Clasificación: el Fenerbahce es el nuevo líder, el Paris Basketball y el Bayern Munich se rebelan contra el poder y el Real Madrid, undécimo

1. Puede parecer que la lógica se impone con fener y los dos griegos arriba, pero el día a día de la competición es mucho más competido. Quitando lo del madrid con muchas hipótesis para explicar su mala situación , mal partizan y los dos italianos, y excelente bayern, París y también zalguiris. Los demás luchando y con problemas de regularidad, no sólo el barca.
   Muy preocupante baskonia, que me temo pueda darse un golpetazo fuerte devino cambiar radicalmente.
   Veo bastantes partidos, al menos por trozos, y aunque no se ve un gran baloncesto, si hay una enorme igualdad.

2. Las quinielas de antes de empezar la temporada se han ido al carajo.

3. Pues parece que el Madrid no va a ganar la Euroliga, a no ser que haya un milagro.

4. El milagro seria cambiar al entrenador y fichar y eso no va a suceder a corto plazo. Temporada de pasar de puntillas que en el madridismo no aceptamos.

   • Pues tienes 2 opciones:
     1-aceptarlo con la mayor y mejor dignidad posible.
     2-aceptarlo pataleando cada día en este foro.
     Nada más.

     • Haremos las dos cosas pepe, hemos entendido que no hay dinero y si lo hay no se va a gastar. Me alegro mucho que en unicaja dispongais de tanta bonanza económica.

       • Desconozco si hay bonanza económica o va con presupuesto ajustado, como casi todos los equipos. Cuando hablo con mis amigos de allí solo hablamos de baloncesto, no de economía. Pero es conocido por los aficionados que una de las razones a no pensar en EUROLIGA es la subida exponencial de presupuesto para hacer frente a los altos gastos de esta competición.

         • Aun así el plantillon que tiene el unicaja tanto de efectivos como de calidad no sale barato, al igual que muchos equipos de euroliga, algo hay que no me cuadra. Que el baloncesto no es rentable y se tiene que pagar con el bolsillo del futbol o de los dueños esta claro pero sigue habiendo un agujero muy grande de pérdidas que no se como se tapan. Burbuja a punto de estallar??? Florentino sabe algo mas que nosotros sin duda y esta esperando a algo.

5. Vivimos tiempos donde cuadrar cuentas esta por encima de planificar plantillas. La edad también actúa contra los reflejos.

   • Cuadrar cuentas pero ahorrando según en qué, en el caso del Madrid paga enormes comisiones por fichajes de chavales brasileños que aún están por hacerse pudiendo hacer lo mismo con la cantera para ahorrar ese dinero, se buscan de fuera hasta los defensas, lo nuestros ya formados los vendemos o cedemos.
     En basket en el último año se ha cobrado 0,5k por Vukcevic, 0,3 por los derechos de Núñez, 0,5 como primer pago de Yabusele o al menos está al caer, de Campazzo aún se sigue cobrando otro 0,5, dónde va ese dinero, al pozo sin fondo de Leónidas en Sparta?, luego presentan cuentas y todo es maravilloso, a los que no nos cuadran las cuentas es a nosotros.

     • Va a paliar el desmesurado déficit que genera la sección de baloncesto.
       Sería IMPOSIBLE que sin él «paraguas» de pertenecer a un club de fútbol como entidad matriz, se pudieran dar estos presupuestos.
       Los clubes griegos y Turcos, más Milán, se nutren básicamente de unos dueños que ponen su patrimonio personal al servicio de la entidad. Además de las diferencias fiscales.
       Esta es la realidad. Les puede gustar, o no, pero es lo que hay.

   • Lógico.
     Lo mismo nos parece mejor no cuadrar cuentas. En tu vida particular , cuadras tus cuentas? Eso espero

     • En un presupuesto como el del Madrid 2 millones suponen lo mismo que si a mí una semana la compra me cuesta 50 euros más cara, ese mes me sobrará menos dinero pero ya está.

       • Esa es su opinión, pero no coincide con los que deciden laa directrices económicas del club.
         Igualmente le digo, con todo respeto, que es muy fácil gastar cuando el dinero no es suyo, o directamente uno no es el responsable del mismo.

         • Espero que los que miráis tanto las cuentas no seáis los mismos que aplaudís por el fichaje en fútbol de un tío que no hacía falta , y está más que demostrado. Los que aplaudís gastar 80 millones en un pivote francés que no vale ni para el filial y los que aplaudís que los chavales de la casa se tengan que ir pq no se les da las mismas oportunidades que a los de fuera.

