El playoff a tres partidos es siempre peligroso y algo injusto cuando hay debacle para el equipo mejor clasificado durante el año. Es lo que vive ahora el Barcelona, superado de principio a fin por un magnífico Andorra, que venció en el Palau por 76-94.
Ahora el miércoles a las 19.45h hay un encuentro a vida o muerte. Si lo ganan de nuevo los andorranos, a semifinales. Es decir, el Barça estaría eliminado. Pero si vencieran los de Pesic, luego el tercero de desempate sería de nuevo en el Palau. Curioso que el conjunto azulgrana ganara de 20 en la Liga y en la Lliga Catalana hace pocas semanas. Pero si encajas 94 puntos siendo el Barcelona es que has sido un desastre, sin quitar ningún mérito, que conste a los de Joan Peañarroya.
Tremendo inicio del Andorra con un 7 de 7 en intentos de tres puntos en el primer cuarto (20-27). Como además trabajaban bien en defensa, el Barça sufría. La diferencia subió a un 26-40 entre la incredulidad de unos y otros. El 36-45 en el minuto 18 llegó con un 10 de 15 ya en triples para los visitantes, aunque el equipo de Pesic bajó a cinco la desventaja para el descanso.
Sólo un triple del Andorra en el tercer periodo, pero ventajas siempre alrededor de los 10 puntos y temple para aguantar la situación. El último cuarto arrancó con un 57-66 y enseguida hubo dos dianas de tres de Sané y Blazic con un gran movimiento de balón para el 64-77.
Nuevo ataque fallado y Stevic dio 15 de ventaja ya a los de Peñarroya. Pérdida de Moerman y 17 para afrontar los cinco minutos y medio finales. El triunfo no peligró ya pues se pusieron incluso con veinte de renta tras el 68-88. Gran 16 de 33 final en intentos de tres puntos y 24 asistencias. Movimiento exterior de balón y mucho uno contra uno para doblar al tirador. El ajuste defensivo que exige Heurtel no funcionó y a Pesic le quedan 48 horas de mucho trabajo táctico con un equipo que tuvo 17 pérdidas y también psicológico.
Barcelona (22+18+17+19): Heurtel (10), Koponen (17), Hanga (-), Moerman (12), Tomic (15) -cinco inicial-, Ribas (3), Reynolds (7), Sanders (8), Jackson (3) y Claver (1).
Andorra (27+18+21+28): Albicy (4), Blazic (14), Walker (9), Shurna (10), Iverson (8) -cinco inicial-, Jaime Fernández (11), Jankovic (6), Diagné (3), Stevic (6), Jelinek (11), Sanè (9) y Colom (3).
¿El FCB tiene asegurado el puesto en la Euroliga, por qué? Lo pregunto porque el año pasado ridículo en ella, este año ridículo y medio… y en el campeonato doméstico ya es patetismo puro si se confirmase la eliminación, y tampoco es que mueva mucho entusiasmo entre los aficionados. Pero bueno, supongo que el año que viene ocho fichajes nuevos y «arreglao».
Porque es una competición cerrada y firmaron un contrato(al igual que Madrid y Baskonia).
que verguenza de equipo ..
Ni antes éramos tan buenos ( cuando ganamos la copa ) ni ahora tan malos , es una sección cuesta abajo , la verdad que no tenemos ningún jugador top , ni uno creo que hacia tiempo que no teníamos un equipo tan mediocre , darle las gracias a NR , porque es difícil con un presupuesto de 30 MM tener un equipo tan malo , hay que tener inventiva y talento para hacerlo tan mal
@Anchelo lo peor no es que no tengas jugadores top, que siendo el Barça ya clama al cielo, lo peor es que hay jugadores como Hanga…cobrando como top, y la culpa no es del jugador, es de quien le firma ese pedazo de contrato. Saludos.
Que renueve Navarro……
Echar a X. Pascual fue muy arriesgado…..
Donde esta la cantera……
Muchos errores, no puede ser de otro modo.
Bueno la Copa no la ganasteis os la regalaron Pero el tiempo pone a cada uno en su sitio Los 10 últimos días son un claro ejemplo
Una sandez como la copa de un pino. Y no soy del Barça,precisamente.
Increíble tú argumentario Descansa que ya pensastes mucho por hoy crack
Primero tendrás que aprender a escribir para poder opinar
Y tu has dado algún argumento máquina? Oye para soltar esas cosas vete al foro marca, este foro es más serio.
La ganaron bien, compañero. Fueron mejores todo el partido, menos cinco minutos. Nosotros contentos con lo nuestro. No se puede ganar siempre. Un saludo.
Era campo atrás…….recuerdas?
No,perdona……..Era agarrón a Taylor en el último segundo…..¿Te suena?.
Ni Sito era un inepto total ni el serbio hacía milagros como decíais culés y prensa después de la copa.
Tu crees que Sito hubiera ganado la Copa? sinceramente yo no.
Eso tiene trampa.No la hubiera ganado por la tendencia que llegaba.Pesic la ganó porque fue un revulsivo pero si hubiera sido al revés o sea Sito el revulsivo hubiera pasado lo mismo.
No quitemos mérito a los andorranos. han hecho un partidazo.
Hanga 0
Claver 1
Jacson 3
Ribas, lamentable.
ASí muy lejos no podemos ir.
Esto es inaceptable! !!.Aquí está el resultado y las consecuencias de la nefasta confección de la plantilla de NR y Llaneza. Se tardó en destituir a Sito, no se ha cortado a Pressey para fichar un base ,se ha tardado en fichar un pivot y lo fichamos ahora para dos partidos de play off, ya puede hacer las maletas Reynolds y de vuelta para Italia. Lo mejor que el miércoles nos elimine el Andorra y se empieze a fichar sin NR ni Llaneza. Un placer haber debatido en esta maravillosa web,nos vemos la temporada que viene y buenas vacaciones para todos.
+1000
@ Fasoulas
amigo cuando se hacen las cosas tan mal pasa lo que pasa, no es solo por resultados deportivos lo de hoy es inaceptable no puedes perder en casa de 18 puntos en playoffs, … es por el desgobierno total en la secció, NR y Llaneza estan mas pendientes de las comidas que se pegan que de arreglar el desastre han fichado muy mal, Pressey, Hanga menudo timo, Reynolds este que es mas malo que el carajo, es que peor no se puede hacer y encima el Madrid ganado la Euroleague manda narices, y nosotros inmersos en la mediocridad.
Srs lo dicho no volverse loco,aunque difícil viendo esta panda!!!,mantener una estructura: heurtel,Ribas,sanders,Claver,oriola,hanga- vaya fraude,pero lo que costó…., moerman,marc y kurucs,aunque este ya esta probando otras metas,vaya política institucional!!!otro k se ira???el resto fuera,FUERA de un put. Vez,
Menudo revolcón !!!!
Joder , que los de la resaca son otros , hostias !!!
Algunos se estarán acordando del Unicaja .
Esto se arregla ganando los dos que quedan , no queda otra .
En fin , a ver que cara demostramos el miércoles.
Mostramos .
Que verguenza!!! En todo un año no hemos sido capaces de corregir la posición de base y la del pivot ha llegado un cualquiera y sin tiempo de adaptación. El Andorra con un base cupo y que debe cobrar 4 duros nos ha dado un repaso. Y para el año k viene mas de lo mismo sin proyecto ni nada, mas bajas y mas fichajes, sin ninguna dirección. Para mi que siga Pesic, significa tapar otro año, no nos engañemos tiene su edad y no esta para mucho más. Lo suyo seria apostar por un buen entrenador k tuviera todo el poder y se le dejara hacer como pidio Saras, pero esta claro k con esta directiva esto no se va a hacer.
Creo que es un comentario totalmente ajeno a la realidad. El Barça jugó bien en la Copa, eso es un hecho. Supero al Madrid durante casi toda la final y esa falta, que lo era, no quita todo eso. Los árbitros no pitaron varias faltas del Madrid durante la remontada y el Madrid no perdió por esa jugada sino por jugar mal, sin claridad de ideas ni acierto en ataque y sin intensidad ni concentración en defensa. Estoy seguro de que Laso y todo el equipo técnico hicieron esa lectura del partido, pues por mucho que les fastidiase esa falta el Madrid nunca tendría que haber jugado tan mal, y en base a ese análisis mejoraron. El que ante una derrota habla de los árbitros y busca responsabilidades y culpables externos está perdiendo la posibilidad de mejorar y evolucionar, por suerte no parece que nuestro equipo lo hiciese .
Y ya por último un detalle menos importante pero que también tiene su peso: esa falta habría supuesto 2 tiros libres para Taylor, no para Carroll, no es serio decir con toda seguridad que el Madrid habría ganado si la pitan.
Esto era una respuesta a un comentario que decía que el Barça no jugó bien la copa y ganó por el árbitro; ahora parece que ha desaparecido dicho comentario
Si lo han quitado, @Blanco era su nick. El típico que entra y se piensa que está en el foro Marca. @Base-Wookie, totalmente de acuerdo con tu comentario.
Yo no daría por muerto al Barça.Esperemos unos días.Hoy el Andorra ha jugado el partido de su vida con 17 triples. No podemos dar ni la culpa a Navarro.Tampoco hay que acusar a Ribas y Heurtel que no han estado brillantes .No siempre se puede jugar bien. Pero hay jugadores que casi siempre lo hacen mal: Jackson,Claver y Hanga. !Vaya fichaje el de Hanga!Claver hace algo en defensa,pero en ataque es una nulidad.
Reynols no aportará nada.Se le ve perdido.En todo caso tenía que haver llegado un mes antes para acoplarse.Otro fiasco de la secretaría técnica.
En algunos casos como el de Presley seguramente la secretaría ha tenido que ajustarse al presupuesto.No olvidemos las indemnizaciones que se han pagado a De la Fuente, Dorsey,Rice, el traspaso de Oriola…etc. No hay más dinero,aunque mucho se ha gastado mal.Pero todo hay que tenerlo presente.
Si fuera tan duro como lo soy habitualmente con mi equipo y escribiera aquí lo que pienso del actual Barcelona, Maestro me impediría opinar una buena temporada.
Pues hasta querría leer tu opinión, si no es menester. En las noticias del Madrid me suelen parecer de las más sosegadas.
Ahora…pese al patetismo del primer partido, no doy por tirada la eliminatoria, pese al funeral que hay en los comentarios, unos profesionales no deben entregarse, hay que pelear.
Recuerdo que tras el 1ero del Madrid-Pana, cuando todos los madridistas echaban a Laso y decían que a un tal Doncic le Venía grande la EL, comenté que el Madrid si se ponía pasaba…
El Madrid queda a años luz del Barça a día de hoy, pero espero que sepan que escudo llevan y lo peleen,saludos @pezhammer
@Anfernee1
Evidentemente, los playoff no han acabado para el Barcelona. Es perfectamente capaz de ganar a Andorra. Y a otros equipos, como ha demostrado esta irregular e impredecible temporada suya.
En cuanto a mi opinión global sobre el club blaugrana más abajo, en respuesta a @Brétema, apunto las razones de no hacerlo. Quizás, cuando finalice la temporada, me atreva a escribir unas líneas al respecto.
Saludos
Joder!algunos sois como el Guadiana pero en forofismo, gana el Barça(somos la ostia y Pesic un sabio) pierde el Barça(vaya banda….). El Andorra ha jugado como equipo, Barça em ningún momento, si le sumas un increíble acierto y el culo bien abajo en todas las posiciones, te sale ésto. Lamentable la valoración de Pesic «ellos han jugado muy bien, es sólo un partido.Fin de la cita». Todo puede cambiar tras el segundo partido(en todas las series,por supuesto). Para los detractores de Hanga, fué elegido mejor defensor en EL el pasado año, siempre ha necesitado tener a sus compañeros en modo «dientes apretados» para dar lo mejor de si, en Baskonia tardamos 2 años en hacerle funcionar, pero lo dejamos listo y reluciente, si ya alguno no ha sabido conducirlo…eso es otra cosa.
Salud
No te cortes.
Eres de los foreros que más gusto de leer.
De un culé, adelante por favor.
(Por Pezhammer)
@Brétema
Entre los seguidores habituales del Barça que frecuentan este espacio hay gente brillante y preclara que ya ha expuesto repetidas veces los males y equivocaciones de la sección. No creo que yo aportara nada especial o relevante al debate.
