si que fumas colega…Se puede ser madridista y catalán. Yo también lo soy, y a mucha honra…y lo de escribir en catalán en una página donde se escribe en castellano, me parece una falta de respeto. Y creo, además, que nos haces un flaco favor a los catalanes en general…Responder -
Carmelo Cabrera → GeoRGe Pues veras, en todos los artículos se lee que los presupuestos de Madrid y Barsa (tú mismo lo citas) son muy parecidos, alrededor de 30 millones. Y sospecho que no, que se está abriendo una brecha, el Barsa contiene o decrece la inversión en la sección (el Barsa tiene otras secciones)!y el Madrid la está aumentando (incluyendo el nuevo pabellón de entrenamiento (si eres socio habrás visto las fotos que el club nos ha pasado). Algún socio del Barsa habrá aquí que nos pueda poner el gasto del club para este año. Me puedo equivocar claro está, pero creo que está muy lejos de esos 34 millonesResponder -
Yorch No es por mal meter, pero 21 kilos ni harto vino! Como te dicen por aquí, fichas de los cracks, rescisión de XP, cláusulas de Rice, Koponen, Bartzokas y Claver, temporeros,…Vamos que no, que se lo cuenten a otro. No creo ni que hayan bajado presupuesto!Responder -
NombreElCansino → Carmelo Cabrera Y te estamos dando datos, que eres incapaz de contrarrestar o contrargumentar, de que es imposible que este año el presupuesto del Barsa baje y sea mucho menor que el del Madrid. Así que tus sospechas, sospechosamente, no parecen muy acertadas.Responder -
Miratú → Carmelo Cabrera He entendido que tu amigo es socio culé, pero aún así llevo 5 minutos partiéndome la caja.Responder -
Juleylusa → Daniele Creo que estaba siendo irónico…Responder -
Ruben → GeoRGe O sea,que al final da unas perdidas de 23 millones de euros aproximadamente,y ahi esta la clave del madrid y del barcelona,en cuanto dinero estes dispuesto a perder con el basket,no en los presupuestos.por cierto george no se si las primas por titulos estan en esos presupuestos,porque se suelen pagar en otros ejercicios.saludosResponder -
Ruben → NombreElCansino El madrid se puede permitir ayon-randolph por el dinero que deja el chacho,si no ni soñando.el madrid hay una cosa de la que no hablais,y son las primas por titulos,que en algunos contratos no son pequeñas,y eso este año el barcelona no los tiene,eso es mas gasto que todos los movimientos del barcelona que tu comentas.saludosResponder -
FernandoMartinGrande → NombreElCansino Lo triste es el oscurantismo del Barça, que no hay manera de saber su presupuesto, ni siquiera por parte de sus propios periódicos(MD es el que indican por aquí). Esto suena a fichaje de Neymar por 24 millones que decían. Qué problema tendrán en ponerlo como hacen otros equipos, qué tendrán que ocultar. Y esto es tanto para el Barça como el resto de los equipos que no lo indican.Responder -
calhal → FernandoMartinGrande Impuestos?Responder -
Ruben → FernandoMartinGrande Si,claro,ya demostro futbol leaks que el madrid es un canto a la transparencia,y aunque esto sea basket,contablemente hablando neymar costo eso,ya que si como dice el juez los 40 son salario eso no se puede contabilizar como traspaso.Responder -
DavidA → Miratú Ya somos dos.Responder -
Far López → Daniele Pues, a mi no me parece mal que aquí se escriba en catalán. Es una lengua española, como el castellano, y se entiende fácilmente. Una abraçada (¿se escribe así?) per a tots els catalans madridistes.Responder -
Mike Wazowski → Far López Pois coma eu eos meus paisanos que entran nesta páxina se poñan a falar en galego e outros moitos en vasco e en catalán isto vai a ser un cristo que nin dios.Responder -
Juleylusa → Mike Wazowski Totalmente de acuerdo, por el bien de la comunidad forera sería de agradecer que todo el mundo escribiese el mismo idioma.Responder -
Rafa → DavidA Tres. 🙂Responder
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Fasoulas Bartzokas a la calle!!!!Responder -
KURIC GRANCA Lo del presupuesto es algo triste.Que se reduzca cada año cuando la sección de fútbol ficha a jugadores por cuantías superiores a todo el presupuesto de la sección de basket y luego ni juegan. Eso si que es triste.Y no dejan de fichar. Y el equipo de basket teniendo que fichar medianías porque alegan que hay que ajustarse al presupuesto.Responder-
Ruben Quien genera el dinero?el basket?pues ahi tienes la respuesta.tu si tienes dos locales de ocio y uno te da dinero y el otro no que haces con el que no te da dinero?Responder
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Fasoulas Que jeta diciendo que no es culpable,dejando en evidencia a los jugadores.Aquí son culpables todos,detectó divorcio Bartzokas y jugadores,está haciendo lo mismo que dijo Dorsey culpando a los médicos y se esta preparando la coartada para pirarse.Vayase y dimita ya Sr.BartzokasResponder -
Domènec No voy a escribir nada que no haya escrito. Eso si, si tenemos en cuenta que en este club cuando el fútbol va arriba el baloncesto va hacia abajo (y viceversa), este año… COPA LLIGA Y CHAMPIONS! 😃 Aings… agh.Responder-
Oràculo Pues en la liga no vais muy bien que se diga, segundos y con dos partidos más,Responder -
Caganer +1000 jajaja. Quien no se consuela es porque no quiere! JajaResponder -
Domènec → Oràculo A ver, vamos a explicarlo faciliiiiiito para que lo entiendan los niños de capacidades distintas: La carita verde que ríe la uso para expresar cachondeo.Responder -
Domènec → Domènec Aunque la versión antigua del smiley tenía más carácter, esta no mola.Responder
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Kinny El Barça es como dice Antonio Recio a Enrique Pastor , en el sotano de tu fracaso siempre habra una planta mas y eso le pasa el Barça que parece que haya tocado fondo pero no..Responder -
Kluivert Hay que echar al mister y ya!Responder -
Manu Millan Pues lo que sigo viendo es que vivo en un «deja vu» continuo en el otro lado de la dupla Madrid-Barça. No hace tantos años en Madrid se daban palos de ciego, se pagaban cifras absurdas en jugadores y entrenadores que no daban el nivel (no creo q haga falta recordar a Messina, el ejemplo más sangrante para mí), se traían MVP’s de ligas de segundo o tercer nivel (los Hosley y cía), jugadores de la liga de desarrollo que eran anotadores puros, y que al bajar del avión en Barajas perdían toda su magia,etc. Más o menos lo mismo que pasa ahora en el Barça. Es muy difícil que cuando uno está bien el del otro lado también gane, porque al final se acaba enfrentando entre ellos, y cuando uno baja el nivel ahí aparecen los Baskonia, Unicaja o Valencia para demostrar que nuestra liga no permite plantillas de medio pelo. En la situación actual el dinero no lo es todo para hacer plantillas, con rusos y turcos regalando fichas a diestro y siniestro, es más de conseguir una base que tire del equipo para después ir rodeando a éstos de jugadores de cierta calidad pero con un hambre voraz, que se dejen la piel por un título aunque no vayan a salir en los titulares por lo que hayan hecho. Esa es la clave de este Madrid. Perdón por la chapa soltada. Un saludo foreros y enhorabuena a Maestro por la web.Responder -
