Este mediodía se ha celebrado en Santiago de Compostela, sede del torneo, el sorteo de emparejamientos en semifinales de la Supercopa Endesa. Tendrán lugar la próxima semana, el viernes 21 y la final será el sábado 22:
Obradoiro-Real Madrid (21.30h)
Baskonia-Barcelona (19h)
El Real Madrid, a priori claro favorito para estar en la final.
Ojo al Barça si no aprieta bien los dientes en este primer embate importante de la temporada.
Me atrevo a decir que con minimizar daños tendrán suficiente.
Aunque nunca se sabe, claro…
Saludos.
Muy completo este RM.
Un acierto los fichajes, más el pívot lesionado que llega.
Muy fuerte lo veo.
Nota: Y como ya parece que ahora tenemos entrenador…………
Yo creo que la Supercopa deja pocas pistas de lo que puede ser el devenir posterior de la temporada. Es decir podemos sacar pocas conclusiones, aunque es un título y por tanto tiene su importancia ganarlo.
El Barcelona en los últimos años 5 años, ha ganado una Supercopa y una Copa del rey. Es decir, que como siempre tiene excelentes jugadores son estos títulos, los más asequibles para su estructura de equipo.
Saludos y a disfrutar de dos partidos con indudable atractivo..
Vamos, que en el sorteo salían estos emparejamientos lo sabían hasta en Irán.. veo una final Madrid vs Baskonia.Ojala me equivoque
Teniendo en cuenta que Barça y Madrid eran cabezas de serie… había un 50% de probabilidades de que la mano negra acertase. ¿Conspiración iraní tal vez?
Jajaja tal cual! Como está el patio.
Malditas bolas calientes siempre favoreciendo al Madrid ¡¡¡¡
Obama no nacio en USA (y por tanto no puede ser presidente de USA), los virus son creados por la industria farmaceutica para vender vacunas, el hombre no aterrizo en la luna sino que fue una pelicula grabada por Stanley Kubrick,….
Joder con los iraníes!!!
Y de la diferencia de presupuestos no hablamos.
Habrá que preguntar a los iraníes por el número del gordo de Navidad…
La verdad es que el Barça en los partidos que le he visto esta pretemporada deja muchas dudas. Estoy bastante decepcionado y la verdad es que están mostrando un nivel muy por debajo de su potencial, sobretodo en el juego exterior.
En otro orden de cosas, y para los que les gustan los números, bastante sorprendido de la información que aparece en los medios sobre la sección del R. Madrid de baloncesto de la temporada pasada. Más de 44 millones de euros de gastos y más de 40 de déficit… estas cifras , creo recordar, que están muy por encima de lo que algunos han comentado en este foro. Con este nivel de gastos, creo que está claramente entre los de más presupuesto en Europa.
En ningún sitio se habla de más de 40M de déficit. Presupueso de 44.3M e ingresos de 15.5M (según Palco23) para unas pérdidas totales de 28.9M, que siguen siendo muchas, pero muy lejos de los 40M.
Sabemos la diferencia con el presupuesto del barsa??? Porque sin entrar en detalle parece que el barsa está gastando mucho más estos anos entre fichajes indemnizaciones cortar jugadores etc…
Alrededor de 33M dijo Maestro en el artículo sobre el presupuesto del Madrid.
Buenos días,
Estoy cansado del tema de presupuesto, esto es lo que me importa:
Copa Intercontinental (1): 2015.
Euroliga (2): 2015, 2018.
Liga ACB (4): 2013, 2015, 2016, 2018.
Copa del Rey (5): 2012, 2014, 2015, 2016, 2017.
Supercopa de España (3): 2012, 2013, 2014.
No me interesa en absoluto si es el 1º el 3º o el 17º presupuesto de Europa.
El palmares en los 6 últimos años y como se ha jugado al baloncesto es lo que realmente me hace disfrutar.
Saludos.
Fts77 comparto en gran parte tus argumentos. Por tanto, si el Barça aspira a algo similar ya sabe lo que le toca… no me vale que no haya presupuesto para un 2-3…
Saludos;
Totalmente de acuerdo Fts77! A mi también me cansa esa discusión continua a ver cuanto gasta el Barça y cuanto gasta el RM, a ver quien la tiene mas larga.
Yo lo que quiero es que mi equipo gane títulos y ojala se nos desmarche el presupuesto
«gracias» a tener que pagar primas por títulos ganados.
Totalmente de acuerdo
Pos eso es lo que pica.
Según cómo se mire es lo que importa, también podríamos decir que si barsa y madrid se ciñesen a las normas (S.A), como los demás, y no por decreto ser diferentes, habría que ver si sabrían mantener un club de baloncesto siquiera en ACB.