Y, además, siendo seguidor del equipo rival por antonomasia, no sé si acertaría con el tono justo y adecuado.
Saludos
Respeto tu decisión.
Aunque, y teniendo en cuenta que no regalas lisonja a tu propio equipo y que en la culerada tiempo ha que se dispara con balas de punta hueca, un post ácido y corrosivo pero bien hilvanado no creo que fuera mal recibido.
Boa noite.
Estás abriendo las puertas del cielo al mismísimo diablo…si jugando Final Four sacaba defectos a su equipo…imagínate lo que podría hacer con el vuestro que casi queda primero por la cola en Euroliga…
Ahora en serio, cualquier análisis sea de un madridista o culé siempre que sea desde un punto de vista imparcial puede ser constructivo y enriquecedor en un foro como este. De todas formas tenéis grandes foreros culés que llevan toda la temporada pintando el cuadro de vuestra temporada (superepi, ruben, y algún otro que no recuerdo ahora el nick…los años y la memoria que se le va a hacer). Yo mismo en alguna ocasión analicé vuestra plantilla que ojo no es mala pero si está muy descompensada y con múltiples cromos iguales y ausencia de otros.
Por cierto he visto en algunos medios que Matt Thomas ha rechazado la oferta del Barcelona y valora ahora una de Valencia. Ojo que ser joven y llevar sólo un año como profesional no significa que un jugador no sepa su valor real de mercado. Matt Thomas es después de Carroll el mejor tirador que he visto en ACB en los últimos años. Si el Madrid no tuviese al propio Carroll y a Prepelic fichado sin duda sería un fichaje que me ilusionaría.
Saludos.
Es curioso que el afamado periodista, creo que también lo compara con el propio Carroll y me suena que hace algún mes ya incidías en esa comparativa…
A ver si hay suerte y es cierto el rumor. Como vengo comentando, desde la Copa llevo leído interés por Ponitka, Landesberg y este último de Matt Thomas (también otro pero no escuchado directamente por mis oídos). Por otra parte, intuyo que el que sea … ya está fichado en base a algo que también escuché por ahí, mas allá de que existiera el condicionante de ser equipo Euroliga (esto ultimo es cosecha propia)
Un saludo
Yo sinceramente de los tres jugadores que nombras al que le veo mayor proyección es a Thomas. Lo he visto en directo varias veces y me ha causado una muy grata impresión. Además por lo que dice Moncho de él (de sus propios labios) es un jugador muy entrenable, con mucho margen de mejora y capacidad de trabajo. Ponitka me parece un buen jugador pero le veo unas limitaciones muy grandes en el tiro. Fíjate que fácil le resultó al Madrid defenderlo…le das espacio y sus cortes ya no causan problemas pq de fuera tira mal muy mal. Postea bien pero al poste puedes defenderlo con un alero de físico similar. Me parece un San Emeterio pero sin el tiro del español…Ladesberg no me gusta, al igual que Edwin Jackson no son jugadores pera un equipo grande y vosotros lo sois. Yo iría sin duda a por Thomas. Un jugador al que podréis disfrutar 2-3 años y luego sacar un pastizal a un equipo top Euroliga.
Un saludo RAfa
Es verdad ! Lo comentaste justo el día que Valencia jugó en cancha de Obradoiro ( y comentaste que lo habias visto) !
Es un poco desesperante lo del tiro de Ponitka; es totalmente cierto. Desde luego que nada tiene que ver uno con otro…
Pastizal no sacaría Valencia. Sobretodo si juega en cualquier equipo de Europa. Salvo que alguien tenga el capricho de querer hacer uso de su clausula a mitad contrato.
De vuelta el saludo @mbanic
Si es que sus compañeros hablan maravillas de él en el trato personal dentro del vestuario…y viniendo de una cultura tan distinta a la nuestra y siendo tan joven son muchas cosas positivas para un chico que tiene 23 años. Otra cosa en la que se me parece a Carroll es en los pocos tiros que gasta para los minutos que tiene en un equipo pequeño como el Obra y sus buenos % de t2 y t3 hablan de una gran selección de tiro por su parte…y todo eso con 23 años…El que se lo lleve se llega una joya y Obra no creo que pida locuras, se habla de una cantidad de compensación en lugar de tanteo en el contrato lo cual es muy inteligente para un club pequeño pq te aseguras una cantidad y no tienes que entrar a tema de echarte faroles de si iguales oferta o no.
Ok gracias. Sin ser exageración, lo del trato personal está por muy por encima de cualquier otra cosa en los fichajes de Valencia (Rossom, Doellman, Sikma, San Eme, Green, Will Thomas …)
Me pareció leer ayer que había prorrogado contrato sobre Diciembre (en cuanto verían que era una joyita lo que tenian entre manos) …
Parece que ya está hecho Rafa. Y se dice que sólo por 60K. Una vez más, gran trabajo en los despachos.
Gran fichaje, enhorabuena!
@Berlinnn, no sé donde lo dicen. Sé del interés tanto de Valencia como de Barcelona.
De todas formas, hoy nos jugamos tanto, tanto, tanto … que incluso voy a obviar este asunto por hoy. Saludos !
@Berlinn … ok. Ya está claro.
Parece que es Matt Thomas,pero esto supondría la salida de Green?
Ya que de ser así creo que no es el momento para que se filtre y desde luego hoy por hoy Green es mejor jugador que Thomas.
O es que piensan mantener a los dos jugadores?no creo que gasten las dos plazas de extra en el mismo puesto.
veremos si se confirma y que consecuencias tiene ,saludos @Rafa
En realidad este año han ocupado sólo una de las dos extras así que no sería tanto problema. Y viendo esta temporada… quizá quieran tener una plantilla algo más largas (Rafa y Saneme son muy bueno, pero también van cumpliendo años).
@super… la semana pasada ya comenté algo acerca de la continuidad de Txus y la no continuidad de Green. Posiblemente estén relacionadas…
No me gusta nada que se filtre esto justo ahora, cuando Valencia puede hoy jugarse repetir otro año Euoliga con todo lo que ellos supone (nuevos contratos jugadores …). Para mí Green es bueno no … lo siguiente. Y aún pienso que lo va a demostrar, aunque no sé donde. (¿acabará Rafa Martinez su carrera en Valencia Basket tras 10 años y fichará por Manresa si sube?
Es bueno señalar los defectos antes de la F4. La plantilla tiene carencias y excesos que deben ser solucionados. Mejor sí es con el doblete. La plantilla tiene las mismas necesidades, con doblete o sin títulos. No hay que olvidarlo. Ya se pide la continuidad al pleno de la plantilla.. y desde luego que no es lo apropiado.
En cuanto a la plantilla del Barsa, tampoco he querido dar mi opinión, por aquello de ser mal vista, por venir de un rival.
En cuanto a los jugadores, tanto Thomas, Ponitka y Landesberg podrían jugar juntos en un mismo equipo, pero no compartir pista los tres a la vez. Matt es el que mayor proyección tiene, puede llegar a top, los otros dos son rotación para un grande, que también es importante para ganar títulos. Sylven puede ser un alero anotador barato el Madrid. Son 2,01 y correcto defensor.
Thomas y Tobey podrían ser dos futuros seleccionables, si se casaran con una española… son dos jugadores con posible larga trayectoria…. un plus a su perfil de jugador.
En cuanto a la eliminatoria, si controlan los nervios, pueden forzar el 3º, pero si se les va la olla por un mal cuarto al principio… es fácil que Andorra le meta otros 20 si se van del partido… sangre fría y concentración serán las claves de la supervivencia del Barsa
Los defectos se han señalado muchas veces y por mucha gente, uno de ellos era Laso que no tenía nivel para un Real Madrid y que el resto de grandes entrenadores le pegarían un baño, otro Causeur que era el funcionario y que no daba el nivel, otro Carroll que estaba mayor para salir de los bloqueos y tirar, Taylor tb era otro gran defecto…ese jugador nivel Leb que secó a varios de los mayores talentos del basquet europeo…
Todos esos defectos y las pocas virtudes que tenemos y que Laso no estropea dieron lugar a una nueva Euroliga…
Los defectos de muchos me los conozco de sobra y en esta Final Four casi todos quedaron retratados.
Luego estamos los lasistas confesos…esos que no tenemos ojos en la cara para ser críticos con nuestro equipo…Oh cuan ingenuos somos…creo que fui de los pocos que dio su pronóstico para la Final Four y oye no fue mal la cosa, Pete lo dio mucho antes que yo y también acertó en el ganador antes de haberse si quiera clasificado para la final a cuatro…
Este comentario no va dirigido a ti en concreto quimera va un poco a colación de las locuras que se han leído desde la semifinal de final four del año pasado y al leer tu comentario de los defectos me ha salido así, no lo tomes como algo personal hacia ti pq no lo es.
Hace años me dijo un entrenador ya muy veterano que a él cuando algo funciona no le gusta tocarlo, sólo cambiar lo que por situaciones diversas es irremediable.
Yo a este Madrid no le tocaría apenas nada. Renovar a Rudy a la baja, mantener a Thompkins y fichar un alero alto que sustituya a Maciulis/Doncic (en la aportación de estos en el rebote) al que dicho sea de paso lo considero también campeón de Europa por lo que ayudó en la plaga de lesiones jugando de 4 y secando entre otros a un tal Melli que el otro día nos hizo un roto.
Saludos.
Si se mantiene el bloque al máximo como parece (y espero) que sucederá y sólo se puede fichar un jugador porque Kuzmic se queda, ¿qué harías?
– Fichar un alero y que ayudara Causeur como tercer base.
– Fichar un buen tercer base y jugar bastantes minutos con dos bases y que Rudy haga de alero.
Yo si la pasta llega iría a por Kuzminskas de cabeza. Puntos desde el perímetro, rebote, juego al poste, nos daría cosas que perdemos del Doncic de este año y del Maciulis de años atrás. Con Llull y Campazzo la posición de base está cubierta y si fuera necesario por alguna lesión grave se pueden fichar bases cumplidores a mitad de temporada. Creo que quieren dar minutos al chico del filial que ayudó a Llull en la recuperación. Tiene buen físico el chaval. Yo si Rudy y Thompkins siguen sólo intentaría ir por Kuzminskas y me quedaría con el resto (con todos incluido Radoncic para que crezca dentro del equipo como Doncic, Mirotic, Willy…). Nadie va a formar mejor a nuestros jugadores que nosotros mismos, los resultados son más que exitosos. Causeur ha demostrado al igual que Rudy ser grandes generadores de juego desde la posición de 2 lo cual puede favorecer minutos para el chaval de la cantera con ellos en pista ayudándole a generar.
Saludos.
Puede que estén pensando en algo así. Aunque saldrían muchísimas fichas con Pantzar, Prepelic, Kuzminskas, Radoncic, Kuzmic, me salen 17…
Similares a este año. Se van Doncic, Maciulis y Randle y llegan Prepelic, Pantzar y el alero (Kuzminskas). Con la gestión de recursos de Laso y con un año más en el cuerpo de jugadores básicos como Felipe, Ayón, Rudy, Carroll… habría minutos para todos.
En práctica, sería como tener 1 jugador y medio más, ya que las fichas de Kuzmic y parte de la de Llull las ha pagado el seguro por estar lesionados.
Dijo Maestro que no querían volver a tener tantas fichas, por eso lo digo.
Hombre Pantzar, Radoncic, Yusta no creo que supongan una carga salarial brutal y sin embargo pueden echar una mano importante llegado el momento. No es lo mismo 16-17 fichas de jugadores hechos que tener 2-3 de canteranos. Todas son fichas pero no pesan igual en carga salarial. De todas formas lo que hagan visto como han funcionado estos años bien hecho estará. En planificación al Madrid poco o nada se le puede echar en cara sino a los resultados nos remitimos y según abramos la boca la cerramos…se lo han ganado.
Por supuesto, es hablar por hablar. Curiosidad por ver cómo gestionan todas las fichas más bien. Bastante más sabrán ellos que nosotros, claro.
Yo lo digo porque todo equipo campeón es susceptible de mejora… sólo hay que ver al campeón de NBA.. y también que hay la hipótesis de la Reina Roja, de Van Valen, es aplicable al baloncesto…
Con los títulos, la mayoría dice.. esta plantilla ni tocarla… pero la cuestión es que necesita renovación gane o pierda. Ganar da más tranquilidad para afrontar la tarea, no es razón para posponerla.