       • Si pero 2 millones más suponen aumentar las perdidas en un 11 % , y esto desde el punto de vista de la gestión es inaceptable. El baloncesto ha perdido en los últimos 6 años más de 150 millones de €, así que me parece perfecto que exista una política de relativa austeridad.
         Cada uno gestiona su economía como mejor estima y hay que respetar sus decisiones.

         • Ya, pero como he puesto más arriba el club ha sacado casi 2 millones en cláusulas en menos de un año, que prefieren perder en el basket 28 millones en vez de 30 el año pasado pues vale, pero no lo entiendo, el basket siempre va a ser deficitario pero si no inviertes y no ganas nada por falta de buenos jugadores el interés del público desaparece y aún es peor.

         • Perder 2 millones? Pero si los directivos nos acaban de robar 2,5 millones del presupuesto de la sección de la temporada 24-25 donde el sueldo de Yabusele estaba incluido, y ya no te hablo de la clausula que vamos a cobrar por él, solo del ahorro de su salario.

           Los oficialistas a lo suyo, aplaudiéndolo todo, aquí nadie pide que se haga un sobre esfuerzo económico fuera del presupuesto, si no que se respete el presupuesto que había estipulado el 15 de Agosto antes de que se fuera Yabusele, si te has ahorrado los 2,5 del salario de Yabusele pues tendrás que gastarlo en reforzar al equipo, no te olvides de que esto no es una empresa donde se gana de dinero y se reparte con los socios, esto es un club deportivo donde obviamente hay que mirar por la economía pero la finalidad es ganar títulos y mucho más siendo el Madrid.

           • ¿Perder 150 ,millones en 6 años no te parece un sobreesfuerzo economico ? ¿Donde ponemos el limite a lo que hay que gastar, o no hay ningún límite?
             ¿El gastar sin freno es garantía de títulos ?
             Y deja de poner etiquetas a todo el que no piensa como tú, abre un poco la mente y verás que el discrepar no tiene porqué ser negativo.

     • En mi vida particular nadie me pide ganar títulos, a ver si vamos a comparar ahora como lleva la economía una persona de a pie o una empresa random con un club deportivo.

       Evidentemente para que te vaya bien en lo deportivo debes tener un control económico pero a equipos como el Madrid se les exige ganar títulos, a mi no me vale de nada que Florentino me presente unas cuentas maravillosas si esa temporada se han ganado 0 títulos, el objetivo es ganar títulos y no dinero como en una empresa random.

       Está claro que cuanto mejor manejes el dinero del club tendrás más opciones de fichar a los mejores jugadores (que es de lo que se trata esto) y tendrás más opciones de ganar títulos que es el objetivo final de un club deportivo, y mucho más de un club como el Madrid.

     • Para lo que si hay dinero es para la pasta gansa que gana JCS, Herreros, por hacer poco o nada, para el asesor del pdte y para el embajador.

   • Que razón tienes, Fernández. Yo, en el Barcelona, tengo pesadillas con la regla del 1×1, las amortizaciones, las palancas y toda esta historia que nos cuentan. De baloncesto no entenderán, pero de economía la hostia

6. Lo triste es que ni en el supuesto de que los doce jugadores principales jugaran al cien por cien durante toda la temporada nos daría para luchar por los títulos más importantes…

7. Creía que el Madrid no iba tan alto, algo positivo tiene la notica.

8. El año pasado, salvo los griegos y el Barcelona eran los únicos rivales que nos plantaban cara , este año da la sensación , después de las bajas y altas en fichajes del equipo , que cualquiera nos pinta la cara viendo la planificación de los demás, las cosas como son…

9. Impresionante el Bayern 7-3

10. Después de la victoria ante el Panatinaikos, declara Mateo que el equipo le puede ganar a cualquiera. Nos ha jodío, lo que NO puede es perder con cualquiera, Coruña, Bilbao, Macabbi en el exilio, Bayern, Efes sin Larkin en el Wizink, Milán sin pívots, etc, etc etc., hasta Baskonia, sin ánimo de faltar. Puedes perder uno, un accidente lo tiene cualquiera, pero ésto denota una trayectoria que te va dando una idea de lo que hay . Si no le podemos ganar a cualquiera sin ser de casualidad, con uno de los mayores presupuestos, apaga y vámonos. Chus, si eres fan buena persona como dicen, dimite.