Los números, es importante leer bien los números…
Pues, siendo madridista, yo hubiese preferido el Barcelona o el Baskonia, el mono de basket que tengo, después de todo el verano, requiere un partido del máximo nivel y rivalidad posible, con todos los respetos al Obra
Cierto, mea culta, 44 millones de euros de gastos y 30 de pérdidas, lo escribí mal. De todas maneras el argumento sigue siendo válido, en este foro cuando se hablaba de presupuestos nadie decía que el R. Madrid tenía un presupuesto de 44 millones de gastos…. Alguien dirá que se han gastado 6 millones en primas por ganar la Euroliga, cierto, pero en ese caso el presupuesto sería de 38 millones, lo cual sigue siendo una barbaridad y muy por encima de lo que aquí se comentaba.
Y finalmente, ahora que no nos oye nadie. ¿ Alguien se cree que la sección de baloncesto del R. Madrid tiene 15 millones de euros de ingresos?. Abonos palacio+ TV+ sponsor+ fichaje Doncic y poco más, esto no da 15 millones ni de coña.
* mea culpa.
¿Te parece mucho? Yo pienso al contrario, que es bastante poco. De hecho los ingresos van subiendo año a año.
También palco23 desglosa los ingresos: 6.9 de patrocinios (Universidad Europea, Betfair y Movistar), 4.7 de lo derivado del pabellón (entradas, restauración, socios, etc), 1.9 de amistosos y competiciones internacionales y 1.8 de derechos de TV.
Respecto al presupuesto, creo que en los últimos años siempre se ha dicho que estaba en torno a 35M, así que no me sorprenden estas cifras. Si a los 44M finales le quitas los 6.6 de primas y los 1.7 de gasto extrordinario por las lesiones (vamos, el gasto ordinario «previsto» a estas alturas hace un año), estaríamos hablando de 36 o 37M. Lo esperado, al menos por mi parte.
En el informe del que estamos hablando( palco 23), se habla de unos ingresos del Madrid de más de 15 millones de euros ( sin incluir los 1,9 millones de euros de traspaso de Doncic) incluyéndolo estaríamos hablando de un presupuesto de ingresos de 17 millones.
En cambio previsión de ingresos para la temporada 2018-19: 12,7 millones… curioso, simplemente digo que es curioso. no decíamos que los ingresos suben año a año?. No lo digo por ti, ya que tus argumentos me parecen sólidos , sino por los que más abajo opinan sin haberse leído el informe.
En ese mismo artículo muestran los ingresos de las cuatro últimas temporadas y son respectivamente 10.1, 10.9, 13 y 15.5 así que sí; han ido en aumento.
Los 12.7 de los que hablas para este año no dejan de ser una previsión porque la temporada aún ni ha empezado.
La explicación más fácil que se me ocurre es que si prevén unos ingresos y luego resulta que se obtienen más, mejor que mejor, más fácil cuadrar las cuentas. Si pasa al revés es más chungo.
Aunque en realidad los números de este año de ese informe no encajan, porque prevén menos ingresos, más gasto y sin embargo las mismas pérdidas. Ya me dirás cómo se hace eso…
En fútbol el presupuesto de los ingresos se hace en función a la premisa de llegar a cuartos de Champions. Quizá en baloncesto sea igual, se hace una previsión de ingresos por llegar a octavos. Si luego ganas y llegas a la FF, pues tus ingresos aumentan. Y lo mismo con ACB quizá cuenten con llegar a semis. Si luego llegan a la final, pues son 5 partidos extra, con lo que supone de taquilla, mayor exposición mediática … Veo perfectamente normal que se presupuesten 12,7 millones para la 18/19, que seguramente sean más si se repiten final ACB y Final Four.
Berlinn, veo que no soy el único que ve cosas curiosas.
Un saludo;
Justo los 15.5M de ingresos que es lo que te choca a ti es lo único que no veo curioso. Siguen una progresión ascendente que ya ha existido los últimos años y que con el nuevo formato de EL lo lógico sería que fueran a más.
Los 12.7 de este año me dan bastante igual porque como te digo, son una previsión. No los 15.5 anteriores, que ya se conoce la cantidad exacta.
¿Te chocan los 12.7 de este año y por ello no quieres creerte los 15.5M del año anterior? Allá tú.
La otra opción es creerte los 15.5 (ya presentados) y no creerte los 12.7 (previsión).
Acabaramos ¡¡¡ Te creés a pies juntillas los 44 millones en gastos, pero los 15 millones en ingresos son falsos, faltaría más.
Si quieres desglosamos los números del Barsa (33 millones en gastos y eso sin primas por títulos), que igual te creés que tiene el presupuesto del Manresa, y ya verás como nos echamos unas risas con el 4º presupuesto de Europa.
Otra cosa es que tiréis por la alcantarilla los últimos años parte del presupuesto.