A mí Ayón y Rudy me descuadran la plantilla. Sobretodo Rudy, podría esperar al próximo verano que Ayón acabe contrato… pero si alguno asume su ficha la invertía en Singleton.. para equilibrar la pintura.. AR y TT/ Singleton- Felipe/Tavares -Kuzmic
Con Carroll, Prepelic y Causeur, la ficha de Rudy la invertía en base y alero… Pangos/Ulanovas, por ejemplo.. o Calathes con un alero ACB como Landesberg, Eyenga
Cuando el otro día se hablaba de la renovación de Pesic me pareció precipitado,creo que sería mejor esperar al final de la ACB,el resultado de hoy puede cambiar muchas cosas,si caen eliminados todavía más,no consiguen hacer un equipo con nadie,es un problema de difícil solución.
Que vergüenza!! Menuda banda!! Los años que llevamos sufriendo con este equipo no está pagado, ridículo tras ridículo temporada tras temporada y esto no tiene pinta de mejorar a corto plazo, el FC Barcelona como institución está ante una grave crisis y una perdida de imagen, prestigio y muchas mas cosas que va a ser difícil revertir mientras en el club estén la banda de ineptos y chupopteros que hay mandando dentro del club.
No solo es el basket, las demás secciones están iguales y cada temporada a peor y de la cantera ya ni hablamos que éramos una potencia y un modelo a seguir y se lo están cargando ( hoy se ha consumado el descenso a 2B) y el fútbol pues ya lo estamos viendo, nos da para conquistar títulos nacionales pero en Europa damos pena, se ha juntado de las peores épocas del Barcelona como institución a las mejores por el Madrid y no es por casualidad, el Madrid lleva haciendo las cosas bien durante años y ahora están recogiendo los frutos y el Barcelona todo lo contrario y mientras siga el presidente que tenemos esto no va a cambiar, este tío va camino de llevar al FC Barcelona a la ruina.
Hombre, el madrid en 10 años, lleva 2 ligas y el Barca 7. Tampoco exageremos.
Eso sí, con Messi, sin él, no quiero ni pensar dónde estaríamos.
El Barcelona en el campeonato nacional está muy bien pero salimos a Europa y llevamos varios años que no damos la talla y no pasamos de cuartos, tirando de cartera mas que nunca y tenemos a Messi el mejor jugador del mundo y casi de la historia y si hablamos de baloncesto pues ya lo estamos comprobando
Es que por encima de Pesic, Saras, Pedro Martínez o cualquier otro coach lo que hay es un desgobierno y ausencia total de criterio, rumbo y planificación de cualquier tipo.
Iba a decir que no hay nadie a los mandos en la sección de basket…..pero a lo peor….es que sí lo hay y ese es el problema. Quizás sea más atinado afirmar que no hay señales de vida inteligente en ciertos despachos.
Saúdos.
Qué entrenador va a querer venir al barsa? Es una pérdida de prestigio clara, y, como no se empiece con la base, es decir, NR y Ll, no hay nada que hacer. Va a hacer falta muchos años, mucho trabajo y dinero. Donde colocan ahora a Cleaver, Hanga y compañía?
Todavía queda eliminatoria por jugarse. Creo que se llegará al tercer partido en varias de ellas, incluida esta.
A lo mejor el martes hay que empezar a pajiplantillear….yupiii
Hanga se ha venido a reir del Barça. Nefasto. Y todavia no quieren renovar a Sanders que es de lo mas potable que tenemos.
Institucionalmente este club esta en clara descomposición y el.paradigma de lo escribo lo tenemos este fin de semana con lo visto en el.palau,en silencio,excepto la grada subvencionada y el descenso del ekipo b,pero todo es reversible, eso si..hace falta trabajo, gente honrada y conocedora del medio,si no el resultado sera aun peor,por que todavía se puede caer más abajo,pero bueno…tampoco veo reacción del socio,así que agua y ajo…..para todos.los cuales.
UNa sociedad, aunque sea una SL, cuando entra la política por la puerta, la sociedad se va por el sumidero.
De cabo a rabo dominó Andorra. Sinceramente… lo ví como una opción nada desdechable hace 2 días. El juntarse con la ausencia de Oriola lo ha hecho más posible todavía. Pese a que Albicy no se presentó…
«Pero Andorra tiene ese juego a golpes que precisamente en una serie corta … sí puede ser efectivo y bordarlo en un primer partido como foráneo. ¿La prueba? Pues el partido reciente que no ganó de chiripa en Malaga.
Dentro tienen robustez con Coton Iverson, motivación (demasiada) con Diagne y tiro con Shurna y Sané (venido muy a menos), que pueden liarla desde T-3.
Albicy (lo comento en el post del Valencia) está ahora mismo brutal y Jaime Fernandez ha sido un acierto
Veteranía y saber estar con Jankovic. Rachas con Blazic. Puntos (con mates y triples) de Walker. Tambien de Jelinek.
En fin … llevo desde pretemporada poniendo en valor a este equipo que ya la temporada pasada hizo algo grande. Ahora tiene menos merito porque es que tiene mejor equipo… Y sobretodo creo que si Barça sale a la cancha creyendo que son superiores por las 2 recientes holgadisimas victorias sobre ellos… este veo es el partido que mas papeletas tiene para poder saltar la sorpresa. Y es que …. cuantas mas veces ganas a un equipo, menos veces falta para perder contra él. Por lógica … se está acercando».
El pabellón de Andorra, por fin se llenará.
Me he acordado de ti todo el partido Rafa… A los 5 minutos ya se veía venir. Pau Ribas lo ha resumido muy bien, han salido con el partido ganado, sin la intensidad necesaria mientras que Andorra ha salido como un tiro, ganando confianza con un acierto extraordinario y moviendo muy bien el balón. Lo peor es que he visto un Barça muy cansado y sin liderazgo. Hoy sólo han estado Adrien Moerman y Petteri Koponen, Pau ha puesto actitud pero no le ha salido nada. Muchas manos de MoraBanc sin pitar pero para nada eso es excusa. A ver que pasa el Miércoles, dudo que a los Andorranos les salga un partido tan redondo pero no lo veo nada claro… ¡Saludos!
Tuve dudas de si hacer el copia-pega, por si quedaba mal. Como realmente no van por ahí los tiros pensé pegarla de nuevo y así reivindicaba mas todavía el buen concepto que tengo de la ACB y en particular de este equipo (como Canarias o Murcia). Mas allá de los escalones presupuestarios entre los 4-5 habituales y el resto.
Simplemente veía esa como la mayor de las sorpresas posibles de los 3 primeros clasificados (Valencia-Herbalife va aparte)
Yo me acordé bastante del otro forero que de forma muy graciosa me decía que ya, en base a lo que comenté, Andorra le parecía ya los GSW !!
Saludo de vuelta ! ( y vaya nick !! )
¡Doy fe que la clavaste! Personalmente no esperaba que fuera fácil… pero tampoco esperaba el rapapolvo que nos llevamos. De hecho como comenta @superepi me sorprendieron las declaraciones de Thomas Heurtel antes del partido, algo que no se debe hacer nunca y más teniendo en cuenta que perdimos en Andorra y lo bien que ha competido MoraBanc toda la temporada. Esperemos que la cura de humildad sirva de algo.
El nick es un homenaje a los grandes culés del foro, los que se olvidan de animar a su equipo y hacer crítica constructiva para adorar el tarotismo negativista y el apocalípsis.
Saludos y suerte esta tarde
Ni tu ni nadie lo esperaba !
Ahh vale ! Entonces ya es otra cosa el nick !
Gracias. Igual la necesitamos ! Saludo y espero que no nos autosuicidemos esta noche ???
Ese otro forero era yo. He visto el partido descargado de Internet esta mañana antes de venir al trabajo. Y mientras lo veía sólo podía pensar una cosa: » p..o Rafa!! pues si que son los GSW!!»
En fin, mejor tomármelo con humor porque si me lo tomo en serio…
No sabia escribir tu Nick ! Ahora le veo el sentido a él, Eugenio.
Ahora tenéis una ventaja y es que sabéis que os pueden ganar. Salvo que Heurtel diga lo contrario ….
Un saludo
El Barça no se ha enterado de que hoy empezaban los PO,o es que ya están de vacaciones y con la Copa ya se conforman.
Andorra hizo un gran partido y jugó sin presión,ahora tienen la ventaja de campo y si son capaces de repetir el partido de hoy el próximo Miércoles pasarán a SF por primera vez.
El Barça tiene la obligación de arreglar lo que hoy estropeó y traer de nuevo la serie al Palau.
No será fácil pero tampoco es imposible,peor que hoy no pueden jugar.
Ya pasó el año pasado que el primer partido de PO lo tiraron a la basura,pero luego reaccionaron y un triple que no fue nos dejó fuera en cuartos.
Repetir este año sería una catastofre que tendria consecuencias en la composición de la plantilla del próximo curso.
Andorra al que ganamos de 20p dos veces seguidas hace un mes,hoy nos ha devuelto la moneda y nos ha dado una lección de humildad.
Pero todavia no nos han eliminado,esperemos que el Miércoles ya se hayan enterado de que esto ya ha empezado.Saludos
El socio y aficionado Cule tampoco se ha enterado que estamos en play-off, que pena ver el Palau medio vacío.
Si, el equipo lleva años sin ilusionar y es muy difícil atraer aficionados y con lo que se ve en las gradas más aun. Esto también sería un tema a debatir.
Que pena de seccion, que pena de dirigentes.
Saludos
A 40€ una entrada con un horario malo,que vayan los abonados.
Yo personalmente decidí verlo desde casa,pero si quieren llenar de público con ganas de animar,o criticar,algo deben de cambiar.saludos
aquí un abonado que ni gratis…..el tiempo es oro y perderlo así….
están consiguiendo lo imposible…que me plantee darme de baja «para siempre»…..
es la actitud, más bien su falta, la que me parece inaceptable
Me interesa tu abono.
Pues me equivoqué totalmente con el Andorra y me la tengo que comer con patatas, yo hoy veía una victoria plácida del Barsa ante su público.
Si bién es cierto que probablemente hemos visto el peor partido de la era Pesic y uno de los mejores de la era Peñarroya.
Esto no está decidido para nada, pero el balance en la Bombonera es de 13-4 para Andorra, asi que el Barsa tendrá que hacer un partido muy serio y con más acierto (que vuelva Oriola es clave).
PD1: gran pareja de bases de los andorranos, Jaime está en un momento muy dulce, y Albicy que no compareció hoy, está haciendo un temporadón, plantilla muy completa con todos los puestos doblados, y muchos kilos y físico por dentro.
PD2: Reynolds no me parece MEJOR EN NADA que Dorsey, en absolutamente nada, es peor defensor, tiene peor físico, intimida menos, y tirando andan ahí ahí, en ataque son un calco, muy limitaditos y lo que acaban siempre es en mate.
No discuto que fuera el perfil que necesitaba el Barsa, pero es un jugador del montón, hacerlo bién en un equipo medio de Italia no es óbice para hacerlo bién en un equipo top ( o con presupuesto top).
Pregunta a Pesic por Reynold y dice que es muy educado.
Sorpresa en el Palau!! Mala actitud del Barsa, no parecía PO y muy bien partido del Andorra. El susto en el cuerpo lo tiene el Barsa, que es superior pero lo tendrá que demostrar.
Una eliminación en cuartos sería una gran desastre para un equipo del historial del Barsa; pero todavía tiene una oportunidad.
Me sorprende e conformismo del aficionado del Palau.
Una gran decepción la derrota de esta noche pero hay tiempo aún de levantar esta eliminatoria. El próximo partido será otra historia. No matemos tan pronto al enfermo mientras haya vida. Las carencias del equipo son más que conocidas desde hace meses y este verano tendrán que trabajar desde los despachos duramente para revertirla. Saludos.