Tony Ponce Cama de la plantilla a bartzokas? No me explico como lo hizo en olimpiakos y kubanResponder -
Dylan Lopez Hombre el Madrid sabe lo que está pasando el Barça,no hace mucho se tiro 25 años así Clay tucker Carbajosa Mirza begic Rafael hestermeier Darden Slaughter Quinton hosley Kenendy winston Marko Tomás Tabak Tarlac Moiso Masey Pocius Antonio bueno Hernández sonseca. Struelens Pelekanos Tunceri Papadopoulos Darius lavrinovic Kaukenas Van de spiegel Novika velkovicResponder-
MadridistaCatala De esa lista, hay jugadores que cumplieron perfectamente las expectativas, y que contribuyeron a ganar títulos; Darden, Slaughter, Pocius, Struelens, Tunçeri…Responder -
Larry Spriggs Yo quitaría por haber dado un resultado decente a: Darden Slaughter Struelens Labrinovic Velickovic (por lesión) El resto… madre mía, qué nivel.Responder -
Onaj → Larry Spriggs Yo salvaría a muchos más. Si Maciulis, por decir un jugador, hubiera coincidido en algún otro Madrid lo meteríamos en esa lista. No es lo mismo un Papadopoulos, que llegaba para dominar la pintura a nivel continental, que Begic, que cobraba dos duros y venía como supersuplente.Responder -
Rockiss → Larry Spriggs Tunceri era buen.base y.cumplio, de hecho gano.una liga creo. y.moiso.pues se fichó para playoffs y si mal no.recuerdo los jugo bastante bien para un refuerzo temporal y se gano la ligaResponder -
Rockiss Tunceri si mal no recuerdo gano una ACB haciendo muy pareja con Raúl lopez asi q recuerde, seguro vaya, y seguro q alguien me confirma si tb estaba en la copa ULEB de aquellos años. Moisso llego como temporero para unos playoffs los jugo bastante bien de hecho y gano una liga. Los destacados ya los habéis puesto y había alguno mas valido pero época muy mala para el real Madrid los convertía en paquetesResponder -
Bandolero 25 años? en los ultimos 25 años el madrid ha ganado 2 copas de europa (las mismas que lleva el segundo equipo español y una mas que el tercero, en toooda su historia) . supongo que querías decir 15, desde la copa de europa con sabonis, arlauckas, obradovic hasta la llegada de Laso, que es cuando se empieza a dominar el baloncesto de nuevo. De los que dices hay algunos que fueron decentes, otros espantosos. medalla cum laude para papadopoulos quien, encima, costo un paston.Responder -
Dylan lopez → Bandolero El madrid ha ganado la euroliga después de 25 años,en donde el Barça con menos,se ha llevado las dos.En hegemonia,hace 25 años que nadie le tose al Barça,hasta esta racha,la,cuál repito con ninguno de los de arriba ganasteis la eurolgia.Desde arlauckas sabonis hasta la última,pasó 25 añosResponder -
calhal → Dylan lopez Gracias por recordarnos que títulos valen y cuales no, y desde cuando empezar a contarResponder -
Cole Thornton → Dylan lopez 2017-1995= 22. Matemáticas elementales de primaria. En 22 años, el Madrid ha ganado dos copas de Europa como te apunta Bandolero. Hasta 25 años, nos quedan varios intentos en los que igual no ganamos más o igual suena la flauta. Desde la de Arlauckas y Sabonis (1995) hasta la siguiente (2015) tampoco pasaron 25 años (2015-1995= 20). Lo de las hegemonías tiene un truco obvio. Depende de donde empiezas a contar puedes hacer la trampa que tú quieras. Ya dijo Churchill que «existen las mentiras, las grandes mentiras y la estadística». Pero ya que te pone lo de los 25 años, desde 1992 para aquí: dos títulos y dos finales perdidas tanto para Madrid como para Barcelona.Responder -
Bandolero → Dylan lopez No das ni una… 9 y a por la decima!Responder
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STACY OLMO Es mejor que nos armemos de paciencia para sobrellevar lo mejor que podamos esta situacion,y esperar que tomen nota de lo que se ha hecho mal para rectificar la temporadas proximas.Responder -
Melmoth Llevo meses diciéndolo: Bartzokas es el peor entrenador del Barcelona desde Ivanovic. Su trayectoria es corta y sobrevalorada. La Euroliga con Olympiakos la ganó Spanoulis, y la clave de Lokomotiv eran los jugadorazos Delaney, Randolph y Singleton. Aun con todo, el decadente Barcelona de Pascual casi los elimina. Debe ser cesado. Y cuanto antes mejor. Que Julbe termine la temporada y se fiche a Trinchieri para la próxima (el mejor entrenador de Europa los últimos dos años). Y por favor, que se quiten de encima ya a Navarro, Tomic, Doellman y Oleson. Sin ellos volveremos a ser grandes.Responder-
Cloud + 1000. Totalmente de acuerdo punto por punto.Responder -
Domènec Tu lo que quieres es que Bartzokas haga un Ivanovic y diga «con estos jugadores no puedo hacer más» y p*ta calle 😀 El problema es que eso ya se sabe y el entrenador no lo hará. Si se diese, a poco que Julbe lo hiciera bien sería el nuevo XP.Responder -
Cloud Totalmente de acuerdo con @Melmoth. Punto por punto. Año que viene Jasikevicius. Unico nombre ilusionante de verdad. Conoce la casa y es cule. Ademas ya se ve que con un equipo con poco presupuesto está haciendolo genialResponder -
Cloud +1000. Año que viene que traigan a Jasikevicius. Conoce la casa y con un equipo de perfil bajo lo está haciendo genial en euroliga. Esa sería mi apuestaResponder -
Flint → Cloud +1 Genio y figuraResponder
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Nombrejuanjo Lo que es una verguenza es que los jugadores del barca que estan lesionados se esten partiendo la caja mientras sus compañeros estan jugando,eso si se le puede decir jugarResponder -
Larry Spriggs Desde la barrera… No creo que la culpa sea solo de Bartzokas, ni de RFLF, ni de los jugadores, sino que TODOS son culpables, y la directiva también. En años anteriores no se veían tanto las costuras, pero desde que el Madrid empezó a jugar alegre y a llenar el Palacio se notaba más las carencias en el Barsa. No solo es cuestión de presupuestos, que lo son, sino de aplicar bien ese presupuesto. Este año llega tarde el entrenador y tarde la confección de la plantilla, también se ha fichado cromos que ya tenían, dejando otros sin fichar y si a esto añadimos las lesiones, hacen que se note mucho más los errores. Ahora el mal está hecho y tienen que cerrar el año minorando los errores, pero deberían estar ya cerrando fichajes para el año proximo, y sobre todo, primero fichar y luego cortar (y mucho). Que el entrenador continue…y que fichen con sentido común y confeccionen una amplia plantilla, que hoy por hoy no la tiene. En este momento por plantilla amplia, hay jugadores en el Madrid que no son titulares y sí lo serían en este Barsa. El Barsa llevan fichando temporeros por lesión y parece que empiezan de cero a buscar. Pero si esto se arregla con un archivo excell. Al parecer carecen deinformación para posibles fichajes por cada puesto en caso que haya lesiones. Al parecer el Barsa no lo tiene. y no se han planteado fichar jugadores de equipo, sino temporeros. Dicho esto, Rice es un jugadorazo, al igual que lo es el Chacho, pero debes tener sustituto por si tiene el día tondo…Hay ocasiones como la actual que sería mejor para el Barsa tener un base que haga muchas asistencias, que un base que meta