El presupuesto es gastos – ingresos, en el Madrid: 44-15 = 29 (tuvo gastos extras por lesiones y por primas pero también ingresos extras por victorias, dicen que el que más ingresó, lo que parece lógico).
Si el verano pasado los medios afines al Barcelona rconocieron que su presupuesto era de 37… ése es sin duda el mayor presupuesto de España y, en bruto, posiblemente el mayor de Europa (aunque por sus fiascos y la poca confianza que inspiran NR y Llaneza, no lo reconocerán y lo intentarán maquillar como hicieron con los 250 kilos de Neymar). Saludos.
Perdona una mas, pero un presupuesto incluye la suma de los gastos mas los ingresos, si hay más gastos que ingresos es déficit, es decir perdidas, y si es al revés, superávit, es decir ganancias, el del Madrid fue 44, con ingresos 15, entonces perdidas, ahí están metidas las primas, lógico después de los títulos, pero déficit tienen la mayoría clubs en baloncesto
Si te entiendo bien, decimos lo mismo (y aunque no fuera así, no hay nada que perdonar: de la discrepancia con buenos modales como los tuyos siempre se puede aprender).
Lo que yo quería recalcar es que no se puede hacer hincapié en la partida de gastos sin incluir los ingresos, máxime cuando se incluyen gastos extraordinarios como por primas por títulos o por lesiones sin considerar los ingresos extraordinarios correlativos como los obtenidos por las victorias y, probablemente, por los habituales seguros por lesiones y por los propios títulos.
Saludos y buen baloncesto.
Buena oportunidad para que Baskonia gane un título. Ni Barcelona ni Real Madrid van a empezar muy fuertes el curso teniendo en cuenta lo que hay por delante. El segundo, sobre todo, no tiene ninguna necesidad de ello. Baskonia también tiene retos más importantes esta temporada pero hace mucho que no gana un título y no le vendría mal en su camino a volverse a posicionar como alternativa al poder.
Por las declaraciones de Herreros en el acto de presentación, creo que el Real Madrid sí que tiene ganas de ganar esta competición. Entre unas cosas y otras lleva sin ganarla desde 2014, y este año que hay pocos nuevos quizá sea un buen año para intentarlo.
No confundas tus deseos con la realidad.
El Real Madrid saldrá a por todas, hay muchas ganas de ganar la Supercopa.
Saludos.
Que conste que yo soy seguidor del Madrid. Mis deseos son que el Madrid gane los títulos importantes de cada temporada. La Supercopa se hace más apetecible en los años de necesidad.
Bueno entre tu y yo te crees los datos que te interesan ,no compi?das credibilidad a unos datos y dudas de otros sacados de la misma fuente…
Suerte con la madriditis aguda , este año seguro que no se cura…
Estoy viendo al tesorero del Madrid en su salón viendo la final de Euroliga contra Fener y diciendo en voz baja, por favor, que pierda el Madrid esta final, que las primas me descuadran el presupuesto…
Mismo camino que en la pasada copa,pero con una ronda menos.
Baskonia ya nos ganó bien en la SF de ACB,donde Navarro declaró que no quería irse así,por lo que me imagino que Pesic tendrá ganas de demostrar que este año no lo van a tener tan fácil.
A un partido,como pasó en la Copa,creo que se les puede ganar,tienen mas mecanismos del año pasado,pero las ventanas FIBA les hacen mas daño que a nosotros.
normalmente este título lo valoro bien poco,pero contando de donde venimos,una buena imagen ya de inicio dejaría un cierto margen para ir creciendo como equipo,veremos como se nos da.Saludos
Pues a mi no es que no me importe es que quiero e incluso exijo como madridista aficionado al basket que siendo el club con más ingresos del mundo sea la sección de basket de europa con un presupuesto Top3.
Ya se acabaron las épocas de masseys, Quinton Hosleys, Sonkos, etc… en los que el presupuesto del Barça y el de Baskonia era superior al del Madrid. Estamos en una situación ya más normal y a la altura del prestigio de un club como el Madrid. A algunos les gustaría volver a los años en los que el Madrid no podía permitirse jugadores como los que tenía el Baskonia: Scola, Nocioni, etc…y nos apalizaban cuando íbamos a Vitoria, o jugadores del rango de Fucka, Pete Mickeal, Lorbek, Morris, etc…
Lo de ahora es lo normal, lo desable y lo que exigimos los socios madridistas.
Gracias a Dios a Florentino le ha costado entenderlo (2 legislaturas), pero lo ha entendido para no olvidarlo.
Claro que es lo normal que el Madrid tenga más presupuesto en basket que el Barsa, lo que no es normal es que teniendo ambos similares presupuestos globales, como puede tener el Barsa 8-9 secciones competitivas a nivel mundial y el Madrid solo 2.