11. Esto es muy largo.
    ¿Recordáis como estaba el Pana el año pasado en la jornada 10? Al final, campeón. Así que no se puede asegurar nada. Aún así, lo que sí está claro es que los que están abajo tienen que hacer algo distinto para dejar de estarlo. (Esto lo digo después de un gran estudio y análisis).

    • PAO no iba bien, muchos jugadores nuevos por acoplar, y tiró de chequera para fichar a Kendrick Nunn el 31 de octubre de 2023 hasta final de temporada… El resto es historia.

      El fichaje de un jugador TOP, con rol de titular, no te garantiza ganar, pero sí que agita SIEMPRE al equipo, empezando por la rotación.

      El Madrid necesita ese jugador.

      • Los grigos eran doce jugadores nuevos mas un Ataman recien llegado. Aun sin Nunn hubieran mejorado, pero fue un salto de calidad y fisico definitivo.

        RM tenia un quinteto inicial hecho y buscaran rejuvener la segunda unidad, abaratando el presupuesto. Fichajes sin calidad, unido a lesiones, mala preparacion (empezarin pretemporada dos semanas mas tarde) y baja forma de todos memos Campazzo…. Peor inicio historico de Euroliga y sensacion de que va a peor las ultimas dos semanas. Mas cerca de fuera del play in que dentro, ya no digo de ser Top 8

        Toca meter en dinamica a los lesionados, dar descansos a Facu-Tavares-Hezonja y ver si el equipo crece en defensa. Y eso si es exigible, que XRM no se marque un airball por partido no tien solucion. Hugo, Eli, Abalde, XRM, Garuba,.,, deben defender como pitbulls y Mateo valorarlo con minutos, para que los cracks en dejacion de funciones (Musa y Hezonja fundamentalmente) se pongan las pilas.

        Y empezar desde ya a construir nuevo proyecto:
        – Hugo y Eli firman renovacion o se da minutos a otros juniors, hay que tener tres canteranos para completar la plantilla aprox
        – Llull e Ibaka no renuevan, ya no les da el cuerpo y la labor de abuelo cebolleta no les gusta
        – Musa quiere ser 3, Hezonja no quiere ser 4 y Deck solo rinde de 3. Musa acaba contrato, asi que agur. Y Deck que tenga pasaporte español.
        – XRM traspasado a Rusia con amor y Feliz tiene hasta la Copa para demostrar si es alternativa a Campazzo o se tiene que ir tambien
        – Y por ultimo el entrenador, que como es norma en el club: sigue si gana titulos.

        Eso nos deja con solo Facu- Abalde- Hezonja- Deck- Tavares- Garuba y tres canteranos con puesto asegurado junto a Feliz como dudoso. Por lo que hay que traer 5-6 caras nuevas y con galones de titular en el 2 y 4, pudiendo ser dos americanos

        Y a hacer un equipo atletico, intenso y con mejora en el tiro de tres. No podemos tener un quinteto sin al menos tres tios por encima del 40% en T3. Y debemos ahogar a sus exteriores para que se estrellen contra Tavares en la zona y salir en contrataque.

        El otro dia veiamos a Herreros junto a Felipe, Chacho y Rudy. Algo saben de esto y me encantaria que sean la futura direccion, a la que se unira Llull supongo. Pues a ver muchos partidos y localizar a jugadores que se deben empezar a cerrar pronto para que los costos no se disparen.

        Y al partido a partido hasta final de temporada, pero tomando decisiondes para la procima temporada desde ya

        • +1000

12. bueno, cuando se recupere larkin lo esperable es que los turcos y los griegos cojan las 4 posiciones y el barça y el mónaco a la espera de si falla alguno.. porque entiendo que Paris se empezará a «relajar»…
    El madrid no se entiende que si al inicio de temporada se te va un pivot y al poco se te lesione otro para largo.. lo normal sería que hubiese fichado un temporero.. mirar los 10 primeros de la liga francesa/alemana/italiana y fichar a un segunda opción de esos equipos.

13. Yo lo tengo claro el madrid si fichan algo será un parche para esta temporada y baratito, el dinero va para el futbol, que tienen que fichar un central y un lateral, y florentino si es a elegir entre futbol y baloncesto lo tiene claro donde irá el dinero.