muchos puntos y que seq distinto a Rice… y fichan a REnfroe. Para meter puntos deberían buscar un alero tirador…Son muchos cules los que lo piden y siguen sin hacerlo. Lo tienen aquí al lado, a Jackson por ejempl,o y aunque hubiese que pagar al EStu, no sería descabellado su importe. Descabellado es lo que han dilapidado con los ingresos de los que se han ido a la NBA. Falta previsión. Tanto RFLF y cia, parecen comentaristas de este foro que cuando vemos un partido glorioso de un jugador, lo queremos fichar, y señores hay que verlo muchas más veces que un solo partido o dos.Cualquiera que solo haya visto a Taylor los últimos partidos lo quieren para su equipo y resulta que llevamos 2 años leyendo a todos que éste no es jugador ni es nada. Y pasa lo mismo con Draper y de nuevo Laso nos calla/rá la boca. Al menos estos secundarios, son distintos a los titulares porque deben ser revulsivos, o al menos aportar unos puntitos y darle descanso a los titulares. Tanto al Madrid como al Barsa se necesitan y por el bien del basket, tienen que ser ambos competitivos y si no mal asunto para la ACBResponder -
Kambala En septiembre tenian uno de los mejores perimetros,un juego interior Top5 ,un entrenador de los mejores de europa y un director deportivo con ambicion y contactos…..y ahora nadie da un duro por ellos.Tiene pinta que ni tiene una solucion facil y por supuesto tampoco sera inmediata.Responder-
paul thomson 1-La plantilla esta descompensada la marcha de sato nos jodio bien jodidos 2-bartzokas no esta agusto con esta plantilla lo que me lleva a pensar que el año que viene habra limpia y fichajes importantes porque bartzokas tonto no es para meterse en semejante marron algo le habran prometido. 3-Lo mejor que puede pasar es no ganar nada este año y hacer limpia este verano 4-el equipo no tiene quimica ninguna no hay un lider y si muchos jugadores con muchos vicios que no van a cambiar.Responder -
Ruben → paul thomson +1000Responder
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willy perdón por las palabras pero vaya puta mierda de sección, es una puta verquenza, y es de chiste pensar que en 2-3 años se va acontruir el Nou Palau para que quepan 12500 espectadores, jajaja, pero quien cojones va a ir a llenar eso? quien va a querer ir a ver y el que? estamos de coña? todo esto es de verdad? Es verdad que por normativa la EL obliga a que sus equipos tengan pabellones de >10.000 espectadores… pero vamos a dar mucha pena cuando se vea la mitad vacío. yo es que no se que poner ya sin parecer pesimista, pero es que claro me gusta ser realista. Pienso que un club como el barça y con el margen de maniobra que tiene por el futbol, cuando las circunstancias lo requieren debarían soltar la pasta y hacer 3 ó 4 fichajes-TOP y si la dinámica del mal rollo de grupo lleva a ello, pues hacer limpieza. Como ya hebis dicho ante esta inversión extra sería de 10M mas de lo normal, que es lo que cuesta o cobran algunos del 1er equipo de futbol que no juegan, pq que cuesta la ficha de Jordi Masip? que costaron Chigrinsky, keirrison… creo que un gasto extra este año de 10-15M aportaría muchos mas beneficios al club que otros experimentos que significan minucias en el futbol.Responder-
Domènec Estos eran los sueldos del primer equipo de futbol según Diario Gol en mayo de 2016. Por encima de 10 millones no llegas a formar una alineación de 11 jugadores. Y Masip queda bastante lejos. Leo Messi 40 millones de euros brutos Andrés Iniesta 14 millones Luis Suárez 14 millones Gerard Piqué 14 millones Sergio Busquets 14 millones Dani Alves 11 millones Neymar 11 millones Jordi Alba 10 millones Javier Mascherano 10 millones Ivan Rakitic 8 millones Arda Turan 8 millones Thomas Vermaelen 6 millones Adriano 6 millones Claudio Bravo 5 millones Ter Stegen 5 millones Jeremy Mathieu 5 millones Aleix Vidal 4 millones Rafinha 4 millones Sergi Roberto 3 millones Marc Bartra 3 millones Douglas 3 millones Munir 2 millones Sandro 2 millones Jordi Masip 1 millónResponder -
willy → Domènec supongo que si estas por aqui, no estaras a favor de pagar las morteradas en fichajes que se pagan en el futbol… porque no se que das a entender mira Masip con tu millon, lleva 3 años en el 1er eq y cuantos partidos ha jugado? 4,5? copa cataluña? esos 3M estan mal invertidos y si se lesiona uno de los 2 porteros, se sube el de BarçaB… y esos 3M pal basquet, y así con algunas minucias/sobras mas del futobol, podriamos pagar 1-2 fichajes TOP Es solo mi opinion. Saludos!Responder -
Mike Wazowski → Domènec Mascherano 10 kilos??? Que bien se saben vender los argentinos. Dios que los hizo!!! xD.Responder -
Domènec → willy Te has preguntado retóricamente «pq que cuesta la ficha de Jordi Masip?» y en un acto de servicio público lo he aclarado. Los sueldos y traspasos del fútbol están adaptados a lo que genera ese mercado, lo que no se puede decir del basket 🙁 Estamos de acuerdo en que si nos evitasemos pufos en fútbol habría pasta para tener hasta dos secciones de basket. Lo que es un argumento a tirar a la cara del pelmazo de turno que pide el cierre de la sección.Responder -
Ruben → willy Si willy,y 3 millones de euros de perdidas mas…y luego vas tu al banco a pedir creditos sindicados.willy entiende que si tienes seccion es por lo que genera el futbol,si es por lo que genera el propio basket no pasamos de equipo amateur.tu reza porque el futbol siga fino y siga siendo referencia mundial y atrayendo contratos,que cuantos mas atraiga mejor equipo de basket podremos tener.Responder -
Ruben → Mike Wazowski Son 5 netos,con rendimiento de mascherano creo que estan mas que bien amortizadosResponder -
calhal → Ruben Esos datos son netos y a masche hubo que subirle la ficha ante el amago de irse a la juve. Solo tiene «trampa» que Messi incluye el importe de una prima por la última renovación que se abonaba esa temporada (las famosas amortizaciones, ficha creo que son 28 netos) y neymar «solo» cobra 11 netos pero se llevó 40 con el fichajeResponder -
Ruben → calhal Son brutos,lo que no se pone es primas por titulos,que hacen subir mucho los salarios.Responder -
Xavi → calhal en la última renovación a Neymar se le subió el sueldo a uno similar al de Messi,cosa que no me explico sinceramenteResponder -
calhal → Ruben El barça tiene un presupuesto de +630 millones de gasto y dedica a masa salarial >70% (de todas sus secciones, no incluye primas), unos 441 millones brutos. Superar ese 70% les complica las cosas, no financieramente, sino por las normas de fair play Ahora echa cuentas, porque a mi la suma de lo del fútbol me sale 203 (dándolo por bueno y teniendo en cuenta que a messi se le debería restar la parte de la prima y dejarlo en 28, pero bueno). Si eso es bruto, te sale que las secciones y lucho se llevan 238 millones. Tu me dirásResponder -
Ruben → Ruben Pon todo el personal,desde ejecutivos hasta el ultimo empleado,y seguridad social,de todas las secciones,que esos tambien entran,es gasto general,lo que pasa que eso es controlable,la inflacion de los futbolistas noResponder -