Vamos a ver, aquello de «ni antes éramos tan buenos ni ahora tan malos» no cuenta, porque el equipo lleva mucho tiempo siendo muuuuuuuuuuuuuuuuy malo. ¿Ganó la Copa? Ok, cogió 3 días buenos, se vino arriba y se encontró en la final con un Madrid que no es ni la sombra del de ahora. No estaba Llull, estaban recuperando jugadores, bajos a nivel físico, Doncic a peor nivel… perder de 20 en casa contra Morabanc es hacer el rídículo, sin más. Ya no es cuestión de Bartzokas, Sito o Pesic, es cuestión de calidad, trabajo y orgullo. Cosas que escasean en la actual plantilla. Barça a la deriva, porque no se ve en el horizonte un cambio radical de gestión, ni fichajes de calidad que mejoren sustancialmente.
algunos ya advertimos del peligro del Andorra y asi fue Saludos amigo Rafa
Que los barcelonidtas estén tranquilos. En Play off pasan estas cosas y hace poco tuvimos un ejemplo con el Madrid en Euroleague. Puede ser un revulsivo. Solo tienen que ganar dos partidos al Andorra y pasó el susto.
Pues Andorra nos sacó de la pista, entre la caraja d los jugadores dl Barça y un acierto increible d Andorra dsd el triple no hubo nada q hacer. Ahora a esperar q hayan aprendido la lección y entren más concentrados en Andorra.
X cierto todos aquellos q critican a Hanga son los mismos q a inicio de temporada teníamos la mejor pareja d aleros d Europa. Pues mira ni una cosa ni la otra. Q Hanga no esta teniendo buen año es evidente, pero q no era Michael Jordan tambn. En su carrera (quitando partidos d selección dnd es la única arma ofensiva) nunca ha sido regular en ataque. Además se junta q en el Barça no tiene ni un sistema q acabe en tiro d Hanga o penetración, para eso en el quinteto inicial estan Tomic, Heurtel, Koponen e incluso Moerman.
Sinceramente lo de ayer lo veo más como un accidente, gravísimo pero un accidente al fin y al cabo y subsanable.
Saludos
Que conste que soy del Madrid y por tanto me alegro de las derrotas del Barça, que es una mala plantilla…si, que hay que despedir a todos menos a 2/3…si, que Navarro hizo mucho bien y ahora mucho mal….si, que la dirección deportiva del club tiene menos idea que mi abuela…si. Dicho esto, de verdad pensáis que no remonta el Barça? Puede que me equivoqué pero llegará a la semifinal y la peleará.
No me cabe ninguna duda
Bastante de acuerdo contigo…igual en vez de 2/3 jugadores, se podrían aprovechar 5/6, pero el equipo se mantiene un una base de jugadores mediocres. Yo también espero que el Barça remonte, pero debe de cambiar de actitud.
Me parece que lo de 2/3 es un poco exagerado. Yo tengo claro que seguiría con Heurtel, Ribas, Sanders, Moerman, Oriola, Claver (sólo porque es cupo pero ya es algo) y 1 de entre Seraphin y Tomic; dejando a Hanga y Koponen como dudosos.
Luego ya está el tema de respetar contratos que es más importante de lo que parece (gran error del Barça de los últimos años) y también debe tenerse en cuenta.
Yo me quedaría con Heurtel, Oriola, Tomic y vale uno más, Koponen.
Claver ni aun siendo cupo y regalado.
¿Ni Ribas, Hanga, Claver o Seraphin?
Venga si me obligas Seraphin por el tipo de jugador armario….pero que han hecho esta temporada? Si mE apuras que han hecho en toda su trayectoria para estar en el que debería ser por presupuesto y trayectoria un top 4/5 en Europa?
Hanga ha demostrado que o se juega para el y minuta das o no responde. Jugador de equipo bueno de euroliga, no top.
Rivas prometía pero las lesiones parece que le han mermado no sé si físicamente o mentalmente.
Claver aún reconociendo su físico privilegiado para este deporte creo que le falta consistencia,confianza,cabeza…que solo saca a medias en la selección. Para mi ni su condición de cupole le salva.
Y Seraphin…acepto pulpo,pero de verdad le ves como titular el algún equipo top 8 de esta euroliga? A mi la verdad me cuesta, una rotación de12/15 min bueno, pero no me jugaba un título con este en el quinteto titular ni de broma.
Es solo mi opinión sin ánimo de faltar el respeto.
Favorito Barça. Es lo normal.
Pero también lo fueron esta temporada en Andorra … Madrid, Barcelona mismo, Valencia, Malaga, Herbalife e incluso para algunos… Canarias y Murcia . Solo Baskonia, y ya con Pedro Martinez y metido de lleno en dinámica ganadora hizo gala de ese claro favoritismo para imponerse 94-97.
Un saludo.
Andorra es un fortín… ahora mismo es el favorito para esa eliminatoria… y eso que andan aún con bajas importantes y algunos no han cuajado… pero como dice Rafa sólo BKN ganó allí… muy difícil que haya tercer partido. Con Andorra no puedes perder en tu casa, porque ganar allí es harto complicado.
Yo no digo que sea favorito que conste. Para nada.
Solo he dicho lo que he dicho, que seguro que algunos … ni sabian.
Como que Andorra empezo la liga con un 1-4 ganados-perdidos y perdió un carro de partidos de 2-3 puntos en el primer tercio creo.
Tampoco que tuvo una serie de lesiones coincidentes en tiempo que le impidieron competir clarisimamente en un periodo determinado…
Un saludo
Ya sé que tú no dices que lo sea… eso lo digo, basado en los números, y pongo tu comentario como ejemplo..
Cabe añadir que Andorra ha sido el equipo que acabó con mejor racha la fase final de la liga, mejor que el Madrid incluso..
Ahora mismo es el equipo más peligroso por sus particulares circunstancias.
En un Andorra Baskonia, ya se pueden andar con el bolo colgando, es un equipo que pone las cosas muy difíciles… será que como madridista lo hemos sufrido a conciencia… jajjaja….
Está claro. Nos conocemos todos perfectamente !
Un saludo
Ayer Domingo en el diari L’Esportiu con motivo del inminente estreno del PO,publicaron una entrevista a tres bandas con Heurtel,Hanga y Claver.
Muy insulsa y con poca chicha,sobre la confianza mas o menos entendí que iba.
Estaran muy confuados los tres,Heurtel en otro medio aprovechó para dejar claro que Andorra era mejor rival que Unicaja y GranCa,pero ayer hicieron un partido nefasto.
No solo ellos estuvieron pésimos,el partido de Jackson ya con unos meses en el equipo tiene delito y practicamente todos dieron una versión por debajo de lo esperado,Tomic en defensa fue un caos,Ribas lo de dirigir se le olvidó…
Y Pesic desde la banda no encontró,y creo que ni buscó demasiado,soluciones.
Resultado que un Andorra muy serio nos pintó la cara y por momentos pensé que el ciclo Sito todavía no había acabado.
La confianza puede ser positiva,si se responde a ella con actitud y dedicación.
Si no se puede convertir en un factor negativo al por sentado varios conceptos,como fué el caso de ayer.
Y los tres Confiados,quedaron muy retratados.
Además la confianza es una cosa que cuesta mucho ganársela y muy poco perderla.
Pesic aunque mayor,sigue siendo Pesic y no me gustaria estar en las carnes de los tres confiados y algo bocazas,que entre los tres valoraron -1.
Son horas de evaluaciones finales y de ver que te ofrece el mercado para sustituir las piezas acomodadas que solo están de cara a la galería.
Ponitka que muchos creeis que sería un cambio por Sanders,siempre he pensado que sería por Hanga por quién sería mas lógico un cambio.
Y Clavet,tiene a Smiths para cubrir su condición de Cupo y desde luego Moerman le ha adelantado por la derecha en importancia.
Luego el mvp copero Heurtel,si consiguen a Pangos y Wanamaker a lo mejor es que sobra.
A veces la Confianza es un arma de doble filo.Saludos
Yo opino como tú, Hanga y Ponitka se parecen demasiado como para tenerlos como pareja de aleros. Hanga más desarrollado por su edad, pero mismas virtudes y mismos defectos.
Pero la verdad es que por muy mal partido que hayan hecho Hanga y Claver veo imposible su salida. Igual que Heurtel.
Si ni siquiera esos 3 valen para el año que viene… sería muy difícil reconstruir.
¿Quien va a querer pagar la nomina de Hanga tras el rendimiento de este año? Imposible
Y que conste que no digo que no sea bueno (el año pasado me encantó y puede hacerlo igual o mejor de bien en un equipo en el que encaje)
Exacto. Y aunque alguien quisiera hacerlo, creo que sería un error del Barça dejar escapar a Hanga y Claver (más después de lo que pagaron) que tienen que ser la base del nuevo proyecto.
Por cierto, me hace gracia que parece que con Pesic toda la culpa es de los jugadores y ninguna suya. Con Sito era totalmente lo contrario. Lo que hace tener amigos y buena prensa…
Coincido bastante. De hecho me pasé buena parte del post sobre Pesic pensando que claro … que si Andorra eliminaba a Barcelona, estaba renovado al dí siguiente. Pues no !
(ya adjunté una noticia sobre Pesic que me suena que leiste sobre algunas de sus peculiaridades -salía Savanovic- y que ya no venía ahora a cuenta. Pero daba que pesar para un Proyecto a largo plazo. Eso, sin quitarle nada de mérito a como le ha dado la vuelta a la tortilla esta temporada y como la edad puede haberle sentado bien, aunque no me gustó -como comenté creo- eso que empezaba diciendo que «era decision suya». Aún siendo cierto … ya denota cierta prepotencia. No me gusta)
Saludos
A mi sus formas tampoco me gustan nada (eso no quita ni un ápice del mérito que tiene el lavado de cara que le ha hecho al Barça estos meses ni tampoco a su extenso palmarés, por supuesto).
Todo puede pasar tras los dos años mas malos que recuerdo de la sección.
Pesic desde luego debería seguir para conseguir esa estabilidad que llevamos tiempo buscando,pero el serbio no va a manchar su carrera si no ve claro un proyecto y la implicación de los jugadores.
Si Pesic no sigue,cuidado que habrá limpia importante y alguno que se las veía muy felices en el Barça,se puede llevar una sorpresa.
Ni Sito ni Bartzokas son los únicos culpables de esta etapa negativa y un club como el Barça,puede prescindir de algún jugador con contrato,o mostrarle la puerta de salida si decide empezar de nuevo desde 0.
Vamos a ver la respuesta del miércoles en Andorra,pero si los jugadores llamados a ser referentes no lo son,pués habrá que cambiarlos.Saludos
No tengo dudas que el Barcelona remontará y pasará el cruce.
No obstante, debe ser una lección para el equipo catalán. No es admisible la falta de concentración y la poca ambición demostrada en el encuentro.
El relajo, cuando acabe la temporada.
Yo también creo que el Barca pasará, aunque sí tengo alguna duda. A mi el Barcelona 2017-2018 me parece el equipo más impredecible que mis ojos hayan visto jamás en una cancha de baloncesto. Creo que algunos juicios con Sito han sido desmesurados, aunque no se puede discutir su fracaso. A mi no me sorprende de este equipo nada. Que ganen laliga no me sorperendería. Que salgan escaldados de Andorra, tampoco. El Barcleona ha ganado a todos y ha perdido con casi todos. Sinceramente no puedo ver un hilo conductor en rendimiento del equipo barcelonista. Yo en el Barcelona, solo veo dientes de sierra desde que empezó el año. Si tuviera que apostar. creo que el miércoles pasaís, pero vuestro equipo sería el último contra o a favor de quien apostaría.Un saludo y mi aánimo personal, a mis colegas culés: Súper, Bodiroga,(el de la foto), Rubbeus, Gratallops, (se te echa de menos) y demás sabios y elegantes barcelonistas que por aquí me encuentro a diario.
Compañero Tocapelotovic, haz una reflexión, (si te da la gana, claro). Por qué a algunos madridistas os merece más confianza el Barcelona que el Madrid?. Todavía recuerdo lo que escribiste casi compulsivamente el día después del primer partido contra Pao. Echa un vistazo, si te apetece. Creo que puede resultarte enriquecedor. Ojalá hubieras sido la mitad de generoso con tu equipo, de lo que lo eres con el eterno rival.
Un saludo.
Coincido contigo en que el Barça de esta temporada es uno de los equipos más irregulares que he visto, capaz de (parafraseando al Nobel Dylan) llamar a las puertas del cielo o descender hasta los dominios de Hades en, apenas, una semana. Con lo cual, como muy bien apuntas, es capaz de palmar de 20 el próximo partido en Andorra o de ganar la liga.
Estoy totalmente de acuerdo, para mí el Barça sigue siendo favorito. Como decía Trisquis más arriba tenemos el ejemplo del Madrid con el Pao en el que una derrota humillante sirvió de acicate para remontar en un enorme playoff y luego ganar la EL.