Si el Barsa divide su presupuesto fuera del fútbol en 7 secciones, lo lógico es que el Madrid tenga más presupuesto que el Barsa en basket no? Digo yo…
Lo que no era normal en 2008-2009-2010, es que el Barsa de basket tuviera mucho más presupuesto que nosotros, además de el mejor equipo del mundo del balonmano, de hockey, de futsal, etc, desde luego algo mal estaba haciendo el Madrid con el dinero.
Por suerte, los tiempos han cambiado y ahora si se hacen las cosas muy bién, y se invierte bién.
Sin buscar ninguna polémica y desde mi madridismo más acendrado, te digo que el Barsa (y habrá que ver si otros clubes de EE.UU. también -Dallas Cowboys, por ejemplo-) tiene más ingresos que el Real Madrid (y sin contar la venta de Neymar).
En lo que si supera el Real Madrid al Barça es en el Beneficio Neto, lo que indica -me parece a mi- que está mejor gestionado.
Oficialmente, los clubes deportivos con más ingresos cada uno de estos últimos años han sido Madrid y United, con bastante diferencia con respecto al resto, al menos así se ha publicado en repetidas ocasiones y por distintos medios tanto internacionales como de Barcelona y de Madrid.
Da igual que se incluya o no lo de Neymar, pues ya se sabe que nos costó más de por lo que lo vendimos y aún no han terminado los pleitos, pero no creo que eso afecte al basket.
Saludos
El tema neymar es el ejemplo más claro de como la contabilidad es interpretativa,de ahí que comparar a barcelona o real madrid sea totalmente imposible,ya que ambos manejan modelos diferentes.del tema neymar si como hace audiencia nacional mete una parte del traspaso como nómina no puedes contabilizarlo en traspaso(cristiano costó 94 millones,nadie habla de las comisiones y del salario de los años que estuvo en el madrid,que es lo que mezclas tú en el caso neymar)y por supuesto que afecta,ya que seguramente esté provisionado en caso de que ocurra una sentencia desfavorable.del tema basket,madrid y barcelona andaran por 20-25 millones de pérdidas como nor ma habitual,no habrá mucha diferencia,el madrid este año se fué mas arriba por primas y lesiones,pero lo normal es que esté en 22 a 25 millones.saludos
Yo nunca he sumado ni mezclado sueldos, que son gasto de personal, no de compras (desconozco en base a qué imaginas eso).
Si indagas un poco, verás que el coste de Neymar se va a unos 250 sumando comisiones y similares, que sí que se consideran costes de compra; lo que costara Cristiano, sinceramente, ni lo sé ni me interesa, pero creo que no es casualidad que ambos hayan salido por lo que se dice que costaron aproximadamente. Saludos de vuelta.
17 millones de fichaje
6.6 por derechos de 3 jugadores
4.5 por dos amistosos
40 por prima de fichaje a agente(como todos los jugadores).
13 millones de declaración complementaria
A partir de ahí @machete te dejo que tú me digas,y ojo,en contabilidad de club cada cosa va en un epigrafe y se valora distinto.saludos
Que si @Ruben que Neymar costó 57 millones y punto, no me extraña que la directiva actual se siga riendo del Barsa y haciendo y deshaciendo lo que le dé la gana, con gente como tú que tragáis con todo y ponéis la otra mejilla.
Solo te digo una cosa, Florentino llegó a Brasil y dijo que era IMPOSIBLE llegar a las cifras que ofrecía el Barsa.
Yo no mezclo nómina con traspaso y con comisiones, pero Florentino dijo que era la operación más compleja que había prsenciado con sus ojos ( por la cantidad de intermediarios y de comisiones que había).
Y no, no hay una mano negra, ni hay una conspiración judeomasónica contra el Barsa, si este caso ha llegado a la Audiencia Nacional es porque hay cosas MUY FUERA de lo común en operaciones normales.
Déjate de que el Barsa y Madrid manejan modelos diferentes, mira como en operaciones del mismo calado como Dembele o Coutinho, no ha habido problemas legales.
En el fichaje de Neymar ha habido muchísimas irregularidades (la famosa ingeniería financiera), te guste a ti o no, lo quieras esconder o no, y no se trata de diferentes modelos de negociación.
El tito Floren si son 57 le dice pues yo te doy 80!!!! Cómo estos!!! No lo hubiera dejado pasar, tenlo por seguro
Si el caso ha llegado a la Audiencia es porque alguien presentó allí la demanda. Es un caso de juzgado ordinario en Barcelona, pero la audiencia vio ocasión de meter baza aunque ni por asomo era competente.
En realidad no es ni caso para los tribunales españoles al realizarse el presunto delito en Brasil.