Ruben → Xavi Esos contratos,a esos niveles tienen tantas clausulas y son tan confidenciales que es imposible casi saber que es ficha y que es otros conceptos,neymar te interesa por su.tiron mediatico,es el que mas tiene ahora mismo,y eso son muchos contratos y mucha pasta,si lo pagan es porque saben que lo genera,ahora desgraciadamemte la esencia del deporte se esta perdiendo,ahora todo son intereses economicos,no son deportistas,son empresas.Responder -
calhal → Ruben Y un paquete de gominolas y una cena con messi…Responder
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Superepi Me parece que si miramos otras ligas europeas con equipos que doblan competición con Euroleague,salen bastantes casos semejantes a la temporada del Barça.Mas o menos los equipos que están en media tabla para abajo,solo ganaron este fin de semana Baskonia,Bamberg,Milán y zalguiris y estos perdieron la pasada. Derrotas de Darussafaka de nuevo que desde la lesión de Wibelkin no levanta cabeza 5 derrotas consecutivas y se rumorea que Erden sale del equipo,ayer en casa de Banvit perdían de 9p a 2min y competían con estos por la 4ª plaza. Derrotas de Maccabi contra Hapoel de Jerusalem,de Estrella Roja contra Partizan,de UNICS con los Bielorusos de Minks. Y victoria de EFES pidiendo revisión de último tiro que entró fuera de tiempo de un TED Ankara que lleva 17 derrotas en 17 partidos. Desde luego que el Barça anda en crisis,pero en una temporada donde el nuevo formato de Euroleague está dejando muchas sorpresas no es caso único. Las lesiones no son excusa pero todo suma y si ya es difícil competir con el equipo completo,con jugadores entrando y saliendo de él cada jornada pués no ayuda.saludosResponder-
Oràculo Como era eso del mal de muchos?Responder -
Xquet → Oràculo A veces las comparaciones no son para consolarse, sino para intentar ver las cosas con mas perspectiva. Un saludoResponder -
Raistlin Tu razonamiento me parece perfecto…si no fuera porque el Barça no tiene plantilla, ni entrenador, de media tabla para abajo. El objetivo para esta temporada en Euroliga, por plantilla, era meterse entre los 4 primeros. Objetivo difícil, pero posible. Y a nadie se le pasaba por la cabeza no clasificarse para el top 8, que ahora mismo está bastante difícil. SaludosResponder -
Jose el verdadero → Raistlin Más aún teniendo en cuenta la cantidad de partidos que pierden sus rivales directos.Responder -
Superepi → Raistlin Ni Darussafaka que ha gastado más que nadie y ha puesto a David Blatt todo lo que ha pedido.Tienen un balance de 21/17. Ni Maccabi que tras un año horrible ha fichado a los mejotes cromos que muchos pedían y van ya por el tercer entrenador.20/18 Ni incluso Milán que juega en una liga donde el segundo queda por detrás de Iberostar en la Champions FIBA y ya no han tenido que cortar a todo un Gentile,pedidos por muchos.22/17. Y ninguno de ellos ha tenido tantos proble más de lesiones.saludosResponder -
Jose el verdadero → Superepi Gentile…ese jugador que juega menos en Panatinaikos que en Milán y que empeora aún más sus porcentajes de tiro.Responder -
Rafa → Oràculo No busca consuelo. Busca algo de comprensión por parte del seguidor culé -sobre todo- que es incapaz de entender nada de la situacin actual de su equipo. Encima nos hace disfrutar a muchos (diría todos) con sus comentarios. A mi me deja alucinado con el dato de EFES, que gana de piripi a un equipo que lleva 17/17 derrotas !, y me hace conocedor de la situacin de muchos equipos en sus ligas nacionales, cosas que no suelo seguir y sí me gusta saber. Creo que no vas con mala intención, pero si es así no deberias dejar lugar a la duda.Responder -
Dermon Lo de Erden no me sorprende mucho, es verle en el equipo rival y llevarme un alegrón, y eso que cuando el Madrid perdió este año contra Darussafaka hizo sus cositas.Responder -
Superepi → Rafa Dejalo @Rafa solo busca provocaciones tontas yo hace mucho que deje de contestarle y le deje bien claro que se buscase a otro para tontear,pero ni con esas deja de entrar de vez en cuando en mis comentarios.saludosResponder -
Superepi → Dermon Nuncae jornada dicho cabeza de turco.saludosResponder
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Gordito Yo entiendo que quizas este año el Barca no tiene el mejor equipo de su historia ni mucho menos, pero si a mi al principio de la temporada y con estos jugadores me dicen que iban a estar en esta posicion la verdad es que no me lo creo. Debe de haber algo mas, falta de planificacion, hacer la cama al entrenador, mal rollito en la plantilla, no se que sera pero desde luego la plantilla no es para que esten teniendo estos resultados. A nivel domestico no creo que haya muchas plantillas mas fuertes que la del barcelona, no nos olvidemos que hay jugadores como Rice, Koponen, Navarro, Tomic, Dolleman, etc por los que apostarian la mayoria de los equipos de europa. En fin yo creo que tiene que haber algo mas.Responder -
jerrod mustaf El pasotismo de la directiva ( no saben donde van y poca idea) el conformismo de la aficion del palau ( que no os sepa mal, no todos) y la mayoria de jugadores que saben que no van a continuar,todo esto lo sumas y sale una bomba de relojeria.Responder -
Tony Montana Evidentemente la plantilla está mal estructurada y llena de fisuras por todos lados,y muy mal equilibrada,se han cometido disparates de tal cálibre,que poder analizar algo con un poco de rigurosidad y coherencia se hace harto complicado. Pero el señor Bartzokas,está claramente superado por los acontecimientos y no está siendo capaz de conseguir cambios positivos en la dinámica del equipo,muy al contrario se siguen empeorando los porcentajes en casi todas las estadisticas y no se pone freno a tanto despróposito. Buena parte de culpa de tantas lesiones,es la horrenda mala planificación de éste mismo verano,dejando cojas varias posiciones del equipo,pero la responsabilidad del mister es para mi notoria. Llevamos casi tantas derrotas cómo victorias en el balance general de la temporada,y aquí claramente falla el entrenador. Pero por encima de él,los verdaderos culpables de todo lo que está sucediendo tienen nombre y apellidos: Soler/Raventós/Bladé/RDLF y por encima de ellos Bartomeu por no buscar soluciones y tomar medidas drásticas que la sección está demandando con caracter de urgencia.Responder-
bodiroga2003 Si la culpa es de la directiva por eso sarunas no quiso venir sabía lo que se encontraría el conoce el club la actualidad árbitros entorno cosa que Barzokas no . Esta plantilla no vale un carajo y ningún entrenador en ela mundo le va a sacar partido porque está mal diseñada esta vieja y encima la mitad de ellos lesionados por la carga de partidos que tienen .Responder -
NombreElCansino → bodiroga2003 Sarunas no es que no quisiera venir, es que no podía entrenar en España, no tenía los papeles necesarios para ser entrenador en la liga Endesa.Responder -
Tony Montana → bodiroga2003 La directiva es quien ha elegido a RDLF de director deportivo de la sección y a Bartzokas de coach,por tanto son los verderos responsables de lo que está ocurriendo. No creo que hayan muchos barcelonistas que tengan demasiadas dudas de quien ha creado el caos actual.Responder -