Eso sí, deben ser conscientes que sin esfuerzo y sufrimiento no habrá premio.
Como no va a ser favorito! Ademas es su obligación, por plantilla, presupuesto e historia. Pero todos sabemos que es mejor no tentar la bicha, porquue en una de esas te muerde. Ayer parecían fundidos, y eso que llevan dos meses jugando un partido a la semana.
Por que jugó Hanga 10 minutos? Sin Heurtel estrella, se quedan cortos de talento. Faltó juego físico.
Este Barca me recuerda a aquel Madrid que durante décadas vagaba por las competiciones poblado por jugadores mediocres y al que sólo iban a ver cuatro gatos al pabellón de la ciudad deportiva, es increible que se dilapiden estas fortunas tan alegremente siempre teniendo el colchón que aporta el futbol a secciones totalmente deficitarias y que si se tuvieran que mantener sólo con los ingresos que generan habrían desaparecido hace décadas.
Se le mete mucha cera a Pressey pero no olvidemos que este jugador era en principio un secundario y vuelve a corroborar el mal hojo que tiene el Barca con los fichajes de bases americanos. Creo que la verdadera lacra del Barca son jugadores con sueldos de estrellas y que lleván una temporada dantesca, lo de Claver es especialmente sangrante porque excepto en su última temporada en Rusia lleva años con un rendimiento muy por debajo de lo que todos esperabamos de él cuando jugaba en Valencia.
No lo va a tener facil el Barcelona, Andorra es un equipo muy compensado, sin prima donnas pero con dos jugadores de calidad por puesto. Que dios reparta suerte.
Pues yo a Claver lo querría en mi equipo. Tres alto cupo buen defensor. Sólo falta que entre con buena dinámica en un equipo donde el cuerpo técnico le de confianza, que es lo que le faltado a este chico en toda su carrera.
El tema Claver es muy complejo y daría para mantener un foro paralelo con decenas de comentarios diarios durante semanas.
Tal y como yo lo veo lo que define a un jugador es el equilibrio entre cantidad de recursos de que dispone y número de limitaciones que sufre; y su capacidad para potenciar y desarrollar dichos recursos o talentos y mitigar o tapar esas limitaciones.
Desde ese planteamiento siempre he visto un ejemplo fantástico, que además es un contraste perfecto para Claver, en Felipe Reyes: jugador que de forma natural no disponía de muchos recursos técnicos ni físicos (instinto para el rebote y su movimiento a derechas acabando en medio gancho) pero que ha tenido la capacidad para mejorar un montón y, sobretodo, para explotar al máximo cada ventaja: si se enfrentaba a un jugador más alto, más rápido, con más juego exterior, pero menos pesado y duro abajo sabía hacer que el enfrentamiento individual tuviese lugar siempre bajo tableros; si era un armario empotrado que le sacase 15 Kg lograba que el juego se diese a 5 metros del aro etc.
Claver en cambio es un jugador con unos recursos físicos que no se habían visto a ningún otro jugador español y que ahora mismo sólo los comparte Juancho; a eso hay que añadirle un nivel técnico más que suficiente. En principio, si haces unas pruebas a Reyes y Claver con 18-19 años, sin conocerlos de nada, el 90% habrían apostado por el valenciano.
El problema es ese desarrollo y aprovechamiento de los recursos y mejorar de las limitaciones. Claver es ese jugador que siendo más alto, más rápido, con mejor juego exterior que Reyes pero más blandito y ligero, acaba estando con él en el poste bajo; ese jugador que siendo más grande y pesado que su par no logra aprovecharlo cerca de canasta pero sí que lo sufre a 6 metros del aro. Al final con Claver, en un porcentaje muy alto de las situaciones, sus limitaciones (de confianza, lectura de juego y agresividad) pueden más que sus recursos; y lamentablemente no ha limado dichas limitaciones ni mejorado en el aprovechamiento de sus recursos, y ya va para 30 años.
Todo esto no quita para que pueda ser un jugador útil en un momento dado, su capacidad para emparejarse con muchos jugadores distintos y lo que pueda ayudar en el rebote son valores positivos, sin duda; pero esos valores se deben pagar con sueldo de jugador número 9-10 en la rotación, no por encima. Por poner una comparación Claver puede aportar un poco más de lo que pueda aportar Yusta, y con un rol similar. Yo he defendido aquí a Yusta en varias ocasiones y he afirmado que es un activo valioso para el Madrid ¿Pero tiene Claver un salario un poco mayor? ¿Se le supone un papel similar?
La comparación Claver-Yusta la he hecho por sensaciones al verlos pero he ido a la pçagina ACB para hallar alguna estadística que dotase de más consistencia a mi planteamiento y encuentro esto:
Valoración/minuto de juego:
Claver: 0,3238
Yusta: 0,3231
Por supuesto que hay muchos aspectos que escapan de la valoración pero no deja de ser un indicador. Ni yo esperaba que fuesen tan calcados.
Muy bien visto @Base-Wookie, coincido en todo. En mi opinión sólo añadiría que el problema de Víctor es de coco, le falta dureza mental y confianza. Ayer mismo salió del partido cuando le pitaron falta en el tapón creo que sobre Colton Iverson. Le hemos visto algunas grandes actuaciones, me da que tiene más recursos de los que creemos, pero por desgracia han sido pocas comparado con las veces que nos ha desesperado y sacado de quicio. ¡Saludos!
Sí, sin duda esas carencias le han hecho mucho daño. Tampoco ha sido nunca el jugador más inteligente o con mejor toma de decisiones, todo eso va sumando en las limitaciones que comentaba.
A mi Claver es un jugador que me gusta. Y que me desespera. Normalmente más de lo primero, pero a veces a partes iguales. Yo anhelaba que el Madrid lo fichara hace dos veranos, habría encajado como un guante en el sistema de Laso (se me hace la boda agua pensando en Víctor como punta de lanza de la zona 1-3-1). Ahora bien, hay que tener en cuenta dos consideraciones. Primero, no es una estrella, tenía condiciones para serlo pero no lo es, no podemos pensar en lo que podría haber sido sino en lo que es, y es cemento de primerísima calidad; y si se le ficha, es para eso, defensa, intensidad, rebote, polivalencia, intangibles, alguna jugada aislada. En segundo lugar, no es fuerte de carácter, por lo que es un jugador para incorporarse a un grupo con una dinámica ya hecha, no la piedra angular de tu proyecto. Dicho lo cual, yo lo habría fichado para el Madrid…por un determinado precio, dado que se fue hasta 2 millones de euros hicimos muy bien en retirarnos de la puja.
Por cierto Javier,igual que en las noticias del Madrid te huelo cierto antimadridismo el primer párrafo de este texto es mortal en cuanto a un periodista proBarsa.
Hablando de lo injustos que son los play-off como un aficionado herido.
buenos dias por decir algo
entre lo del Barça de ayer y la derrota de los Celtics anoche llevo un dia nefasto, bueno lo de ayer, penoso, esperpéntico, no se que más decir, no es de recibo perder contra un equipo del montón, o es que el Andorra ha ganado 3 euroleagues y no me he enterado, es un fracaso mayúsculo, has quedado eliminado de Euroleague haciendo el ridiculo, tienes sólo que preparar los playoffs bien y ayer permites que tu rival te meta 17 triples, que juegue al 200 % tu ni siquiera al 50 %, es para echar a todos los jugadores, la culpa no es de Svetislav Pešić, es de los golfos de los jugadores, se les paga muy bien para que luego se toquen las narices, Hanga, Claver, Reynolds, Heurtel, ayer sólo se salva Ribas, Koponen y poco más.
Ese equipo del montón ya había ganado esta temporada al Barcelona.
Y al Madrid. Y al Valencia. Y al Málaga. Y al Herbalife. Y al Canarias. Y al Murcia.
Un equipo «del montón» en toda su expresión
Y ganó un partido de play-off el año pasado y de milagro no lo eliminó de la copa.
De verdad,no faltemos a un equipo y una afición que ya no son una sorpresa.
Aunque en el fondo del asunto entiendo a Sibilio.No es normal que te toques los huevos desde el mes de Febrero para estr bien en una competición y en el primer examen jugando en tu campo te ganen casi de 20.
@ Rafa
pues sigo pensando que Andorra con todos mis respetos es un equipo del montón, que si ha ganado a buenos rivales y¿??? ha ganado 3 euroleagues o 3 eurocups, no fotem, no jodamos, el Barça si ayer hubiese jugado como deberia haberlo hecho al 110 % por ejemplo le gana y bien al Andorra, dime un solo jugador del Andorra que sea mejor que Heurtel, que Hanga o que Tomic, otra cosa es que los jugadores del Barça se toquen las narices y esten mas pendientes de la noche barcelonesa que de jugar al basket y por desgracia es el grave problema que tenemos.
Todos los que jugaron ayer fueron mejor que Heurtel, que Hanga y que Tomic. Quizá Comom no aunque creo que hizo un 100% T3.
No ha ganado a buenos rivales; ha ganado a todos los rivales mejores o de un nivel equiparable al que ha demostrado Barcelona este año, al igual que el pasado.
Y si te basas en la clasificacion, en Europa, gente como tú, tratara al Barcelona como un equipo del monton. En mi opinion, desacertadamente. Pero vaya, no hay mas. Se perfectamente que Barcelona es mejor equipo que Andorra. Al menos hasta que acabe la liga. Saludos
Yo digo pensando que pasa el Barça.
Sigo
Yo no daría por enterrado a este equipo, como ya he dicho antes.Si que creo que padece un mal endémico y son las fichas y el coste sobrepagado por algunos de sus jugadores, que cobran como superestrellas y solo son en el mejor de los casos excelentes jugadores. El problema se ha hecho más grave con las llegadas de Claver y Hanga, que unos pensaremos que son mejores, otros que son peores, pero todos los madridistas les hubiéramos querido para el Madrid, en su momento, a un precio razonable. Creo que con independencia de todo en ambos casos acertamos retirándonos de la puja. Oriola, puede ser otro ejemplo de lo que menciono. Acertar con el jugador 11 o 12 puede ser importante en caso de lesiones o imprevistos, pero acertar con los cabeza de partido es esencial. Tomic, jugadior de calidad indudable, pero con algunos hándicaps importantes, como referente y faro fue mala idea. Por otra parte a veces no caemos en el hueco que dejan tíos como Navarro, cuando se retiran o decaen imparablemente. Es muy complicado sustituir a estos tipos. Acabo como empecé. El Martes empezarán jugando Heurtel, Koponen, Hanga, Moreman, Tomic. Son cinco tipos de un nivel excelente.Deben hacer frente y ganar.
Saludos.
Una retirada a tiempo es una victoria. El Barcelona lleva años sobrepagando jugadores que tb interesaban al Madrid y otros que ni eso. Baskonia y Valencia se han beneficiado de dichos traspasos. Es algo que todos sabemos. Hanga es un gran jugador para realizar una labor similar a la de Taylor (con mayor aporte en rebote que este) pero pagar lo que se pagó por él es una auténtica burrada. Mismo caso que Rubio, Claver, Oriola, Ribas, Oleson…y van muchos años con este tipo de prácticas por parte del Barcelona. Un jugador como Abalde que lo tenían en Badalona no se les debiera haber escapado, igual que Eriksson podría tener un hueco en el Barcelona como especialista tirador y cupo…
La calidad hay que pagarla pero el Barcelona ha pagado churras por merinas y no aprenden…si dejan escapar a Thomas se van a arrepentir…pq en 2-3 años se lo comprarán a Valencia a precio de crack.
Saludos.
A mi Hanga me parece muuucho mejor jugador que Taylor. Sé que no es el momento más popular para decirlo, pero así lo pienso y he pensado siempre. Lo que no puedes es pagarlo a precio de estrella porque no lo es. El año pasado fue posiblemente el mejor jugador de los que no son estrella, en Europa.El rendimiento de Hanga este año está siendo muy pobre y muy inesperado, al menos para mi.
Saludos, compañero
La comparación es por similitud de condiciones y defectos. Evidentemente Hanga es en conjunto mejor jugador que Taylor pero en proporción calidad/precio compensa más tener a Taylor en plantilla que no a Hanga.
Saludos.