    • Mira no van a fichar ni en el fútbol yo creo que un cambio de entrenador se mejora, no para ganar pero al menos para pelear y no hacer el ridículo perdiéndo con rivales mas debiles. Priorizaria tb acb por encima de euroliga para intentar al menos pelear por ella. Euroliga está a años luz en estos momentos hay que aceptarlo y en el club lo han hecho viendo la caras de los mandamases en el partido contra el efes, resignación no les abren la caja y tampoco han acertado con ibaka garuba y felix lesionados pero que o esperamos gran cambio cuando esten. Lo de rathan me deja congelado pues tiene buenas maneras y fallos indecentes pero es labor del entrenador hacerlo funcionar y no lo ha sabido hacer hasta el momento. Veo a chus muy descolocado y muy resignado

    • Pues que no fichen y veremos que es más ridículo: no disputar ningún título y quemar al entrenador y a los jugadores sanos con lo que ello puede conllevar a lo largo de la temporada?
      o bien presentar balances y cuentas ejemplares sin títulos?
      También hay que decir que si van a fichar en enero un lateral o un central, la sección de baloncesto no tiene porqué ser menos para poder fichar.

14. Ojo que Musa ya ha entrenado hoy en el 5X5 que ha hecho el Madrid, para mañana no creo que llegue pero viendo que Feliz se vistió el Jueves cuando nadie contaba con él…me espero cualquier cosa.

    Supongo que Musa reaparecerá el Jueves en casa contra ALBA, rival idóneo, vaya como nos han engañado tanto el cuerpo médico del Madrid como algún diario madrileño que decían que ni Musa ni Feliz volverían antes de Diciembre…con suerte…

    Ahora falta la incógnita Garuba que no sabemos nada de él, ojalá nos dé también una sorpresa positiva y lo podamos ver en pocas semanas de corto, yo intento ser positivo y agarrarme a lo que sea porque tengo claro que hay que tirar con lo que hay porque no se fichará a nadie, creo que solo se plantearía el fichaje de un interior si Garuba cuando intente volver vuelve a recaer, evidentemente no se podría competir una temporada a 90 partidos solo con Tavares y con Ibaka que tendrá que descansar en unos cuantos de ellos.

15. Paris y Bayern las dos sorpresas en puestos T8.
    Solo Barça en T8.
    A la vuelta de Larkin, Efes debería subir del 8 donde está. Se puede formar un T4 con turcos y griegos.

    Madrid, Milán y BKN, fuera del PI.
    Partizán abajo.

    Toca esperar como avanza el torneo para ver si Madrid sube y es capaz de pelear por algo en esta edición. No parece que sea así, pero habrá que ver

16. Queda mucha EL y todo esto puede cambiar mucho. Bayern y Paris van a lomos de dos bases de <1'80 que están metiendo 20 puntos por partido. Estarán ahí mientras les dure la racha a estos jugadores (puede que se asienten como estrellas y esten ahí hasta final de temporada).

    Turcos y griegos deberían ir ampliando ventajas , Mónaco debería ir cogiendo ritmo también.

    Respecto al RM. Creo que para top 8 estamos. Justitos pero creo que se llegará. Pero necesitamos a feliz y Garuba , o que venga alguien. Chus cómo no amplíe rotaciones se va a cargar a Edy y Facu, veremos que hace hoy, pero es día de meter muchos minutos a XRM, Hugo, Eli y de probar a feliz 15-18 minutos.

    En petanca al parecer están sondeando a Laporte. Y parece que nada más. En basket yo creo que no viene nadie, si Feliz de viste, si Musa entrena,…el estadio se ha ido de las manos, no sirve para lo que se proyecto, mbappe es un fraude que no corre y cobra muuuucho, vini y jude han ido a pedir lo suyo , y el club está tieso. En basket AH y JCS fallaron al no cerrar renovaciones hace ahora 12 meses y el resto es historia. Jugadores sobre pagados y fichajes de saldo. Dos de ellos lesionados o finiquitados para la élite, que en conjunto cobran mas de lo que hubiera aceptado Poirier para seguir (se le ofreció lo mismo que tenía 2-2'2 en febrero). Sí Garuba e Ibaka cobran 4'4 millones entre los dos. Poirier hubiera renovado por 3 seguramente e febrero y habría quedado espacio para un Sima, y seguiríamos teniendo dinero para haber firmado un combo que hiciera algo de sombra al capitán.

    De verdad que la directiva que tan bien había funcionado estos años , el último año no ha hecho una cosa bien.

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