BODIROGA2003 → Tony Montana El despido de Pascual solo fue una cortina de humo, pero la cortina es muy fina y dentro ya huele tan mal que no se pueden esconder . Los que deben dimitir estan en los despachos y esos son los que estan arruinando este clubResponder
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Aprendiz de Brujo Yo insisto, con buenos jugadores siempre hay motivos para la esperanza.Y el Barcelona los tiene. Obviamente la trayectoria que lleva no la esperaba nadie. Las lesiones la explican en parte, pero con los jugadores que saltan a la pista cada día se debe jugar mucho mejor y obtener unos resultados muy distintos a los cosechados hasta la fecha.No creo que en las camas, si en los malos ambientes, en la desconfianza recíproca y en las relaciones personales encalladas, que intuyo que es el caso, entre parte de la plantilla y el entrenador. En este sentido me gustaría conocer el parecer de los que habéis vivido el baloncesto profesionalmente por dentro y saber si un jugador puede dejarse y llegar a no dar todo hasta el punto de tirar piedras contra su propio tejado, para cargarse a un entrenador de forma premeditada, -LO QUE SIEMPRE HEMOS LLAMADO HACER LA CAMA. Un saludo.Responder-
Andrew Bets Nadie falla un tiro a propósito. Lo que sí puede hacer un jugador es ir a su bola e intentar sacar provecho en lo personal. Jugarse tiros que no toca, etc, para ver si así él personalmente saca provecho aunque no sea lo mejor para el equipo. Entre dar una asistencia o jugarse un tiro, en esas situaciones el jugador prefiere «chupar». Eso genera mal ambiente, porque si un jugador nota que otro pasa de lo que dice el entrenador para hacer sus números, lo normal es que él tarde poco en empezar a hacer lo mismo. Eso es lo que ocurre cuando el entrenador no tiene la confianza de sus jugadores, cuando le toman por el pito del sereno o cuando creen que le quedan dos telediarios. En casos así sólo se puede cortar de raiz el problema echando al entrenador (lo más sencillo) o a un jugador (si es un caso muy particular). Dicho esto, yo no creo que en el FCB sea ese el problema.Responder
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ElGatoCulé El mister lleva lo suyo, no seré yo el que defienda a un tipo que juega a 60 puntos, pero me parece peor lo de los jugadores, ese pasotismo, esa indiferencia. Ayer termina el partido y ahí estaban, sin un ápice de verguenza, aplaudiendo a la grada como si tal cosa. Por cierto, alguien sabe por qué no jugó Munford ayer? Debió flipar el tío viendo el rebaño de paquetes con los que tiene que jugar.Responder -
Sergi Clotas. Gratallops. Os habéis preguntado por qué razón están acojonados más de media plantilla? Pero acojonados literalmente, eh? Y por qué los jugadores tienen la cruz puesta a los de E3? Bueno, pues por la matraca esta de «avui és com una final» de Robirosa y Cia…y por el asfixiante run run del palau que sólo los que lleváis años asistiendo sabéis de qué va. Matraca, por cierto, que empezó en octubre. Alucinante, verdad?. De ahí nace un caldo de cultivo en contra de la sección y del mister, que medio Palau ha comprado, y que tiene origen en la caida estrepitosa de audiencia de E3. Vamos, que les va el puesto a los comentaristas. Con ms paciencia por parte de TOD@S el equipo estaría en una situación diametralmente opuesta. Las lesiones son el génesis del problema,y E3 y el borreguismo de uba parte de la afición lo han acelerado.Responder-
Ruben Pero es que vivimos en la sociedad que vivimos,aqui el segundo no pinta nada,queremos el cromo mejor de la coleccion…etc etc.ahora la seccion no va bien,y los jugadores no dan una sensacion de ser capaces a revertir esto.si bastante tranquilo es el palau a veces,en grecia igual hubieran quemao el pabellon ya.Responder -
Andrew Bets Creo que te equivocas rotundamente. Si algún tipo de borreguismo hay en la afición del FCB es borreguismo pro-club. Si fuera como dices, ayer se habría caído el pabellón de la pitada, y lo que hubo fueron aplausos y resignación, nada de quejas, pañoladas o insultos.Responder -
Xquet → Andrew Bets Y dale con los borreguismos, seguidismos, pensamientos únicos y demás memeces. Me da la impresión que hay gente que no es capaz de entender que no todo el mundo ni piensa ni reacciona igual. Que igual en esta circunstancia los madridistas quemáis el pabellón? Pues igual si. Significa eso que todo el mundo debe ser igual? Pues no. Es mejor una actitud que otra? Yo creo que no. Que no quememos el pabellón nos hace borregos? Para nada. Yo respeto ( y no comparto ) la de hostias que os dais los madridistas entre vosotros para discutir nimiedades, podrías hacer lo mismo los madridistas ( si mas no algunos ) con la forma de comportarnos de los culés? La podréis compartir o no, pero eso no nos hace borregos. Un saludoResponder -
Andrew Bets → Xquet No he sido yo el que ha estrenado la expresión «borreguismo», sino el compañero Sergi, que considera que existe un borreguismo en la afición culé. Yo sólo he dicho que, de existir, sería en sentido contrario al mencionado; ni siquiera aseguro que exista.Responder -
Chicho Basilio Ostia Sergi, a ver si ahora la culpa será de E3, no fotis! Tal vez tengas razón en lo de la presión, pero si juegas en el Barça o en el RM la presión va con el sueldo y si no la soportas es que no sirves para jugar en un grande.Responder -
Domènec → Chicho Basilio Que Robirosa se ha hartado y lo ha dejado entrever en las retransmisiones? Cierto. Pero empezó cuando el récord de derrotas fuera ya iba por un histórico seis seguidas. Y si la audiencia cae es porque nadie tiene ganas de ver a una banda arrastrar els collons pel terra. Hoy un columnista de La Vanguardia decía que podían haber problemas, pero que hacer el ridículo no es admisible.Responder -
Sergi Clotas. Gratallops. → Domènec No Domenec. La udiència de E3 ha caido en picado por muchas otras razones ajenas al Básquet y más relacionadas por cansancio hacía el deporte profesional y el exceso de oferta. Hablo con conocimiento de causa. Lo detectaron ya a principios del 2016 y sólo tienes que ver los cambios en la «GRAELLA» de los últimos meses. Pese a ello apostaron fuerte por la Euroliga y el resto de la película ya lo sabéis…Responder -
Dermon → Sergi Clotas. Gratallops. ¿Exceso de oferta de baloncesto en abierto? No creo que sea así, es más, el problema es el contrario. Las audiencias bajan porque el equipo está en dinámica perdedora, le pasará al Madrid cuando la tortilla dé la vuelta. @Sergi, culpar a los comentaristas de la falta de paciencia del público me parece un exceso, Tu comentario me parece el más optimista que he leído sobre la situación del Barça en este foro, o sea ¿qué todo es cuestión de paciencia? Pero decir que los jugadores están limitados por el acojone que les provoca TV3 está fuera de lugar. Ya no se trata de borreguismo del aficionado o falta de autocrítica, lo tuyo ya es montarse una realIdad paralela como consuelo.Responder