Un matiz. No estoy muy puesto en la materia, pero en el caso de Valencia al menos, no se trata de traspasos. Valencia siempre, hasta la fecha y exceptuando un caso (que simplemente el jugador salió cedido el año pasado) hace los contratos a los jugadores y los viene cumpliendo.
No hay traspaso con Oriola; desgraciadamente viene el Barcelona, paga su clausula y se lo lleva. Igual que con Doellman.
Lo de Pau nada tiene que ver pues son derechos, en los cuales Valencia adopta una postura tan fuerte que hasta el propio Ribas amenaza por fichar por Khimky (a la vez que Shved). Ese día Valencia dio su primer golpe en la mesa (luego lo volvió a dar al igualar el contrato firmado entre Claver y Baskonia previo pago de 0 euros por parte de Baskonia).
Y lo de Claver pues fue lo mas parecido, pero sin serlo, a un traspaso. Valencia fija un precio que otros no están dispuestos a hacer frente.
En nada contradigo la esencia de tu mensaje, que es la misma, pero vaya… por si hay alguien que nos lee, aclarar esa idea. Si te parece !
Un saludo
Sin duda Rafa, más abajo explico a que me refiero cuando pongo a ese grupo de jugadores en el mismo lote a sabiendas que las operaciones fueron muy distintas. Los pongo en el mismo lote pq por uno u otro motivo se ha sobrepagado de una u otra manera a un jugador cuyo valor de mercado no es el que en este caso el Barcelona ha pagado ya sea en forma de traspaso, tanteo, claúsula o ficha…Fallo mío al no hacer este matiz en el primer comentario.
Esta clarísimo. Te leí a continuación …
En mi tierra, (y seguro que en más sitios) lo llamamos Sartenazo. En este caso ese sería el término transversal.
Saludos y suerte hoy, Rafa. Suerte, pero no mucha, que luego bien pol saco que dais.
Gracias. Si supieras la ilusión que me hace pasar solo este cruce … me desearías mucha aunque solo sea para hoy. Creo que el club se lo merece (lo mismo dirán en Gran Canaria)
Aunque me duela decirlo, y tuvimos casi bandeja para quedar terceros, esta 4º posición no es nada mala para lo que hemos sufrido. Pero algunas incógnitas hoy, alguna baja importante aún y un buen equipo enfrente, en una serie corta … me hacen estar muy intranquilo y temeroso por lo mucho que nos jugamos (vaya con Andorra que aun todavía pudiera meternos mas presión aún si pasásemos !!!)
Solo puedo hacer lo que voy a hacer esta noche. Apoyar, apoyar y apoyar. Ojalá que nos dé !
Lo dicho; gracias. Y un saludo
¿Qué pasó con Pau Ribas? Ese verano no estuve al tanto de las noticias baloncestísticas, pensaba que únicamente había terminado contrato y se había ido al FCB. ¿También hubo polémica con su marcha? ¿Le hizo el Valencia una oferta por el 75% para mantener los derechos, y luego tuvo que negociar el FCB con Roig? ¿Por cuánto salió la operación?
Uff. AL ir desfasado de horario … a veces es complicado seguirte. Anoche era tardísimo …
Valencia pospuso hasta el ultimo año la renovación de Pau. El ya venia haciéndolo tremendamente bien pero ese año ya se salió del mapa. Conforme se acercó el final de temporada, su negativa a seguir en Valencia era cada vez mayor; obviamente ya tenia la oferta del Barcelona encima. Y Valencia ejerció su derecho de tanteo.
Durante 2-3 días Chechu Mulero estuvo reunido con la cúpula del Barcelona. Claro, FCB pensaría llevarse al jugador por lo que acostumbraría en otros casos (Doellman 60.000 euros), sabiendo que Pau tenia la oferta que comento del Khimky (me suena que lo sufrieron de lo lindo en Europa esa temporada) y si PAu marchaba allí Valencia no cobraría nada de nada …
Pero claro, aún no sabían que cuando Juan Roig habla de intentar ganar la Euroliga, no lo decía por decir pese a ser un equipo habitual de EuroCup. De ahí que el farol no les funciono y al tercer día uvieron que soltar en el entorno de 300.000 euros (no recuerdo si fueron 275.000 o sobre 350.000). Ese mismo verano ceo que fichamos un referente para sustituirlo: San Emeterio (que tenía problemas de cobro en Vitoria)
Un saludo @Bill
Muchas gracias por tu completa respuesta, Rafa.
Respecto a Doellmann, tenia entendido que le habia contratado Valencia en 2012 por un anyo. Al temino del contrato, en verano de 2013, Valencia le renovo por otros 2-3 anyos y Doellman lo acepto. Pero le puso el Valencia tan solo una clausula de rescision de 60.000 euros?
De nada !
Bien visto. Sin tirar de google… recuerdo que Valencia estaba muy interesado en renovar a Doellman cuando ya se vio enseguida que mejoraba todavia su juego de Alicante y Manresa. La relacion de VaBas con Raznatkovic era muy buena para entonces, y teniamos varios jugadores de su cartera, y digamos que fue como un favor (entendiendose bien) el prorrogar 2 años de contrato años.
A cambio Valencia debía aceptar esa clausula tan ridícula… sobretodo para un jugador que desbanco a un tal Mirotic del MVP de la competicion, creo recordar. (Y si no fue así, lo haria del mejor quinteto de la competicion; no recuerdo)
Altas horas por acá !
Bona nit @ Bill !
(Grabe hace ni mucho Matar a un Ruiseñor, película que aún no he visto. En tu honor. Tengo bastante ganas de verla; solo me falta encontrar el momento)
@Muchas gracias por tu respuesta, @Rafa.
Raznatovic. Otro sobre el que se pueden escribir novelas y novelas…
En cuanto tengas dos horas libres, dos horas en calma y sin estres, dos horas que quieras disfrutar con unas de las peliculas mas sublimes de Hollywood, ponte «Matar un ruisenyor». Gregory Peck o el padre perfecto que todos querriamos tener.
Lo haré. Seguro. Ví 5 minutos y me sobraron para saber que hay que verla.
(me hizo gracia cuando te leí lo del capitan Enciam … hace algunos años me suena acabar, de rebote, leyendo allgunos dias artículos antiguos bastante curiosos de ese hombre. Desde luego no dejaban indiferente y me fastidió comprobar que ya había abandonado su actividad)
Ciao !
La cosa es que el Barcelona pagando sobreprecios no tiene ningún jugador del nivel de Dubi,Green,Pleiss,Shengeila,Beabouis,Nedovic y alguno más que me dejo.
O sea,que con tanto presupuesto no tiene a dos jugadores de primerísimo nivel mientras que el resto de equipos euroliga en España si lo tienen.
Yo vengo manteniendo lo mismo que en verano aunque ganen la liga.
Tiene a jugadores de nivel de un Khimki,un Milano,un Efes…y con eso no da para ganar a los equipazos que hay en Europa.
Huertel,Tomic,Hanga y Koponen por hablar de sus jugadores de más nivel no pueden ser nunca estrellas de un equipo que debería aspirar a ganar en Europa.
Sin embargo si serían excelentes jugadores de rotación en un Madrid,un CSKA…y alguno como Hanga con un rol más importante.
Creo que metes en el mismo saco a Hanga, Claver y Oriola y no son nada parecidos.
Por Hanga se pagó compensación a Baskonia (400K) y se le hizo un contratazo.
Por Claver se pagó mucho más a Valencia (creo que 1.8M) y no sé a cuánto ascenderá su ficha la verdad.
Por Oriola se pagó a Valencia 1M creo, pero por contra su ficha es bastante baja (no sé cuánto, pero lo dijo Maestro hace poco. Vamos, el caso contrario a Hanga, que se pago no demasiado traspaso, pero se le hizo contratazo.
Mucho más amortizable un movimiento como éste último que no el primero tipo Hanga.
Los pongo en el mismo saco pq en global como operación o has sobrepagado el traspaso, o la ficha o ambos…pero en resumen pagas más por un jugador que no lo vale realmente. Que más me da pagarlo en traspaso o ficha si al final lo pago y lo resto del presupuesto…no sé si me explico. Por ese mismo motivo he dejado claro en varias ocasiones que a Rudy no se le puede pagar lo que pide por mucho que nos haya dado.
Saludos.
En términos de presupuesto de un equipo creo que no es lo mismo tener comprometidos muchos millones todos los años por salario, que un año pagar mucho, pero luego tener una ficha muy llevadera el resto de los años.
Te da mucha más flexibilidad para confeccionar el resto del equipo este segundo caso.
Flexibilidad en el pago por supuesto pero en resumen al final de los años firmados por dicho jugador sumas pago + salarios de x años y has sobrepagado igualmente…que se te hace más llevadero, totalmente de acuerdo pero sigues pagando más de lo que vale aunque sea «a plazos».
alguien en su sano juicio pregunto, cree que el Barça tras el esperpento de ayer, va a pasar la eliminatoria, vamos seria un milagro deportivo, es que peor no pueden haberlo hecho, la ilusión que teniamos todos los cules, a tomar por saco, el miercoles o cuando se juegue… ni pienso ver el partido una vez me engañan, 2 como que no, de todas formas para hacer el ridiculo de perder 3-0 en semis con Baskonia, mejor que caigan 2-0 duele menos, a ver si de una vez se toman medidas en el Barça, se hacen bien las cosas, se hace una estructura de la secció como debe ser un club serio, ahora mismo el R Madrid nos saca una barbaridad no sólo en cuanto a gestión deportiva, sino deportiva, 2 euroleagues en 4 años, cuando estaba Pascual ganamos una de no se cuantos intentos… .
El Barça tiene mucho mejores jugadores que el Andorra, eso es una obviedad. El Barça sigue siendo favorito en esta eliminatoria, pero si pasan, va a ser sudando sangre. Andorra ha hecho de su cancha un fortín, donde este año han perdido todos los grandes. Van al partido con la moral por las nubes, con una afición entregada, con la posibilidad de jugar sus primeras semis de ACB y, por qué no, de soñar con la Euroliga.
Por contra, el Barça va a Andorra lleno de urgencias y dudas. Como el Andorra empiece fuerte el partido, el Barça, que esta temporada ha demostrado tener muy poca fortaleza mental y costarle mucho ir a remolque en los partidos, lo va a pasar realmente mal.
Saludos
Fíjate que miedo me da esta derrota (como madridista) ya que puede ausar un efecto de rabia en los culés que les haga sacar la eliminatoria y cojan confianza para el resto de los play-offs.
Esta claro que la dinámica del equipo es muy irregular, pero hay que tener en cuenta que la plantilla es buena y larga, y sobretodo, con experiencia en eliminatorias de este tipo.
No demos por muerto al barsa.
Saludos,
Uy si, creo que deberian retirarse todos los equipos pq un barça rabioso es como los warriors en sus mejores días….lo q hay que oír. El barça tiene 3 equipos por delante y uno igualado, como Unicaja. No vengáis con historias de motivaciones. De hecho estoy seguro de que pierden en Andorra
Pasemos o NO pasemos el año sera un desastre sino eliminamos a BASKONIA………..
Nos hemos pasado todo el año diciendo en este foro, que problemas tenia el equipo durante todo el año:
Falta un base y un cinco Morlaco……….
O NR y LLANEZA no leen este foro o no quieren gastar un duro…………..
Ya tengo habitación en el Hotel Holiday Inn a 100 metros del pabellon del Andorra y entrada reservada…………………..GANAREMOS el segundo y el tercer partido y asi aun la temporada sera un asco, solo eliminar a BASKONIA puede darnos animos.
Maestro , Pressey aun esta en la Plantilla o ha marchado de Barcelona
En Barcelona estar está porque ayer estaba sentado junto a Navarro y algún otro al lado del banquillo, pero en plantilla no está ni va a estar ya porque no se pueden hacer cambios durante los playoffs.
Que siga la fiesta y los gurus de esta pagina .verguenza de equipo y de entrenador por cierto reynolds es verdad es mucho peor que pressey.
y todavia hay gente que defiende esta plantilla
Si que es malo Reynolds,por eso la Virtus de Bolonia ya le ha hecho llegar una oferta,Pressey veremos el año que viene si algún club europeo se lo queda.
La virtus de bolonia es verdad un superequipazo ;)
Un equipo campeón de todo en Europa que se está reconstruyendo.
Cuando sepas donde va a jugar Pressey comparamos.