Respecto a las declaraciones de Florentino Pérez, pues bueno suenan a disculpa con su afición. Florentino no es el oráculo de Delfos por más que algunos le tentan por tal.
Desconozco tus conocimientos legales, pero te aseguro que la Audienca Nacional no puede entra en temas que no sean de su competencia por materia, por cuantía y por territorialidad; en caso contrario, cualquier abogado novato ganaría el pleito y te puedo asegurar que el FCB contrata a los mejores y más caros despachos y lo habrían ganado fácilmente en el Supremo o en tribunales UE. La competencia de un tribunal es objetiva, no subjetiva como quieres plantear.
Está muy bien decir eso de que los jueces de Madrid nos persiguen, pero no cuela (te recuerdo que a Messi le condenaron los propios tribunales de Barcelona y tampoco os pareció imparcial a muchos).
Igual que con Claver y con otros, el Barcelona quiso ir a por lo que el Madrid había desestimado por desorbitado… y el tiempo en ambas secciones ha dado la razón al Madrid.
Repito : la Audiencia entra porque la denuncia se presenta alli. No entraré si por motivos espúreos o no. Lo normal es presentar las denuncias en tu localidad y que allí, si el juzgado lo cree conveniente, lo derive a la Audiencia o donde sea.
La Audiencia Nacional ( antiguo Tribunal de Orden Público) es un residuo anacrónico del franquismo que, seguramente por afán de protagonismo, no se inhibió del caso en el que no pintaba nada.
Si lo que indicas es que la Audiencia puede juzgar delitos cometidos en todo el mundo sin importar el principio de territorialidad como tema Pinochet pues sí lo hace pero es una prerrogativa para casos de terrorismo, torturas o narcotráfico. Nunca debe de aplicarse a un delito mercantil. Aquí somos más chulos que nadie y cualquier día a un iluminado se le ocurre juzgar a Donald Trump.
Por último yo he hablado de Messi ni nada parecido, si quieres hablamos luego. Las cosas son como son pese a que algunos no les gusten.
Por eso ahora filtra a sus medios afines que neymar es posible,ahora sí está dispuesto a pagar 300 millones y pagar las comisiones a el padre(ah no,que en el madrid no las van a pedir)y aguantar su entorno no?ahora sí(por cierto que no toque mucho las narices al jeque que ya le quitó 2 contratos de acs en paises árabes para dárselos a una empresa vasca,que con el jeque bromas cero,pero tranquilo eso no lo veras en medio de comunicaciones españoles).o me vas a hablar del señor que en una audiencia nacional en juicio de cristiano mete a un infiltrado para saber que preguntas le hacen(que eso es de un nivel de corrupción de república bananera para arriba)ya que esas audiencias son privadas.o del señor que fué a declarar y el fiscal no se atrevió a hacerle ninguna pregunta comprometida por miedo?de la credibilidad de la palabra de ese señor me hablas?si algo demostró la fiscalía con juicio con neymar es que no costó 57,si no 17,ya que según ellos los 40 eran sueldo encubierto(con lo que el barcelona pagó multa de 13 millones),asi que el valor real en contabilidad del barcelona tiene que reflejar eso.de ahí lo que decía de la interpretación de la contabilidad.pero yo no veo que en cualquier fichaje clubs metan en el mismo saco las comisiones,el sueldo del jugador,como sí se hace con neymar.no oí lo que cobró mendes por fichaje de cristiano,ni por rakitic.florentino mintió en fichaje de bale,como demostró football leaks,y no ví yo a hacienda ni audiencia nacional salir,que raro no,como que la abogada del estado fuese directiva del madrid,que casualmente pasó de la fila 12 a la 3 despues de otros casos.sabes lo que significa a esos niveles pasar de la fila 12 a la 3 no?pues te lo digo yo,mucha pasta en negocios.pero no existen las manos negras,que vaa,por dios.mira@jota no defiendo que el barcelona sean santos,cometen errores,como el madrid y todos,pero la contabilidad del madrid usa el mismo modelo que muchas grandes empresas españolas,que baten records de beneficios y luego por detras tienen unos agujeros financieros brutales.madrid y barcelona son dos transatlanticos,pero florentino está que trina con pérdidas de sección,y bartomeu aún más quemado,ya que encima este ni gana(y sí,gestión de sección de madrid de basket 1000 veces mejor que la del barcelona,y gestión de club del madrid como club mucho mejor que la del barcelona,y no lo digo por los titulos)ahora,el madrid va a pedir un credito y una parte serà hipoteca a 35 años para reforma del bernabeu…algo no cuadra.por cierto de lo de cepsa que se sabe para patrocinio?no todo lo que reluce es oro @jota,en todos sitios hay problemas de dinero.saludos
Título menor, que no deja de ser pretemporada, este año aún más descafeinado por las vergonzosas ventanas y el cachondeo de que ciertos equipos y ciertos jugadores puedan elegir si van o no van: no entiendo que los equipos cedan a sus jugadores sólo para engordar las dietas de los federativos y menos aún que se juegue esta súper copa con las ventanas de por medio.