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Tomas Yo me pregunto porque audie norris en la estructura técnica ni epi..si queremos una r estructuración de la sección empezamos desde la base hacia arriba..Responder -
Rockiss Pues no salen mis comentarios ya no lo escribo mas 🙂Responder -
ElGatoCulé Habría algo más de esperanza y de paciencia si viéramos alguna mejoría, pero es que encima vamos a peor, así es complicado. Empecemos a sentar las bases , estoy de acuerdo. Reforcemos los valores de la casa y empecemos a apostar por la gente y a darles confianza: Un entrenador que sepa lo que hace y que conozca la casa (Julbe, Maldonado, Pedro Martinez o tantos otros que no son peores que Bart) Un general manager que no haga el ridiculo constantemente y unos jugadores más comprometidos y, si es posible, de la cantera (Sergi Martinez, Eric Vila, Pol Figueras…) para ir apostando por ellos e ir creando una base sobre la que poder incorporar algunos jugadores top. Esto es mas menos lo que ellos mismos dijeron que iban a hacer desde este año no? no hay más que ver lo que han hecho para pedirles la dimisión desde este mismo momento. Perdón por la parrafada pero llevo un cabreo sordo que tenía que liberar Saludos a todos los foreros, es un placer leeros cada díaResponder -
Fitovic Yo desconozco si le estàn haciendo la cama a bartzokas o no.Lo que sí estoy convencido es que Bartzokas es un entrenador tipo Benitez en el fútbol. Validos para gestionar un equipo de currelas,Lokomotiv (Bartzokas) y Valencia(Benitez) y sacarles todo el jugo,pero no para gestionar vestuarios de muchos egos como Barcelona y Madrid. Zidane no creo que sepa tanta tàctica como Benitez pero el año pasado cogiendo la misma plantilla la dinamica pasó de negativa a exitosa. En conclusión,pienso que bartzokas tiene conocimientos pero no mano para gestionar a Navarro,Rice,Tomic…y sus egos.La salida de Dorsey me huele a màs de lo mismo:mal ambiente=no rindes lo mismo ni sacas todo lo que cada jugador tiene de potencialResponder-
Cloud Yo sinceramente no veo tanto mérito en lo que hizo Bartzokas con el Lokomotiv. Tenía 3 estrellas (Randolph, Singleton y Delaney) que son de lo mejor de Europa en su puesto y otros 3 grandisimos jugadores de equipo como Broehkoff, Jenning y Claver (ese año se salió). Y currantes como Draper y Voronov. El Barcelona al que eliminó tenía, para mi, peor plantilla que la de este año. Y aun asi Pascual tuvo la eliminatoria en la mano. Con peor plantilla Pascual casi se mete en Final Four, pierde la copa del rey por un canaston in extremis de llull y disputa la final ACB. Este tio, casi con mejores mimbres, está haciendo el ridículo. Así de claro. Y vaya por delante que yo estaba harto de Pascual y de su juego resultadista y ramplón. Pero es que este tío está consiguiendo algo épico, que es conseguir que muchos cules estemos echando de menos a Pascual. Mi ilusión este verano era Jasikevicius o Trinchieri. El primero por juventud y feeling con el barça y el segundo por juego vistoso y resultados con un equipo de segunda fila. Bartzokas no me hacía ilusion porque con Oly siempre jugó a defender y el Loko tampoco es que hiciera un gran juego. Pero aun asi esperaba mucho mas de él. Es un Ivanovic. Solo sabe quejarse, gritar a los jugadores y poner excusas. Todos estamos de acuerdo en que la plantilla no es gran cosa, pero estoy convencido de que no es tan mala. Lo mismo pasó con Ivanovic. Se veia que el equipo tenia mimbres y muchos jugadores estaban jugando por debajo de su nivel. Llego Pascual y cambió todo. Porque esta vez no hacen lo mismo? Bartzokas a su casa, Julbe hasta final de temporada y para el verano que venga Saras Jasikevicius, que está demostrando en Zalguiris que vale para entrenar y para ilusionar al cule. No es tan dificilResponder
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Isaac Que egos ni que ostias, donde no hay no se puede sacarResponder -
Juan-2 El problema que tenemos es el lastre de las dos últimas temporadas en blanco lo cual sumado a estos seis primeros meses hacen que el balance sea para llorar y con muchas opciones de un tercer año en blanco. A los actuales les está pesando mucho los resultados que no acompañan más lesiones más una planificación a medias por algunos contratos que no pudieron finiquitar en verano por las ya sabidas razones económicas. Creo que deberíamos tener un poco de paciencia con el nuevo míster y empezar a valorar realmente su labor cuando estén todos disponibles y pueda llevar a cabo su trabajo como es debido. Entiendo que el aficionado en el que me incluyo sea negativo y pesimista porque tenemos hambre de títulos pero las prisas no son buenas. Echar otro técnico no creo que sea la solución. Toca afrontar este año con lo que hay e intentar acabarla de la mejor forma posible si cae algún título estupendo pero sino, en verano pase lo que pase este año a nivel de resultados, está claro que hay que intentar acabar con los jugadores con mayor salario y traer sustitutos de garantías, menos nombres y más jugadores con espíritu de sacrificio y entrega ya que de estilistas andamos muy sobrados. A partir de ahí se podrá iniciar un proyecto competitivo y con opciones de ganar. Por tanto espero y deseo que RDLF esté trabajando ya en ello de lo contrario tendrá que dar explicaciones cuando llegue el momento. Saludos.Responder-
Chapman 3 Totalmente de acuerdo contigo… Bartzokas no ha tenido la plantilla al completo en todo el año. Quien ha jugado algun deporte colectivo sabe que la pretemporada es fundamental para conocer al nuevo entrenador, a los nuevos compañeros y engrasar la maquinaria del equipo. Si durante todo el año no has podido hacerlo…y encima vas sumando caras nuevas…pues es muy dificil jugar bien y compenetrados. Hay que darle otro año a Bartzokas para poder valorar su trabajo.Responder
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Jose el verdadero @maestro; El Barsa de la temporada 2009/2010 llevaba q estas alturas dos derrotas en Euroliga? Yo solo le recuerdo en toda la temporada dos derrotas, una contra Partizan con una canasta ilegal y otra en los cuartos contra el Madrid de Messina en el Palau y fue en semana santa. Si me he equivocado, solo por curiosidad me gustaría saber contra quien más perdió aquel super-equipazo.Responder -
La Musica Que Nunca Te Quisieron Contar Javier esta vez no comparto tu analisis…. Cuando dices que Bartzokas se exculpa, en las declaraciones lo que se deduce es que no es el responsable total del devenir del equipo. Tus has comentado anteriormente deficits del barsa, como mala planificacion, etc. Son temas muy importantes y que influyen en la seccion de basket. Tambien la comparacion de las estadisticas con anteriores euroligas no me convence, ya que son formatos diferentes al actual. Esta es la Euroliga mas exigente. Para mi le resta objetividad a tu articulo, sin ofender. Estoy de acuerdo en que es un desproposito en muchos momentos el juego del barsa, si es verdad….. pero tambien es una locura todo lo que esta pasando a nivel de lesiones. Para que el juego fluya, se necesita entrenar con toda la plantilla y hasta la fecha ha sido imposible, luego conforme han ido entrando lesionados, estos estanban bajo de ritmo y los que ya estaban estan sin gasolina en las piernasni en la cabeza, estan agotados….. y despues otra vez se vuelven a lesionar y bucle constante. Sinceramente que es muy dificil hacer una calificacion objetiva a Bartzokas porque esta siendo tan raro, tan poco usual… Es mi opinión.Responder -