Sinceramente no se para qie comentas, tienes todo el derecho a criticar al equipo aunque ciertamente tus comentarios simplemente buscan la critica fácil a cualquier cosa y lo de minusvalorar las aportaciones de otros foreros sobran. Cada uno tiene su opinión y es respetable y más la de algunos foreros que han demostrado su fiabilidad y conocimiento y tú ninguneas y te ríes de dichas opiniones y valoraciones.
Renovacion pero ya para tomic,y reynolds jejeje
@ Raistlin
pues Andorra, tiene pinta que ganará y pondrá el 2-0. luego podriamos traer su grandisimo entrenador, Joan al Barça en el futuro, entrenador joven, con experiencia no por la paliza que nos dio ayer, es ahora muy bueno, ya lleva unos años haciendolo muy muy bien.
@ Faust
pues no es mala idea lo que comentas del hotel, tambien estuve en un partido en Andorra en su estreno en la acb en la 1 jornada con Bilbao Basket, creo recordar que temporada 2015-2016 y daba gusto la afición es espectacular, eso si yo creo que pierde seguro el Barça ojala me equivoque.
El pesimismo invade a los culés de este foro. Tranquilos porque el Barsa ganará y pasará. Porque tiene mejor plantilla y mejor entrenador. Otra cosa será lo que ocurra en las semis con el Basconia que será más complicado (para ambos equipos)
Desde la distancia vemos otras cosas que parce que allí no las ven. El Madrid ha mantenido una idea de juego, un criterio, un entrenador y unos fichajes pensando en mejorar la plantilla en aquello que carecen o desmerecen y el resultado no ha sido malo en Europa ni en la liga.
Está muy claro el descontento y el desacierto de los responsables de la sección que no han dado con la tecla y no saben lo que quieren.
También está claro que echar a los 2 últimos entrenadores no ha solucionado nada de nada (La copa ganada podría haberla ganado igualmente cualquiera de los 2 entrenadores antes citados). Ese es un mal pero no el más importante.
Ver en el Madrid y también en otras canchas los pabellones llenos y comparar con la asistencia al Palau, es deprimente y nadie toma medidas.
Uno escucha las primeras entrevistas cuando se iniciaba la temporada y ver lo que está ocurriendo y da pena. Y no dimite nadie.
La política de fichajes es nefasta, el habitual pago por traspasos, no ha dado resultado alguno. No hay política de futuro. Cuando se ficha a mitad de temporada, se ficha mal y a destiempo. Es un despropósito. Cuando uno lee que hay por ahí jugadores que están de fiesta y que siguen cobrando del club, es penoso
En mi humilde opinión (aunque alguien ya lo ha citado en este mismo foro), colocar a Tomic como piedra angular de una plantilla pensando en el futuro, es un grave error. Tomic es muy bueno en lo suyo y lo explota muy bien pero en aquello que carece, se merece tener alguien al lado que le cubra y eso es responsabilidad del entrenador. Y para ello, en teoría, se ficha a Seraphin (mala suerte su lesión) que es parecido en lo bueno y en lo malo a Tomic.
Por la tele se ve que que hay facilidad de la gente para salir a la calle a protestar, pero en basket al parecer, ni la prensa hace sangre, ni los aficionados del Palau se dan por enterados de lo que está ocurriendo.
El Barsa quedó en la Euroliga en el puesto 13 de 16. Hablo de memoria pero el resultado era de 11 ganados por 19 perdidos. Sin opción a jugar los PO desde 5 partidos antes de finalizar. ¿Creéis que alguien de la directiva (el primero Bartomeu)ha tomado nota de esto?
No diré nada sobre la Copa ganada (y bien ganada) pero es muy triste que haya culés en este foro agarrarse a ello para compensar el ridículo que está haciendo (euroliga y ACB).
No me cabe en la cabeza y no ocurrirá de ninguna de las maneras que el Barsa vaya a perder los 2 próximos partidos en Andorra y en su vuelta al Palau.
Es necesaria una revolución en la sección, empezando por todo el equipo de gestión, después el entrenador (Saras ya) y media plantilla actual que todos sabéis y habéis nombrado antes, y además siguiendo criterios deportivos y no económicos, es decir, si un jugador no vale para el futuro Barsa, cesarlo o colocarlo en otro equipo aunque tuviese contrato en vigor. Deben comenzar a confeccionar la plantilla desde ya, sin esperar al resultado final de la ACB.
Como dicen los compañeros el Barça es un equipo muy muy impredecible capaz de ganar al campeón de Euroliga ( este año ya lo ha echo) y perder de paliza en casa como ayer. A ver qué partido les sale el miércoles espero que salga la versión buena y se traigan la eliminatoria de vuelta al Palau . Saludos
Qué vergüenza de equipo y de sección, para esto mejor liquidarla. Mientras los del Madrid llevan siete días con la sonrisa puesta tras el merecido doblete Euroliga y Champions, en el Barcelona por tercer año consecutivo sólo se desea acabar cuanto antes la temporada y esperar a las estafas que en verano nos hagan Querejeta y el de Mercadona. Por cierto, ¿Es Hanga el nuevo Rice?
Que pena de partido, sin concentración ni actitud ni nada… Ni en una pachanga de barrio he visto lo de ayer, por parte del Barça claro.
Sangre de horchata tiene medio 3/4 del equipo.
Teniamos a Rice, un pedazo jugador, sale rana… Hanga, rana y media por lo que cobra. Koponen y Ribas depende del dia. Jackson, y el azulgrana no cuajan. Heurtel, un base suplente en cualquier gran equipo, que tiene que tirar del Barça. El resto, mejor ni comentar…
No sabemos a lo que jugar, sin jugadas, ayer Andorra corria y metia en menos de 15 segundos, nosotros votando y ideas, ni ataques planificados ni nada, 20 segundos de desmesura…
La sección necesita una restructuración completa, sangre nueva y formas distintas de trabajar, cansado de tanto directivo con poder.
Viendo el resultado del Barça, creo que influyo que el Madrid ganase la Euroliga. Aunque parezca una locura pero son vasos comunicantes, cuando a uno le va muy bien al otro le suele ir muy mal. Eso es así, ya te digo que si el Madrid pierde el martes, el Barca entra con otra moral al partido de Andorra.
Otra cuestión es que equipo es mejor el Andorra de este año con Jaime Fernández como estrella, o el del año pasado con Shermadini y el hermano malo de Antetokoumpo. Para mi el año pasado tenía más plantilla.
Este año han tenido la baja de Buja con otra lesión igual que Kuzmic en el Madrid. A ver como está la próxima temporada porque era un cupo muy interesante para equipos punteros. Un 4 rocoso dentro con tiro desde fuera, sería el complemento ideal de AR y TT, cuando se vaya Felipe.
Karnowsky no dio el resultado de Gio, y Jankovic parece que ahora despierta, después de volver de la cesión por falta de rendimiento. Hay que añadir que la falta de David Navarro también se ha notado. Pero aún así, Andorra ha mantenido el nivel de combatividad y peligrosidad de la temporada pasada, cuando casi nos apea en cuartos…. menos mal que ganamos el primero en Madrid, que si no…
No puedes pedir que sean referentes a jugadores q no lo son . Hanga y Claver son complemenyos buenos al servicio de grandes estrellas pedirles q hagan de eso es equivocarse. Los unicos jugadores referentes son Kopo Heurtel y Tomic q marcan diferencias en el 1 x 1 . Los demas jugadores q tenemos o su talento es limitado y aun teniendolo no lo saben explotar . Es q es muy dificil construir un equipo de basket y q funcione . Si quieres ganar titulos debes tener estrellas q te ganen los partidos y que sepan ganar titulos y ahora mismo en la platilla del Barsa no veo esos perfiles por ningun lado .
Buenas tardes.
Hablar ahora mismo de decisiones pasadas no tiene ningún sentido, conviene centrarse en los partidos que quedan y en como planificar la temporada próxima.
Y dicho esto, aquí comenzaría el verdadero error, es decir, parece que tal y como se den los PO los decisiones a tomar serán unas u otras, eso apunta que no hay un modelo claro por el que apostar.
Pesic llegó, ganó la copa y algunos pedían un contrato vitalicio y ahora resulta que hay que pensar en otro para la nueva temporada, desde el punto de vista del aficionado es entendible, pero desde la posición de un manager general , es cuanto menos cuestionable.
Viendo los bandazos que va dando el equipo y la sección durante estos años, alguien debería trazar un plan y llevarlo hasta las últimas consecuencias, planificación a 3 años, pagar por puestos claves y dosis de paciencia y suerte (como todo el deporte).
Podría ser Blatt, Trincheri, Sarunas…pero hay que dejar trabajar, asumir que se puede pasar 1-2 temporadas sin obtener títulos, pero si formando una base, un estilo y un modelo que respeten desde aficionados a directivos.
No menciono a Pesic en esta lista ya que considero que no es la persona indicada (por edad, no por conocimientos) de empezar un proyecto con resultados a medio-largo plazo.
Mucho animo a los buenos aficionados culés que están en este foro.
Y no te parece que es lo que apuntaba este proyecto a principio de temporada?
Nueva secretaria tecnica.
Nuevo entrenador con buenas referencias.
Baja de jugadores toxicos (Rice, Dorsey).
Pero se vuelven a cometer los errores de años anteriores, fichar al jugador que destaca en Baskonia o Valencia (Dolman, Pleiss) y que aqui no rinde al nivel esperado.
Confeccionan una plantilla totalmente descompensada, porque fichan un base que no tiene nivel, y pasa medio año para resolver el error y en vez de traer un base fichan otro escolta y pasan a Ribas a la posicion de 1.
Por no hablar del fiasco de fichaje de Serafin, que nos lo venden como el pivot dominador del basket europeo y se vio que es un jugador de un perfil parecido a Tomic y para colmo se lesiona en enero y otros cinco meses para resolver el problema. etc etc etc.
Se puede fichar al mejor entrenador disponible, Blat o Saras. como apuntas, que como no cambien los de los despachos muy mal vamos.
Hace falta un directivo al frente con poder y que defienda la seccion y a continuacion autenticos profesionales al frente de la secretaria tecnica y no experimentos como RDLF y NR.
Lo de la paciencia ya es mas dificil, pero aunque no ganes titulos, si el equipo es competitivo juega finales, y no te pinta la cara un equipo muy inferior en un partido importante como paso ayer, pues la transicion sera mas llevadera.
Saludos.
Sr Stacy Olmos,
Coincido en casi todo con lo que expones, simplemente un detalle que bajo mi punto de vista es importante.
Sito no tuvo la confianza de la directiva ni mucho menos de los jugadores, no digo en 3 años, ni siquiera 6 meses, podemos discutir si era el técnico adecuado, para mí es evidente que no, nunca entenderé como no se fue a por Pedro Martínez, pero lo que está claro es que prácticamente desde el primer mes la directiva y jugadores dejaron de creer en el, así no se puede iniciar un proyecto.
Por lo tanto efectivamente toca hacerlo de nuevo, por eso insistía en lo de la paciencia ya que sin ella se puede convertir la situación en el día de la marmota.
Saludos.
Amigo Fts 77.
Completamente de acuerdo en lo de Sito, le vino grande el proyecto.
Es que con las temporadas que llevamos no estamos para experimentos, hay que hilar muy finos.
Te pongo el ejemplo de Matt Thomas, que acaba de fichar por Valencia, buena temporada en Obra, pero eso es suficiente para jugar al maximo nivel en el Barça? hizo mejor temporada en Estudiantes E. Jackson y ya vemos como evoluciona aquí.
Ni el Obra juega como Estudiantes, ni tienen el mismo entrenador, ni se parecen en nada Jackson y Thomas…Sólo con mirar su carta de tiro de una temporada te haces una idea de como uno se tiraba las zapatillas y otro selecciona muy bien sus tiros y anota en base a unos muy buenos porcentajes tanto de t1, t2 como t3…Luego se debería valorar a mayores que Jackson ya estuvo en el Barcelona y luego en el Unicaja y no dio el nivel en ninguno de los dos equipos rindiendo sólo en un Estudiantes en el que hacía lo que le diese la santa gana. No ha sido este el caso de Thomas en el Obra y menos con Moncho de entrenador.
Saludos.
Y cres que son meritos suficientes para dar el salto al priemer nivel europeo?