Se dara el misterioso caso que toque por azar Madrid vs Bcn en alguna eliminatoria de algun año de cualquier torneo?
Lo veremos en un futuro
Saludos
Hace dos años de dio, gano el barsa con partidazo esperanzador de rice
pues este año era imposible, ya que campeón de copa y campeón de ACB (en caso de ser diferentes) van por lados diferentes del cuadro. Pero oiga, quién sabe.
Espero equivocarme pero lo más normal es que nos pasen por encima… En fin, veremos cómo estamos en un par de meses. Más abajo ya parece difícil…
P.D: Lo digo porque me he tragado los 3 partidos de pretemporada y vaya tela. No llegan al Barça-Manresa de hace un tiempo pero casi ¿Recordáis ese partido? Creo que debe ser uno de los peores del mundo
El reciente Juventud-FCB no le ha ido a la zaga.
Nos espera otra temporada de aburrimiento y sonrojo absoluto, por cuarto año consecutivo ¡pero nadie dimite no se echa a los responsables!
El Madrid lleva varios años que juega este torneo como un partido más de pretemporada, así que es posible que haya sorpresas. Obradoiro estará muy motivado y habrá que ver como llega Baskonia tras práctocamente tener que suspender la pretemporada. El Barcelona es una incógnita, capaz de lo mejor y lo peor, incluso dentro del mismo partido.
Pretemporada, para ninguno de los grandes el objetivo es la Supercopa; pero alguien tiene que ganar. Para los seguidores, y con el mono que tenemos siempre es agradable baloncesto oficial; así que a disfrutar.
Los fichajes del Baskonia no me han dicho nada en los partidos Movistar que he visto, pero el equipo sabe a que juega.
Del Barsa ya hemos hablado, no más.
RM le vi contra el Burgos, irregular pero con mucha suficiencia, muchos automatismos creados, confianza…
A priori Baskonia-Madrid la final pero habrá que ratificarlo,el Obradoiro no lo pondrá fácil,la otra semifinal estaría más igualada con el Barça al completo,pero aún así ya veremos.Bastante tenemos ya los aficionados con los resultados de nuestro equipo para preocuparnos también del presupuesto o las pérdidas,el basket siempre será deficitario porque no vende tanto como el fútbol,pero en el caso de ganar títulos se justifica plenamente,en mi opinión si establecemos una proporción de inversiones,creo que el Madrid de basket es más rentable que el de fútbol,aquí se gasta demasiado para los títulos que se consiguen,deberían de ganar al menos un doblete cada año,si comparamos del juego mejor corramos un tupido velo.
Ojo al dato (Nick del comentario al que respondo),
Los ingresos ordinarios del Barça son inferiores a los del R. Madrid, que es lo que cuenta porque marca la recurrencia de tu negocio, y no si le sumas los ingresos extraordinarios (por venta de jugadores), que son ingresos no recurrentes y especulativos (un año pueden ser 0 y el otro 200).
Por lo tanto el R. Madrid es superior al Barça en ingresos, en margen de contribución, en EBITDA, en deuda (el Madrid tiene deuda negativa, es decir más derechos de cobro que obligaciones de pago), en beneficio neto (antes y después de impuestos), y en patrimonio neto. No lo digo yo, lo dicen las memorias de ambos clubes.
Te lo dice un auditor de cuentas.
Cansa tener que explicar esto tantas veces, será defecto profesional…
Saludos
Hombre, si ahora nos pusiéramos a ver las memorias de Bankia , Banco Popular entre otros… no me parece que reflejaran mucho la situación real, no?. Las cuentas, sin embargo, estaban auditadas.
Semifinal bonita contra baskonia,que parece favorito,aunque tema de paron por ventanas veremos como les afecta.no creo que el barcelona,con un solo partido y muchos dias de entrenamiento,dé un salto espectacular de rendimiento.pero ya sabemos que ante partidos oficiales el profesional afronta de diferente manera el partido.bonitos duelos individuales si no hay lesiones de aquí a la supercopa.en la otra eliminatoria el madrid parece claro favorito,ya que obra no está haciendo gran pre-temporada,aunque tendrà impulso de afición,no creo que le llegue.