Andrew Bets Yo creo que el problema del FCB tiene un sólo nombre y se llama Real Madrid. Si el Real Madrid estuviera como el año pasado a estas alturas (renqueante en ACB, renqueante en Euroliga), todo se vería diferente. La perspectiva de no ganar ningún título (digo la perspectiva, luego la realidad será la que sea) porque tienes enfrente a un equipo mucho mejor, hace caer en el desánimo a aficionados y jugadores. Eso hace que se cometan errores, por las urgencias. Con todo, yo pienso que este año no es de transición en el FCB, sino un año «de nadería». Ni están sembrando, ni están creciendo. Aquí la gente sigue haciendo plantillas para dentro de tres años en las que siguen metiendo a Rice como base estelar, cuando es un jugador exclusivamente de presente, no de futuro. Si se quería un proyecto a tres años, haber gastado el dinero de Rice en Guillem Vives (o similar, uno joven por el que apuestes). No creo que los resultados fueran muy diferentes y tendrías jugador de club para una década, de los representativos. Y, si quieres a alguien con experiencia, te traes a Quino Colom con 27 años. Con Rice es imposible que el equipo crezca. En lo único que crece es en dependencia. Erikson es un jugador MUY aprovechable en el dos. Si quieres crecer a tres años vista dale los minutos de Navarro. ¿Que no defiende? ¿Acaso defiende Navarro? ¿Acaso defendía Navarro con la edad de Erikson? Bases: Vives-Colom-Peno Escoltas: Koponen-Erikson-Ribas-Navarro Aleros: Perperoglu-Mumbru Alas: Vezenkov-Claver-Doellman Pivot: Faverani-Samuels-Tomic Los jugadores están ordenados según minutos. Eso es para un proyecto a tres años, con mezcla de juventud y experiencia. Coste muy similar al actual y resultados a medio plazo. Según vayan venciendo contratos te vas deshaciendo de Navarro por Nedovic, de Perperoglu por Melli, de Tomic por Parakhousky y de Doellman por Miller. ESO es construir a 3 años vista e invertir en futuro. Lo de este año es intentar cumplir el expediente con «algo de pan para hoy (más bien poco) y hambre para mañana». Lo dije el primer día: Rice va a ser más problema que solución.Responder-
paul thomson Dios con esa plantilla en un par de años nos da una plaza en la nba 0.o jejejeje solo falta en lugar de peno victor sadaResponder -
willy Mumbru tiene 37… 37+3=40?Responder -
Andrew Bets → willy Mumbru no es un jugador de futuro, pero es un Nocioni a la española: puede implantar carácter en otros jugadores, tiene experiencia en un puesto más discreto que el de base. Puede jugar mucho o poco o nada.Responder -
Andrew Bets → paul thomson Me parece que este año tampoco os van a dar plaza en la NBA… Y Peno es mejor que Sada.Responder -
Larry Pájaro Buen intento, pero no cuela. Lo de la comparativa Madrid vs Barça tiene sentido a medio plazo. Ver al Madrid ganando temporada tras temporada desanima a cualquier culé. Pero esta temporada el Barça lleva 18 derrotas, nada menos. Ocupa la posición duodécima de la Euroliga con un balance de 8-13. Y de las 18 derrotas, solo 1 contra el Madrid. El mal juego y las derrotas no son cosas a comparar, porque eso sería como aquel dicho de «mal de muchos… «. El equipo está muy mal y es responsabilidad de todos. Y el Bartzokas es responsable de no conectar con los jugadores ni saber sacar lo mejor de ellos. Hasta ahora y van 4 meses.Responder -
SLSSLF → paul thomson Plantillón… jejeje yo añadiría al boquerón rodriguez y karnisovas para darle algo mas de veteraníaResponder
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galder solo hablais del entrenador del barsa. el del bilbao basket es igual de malo . pero tiene suerte que a ganado 2 partidos seguidos . porque con el equipo que tiene tendria que estar jugando todavia la eurocupResponder -
Licor43 Bartzokas tiene razón. Sí es responsable ( y mucho ) de la peor crisis deportiva de la sección de basket, pero no es el culpable. Cuando te preparan una plantilla de jugadores nivel medio-bajo, no puedes aspirar a plantarte en la Ff ni a ganar la Liga ACB.Es lo misma situación que tenía el año pasaso Xavi. Hay unos gestores de la sección que son los auténticos culpables de la situación. Otra cosa es que Bartzokas no pueda sacar mayor rendimiento de sus jugadores , o que éstos ya no crean en él, pero si hay que buscar culpables, tendríamos que mirar mucho más arriba de RDLF, Oi , Bladé ?Responder -
erikerik Está claro que estamos ante un desastre y uno de los peores equipos de la historia, y el peor de la historia reciente de la sección. Intentando mirarlo con cierta perspectiva creo que el proyecto necesita unos años para consolidarse pero los pseudodirectivos de la sección no se atrevieron a decirlo pues en este equipo es tabú hablar de transición, y pienso que RDLF y GB contaban que con la plantilla actual podían hacer al menos lo de la temporada pasada (entre los ocho mejores de EL y finalista de ACB) y si sonaba la flauta igual se ganaba algún título. En cuanto las cosas se han torcido (jugadores apáticos, mala configuración de la plantilla, contratos heredados, fichajes parche, una EL más dura de lo esperada, lesiones y demás) la pareja de técnicos se han visto incapaces de redirigir la situación. Están desbordados. Como decía un refrán romano, para el que no sabe a qué puerto se dirige, ningún viento le es favorable. GB tiene un estilo de juego basado en la intensidad defensiva y se pensaba que podía hacerlo más atractivo con jugadores de más talento ofensivo como esperaba encontrar en el Barça. Pero aquí ni hay intensidad ni hay talento. RDLF pensaba que el año que viene podría terminar de apañar la plantilla y se encuentra que es un desastre y no sabe cómo arreglarlo. Y finalmente los directivos responsables de la sección que son cualquier cosa excepto responsables, y que dejan la sección de lado ante los intereses del fútbol. Con lo que se gastan en precontratos y opciones de compra de brasileños que nunca llegarán a jugar en el equipo podrían dar vida a la sección. En el presupuesto del fútbol, cinco millones más o menos no marcan una diferencia, pero en baloncesto son media vida. Te ofrece la posibilidad de traer un jugador top, o de pagar un traspaso o rescindir un contrato y todavía te queda para imprevistos.Responder -