Es un jugador al que se le ve un potencial muy alto por condiciones, juventud, carácter, ética de trabajo. Si a eso unimos un gran debut en Europa en la mejor liga nacional manteniendo a lo largo de todo el año unos grandes porcentajes de tiro, mostrando un alto conocimiento del juego, buen físico tanto en tren superior como en inferior y que supone un gasto insignificante dentro de un presupuesto como el del Barcelona…
Si este chico progresa como debe será lo más parecido a Carroll en los últimos años. Si por un jugador con esa posible proyección no merece la pena invertir esa pírrica cantidad de dinero pues ya se sobrepagará cuando mantenga o mejore su nivel en Valencia jugando Euroliga…Luego nos echamos a la cabeza de que se paguen 1-2kk de Euros…ahora ha valido 55.000 Euros que es una cantidad ridícula, su ficha será normalita tirando a baja, le fichas con un 1+1 opción del club y ya ves tu lo que te expones.
Con Jackson que haces? fichas a un tío que necesita un balón para el solo y que ya no funcionó en el pasado…
A mi Jackson no me gusta lo mas minimo, ya critique su fichaje, por no ser la posicion a reforzar, por ser un jugador que no demostro nada en su anterior etapa y ademas volver a pagar por el, solo lo pongo como ejemplo de lo que es tener que jugar al mas alto nivel dos y tres partidos por semana, todo lo que comentas del jugador de obra ya lo conocia.
Y ya digo que no estamos para muchos experimentos,
saludos.
Échale un vistazo si puedes
https://www.youtube.com/watch?v=WE4P7NZ5Uhk
Tira tras salida de bloqueo, tras finta, en parado, tras bote lateral, tras dribling…Es un tirador va a meter canastas en Obra, Valencia, Barcelona o allá donde juegue…Atrae la defensa y genera espacios para sus compañeros al igual que Carroll en el Madrid…David Pick ya lo ha nombrado varias veces como el nuevo J.C. Carroll…
De lo que diga David Pick tenlo en cuarentena,ya que suele hablar siempre por interés,ya sea propio o por que le convenga a alguna de las dos agencias para la que trabaja.
Mucho le falta para llegar a parecerse a Carroll,que puede llegar a ser un jugador importante en Europa?por supuesto que sí,pero todavía no ha demostrado nada para pensar que en un equipo con doble competición,que en Obradoiro con solo un partido a la semana sin Copa ni nada mas el nivel de exigencia no es el mismo.
Dejamos salir a Eriksson que además es Cupo por tener solo un papel de especialista,no vamos a gastar una de las dos plazas de extra en una apuesta que te puede salir rana.
Antes me quedo con Kyle Kuric,con pasaporte y mas rodado,que con Thomas.
Además tuvo su oportunidad antes de la Copa,si no forzó para salir es que quizás veía que le venía grande el reto.Saludos @mbanic
Hombre Super, «criticarle» que no forzara para salir… quizá no quería dejar a su equipo tirado luchando por la permanecia.
Para mí este tipo de detalles son más importantes de lo que parecen.
Thomas está claro que es una apuesta, no es un jugador totalmente hecho aunque ya puede aportar muchas cosas. Lo de ser extra quizá le limite el mercado, pero tampoco tanto. Pressey también lo es, bastante peor que éste y aquí ha estado.
Podría haber sido un fichaje de presente y muchísimo futuro (no tiene mucho perfil NBA) que podría estar en el club muchos años, identificarse con él, crear una comunión con la afición… pero se eligió a Jackson, que muy probablemente no dure ni un año entero.
Para mi estas cosas también son importantes en la imagen del club, sus aficionados, etc.
@Superepi
Cuando el Madrid ficha a Carroll este llevaba dos temporadas en el Granca y otra en Italia. Se le empezó a conocer en el Granca realmente. También pasó de un equipo de media tabla a un grande que en aquel momento estaba en plena reconstrucción tras el fallido doble proyecto Messina. Tirador, extracomunitario, había completado ciclo universitario. Tienen muchas similitudes. Componente de riesgo pues claro como con cualquier fichaje pero mejor arriesgar sin exponerte mucho en lo económico pq Rice tb resultó ser un riesgo, Samardo, Lawal,…y así una larga lista. De arriesgar que sea lo mínimo imprescindible. Es mi opinión al menos. Erickson ya dije en su día que fue un error dejarlo ir. Era un especialista cupo al igual que Diagne…pero en el Barcelona llevan unos años muy perdidos y no tienen pinta de enderezar el rumbo. Ya pueden traer a Wanamaker o a quien quieran que con esa gestión no van a ningún lado por desgracia para sus seguidores y para el baloncesto español pq no olvidemos que el Barcelona es un grande y su mala imagen en Europa tb lo es del baloncesto español.
Saludos Superepi.
Me resulta bastante significativo analizar los fichajes de algunos equipos: a media temporada, Real Madrid ficha a Tavares y Valencia a Sergi García (cupos y futuro). Barça a Jackson (ni cupo ni futuro).
Real Madrid ya tiene fichado a Prepelic para el año que viene y Valencia a Thomas. Más futuro.
Barça a nadie.
@Berlín,no lo critico.
Solo expongo que a este tipo de jugadores si no cogen el tren cuando pasa,pués quizás no pase mas o tarde un mundo en hacerlo.
Obradoiro poco se jugaba ya en ACB,sin opciones de PO y con varios equipos por debajo ocupando los puestos de PO.
Me imagino que fué mas decisión del club,que vió la posibilidad de hacer negocio que del jugador,pero bueno que tampoco me preocupa demasiado.
Jackson no era el perfil que se necesitaba,ni Thomas tampoco,pero estaba Sito empecinado en sacarse de encima a Koponen y quería un escolta para hacerlo.
Pero el francés hoy por hoy es mejor jugador que Thomas,que no solo hizo la temporada de Estudiantes,todavía ostenta el record de anotación en la liga gala y es internacional absoluto.
@mbanic,tu mismo lo dices Carroll ya estaba rodado en Europa,y llamando a un equipo mas importante.
Rice,Samardo,Lawal…cuando llegan al Barça ya tienen una experiencia importante en Europa,que no funcionasen ya es otro tema.
Pero que eran jugadores importantes no es discutible.
Me imagino que después del experimento Pressey andarán con mucho ojo a quien traen,mas siendo extra,seguramente dentro de dos años Thomas ya sea un jugador hecho y por que no va a jugar en el Barça,pero ahora mismo tal como estamos solo nos faltaba que anunciaran un fichaje como el de Thomas,saludos a los 2.
@Berlinnn
Es que como bien dices es una forma de trabajar. Cuando tanto Madrid como Valencia estaban desesperados por cubrir respectivamente las posiciones de pivot y base debido a las plagas de lesiones que tenían tuvieron la habilidad de buscar en el mercado un jugador que les valiese para ayudar al equipo y que al mismo tiempo ese esfuerzo en lo económico fuese válido a medio/largo plazo fichando a jugadores de futuro y además cupos.
El Barcelona pudo hacer lo mismo con Matt Thomas pagando algo más al Obradoiro pero prefirió apostar por un Jackson que apuesto a que no estará en el equipo la próxima temporada y por el que también pagaron al Estudiantes.
El Madrid a falta de un fichaje y ver como acaban las dos renovaciones de Rudy y Thompkins tiene su plantilla hecha…y estamos en mayo…eso da mucha tranquilidad.
Saludos.
@Superepi
Tiempo al tiempo pero Thomas va a ser un gran jugador con buena carrera en Europa. Corbacho y Pozas hablan maravillas de él, Moncho estaba encantado con su buena predisposición al trabajo y su madurez siendo tan joven y en su primer año fuera de USA. Es un tirador…y de los buenos, no hay muchos, son una especie en peligro de extinción y en su caso además acompaña un buen físico (1,96 y más fuerte de lo que aparenta, no sé en cuantos kg estará pero ya te digo yo que le vi fuerte y con volumen). Yo le he visto varias veces en directo este año y sus gestos en pista, su forma de moverse es de jugador grande. Si me dices si le quiero a él o a Prepelic no dudo en decir que a Thomas con toda la experiencia que ya tiene el esloveno tanto en Europa como a nivel internacional con su selección. Es que no lo dudo ni un segundo. Al igual que Abalde va a ser el mejor exterior español en los próximos años. Componente de riesgo siempre existe en cualquier fichaje pero yo con Thomas no me preocuparía…es un tirador, no necesita el balón, sólo recibir y tirar, no te va a ralentizar ni a acaparar bola como si necesita Jackson.
No sé, ya pueden traer grandes jugadores pq sino igual al final del verano miras la plantilla del Barcelona y no puedes evitar pensar que igual quitabas a fulano o mengano y metías a Thomas que además salía baratito…
Saludos
@Superepi
Bueno, ha fichado por Valencia de momento, que para un jugador jóven yo creo que es mejor tren que Barça ahora mismo.
Estoy contigo en que no hacía falta un escolta, ni Jackson ni Thomas. Pero puestos a fichar, podías haber aprovechado y adelantar trabajo para el próximo año adelantándote a otros equipos como hizo el Real Madrid con Tavares o Valencia con Sergi. El Barça ni una cosa ni otra.
Ni ficha un temporero que ayude ya (tipo Baskonia con Kevin Jones 2 meses) ni hace un fichaje de futuro que pueda ayudarle en verano.
@ FTS
Más claro el agua, PROYECTO, eso es lo que necesitamos en can Barça, que Svetislav es veterano pero sabe un montón de esto del basket eso es evidente, apostar por otro entrenador y el serbio de manager pues no me parece mala idea, a mi Joan Peñarroya me gusta mucho, no por lo de ayer ya lleva años a gran nivel, eso si Trincheri me deja frio y por supuesto que Sarunas me encanta, tercero este año de la Euroleague en la final four.
– pues yo creo que el barsa va a caer em andorra, ademas creo que es lo mejor en can barsa, es la mejor manera de que rueden deportivamente, las cabezas ke tengan ke rodar.
– como valenciano y abonado a valencia basket, cuando lei el traspaso de claver, el coste economico de claver………. Ya sabes que el ke ficha en can barsa no esta a la altura aparte de alguna sonrisa.
– el fichaje de hanga yo no lo veo un error, yo tambien lo hubiera fichado, es un gran jugador con una camiseta ke le pesa mucho.
– lo de tomic es lo de todos los años, es el fijo en la pizarra del entrenador contrario, atacarlo desde fuera abrirlo y en defensa cascarlo a faltas y vaya al tiro libre, partido decisivo falla muchos libres.
– heurtel mucho talento ofensivo, poca vision de juego y nulo talento defensivo, jugar para la galeria y poco mas este chico.
-yo creo ke ribas cumple, como lo ke es, un perfil secundario, si miras las lesiones ke ha tenido…… El xaval si cumple, nunca a sido una estrella ni creo k cobre como tal.
– la acb, el basket español, necesita ke vuelva el barsa, jasikevicios es el hombre, no es casualidad, este tio sabe mucho de este juego.
Ojalá caiga y si puede ser que pierdan de 30 puntos mejor que 20. Nos den otro repaso y nos humillen. Ya que explote todo y se hunda definitivamente el barco.
Apocalíptico!!!
Equipazo el Andorra. Si juega al 80% de lo que lo hizo en el Palau el Barça no tiene nada que hacer.
El banquillo del Barça de pena, el banquillo de Andorra 49 ptos.
Vamos a intentar ser optimistas y no autodestruirnos como hacemos cuando vienen mal dadas, este míercoles empatamos.
No puede ser que a Hanga, Heurtel, Claver … ahora sean unos don nadie en Europa y démosle un voto de confianza a gente como Reynolds que parece que llegan al Palau y en dos días tienen que dar el rendimiento de Norris.
No se trata de ahora, analizando sus carreras no son unos Don nadie en Europa pero tampoco jugadores diferenciales. Nunca han sido referencias de equipos dominantes, el único con un reconocimiento importante es Hanga y como defensor, nada más.
Tengo más confianza y soy más optimista que me toque mañana la lotería , a que gane esta panda de vividores en Andorra.
Palo muy duro el de ayer en el Palau, la verdad es que fue un chasco en toda regla. Espero que lo arreglen el miércoles porque si no la decepción va a ser enorme. Os he leído a todos, muy interesantes la mayoría (otras mejor ni comentarlas). Muchas gracias @aprendiz por tus palabras, un placer como siempre. Saludos!
Se entiende. Suerte !