No se en que mundo vivimos, pero te aseguro que en el mundo real las cuentas se auditan, y que no hay nada que mueva el mundo (léase cualquier proyecto de inversión que requiera financiación bancaria) que no tome como referencia unas cuentas auditadas…dudar de eso es vivir en una realidad paralela (dicho con respeto). Luego hay mañas praxis, como todo en la vida, …pero ya te digo yo que en unas cuentas tan simples como las de un club de futbol (y más si no es SAD), la trampa no existe…
Y te digo que ninguno de los casos que comentas (Bankia, Banco Popular, etc.) el problema fue por la auditoría de las cuentas…
Si quieres @peter,que trabajo en una gran compañia(de esas de muchos miles de milones de beneficios) como se presiona a los de contabilidad para que «disimulen» ciertas pérdidas.pero acepto que digas que es mentira.solo te voy a rebatir en una de las cosas que dices del madrid.modric,gran jugador y mejor persona,y sus agentes debe ser muy tontos porque durante años según el real madrid ha cobrado 6 millones netos,cuando un compañero de selección como rakitic cobra 8 netos en barcelona…como se come eso?fácil.modric cobra 6,pero tiene cientos de pluses que hacen que suba a casi 10 netos.pero en el fair play financiero de la uefa aparece que cobra 6,claro,así es facilisimo que tengas EDBITA al 53%,pero claro, estas mintiendo.y así otras muchas cosas,pero ojo,de madrid,barcelona,atlético,manchester united,chelsea,juve…..saludos
Yo no dudo de la profesionalidad de los auditores. Pero las empresas tienen mecanismos para no «mostrar» toda la información.
Para muestra un botón: El FCB con Joan Laporta de presidente presentó sus cuentas, debidamente auditadas y presentadas a la LFP con suculentos beneficios. Unos años después el FCB presidido por Sandro Rosell, reformuló las cuentas de esos ejercicios , las auditó y las volvió a presentar en la LFP. Todo este conflicto derivó en la famosa «acción de responsabilidad». Lo que está claro es que Laporta y Rosell no podían tener la razón a la vez, alguien no la tenía
No se como se puede a entrar a debatir temas de contabilidad de los clubs por informaciones q salen la prensa. Es q debe ser tan complejo q especular sobre eso es absurdo. No tenemos la mas pajolera idea de como funciona las cuentas y las partidas q deben manejar ni los impuestos q deben pagar ni los conceptos presupuestarios ni nada . Esto es foro de baloncesto no una escuela contabilidad pero el quiera presuponer q el Madrid maneja mejor las cuentas y es mas rico q su archienemigo es q muy tonto
Hombre, datos de las cuentas oficiales, auditadas por una empresa que se juega su prestigio…
Yo no dudo de ellos en el caso de un club enorme y con beneficios.
Los camuflajes empiezan en las empresas con problemas o pérdidas, no en las que van bien
Mas prestigio que tenía lemand brothers,auditada por la mejor compañía del mundo….y mirad.y no vuelvo hablar ni de neymar ni de contabilidad.perdon y saludos.
Al contrario Rubén, hay que tratar estos asuntos e intentar explicar al que no sabe mucho de ellos.
Que alguien no nos cree, es su problema no tuyo o mío
Es q cuadrar un presupuesto es muy dificil y la gente piensa q esla diferencia entre gasto e ingresos de los fichajes es decir la cuenta de la lechera . Supongo y no soy contable q tienes q incluir gastos de hoteles viajes primas salario de empleados agentes mas partidas extraordinarias seguros impudstos y mil cosas mas es muyyyyy complejo aqui la gente se piensa q 27 millones es solo fichajes y salarios . A mi gusta leerte se nota q tienes conocimientos y es un placer tienes twitter?
Los presupuestos se justifican con títulos, son los dividencos de los equipos. El barza lleva haciendo el ridículo hace más de 5 años, y el presupuesto es de los más altos de europa. UN FRACASO
Los números no entienden de titulos,eso es para el aficionado y el equipo.el contable dice que lo ideal es llegar a la final…y perderla.y ahora ya ni eso,hay equipos que con el market pool.en champions que ganan más llegando a cuartos que los que llegan a la final y la ganan.y no hablo de equipos españoles.el ridiculo del barcelona no lo tapa nada ni nadie,pero tampoco espere la gente que el madrid va a aguantar mucho tiempo con perdidas de 30 millones,de hecho ya hablan de que algunas fichas muy potentes que hay en plantilla proximo año tienen que desaparecer.no quieren pasar de 20 millones de euros de pérdidas.saludos
Eso que lo que debería pasar (ya está pasando pero muy poco a poco) es que cada vez los ingresos relativos sobre todo a la Euroliga sean mayores. En 4 años los ingresos han subido más de 5M y deberían seguir esa progresión si quieren que el baloncesto en Europa sea sostenible.
También te digo, qué suponen 20M de pérdidas para un club como el Real Madrid con un presupuesto de… cuánto, 700 u 800M? el3% del total?