Tak Ya es dificil decir cualquier cosa nueva, por que llevamos varios meses con la misma cantinela. Que si lesiones, que si equipo descompensado, que si a que si b. Hoy parece que toca el tema presupuestario. Para mi el presupuesto, no es escusa. Tanto si es casi el mismo que el del Madrid, como si hay 10 millones de diferencia, el presupuesto sigue siendo de un equipo top5 de europa, solo superado posiblemente con CSKA, Fener, Dogus y Madrid. No puedes estar donde estas en Euroliga. Eso se llama F R A C A S O. El Barça tiene lo que decíamos en Agosto, un base top de europa, un buen escolta, Doellman venia de un buen año, con finales como contra CSKA y Perpe nos valía a todos. Dorsey nos hizo ilusionar un poco con la fuerza el año pasado, y así podemos seguir. Y si miras por nombres, el equipo no podía competir con los 3 animales de arriba, pero debe luchar y pelear. Y Bartzokas, mas que aplicarle carácter al equipo, se lo ha quitado. XP, del cual soy el primer hater, tenia un juego feo, defensivo, aburrido, pero al menos sabian a que jugaban. Pasarsela a Tomic o a Navarro, un poco de pick and roll y bases subebolas. Pero no me creo que las lesiones hagan que el juego ofensivo de un equipo después de 6 meses de competición sea un bloquo al defensor del base y si eso no genera ventaja, jugársela a 1 vs 1 del jugador que tenga la bola. Y el partido de ayer fue así toda la segunda parte. Una de las funciones del entrenador, que yo sepa, es indicar ese tipo de juego. Otra es la de motivar a sus jugadores.. Otra la de equilibrar quintetos y dar soluciones tácticas a problemas que te generen los rivales. Bartzokas no ha generado nada de eso. Ha jugado 2 meses con solo la baja de Perpe, y no ha mejorado el juego. Y encima su autocritica es «no me siento culpable». Si bien la frase ademas, no tiene mucho sentido. Si tienes responsabilidad en lo que pasa, eres parte del problema por lo tanto eres uno de los culpables. Parafraseando, diría que «los perdedores tienen excusas, los ganadores, metas» Y yo solo leo excusas y mas excusas y mas excusas.Responder-
Sibilio Totalmente de acuerdo. Más claro el agua. Para mí Bartzokas NO ha aportado absolutamente nada hasta ahora, y la excusa de las lesiones, merma MUCHISIMO, no tengo la más mínima duda, pero ni el reparto de minutos, ni los momentos en que los reparte, ni las decisiones del último minuto en partidos igualados (hemos perdido 4 o 5 por 2 o 3 puntos, pudiendo hacer mucho más en ese último minuto), ni la motivación del equipo lo ha hecho bien, sino todo lo contrario. Aparte, no se ve el equipo trabajado tácticamente EN ABSOLUTO. Parece como si alguien hubiera pasado por un pabellón polideportivo, hubiera reunido a 10 jugadores que no se conocen de nada y los hubiera puesto a jugar, parece como si no hubieran entrenado una jugada en todo el año. Y nuevos realmente solo están 3 (Rice, Koponen y Claver), el resto están jugando varios años juntos, y luego le sumas a Faverani (que aunque sea nuevo no se le nota, o sea que ese no es el problema). Munford aún no ha jugado, el resto, como digo, llevan varios años juntos.Responder -
G.Basile Ha veces la inversión no es solo de dinero sinó también de tiempo. Las cosas van muy mal pero se necesita tiempo para enderezar el caminoResponder
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Chachosistema Me parece a mí que Bartzokas va a durar poco. Creo que a cada derrota la cara le va cambiando a peor. Lo veo superado, luego hay rachas de victorias o victoria al siguiente partido y parece que respira y de golpe otro jarro de agua fria. La Copa es lo que tiene más asequible y dónde pueden resetear mentalmente a los jugadores y al mismo entrenador. Se verá..Responder -
BOKI -batzokas tiene un titulo ya en el bolsillo…… que la peña añore a xavi pascual!!! -entrenador muy mal considerado por la aficion cule, con estos mimbres o menos gano la liga al madrid!!!Responder-
Cloud +1000Responder
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Tony Montana Sobre lo que comentais más arriba de las transmisiones de Esports 3,creo que demasiado correctos son ya los Robirosa/Solozabal y Lavagninni para con el Barça. Más bien pienso que son bastante poco criticos con la actual situación deportiva del club.Han intentado pasar un poco de puntillas con la crisis de juego y resultados,hásta que ya no han podido esconderse más. Robirosa ha comenzado a hacer algo de critica,hace más bien poco y Nacho Solozabal cómo ex jugador del club,siempre se ha mantenido en un tono de mucha prudencia para los actuales jugadores y entrenador del Barça.En cuanto a Lavagninni se limita a hacer sus entrevistas a pie de pista,no veo que ninguno de los tres pueda causar ningún contratiempo a la plantilla. Juzgar de final un partido en plena Liga,con la actual clasificación no es más que una simple cuestión de darle mayor enfásis a lo que se está juegando el equipo. En resumen las transmisiones de Esports 3 me parecen correctas y más bien light para con el juego del equipo,que es merecedor de mucha mayor autocritica.Responder-
erikerik Coincido contigo. Los de TV3 son prudentes en sus declaraciones pues no quieren lanzar piedras sobre su propio tejado después de haber pagado tanto por tener los derechos de transmisión. Poco a poco no pueden contener sus comentarios sobre lo mal que va el equipo. Solozábal, el mejor comentarista de los tres, se pasa los partidos criticando la falta de esfuerzo, la floja mentalidad y el mal juego en defensa y ataque. Pero es una persona que no da nombres y simplemente te hace ver las cosas para que saques tú tus conclusiones. Un saludo.Responder -
Sugar Ray Allen Robirosa en su página de Facebook se deja ir más.Responder -
Rafel Camps Uno de los males endémicos del club, en relación a los medios de comunicación y la afición, es la poca , por no decir nula, autocrítica y la mucha arrogancia que desprenden en general. Y así nos va.Responder
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Dr. Feelgood Estoy de acuerdo con Bartzokas, es responsable pero no culpable. Tampoco lo es Rodrigo ( aunque más responsabilidad tiene). Los culpables están en la directiva por la pésima decisión de no asumir que no se pueden hacer cambios a medias. Si se decide prescidir de un entrenador ( Pascual, por ejemplo) es porque ya se tiene en cartera el sustituto. No se empieza a buscar después de la susttitución. Si se da la baja a un pivot ( Samardo) es porque al día siguiente estás presentando a su sustituto. Si tienes bajas de toda una temporada (y lo sabes), fichas sustitutos de calidad aunque tengas un gasto extraordinario en el presupuesto, ya ajustaras en el ejercicio próximo. Si no obras así eres un irresponsable o lo que es peor: un inepto.Responder -
macabidelevantar Es lamentable ver jugar al Barcelona este año. No juegan absolutamente a nada. Desde luego que ha tenido mejores plantillas, pero gran culpa de los resultados de este año es del entrenador. Ya no son los partidos que pierden, sino los que ganan por los pelos gracias a un par de individualidades. Lamentable Barztokas.Responder -
delibasicforever Mi humilde y madridista opinión es que salvo tres o cuatro equipos TODOS los demás cambiarían sus plantillas por la del Barsa y es obvio que algo está pasando porque los resultados no son los esperados..Responder-
calhal Yo creo que se llevarían un par de jugadores, pero parece que ya nadie duda que esta plantilla no funcionaResponder
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