Supongo yo que bastante más problema será para el Fenerbahce (por ejemplo) tener 10M de pérdidas cuando el club de fútbol no genera ni la mitad que el Real Madrid.
No sé @berlinn los grandes patrocinadores de euroliga son turcos,y pais fluctua mucho.debe de atraer a mercado frances y aleman muy fuertemente para subir peso en canales de pago.si no es problema de 20 millones,es problema de que el futbol está en una espiral tremenda,peligrosa o muy peligrosa,que se lo come todo.es que el madrid,entre nuevo bernabeu,y un fichaje tipo neymar,mbappe(que lo necesita por tema de imagen de publicidad al irse cristiano)se puede meter en 1000 millones de euros de gasto.y el barcelona con spai,nuevo palau y fichajes està igual.y luego está el resultado deportivo,ahora el madrid está arriba,pero florentino sabe lo que es al reves y palos que le dan,y bartomeu imaginate quebradero que se quitaría sin estos últimos años de sección(sé y espero que esto es o sea utópico).saludos
Por cierto, ¿qué pasa con Westermann?
Creo recordar que durante el verano dijiste que había salido de CSKA por decisión propia ya que tenía una oferta mejor, pero aún sigue libre.
Leo tenia una oferta euroliga y pidió salir,pero entre reconocimiento médico y otras cuestiones no se hizo el fichaje.una vez pasado eso decidió hacer otro tratamiento en su espalda.saludos
Anda que menudo negocio hizo entonces. Estaba en un club puntero ganando títulos, pidió salir él porque quería jugar más y ahora no encuentra equipo. Jugada maestra, vamos.
No iba a jugar apenas,cska no se porto mal economicamente en su salida pagando casi contrato integro….estar un año en rusia apenas entrenando o tratarse en francia y volver en unos meses mejor?yo prefiero a los jugadores que sabiendo que van a jugar poco deciden irse antes que quedarse comiendo la sopa boba.cska no hubiese puesto problemas si se quedaba pagandole su nómina.saludos
Son 750 millones de ingresos del R. Madrid la temporada 2017-18 ( presentado por el propio club) y 30 millones de pérdidas del baloncesto, no 20. Un 4%. Pero ha sido una gran temporada a nivel deportivo, los socios y aficionados del Madrid creerán que ha valido la pena esta inversión. Yo como culé creo que si queremos cambiar nuestra tendencia deportiva habrá que invertir más dinero, a parte, hay que saber invertir bien y eso a día de hoy todavía está en cuestión.
Si nos ponemos finos, no ponemos finos de verdad. Son 28.9M, no 30.
Aunque hubiera sido una temporada malísima, la relación pérdidas-presupuesto total es ínfima.
Me gustaría conocer esa relación de otros clubes a ver si es igual de baja. Sé que es hacer trampa porque no todos los equipos tienen al hermano mayor de los pies cubriéndoles. Pero otros tienen al millonario de turno, a la megacompanía de turno, a la universidad de turno, a la administración pública de turno, etc.
Si miras otro artículo de Javier Maestro referente a este tema y en esta misma web. En sus comentarios posteriores, Javier ya habla de unos gastos reales actualizados de 44 millones y , por cierto, unos ingresos de 13 millones de euros ( lo dice el propio artículo, no 15,5 como se decía ayer). O sea que más de 30 de pérdidas. Repito, es información de Javier, no mía.
Otra cosa es que yo, como otros, firmaríamos este nivel de pérdidas y haber ganado Liga y Euroliga.
Javier habla de unos ingresos de MÁS de 13M, no de 13 justos, y Palco23 los cifra en 15.5M exactamente.
Cualquiera diría que tomas la fuente que más te interesa para cada cosa.
Javier, que has hecho que te han cortado el Twitter??? No te habrás metido con los políticos, el Rey, la iglesia, el ejército o el procès!!!?
Ahora somos webEncestando en twitter
Correcto
Como dijo Gila:
«Soy los presupuestos. Alguien ha preguntado por mí?»
Y ahora sí me perdonáis voy a comentar aquí sobre la Supercopa. Tengo ganas de ver a los nuevos de Baskonia.
Y yo,aún siendo culé quiero ver a hilliard y shields sobre todo.saludos
Eso es, también tengo curiosidad sobre como afectará la marcha de Beaubois, que hizo un gran final de temporada.
el último Obra-Madrid fue un partidazo
os recuerdo 93-102
el Madrid sólo ganó un cuarto, el segundo
hubo récord de triples de ACB (36), anecdótico?
Moncho se lo puso muy caro al Madrid y Laso aceptó el reto
la valoración: 98-130…
en fin, eso fue la temporada pasada… se dudaba de Tavares…
deseando ver el partido, no sé el Obra si ha cambiado mucho pero entre Moncho y Laso…
Hay tema!
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